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萌えキャラ『日本鬼子』製作33
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,,,,,Ａ＿＿Ａ、
ｒ彡ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘミﾊ、
/:::::::::::::ﾊ::::::::::::::::,ﾐ!`了
[ﾝﾘﾘﾘﾘHﾉ ﾐﾃ〒ﾃﾃｦ ﾉ ここは創作発表板です！
＿rrrr､＿ノlﾘﾘﾘ＝ ＝ﾘﾊ川} ﾏ オリジナル・二次創作問わず
「::/￣ﾞ"ヽ::::i!川人''┌┐''ﾉﾘﾐ川!!J 様々なジャンルの作品を好きな方法で自由に創作し、
|:/ 注 r-､!ﾘl州＞ﾆ-ｲ彡ﾊ川| 発表して評価･感想を貰う創作者のための場所です！
|:{ 意 r〈rミＹﾘi ( Vｸﾘﾘｸ;:;ヽﾘ!、
|:{ 事 }:::ﾊｿ !､;:;:ﾊ／ｸｨ⌒:;:;}ﾘﾊ、 こちらのスレで扱っているのは、
|::, 項 ﾉ:::|:;r ﾍ／;:／:;:;:;:;:;:;ｲﾘﾘ,ﾊ 萌えキャラ 日本鬼子（ひのもとおにこ）ちゃんです！
|::ヽ ＿/＿|人 ﾉ入Y:;＊:;:;:;:;ﾉミﾘﾘﾘ、 みんなで楽しく鬼子ちゃんの作品を創作・発表し、
￣￣ヽ ﾘ:;＊:;（ｿ/:;＊:;:;:＊;ｲ:;ﾄヘﾐﾐﾊ、 存分に萌え散っちゃって下さい♪
|:;Y:;:;:;:;／[入:;:;:;:＊;:;:;:;ﾉ回＠）ﾘﾘヽ
日本鬼子ポータルサイトhttp://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/
前スレ【飄々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作32 【萌え】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1407159107/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
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本当なら相手とコンタクトとるのが難しくなって困るところだけど…
どのみち鬼子ぷろじぇくと界隈は話し合いとか交渉とか得意な人少ないからなぁ。
旧運営みたいなタイプの人が交渉役になっても話がこじれるだけだろうし、
普段から強い口調に馴染んじゃってるタイプの人が出しゃばった日には
最悪「脅迫された」と訴えられるかも知れん。
まあ、みんな単に「オチしずらくなった」程度にしか思ってないとは思うけど
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本人と話つけようとはしない方がいいよ。
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でも、ツイッターでのまなかさん達のやり取り見てると、
かなり追い詰められてるようにも感じるな。
今までずっと
「日本鬼子は単なる萌えキャラの名前で、それ以外の意味はありません」
くらいのスタンスでやってきた張本人達が、
商標化を止めるために
「日本鬼子は蔑称でヘイトワードです(だから商標としては不適切だ)」
って理論を展開しようとしてるのは
流石に皮肉を感じる。
他人のものになるくらいなら鬼子というキャラを抹消してやろう、とまでは考えちゃいないだろうけどさ。
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853>>
日本鬼子（キャラ）は萌えキャラで
日本鬼子（言葉）はヘイトワードだから矛盾はしてないんじゃないか？
例えば「みかん」とか「りんご」なんて名前のキャラがいたとして、
みかんとりんごは萌えキャラだが果物の名前でもあり
発想元ではあるが直接的には無関係だ とか。
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>>854
矛盾しないからマズイんじゃないか。
もし、鬼子ぷろじぇくと側が自ら
「日本鬼子はキャラクター名であると同時にヘイト表現でもあります」って言っちゃったら
今までの鬼子界隈が
「それがヘイトスピーチだという自覚を持った上で
意図的にその言葉を使用・拡散してきた」って事になるし、
「日本鬼子」の四文字がヘイトスピーチだと公的に定義されてしまう事で
ツイッターでもYouTubeでも「日本鬼子」が使用出来なくなる可能性もあるのよ？
現に、一部のゲームのチャットでは、既に「日本鬼子」が使えなくなってるんだよね。
だからこそ、今まで建前上は
「あくまでキャラクターの名前として日本鬼子を用いているだけです、
それ以外の意味はありません」
ていうスタンスをとってきたものだと俺は思ってたんだが。
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>>856
いや界隈としてはヘイトワードを茶化す為に始めたってことはwikiにも書いてあるし
ヘイトを萌化して可愛くなっちゃえばノーダメ！がテーマなんだから
「それがヘイトスピーチだという自覚を持った上で
意図的にその言葉を使用・拡散してきた」にはならねえよ
全く知らない奴がそう言って来たら
こういうコンセプトですってwiki見せりゃ済む話だし
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>>856
その言い分が通るとしたら、それはアッチの鬼子にも適用されると思うよ、
あちらの鬼子が「キャラ名の体裁をとってヘイト表現を拡散するためのものです」と言い出さない限り。
