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VOCALOID生放送の総合スレッド

1 wata_z :2009/04/03(金) 20:56:33 ID:???
VOCALOID生放送コミュニティについて書き込みたいが、どのスレッドにいて良いか分からない。
そんなご意見もあり、スレッドを整理します。

質問・要望・生放送中での出来事等、専用のスレッドがない話題はこのスレッドをご使用してください。
特定の話題について、スレが多くなってきた場合は、ここより専用スレッドに派生という形になります。
なお、専用のスレッドについては、現在以下のスレッドがあります。


VOCALOID生放送の連絡用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1235282184/

VOCALOID生放送のプレイリスト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1235282075/

【VOCALOID生放送】VOCALOID生放送 企画放送検討スレ【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1236472696/

ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1237377118/

【強制sage】VOCALOID生放送ランキング
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1237011174/

【VOCALOID生放送】番組冒頭のジングルを作ろう!【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1236314741/

ぼかなま夏コミ進出計画相談スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1238484022/

2 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/04(土) 03:27:35 ID:???
前スレ倉庫送りしておきました。
なんか確認したいことあればこちらからどぞ
↓↓↓
http://jbbs.livedoor.jp/internet/2353/storage/1234796853.html

3 SAMMA(TM) :2009/04/05(日) 10:08:09 ID:???
スレ出来てた。おつかれさまです・・・。
>>1のリンクじゃ私は見れなかったので、貼り直しておきます。

VOCALOID生放送の連絡用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1235282184/
VOCALOID生放送のプレイリスト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1235282075/
VOCALOID生放送 企画放送検討スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1236472696/
ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/
【VOCALOID生放送】番組冒頭のジングルを作ろう! 【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1236314741/
【強制sage】VOCALOID生放送ランキング
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237011174/
【VOCALOID生放送】ぼかなま夏コミ進出計画相談スレッド【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1238484022/

4 wata_z :2009/04/05(日) 10:10:30 ID:???
どうやら1のアドレスからでは飛べない模様なので訂正です

VOCALOID生放送の連絡用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1235282184/

VOCALOID生放送のプレイリスト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1235282075/

【VOCALOID生放送】VOCALOID生放送 企画放送検討スレ【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1236472696/

ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/

【強制sage】VOCALOID生放送ランキング
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237011174/

【VOCALOID生放送】番組冒頭のジングルを作ろう!【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1236314741/

ぼかなま夏コミ進出計画相談スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1238484022/

5 wata_z :2009/04/05(日) 10:44:09 ID:???
>>3
かぶったw

6 noroma :2009/04/05(日) 11:25:23 ID:???
なんであなたたちはそういうかぶりかたをしますか?www

7 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/05(日) 11:48:05 ID:???
挙式はいつだ?>>3-4

8 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/05(日) 12:06:43 ID:???
折角なので書いてみる

コミュニティ動画なんだけど、関係ない動画が設定されていたり(既出)
再生数アップが目的なのか、VOCALOID生放送に登録後別のコミュニティ動画に登録されている動画がある

今は「お控え下さい」を言ってるが、された後のことがなにも決まっていない
この場合は削除する等の処置を決めた方が良いと思うが、どうだろう?

9 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/06(月) 00:11:08 ID:???
> 再生数アップが目的なのか、VOCALOID生放送に登録後別のコミュニティ動画に登録されている動画がある

一応言っとくと、うp主以外でもコミュ動画に投稿する事は可能。
だから私がメルトやドナルドペイントを投稿する事もできる。

出身動画として登録できるのはうp主だけだけど一箇所にしか登録できない。
出身先を変更してもコミュへの動画登録は残る。

何ヶ月か前に試しただけだから仕様変更されてるかもしれんが。

10 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/06(月) 08:50:17 ID:???
>>9
それはこちらも確認済みです

コミュニティ出身動画をどう定義するかだけど、
 ①当該コミュに関係のある動画を登録
 ②当該コミュのメンバーが作った動画を登録
の考え方により変わってきますよね
で、個人的には①だとおもってる

また、>>8で指摘した事については
 ①コミュを盛り上げるために動画を登録
 ②投稿された動画を皆に見てもらうための支援としての登録
これは、個人的には②だとおもってる

よって・・・
 ①コミュに無関係な動画は一覧から削除(現状だとコミュ主の仕事になる?)
 ②コミュに関係のある動画(VOCALOID含)は現在の登録関係無しにそのまま
がいいと思うんだが、どうだろう?

当然、コミュTOPに「無関係な動画は削除しますよ」と追記する形になる

11 wata_z :2009/04/07(火) 22:37:37 ID:???
ちょいと質問です。

コミュTOPについて、企画枠が複数有ると果てしなく長くなります。
そこで日時・内容等のみ表示して、特記は掲示板参照にしようかなと考えているんですが、どうでしょう?
そもそも、コミュTOPに表記する必要あるの?という議論もありますが・・・

それと文字の色について、
少し前は企画告知を赤色表示してましたが、赤ばかりで逆に目立たなくなったので、
今は新着のみ赤表示にしています。(古いのは日時内容部分だけ強調表示にしています)
効果的な色の使い方等、ご意見をお待ちしています。

12 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/07(火) 23:01:42 ID:???
>>11
コミュTOP表記は告知の意味でも必要かと。
詳細は別所参照で良いと思います。

目立たせるのは新着より直近のもの方が良いんじゃないかな?

13 noroma :2009/04/07(火) 23:09:57 ID:???
>>11
コミュ未加入者には掲示板は見えないんです。
TOPなら見えたと思うので、このままがいいのではないかと。
参照させるなら、ボカロ生掲示板じゃないとダメですね。


色については、テンプレ作成の時に提示した、

WEB COLOR 216
http://noz.day-break.net/webcolor/

を参考にするといいんじゃないかと思います。


ちなみに、私はテンプレにお気に入りの色"#339999"を好んで使用しています。
なんかカラーコードも色自体もミクっぽくて。

14 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/07(火) 23:17:53 ID:???
>>13
ミクっぽさでいうと
#339933
#039039
の方がよりらしいようなw

15 wata_z :2009/04/08(水) 10:09:44 ID:???
>>12
新着か直近か悩んでました。
やはり直近の方が良さそうですね。THX

>>12-13
画面の配色は出来るだけシンプルにという考えがあるので、現在3色ほどしか使っていません。
あと1色ほど使って工夫してみます。
表とか使えればもっと幅が広がるんですけどねー

16 SAMMA(TM) :2009/04/08(水) 10:21:34 ID:???
縦長になってしまうことをある程度許容してしまって、
企画枠表示を2箇所に分ける。
上の方には直近の企画詳細とその他企画放送の項目だけ書く。
新着企画ならそれを強調してもいい。
終わりの方に企画放送の詳細を書く。
という感じなら、いくらか見通しが良くならないですかね。

17 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/08(水) 14:23:27 ID:???
信託されたボカロオリジナルの替え歌やアレンジがNGになる度に
「信託されているかどうかは、この場合全然関係ないんじゃ?」と
思ってます。

ボカロオリジナルが信託されていない場合:原作者がNGを出したら、
コミュがなんと言おうとNG。消されていないからOKというのは、
1万曲を超えるミク曲の数を考えると、少々、疑問を感じます。
原作者がokなら、当然OKなので問題なし。

ボカロオリジナルが信託されている場合:原曲をニコニコで扱うこと
自体については、JASRAC(e-License)に許諾されているので、問題なし。
それをアレンジ・替え歌にすることについては、信託の対象外なので、
原作者の許諾を受けていればOK。原作者がNGを出すならNG。

通常の商用の楽曲の場合、特殊な場合を除いて、アレンジの許諾を
得られていないと考えられるので、現行の判断で十分と考えられます。

しかし、ボカロオリジナルのアレンジ・替え歌の場合、「暗黙の
内に許諾を得ている」ということを認めるならば、信託曲の替え歌
もOKということになるはずです。

もしくは、信託されていなくても、原作者の許諾が得られていることを
確認しなければならない、ということになりませんか?

コミュのルールがダブルスタンダードになっている気がしたので、
書き込んでみました。お目汚し申し訳ありませんm(__)m

18 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/08(水) 14:57:25 ID:???
>>17
それはここじゃなくて
★著作権について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231151950/
に書き込むべき内容じゃないかな?

19 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/08(水) 15:08:50 ID:???
>>18
> コミュのルール
に絡んでる、もっといえば他所のコミュには関係ない話なんだからここでいいんじゃない?

20 noroma :2009/04/08(水) 15:14:09 ID:???
いや、ぼかなまのリクエストルールに関わることだから、ここでもいいと思う。
議論を進めるなら改めてあっちに場所を移せばいいかと。
実はこの件、自分も全く同じ考えで、かの件が片付いたら持ち出そうと思ってた。
平行議論でかまわないのなら、話し合えばいいと思う。

21 SAMMA(TM) :2009/04/08(水) 17:18:12 ID:???
こっちにしようか向こうにしようか、ちょっと考えてたんだけどね。
最近の雰囲気を見てると若干混乱してるように見えるので、ルールを変えるかどうかは別にして、
管理団体の話(1次著作権)と、著作者人格権、著作隣接権がごっちゃに書いてあるんで整理したいなぁと思ってた。
複雑に絡み合ってることは事実だけど、もともとは個別の権利の話なので。
企画枠の方は別議論なのでともかく、あっちの議論が分割された時点であっちに持っていこうかと思ってた。

22 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/08(水) 21:43:33 ID:???
微妙な解釈があるので、VOCALOID生放送での見解というこじつけをしてこのスレに書いてみる

wikiにある「カバー曲の扱い」に私が認識している解釈を追記してみた

1.VOCALOIDオリジナル曲
  判定:OK 例:メルト
  →動画アップ時の規約によりOK

2.該当団体管理曲のカバー曲
  判定:OK 例:みくみくにしてあげる♪ (例が最適でないが思い浮かばなかったのでそのまま)
  →管理団体と契約している為OK、JASRACコード入力は不要

3.該当団体管理曲とは別のアレンジをされた曲
  判定:NG 例:SUPER HATSUNE BEAT vol.1(例が最適でないが思い浮かばなかったのでそのまま)
  →同一性保持権にひっかかりNG

4.該当団体管理曲の替え歌曲
  判定:NG 例:初音ミクがやってこない愛のテーマ
  →同一性保持権にひっかかりNG

5.該当団体管理曲(歌詞無し)の自作歌詞付加曲
  判定:NG 例:初音ミクがドラクエをプレイしました
  →同一性保持権にひっかかりNG

6.該当団体管理の海外曲
  判定:NG 例:初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた
  →管理団体と契約に海外曲は含まれていない為NG

7.ボカロオリジナル以外の該当団体未管理曲
  判定:NG 例:鳥の詩
  →著作権処理が出来ない為NG

8.著作権が切れた曲
  判定:OK 例: トルコ行進曲 - オワタ\(^o^)/
  →著作権が切れているため使用可能でOK

9.二次創作作品のカバー曲(原曲と別のアレンジをされた曲)
  判定:NG 例:東方アレンジ楽曲全般
  →一・二次創作者への著作編処理が出来ない為NG
   なお東方に関しては二次創作者が使用規定を定めている為、規定を守り自身でアレンジした場合はOK


で、実はこれ以外にもパターンがあって


10.ボカロオリジナル曲のアレンジ

11.ボカロオリジナル曲をそのまま利用したPV等

12.該当団体管理に登録されたボカロオリジナル曲

13.該当団体管理に登録されたボカロオリジナルのアレンジ曲

14.本人以外の人がアップした楽曲


10、11については最初OKという記述が有ったが、厳密にはOKではないので削除(初音ミクのライブ時代)
現在の扱いとしてはアレンジ者が原作者に許可を取っているという前提で暫定OKとしていたはず

12については2と同じようなパターンだが、そもそも無委託がほとんどなので実際には1の可能性も
正確にはよく分からないのが実情なので現在の所、2と同じ扱いをしている

13は今回指摘があったパターンで、10と同じ扱いの可能性
アレンジなので、該当団体管理で管理しておらず、JASRACコード必要なし

14.は代理アップの場合はOK、無許可でアップ時はNG
ただ、11との違いがわかりにくい部分あり


間違い等あれば指摘よろ

23 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/09(木) 17:29:25 ID:???
サプライズ企画だけど、なんという独占状態w
他の番組全部終わっちゃって、みんな流れ込んだんだね。

不具合と緊急メンテという偶然を装ったサプライズとは恐れ入った。
これを見越した予約をするとは・・・主に予知能力者がいるなんてすごい。
この放送は多重枠と共にぼかなまの歴史に刻み込まれるに違いない。

(´〜`)y-~~

24 heyhey :2009/04/09(木) 18:42:50 ID:???
予知能力者ですいません…
外国人の一部曰く、未来に生きているそうなので…

その後の枠で運営の謝罪があったのでそのコメここに書いときますね^^

>Part4168(正)
>2009/04/09 17:56:23 こんにちは、乗っ取りすいません、開発の杉谷です。 [25]
>
>2009/04/09 17:56:40 なんかもう予約とってくれてたのにシステムこかしてすいません・・・ [32]

25 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/10(金) 21:58:25 ID:???
…!
ぶっちP…!

26 22 :2009/04/10(金) 23:50:07 ID:???
反応が無いって事は、だいたいあってるのかな?

