VOCALOID生放送の総合スレッド - 1238759793

1：wata_z：2009/04/03(金) 20:56:33 ID:???: VOCALOID生放送コミュニティについて書き込みたいが、どのスレッドにいて良いか分からない。
そんなご意見もあり、スレッドを整理します。

質問・要望・生放送中での出来事等、専用のスレッドがない話題はこのスレッドをご使用してください。
特定の話題について、スレが多くなってきた場合は、ここより専用スレッドに派生という形になります。
なお、専用のスレッドについては、現在以下のスレッドがあります。

VOCALOID生放送の連絡用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1235282184/

VOCALOID生放送のプレイリスト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1235282075/

【VOCALOID生放送】VOCALOID生放送企画放送検討スレ【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1236472696/

ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1237377118/

【強制sage】VOCALOID生放送ランキング
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1237011174/

【VOCALOID生放送】番組冒頭のジングルを作ろう！【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1236314741/

ぼかなま夏コミ進出計画相談スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1238484022/
789：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 14:18:15 ID:???: >>778
きちんとその前に管理不可能状態の説明があるのだから、そのままその言葉を使って
良いと思います。

ペナルティに関しては、ご本人もおっしゃるとおり既に明文化しない方が良いという流れで
収まっていますし、蒸し返さなくても良いのではないでしょうか。
それに、通常枠のガイドラインにペナルティがあるのなら、より上位のガイドラインにその旨が
記されているのですし、敢えてここでまた触れなくても良いと思います。
必要があればまたそのときに定めれば良いかと。なので、b項目はわざわざ書く必要もないのかな，と。

(以下議論とは関係ない内容）

>>776
生主が放送する事を楽しむ事は大前提だと思うし、あなたの言う通りそれなしには
生放送って成り立たないと思う。
でも、>>771の言いたいことってそこじゃないんじゃないかな。

今回の議論が、視聴者の気持ちや反応にまったく触れられていないこと、
そして、普段の放送から「視聴者と『一緒に』楽しもう」という気持ちが伝わってこない、
ってことだと私は受け取った。

あなたが生主か視聴者か分からないけれど、もし、生主なら、生主自身が
「視聴者第一ではなく自分が楽しい放送するのが大事」なんて言う事は、
「私は客なんだからもっと丁重に扱いなさい。お客様は神様難でしょ？」っていうのと
同じだと思う。
そんな考えの人とは、一緒に放送していきたくないなぁ……て思ってしまいます。
790：konami_1717：2013/05/24(金) 23:59:38 ID:vkFInThA: ここまで何も意見しなかった者が申し訳ないですが一言だけ…

>>757
　案、初めて読む方でもわかりやすくていい文章だと思います。
　リスト1aに入る前の文章中に、「コミュニティ規約に合致しない放送が行われてしまう」といった旨を入れた方がいいのではないかと思います。
　　（初めて視聴、放送する方が読んだ場合でも、1aで示されるような放送内容が規約に合致しないことをスムーズに理解してもらうため）
　念のためと思っただけですのでくどいかもしれません…

>>788
　「不可能」という言葉の方が字面からも理解できて良いと思います。
　b項目はまとめのような形であったほうが全体に締まると思います。

以上です、よろしくお願いします。
791：victory☆：2013/05/26(日) 05:52:14 ID:xZ3um5LQ: >>788
当の本人が意思を示しておりませんでした、
自分がb-2がいいな、と思っています

別の議論をルール検討スレに発議させていただきました。
著作権に関するルールです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1285765421/402
よければそちらもよろしくお願いします
792：Nike：2013/05/28(火) 22:29:16 ID:???: >>787-788に対して今しばらく意見を待ちたいと思います。

私の意見ですが、
>>787
項番5を適応すると
「～～問題が発生する可能性があります。
なお、本機能を使用する際は下記の点に留意してください。」
となるのですが、これは前後関係のつながりが不自然な気がします。
なお書きは説明を補足する関係ですが、これは「理由」のあとに「結論」を述べますので
「なお、」自体もとってしまったほうがより自然で、「ですので」「よって」をつけて
「ですので、本機能を使用する際は下記の点に留意してください。」
としたほうが自然な気がします。

>>788
aについてはもはや好みの問題かと。
bで挙げられている文章はいずれも蛇足に感じます。
ペナルティに関する議論は、巻き戻さないほうが適正でしょう。
これについては概ね>>789と同じ意見です。

