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【スレ力＝】国際的な小咄【移動距離】
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定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
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かぶったら互いに話し合え。基本先に宣言した方優先。例外はあまりにも投下間隔が開いた時。
礼儀を守って楽しく投下！
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>>9636
OK。話はよく理解できた。これ最高裁は秘密暴露の公益性について判示してないんだな。
そこで食い違いが出てたわ。ちなみに〜の話の地裁高裁のところをこっちは割と重く見てたんよ。
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法律なんて結局権力者に都合のいいように作るもんやからこの手の話であんま気にしてもしゃーないような
ましてやマスコミなんてやってること考えたらモロ特権階級、上級国民やし
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>>9636
wikiで悪いが違法な秘密かは裁判所が判断してるみたいだけど、これ記者が取材する際に違法か何て判断不可能じゃ？だから違法な方法で取材するのを認めることなんて無いんじゃないかと。合法になりうるかもわからないのに違法行為に手を染めてる訳だから
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>>9638
伝わって良かった
それで不法侵入が公益性と倫理規範次第で合法という説と西山事件を結び付けたのね
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>>9637
それこそ免許の発行者次第で記事がコントロール出来るから、中共のような独裁者が蔓延ったら目も当てられなくなるんじゃ？
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>>9642
新聞や雑誌みたいな販売や広告で収入を得る媒体の記事の話だから
真のジャーナリズム精神に目覚め、号外みたいに無料で頒布するなら無資格でええんじゃない？
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>>9643
つまりツイッタラーこそが真のジャーナリスト？
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中国は学習強国アプリで合格しないと記者証を発行しないとかあったっけ
あれ今どうなってるんだろう
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>>9641
そういうことなんよ。地裁高裁で公益性についてがっつり触れてたからその関係で西山事件結びつけて自説展開してたんよね。
だから違法性阻却されない事案ということにも？だったんよ。いや公益性から違法性阻却してるやんと。
これ最高裁の論理と地裁高裁の論理はだいぶ話違うからそこでこっち混乱してるわ。
いやもちろん、最高裁の判決が何より優先なのでそこを基準にすべきなんだろうけどさ。
そしてまた更に疑問なんだが、仮にこっちが唱えてた公益性などからの違法性阻却についても法律の錯誤で処理できないか？
それならたとえ公益性があると信じて違法性阻却されると信じていたとしても
公益性があるから「違法ではなくなる」と考えている時点で自分の行為が本来違法だと認識しているので故意は否定されない気がするんだが。
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>>9638
あと元々の論点とも絡むけど>>9617の「そもそも公益性の有無の錯誤の認定自体に客観的な公認を求められる以上〜」についてだけど
違法性阻却事由の錯誤の場合、違法性阻却事由該当「事実」があると信じてさえ居れば故意は阻却されるから
客観的評価は関係無いよ。そう信じた事に過失があるなら過失犯の問題になるけどね
その点で貴方の「不法侵入という行為も公益性・社会倫理規範との兼ね合いで正当行為となり得る」という説は
安易に公益性等があると信じた不法侵入者の故意まで阻却される事になり不当という話です
やっと終わりです。長々とスレを汚して申し訳ない
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>>9646
状況によっては法律の錯誤の処理になる場合もあるだろうね
ただただ漠然と「これはみんなの為だ！」とか思い込んでる時とか
公益性を根拠付ける、具体的な事実認識が無いなら法律の錯誤だと思われ
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>>9644
ツイッタラーの記事読んで信じちゃう層は自分が信じたい記事は
怪文書だろうと信じちゃうだろうから捨ておくとして
表向き中立と責任を謳って金取っておきながら、それを鑑みない営利メディアは
そういう免許で縛れ、もしくは非営利でやれって感じ
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>>9647
ああ、こっちがレスのタイミングずれたばかりに話がすれ違ってしまった……というかそもそも違法性阻却を論点にしている時点で
故意性の否定は無理筋ではないかと。自分の行為が違法と認識していなければ違法性阻却の話など出てこないわけだし。
だから違法性阻却の錯誤は結局違法かどうかにしか話がつながらない気がするんだが。この辺りこっちの理解が薄いせいかいまだに納得できないんだが。
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>>9640
まぁ情報化社会じゃなかった時代の名残だからね…取材が正当業務行為だなんだって
記者が暴走するのを止める意味でも秘密が違法だったらセーフ論は止めて欲しい所やね
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ロンドン南部のエレファント・アンド・キャッスル駅の近くで激しい爆発が起こり、約100人の消防士が駆けつけて炎と格闘している様子がビデオに収められています。