27 SAMMA(TM) :2009/04/11(土) 02:26:09 ID:???
>>26
今いろいろと整理中w
まぁ、大体あってると思うけど。


J-WIDでいろいろ調べながら考え中なんだけど、めちゃめちゃややこしそうなやつ拾ってきた。

この2曲。
 153-0239-3 ムゲンノホシゾラ
 157-7390-6 おねがいSHINING☆STAR
ネットスターのOPですね。これの信託状況見たらパニックになると思う。
NHKといえば、みんなのうたなのでwこれあたり見てみると
 008-1347-8 一円玉の旅がらす
これは全信託。他もほぼこんな感じ。NHKのみか他の出版会社と共同で信託という感じ。
上の2曲の特殊性が見える。
azumaさんの話からすれば、ある程度は自由に出来ると言っていたから、
NHKとしては最低限必要なものだけ信託したということになるのだろうね。
ただ、ニコ動とJASRACが契約した今となってはややこしい限り。
状況から考えれば、この2曲で問題が出るとは思えないけどね。

調べついでに・・・
 155-5687-5 ありがとさよなら
全信託されてました。
まぁ、CD発売時にあちこちの会社が絡んでるから、なにやらややこしそうな状況ではあるので、仕方がないかな。

28 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/11(土) 07:01:08 ID:???
>>27
どうしようかと思ったが面倒なんでこっちに書いとく。
必要なら向こうにコピペでもなんでもしてくれ。

> 上の2曲の特殊性が見える。

平沢進
111-8642-9 地球ネコ(おかあさんといっしょにて使用)

桜井 和寿(Mr.Children)
148-8952-8 少年(NHKドラマにて使用)
150-7306-8 GIFT(NHK北京五輪テーマソング)

アンジェラ・アキ
157-7378-7 愛の季節(NHK連続テレビ小説にて使用)

主だった例はこん位だけど、著作権に対してこだわりのあるアーティストにNHKが発注して曲を制作してもらう場合は、同様の措置がとられるケースが増えているよ。
ネットスターOPもこの流れに沿ったもので「この2曲が特殊」みたいな見方はあてはまらないと思う(同様の扱いしてる曲全てが特殊っていうならまだ判るけど)。

NHKがこういうやり方を、それも北京五輪テーマソングや朝ドラの主題歌なんていう超重要視してそうなものに対して取ってるってというのが、
もう少し世間的に知れ渡ると、こういうやり方自体、今後もっと増えてくかもしれないね、それかJASRAC側が何らかの対応策を打ち出すか。
報道・告知のやり方次第では、今まで通りに全権委任してるアーティストの反発から著作権管理団体の在り方まで、与えるインパクトは結構でかいと思う。


> 全信託されてました。

わP自身は無信託な状態でこの書き方だと誤解招くと思う。
出版社側が全信託するのと作詞者・作曲者が全信託するのだと意味合いがかなり違う。

こういう登録されている楽曲の場合、厳密な言い方をすると「ニコ動がJASRACと契約」していても作詞者・作曲者の許可がないと使えないとみるべきじゃないかな。
まぁ「わPが許可しない訳ないから大丈夫」って決め付けちゃっても、結果的には問題になりそうにない気もするけど。

29 noroma :2009/04/11(土) 07:46:26 ID:???
>>28
あれ?作詞作曲者が全信託する場合は、その人がJASRAC会員の時だけだと認識してますが違ってます?
会員じゃないからレコード会社やら出版会社に委託して印税もらってると理解してたんだけど
著作権スレの方がいいけど、スポットで気になったので

30 22 :2009/04/11(土) 08:54:18 ID:???
間違い発見

誤:なお東方に関しては二次創作者が使用規定を定めている為、規定を守り自身でアレンジした場合はOK

正:なお東方に関しては一次創作者が使用規定を定めている為、規定を守り自身でアレンジした場合はOK



自分で見直してみて思ったのが、東方についての扱い

まず一次創作者は二次創作を許可しています
それをまとめたサイトがこれ http://www16.big.or.jp/~zun/html/th10man/html/faq.html#faq32
次に二次創作者なんだけど、ニコニコ動画にアップしている時点でボカロオリジナル曲と同じ扱いに
なるような気がする ってことは東方楽曲=OKってなりそうな気もするが・・・

うーん、著作権スレの方がよかったかな?

31 SAMMA(TM) :2009/04/11(土) 10:36:54 ID:???
>>28
おお、他にもあったのね。
検索範囲ちょっと狭かったかな。
意味合いとしては、2曲だけというより、他の一般案件と違いますよぐらいの意味です。

JASRAC信託する場合、通常は音楽出版会社に著作権を譲渡するので、わpの無信託は仕方がないです。
JASRAC会員の場合は、自動的にJASRAC信託になります。
権利信託は、法律上、権利移転が伴いますので、契約が有効の間はどちらの場合も、作者自身に著作権が残りません。
著作者人格権は別ですので、改変などは別の話です。

うむ、個別案件あつかうと、とたんにすれ違いになるなw
権利関係そのものの話は向こうのスレのほうがいいかな〜。
といいつつ、ここの話無視して、話できないものね・・・。むずかしい。

32 SAMMA(TM) :2009/04/11(土) 13:07:27 ID:???
>>31
出てきてる名前が気になって調べた。
e-license委託。
平沢進さんはこの界隈では有名ですね。
15327 地球ネコ

こちらは、JRC委託。
桜井和寿(Mr.Children)
0020199JRC   15073068 GIFT
0019410JRC   14889528 少年
アンジェラ・アキ
0023198JRC      15773787 愛の季節

e-licenseもJRCも支分権全部扱えるわけじゃないので、あつかえない部分はJASRAC信託をせざるを得ない状況。

ついでに。JASRAC全信託楽曲を部分信託に切り替えるのは、お金がかかるのだそうな。
項目別かどうかは知らないけど、7万ちょいかかるとか何とか。

33 noroma :2009/04/12(日) 23:51:19 ID:???
著作権スレでもいいけど、とりあえず限定的な話でもいいと思うので一例を挙げる。

MOSAIC.WAVとは (モザイクウェブとは) - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/mosaic.wav

公式に使用許可を出している数少ない例。
中に書いてあるけど、もちろんJASRAC登録曲はJASRACの規定に従う必要アリ。
そうでない場合は、原曲だろうと元のオケだろうと使用OK。

但し、フルバージョンはNG。
フルバージョンの動画がたまに上がっているようだが、ほぼ一月単位でパトロールされているらしく、
その都度削除処分をされている様子。

34 noroma :2009/04/14(火) 04:21:22 ID:???
先に整理付きそうな要件を決めてしまおうとこれに手を出す。

>>17
この件だけでも結論出してもいいような気がする。
自分としても、いろいろ著作権スレやらで教えてもらいながらだけど、全く同じ意見になりました。

>>22
だいたい合ってるように見えるんだけど、いっぱいありすぎてこんがらがってる。
あとからもう一度確かめますけど、他の人の方がいいかも。
もう一回整理した方がいいかも。

>2.該当団体管理曲のカバー曲
>  判定:OK 例:みくみくにしてあげる♪ (例が最適でないが思い浮かばなかったのでそのまま)
>  →管理団体と契約している為OK、JASRACコード入力は不要

大元のこの表記もなんかおかしいような気がする。
ここ、カバー曲じゃないよね?

ここでも書かれてるけど、みくみくや夕日坂あたりはカバー曲じゃないから、JASRAC登録曲でもコード不要だと思う。

ニコニコにアップされているボカロオリジナル曲なら、JASRAC登録されていようとされていまいと、>>17さんの言うように扱いは同じはず。
移す権利が限定されている上、その権利部分についてはニコニコとの契約で使用OKだから、結局なにも変わらない。
つまり、替え歌でもリアレンジでもOKという解釈にならないとおかしい。

35 SAMMA(TM) :2009/04/16(木) 10:58:31 ID:???
あくまで一般論です。
今後のこともありますので一応確認。

一時お休みや引退、累積垢バンなどでニコ動上から消えてしまった動画の本人再うp動画の扱いについて。
この動画について新着扱いとするのか、過去に遡るのか。
ただし、再うpといっても、過去作丸上げしているわけじゃなく、修正された状態で上げられるのが今までの流れみたいですので、新着扱いでも構わないとは思いますが。
ついでに言えば、本人黙認(あるいは半公認)状態の他人うp動画とかもあったりしますけどね。

36 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/16(木) 12:22:54 ID:???
>>35
修正されたかどうか主がいちいち判断するのは大変なので、
再アップは一律日付で見た方がいいと思う

黙認は説明文に書いてればOKだと思う

37 SAMMA(TM) :2009/04/16(木) 14:14:15 ID:???
>>36
原則、投稿日基準ということですよね。

>黙認は説明文に書いてればOKだと思う
実はこれが微妙で・・・。
 本人がどこかで公言していれば書く必要が無い。
 本人未公認なら書けない。
まぁ、主にカバーなんかの権利者削除の場合は、勝手に上げた場合は書かれてる場合もありますけどね。
消されるかテストとかw
連絡なしで丸上げされてて、本人が見つけても黙認してる場合もあるので、むずかしい。
原則は×。ただし、最終的には主判断ってことになるのかな。

38 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/16(木) 15:09:22 ID:???
とりあえず具体的な例

つ【みくみくフルバージョン】

39 noroma :2009/04/16(木) 22:02:00 ID:???
ここで相談しよう。

一つ、自分の中で絶対決めなきゃならないルールがある。
ただ、今すぐ決めなきゃならないものではないと思ってる。

今の問題が片付いてからにした方がいいか?
それとも、今のうちに出しとけばいいか?

ちょっと悩んでます。

40 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/16(木) 23:04:41 ID:???
一人で考えるより、皆で考えた方が良いと思いますよ。

って有名な人も(雛見沢在住の##さん)言ってた〜♪

41 noroma :2009/04/16(木) 23:10:36 ID:???
一つしかレス無いけど決心ついたので投下します。


一つ絶対に決めておきたいルールがあります。

・初代がいつでもコミュ主を退くことが出来るルール。

いつか、初代が言いました。
「無理に続けようとしている人がいるような気がします。」
この発言のおかげで、放送の休止ルールが出来上がりました。
おかげで現在は24時間放送とはならず、いつでも休止できる体制が出来上がっております。
コミュでも同じです。
無理に続ける必要はありません。

初代がやめる理由はなんでもいいんです。

・一身上の都合
・飽きた
・疲れた
・意欲がなくなった
・こんなコミュやってられるか!
・(独身かどうかは知らないけど)結婚します
・ネット料金が払えなくなった
・仕事が忙しくなった、
・転勤で続けられそうもない
・病気で出てこれなくなった
・突然どこかで死んじゃった
・記憶喪失
・ボケた

初代を引っ張り出したのは、6代目の発言かも知れませんが、自分が引っ張り出した自覚もあります。
煽ってその気にさせた自覚もあります。
その上で、投票の時にこういうことを言いました。

「初代がいつでもやめることが出来る体制」

このルールを作ることが、初代にコミュ主をお願いしたことに対する責任だと思っています。
また、このVOCALOID生放送というコミュがずっと続けられる下地だと思ってます。

どうぞ、ご検討願います。

42 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/16(木) 23:19:35 ID:???
なんだかなあ、館のほうでやってもらえないかなあ。

43 noroma :2009/04/16(木) 23:35:05 ID:???
>>42
やっぱりそうか・・・orz
でも出しちゃったものは仕方がない。
今は忘れてていいのですが、いずれ。

44 SAMMA(TM) :2009/04/17(金) 02:50:30 ID:???
なんだ、そういう話か。言うまでもないじゃん。
神輿を降りたいって言うんならいつだって降ろすよ。それは担いだ方の責任だ。
好きな時に投げ出してもらったらいいよ。
とりあえず、コミュ主移転というのは現状ではできないから、単純に引っ越すだけ。
そして、民族大移動的な引越しならすでに実績あるよね?
というわけで、技術的な問題はないよ、とだけ言っておく。

45 SAMMA(TM) :2009/04/17(金) 02:53:47 ID:???
音楽著作権がらみでそろそろ整理しておくね。
念のため、著作権者=その楽曲の権利者、著作者=楽曲の作者。
著作権者=著作者とは限らない。ここんところは話をはぐらかせるためによく混同させて混乱させるので注意な。

1.楽曲の使用について
 ・著作権者に許諾を貰う。
 実はこれだけ。
 ただ、いちいち細かい契約してるとめんどいので、代行する組織がある。
 それが、音楽著作権管理団体だな。細かい話は後述。

2.編曲について
 編曲は1次著作物である作曲に対する2次的著作物。
 狭義での作曲は主旋律(≒メロディ)のみ。
 編曲は演奏形態やジャンル等にあわせて行われる。
 いつの間にか、ここにおあつらえ向きに書き換わっているので、こちら参照。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%A8%E6%9B%B2
 作曲と編曲の関係も著作権法で定義されているらしい。
 ・著作者人格権について
  ここで問題になるのは、同一性保持権と翻案権。
  ただし、翻案権は譲渡可能。翻案権が譲渡されている場合、同一性保持権は制限される。
 ・リアレンジ、メロディー改変など
  大幅なイメージの変更にならなければ同一性保持権には触れない。
  そうでなければ作曲者の許諾が必要。
  著作者や権利者の意向によって別の曲として扱うこともある。
 ・替え歌
  同じく作詞者の許諾が必要。

3.原曲オケの使用
 ここで問題になるのは著作隣接権のうちの原盤権かな。
 原盤とは1次著作物の支分権の内、演奏権と録音権を使用して実演したものを録音したもの。
 原盤の使用は原盤権の保持者の許諾が必要。もちろん、原盤から複製された音源も同様。
 つまり、1次著作者だけでなく原盤保持者の許諾が必要。
 CDオケの使用はここで引っかかる。

4.音楽著作権管理団体
 JASRACとかe-licenseとか。あとはJRCとか、その他多数。
 うちらに絡む楽曲はこの3つの団体が主に関係する。
 基本的に、お金さえ払えば使わせてくれる。逆にお金払わないと金払えやゴラァとなる。
 ニコ動とe-licenseはニコ動と契約しているので、使える。
 ただし、演奏権、録音権、インタラクティブ配信権の3つが信託されていないと無理?
 つまり、演奏を録音して配信原盤を作成、それをネット配信するという解釈。(私の想定です)
 JASRACの場合、作者がJASRAC会員の場合、自動的に全信託になります。
 非会員の場合、音楽出版会社に権利譲渡、その後JASRACに権利信託されます。
 音楽出版会社に権利譲渡しなければいけないのは、権利の又貸し状態になるから問題になるということらしい。
 信託契約は、権利の移転を伴いますので、法律上の権利者はJASRACになります。
 つまり、著作者の手元には著作権がないということになります。
 e-licenseやJRCの場合は、管理委託契約になりますので権利は権利者に残ったままです。
 ただし、JASRAC以外の管理会社は全支分権を扱えないので、一部は自己管理あるいはJASRACに信託ということになります。
 音楽著作権管理団体の管理でない楽曲は、直接著作権者に許諾を貰わないといけないということになります。

まぁ、長々と書きましたが、音楽の利用権、翻案権、オケの使用はそれぞれ独立に存在するものであって、相互に絡み合うものではない。
それぞれに許諾を得ないといけないということです。
つまりマトリックス的パターンではなく、3つそれぞれに判断してどれか×なら、原則は×ということになりますね。

46 wata_z :2009/04/17(金) 09:02:57 ID:???
>>41
新コミュ設立する時に
・コミュ主がプレミアム会員やめてもコミュニティは続く事
・コミュ主の負担を軽減するためにwikiを立ち上げた事
・コミュニティの将来追加機能としてコミュ主移譲機能が上がっている事
で、実質は問題はないって話になりませんでしたっけ?
また、>>44でも言われているようにこういう最終手段もあるので問題ないかと

というか、最後の方の理由はネタ切れですかw

47 noroma :2009/04/17(金) 09:14:12 ID:???
>>46
環境は整ってても、それを使うかどうかは別のところにある気がします。
まあ、初代自身がそれを行使することを想定しているのであれば問題ありません。
ただ、言うまでもないことを言ってなかったがために、むりやり続けようとした人がいたことを思い出すために聞いてみました。

ネタは・・・他にありますか?w

48 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/17(金) 09:40:17 ID:???
自作自演がばれて逃げた

49 noroma :2009/04/17(金) 14:41:44 ID:???
>>48
これが一番ありそう・・・とか言ってみるテスト

50 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/17(金) 21:05:41 ID:???
>>48
なんの自作自演w

だがありそうだ・・・とか言ってみるテスト

51 wata_z :2009/04/20(月) 12:18:46 ID:???
自演って?