アッチの鬼子も、れっきとした「日本鬼子」なんだよ。
役所の人からすればアッチの鬼子もコッチの鬼子も同じ、平等に対処しないといけない。
あちらの鬼子が「差別用語を含んでいる」なら、こちらの鬼子も差別用語だし
あちらの鬼子が商標として認められないなら、
こちらの鬼子の商標も認められない。
今回の事件、敵も日本鬼子なら
守るべきものも日本鬼子っていう
鏡合わせの状態だと俺は思う。
敵を倒すための毒が、同時に「俺たちの鬼子」を殺すための手段にもなり得るんだ。
そして、判断を下すのは完全に外部の人間で、
「こちらの主張は通せ、相手の話は聞くな」なんてワガママは通用しない。
自分達の権利を主張した時点で相手の権利も認めないといけないし、
相手の権利を否定する以上、自分達の権利も放棄しないといけない。
それが法の下における公平でしょ？
まあ、上の方で「何をすべきかはみんなわかってる」とか言ってる人がいたし、
当然そのへんは充分承知した上で何か対処の手段があるんだろうけどね。
俺は知らないから傍観してるよ。
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>>857
いや今までの鬼子の商標を認めろなんて話だれもしてないよね？
この件はある意味二次創作を公式に送る問題に近くて、
普通に考えたら認められる事じゃないって皆が分かってるからこそ
それをやったら不利益しか生まないと反対してるのであって
どちらが認められるのが正しいみたいな論争じゃないんだってば
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なんか急に長文で向こう側の有利になることや
こちら側の不利になると勘違いさせるレスの奴
個人だと思うけどだれなんだ
どうも鬼子創作の住民じゃなくて寧ろヘイト持った鬼子批判者の意見にしか思えんが
表面上で浅はかなロジカル論法だけど良く分かってない
一般視聴者に言ったら信じちゃう部分を持ってくるあたり
物凄い恨みを感じるんだが おーへんりじゃないだろうな
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俺の言ってる事が気に入らないのは分かるけど
反論するならちゃんと理論立て発言してくれ。
あんたの言ってる事は、俺の意見に対して
「この点についてこう違う」
って言ってる訳じゃなく、無関係な自分に都合の良い理論を場当たり的に持ち出してるだけだし、
>>859に至っては完全に話のすり替えじゃないか。
そんなやり方が政府機関に通用すると、自分では思ってるの？
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857が言ってる事は滅茶苦茶だと思うが
だからと言って、859みたいに相手が誰々だと決めつけるのも
無駄に不信と悪意を集めるだけだってば
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それほど無茶苦茶かなあ？
商標の可否を決めるのは、鬼子界隈にとって完全な部外者なんだぜ？
こっちの言い分に一切肩入れしてくれない、鬼子界隈の10年の活動について何も知らない人に
決定権が委ねられてる状況で、何ひとつ楽観視していいものはないと思うんだけどな。
その10年にわたる活動にしたところで、
鬼子ぷろじぇくとは組織だって活動してきたわけじゃない。
鬼子ぷろじぇくとという「組織」があったわけでもないんだろ？
結局は作家の個人的努力に頼ってたようなもんだし、
それにしたところで社会的貢献で外部に認められる事を目的にしてたわけじゃないだろう？
あくまで内輪での評価や自己満足に終始してたわけでしょ？
俺の感覚から言えば、
他所様の都合を考えずに好き勝手にやってただけの「活動」に
社会的権利なんか与えてもらえない気がするんだけど。
考えてみてみ？
Ωさんは鬼子ぷろじぇくとから離れて何年も独自に自分の鬼子創作をやってるけど、
鬼子界隈がそれをどう評価してる？
ほぼほぼ無視してきたじゃん？
そんな感じだと思うよ、俺は。
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いや、それは分かってる上で
そんなことは気にしてないって意味で無茶苦茶言ってんなってことでは？
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あと文体で何となくは分かるけど、一定の意見がある場合はコテ付けた方がいいよ。
文似せて攪乱してくるレスもあるから。色々な意見があるのは良い事だから。
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内側の視点と、ジャッジする外部の視点とごっちゃにしていないかな。
キャラの鬼子を扱う上で「ヘイトスピーチとは違うキャラですが何か？」というのが内側の視点。
それをジャッジする側に「それやり以前に同じ字の罵倒表現がありまして」と説明する事は必要だろ、それを
「ヘイトスピーチを鬼子がひろめている」に変換
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すまない、誤字を残したまま途中送信してしまった。
「鬼子側がヘイトスピーチをひろめていると認めた」とか、鬼子側が商標を認めてほしがっていると誤認するような書き方に「無茶苦茶だな」と感じる
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ゴチャ混ぜに見えるのは、俺が悲観的観点から考えてるからだろうね。
「こっちの言い分は認められるはずだから、
主張したい事を経産省に提出さえすれば商標化を回避できる」
とは、俺は考えられない。
鬼子界隈の理屈が通用するのは鬼子界隈だけで