ご意見のある方はまだどんどん挙げていただければと思います。

*****以下、議論と関係ないこと*****
>>789
生主だろうと視聴者だろうと、その放送は好きでやっているものであり、
何かしらの義務を負わせるためには、相応の理由が必要だと思います。
たとえば、見ている者に回避不能な肉体的精神的苦痛を負わせるとか、
コミュジャック状態になっていて通常のVOCALOID生放送に修復できないとか。

あなたは、生主に視聴者への態度の取り方を「義務」として捉えているように見えます。
視聴者と「一緒に」楽しむのは生主の義務ではないと考えます。

視聴者と一緒に楽しむというスタンスの放送は良いものだと思います。
しかし、生主をしていて楽しめない放送をする義理はありません。
私にとって、生主が楽しめない放送は、苦痛です。苦痛なことを好き好んでしたくないです。
マゾじゃないのでｗ

目指すべきは「生主も視聴者も楽しい放送」であろうと、私は思っています。
それがたまたま「視聴者を第1に考える放送」である人ならば、それはそれで良いことだと思います。
793：Nike：2013/05/28(火) 22:30:22 ID:???: >>792
すみません1個抜けてました。
>>787の項番5以外はその修正で良いと思っています。
以上です
794：スミス：2013/06/02(日) 23:35:07 ID:???: 第5回ボカロ系生放送リレー企画運営委員のスミスです。
本企画の本申請が始まっています。締め切りは23日まで。
企画の開催日程は7月12日～15日。

本企画について
http://dic.nicovideo.jp/c/co1184031

本申請について
https://docs.google.com/forms/d/1l9vr1EpuVtTNAcAhZAXPfDzPlAJKzNUhmQKdfPnRJCw/viewform?pli=1&edit_requested=true

仮申請のときは参加表明がありませんでした。
今回も特にないようでしたら、私のほうで申請を済まし、参加します。
私の都合で申し訳ありませんが、20日いっぱいまで参加表明していただければと思います。
795：スミス：2013/06/02(日) 23:36:36 ID:???: またさげてしまったorz 　あげます
796：スミス：2013/06/21(金) 18:59:21 ID:???: 参加表明がなかったため、先ほどリレー企画本申請を済ませましたので、お知らせします。
797：victory☆：2013/06/28(金) 00:48:40 ID:TeEsEd/w: 気付けば、1ヶ月意見が出ていない状態となっておりました。
自分もなかなか顔を出せずに申し訳ありませんでした。

>>788に関して、区切りをつけたいと思います。
a) 「管理不可能状態」に修正
b) ペナルティに関して蒸し返すことはせず、一文も付け加えない（掲示板ログへの誘導がありますし）
という方向でいきたいと思いますが、いかがでしょうか。
798：Nike：2013/06/29(土) 02:06:13 ID:???: >>797の案で異論なければ、これで修正をかけます。
異論のある方は*7/6(土)まで*に書き込みをお願いします。
799：スミス：2013/09/17(火) 15:06:46 ID:???: だいぶ前に一度終わっていることを掘り出してしまうようで申し訳ありませんが、先日、UTAUを採用するならその根拠を示せと某所で言われましたので、その件でUTAUを流させてもらっている者として、私なりの考えを書かせていただきますね。
私がUTAUを採用している理由としては「VOCALOIDと同じ合成音源である」という点、「今日までのボカロ文化を支えている一因」であるという点の2点があり、取り扱おうと決めました。
その他にも放送中にリスナーの方からのUTAUの希望が一定数あったことも付け加えておきます。
ですが、ここはあくまで“VOCALOID”生放送である以上、VOCALOIDがメインです。そのためUTAUリクエストの連続再生はさけ、1枠1曲のみとしています。
最近、出てきたCeVIOのささらさんもUTAUと同じ境遇にあると考え、UTAUと合わせて1枠1曲でやっています。
もちろん、今後、VOCALOID生放送で上記のものが完全に禁止（今もOKというわけではありませんが）となった場合は、コミュニティの決定に従います。
以上、根拠になっていないかもしれませんが、私なりの意見を書かせていただきました。
800：風呂主：2014/01/18(土) 09:53:29 ID:???: お世話になっております
ボカロ系生放送リレーの件ですが、誰も放送主をなさる予定の方がいなかったら
自分が放送主として仮申請させていただいてもよろしいでしょうか
もしほかの方がいらっしゃったらそちらの方にお願いしたいと思います
どうぞよろしくお願いします