52 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/04/20(月) 18:48:41 ID:???
(・∀・)イイ! (・∀・)カエレ!   の
 ↑       ↑        
    この           方です。ジサクジエンは。

自演は自分で自分の作った役割を自分で演じることです。

53 ボカロ投票所まとめの人 ◆Votest6RTU :2009/05/07(木) 07:05:59 ID:???
以前にもし出来れば・・・と言うことでお願いしたことがあったのですが、

ジングルのところで

【CM】ボカロ投票所 おすすめ曲投票(次は5月9日(土)です)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5091684

これ流してもらうことできますでしょうか。
表題にもあるとおりボカロ投票所の4月度おすすめ投票が今週土曜日なのです。

生主さんが気が向いたときでよいのですが。

54 SAMMA(TM) :2009/05/08(金) 02:34:32 ID:???
まぁ、企画枠で書いてもいいんだけど。
wikiページの項目追加提案。

1.VOCALOID生放送の放送形態について
 ・通常枠
 ・企画枠
 それぞれの枠の概要を簡単に。
 通常枠はともかく、企画枠そのものについての説明ページがないような。
 個別の企画放送はともかくね。

2.定例化している枠についての説明
 ・通常枠
  解禁枠など
   主に自主運用なので定型化した記述はまずい?
   同様に時報枠とかw
   用語説明程度にとどめる?
 ・企画枠
  1.の関連でまずは企画枠としてページを起こす。
  定例化した企画枠について新規ページを起こす。
  少なくとも第*回などとなっている企画については、企画内容とリク詳細込みで説明ページあってもよいかも。

1.については、若干ページ構成の変更が必要になるかも?
まぁ、目的としては企画枠のページを作るというのがメインなので、とりあえずはそちら優先かな。

55 ボカロ投票所まとめの人 ◆Votest6RTU :2009/05/08(金) 08:14:20 ID:???
CMのオンエアありがとうございます。
その場に立ち会ったわけじゃないですが動画コメント見ました。

56 wata_z :2009/05/15(金) 12:28:01 ID:???
コミュの掲示板で
「VOCALOID総合のラジオのような動画」の中でVOCALOID生放送を紹介したい
との事と、その中でジングルの使用の許可を求める書き込みがありました。

ニコニコ動画の動画であれば、ニコニコ動画内の事であり、宣伝は問題ないと考えています。
ジングルについては作者ではありませんが、ジングルの特性により宣伝目的なら問題ないと考えています。

できあがった動画でおかしな点があった場合は対処等していただけるのであれ、問題ない旨の返答をしようと思います。
今晩に返事をしようと思いますので、ご意見等お待ちしております。

57 noroma :2009/05/15(金) 13:00:11 ID:???
いいんじゃないでしょうか。
そもそも断る理由が見つからない。
是非お願いしますと言っていいかと。
ジングル作成スタッフがダメと言ってもOKと言いたい(マテ

58 SAMMA(TM) :2009/05/15(金) 15:53:12 ID:???
>>57
それはだめだろw(テトふうに)

今、コミュ掲示板が見られないところなので確認できないけど、
たまに通常枠で違う番組のジングルを聴きたいとかで、リクされたりしてるけど、
それとは違った感じでやるのかな?
他の番組の紹介と言うことなのかな。ぼかなま以外も込みで。
まぁ、とりあえず断る理由もないのは確かだけど。
ツッコミ入れたいだけのレスなので回答保留w

59 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/15(金) 15:54:25 ID:???
えーと、宣伝は問題ないとか以前に

そもそもあのジングルって他所の生放送が使う時に一々ぼか生に使用許可お願いしなきゃいけないもんなの?
作者さんたちが「ぼか生用だから」って言うのなら仕方ないけど、
それなら投稿者コメントで
「co14007以外で生放送や動画にご利用の際はco14007まで事前にご相談ください」
とか書いておいた方が良いですよ>作者さま

で、動画が所属しているコミュのコミュ主さんや会員としては、そういう事を返答する立場にない話では?
作者さんの返答促す方向で書き込みしておくべきで、初代が「問題ない」なんて返答すべきじゃないと思う。

60 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/15(金) 15:59:09 ID:???
あー>>59は動画の部分の話ね。
コミュや番組を宣伝するっていう部分は内容チェックとか必要ならその旨さえ伝えておけば良いと思う。
その必要がなければ無問題でFA。

61 noroma :2009/05/15(金) 17:13:27 ID:???
あの動画(ジングル)をそのまま使用するなら、全く問題ないでしょうね。
自分の番組のジングルとして使いたいと言うのでも構わないと思いますが、やはりこの時はお伺いをたてたいと思うのが自然かと。

今回は、自作の動画の中にあのジングルを取り込みたいというお伺いです。
ただ、素材として使いたいというのであれば、作者に聞くのが筋でしょう。
しかし、今回はあくまでぼかなまの宣伝の一貫として使いたいと言ってくれているわけです。
なんの問題もないと思います。

62 noroma :2009/05/15(金) 17:53:28 ID:???
忘れてた。
あのジングルって確かニコニコモンズに登録してましたよね。
なら、素材利用もおけ?

で、個人的な意見ではありますが、今回の場合は初代さんがコミュ主の立場として、逆にお願いするべき事例かと思います。


一つ思ったこと。
逆に総合コミュを紹介するとき、どう紹介すればいいのだろう?

63 SAMMA(TM) :2009/05/15(金) 19:14:06 ID:???
>>62
曲の方はニコニコモンズですね。
動画の方は・・・?コモンズ登録されてないですね。

まぁ、CMということだからいいんじゃないかな〜と思いますが。
まぁ、うp主さんの意向次第かな。

64 wata_z :2009/05/15(金) 20:50:53 ID:???
今帰ってきました・・・

さて・・・どうしましょう
待たすのもアレなので、ここの意見をふまえて返答しておきます。

65 wata_z :2009/05/15(金) 21:16:25 ID:???
>>59
たしか、専用では無かったと思いますが、私が言うのも変なので
出来れば中の人に言っていただきたいところ。

>>62
私がお願いするべき事例?
なにについてお願いするのか分からないので、補足願いします。

66 noroma :2009/05/15(金) 21:58:38 ID:???
>>65
いや、宣伝に対するお礼のような感じならコミュ主じゃないかなと思いました。
よろしくお願いします的な。

生主代表としてでもいいですけどね。

67 sequel(ショタP) :2009/05/19(火) 02:10:48 ID:???
上げてみる。
最近生主活動や掲示板も疎かになってしまいスマヌ。
視聴者としてはたまに見てるんだけどね。
ddaが流れたら私がいると思ってもらって…、と本題に移る。

ジングル曲の使用許可について。
うん、おk☆
で、三重の人さんに依頼したVerの音源と、がくぽVerは
ニコニコモンズに登録してないんだけど、
あげておいたほうがよいかな?
抜き出せるなら勝手に…ってのはマズいか。
暇をみてあげておきます。
いつまでに、って要望ありますか?

68 sequel(ショタP) :2009/05/19(火) 02:59:51 ID:???
15日中に動画使用の返答を…ってことは手遅れでしたか…?orz

69 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/19(火) 07:09:37 ID:???
まぁ事後承認ってことでおkかと。

70 noroma :2009/05/20(水) 03:15:37 ID:???
とりあえず、著作権スレで再燃したようなので、改めて書く。

wikiの記述の間違い。

「該当団体管理曲のカバー曲 OK みくみくにしてあげる♪ 」

みくみくはカバーではないので正しくない。
まずこれは訂正するべき。
公共性が高いということで、この辺りはいかがでしょう?

【初音ミク】ラジオ体操の歌【ミクちゃんといっしょ】
sm4889665 094-0140-7

71 noroma :2009/05/20(水) 03:16:52 ID:???
次に、みくみくに代表されるボカロオリジナル(というよりニコニコ動画発)のJASRAC登録曲の扱い。
問題になるのは替え歌とリアレンジだと思うんだけど、↑で書いた通り、この権利についてはJASRACは関与していない。(同一性保持権と翻案権かな?)
作者がどこかと契約したうんぬんの話はあるけど、それはニコニコに上げた時点で他のボカロオリジナルと同じ扱いでいいはず。
なにより、ニコニコ動画はJASRACと契約しているため、JASRAC登録に関しての影響は全く無い。

というわけで、ボカロオリジナル曲に関して、JASRAC登録曲だから条件が厳しいと解釈している現行ルールを修正するべきです。
とりあえずみくみくの記述は前述の通り、別の楽曲に差し替えましょう。


次に、

「該当団体管理曲とは別のアレンジをされた曲 NG SUPER HATSUNE BEAT vol.1 」

に関しても、前述の通り別の楽曲に差し替えましょう。
つまり「SUPER HATSUNE BEAT」はルール上においてもOKになります。

NGサンプルですが・・・、

初音ミク - ラジオ体操の歌
sm3518343

上との対比でこれはどうでしょう?
別アレンジかどうかはよくわからないけど・・・。

ま、アレンジに関しては、個人的に物申したいことがありますので、ここではこのくらいで。


総じて、現在NG判定されている「みくみくにしてあげる」「ぶちぬけ!2008!」の替え歌やアレンジ、
「SUPER HATSUNE BEAT」のような一部改変が入っているものも、OKとするようにwikiの記述を変えたいのですが?

72 noroma :2009/05/20(水) 03:17:23 ID:???
とりあえず、意見出しただけでは前に向いて進まないようなので、期限を1週間とさせてください。
それまでに反対意見が無いようでしたら、wikiの編集に取り掛かりたいと思います。
また、そこは違うだろ!という意見もお願いします。
特に、例として挙げた楽曲が適正なのかどうかに自信がありません。
その辺りのいい例があればよろしくお願いします。

ひとまずは、現行の記述のおかしなところを直したいだけですので、>>22で言われている別のパターンについては別途考慮したいと思います。

73 noroma :2009/05/20(水) 03:34:32 ID:???
追記。
現行のルールでも、コードを付与するのは該当団体管理のカバー曲だけ。
みくみくのコード付与も必要ありません。

74 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/20(水) 08:22:34 ID:???
以前から感じてた違和感なので、それで問題ないかと
ただ、例が両方ラジオ体操でぱっと見分かりにくいかも
かといって、今すぐには思いつかないので、思いついたら書くという方向で

75 SAMMA(TM) :2009/05/20(水) 08:59:31 ID:???
>>73-74
気持ちは分からないでもないんですけど、
・コードが付いていて信託されてるということは、作者に著作権がないということ。
・翻案権についてもどういう契約がなされているかは契約書類を見ないと分からないこと。
・オケについてもCD音源には原盤権が設定されていて、それを使えば原盤権の侵害になること。
この3つについては、一般流通CDである以上、同じ条件だということです。
まぁ、2番目の項目については、今のところは作者も出版社も空気を読んでると思っていますが。
今のところ、この案件に引っかかるのは、
 ika_mo氏の みくみくにしてあげる
 19-iku-氏のアルバム(FirstSoundSotry収録6曲)
 doriko氏のアルバム収録曲(Unformed収録曲でみっくります以外)
 わんかっぷPの ありがとさよなら
あと、子猫のパヤパヤがe-license管理と出版物には書いてあるのですが、DBでは確認できないので不明。

76 SAMMA(TM) :2009/05/20(水) 09:50:02 ID:???
ああ、一応書いておくと、事例変更については特に反対というわけじゃないです。
ただし、事例変更することで解釈をあいまいにしちゃうというのは勘弁ね。

何が言いたいかというと、今のルールでもちゃんと説明できればそれで済む話なんですよね。
説明が難しいから、事例変えてとりあえず避けちゃうとか、そういうのはやめてね。
余計にこじれるだけなので。
今のカバー曲ルールは、3つの制限事項(管理楽曲、オケ問題、翻案権)をごっちゃにした解釈になっているので
まずは、この3つを分離したところからルール再構築しないと難しいと思うんだ。
ただし、wikiに書いてそれなりに簡単にするにはちょっと一仕事必要だから、
そういう意味でまずは事例案を改定するという形ならいいかなと。
見えるところだけ取り繕って、ベースのなるところの基準がないとなると、結局は今と同じになるから。

77 noroma :2009/05/20(水) 10:12:54 ID:???
いつものように携帯なので、スポットでレスします。

契約によって、作者の著作権が移管されている件ですが、もし作者の自由にならないような契約なら、ニコニコにアップロードさえまずいんじゃないか、という解釈です。
多分、素のオリジナル曲を使う解釈と同じだと判断しました。
もちろん、著作人格権(かな?)に類する契約があるかもしれませんが、オリジナル曲である以上、その部分はクリアされてると解釈していいかと。

78 SAMMA(TM) :2009/05/20(水) 10:39:55 ID:???
>>77
ぞろ目オメw

某詐欺事件・・・あれはなんだったんでしょう。とかとりあえず書いておく。
それは置いておいて・・・・

基本的に、著作権が移転したら、著作者であってもその使用には許可がいるんだよね。
つまり作者自身でも原則JASRACに使用料を払わないといけない。
もちろん、手続きをすればその許諾範囲内で使用料なしで使用できるんだけど。
何らかの手続きをしてない限り、作者自身がニコ動にうpしてもJASRACから使用料請求される(請求項目になる。誰が払うかはとりあえずおいておく)。
(もちろん手数料やらなにやら引かれて作者には帰ってくるけど)
つまりそういうこと。

79 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/20(水) 10:49:32 ID:???
とりあえず細かい部分はおいといて

・正式ルールはwikiで明示されている部分のみ、独自解釈も含めwiki明示以外のものは「主セレ」「俺ルール」と同義

・「掲示板見ろ」「どこかは示せない」「流れで理解しろ」この手の発言は「正式なルールでどうなってるかは判りません」と同義

・そもそも著作権例は「こう考える人もいる」という一例でコミュレベルでの総意(正式ルール)ではない

> 生主によってはリクエストしても下記表のように判断して無効とする場合もあります
これは「そう判断しない人もいる」「この表の判断は絶対ではない」という意味。
ついでに言っとくと
> 作品コードを添えてリクエストすることを推奨
これも(生主が判断しやすいように)「推奨」であって(カバーをリクしたい人の)「義務」ではない。

この辺はしっかり認識しておいて欲しい。
主も視聴者も「wikiの○○に書かれてる」と言えるもの以外は「コミュ(ぼか生)のルール」と呼ぶべきでない「俺ルール」の範疇です。

80 noroma :2009/05/20(水) 12:33:11 ID:???
あー、パソコンでじっくり読みたいわぁ。

>>78
あくまでアップロード者の問題ですよね。
オリジナルとうたってる楽曲の中には、JASRAC以外と契約しているものもあるかもしれません。
他の管理団体かもしれないし、出版社かもしれない。
それを明示しているとは限らないですよね。
それなら、オリジナルとうたわれている以上、管理団体曲だろうと条件は同じだろうと思います。
ここを疑っちゃうと、使える楽曲がなくなっちゃう。
そうならないための、ミクライブ当時の解釈じゃないでしょうか。
ですから、この部分の解釈は変えていないつもりです。