外部の人間にはそれに付き合う義理はないんだし、
世間的には考慮に値するのは「どれだけ頑張ったかの自己申請」じゃなくて
「評価者の目に見える結果」だって事もウンザリするくらい知ってる。
だから、「こちらの主張が認められるとしたら」という希望的観測では、俺は考えられない。
「相手側の主張が通るとしたら」で考えて、
それに対してどう対処すればそれを阻止できるかで考えてしまう。
もし、この「みのしろ」さんが、
一時期鬼子界隈にいた人と同一人物だとしたら
この人も数年間独自に鬼子創作活動をやっていたのかも知れない。
そうだった場合、
「今までずっと鬼子創作活動を続けてきた」という
-
ごめん、途中送信。
その場合、創作を続けてきたというアドバンテージが鬼ぷろだけのものではなくなってしまう。
その時に
「自分達はずっと活動してきたんだから大丈夫」という点だけにしか武器を用意してなければ
鬼ぷろ側の主張は総崩れになってしまう。
あるいは、相手側の主張を退けるための理論が
客観的には鬼ぷろ側にも当てはまるものだった場合
それは鬼ぷろ側の主張を退ける材料にもなってしまう。
客観的に、あるいは自分と相手を対等に考えられなければ、法的に勝つ事は難しいと思う。
だがしかし、
言ってしまえば鬼子界隈ってのはν速のノリだったり内輪受けで成り立ってきた
主観的な価値観の遊び場だったと俺は思うんで
審査に響くほどの説得力のある異議申し立ては出来ないんじゃないかと考えてる。
今、このスレで交わされてるレスにしたところで、
俺にだけコテハン付けさせて不利な立場に追いやろうとしてるだろう？
「いやまず自分がコテ名乗れよ」と言われても、自分ではやらないだろう？
そういう不公平で身勝手な言い分がナチュラルに出てくるのが俺達という人種なんだよ。
付け焼き刃で得た知識で「こっちの主張は通る」と希望的観測で作った異議申し立てなんて
現実的には穴だらけの自己満足な作文にしかならない可能性大だよ。
実際、解散騒動の時の旧鬼ぷろ運営からの説明もグダグダだったじゃん？
「第三者がどう思うか」って思考が欠落してるんだよ、鬼子界隈。
それで10年続けてきて、完全にそのノリに染まってしまってる連中が
付け焼き刃の知識で他人を納得させようとしても、
それは無理なんじゃないかと俺は思うわけ。
だからどうしても悲観的な視点にならざるを得ないのよ。
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この件に鬼子界隈が何をやって来たとか
どう思ってるとかは関係ない気がするんだよな
論理的な部分では
"日本鬼子というワードは商標として相応しいか"
の観点のみで論ざれる内容であって
そこに日本鬼子ぷろじぇくとや日本鬼子創作というものがありまして
なんて話が入る余地はないと思う
だからこそ ここで今までの鬼子活動がどうこうって討論になること自体が
商標問題には無意味というか
865が言っている「ヘイトスピーチとは違うキャラですが何か？」や
867-868みたいな界隈を知っている故の悲観的観点というのは
すべて865の"内情的"観点に収まると思う
そしてその内情的観点は商標問題を語る上で全く無視される部分のファクター
865の通り 日本鬼子と言う言葉は中国人が長年使用していた日本人を乏しめるワードなんです
という説明以外この件には不要なんだよ
だからこそ内情的な部分をいくら長文で書き込んでも
商標問題には絡めようがない個人の無茶苦茶な意見 となってしまう訳だ
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そもそも 鬼ぷろVS申請者 じゃないからな
アドバンテージとか 鬼ぷろの悲観的観点とか
ここのレスは少ないけど
Twitterでは鬼子創作者と関係ない垢のツイートで
中国の悪口を日本の商標にするのは問題ありでは
って意見もあったし それでいいんだよ
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よくわからんが↓の動画でついなちゃん月間rtaトップ100に入ってたよ(´ω`)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37870663
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>>869-871
結局いつものパターンですかい。
別にこのスレに何か期待してたわけじゃないんで今更文句も出ないけど、
あの人の言った通りになってるみたいで少々面白くないな
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あんた一人じゃないとは思うけど、同じような空気読めない長文が前からたまに出ては文句言われてるだろ？
スレの流れとか住民の空気感をぶった切るレスをするから白けた目で見られるだけなんだよ。
まあ今回の長文レスはそもそも問題に対して意味の無い問答であるからして
何言ってんだこいつ度も高かったけどな。
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いつものパターン(いつもやらかして追い出される俺ちゃん可愛いでちゅね)ってか
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>>874
「もっとボクちゃまが参加できるようなレベルの低い話
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>>874
「空気読め(ボクちゃまが参加できるようなレベルの低い無意味な雑談をするでちゅ)」ってか？
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結局こう煽り合いみたいな無駄レス合戦になるのもいつものことやねぇ...。