明日の夜22時から23時頃を目安に申請の準備を開始する予定です
801：風呂主：2014/01/19(日) 23:59:27 ID:???: リレーの仮申請終わりました
802：風呂主：2014/03/15(土) 14:43:28 ID:???: ボカロ系生放送リレーの放送予約を
14：30から30分間入れました
途中で延長し60分放送します
よろしくお願いします
803：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 00:22:32 ID:???: 初めて書き込みさせていただきます。
新作投稿の際、自貼をさせていただきたいと考えているのですが、
今のところ生放送視聴中に他の方が自貼りされるタイミングに行きあったことがなくて
やり方がよくわかりません。
その日唐突に自貼りです、って副えてリクエストをすればいいのでしょうか?
それとも生主さんに事前に何らかの方法でご連絡しておくのでしょうか?
ご回答いただけるとありがたいです。
804：Nike：2014/03/18(火) 06:46:52 ID:???: 最近放送してない私ですが、回答します。

>>803
> その日唐突に自貼りです
と言いつつ、リクエストすればOKです。

（コメント例）
自貼り　sm9999

※一部の企画放送では、リクエスト自体受け付けていなかったり、自貼りによる特典（主に優先して流すこと等）が受けられなかったりします。
その場合、その枠の放送説明文に自貼りは云々と書いてありますので、ご確認ください。
わからない場合は放送主にコメントで聞いてみれば教えてくれるはずです。

臆せず、ぜひ自貼りしてみてください。
あなたの動画にキュンと来る方がいるかもしれませんよ！
805：803：2014/03/19(水) 00:28:57 ID:???: >>804
早速のご回答ありがとうございます！
近々完成予定なので、アップした暁には放送説明文を確認した上で
自貼りさせていただこうと思います。
806：（・ω・｀）乙：2015/01/12(月) 21:42:43 ID:???: 曲ができたらco14007で自貼りしまくって、再生数を稼いで目立ってやる！
くらいの勢いでOK
Twitterで「今からボカ生で自貼りするぜ！」と前振りしてからだとさらに効果アップ！

やりすぎると、ぶつぶつ言われることがありますが。
807：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 11:10:33 ID:R7XlHgcY: もうすぐPart40000ですがいまいち盛り上がりが感じられませんね。
ふとtwitterのハッシュタグを見たところ・・・
最近はほとんど使われていない #vocaloid_live でPart10000の時のつぶやきがすぐに見れました。
最近使われてるハッシュタグは #co14007 (コミュID/デフォルト)か #vocanama だと思いますが、
ツールさんの吐き出す再生履歴とかbotの通知とかばかりで埋もれてしまって、つぶやきが全然検索できないことに愕然としました。
TSを見ることは企画でもない限りほとんどないと思いますが、
後追いでふいんき(なぜか変換出来ない)を追えないのは視聴者としては悲しくなります。

そこでハッシュタグの使い方の整理を提案したいと思います。
例としては
#co14007 ツールやbotの自動通知に使う。
#vocanama 生放送時に設定するタグ。生放送からつぶやく時につけられる。
#vocaloid_live ツイッターから直接つぶやく時に使う。
実際に使い分けるとなると少しめんどくさいですが、絨毯爆撃のようなツールやbotのつぶやきを別に回避させられればいいのかなと思います。

生主様の方々にはいつも放送でお世話になっております。
今後も楽しく放送を聞かせていただきたいと思います。
808：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 10:44:14 ID:???: 初めて書き込みさせていただきます。
ボーカロイド系の放送で見かける何度か見かける光景ですが
NGスコアの値を持ち出して生主が視聴者に威圧する行為は
民間でも法律上の個人情報保護違反で刑事で懲役6か月以下
民事で数千万円の損害賠償が発生しますが、
生主さんがこのような不法行為を安易にされないほうがいいと思いますが
いかがお考えでしょうか？
809：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 00:14:47 ID:???: >>808
そもそもNGスコアって何でしょうか？
もう少し詳細に状況を書いていただかないと正直話が見えません

どういう状況でNGスコアが持ち出されたのか
NGスコアを持ち出されるのにどういう意味があるのか
NGスコアを持ち出すのがなぜ個人情報保護法に違反するのか
(生主が放送中に知り得る情報の中に違反するような情報があるという認識がないので・・・)