>>79
個人的にはその通りだと思ってます。
ですが、リスナー・生主ともにその認識ではない方がいらっしゃるように感じます。
もちろん、無視しろってことじゃなくて、ちゃんとそれを理解した上で運用しようって話です。
そのためにも、間違いや不都合があるところは直していこうという動きですね。

ついでに、映像スレに書いてある原案もwikiに上げようとも思ってます。
ただ、あちらは今までルールとして規定されていなかった部分ですので、まだまだ修正の余地はありそうです。

81 noroma :2009/05/20(水) 13:13:05 ID:???
>>74
あの楽曲にした理由を書いておきますね。

・JASRAC管理曲であること
・流行歌ではないこと
・多数の人が知っているであろう曲であること
・原曲にほぼ忠実なカバーであること

あたりですかね。

アレンジの方に同じ曲をもってきたのは、

・比較対象として最適であること
・アレンジにあたるのかどうかはさておき、原曲のイメージを著しく改変したものだと思われるもの
(個人的には流したいけど・・・)

のような理由です。
まあ、マイリス漁って出てきたものに、もっともらしい理由つけてるだけですが。

82 SAMMA(TM) :2009/05/20(水) 13:20:59 ID:???
携帯で読んでる人もいるのに長文ごめんなさいw

>>79
なので今やってる部分と言うのは、
曖昧さ回避と理解の共有、議論の整理ですよね。
wikiに書いてあるリクエストルール(ここでは主にカバー案件)については
ミクライブ以降のさまざまな議論の中で固まってきた分だけが抽出されていると言う理解。
現在進行形で動いてる議論は固まるまでは反映されていないと言う感じ。
もちろん、決まった後に分かった事案でも反映されてない部分もある。
たとえば、今まさに議題になっている、管理楽曲と言う部分とボカロオリジナル楽曲と言う部分の両方に重なる部分の扱いというのが、整理されていないんですよね。
どちらかと言うと管理楽曲と言う部分がクローズアップされすぎてて、そちらのルールに寄っちゃってる状態。

ひとつ考えてて欲しいのは、基本的には楽曲は全部扱いたいと思ってるってこと。
今あるルールの中では扱いにくいけど、ちょっとどうにかすれば扱えるようになるんじゃないか?
というレベルでルールをいじくってるんだよね。
決して流さないためのルールを新しく作りたいと思ってるわけじゃない。
もちろんニコの規約とかニコ動自身の契約とかの範疇は超えられないんだけど。
著作権法とかいろいろ引っ張り出してるけど、基本はニコ動の規約に縛られてる。
そのために、表の部分と中身の部分をちゃんとしたいと思ってるんだよね。
ベースの条件が決まってて、その上に運用ルールが乗っかってる。
事例案件と言うのはその運用ルールが分かりやすくなってればいいという感じかな。
早見表。区分分けが意外と難しいかなという気もするね。

83 74 :2009/05/20(水) 14:45:41 ID:???
>>75
ちょっと教えてください
ニコ動とのやり取りで出てくる話に、同一性保持権等は著作権処理出来ないっていう話
あれってただ単にニコ動とJASRACがそういう契約していないのか、そもそもJASRACがそういう権利を管理していないのか

>・コードが付いていて信託されてるということは、作者に著作権がないということ
アレンジや替え歌について、
前者であれば、著作権処理が出来ない為NG
後者であれば、権利は作成者(P)にあるのでボカロオリジナル曲と同等の扱い
DBに登録されているが、無信託の場合はも上に同じ

となると認識しているんですが、間違ってますか?

84 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/20(水) 14:48:07 ID:???
う〜ん・・・難しいことはよく分からないんだけど、
カバーだからといって、すぐコードくれ、というのはおかしい
ということでいいのかな?
だとしたら、俺も気をつけないと・・・

(名無しにて失礼)

85 noroma :2009/05/20(水) 15:19:29 ID:???
>>83
横から失礼。
JASRAC自身は同一性保持権の部分は管理していません。
ですから後者であってます。

DBは、JASRAC管理かどうかは関係なく登録されます。
コードがあるかどうかは関係ありませんね。
極端な話、自分の鼻歌を登録することもできるはず。
って蛇足だな。

86 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/20(水) 15:30:42 ID:???
>>83
なるべく判りやすく書くつもりだけど判りにくかったら指摘してください。

1、著作権は大まかに言うと財産権と人格権がある
2、財産権は譲渡(信託なども含む)可能
3、人格権は譲渡不可でその中に同一性保持権が含まれている

もうちょい具体的に言うと、
・ある楽曲の作者がJASRACに登録した場合
財産権の権利者=JASRAC
人格権の権利者=作者
になります。
公演権(公衆の面前で演奏する権利)などの「それを換金できると公に認められている行為」は財産権で、権利者のJASRACが許可すれば公演できます。
ですが、替え歌にして作者の意思に反する使い方(同一性が保持されなかったなど)をした場合、人格権の問題で作者から告訴される可能性があります。
この時、JASRACに使用料などを支払っていても関係ありません。

> アレンジや替え歌について、(後略)

後者(そもそもJASRACがそういう権利を管理していない)なのでボカロオリジナル曲と同等の扱いが正しい筈です。

ただ、この「扱い」が人によって違う認識のような。
一応私の認識では
・作者が問題視しないかぎり無問題
だと思ってます。
メルトの替え歌ならryoが、おふくろさんの替え歌なら河内康範が、問題視すればNG、問題視しなければOK。

87 79 :2009/05/20(水) 15:36:22 ID:???
>>84
> カバーだからといって、すぐコードくれ、というのはおかしい

「コードくれ」と言ったり「コードないから今回はパス」と言うのは「生主判断=俺ルール」の範疇でありだと思います。

ただ、コードが必要な説明として
「このコミュ(生放送全体)のルールだから」
というのは厳密には間違いかと。
なれない生主さんや「著作権よく判らない」「自分で判断するの苦手」などの場合、
「そういう主さんが多いので自分もそうしてる」
くらいの説明で良いかなと。

88 79 :2009/05/20(水) 15:42:04 ID:???
>>82
> ミクライブ以降のさまざまな議論の中で固まってきた分だけが抽出されていると言う理解。
> 現在進行形で動いてる議論は固まるまでは反映されていないと言う感じ。
> もちろん、決まった後に分かった事案でも反映されてない部分もある。

そういう理解で良いと思います。
ただ、その場合に反映されてない部分は(例え反映が遅れてるだけとしても)結論として扱わないようにして欲しいって話でもあります。


>>80
> ですが、リスナー・生主ともにその認識ではない方がいらっしゃるように感じます。
> もちろん、無視しろってことじゃなくて、ちゃんとそれを理解した上で運用しようって話です。
> そのためにも、間違いや不都合があるところは直していこうという動きですね。

面倒だとは思いますがよろしくお願いします。

89 79 :2009/05/20(水) 15:45:13 ID:???
ボカロオリジナルとか言うから話がおかしくなると思います。
「ボカロのために書かれた」
かどうかはその楽曲の権利について関係ないです。

・著作権の権利保有者が使用を許諾している
・著作権の権利保有者が使用を許諾していない

おおまかに分けるとこの2択。
JASRACやイーライセンスの管理楽曲はニコ動が契約した事で許諾済み。
作者(=権利者)がうpしたと思われるものはスマイルビデオに投稿した事で許諾済み。
ここまでは異論の余地がない事実の筈です。

公表されたものの二次創作(アレンジ・別ボカロが歌ってみたetc)は
・著作者人格権に抵触する(=権利保有者が使用を許諾していない)可能性などが考えられる
だから二次創作には『別途許諾が必要』と「考える人もいる」。

一方で「著作権法違反の判断」は権利者の一存に委ねられる(権利者以外は判断できない)ので
ニコ動に公然と残っている場合は「権利者が許諾している」とみなせると「考える人もいる」。

この二つの考えは矛盾する事なく並立するので、単に話し合いだけでどちらかに意見を集約する事はほぼ無理だと思います。
あとは責任者(全体的にはコミュ主、各放送レベルでは生主)がどっちの考えにどの程度重きを置くかの問題になるかと。

90 noroma :2009/05/20(水) 16:06:50 ID:???
上で自分よりしっかりした意見がありますので、どうかと思いましたが書きます。

法律の条文を読破したわけじゃないので、真偽はちょっと疑われるかもしれませんが、wikipediaにはこのような記述があります。
(記憶によるものなので、原文と違ってるかも)

許諾は明示でも暗示でもよい。

つまり著作権法的には、公認も黙認も許諾になるようです。
これは、お役所も認めているようです。
ただ黙認の場合、それを確認する手段がいろいろ問題あるため、除外としたり解釈でOKとしたりしているのが、ここのルールだと思います。
ですから、以前から言ってる通り、これはあくまでローカルルール。
著作権法を参考にしてはいますが、法律そのものではない意識は持つべきだと感じます。

91 79 :2009/05/20(水) 17:32:37 ID:???
>>90
どういう事が言いたいのかがよく判らないのですが…

> 許諾は明示でも暗示でもよい。
> つまり著作権法的には、公認も黙認も許諾になるようです。

許諾が問題になるのはあくまで「権利者」と「利用者」の間だけです。

実際の利用状況を考えれば判ると思うんですが、そもそも
「これは著作権法に違反している」
なんて、裁判官以外の人は判断を下す権限がありません。
ですので第三者に対する「明示」も「暗示」も規定する必要性がありません。
権利者が許諾していればその事実を権利者は知ってるのでそれで十分、明示しようがしまいが関係ないです。

また「過去に黙認されていた」から末来永劫黙認されるって事にもなりません。

1、ある著作物を許諾なく使用した場合、権利者が問題視したら正式に「著作権法違反」になります。
2、権利者が黙認していた(無断使用の事実を知っていたが問題視していない)場合でも、急に「やっぱり問題だ」と言い出す事は可能です。
3、権利者が公認していた(無条件、または条件付で利用可と宣言や契約締結)場合でも、契約や宣言を(正当な方法で)変更する事は可能です。

せいぜい明示していると後々「許諾されていた」という証拠になる、もしくは「許諾されたと詐称した」という詐欺罪が追加されるという話だと思います。

92 SAMMA(TM) :2009/05/20(水) 18:24:25 ID:???
だんだんまとまってきたけど、ルール設定のところと決まりごとの部分と運用論のところがごっちゃになってきたので少し整理。

・リクエスト時のコード付与について。>>84>>87
これは、生主さんの作業軽減のために付与してくださいというルール運用上のお願いです。
もちろん、管理楽曲ですよというお知らせでもあります。
管理楽曲の確認としてタイトル検索などですぐに見つからないことが多い。
そうなるとリクエスト曲をかけるという一番最初の作業の部分が滞ることになります。
ですので、リクエスト曲を円滑にかけてもらいたいのであれば、コードを付与してくださいと言う運用上のものです。
逆に信託楽曲でない曲やPDの曲にコードが付いてることがありますが、あれはなくてもいいです。
まぁ、PDの曲にコードやPDと書いてあれば、わかりやすいですけど。
(PD:Public Domain.著作権が一般公衆に属した状態。この場合は著作(財産)権の保護期間が終了したもの。
まぁ、著作者人格権は一身性であるが保護され、著作隣接権はその保持者にあるので別処理だけど、こっちはおいとく。)

・替え歌やアレンジ変更について>>86-90
ここの解釈と処理が一番もめそうだけど。
黙認説に立てば、極論するとニコ動にある動画はすべておkということですよね。

ただ・・・。これはミクライブやぼかなまのルールが出来てきた一番基本のところに立ち返ると、
ニコ動に規約に抵触している動画を流すと言うのがどういうことなのか?という部分があります。
もちろん、ニコ内部だけの話で言えば、動画削除、うp主にペナルティ(ニコ動的な)があります。
ニコ動内の動画再生だけに限れば、生放送主やコミュになんらかのペナルティがあったことは今のところないようです。
で、逆にニコ動の外に向いて考えたときに、
「こんな動画がある状態はけしからん!」とか「その動画を他のサービスで使うなんてけしからん!」ということになって
ニコ生やニコ動のサービスに対してなんらかの障害があるのでは?
という懸念があります。
今あるぼかなまのルールルールはむしろ外向きに対しての懸念から出来てる比重が大きい。
もちろん、今現在はおkだけど、これから先はダメになるかも?という部分と過去遡及を含めて出来るだけリスク回避しましょうか?というのがルールの理由だったかな。
厳しすぎると言われるルールですが、単独で出て行ける可能性があるからこそ、どこかで自制をかけて、みんなで動画を楽しもうと言うのがぼかなまルールだと思ってます。

ルールそのものはリクエストする側のルールと言うよりは、生主やコミュ側などのリスク回避のためのルールであるので、
リクそのものに制限はないけど、生主判断ですべてがかかるかどうかは分からないというのが今の運用基準かな。
もちろん、かからないリクにリクする意味はないでしょうが。
(行動そのものに意味がないとは言いませんよ。どんな意味かは知らないけど。)

93 noroma :2009/05/20(水) 18:24:41 ID:???
重々承知していますよ。
ただ、ここでのルールはその第三者が決めて運用しようとしているものです。
元々ミクライブでこのルールが決まった時も、とある件が発生したときも、ぼからん鑑賞会後の話でも、その部分を忘れて話をする人がいるので書いてみました。

今、著作権を厳密に遵守しようとすると、どうしても現在のニコニコ運営の対応に近いものになると思います。
それを超えて決めるんですから、ローカルルールと呼ばないとまずいですよね。

最近も、このルールの影響で元動画にその手の確認をするようなコメを見掛けました。
ルールを守ることは大事ですが、そのルールがどういう性質のものなのか理解して運用しないと、これほど危険なものはないと思ってます。

言いたいことが伝わらないのはいつものことですが、言わないよりマシだと思ってますので書いてます。
おかげで、自分よりはるかに詳しい解説をしてもらったりしますから。

94 79 :2009/05/20(水) 19:17:33 ID:???
>>92
> 生主さんの作業軽減のために付与してくださいというルール運用上のお願い

そもそも「生主が管理楽曲であることを確認する」という義務がない筈です。

http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/19.html
> 生放送配信中の諸注意
>  1.別項のカバー曲についての説明を精読し理解しておきましょう
>    このリク曲を流して良いか、判断が難しい、と感じた場合は、
>    タイトルにオリジナル曲と記載の有る曲のみを取り扱う事を強くお勧めします

具体的に何がどうとは言ってませんし、参考に薦めている先に書かれているのは前述した

> 生主によってはリクエストしても下記表のように判断して無効とする場合もあります

という「一部の例」です。
これは>>87で書いた「そういう主さんが多いので自分もそうしてる」と説明できる根拠でもあります。
「ぼか生のルール」ではなく「ぼか生でよくある事の一つの例」。
これ以外の記述は「ニコ動の規約」と「管理団体のカバー曲が流せる理由の説明」です。

>>89にも書きましたが
> 一方で「著作権法違反の判断」は権利者の一存に委ねられる(権利者以外は判断できない)ので
> ニコ動に公然と残っている場合は「権利者が許諾している」とみなせると「考える人もいる」。
という考えも可能なので「『ニコ動に残っている』という事がリクエスト受付の条件」という判断も間違いにはならない筈です。