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それが嫌な人はとっくに出て行ってるだろうし
もう止める人もいないって事だしなあ
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無法地帯。そりゃスレよりSNSが盛り上がるわな。一応コテはハッキリしてる分。
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何かを察した人が改善案を出しても聞く耳持たなかったしな。
根本が「俺は絶対間違ってない」じゃ、
どこでやっても同じなんじゃね？
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【報告】
V鬼子チーム主体で計画していた「日本鬼子十周年記念ドラマCD」ですが、無事に脚本も完成して近々収録となります。
記念誌的な意味もあり、本当は歌麻呂さんにメインライターをお願いしたかったのですが、今回のシナリオは別の方にお願いいたしました。
今後は表紙イラストを誰にお願いしようか検討していきます。
また何かありましたら報告いたします。
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V鬼子ちゃんも、推すのちょっと疲れてきたな…
コメントが「一部の仲良しさん達のチャット板」みたくなってるし
鬼子ちゃんが単なるツッコミ担当になっちゃってる。
しかも、それを嬉々として先導してるのがプロデューサーである黒幕さん、ってのが…
確かに、元々鬼子ぷろじぇくとって
「日本鬼子というキャラクター自体をまずメジャーに確立させよう」って感じじゃなかったけどさ。
せっかく今までの鬼子創作をリセットして新しく立ち上げたキャラクターに対して、
ちょっと扱いがひどいと思う。
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>>882
底辺Vは大体そうなるからVとしてやってる以上は割と仕方ないとこある。
結局もっと人気になれば交流より配信自体に集中せざるを得なくなるし、まだまだ数が足りないってとこよ。
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V鬼子はtwitterもフォローしてるけど黒幕さんらしき人のジャンク飯ツイが頻繁に混じるのも辛い
アカウント管理の面から演者さんやPが共通で使ってるのはいいんだけど、こっちはV鬼子さんのツイート見るためにフォローしてるわけだからもうちょっと自重してほしい
Pはあくまで裏方なんだから存在感出したいなら別途個人アカでやってくれって感じ
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V鬼子は元ネタありきだから難しいところだな
演者が鬼子に精通してるなら敢えて黒幕が居る必要ないけど
あくまで台本を元にっていうなら黒幕がやりたいことがV鬼子の全てで
演者はあくまで演者になる その辺りリスナーによって評価分かれると思うぞ
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ローカルラジオ局ですが、千葉県の市川うららFMに広告を出せることになりました。
「ひのもと鬼子は今年で十周年！ドラマCDも制作中」とコマーシャルしていただきます。
コミュニティ放送局なので聴ける人は市川市民と浦安市民に限られますが、十周年の賑やかしの一つにしていただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。
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>>886
黒幕さん、お疲れ様です。
市川うららFMへのCMですが、HPへの掲載では無く番組内のCM枠(音声)でしょうか？
市川うららFMはWebラジオをやっているようですね。リアルタイムのストリーミングでは無くファイルダウンロードの様ですが、こちらのコンテンツにCMが入る形であれば電波、場所の制約無く聴けるのでは無いかと思います。
WebコンテンツにCMが含まれるかどうかを確認してアナウンスすれば、賑やかしが更に賑やかに出来るかもしれません。
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>>887
さすがに放送局のwebページには広告出せないので、番組内です。
番組内で宣伝文を読み上げていただく方向で現在調整しております。
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>>887
広告出稿、確定しました。
3/14に「大文字全角Pのてぇてぇ亭公開収録in松戸#2」の番組内でひのもと鬼子10周年の広告出稿をいたします。
https://t.livepocket.jp/e/zpt-x
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>>889
収録の模様はアーカイブで買うことも出来る様ですね。
多くの人に聞いて貰えると良いですね。
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そういえばあれから大分経つけど資料まとめたらここで報告するとか言ってた件はどうなったんだ？音沙汰なし？
見通し立ってないのでお時間下さい。でも、弁護士入っちゃったんで無理になりました。でも、何でもいいから一言くらい言えんのかな