ttps://www.firehouse.com/operations-training/news/21228506/watch-massive-fireball-erupt-near-london-rail-station
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>>9644
その理論だと反ワクチン派が真のジャーナリストってことになりそうで怖い
むしろ情報の受け手側が真偽、有益無益を判断出来るようになるのが一番いいのだが、それは人類すべてが大悟するとか、ニュータイプになるとかそんなレベルの難題なのがね……
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>>9653
やはり全ての人類の精神を一つに融合させてこそ真の幸福な社会がだな
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>>9650
＞自分の行為が違法と認識していなければ違法性阻却の話など出てこないわけだし。
逆です
違法性阻却事由があるからこそ違法じゃない、違法だと認識しない
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>>9654
その場合「社会」が残存しているのだろうか
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>>9654
？「気持ち悪い」
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>>9639
つまり無理解でいると都合が悪くなるって話なんだけども。
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>>9655
うん？それは違法性阻却事由があると理解してる時点で本来違法だということを認識しているということにはならないの？
違法性阻却事由があるから違法だと認識していない、だから被告人は罪のない行動をした認識で故意に法を犯したのではないという解釈なんだろうけど
それはやっぱり無理筋だと思うなー。最初の違法性阻却事由の認識(借りにそれが錯誤だとしても)の時点で故意は確定してるように思える。
どう考えても法律の錯誤で処理されて故意性は担保されるように思えるなこれ。
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はー、五輪こっわ。近づかんとこ
丸川五輪相 ボランティアは２度接種終わらぬまま大会突入も「１回目でまず一時的免疫を」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bd44dc570700343785acc6bf20826f229d52a91f?tokyo2020
略）…２回目の接種が終わらない状況で、大会を迎えることに不安の声もあるが、丸川五輪相は「そもそもワクチン接種を前提とした大会ではない」と強調した上…（略
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>>9655
ちなみに西山事件の高裁では公益性があると客観的にもに認識され得るならば違法性は阻却され一部の罪は免除されてる。
ただし、一部はそう信じた妥当性がないとして有罪となってる。ここでもし公益性の錯誤が故意をも否定するなら全面的に無罪となるはずなんだが……
この判決から見るに故意性はもともと自明のものとして、その先の違法性阻却について判断してると取れるんだけどどうだろう。
まあ最高裁でひっくり返された判決だから無意味かもしれないが、最高裁で公益性に触れてない以上この判決も参考にするべきではと思って。
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>>9659
実務も学説通説もそういう解釈なんです。無理筋じゃないです
故意責任というものが元々「他に適法行為を選ぶ事ができるのに、敢えてその違法行為をやろうとする」事への責任非難なので
認識している事実が適法行為である以上、他行為可能性が認められないため故意が阻却される訳です
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伝説の92及び922を勝たせられる弁護士はおらんかー？
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>>9663
弁護士というよりどの裁判官が担当するかの方が勝ち負けへの影響大きそうだが
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>>9663
京大の教授の薫陶を受けた裁判官のいる地裁で裁判すれば勝てそう（偏見）
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地裁でアレな判決が出るときがあるのは、アレな人らが裁判官リセマラやってるんだっけ…
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たぶん某狙撃手の漫画じゃなかろうかと思い出そうとしているが、米国だと陪審員が住民から選ばれる都合上、被告に有利な評定が下るような地域の裁判所になるように移動を請求する法廷戦術があった(ある)そうな
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>>9667
今は陪審員コンサルタントとかあって自分に有利な陪審員を選ぶために雇われるらしいで
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>>9668
無罪を勝ち取るための戦いとしては正統化されるとしても、罪の有無を判断し裁く法廷としての正しさに大いに疑問が残る現実だ
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>>9667
グリシャムの小説「評決の時」、「原告側弁護人」で、その手の手段について触れてる場面があるな
ある問題について企業に有利な動きをしがちな判事が急死して、スタンスが全然違う新判事になった途端に、別地域での審理にするように申し立てるとか
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>>9662
自分でももう少し故意と違法性阻却について調べてみたけどたしかに通説ではそうなってるみたいだね。誤想防衛の話とかうっすら聞いた覚えがある。