> 黙認説に立てば、極論するとニコ動にある動画はすべておkということですよね。

スクリプトの投稿者コメントがある場合やswf形式の場合、仮に動画説明文に「生放送などで使用しないで下さい」と書かれていればNGになる可能性があります。
投稿者が投稿者コメントなどのスクリプト的表現込みでの動画内容を著作物と主張した場合、その状況と異なる形で配信する事が著作者人格権の面から問題視されかねません。
これは同一性保持(人格権)の話なのでニコ動運営は関与できないでしょうし、投稿時の規約云々も影響は与えないものと思われます。
まぁ極論です。

あと、黙認か公認かを、動画投稿者や著作権者が私たち第三者に知らせる義務はありません。
なので「黙認」「無許可」と決め付けている動画が「公認」されてる可能性も否定できません。

一方で、明確に「無断転載」などと記述している動画もあり、これは「著作権違反の可能性がある」と自己申告している事になります。
これも、権利者が見た上で放っているのか知らずに放置されてるのかは普通は判りませんので「将来的に違反とされる可能性の高い動画」とみなしてNG扱いする事は矛盾しないと思います。
なお、単に「CD音源使用」などの表記の場合は原盤権所有者かも知れないと考えられます(というか「原盤権所有者じゃない」と証明できない場合が殆どかと)。

> ニコ動に規約に抵触している動画を流すと言うのがどういうことなのか?という部分があります。

私は、そもそもの部分でニコ動に残っている動画を「規約に抵触している」と断じる事がどうなのか?という風に考えています。

95 noroma :2009/05/20(水) 19:53:09 ID:???
レス番かいときゃよかった・・・。

>>93>>91に対するレスです。
わかってるとは思うけど・・・。

96 SAMMA(TM) :2009/05/20(水) 20:15:10 ID:???
>>94
まぁ、明確に記述があればそれに従えばいいだけで、それ以上でも以下でもないわけですよ。
それがわからないから、あれやこれやとあるわけで。
ボーダーというかグレーゾーンにあるものに対しての判断はいろいろあるとは思いますが、
ぼかなまのスタンスとしては、
原則としてやばそうなものはかけない。
ただし、生主さんの判断による。
であるはずです。

生主さんの運用ルールに乗っからない限り無用な負担を生主さんにかけてるという事は考えるべきでしょう。
主ルールでまったく違うアレンジ曲おkとか他の曲おkというのは、可能なのは可能なはずです。
私なんか、sm1860373 066-5490-8 を主セレでかけちゃったりしますからね。
視聴者の側からすると「あれっ?」とはなるはずです。
「主のわがままです。他の主だとNGですよ」と言ってますけどね。
あと、ルールを運用するための手法はいくつかあると思います。
その手法だけを取り上げて義務をどうこうなんていうのはどうなんでしょうか。
数でどうこう言うつもりもありませんが、ある程度横並びなのは仕方がないことでしょうね。
それが結果的に見えないルールになっている事は否定しません。
ですので、それを顕在化するという意図も私にはあります。

==
とりあえず言っておきますが、手の届かない領域の部分まで範囲を広げちゃって、あーじゃないこーじゃないといいつつ、どこまでなら(外部的に)無手順で扱えるかな?っていう・・・結果として実験的要素の強いのが今のここのルールです。
これは意図してこうなったものかどうなのかは分かりませんが、他者から見ればうっとうしいことこの上ないルールである事は確かです。
で、ここで扱えないものが作品としてどうとか言う評価をしているわけではないし、逆に評価もしてるし、かけたくてしょうがないものだけどルールに乗らないから仕方がないよねというのもあるわけですよね。
それはものの切り取り方の問題であって、作品の問題じゃない。ということは理解している前提です。

97 79 :2009/05/20(水) 21:58:08 ID:???
>>96
> 明確に記述があればそれに従えばいいだけで、それ以上でも以下でもない
> 生主さんの判断による。

>>92の書き込みからはその辺をご理解いただけてるか不明でした。

> あと、ルールを運用するための手法はいくつかあると思います。
> その手法だけを取り上げて義務をどうこうなんていうのはどうなんでしょうか。

特に注釈もなく「生主さんの作業」などの表記がされていましたので、
生主は著作権的な確認などを義務化され、その証明はコード確認まで行うものとされてるようにも読めました。
なるべく私のように読解力の乏しい者にも「ルールを運用するための手法はいくつかある」というのを読み取れる表記をしていただけると助かります。

> 結果的に見えないルール

「ルール」とは基本的に明文化されてるものを指します。
明文化されていなかったり慣例化してしまったものを無条件に「ルール」とするのは危険です。
それこそ「3ヶ月ROMれ」「流れを読め」「一見さんお断り」って話になります。
「ルール」なら明文化し誰でも判る形にして掲示しておく、それがなされるまではそれは「ルール」として扱わない、この認識を持ってもらうだけでも少しは変わると思います。

> 顕在化するという意図も私にはあります。

期待しています。

98 wata_z :2009/05/20(水) 22:40:07 ID:???
日本語でおk

3人ぐらいで議論している感じですね。
普段他の生主や視聴者の方は見ていないんでしょうか。
出来るだけいろんな方の意見が聞きたいですね。
生放送中に告知した方がいいのかな?

99 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/20(水) 22:50:21 ID:???
>>93
> ただ、ここでのルールはその第三者が決めて運用しようとしているものです。

最近、なんとなくですが「第三者になろうとしている」のが問題な気がしています。

>>91
> 許諾が問題になるのはあくまで「権利者」と「利用者」の間だけです。
自分の記述ですが、私たちは生放送において著作物を「利用」している立場です。

そのための許諾がされているという根拠は>>89で述べた通りです。
> JASRACやイーライセンスの管理楽曲はニコ動が契約した事で許諾済み。
> 作者(=権利者)がうpしたと思われるものはスマイルビデオに投稿した事で許諾済み。

ところで、ぼか生で判断しようとしているのは「動画の製作者が利用者(二次創作者)として元の楽曲・映像(一次創作)の著作権者に許諾を得ているか」です。
この場合においてのみ私たちは「第三者」となりますが、前述したように基本的な判断材料が存在しませんし、ニコ動やうp主に「許諾の証拠」の提示を求める権利も正当性もありません。

古い話ですが「メルト」の一枚絵が元々無断利用であって、動画うp後に原作者から許諾を得たという事例があります。

1、メルト動画制作 → 2、メルト動画ニコ動にうp → 3、絵の無断利用が原作者ばれ → 4、原作者が動画見て事後承諾

この流れにおいて、今の法律的にそれぞれの時点では

1=合法(壁紙にするなどの私的利用の範囲)
2=違法とされる可能性有り(著作権者に無断で利用し公開・配信)
3=違法とされる可能性有り(著作権者が行動を起こしていない黙認状態)
4=合法(著作権者許諾が済み)

となりそうですが、2〜3の間に視聴者が合法性を判断する事はほぼ不可能です(ちなみにこの間も「違法な状態」ではなく「違法とされる可能性のある状態」です)。

今の「アレンジ・替え歌に関する話」はこの状態を「NG」と呼んで流さないようにしているようなもんですが、これは余程慎重にやらない限り「荒れる元ネタをばら撒いてる」ようなものです。


>>98
私の書き込みで判り難い処があれば指摘していただけると助かります。

話者については調べるのも面倒(それでいて調べないと理解しにくい)、そんな話題なので増やすのは難しいかも。
感情的に「うざい」「めんどい」「他所は流してるじゃん」程度だと何処からか怒られそうですし。

100 79=99 :2009/05/20(水) 22:50:59 ID:???
為念

101 TotsukiGenji :2009/05/21(木) 00:19:47 ID:???
ルールの叩き台のようなものをあげてみます。
(ノ・∀・)ノ =====[草案]))゚Д゚)・∵.<101

以下、草案

A.リクエスト曲については、以下の1、2、3の全てを満たしている必要があります。
1.著作財産権について。以下の1.1-1.3のいずれかを満たしている事。
 1.1.アップロード者が著作財産権を管理している場合。
 1.2.アップロード者が「著作財産権を管理している者に許諾をとっている」事を明記している場合。
 1.3.JASRAC、e-licenseが著作財産権の演奏、配信の管理を行っている場合。
   #この場合、動画番号の後ろに管理コードを付けて下さい。
2.著作人格権について。以下の2.1-2.3のいずれかを満たしている事。
 2.1.アップロード者が著作者である場合。
 2.2.演奏が原曲の忠実なカバーであり、改変とみなされるような要素がない場合。
 2.3.アップロード者が「改変について権利者の許諾をとっている」事を明記している場合。
3.著作隣接権について。以下の3.1-3.2のいずれかを満たしている事
 3.1.アップロード者(とニコニコ動画)が著作隣接権を管理している場合。
 3.2.アップロード者が「著作隣接権を管理している者に許諾をとっている」事を明記している場合。

B.生主は1.2.及び2.3及び3.2について、「状況的に許諾が得られていると考えられる場合」と条件を
緩めて運用することができる。

以上、草案。(紳士関係のルール等は割愛。紳士タイムって何時から何時?;;)

A.では、これ以上厳しくルールを設定する必要がないと考えることができる内容にしたつもりです。
現状は上記ルールより緩い運用になってます。

で、追加項目として。

B.を入れてくと、現状の運用に近いコミュルールになるかな?

話は変わりますが。

ボカロ→ボカロのカバー・アレンジが「状況的に許諾が得られている」と考えられるか、
についてです。
 まず、ニコニコ動画がコラボを前提にしている文化に基づいている、 ということが挙げ
られます。ニコニコ動画に投稿して、なおかつ、2次的な利用は されたくない、という
場合は少なくとも2次利用の禁止を投稿者コメントの欄にするだろう、という気がします。
 また、許諾を得ていない作品がアップされていた場合、大量の廃…ではなくて閲覧者
を介して、原作者は情報を得ることが容易にできる、と考えます。となると、権利が
侵害されている状態に原作者が気づかない、というのも起きにくいかなと思います。
 従って、リクエスト動画とその元動画に不審な点が見当たらなければ、許諾はされて
いる、というのが僕の判断です。
 #ま、緩い解釈だなとはおもいますが(苦笑

一般曲→ボカロの場合は、権利者がニコニコ動画を見ていない可能性は少なくありません
し、コラボ?なにそれ美味しいの?、ということで状況的にはむしろ許諾を得ていない
と考える方が自然であると判断しています。

 映像についても、ほぼ同じ判断です。商用のキャラクターの使用が許諾されている
などと考えることは、できません。明記されていれば話は別ですが。

102 TotsukiGenji :2009/05/21(木) 00:25:13 ID:???
無念。自爆したorz

103 noroma :2009/05/21(木) 00:33:45 ID:???
流れを読まずに書き込み。

ちなみに、今回はwikiに記述がある部分でおかしいと指摘のあった部分について議論してます。
具体的に言えば、ボカロオリジナル曲の取り扱いの部分に焦点を当てているつもりです。

まあ、それ以外の部分に言及してもいいのですが、今回の目的は>>17の意見を受け止め、
それをwikiに反映させるというところです。

それ以降の部分に付いては、このまま議論が進めばいいですね。

>>101
もちろん叩き台だと言う事は承知の上で書いておきます。
このままルールとしないで、もっと噛み砕きたいです。
自分の目指しているのは、誰でもわかるルール作りです。
ぱっと表を見てわかるようなルールにしたいと考えています。
これは、生主の負担を減らすだけでなく、もっと気楽にリクエストして欲しいという願いからです。

あと、アレンジの部分については、別途考えたいことがありますので、ここでは保留にしておきます。

映像面では、映像スレに叩き台を作ってあります。
恐らく、現行のぼかなまルールからはかなり緩いルールになってます。
但し、それぞれに根拠のようなものは書いてありますので、それが妥当かどうか判断していただけるとありがたいです。

104 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/21(木) 10:51:30 ID:???
いつの間にこんなルールに関する議題が上がっていたんだ。
今まで気がつかなかったよ。

生主さんここのことテンプレに一言書いてくれると嬉しいな。と、一視聴者。

105 SAMMA(TM) :2009/05/21(木) 14:10:46 ID:???
リクエスト再生可否の早見表の方を先に手をつけますか。
区分分けだけやってみます。
ついでに受付基準案も書いていきます。これがないと区分案にならないから。

リクエスト受付の原則としては、明示的な表現はない限り以下のようにみなすと言う前提です。
JASRAC信託楽曲、e-license委託楽曲については、以下、管理楽曲と書きます。

・ボカロオリジナル曲(管理楽曲も含む)・・・OK
・管理楽曲のカバー・・・OK
 ただし、演奏、録音、(インタラクティブ)配信の信託(委託)があるもの。
・ボカロオリジナル曲のカバー・・・OK
 (ただし、ボカロの扱いが演奏となる場合に、他ボカロを扱うと同一性保持に触れる可能性があり、投稿NGとなった事例があります。)
・上記以外の管理楽曲および無信託(委託)楽曲のカバー・・・リク除外
 無信託(委託)のゲーム曲などを含みます。
 東方Project二次創作楽曲については現在リク除外運用です。
 ※自身での2次創作楽曲であればokにしますか?
・外国作品のカバー・・・リク除外
 ニコ動とJASRACの契約範囲外なのでリク除外とします。
 JASRAC管理コードの2桁目がアルファベットのものが該当します。
 いわゆる邦楽・洋楽との区分けとは違う場合があります。
・著作権の切れた曲(J-WIDではPDと表示される楽曲)・・・OK

※カバーについては、耳コピなどによる原曲(公表楽曲・譜面)との差異は考慮せず、
 「カバーであることが明示されている」
 「なんとかアレンジ、なんとかMixと明示されていない」
 場合はカバーとして扱うことにします。

以下、リアレンジ、替え歌について。
原則としては、楽曲に関係なく作者の許諾が必要となるものですが、
ニコ動内での状況を踏まえて以下のように運用しています。
・ボカロオリジナル曲のリアレンジor替え歌・・・OK
 ※一部の管理楽曲については現状はOKで運用する?
 原則的にボカロオリジナル系楽曲については、特に明示がない限りはOKとします。
・著作権の切れた曲のリアレンジor替え歌・・・OK
 ※曲あるいは詞の片方だけPDになっている場合は、PDの方だけ変更OKとする?
・その他の曲のリアレンジor替え歌・・・原則リク除外
 管理楽曲(ボカロ以外)、無信託(委託)楽曲、ゲーム曲、外国楽曲などを含みます。
 メドレー、訳詞も含みます。
 許諾を得ていることが明示されてる場合はOKです。
 事実上の公認、黙認と見られるものについては主判断とします。

説明も一緒に書いたので見にくいけど、このぐらい?
項目1つに曲目1つというわけでもないから、区分分けの数と曲数は一致しなくてもいいかと。

以上、区分けとリクエスト受付についての運用基準案。
※マークのところは現在未定条件です。
JASRACとの契約での海外曲の除外については以下のリンクをご覧ください。
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/info/kashiteki.html

音楽著作権だけに触れてるけど、こちらもそのうち追加?
※その他、映像や内容によりリク除外とあることがあります。
・TV、ゲームなど映像作品の著作物からの映像使用
・マンガ、イラストなどの著作物の使用
・その他、主判断により適当でないと判断されるもの。



リクエストルールについては、
・管理コードのある曲は信託(委託)楽曲については推奨。
 ニコ動が初出のオリジナル曲についても、カバー曲へのコード付与の利便性とコード付与ルールの簡略化で付与を推奨。
 カバー曲についてはコード付与のない場合にリク除外となる場合があります。
・ボカロオリジナルの無信託楽曲でコードが付いてるものについては、コード付与しなくてもよい。
・PD楽曲についてはコードあるいはPD付与してもよい。PDの場合は切れてる方を明記。


こんな感じかな?