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まあ自分含め多くの人はもうどうでもよくなってそうではあるが
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あ、こういう類いのは運営相談スレに書くべきだったんだっけ？
そんなことも忘れてしまってたようだ申し訳ない
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あ、こういう類いのは運営相談スレに書くべきだったんだっけ？
そんなことも忘れてしまってたようだ申し訳ない
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>>891
いつの何の話をしてるか書いてもらえないと
こんな過疎スレで あれから大分経つけど なんて言われても あれ ってなんだよってなる
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そりゃ元運営が揉めた話で散々荒れてスレ止まってるんだから
みんな大体は察せられるでしょ
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察せるって勝手に思い込んでアンカー引用さえしないからレスが付かないんだろうが
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曖昧な書き方しちゃって悪かったけどそんなことで喧嘩しないで
前半の質問は自分の知らないところで進展がなかったか念のため確認したかっただけで保険のようなものだから反応がなくてもいいんだ別に
元運営の目に止まらないかなーと思って書いた後半がメッセージ本体のようなもんだから
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ところで
日本鬼子の商標登録申請した人って、かなりの豪胆だよな
もし申請が通ったら、この先「日本鬼子」という名称について、
少なくとも日本国内では一切合切の責任を背負おうってんだぜ？
恐ろしすぎて俺には到底考えれんわ。
ていうか、今まで「日本鬼子というキャラクター」について
「私が責任を負う者です」って人はいなかったんだよな。
ソシャゲで言えば、不具合が発生した時に責任もって対処する担当者がいない、みたいな状態で
10年もの間「活動してます」と口先では言い続けてきたんだよな。
ムチャクチャだよな俺達。何やってんだろな。
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>>899
商標登録の範囲が特定製品の指定ジャンルに対してだから一切っていうのは違うと思うぞ
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もう900か、スレ34へは今年中に辿り着くんだろうか。
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899みたいな自分の考え・行いを「俺達」って括る奴がいっちゃん信用できねえんだ
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>>902
こだわるなあ。
じゃあお前は他のスレ民とは違う何らかの活動でもやってきたの？
周りに合わせて周りと同じ事やってきたら一括りにされても文句言う資格ないと思うけど。
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>>903
しらんがな。俺は鬼子を知ったのもココ見に来たの今年になってからだ。
レスが一般的目線でうさんくせえって言いたいだけだぞ。
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せっかくいいキャラデザなのにこんなに停滞してんのかって残念に見てるよ。
特に創作者以外がうだうだ傷の寄せ合いして、誰のせい俺のせいしてるのがおよそ目が当てられない酷さ。
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>>905
本当にそう思ってるんなら活動と何の関係もない部分にツッコミ入れないで欲しい。
お前の好き嫌いを表明されたところで現状の進展にプラスになるもんでもないし。
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>>904
いきなり謎の感傷に浸ってネガりだしたと思ったら勝手に俺達で括って巻き込んでくる人がいるんだよここ
スルーするのがいいよ
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まあ、このスレ自体が既に相手にされてないとも言えるけどね
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>>906
902だけど、俺は活動についてなにも突っ込んでないからな。
信用できない表現だなって言っただけで好き嫌いでも無いし。
あと904 905は俺じゃねえ。
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>>909
なんか話噛み合わねえなと思ったけど、
あれか、お前、雑談目的でこのスレに書き込んでる人か。
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ｄ
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だ
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もう2021年か...