だから西山事件で最高裁はそこに触れず取材の正当行為の妥当性で潰したわけか。また高裁はそこの秘密の公益性が客観的に信じられる範囲であれば、
（たとえ錯誤だったとしても）違法性を阻却され得るという判旨でがっつり踏み込んでるわけだな。そりゃ最高裁は触れんわここ。
故意の通説とかの知識もほぼ吹っ飛んでたのでかなりそちらに迷惑かけてしまった……でもだいぶ理解できたしすごくためになった。
本当に長い間解説していただきありがとうございました！！
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>>9670
陪審員コンサルタントもグリシャムの「陪審評決」に登場する、映画化されたときの題名は「ニューオーリンズ・トライアル」
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「違法かもしれないが、判断にかけられる時間の猶予がなくもうこれ以外思いつかない」って場合はどうなんだろう
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蓮舫氏、選択的夫婦別姓にきっぱり「選べる ただそれだけのことです」
立憲民主党の蓮舫参院議員が２９日、自身のツイッターを更新。選択的夫婦別姓への思いをつづった。
全文はﾘﾝｸ先へ
[報知 2021.6.29]
ttps://hochi.news/articles/20210629-OHT1T51071.html
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色々終わったよ……花京院、アブドゥル、イギー……
というわけでまた復帰いたします
突然投稿も音沙汰もなくなったのは察してくださいませ（白目）
さて、溜まってる過去ログ読んできます
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>>9674
きっぱり「天朝の制度を受け入れろ。愚かな倭人共」
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下山できたんやなって……
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お疲れ様です
出馬宣言した尹前総長、日韓関係改善に意欲
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3e3e00aabd834260eb8b7a463dc60ffc96ebb255
もう用日は勘弁願いたいので左派のみならず右派からもチニルパの大合唱で追い出してくれんかのぉ
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あと怖いのは台風だけ！
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>>9667
何だったか思いだせないけど、陪審員が日本で採用される以前の刑事事件で、被告になったアメリカ人が「沖縄で裁判を受けたら判決に偏りが出そうだから、東京で裁判を受けさせてくれ」とか
要求してたのがあったような
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沖縄米兵少女暴行事件の時の事ですな
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赤カブトでも倒してきたんだろうか、、、
おつかれ。
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>>9682
キチ対応でね
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>>9674
アホかお前がこの判決の内容の法に則っての部分を変える人間だろとなる
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そういえば、日本での米兵関連の事件で黒人だから有罪になったんだと被告の親族が騒いだ事件もあったような記憶が…
あれは結局マスコミにすら相手されなかったようだけど
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言うのは自由だとは思うが
国籍ガバをやらかしてそれを放置していたようなのがこの辺の戸籍周りでどうこう言っても
大して感じるものがないな
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被告三人は服役後は不名誉除隊され、うち一人は帰国後に婦女暴行の後に自殺、一人は懲役時の刑務作業が奴隷のようだと批判して反省してないような態度、もう一人は不明か。
ここまでくると呆れて言葉に出来ないな。
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>>9678
用日以前に
> 慰安婦やいわゆる徴用工問題に加え、日韓間の安全保障協力や貿易問題なども
> 「全て一つのテーブルに上げて協議する方式でアプローチすべきだ」とも述べた。
って、韓国が何をやらかしたか全く理解していないよね
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全然関係ないですが、最近の忙しさでゲーム触れなかったせいで10万ほどsteamサマーセールに決済しましたまる
7/8までだから早く買っておこうね！
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>>9688
自国の歴史すら改ざんする国だぞ
個人の記憶の改ざんくらいお手の物よ
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お隣さんはその時々の感情の充足こそ最重要で
因果とか 信用とか 約束といった概念がないからね なので日本の約束を守れが履行されないのであった
つまりはお隣パッシングは継続というわけですね いいことです
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>>9688
韓国人全体の価値観が現代のそれと全く異なるものだから、韓国内のみで変革させるなら60-70年くらいの時間が必要になるだろうな
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>>9681