106 TotsukiGenji :2009/05/21(木) 19:20:06 ID:???
>>105
概ね良いのではないかと思います。
ただ、この早見表には若干の問題も含まれていると考えています。

実は、「ボカロオリジナルだからOK」は「一般曲のアレンジはNG」
と矛盾することがあります。「ボカロオリジナルに引用的に一般曲
のアレンジが含まれる」ケースがあるからです。この場合、ボカロ
オリジナルなのは間違いありませんが、コミュルール的にOKとする
のも、微妙かなと思います。
#これを満たす動画はプレイリストに存在しますが、くれぐれも、
 該当動画を荒らさないように気を付けて下さい。引用=不法とは
 必ずしもなりません。許諾を得ている可能性は残りますし、許諾
 を得ていなかっとしても、実際に権利者が裁判を起こして判決が
 でなければ、不法とは確定しません。そして、ここでの議論の
 目的は「ある動画をコミュの放送で流すか否かを決める」ことで
 あって、不法な動画を吊るしあげることではありません。
##という訳で具体的な動画番号は自重しました。ごめんなsorry。 

何故、こういうことが起こるかというと、「権利関係を正当に処理
しているか否か」ということと、「ボカロオリジナルかカバーか
その他諸々か」という区分分けは厳密に一致しないからです。
なので、より本質的でシンプルな方向にルールを改訂した方が
良いのかな、と考えています。
そういう訳で >>101 のような叩き台を提示してみたわけです。
え?PDの処理が考慮されてない?
ゴメーン、マジゴメーン、サーセン(ry

ソシテコンドコソ(ノ・∀・)ノ =====[なんか良く判らないモノ]))゚Д゚)・∵.<107

107 wata_z :2009/05/21(木) 21:44:13 ID:???
難しい言葉でボク分からな・・・

=====[なんか良く判らないモノ]))゚Д゚)・∵.

ぐふ

108 noroma :2009/05/22(金) 12:29:26 ID:???
ちょっと風邪気味で思考能力が低下しているので、一つだけ。
PD(著作権切れ)についてはカバーに違いないので、権利関係を確認するためにも、コードは欲しいと思ったことが多々あります。
しかし、PDの楽曲にコードがあるとは限りません。
コードがある場合は付与奨励、ない場合は「PD」表記奨励がいいかなと思います。
って、解説にかぶってたらごめんなさい。

あと、まれなケースですが、作者が楽曲の著作権を放棄している場合もあります。

109 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/22(金) 18:15:54 ID:FTBniqdo
生放送にここが紹介してあったので、覗きに来ました。
いつも楽しく聞いてます。ありがとうございます。
ご議論、ざっとしか読んでませんが、質問があります。

著作権(人格権等含む)的に怪しい動画が
ニコ動本体で誰もが見られる状態で公開されている時に、
その動画を生放送で流すことによって、
新たに発生する問題はなんですか?
生放送がやっていることは、
単に視聴者の再生行動を代理で行っているだけで、
放送者が放送局として動画配信サーバーを持っているわけではないですよね。
生放送による新たな問題についてどのような論点があるか知りたいです。

新参なのにざっと見だけで質問してすいません。

110 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/22(金) 18:41:06 ID:???
>>109
もしもニコニコ動画本体の動画が問題になった時に、その動画を放送したとして著作権利者が元動画と同様のクレームを
放送したわれわれに向けてきて、責任問題に発展するということを考えてのことと僕は理解してますが、もし違ったら訂正補足願います

111 TotsukiGenji :2009/05/22(金) 19:18:51 ID:???

えーと。ルールというのは、目的を達成する為の手段な訳です。
例えば、「コミュとしてのアイデンティティを保つ」目的の為に
「VOCALOIDが含まれていない動画はNG」というルールが作られて
いるわけです。

で、今回議論されているルールが作られている目的は何かというと
「権利関係の問題が起こった時に、生主やコミュが巻き添えを喰う
ことを防ぐ。」ことですよね?そうであるなら、その目的を達成する
為のルールは、「権利関係の処理が適正に行われているか」に焦点を
当てて設定することが、結果的に、簡便になると思うのです。

↓で、さらに簡略化してみました。

A.権利関係の処理が適正に行われている事を明記されているものはOK
 そうでないものは、NG
B.生主は場合に応じて「明記はされていなくても、状況的に権利関係の
 処理が行われていると推定できるものはok」と条件を緩めて運用できる。

#そして、生主がNGを出すときの適用ルールは例外なくA.になります。
#「場合に応じて」というのは、同じ動画、同じ生主でもB.は適用されたり
  されなかったりする、ということです。そうしないと、B.を適用
  しなかった時点でB.の条件を動画が満たしていないと判定したことに
  なりますから。

で、例外は存在しうることを考慮した上で早見表を付けるのは良いことだと
思います。

追記:>>109>>110、その通りであると認識してます。

112 noroma :2009/05/22(金) 19:23:48 ID:???
>>110
あくまで個人的な意見として書きます。
ミクライブ当初、このルールが設定された基準はその通りだと認識しています。

ただ、その後に、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231151950/69
> お問い合わせありがとうございます。
> こちらはニコニコ動画お客様サポートでございます。
>
> ご質問いただきました件でございますが、SMILEVIDEOに投稿されている動画をご利用いただく事は問題ございません。
>
> ただし、「SMILEVIDEO」ではJASRAC管理楽曲について自身で演奏したり、自身で演奏したものにあわせて歌ったりするものが可能となっておりますので、SMILEVIDEOに投稿されている動画であっても、CD音源が使用されている動画やその他団体や個人等の許諾を得ていない動画は権利者の要請により削除される場合がございます。
> そのため、「以前にSMILEVIDEOにアップロードされていた動画が、今回、利用しようとしたらなくなっていた」という事がございます。
> その点は何卒、ご了承くださいませ。
>
> それでは、今後とも、当サイトをどうぞ宜しくお願い致します。
>
> ----
> ニコニコ動画お客様サポート

という回答を得ているので、動画を使用することいついては問題ないと認識してます。
著作権利者がクレームを・・・の部分ですが、オリジナル曲でもそのリスクは同様だと考えています。

なぜこのルールがそのまま継続されているのか・・・それは皆さんに聞かないとわかりません。
ただ、なんでもありにするのは、いろいろ問題も出てくるのではないか、そもそも著作権とはなんぞや?
それを再認識するためのルールだと認識しています。
ですから、ここで決められたルールが絶対ではないし、著作権的に合致しているとも思っていません。
みんなでそこのところを考えていこう、そういう意味合いだと思っています。

ですから、このルールを持って元動画を非難したり確認したりする行為は絶対やってはいけないと思います。

113 109 :2009/05/22(金) 19:31:12 ID:???
>>110
それでしたら、まず
『「ニコ動に公開されているのは構わないが、
生放送で流されるのは著作件者である私の意図ではなく嫌だ」
という要望がありましたら、
今後その動画はリクされても流さない』
という内規を作って公開しておけば、
まずコミュだけが抱えるリスクはほぼ回避できませんか。
今まで流した分に損害を補償しろというのがあるかもしれませんが、
実質的な損害額が対してない上に、
そんな大人げない要望をふっかけてきたら、
世論が大喜びして騒いでくれる気がします。

それ以外のリスクはまずニコ動本体の責任が問われるわけで、
その問題によって、その後の生放送運営を変える必要は出るかもしれませんが、
放送者がいきなり困難な状況に立たされるリスクはほとんどないのではないでしょうか。

少なくとも、あらかじめこれだけまじめに著作権の扱いを議論し、
ガイドラインを明示して運営されているのですから、
実際に著作権上の問題を指摘されてから改良するという立場で十分理解を得られると思います。

ところで、であればアップされている動画であれば何でもOKかという話になりますが、
個人的には今の辺りのガイドラインは別の意味で素晴らしいと思っていて、
それは、24時間オリジナル主体、カバーは脇役で飽きられることなく放送が続いている
ということです。
ボーカロイドというツールが文化として発展する中でこの放送の誕生は金字塔だと思います。
是非是非これからも末永く続けてください。

114 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/22(金) 20:09:30 ID:???
>>113
僕自体はあなたの意見には賛成なのですが、世の中には斜め上を行く人が必ずいて
放送をやめろを通り越して、金を出せという人がまれにいるんですよ、そこまで考える必要があるんですね

現に訴訟を起こされそうになって、一度ニコニコ動画がつぶれかけてます

でもそういう意見はどんどんぶつけて、議論することは大切だと思いますよ
そうやって意見を言い合って行けば、より良いルールができると思ってます

115 SAMMA(TM) :2009/05/22(金) 20:18:07 ID:???
>>109
あまり正確ではないですが、>>92あたりを読んでもらえば。
基本的には内向きにはあまり考慮していないものです。
というのも、>>112でも上げられていますが、1次的にはニコ動が責任を負うところであって、
ニコ動の責任範囲において、サービスを利用できることがほぼ確定しています。
 ルール自体、一次的には生主やコミュの保護が目的ではありますが、言われる通り、ニコ動側にその責が問われることになると思います。
そういう事態を考えたとき、ニコ生あるいはニコ動のサービスへの影響という部分を考えて、利用者としての自分たちでできる部分は何か?
というところに今のぼかなまのルールがあるのだと思っています。
大風呂敷を広げすぎだろうと言う指摘や、
現状取り巻く環境を鑑みて突然お取りつぶしという事態は多分ないだろうということはありますが、
それでも考えるべきことは考えてみようかと言うスタンスなんだと考えています。

116 noroma :2009/05/22(金) 20:49:44 ID:???
>>114
その視点は個人的にどうかなと思っています。

オリジナルでもそのリスクは同じと書いたのですが、これには根拠があります。
コミュや生主を守るべきこのルールが発端で、実際にクレームを受けています。
もちろん、訴訟まで発展したものではありませんが、その可能性は十分考慮できると思います。
詳細は私の個人的なスレを参照願いたい。

このルールは危険回避だという意見があるようですが、同時に危険を抱え込むルールでもあるわけです。
リスクうんぬんでこのルールがあるとの認識で進むと、危険性が増すと感じています。
ですから、著作権について真剣になるのはいいですが、その前にこのルールの前提を踏まえて欲しいというのが自分の意見です。

117 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/23(土) 00:31:55 ID:???
そろそろ専用スレ作ったほうがよくないですか?
というか著作権スレから何故こちらに移動したのだろう・・・。

118 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/23(土) 08:48:47 ID:???
>>117
内容が
×「著作権についてどうするか」
○「ぼかなまのルールについてどうするか(主に著作権について)」
だからここでしてるんだと思う。
これだけで新スレ作りたけば作りたければ作っても良いと思うけど、
話が拡散するだけな気がするからここで良いと思う。
今のとこ、他にここでする話題もあんましなさそうだし。

119 109 :2009/05/23(土) 10:02:07 ID:???
>>113>>112 と入れ違いになり申し訳ございませんでした。

ニコ動から全ての動画利用OKとの回答を得ているとの情報ありがとうございました>>112,115。

とはいえ利用者でできる部分は何かとして考えているとのコメント(>>115)ありがとうございました。
私が初めてwikiでガイドラインを読んだときは、
そういう取り組みかなという印象を持ちました。

ただし、いったん著作権を取りあげてルールに反映させる以上、
116にあるように新たな危険を抱えるというコメントについても、
その通りだと思いました。
特に112の
「このルールを持って元動画を非難したり確認したりする行為は絶対やってはいけない」は、
大事な点だと思います。
書きぶりは悩むかもしれませんが、
「カバー曲について」のページに一言書いておく方がよいかと感じました。

以上、新参なのに、丁寧にご説明ありがとうございました。

一応要望みたいなものですが、
私のように同じ疑問を持つ方のために上記二点を示したFAQへのリンクとかが
「カバー曲について」のページにあると、
私と同じ疑問を持った人に親切かもしれません。
つまりニコ動はどの動画を使ってもいい回答しているという点、
とはいってもニコ生という新しいメディアの中で、
ぼか生が新たな火種にならないよう配慮している点です。

ところで116で指摘の新たなリスクの中には
ネガティブキャンペーンの種にされる心配もあるかと思います。
仮にボカロであれば何でもありで、
その結果仮にカバー・アニメや東方・その替え歌の比率が主流になったら、
「ボカロは結局既成メディアの成果物の上に成り立つものだ」
という説明に悪用されるかもしれません。
また、逆に著作権法がちがちの運営をしたら、
これからの著作権のあり方について挑戦しているニコ動・ニコ生の中でやるにしては、
あまりに保守的と揶揄されるかもしれません。
個人的には今くらいのルールはとてもバランスが取れていると思いました。

このような支援者の苦悩の一方で、
ぼか生はこれからもっと注目されると思います。
本当に楽しみです。

120 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/23(土) 10:17:24 ID:???
とりあえず発想を逆転してみる、OK/NGのデータベース可。

一から作るのは大変だから
http://bokasachi.natsu.gs/
と提携(当面はこっちが勝手に利用)。

とりあえずここに
「オリジナル」
として登録されてるものは問答無用でOK。
「カバー」「アレンジ」「オリジナル曲アレンジ」「オリジナル曲カバー」
はJASコードorイーコードが必要。

登録されてないものはリクエストしたい人が登録する。
登録内容が間違ってる(カバーなのにオリジナルで登録されてるなど)はDB内容の修正依頼をしてもらって、
反映されたらこちらでもそれに従う。

今は登録曲が少ない(5000程度)けど、向こうもDBの登録者&登録数が増えれば助かると思う。

交渉して将来的には
・検索機能に「動画番号」を追加してもらう
・外部(ニコリクなど)からデータ取得可能な仕様を追加してもらう
・「JASRAC/e-license管理コード」の項目を追加してもらう
・「CG/実写/他動画引用」程度の映像的種別の項目を追加してもらう
などを実現できればリク主&生主負担もより減らせられる。
(ここの部分はコミュ主に動いてもらう必要あると思う)

とりあえず、生主によって「オリジナル」「カバー」「アレンジ」などの判断が異なったり、決め付けしまって拗れるという問題は回避できると思うのだけど。

#そういえばミクノポップ関係の人もいたよね。
#スレがたってたジャンル判断の問題でここのDB利用を呼びかけてみるのはどうだろうか?
#普段見てない奴がいきなり書き込むのどうかと思うので控えるけど使えそうなら提案してみて。