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トラブル続きで遅くなりましたが、日本鬼子十周年記念ドラマCDを無事リリースできました！
作品に対するご感想等をいただけたら次回作の参考にしたいと思います。
よろしくお願いいたします。
https://pbs.twimg.com/media/E5WjSOjUcAkhCCB?format=jpg&name=medium
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画像がうまく貼れなかったのでこちらを貼り付けさせていただきます。
https://mobile.twitter.com/vtuber025oniko/status/1411122715835072513
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具体的なこともおおまかな状況もはっきりとわからない状態のまま放置されスレ住人にも見離された問題だけど、鬼子運営関係の問題はいちおう決着がついたみたい。
https://twitter.com/maple_red_fall/status/1554069776632541184
https://twitter.com/Saki_Ohenri/status/1554315727985049601
と思いきや、やっぱり火種はくすぶってるようで、もういい加減にしろと。
https://twitter.com/maple_red_fall/status/1554395644663861249
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なんか大辺離氏のツイートの方が、勝ったかのような印象受けるなぁ
和解って事は双方折り合いつけたって事じゃないの？
あの人は持ちキャラの事だけ集中してればいいと思うんだがな
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実際大辺離氏が勝ったと言えるんじゃないの？
鬼子運営のほうが大辺離氏に関する問題の文言を削除して謝罪してるんだし、大辺離氏によると和解金50万円を支払ってるんだから。
それで折り合いをつけて和解という形になったんでしょ、一応は。
自分に関するネガティブな噂で、持ちキャラの展開に悪影響が出てるというならそりゃ対処もするさ。
ところで裁判の記録ってどこで読めるのかな？
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まぁ、勝った気になってこれ以上鬼子界隈に問題起こさないならそれでいいんだけどね。
大辺離氏はいざとなったら自己保身のために事実誤認させるような言葉選びするから
あの一連のツイートは半分程度しか信用できん。
自分への励ましの言葉をわざわざ引用RTして答えているのは、我こそが正しいと少しでも世間にアピールしたいからやってるんだろうし。
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大辺離氏はとっくに鬼子界隈とは決別して自コンテンツに集中してるから、勝とうが負けようが今更こっちで問題を起こすとかはねーべ。
大辺離氏よりむしろ鬼子運営は何やってんだよって思うんだが・・・
鬼子運営が鬼子界隈に悪影響を与えてる形になってるじゃん。
https://twitter.com/Vtuber025oniko/status/1554093692721700864
Vtuber日本鬼子@ドラマCD発売中
@Vtuber025oniko
9/3のイベントにＶ鬼子で申し込んだら裁判を理由に参加を断られたんだけど……
その裁判ってのがこれかぁ
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実質おーへんり氏と旧鬼子運営の2、3人とのトラブルだし
鬼子界隈からの援護も無い上しゃもじさん達もかなり世間ズレしてる感じだったから
本当に訴えられたらひとたまりもなかっただろうな。
かたや当の昔に崩壊してる非営利コンテンツ相手に
信者も資金もある程度固めた状態から殴ってくるのも
正直、やっぱおーへんりさんヤベー奴だな、って気持ちはあるけど。
あと、とばっちり受けたV鬼子運営は本当に気の毒。
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大辺離氏にしてみれば、先に殴ってきたのは鬼子運営の方だろうからなあ。
戦略と行動力に長けた大辺離氏が、わざわざ相手のレベルに合わせて殴り合いをするわけがなかろうて。
というか弁護士雇ってる時点で勝ち確なんだが、鬼子運営の方には弁護士はついてたんだろうか？
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しゃもさん達だぞ？
弁護士とかそういう現実的な手段が使える人達じゃないべ。
鬼子界隈相手にさえ、納得のいく説明すら出来なかったようなレベルの人達だもの。
逆に、旧鬼子運営が現実的にちゃんとしてなくて
争えば勝てる相手だと思ったからこそ
おーへんり氏も訴訟起こす気になったんだと思う。
これで勝てないような相手なら無視決め込んで
無かった事にしようとしただろうさ。
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どうだろうな？大辺離って勝てないような相手でもおそらく訴訟するために弁護士相談やろうとすると思う