それのようですね。それと東京ではなく、九州でと家族が要求してたようですね
>>9687
>実行犯の3人は人種的にアフリカ系アメリカ人であったため、「この逮捕は人種差別だ」と繰り返しマスコミに主張していたが、その主張は取り上げられず、処分が行われた。
今のアメリカでなら、もしかしたら冤罪のヒーローにでも成れてかもしれないのかしらねえ・・・
もしかしたら、ゴーン氏もこれらを真に受けて、国外逃亡を図ったのでは・・・？
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>>9692
地政学的に仕方ない面はあるが 日本から解放（）されてもアイデンティティがぼろっかすな李氏朝鮮にしかないからなぁ
一応は新しい価値観だったはずのアカな北ですらキム王朝になってしまって
結局小中華に先祖返りして蟲毒して自家中毒というなんとも悲しい有様に 変化のチャンスはあっても継続できる機会がなかったともいえる
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>>9666
もうできなくなった
お上「自分に有利な判決を出す判事に当たるまでガチャするのは平等じゃないよね？ つーか邪魔」
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まさかと思う気がしないでもないが韓国では、オバマ政権が主導して結んだ日韓の合意を「『日本は、韓国の言い分を無条件で永遠に受け入れ続けること』をアメリカが決定してくれた」とか
認識している可能性も・・・
アメリカも「お前らが、我が国（アメリカ）との約束（日本に頭を下げさせたら、対中国に協力する）を反故し続ける態度には、いい加減うんざりなんだよ」と思っているとは、露知らず
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>>9692
反日に関してはもう自家中毒起こしてるからもう無理
本来反日を利用する為政者は真実を知っててやるもんだが、政治家自身が反日思想に染まってるからな
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>>9696
いや、「政権変わったから前政権での合意は無効」って言ってたはず
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>>9366
国家機密漏洩罪やろなあ
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正直韓国については真面目に考える気もない（ヲチはしておかないと危ないけど）んだよね
某宗教の偉い人に「韓国国民が倫理的・霊的に生まれ変わることを望む」とまで言わせたあたりも、なんつーか酷すぎるｗｗｗ
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>>9698
「バイデンは認知症だから、自分が関わった合意も忘れているはず」という打算に基づくものですら、なさそうですね
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そういう意味では中華帝国意識だけは継いでるんだよなぁ<<約束の反故に無頓着
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倫理的・霊的に生まれ変わるの発言は、たしか聖書に似た言い回しがあるんじゃなかった？
キリスト教の価値観を持たない日本人はあの発言は解釈していいものじゃない気がしてる
韓国のキリスト教徒に言うのも間違いではあるんだが
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次期韓国大統領がムン派だろうと反ムン派だろうと
どうせみんな吊るされる
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そういや韓国は最近オーストリアの国旗をドイツ国旗と間違えたんだっけ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2520335.jpg
ちなみに韓国初代ファーストレディの生国はオーストリアです
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まあ、オーストリアとオーストラリアを間違える人も多いしね
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まあ韓国が異常なように思えるのかもしれんが発展途上国なんてどこも似たり寄ったりだからなあ
インドネシアの高速鉄道とか国家間の倫理とかクソほどもないし
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>>9705
英国「大丈夫、うちも急にエチオピアの王族がドレッドノートを見学に来た際には、ザンジバルの国旗と国歌で歓迎したけど、そのエチオピア人たちは誰も気づかなかったから・・・」
ヴァージニア・ウルフ「ぶんが！ぶんが！（計画通り！）」
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>>9698
その発言は、今の韓国の行政機関の物ではないから注意な。
韓国にも様々な個人と集団があって様々な意見があるから。
とりあえず、次の大統領に期待したいが、韓国は日本に譲歩したら
政権の支持率が落ちる構造になっているからまぁ詰んでいるんだけどね。
そしてそれが理解できてる人は大統領にならないからまぁ詰んでいるなーと
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>>9707
ロシアとかもね<<商取引で信用かなぐり捨てた所業をやった
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ttps://twitter.com/Aoba_calm/status/1167021574173515783?s=19
この図のベテランゾーンに踏み入れた者にだけわかる、韓国全体への諦めの感情
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>>9706
オーストリアにカンガルーはいません！
……いたの！？
ttps://buzzap.jp/news/20180912-kangaroo-in-austria/