121 120 :2009/05/23(土) 10:21:35 ID:???
ちなみに同サイトの趣旨説明
http://bokasachi.natsu.gs/about/
> ぼかさちは、VOCALOID曲動画の検索を目的とした検索サイトです。
> 機械的に取得できない情報のデータベース化をコンセプトとしてサイト運営を行っています。
>
> 現在、様々なVOCALOIDを利用した動画、楽曲がニコニコ動画を初めとした動画投稿サイトにてネット上で公開されていますが、公開されている数が多くとても把握しきれない状況にあります。
> また、動画再生数等の数字や各種ランキングにて聴かれる楽曲と聴かれない楽曲といった隔たりも生じています。
>
> そのような数字を気にせずに、後からでも様々な項目で楽曲を探せるようにとデータベースを作成しています。
> そのため、登録項目には実際に曲を聞かなければ登録できない項目もいくつか存在しています。
> 誰でも曲情報の登録はできますので、お気に入りの曲動画を見つけたら登録してみてはいかがでしょうか。

上手く提携できれば双方にとって良い事が多いと思う、主にこっちは判断の簡略化、向こうはDB内容の充実化。
ちょっとコミュ主を中心として考えてみて欲しい。

122 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/24(日) 09:03:56 ID:???
話止まってるのかな。
>>120-121
個人的には可能ならば推進して欲しいのだけど、この件で向こうのサイト主さんに何らかの連絡なり問い合わせなりしてみた人います?
提携お願いするにせよ利用だけさせてもらうにせよ、前向きに話進める場合は早めに連絡とってみた方が良いと思う。
>>121にあるようにコミュ主による連絡が一番良いけど、無理なら私が問い合わせしてみます。

とりあえずの懸念としては
・トラフィック増大
 リクエストしたい人が都度見に行く&検索した場合の向こう側への負荷が増える。
 まぁそんなに大きなものじゃないだろうけど、あちらの管理人さんが
 「もっともっと利用して欲しい」のか「今ぐらいの規模で続けたい」のかによって変わると思う。
 ぼか生で使う(リク時に参照&なければ登録)ようになると、他所の生放送でも参照する事も増えるだろうし、
 とくにニコリクとの連動も検討する場合は気をつけ過ぎて困る事はないと思う

・責任転嫁
 元動画への突撃厨がこのサイトに「なんでオリジナル(orカバー)なんだ!」と突撃したり
 今までは元動画に「生放送で〜」と言ってた突撃厨が「ぼかさちで〜」となりかねない。
 まぁ修正依頼が定型化されてるので大方はそっちに回るだけだろうけど、最悪の事態は常に予想の斜め上。
 少なくても今まであそこ見てない客層が見るようになる筈だから、こっちで起きた問題は伝えておいた方が良いと思う。

マイナス面よりプラスの方が大きいとは思うけど、それだけに懸念は早めにクリアしておいて欲しい。

123 noroma :2009/05/24(日) 13:02:40 ID:???
後ろ向きな意見で申し訳ないんだけども、

・情報登録の手間
・リクエスト時の手間

こちらの方が当面、面倒になりますよね。
使うだけでも根付くのはかなりかかりそうです。

時間はかかるかもしれないけど、いずれは・・・ってことならいいかもしれません。
ただ、この手のデータベースってなかなか根付かないんですよね。

あと、そのデータベースを登録する時に、区分の判断をどうするのか?ってことがあるので、
判断の根本解決にはなってないこともあります。

124 SAMMA(TM) :2009/05/26(火) 13:08:04 ID:???
>>120-121の意見については、おおむね今出てる意見に集約されるかと。
特に言うべきことも無いから止まっちゃってますけども。
単純にカバーいうだけなら問題ない(と思う)んだけども、
ここで問題になってるのは、どこまでがカバーでどこまでがいわゆるアレンジとなるのかと言う部分かと。
こればっかりは、こちらで判断しても仕方がない部分ではある。うp主の主張によるとしかいえないかも。
それを拠りどころにしつつ、生主判断でかけるかかけないかという形かな。
外部DBを拠りどころにする方法もあるけど、それはルール化するというより参考扱いで置いとくぐらいでいいかも。
必要な人はこういうのもありますよ?ぐらいで。
今、決めようとしているリクエスト判断例も参考例という位置づけで。
ちゃんとした規定の部分はもうちょっと文章を煮詰めて別途wikiに掲載・・・かな。

125 SAMMA(TM) :2009/05/26(火) 14:06:44 ID:???
で、そろそろ一週間なので・・・。
具体的な曲例は誰かに挙げてもらおうw
とりあえず区分は>>105準拠で。

・ボカロオリジナル曲(管理楽曲も含む)・・・OK
  管理楽曲例
   sm1097445 【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
  管理楽曲外例
   sm1715919 初音ミク が オリジナル曲を歌ってくれたよ「メルト」
・管理楽曲のカバー・・・OK
  一般楽曲例
  ゲーム曲の信託楽曲例
・ボカロオリジナル曲のカバー・・・OK
  ボカロオリジナルカバーの例
・上記以外の管理楽曲および無信託(委託)楽曲のカバー・・・リク除外
  無信託(委託)のゲーム曲例
   鳥の詩
   true my love(きしめん)
  アイマス楽曲の一部については配信の信託がないのでリク除外。
  東方Project二次創作楽曲例(現在リク除外運用。協議中)
・外国作品(海外の管理団体管理楽曲)のカバー・・・リク除外(ニコ動とJASRACの契約範囲外)
  海外曲例
  ビューティフル・サンデー・・・(海外曲の邦訳楽曲例)
・著作権の切れた曲(J-WIDではPDと表示される楽曲)・・・OK
  著作権の切れた曲例

・ボカロオリジナル曲のリアレンジor替え歌・・・OK
  ボカロオリジナル曲の例
・著作権の切れた曲のリアレンジor替え歌・・・OK
  sm2972481 トルコ行進曲 - オワタ\(^o^)/
・その他の曲のリアレンジor替え歌・・・原則リク除外
  sm2398630 【VOCALOID】ニコニコ替え唄メドレー Part 1【嘉門達夫風味】

適当な区分のところを拾って補完よろ。区分が足りなければ別途追加で。
新しい区分を作るよりは事例区分の方を増やした方がいいかも。

リク採用の判断の一例であること、最終的には主判断であることを明記。(別ページでも)

126 noroma :2009/05/28(木) 02:10:24 ID:???
え〜>>125の表を元にwikiを書き換えてみました。
ちょっと頭がこんがらがっているので、つじつまが合ってるかどうかの検証ができていません。
あと、追加するべき語句や、表記の統一などやりたいのですが、とりあえずここまでorz
どなたか、添削・補完をやっていただけるとありがたい。

127 noroma :2009/05/28(木) 03:23:56 ID:???
あとラジオ体操は不評でしたが、他に意見もなかったので入れてみました。
適当なものがあれば入れ替えお願いします。

128 REVOLI :2009/05/28(木) 20:12:01 ID:???
WIKIのゲーム曲の信託曲とはこういうことでしょうか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4892561
曲名:EIGHT MELODIES
ゲーム:MOTHER
082-0812-3
全信託

129 SAMMA(TM) :2009/05/28(木) 22:39:34 ID:???
>>128
エイトメロディーズはおkなんだw
そんな感じですね。
あ〜でも、わpのやつは替え歌すぐるw

挙げてなかったけど、
DQ2の挿入曲とEDもOKだったりします。
sm896746 093-5305-4 LoveSong探して ロボットが歌う
sm957076 032-9614-8 この道わが旅(ドラクエ2エンディング)をロボットが歌う

130 noroma :2009/05/29(金) 10:14:56 ID:???
あの一覧を修正するにあたって、「NG」という表記に悩みました。
「NG」という表記が、何か誤解を与えている印象があるからです。
「リク除外」というのもちょっと違和感を持ってます。
「リクエスト対象外」というのが、自分の中では一番イメージに近いんですが、「OK」に対してバランスが悪いようにも思います。

今回は、いい表現を思い付かなかったのでそのままにしてありますが、何かいい表記はありませんかね?

131 SAMMA(TM) :2009/05/29(金) 13:32:12 ID:???
あれ、一応、書いたほうの気持ちとしては、
リクエストルールじゃなくて、リクエスト受付条件なんですよね。
リク主を直接縛るものじゃなくて、生主がリクエストを採用する時の目安・・・みたいな。
生主側の基準なので、リク受付OKに対して、リク除外という表記なんです。
受付条件なので、コード付与とかそこらの付随事項ものっけられる。
主の判断で入れたりも出来る。

リクエスト対象外という表記にすると、何かしら拘束力を持つ表現になるので、そういうのを避けてみたという感じかな。
もちろんコミュルールとしてはもうちょっと拘束力を持つ形の表記になるだろうから、対象外とかもありでしょうけど、
あの表と位置づけとしてはルールよりももうちょっとやわらかめ。
運用マニュアルレベルのものだと思ってます。

あと、あの表はあくまで音楽著作権(一次著作)レベルまでの規定しかなくて、
原盤とかの映像とか部分が入ってません。
なので、その抜け落ちてる部分の運用とルールもどこかに書かないといけないのですけど・・・。

132 noroma :2009/05/29(金) 15:09:38 ID:???
自分もリク除外という表記でも構わないとは思います。
意味合い的には似たようなものととらえてましたので。
欄外の補足説明でうまく表現できればいいかなと。

その欄外の表現が難しい。

133 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/29(金) 15:14:01 ID:???
OKを「ボカ生向き」
NGを「向かない」

134 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/30(土) 13:28:58 ID:???
ギロかくたんスレより誘導されたのでこちらに記入。
コミュ主様、現在至る場所で議論となっている『コテハン』について、
当コミュでの方針を議論する場所を制定してほしいのですが。
ルールとして決めるか、そうでなくても主ごとの方針にするか等
話し合いが必要だと思います。
必要ならばスレ作成願います。

あと上げます。

135 wata_z :2009/05/30(土) 14:05:29 ID:???
>>134
コテハンについての是非でしょうか?
議論されていた案件も一区切りしているので、このスレッドでいいんじゃないでしょうか?

ただ、全部のスレッドを見ていない方もおられるので、アンカーで誘導するか、今までの議論を簡単にまとめていただけると
皆議論に参加しやすいと思います。

また、漠然とコテハンについての議論と言われても議論しにくいので、
>>134さんがコテハンの扱いについてどうしたいのかという方向性を出し、それについて議論していく方が良いと思います。

136 134 :2009/05/30(土) 15:52:17 ID:???
>>135

はじまりはロバスレのココ辺りからかな?以下1000まで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231597175/847

ギロカクたんスレではココ以降〜282まで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1232230519/254

目安箱スレではこんな意見もあり
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243208919/4
収拾する人間がいないなどと言われていたので
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1232230519/272
と書いてみたところ、「オレルール」と言われ、
しかもロバスレではまぜっ返し役が居付いていて、
最終的結論(コミュや番組レベルでの結論)にはなかなか至らないとのこと。

私としては初代様の「チラッ」のような「あ、今視聴者にはつよさんいるんだ」程度の発言、
また告知や注意事項、誘導などの業務連絡の際に使用する程度がよいと思っています。
まずはこの意見から叩き台としてどうぞ。

コミュ主様、スペース提供ありがとうございました。

137 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/30(土) 16:51:23 ID:???
あちらで誘導した者です。対応ありがとうございました。
私もたたき台をひとつ。

コテハンの件はリクエスト曲の基準以上に線引きが難しいような気がしますね。
個人的には、コミュニティ全体としての基準というよりも
各生主の意向がより強く反映される性質の基準になるのかなとも思います。

その上で、放送枠ごとに生主の意向を尊重して基準を選択できるとするならば
たとえば「禁止」「許容」「推奨」あるいは「強制」のような基準のパターンを
いくつか用意しておいて、それを選択できるようにする。
あいまいにならないように、放送のテンプレにはパターン名だけを明記してもらうようにして、
具体的な内容はwiki等を参照してもらう(基準のパターンや内容は今後詰める必要あり)。

基準の範囲はテンプレで宣言する放送枠単位なので、生主が放送の状況を判断して
その時点の基準が好ましくないと判断したら基準を適宜切り替える。
(枠の途中で宣言を変えるとさすがに混乱するかな・・・テンプレは放送中に変えられる?)

こんな感じでしょうか。

138 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/30(土) 20:51:06 ID:???
意見にならんかもしれんが俺の意見も言っておこう。

そんなルールは決めたくないという意見。
著作権関連で厳しいイメージあるけど、このコミュなり番組ってのは自由なところだと認識している。
各自が自分の思うように行動して、好きなように振る舞っているのがここ。

ただ、なんでもアリってわけじゃなくて、拠り所はある。
それが、ボカロ曲を中心にした番組だってこと。
そこから逸脱しなければおkという暗黙の了解のようなものがある。
その線引きについては、恐らく各自の意見がばらけ過ぎてて決まらないから問題になっているんだと思う。
じゃあ、ルール化しようってのは自然な流れ。
それについては反対しない。
自分で決めたくないってだけね、わがままだけど。
決まったことに対してはちゃんと受け入れるつもりですよ。
ただ、ルールを決めるのは、問題が表面化するのを防ぐためだと思うけど、
そのルールのせいで新たな問題を引き起こすこともあるってことは考慮すべきかな?
リクエストルールなんかはまさにそれを地で行ってるってこと。

個人的な偏った視点で申し訳ないが、ミクライブとの分離ってのはこの辺の意識の差から来たものだと思ってる。
楽曲中心ではあるけどこの番組の魅力ってそれだけじゃないよね?

あと、自分がコテを名乗ってるのに人がコテ付けるのは許せん!みたいな人はいないよね?
それはわがまま以外の何者でもないと思ってるから。

139 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/30(土) 22:23:10 ID:???
コテハンはテンプレに書くほどの事とは思っていないので、>>137の意見には反対かな

最終的には生主判断になると思うけど、今まで放送を見た限りでは適度に使う分には問題ない感じ
ずっとコテハンや色コメを使う人については生主が注意しているのを見かける事がある

コテハンでしゃべるほどの発言でもないのに、頻繁にコテハン(ハンドル名)を使っている生主はたまにいる
>>134はそういうのをやめさせたいのかな?