自分のやらかしに気づかなかった人って事は、物事を俯瞰的に見ない性格でしょう
ああいうのは後から感情的になって仕掛えしを考えるよ
訴訟しない選択を取るときは、弁護士にやめとけって言われた時だけだと思うけどさ、
弁護士相談するときもおそらくは自分が一方的被害者だと言いくるめて相談したんじゃないかと思う
大辺離は行動力あっても大局的にモノをみれない性格だから未だに自分の何が悪かったのか実感ないんじゃないか？
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>>924
そう言われたらそうかも。
ついなちゃん界隈への大本営発表とか見たら
民事訴訟で勝ったから私に落ち度はありませんでした！
って感じ全開だもんな。
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>>923
しゃもさん達は現実的な手段が使える人じゃないんだ。
すごい言いようだな。
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おーへんり氏が旧鬼子運営を訴えて、旧鬼子運営がごめんなさいって謝罪文を掲載した構図じゃん。
おーへんり氏に非があるかどうかは分からないけど旧鬼子陣営が非を認めた訳でしょ。
それ以上でも以下でもない。
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この手の民事裁判で50万てかなりの額だからな
また鬼子側かわーわー言ってるが
相当やらかしてないとこの金額にまでならないぞ普通
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>>924
今の体たらくを見るに大局観ないのは鬼子運営の方にしか見えないが…
それに仮に大辺離がどう言おうと裁判というのは
曲がりなりにも法律だからそんな感情論でどうこうなるもんじゃないぞ
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ポータルで補足された「事実ではありません」ってことは
おーへんりの方が事実誤認を先導する書き込みしたって話になるんだが
嘘をついているのはどっちなんだろうな
なんか、揉め事や問題が大きくなった原因がなんとなくわかった気がする
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じゃあ事実は何なんだと尋ねると途端に黙り込むのが鬼子運営だしな
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黙り込む理由は二通りかな
1.全部事実を話すと相手側の名誉が完全に破壊されるのでそれを避けるため
2.自分の側に都合が悪いことがバレるので必死に隠すため
どっちにしろ第三者が追及するのは限界ありそうだ
おーへんりの方に、全然関係ない人から嫌がらせのDMも来てたって話も考慮すると
1の方の理由って路線は捨てきれない
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>>932
大辺離の方は裁判記録を見てほしいと言ってるんだから
どう考えても1はないだろ
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裁判記録ってどこから観れるのかな
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>>934
裁判が行われた裁判所
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謝罪の補足で
＞「法廷で無実が証明された」、「法廷で非がないことが証明された」などの書き込みをtwitter上で確認しましたが、事実ではありません。
とあるけど、大辺離氏はそんなこと書いてないよね。
誰の書き込みのことだろう？
まさか大辺離氏の
＞こちらは明確な証拠を提示し、揺るぎようのないエビデンスをベースにはっきりと当方の無実を主張・証明いたしました。
という書き込みのことを言ってるわけではないだろうし。
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大元の問題とされる大辺離氏のやらかしが事実かどうかは置いといて、大辺離氏と鬼子運営の主張を見比べてみると鬼子運営の方が詭弁臭く見えるな。
鬼子側が非を一部しか認めないなんて条件で大辺離氏が和解に応じるとも思えないし。
和解は裁判官からの提案を双方が受け入れる形で行われたようなことも補足で言ってるが、要するに鬼子運営から和解を申し入れたわけじゃなく裁判で勝敗が決したわけでもないからフィフティーフィフティーの立場であると主張したいんだろうか？
大辺離氏は訴えた側だしそのまま判決まで行っても良かったとも言ってるから、鬼子運営は裁判で不利な立場ゆえに和解の提案を積極的に受け入れたことが推測できる。
そこで謝罪文や解決金50万円の支払い（鬼子側の補足文では言及なし）を和解の条件として鬼子側から出してきたなら、大辺離氏としては鬼子運営が和解を申し入れてきたと認識するんじゃないか？
だいたい「紛争の迅速な解決のため和解をした」というのは訴えられた側が言うことじゃないような。