よろしくおねがいします
810：wata_z：2015/03/24(火) 00:15:52 ID:???: >>808
少し気になった事があったので書き込みます。

問題提起の文章の中で「ボーカロイド系の放送」と書かれていますが、
この「ボーカロイド系の放送」に「VOCALOID生放送」コミュニティは
入っているでしょうか？

このスレッドは「VOCALOID生放送」コミュニティの「総合」スレッドなので、
今回の件が「VOCALOID生放送」コミュニティでも起きているのであれば
何らかの行動を起こす必要がありますが、
起こっていないのであればどうすることも出来ません。

また、「VOCALOID生放送」コミュニティで起こっている/いないは関係なく、
起こっている事に関しての考えを聞きたいというのであれば対応可能です。

そして、>>809さんも少し提案されていますが、
上記状態に至った経緯が分からないと
情報不足で意見や考えを表明しづらいと思います。
811：caz：2015/07/29(水) 20:38:20 ID:???: なんと、ここに来て運営がユーザー生放送に力を入れようとしているようです？？

ユーザー番組を視聴／放送してプレゼントが貰える
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni054812.html
>今回のキャンペーンでは１週間ごとに、
>２回以上放送するとシルバーチケット、毎日放送するとゴールドチケット
>が貰えます。
>■対象期間
>１週目：7/26(日)～8/1(土)
>２週目：8/2(日)～8/8(土)
>３週目：8/9(日)～8/15(土)

ユーザー生放送視聴で合計2,000ptチケットが必ずもらえる
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni053752.html
>1週間で3回以上視聴すると200ポイントチケット、
>毎日視聴すると500ポイントチケットがもらえます。
>つまり期間中毎日視聴すれば500ポイントチケットが4枚で
>合計2000ポイント分のチケットが貰えちゃいます！
>■対象期間
>1週目：7/19(日)～7/25(土)
>2週目：7/26(日)～8/1(土)
>3週目：8/2(日)～8/8(土)
>4週目：8/9(日)～8/15(土)

この機会をうまく活用して、枠とか視聴者さんとか増えないかなー
などと思ってみたり。
812：asakawa：2017/07/25(火) 23:03:34 ID:???: 既にご存じの方も多いと思いますが、
ユーザー生放送の全番組を、2017年8月24日（木）から
「新配信に」完全移行するとのアナウンスがありました。
現時点では、動画引用機能の実装は「未定」になっています。

ただし、Twitterなどで関係者の発言を総合してみると、
このまま事実上「動画紹介」番組が廃止に追い込まれる恐れも
十分に考えられます。

フィードバックフォームを使って、動画引用機能の実装を求めるなど
動画紹介番組の消滅という動きには精一杯対抗して行く積もりですが、
コミュ主さん、生主さんは一応最悪の事態も想定して行動するしか
ないのかなと思います。

以上、コミュ存亡の危機ということで書き留めておきます。
813：ひるくれみお＠RainP：2017/11/19(日) 12:39:53 ID:O9bXKCqY: 半分愚痴ですが匿名で書くのも嫌だったので、ここに書き込みます。

生主の中に「放送中にゲームをやったり作曲をしたりする」方がいらっしゃいます。
人が少ないときにちょっとぐらいなら仕方ないと思います。私も放送中によそ見することはありますし。
ただ、それを「Twitter上で実況する」ことはやめていただきたいです。
放送をちゃんと見ていなければいけないぼか生で、こういうことをしていることを公言するのはかなり問題だと思います。
正直「生放送を何だと思っているんだ」としか思えません。

「そういうことやられるのが嫌なら自分が枠取ればいいじゃん」という意見もあると思いますが、
正直なところ、全自動で枠取りやら放送やらされている現状では、不可能と言わざるを得ません。

さすがにこんなことをしている生主は少数だと思いますが、自分も気をつけます。
814：ひるくれみお＠RainP：2017/12/01(金) 23:14:12 ID:O9bXKCqY: >>813に関連するかどうかは分かりませんが。

該当の生主が生放送中に「次枠譲って欲しい」と言うコメントをされた方がいたにも関わらず、
全く反応なしで次枠を取って放送するという事態が発生しました。
きちんと掲示板で告知しない方にも責任があるかもしれませんが、
さすがに放送内で生主が無反応というのは論外ではないかと思います。