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>>9712
密輸の末の脱走かそれとも廃業した動物園からの脱走あたり？
<<なぜか欧州の地で野生化してるカンガルーが見つかる
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>>9712
逃げ出したペットのワラビーとかじゃね？
いやペットとして飼えるのかしらんけど
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>>9711
決して好きになれないが嫌う労力も無駄に思える自分は「諦」か「哀」、「呆」あたりかな？
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>>9689
ありがとう
忘れてた
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>>9711
前世紀から右翼(ネトウヨ・嫌韓厨)判定のワイ、いまだに笑韓ラインで修行不足の模様
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>>9693
仮に出来ても沖縄地裁より厳しめの判決出た可能性高いんじゃ？
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>>9707
インドネシアに関しては、日本やアメリカみたいな上澄みの方の国だから悪感情を持つのであって、（G7等の大国に較べて)弱い自分たちの生存・利益追求戦略に基づいての行動だから、G7のような秩序に根ざした価値観で責めるのは的はずれなんじゃないか？
むしろ多少のしがらみよりも利益で行動してくれるなら、韓国よりも扱いやすいとさえ考えるけど？
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日本人にとってほとんどの外国人はガイジンでしかないからね…
ガイジン枠から外れつつある特定アジア
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日本は相手が誠実にしている間は誠実に対応するけど、裏切ったらものすごい冷淡になるイメージ
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>>9378
何かこのスレで全然語られる事ないな、あのオードリー・タンだかいう引き篭もった山下達郎みたいな男
正直胡散臭さ満載なのに
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>>9671
理解の一助になったなら良かったですわ〜
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ぶっちゃけ韓国の扱いに困ってんのは日本じゃなく米国じゃないか説
現状日本の韓国への扱いって「国家間の約束を守れ」という原則論の応酬に終わってるし…
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>>9722
だからこそ称賛するでもなくスルー扱いなのでは
個人的には彼本人は割と頭良さそうだけど
日本の政治家と比べて持ち上げる人間は鼻につくという感じ
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>>9724
他国からは子分も御せないのかと嘗められそうだしね
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まあそもそもこのスレだと語り人さんの台湾との繋がりが結構薄目だから言及しにくいのもある
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>>9719
なら韓国に対して先進国的価値観で嫌悪するのも的はずれですね？
日本の企業形態の限界から、中韓の安さ攻勢には絶対対抗できないのでインドネシアを制御するのは不可能です
・高速鉄道計画の裏切り事件→別事業の鉄道高速化と中国が受注して停滞している高速鉄道を接続要請→そのために50兆円近い投資を日本に期待（という体の要請）
とインドネシアは正気を疑うような真似を日本に対してしてきています
先進国とか関係なく現インドネシア政権が腐ってんだよ
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>>9728
インドネシアに投資するぐらいなら韓国の方がまだ誠実に感じるぐらいには現政府は腐ってる、50と100ぐらいの違いかもしんないけど
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>>9728
分離独立させまくった方が世界的に良いんじゃね？
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>>9722
出始めた時いきなりIQがいくつだ��、とか取った特許の数が��、とか紹介されたからなぁ…
「中身のないヤツが数を誇る！」の典型例かと
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同じぐらいならまだしも韓国の方が誠実は言い過ぎでしょ
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>>9731
しかも、自分の功績ではない・・・とか、どうなんだろう？
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そもそも相手に感じる不誠実さって、数値化して語れるものではなく、許容量超えたら「不誠実」「没義道」「信用できない」のカテゴリに入るだけだと思うの
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>>9731
そこはちゃんと紹介できない本邦のメディアの問題もあると思うの。
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>>9729
そのインドネシアと比較されるくらい腐っているのが日本のすぐ隣にいるということだな
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インドネシアは代理経済戦争の場ってイメージ、派閥で言うことがひっくり返る
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