あと補足文で第三者には「真偽不明の情報や信憑性の薄い情報を信じる事のないよう」と要請してるが、現時点で鬼子運営が言ってることも真偽不明だし、監修をしている弁護士の名前を出して発言し、裁判記録を見てくれとも言ってる大辺離氏の方がどちらかと言えば信憑性があるんだがw
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V鬼子の方が、川越のイベントでは日本鬼子関係者というだけで参加不可って言われた話を聞くに
鬼子ぷろじぇくと側もおーへんり側も「無実」と言い切ることは出来ないと推測できちゃうからなぁ
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それって、推測。
ただの憶測でしょ。
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今までの会話も憶測と推測の上での議論でしょうに何をいまさら。
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大辺離氏と鬼子運営、それぞれがツイッターなりサイトでそれぞれの主張を述べてるのは事実。
日本鬼子関係者というだけで、と言うは憶測。
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https://twitter.com/Vtuber025oniko/status/1556089610505457664
V鬼子の方がこういう事言ってるから、まぁ過去になにかあって
日本鬼子というブランドの評判下がったんでしょうな
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大辺離氏の反論に対して鬼子運営側から再反論は無いのかな。
まあもう結果は出てるからなあ。
その結果に対して後からごちゃごちゃ言ってみたけど、それで再燃したらなんのために50万円も払ったのやらわからんしね。
>>942
なにかって、裁判のことじゃないの？
>>920に書いてあるけど、これとは別件？
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川越のイベントで拒否された件についは正確にはわからんよ
でもさ、裁判が理由だったら裁判中だからって素直に書くんじゃない？
>>942の書き方だと、日本鬼子という名前だけで嫌がられたように思える。
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いやだから、>>920に「裁判を理由に参加を断られた」って書いてあるじゃん。
要するに裁判で係争中だから日本鬼子が何かしら問題を含んだコンテンツの可能性があるということでイベントの参加を断られたんじゃないの？
それ以前に日本鬼子というだけでイベント参加を断られるほどの問題ってあったか？
陰謀論的に中国関係が噂されてるけど今更な気もするし。
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>>920と>>942は
別件の話って路線は考えられないの？
そもそもK氏が鬼子ぷろじぇくとから追い出しされた理由って
こういう事が重なって周囲からの信用無くされたからって話でしょうに
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>>946
>そもそもK氏が鬼子ぷろじぇくとから追い出しされた理由って
>こういう事が重なって周囲からの信用無くされたから
その話はそれこそ裁判決着ついたろ
いま信用無くしてんのは鬼子運営の方
ついなちゃんの飛躍っぷりを見てもどちらが信頼度が高いかは明白
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裁判で決着がついたからってそれで過去にイベント開催してきた人らの信用があっさり溶けるとでも？
裁判は追い出しされた事に納得いかないK氏が鬼子ぷろじぇくとを訴えた事であって
そんなことまで地方のイベント主催の人達がいちいち気にしてたり、
事情を分かったうえで拒否してるって考えの方が無理あるでしょう
それよりももっと以前からイベント開催するにあたって旧鬼子運営の誰かが迷惑かけた事が今でも尾を引いてるって考えた方がよっぽど自然だよ
それとついなちゃんというキャラクターの知名度の向上は全然関係ない話
今のついなちゃんがそこそこやれてるのはボイスロイドが売れたおかげで、
それは事情を知らない新規ユーザーが多いからでしょ
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おいおいid:m3fTuBRY0はもう少し事態を理解してから書き込めよ……
川越のイベントの主催が誰なのか確認してこい、話はそれからだ
それとついなちゃんのボイロ発売直後に例の騒動があったから
むしろ影響は大きかったそうな
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そのことをＶ鬼子の黒幕Ｐさんから直接確認してこいって事？
みずしらずの誰かの質問にわざわざ詳細を全部説明するのかね？
新聞記者じゃあるまいし俺だったら予想以上の悪影響を考慮して守秘を貫くよ。
だからこういう匿名掲示板では多方面の考えから推測でモノ言うしかないでしょう
大本営発表での新情報から語るしかないんだよ、BBSっていう場では。
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