「ずっと画面見てろ、集中しろ」とは言いません（私もできませんし）が、
せめて生主に向けられたコメントには何らかの反応を返すべきではないでしょうか？

私も反応できない時があるので、自戒を込めて言います……。
815：Nike：2020/01/03(金) 20:26:03 ID:jQOQdAxo: 通常枠のルールに関して問題提起させてください。

初音ミクNTという、VOCALOIDライブラリを使用しない初音ミクの登場により、
週刊VOCALOIDランキングは来週からVOCAL Charactorランキング（略称：ぼからん）
として、VOCALOIDエンジンに限らず、全ての音声合成技術（自作合成エンジン等含む）
を対象とするランキングに生まれ変わります。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36176861
※22:04付近から説明があります。

VOCALOID生放送通常枠のリクエスト対象はVOCALOIDライブラリを使用した作品
https://w.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/17.html
ですから、初音ミクNTは対象外となります。
しかし、タグや歌声から、VOCALOID初音ミクと初音ミクNTを見分けるのは困難と思われます。
加えて、初音ミクNTをVOCALOID技術を使用していないからリクエスト拒否、とすると、
拒否するルールとした理由がわかりづらく、トラブルのもとになりかねないと感じています。

ということで、現行のルールに対して議論が必要かな、と思いました。
議論のたたき台として以下を提案します。
・「VOCALOID生放送通常枠では、VOCALOID以外の音声合成技術を使用した作品もリクエスト可とする」
　とルール変更する。

いかがでしょうか。

私は、現状、企画枠（自貼りアワー、Pの一選、主の一選）をボカ生で放送させていただいておりますが、
VOCALOIDを利用していない作品を流したことでクレームが来たことはありません。

視聴者・リクエストが減少する一方、音声合成技術の発展により、VOCALOID以外の技術も増えました。
私が生主デビューしたのは2011年ですが、当時はまだVOCALOID,UTAUというような区切りが意識されていたように感じていましたが、
現在そんなこともあまり感じないようになりました。
なので、特段、技術による制限を取っても問題ないように思いました。

議論は遅くとも初音ミクNTプロトタイプが公開される3月中旬までには終えたいので、
ひとまず1/18（土）まで意見募集、意見集約＆修正案検討が必要なら1月末まで対応し、再度意見募集を2月中旬までという形でいかがでしょうか。

以上、よろしくお願いいたします。
816：asakawa：2020/01/03(金) 21:42:07 ID:???: お世話になっております。
結論から言うと、「通常枠では、VOCALOID以外の音声合成技術を使用した作品もリクエスト可とする」ことに賛成します。

当コミュでは以前、UTAU曲のリクエストを可とする生主ルールの是非について、激論が戦わされたことがあります。
その際、私は通常枠をVOCALOID限定とすることに賛同していました。

しかし、今や情勢は大きく変わりました。
niconicoでボカロと言えば、ヤマハの製品に限らず音声合成技術全般を指す用語として定着しつつあります。
またボカロ系リクエスト生放送自体、度重なるシステム改変で再生できる動画が激減してしまいました。
このまま従来の枠組みに縛られると、コンテンツが頭打ちになり、生放送コミュ自体の存立に関わりかねません。
もちろん何でも流せばいいわけではなく、専門放送局の看板は堅持すべきですが、その専門を「音声合成技術全般」に拡大することには以前ほど抵抗がないと考えられます。
その上で、生主の意向により行われる「VOCALOIDに限ったリクエスト放送」で、Partの通し番号が振られることも許容するのが良いのではないでしょうか。

以上、雑ぱくですがご参考いただければ幸いです。
817：ひるくれみお＠RainP：2020/01/03(金) 22:27:24 ID:???: お疲れさまです。
・「VOCALOID生放送通常枠では、VOCALOID以外の音声合成技術を使用した作品もリクエスト可とする」
上記には賛成しますが、いくつか考えることがあると思います。

先に賛成の理由から言いますと。
問題提起の通り、VOCALOIDと他音声合成技術で作られた音声を聴き分けるのは非常に困難です。
現行でも既に、VOCALOIDのIAとCeVIOのIAが混同しており、リクエストが来たときに生主が区別できない事例が起きています。
以前はVOCALOID限定の生放送コミュということに意義がありましたが、
asakawaさんの仰るとおり、再生できる動画の減少により、ボカロ系リクエスト生放送自体が危うい状況です。
昔ほど音声合成技術を纏めて取扱うことにも、抵抗が少ないと思われます。

その上で、考えることが必要なのは以下2つです。

・VOICEROID等の読み上げソフトの場合、どこまで認めるか？

現行、VOICEROID等の読み上げソフトでは、ゲーム実況やドラマなど、長尺の動画がVOCALOIDに比べると多めです。
また、ゲーム実況の場合、版元が実況動画の許可を出しているかどうかを調べる必要があり、生主にとって大きな負担になりかねません。
それを踏まえた上で、私が考える案はこうです。
・「VOICEROID等の読み上げソフトの場合、音楽の形態を成している作品のみOKとする」
一番わかり易いのは「歌うボイスロイド」「歌うタカハシリンク」などの読み上げソフトで歌唱させている作品ですが、
「ポエトリーリーディング」「POEMLOID」などの音楽に合わせて朗読する作品も対象内としよう、という案です。

・exVOICEなどの音声素材のみを使用した作品はどう扱うか？

音声合成技術とともに、こうした音声素材もバリエーションが増えてきました。
それのみを使用した作品はどうするか、ということも考えなければなりません。
現に、音声素材のみで1曲作り上げる方も少しづつですが増えています。
私個人としては、
・「exVOICEなどの音声素材は合成音声技術ではないので、それのみを使用した作品はNG」
としたいところですが、ここは意見が分かれるところだと思うので、皆さんの意見をお伺いしたいです。

以上、長文になって失礼でしたが、ご一考いただければ幸いです。
818：caz：2020/01/03(金) 22:38:41 ID:???: とりあえず全体ルールとしてどうするかは置いといて……

「そもそも生主の立場で『VOCALOIDの初音ミク』と『NTの初音ミク』を区別することが難しい」
という点を考えて、今年から自分の枠では以下のルールを導入してみました。

【基本ルール】「VOCALOID」の声が使われている作品が対象です
【この枠の暫定追加ルール】「VOCALOIDのようなもの」の声が使われている「楽曲」もリクエストOKです
（ボイロ実況のみの動画等はNG、具体的には放送主が高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に判断します）

考慮したポイントとしては

・ボカロミクとNTミクを必ずしも区別できない以上、ミクは全部OKとするのが現実的
・そうするとUTAUやCeVIO等を除外すると変なことになる
・ただし「合成音声なら全部OK」とすると、いわゆる実況プレイ等も入ってきてしまうので、なんかそれは違う気がする
（参考までに、昨年投稿分で「ゆっくり実況プレイ OR 結月ゆかり実況プレイ」でタグ検索すると「VOCALOID」の件数を上回ります！）
・とはいえ「実況プレイは全てNG」としてしまうと、今までOKだったもの（トクロ実況とか）までNGになってしまう

って感じで、ぶっちゃけまだ結論は出ていません。

一つだけ言えることは、現状の原則ルールを厳密に適用するのは
近いうちにほぼ不可能になる（生主ルールでの回避が必須になってしまう）のではないか、と思います。
819：トーン：2020/01/03(金) 22:57:26 ID:???: 　この件、初音ミクNT以前から気になっていたところです。
　というのもすでにVOCALOIDのライブラリーを使わないものが出ているためです。
　例えばVOICEROIDになっている結月ゆかりや紲星あかりの楽曲もVOCALOIDが使われていない場合があります。
　初音ミクNTも出ますし、今後はそういったものについてはOKでよいかと思います。

　しかし、VOCALOIDはYAMAHA社の登録商標になります。
　他のソフトウェアもVOCALOIDとするのはやふうでググれと言っているのと同じ気がします。
　また、VOCALOIDと同レベルのカテゴリーにあるものをVOCALOIDより下のレベルと考えるのは気が引けます。

　同時に名前に偽りありとみなされることを危惧しています。
　ぼからんについては名前を変えました。日刊についてもVOCALOID&Somethingとしています。
　VOCALOID生放送も名前を変えることを迫られる可能性が充分に考えられます。

　まとめると自分は下記のような形をとることが望ましいと考えています。

・VOCALOIDの製品になっている場合は引用可能
・UTAUなど他のソフトウェアについては配信者の判断に委ねる
820：トーン：2020/01/03(金) 23:06:06 ID:???: 　すみません。補足です。

・VOCALOIDの製品になっている場合は引用可能
→初音ミクNT・VOICEROID結月ゆかりなどは可能と判断

・UTAUなど他のソフトウェアについては配信者の判断に委ねる
→重音テト・ONEなどは配信者の判断
821：Nike：2020/01/03(金) 23:40:00 ID:jQOQdAxo: >>819-820
コミュ名称変更についても考慮が必要になろうかとは思います。
ただ、まずは、co14007でどのような生放送をしたいかを考えませんか。
あるべき姿の生放送像ができたら、コミュ名の検討、という順番かと思っています。

なお、私は、VOCALOID生放送というコミュ名も、死守する必要はないと考えています。
コミュ名に引っ張られて、思うような生放送がしづらい環境になる方が問題であると考えています。

※本来、このような議論はコミュ主の専権事項であるので発生しなかったりしますが、
　ボカ生は全部協議のうえで決定する文化と認識しているので……
822：トーン：2020/01/04(土) 00:04:17 ID:???: >>821
　その方針であれば大丈夫かと思います！
823：asakawa：2020/01/04(土) 11:19:16 ID:???: （ご報告）
当コミュには別途「VOCALOID生放送のルール検討スレッド」があります。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/2353/1285765421/l50
今回、ルールについての議論があると知って同スレッドに行った方のために、
こちらのスレッドに誘導するメッセージを設置しておきました。
824：asakawa：2020/01/05(日) 11:44:34 ID:???: 基本ルールは、トーンさんが820番で提示されたものが妥当かと思います。
コミュ名は当分このままで行って、VOCALOID以外の楽曲を流す需要が多くなってきたら検討するということで、いかがでしょうか。

あるべき生放送の姿として、従来は動画制作者への支援、モチベーションの向上に資するという考えがありました。
視聴者が集まったところで動画を流せば、視聴者の数が再生数に上乗せされていた時代には、有効な方法でもありました。
しかし今は再生数への反映がなくなったため、放送終了後のコンテンツツリー登録か、Twitterなど外部サービスでの広報をしない限り、うｐ主が知る機会はありません。

今、自分がボカ生の通常枠を行うときに何を意識しているかというと、動画への支援も当然ありますが、むしろ自分を含めた放送視聴者が一緒に楽しめることを第一にしています。
視聴者（自貼り含む）はリクエストで広く動画を推せるし、放送者も未知の楽曲に出会えることをメリットと捉える。
相乗効果で、音楽動画の紹介番組として充実できれば、コミュも長く続いていくのではないかと思います。
（なお、上記はボカ生に限っての話で、他のボカロ系コミュではまた違ったスタンスで放送しています）
825：Nike：2020/01/05(日) 18:36:05 ID:jQOQdAxo: >>823
はっ……！そちらのスレがよかったですね。すみません……
方向性煮詰まってきたら移動しましょうか……

直近放送している方のほとんどからご意見いただいたこともあり、
ちょっとずつ固めていきます。

>>816以降の話をまとめると、
通常枠ルールとして許可する範囲や明記の有無については細かい詰めは必要になりますが

・「VOCALOID以外の音声合成技術が使用された楽曲等」
　を通常枠でリクエスト可としてもよい。
　上記リクエストを受け付け、流しても、コミュルール違反には問われない。

という点では一致しているでしょうか。（今までも実態はそうなんですが。）
※ここで言う「コミュルール違反」は、その行動をした放送主はコミュ主により、
　追放等何らかの処分が課される状態とします。

ルール上
・「VOCALOIDの製品になっている場合はOK、他はNG」
・「UTAU等他のソフトウェアも楽曲等ならOK」
のどちらを方針とするかは議論が必要かなと認識しました。

認識合ってますでしょうか……？
826：ひるくれみお＠RainP：2020/01/06(月) 23:59:07 ID:???: お疲れさまです。

＞・「VOCALOIDの製品になっている場合はOK、他はNG」
というルールは一見合理的だし実際合理的だと思いますが、
我々のようなボカロ歴の長い生主ならともかく、
そうじゃない人がどれが「VOCALOIDの製品」であるかと認知しているかが疑問に残ります。
※余談ですが、昔はキヨテル先生すらUTAUだと思ってる人もいました。ぼか生の話じゃないですが。

VOCALOIDの製品も増えてきた今、その全部を把握することは極めて難しいと思われます。
って言うか、私も多分把握しきれてません。

そこで揉めるくらいなら、
＞・「UTAU等他のソフトウェアも楽曲等ならOK」
にしたほうがいいのかなあ……と考えています。

もちろん反論あるなら受け付けます。
827：asakawa：2020/01/09(木) 00:47:59 ID:???: >>826
「VOCALOIDの製品になっている」ことを判別するよう一般リスナーに要求するのは、
確かにキツいですね。
初音ミクNTのように話題になった製品だけではないので…。

「VOCALOID楽曲のリクエストを受け付ける」という基本はそのままで、
「ボカロ以外の音声合成技術を使った作品も再生できる」ぐらいの括りにしておけば、
生主裁量の余地があるかもしれません。
828：Nike：2020/01/18(土) 21:42:05 ID:jQOQdAxo: ＞・「UTAU等他のソフトウェアも楽曲等ならOK」
について、
>>826-827
のご意見をお伺いする限り、OKとすることに問題はないように思われます。

ルール変更要となり、コミュニティ概要とWikiの変更が必要と思いますので、
そろそろルール変更スレに移ろうと思います。
829：Nike：2020/01/18(土) 22:07:32 ID:jQOQdAxo: >>828
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/2353/1285765421/491-492
に書きました。以降ルール変更スレで議論できればと思います。
（最初からルール変更スレで議論すればよかったですね。申し訳ございません。）
830：ハマじ：2020/02/23(日) 02:18:55 ID:???: ルール変更直前にすみません。　後出しじゃんけんみたいですみません。。。
お話を少ししたかったのですが皆さんのようなしっかりとした文章を構成することや建設的な議論が苦手で今になってしまいました。。。

自分はコミュルール変更については異論ございません。
ただし、担当放送主の責任でルール縛りについては皆さんどのようにお考えでしょうか？
（例えば、VOCALOIDのみ・VOVALOID＋NTのみ　など）

自分は現在少し保守的な考えがありまして、自分の放送枠でいきなり全部オープンというのに抵抗がありまして、
自分の放送枠では当面、従来のルールで行いたいと思っているのですが。。。
831：Nike：2020/02/23(日) 19:11:43 ID:jQOQdAxo: >>830
ご認識されてるとは思いますが、まずはルール上問題ないという話から。

縛り自体は全く問題ないと考えます。
ルール上も明記されており、これを変更することは考えていません。

https://w.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/32.html
>　4.生主は放送枠単位でコミュニティ規約に沿った放送を行う
>　　生主は円滑な生放送運営の為、ある程度の裁量が認められます
>　　　・生主はリクエストに条件を付ける事が出来る(縛り)

カバー縛り、自貼り縛り、様々な形があり、音源縛りという形でVOCALOIDのみリクエスト可能とすることも可能です。
今回は、可能な範囲を広げる変更であり、生主の権限はそのまま従来通りです。

で、音源縛りの是非ですが、
縛りに対応できるなら全く問題ないのではないでしょうか。
特段何か言われるようなこともちょっと考えにくいかなーと。

（私は何がVOCALOIDで何がNTで……を聞いただけで判断できない、すなわち
その縛りに対応できないと思うのでしないと思いますが、別問題の話です。）
832：Nike：2020/02/23(日) 19:12:16 ID:jQOQdAxo: >>830
ご認識されてるとは思いますが、まずはルール上問題ないという話から。

縛り自体は全く問題ないと考えます。
ルール上も明記されており、これを変更することは考えていません。

https://w.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/32.html
>　4.生主は放送枠単位でコミュニティ規約に沿った放送を行う
>　　生主は円滑な生放送運営の為、ある程度の裁量が認められます
>　　　・生主はリクエストに条件を付ける事が出来る(縛り)

カバー縛り、自貼り縛り、様々な形があり、音源縛りという形でVOCALOIDのみリクエスト可能とすることも可能です。
今回は、可能な範囲を広げる変更であり、生主の権限はそのまま従来通りです。

で、音源縛りの是非ですが、
縛りに対応できるなら全く問題ないのではないでしょうか。
特段何か言われるようなこともちょっと考えにくいかなーと。

（私は何がVOCALOIDで何がNTで……を聞いただけで判断できない、すなわち
その縛りに対応できないと思うのでしないと思いますが、別問題の話です。）
833：Nike：2020/02/23(日) 19:13:26 ID:jQOQdAxo: ごめんなさい二重投稿になってしまった・・・