140 TotsukiGenji :2009/05/30(土) 23:13:05 ID:???
全員がコテハンになったと仮定しても、デメリットを感じないので、
ルール化には反対します。

昔からのメーリングリストなどでは、記名が義務付けられています。
発言に責任をもってもらうためですね。では、記名だから、話が出来
ないかというと、そんなことはありません。ちょっと考えれば当たり前
の事ですが。
#どうでも良いですが、この場合の記名=本名です。

2chのような掲示板では、くだけた雰囲気で話をするために「匿名で
話をすることができる」システムになっているわけですが、「匿名で
話をしなければならない」システムではなく、キャップ等の個人を
特定出来るような仕組みがしっかりと用意されています。当然、2ch
自体にはコテハンを禁止するルールなどないはずですよ。

匿名が悪いとは言いませんが、匿名で話をしている人間が、ハンドルを
明かしている人間を、匿名でないと叩くというのは、正気の沙汰ではあ
りませんよ。

141 TotsukiGenji :2009/05/30(土) 23:26:08 ID:???
捕捉ですが、全員が匿名でも、大きな問題が起こるとは思えないので、
各個人が、匿名で発言するなり、ハンドルを明記して発言するなり、
大人の常識で考えて判断すればよろしいと思います。

あとは、空気を読みましょう。

142 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 00:07:54 ID:???
>>141
じゃあ一度テスト放送しようか?全員コテハン義務づけて。
考えるまでもなく問題起きるだろうよ。

143 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 00:18:21 ID:???
>>142
考えるまでもなくの根拠をお願いします。
自分にはわかりませんので。

144 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 00:32:27 ID:???
コテハンになってもデメリットとか問題とかじゃなくて
何故コテハンをつけるの?必要性あるの?と問いたいのだが。
奨励派がそこまでして自己主張する理由はなに?

145 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 00:33:12 ID:???
>「匿名で話をすることができる」システム〜
ニコ道・生放送では、IDで誰かを特定する事が出来ます
当然184にしていると暗号化されるので分かりづらいですが、184を外すことによって
同一人物かを判断する事は出来ます(ツールがなくてもNG入で分かるので)
それをせずにコメント欄に名前等を記載する意味が分かりません

>大人の常識で考えて判断すればよろしいと思います
子供もいるので、それは無理かと

というか、コテハンがどうと言うより、
コテハンや色コメ・下/上/bigコメ等の他のコメントより目立つコメントをする行為について、どう思うかを考えた方がいいんじゃない?

146 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 00:40:31 ID:???
>>140
ここはメーリングリストでも2chでもないから。

147 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 00:50:03 ID:???
ざっと考えてこんな理由じゃないかと思うんだ

・奨励派・・・発言に責任持て/発言に責任を持ちたい/自分はここにいるぞ
・否定派・・・目立つからやめてくれ/気に入らんからやめろ/みんな平等になろうよ
・条件付・・・必要ならつければいいけど、無意味につける必要ないんじゃね?
・どっちでも派・・・コテがあってもなくても気にならん

実際は条件付辺りが妥当なんだろうけど、それ決めたとしてもどこまでOK/NGの境界線か?ってことが懸念される。
そして、それを違反したものが出たとして、そのルールだけで叩く人が出てくるのは怖い。

148 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 02:15:19 ID:???
>>140
> 匿名が悪いとは言いませんが、匿名で話をしている人間が、ハンドルを
> 明かしている人間を、匿名でないと叩くというのは、正気の沙汰ではあ
> りませんよ。

とりあえず他の処にも書いた事ですが、そもそもニコニコ生放送には記名欄がありません。
コテハンと言われてるものは、単に「コメント」の前や後ろに勝手に特定の文字列をつけて、それを「ハンドルネームとして認識してくれ」と言ってるものです。
匿名でないと叩くというより、勝手にハンドルネームのルールを作って押し付けてくるから叩かれると考えるべきではないでしょうか?

勿論、そういう使い方自体は理解できますし利用した事もありますが、あくまで「コメント欄の特別な利用法」にすぎないという認識は持っておいてください。
ニコニコ動画もニコニコ生放送も表面上は「匿名」でしかコメントできないシステムです。

149 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 02:19:22 ID:???
>>145
> というか、コテハンがどうと言うより、
> コテハンや色コメ・下/上/bigコメ等の他のコメントより目立つコメントをする行為について、どう思うかを考えた方がいいんじゃない?

この案について賛成です。
禁止とか制限をつける場合、コテハンという事でなく、コメント欄のコメント以外の利用法でまとめた方がすっきりしそうです。

150 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 02:22:27 ID:???
>>149
コテハンはOKだけど色コメはNGって思ってる人もいることは宣言しておきます。

151 SAMMA(TM) :2009/05/31(日) 02:41:09 ID:???
基本的に、ハンドル付き推奨、色つき固定コメ推奨の時というのは、決まった時のみですよね。
すなわち、自貼りの時のみです。
自貼りコメは上or下コメ推奨。自貼り作品に複数の関係者が来れば、ハンドル付けてもらう。
後は例外的に認められているのは、情報屋さんですね。天気さんとか野球さんとか。
企画の告知というのもあります。
あとは、主の連絡事項とか。
それにしても、通常の連絡では、前主、本主程度で通じる。
名乗りを上げる必要があるときは、次主宣言か呼び出されたかネタ供給かどれか。
たまに主以外の場合もありますがw
基本的にぼかなまにおけるコメについては、ほとんどは通常コメですんでるはずなんですよね。

そのうえで、あえてコテハンを名乗らなければいけない理由が分からないんですよね。
話の流れが読みにくいかもという場合もあるけど、それにおいても数字コテで用事はすみます。

まぁ、私もコテハン使いますけどね。しかもたくさんw
(TM のときは主として。(3窓の人 ならそれ以外の立場として。(録画班見習い、あるいは(見習い とかは録画班ですね。
たまに(わpリクの人 っていうのもありますがw
いずれにしても、どうしても必要って時にしか使いませんが。

152 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 02:51:49 ID:???
>>150
そういう個別の事例毎に判断が異なる人がどれだけいるか、それを反映させる必要があるか、あるとすればどれはどの程度許容されるべきか、も含めての議論という事ではまずいでしょうか?

例えば著作権でも「映像はOKにしようよ」「カバーはなくても良い」「ボカロボカロカバーもNGにすべき」様々な意見があると思います。
それらを個別に分けて話し合うより、全体で「著作権にどう向き合うか」を話し合った上で、それを個別の事例に当て嵌めていった方がまとめやすいと思います。

>>149で言っているのは「匿名」がどうかではなく「コメントの仕方についてどう扱うか」をテーマにして、その中に「コテハン」という使い方を「OKorNG」どうするかという議論も含めた方がすっきりしそうだ、というものです。
まとめるからといって、通常形式以外のコメント全面禁止とか逆に何でも有りとか、そういう極端な話にはならないと思ってます。

153 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 02:57:54 ID:???
>>152
なるほど。
そういう視点なら問題ありません。
ただ、区切りとしてひとくくりにされているように見えましたので、そういう発言をしたまでです。

154 sequel(ショタP) :2009/07/02(木) 21:10:26 ID:???
先ほどの放送枠で公式動画のリクエストがありました。
smまたはnm番号ではなかったのでツールで拾えないの為
事前に確認できないということもあり、
(またテンプレ上ではsmまたはnm番号でリクエストとあるため)
今回は除外しましたが、今後どう扱うか検討しませんか?
(主判断でおkと言われたらそこまでですがw)

155 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/03(金) 01:41:40 ID:???
>>154
公式なのでゲーム映像や音源問題はクリアされてると思います。
個人的意見としては扱うことに問題はないと思いますが、
扱う場合に問題になりそうな事って何かありますか?
(ツールは頼めば誰かがやってくれるんじゃないかなと…)

156 sequel(ショタP) :2009/07/03(金) 03:28:14 ID:???
>>155
流しちゃダメ、とかの規制関係の話ではなく、
主の負担がかかる、とかそっち系の話ですね。
時間帯によっては多数リクエストがある中で
いちいち確認しにいくのも面倒だろうし、
現場を離れる事になるし、最近重いみたいだし。
ツール改造も誰かするだろうとは考えましたが、
sm番号などではない数字の羅列を拾ってしまう改造は
どうなんだろう…と個人的に思ったので。
私の案としては、あくまで"リクエスト"として拾うのではなく、
「こんな動画があったよ」「じゃあみんなで観てみましょう」
のような"紹介→主セレ"という流れならいいのかな、と。

157 noroma :2009/07/03(金) 04:21:04 ID:???
確か、さんまさんが対応改造やってましたね。
公開はまだしてなかったと思いますけど、それほど難しい問題ではなかったかと。
sm/nm判定してるところで、数字10桁判定かませばいいだけですので。
(簡単ならやれやというのは置いといて)
他の数字拾う可能性ですが・・・そういう事例を思いつかない・・・。
円周率入れても反応しないような対策は必要でしょうけど。

(この改造対応したら、コミュ動画もその番号で流せるんでしたっけ?)

ツールの対応ができたら、動画自体の扱いは他の動画と同じにするべきだと考えます。
主の負担という観点からは、別に分ける必要はないかなと。
現時点では、テンプレにあるsm/nmでお願いというところで除外にはなってますけど。

ただ、やはり公式動画ということで、他の動画と一線を引くという考えも捨てがたいものではありますが・・・。

158 sequel(ショタP) :2009/07/03(金) 04:51:26 ID:???
いっそ公式動画のみの企画を…、
あ、言い出しっぺだからというのは置いといて。

他の数字を拾う可能性がなく、ツールがちゃんと働き
テンプレの修正をし終えた後なら問題ないのかなぁ。

皆様の意見も聞いてみたいところですね。

159 SAMMA(TM) :2009/07/03(金) 09:33:09 ID:???
>>154-157
某所に人柱版でうpしました。
案の定、自分の使わない機能のところでエラーでまくりますがw
今のところ考えうるすべてのidを拾いますw(今は亡きよつべ版アドレスもw)
ただし、niconailで情報を拾えないと弾かれちゃうようなので、
現時点では一部の動画のみの対応です。

160 sequel(ショタP) :2009/07/04(土) 00:04:40 ID:???
>>159
…探したけどみつからない(´・ω・`)

161 higumon :2009/07/04(土) 07:52:38 ID:???
>>160
あー、某所ってクローズコミュのことなんで。

162 wata_z :2009/07/04(土) 17:02:09 ID:???
魔改造スレに有るように、
一部のニコリクにて特殊なコメントをされた時に想定外の処理が実行される脆弱性が発見されました。
現在の所ニコリクを使用不能(ニコリク再起動必須)にしてしまうコードも把握しており、
また、将来的にさらなる危険なコードが実行される恐れがあります。
つきましては、視聴者の中でニコリクをお使いの皆さんは早急に対処願います。

対応策は魔改造スレの411-412をご覧下さい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1236050050/411-412

(問題なし)
EEさん作成の正規バージョン
6代目作成のVA版

(問題あり)
w2k版作成のw2k版
wata_z作成で一部コミュにて公開しているSIMPLE版・ADMIN版
また、上記バージョンを独自に改造されている方

もし、よく分からないという方はVA版または魔改造スレ412で紹介されているツールをお使い下さい
SIMPLE版・ADMIN版については当該コミュの掲示板にて対処版を公開済みです

163 管理局の白い悪魔 :2009/07/06(月) 21:45:39 ID:???
初音ミクDIVAについて質問をさせていただきます。
DIVAで作成されたエディット動画の扱いについて皆さんの意見をお聞きしたいです。

164 nonono(バラモス) :2009/07/06(月) 22:26:14 ID:???
>>163
自分は、アイマスと同じくsagaがニコ動に上ってる動画を黙認するのなら
ボカ生で流してもおkだと考えています。

165 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/06(月) 22:49:17 ID:???
>>164
黙認したとして・・・
今ぼか生ってアイマス動画のリクエストはNGだったはず
どっちにしろNGになると思うが・・・

DIVA動画がOKならアイマスもOKって事になるし、他のゲーム動画もOKにならない?
DIVAを機会に映像面の事を話し合うのも手だけど、
DIVAはOK、アイマスはOK(NG)、他ゲーム動画はNGってのは個人的に納得出来ない

166 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/06(月) 23:11:18 ID:???
アイマスの場合、楽曲自体の権利関係があって、除外になってる。
映像に関してはまだ何も決まってなくて、各自の自主規制で止まってる状態。
なので、DIVAがOKでアイマスがNGっていうのは、とりあえずはありえる。
あくまで楽曲自体だけの話ではね。
DIVA自体というかSEGAがPV作成ツールとしての利用を黙認するとなれば、問題はないかもね、

167 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/07(火) 10:18:22 ID:???
ニコニコ基準は現状のところ

ゲーム既存PV等のアップ→削除
エディットモード    →OK

みたいな感じですね。

168 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/07(火) 15:19:41 ID:???
今、DIVA関連での削除って、権利者削除じゃなくって運営削除なの?

169 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/07(火) 19:33:42 ID:???
>>168
基本権利者削除
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509390
みたいな感じ

170 168 :2009/07/08(水) 12:58:42 ID:???
>>169
ありがとう。
やっぱり権利者削除なんだ。
この手の削除では、運営削除はありえないと思ってたので。

アイマスの場合は、ここまであからさまな削除が少ないので判断つけにくいけど、SEGAの場合は結構わかりやすい対応してるように見える。
ただ、これをOKとするなら、今のリクエストルールを根本的に見直してもいいんじゃないかな?

171 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/08(水) 20:32:48 ID:???
OKともNGとも分からない物をグレーとした場合、
グレーをOKにするか、NGにするか・・・
著作権関係の問題はこの辺で平行線になるよね

172 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/08(水) 22:26:39 ID:???
今DIVA関係であるものでNGっぽいもの
・「CD音源」でハクが踊るPV
・ニコから抜いたらしい音源(「歌なし」)でミクが踊るPV

同グレーっぽいもの
・「ニコから抜いたかZIP配布物か不明な音源」(歌ミク)でミクが踊るPV
・「EDITじゃないPV」のプレイ動画

こんな感じかな。
理由はそれぞれ「」の中の部分

173 arikui :2009/07/09(木) 10:18:50 ID:???
まだ結論が出ていないようなので、
主判断で自分の枠では仮にNGで対応することにしますね。
(一応発売日からすると明日には解禁ですので)
コミュとしての方針が決まれば、それに合わせます。

174 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/09(木) 13:46:47 ID:???
「コミュの方針」は最終的な判断をする人がいないから決めようがないと思うんだけど。
前から思ってるんだが良い機会なのでこの辺をまずすっきりして欲しい。

175 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/09(木) 16:57:17 ID:???
>>174
コミュの方針?
コミュ主がトップダウンで決めるわけじゃないと言うことだけは、はっきりしてる。
議論を尽くして、意見まとめて、wikiに書き込まれれば、コミュの方針になるんじゃない?
議論に参加しない人は、白紙委任状出してるようなものだし。
あとで問題になるようなら、もう一度議論すればいいんだし。
ただし、いろいろガチガチに決めちゃうと融通利かないので、議論はするけど決めない選択肢もあるからね。
そこらへんは場の空気ってのがあるから、やるなら有言実行ですよ。
無言実行は荒れるもとだし、有言不実行は今と何も変わらないから。

176 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/09(木) 21:26:52 ID:???
>>175
だからさぁ・・・
> コミュ主がトップダウンで決めるわけじゃないと言うことだけは、はっきりしてる。
これは単にコミュ主が責任放棄してるだけでしょ。

> 議論を尽くして
どこまで?
> 意見まとめて
誰が?
> wikiに書き込まれれば
なら今から私が適当に書けばそれがルールになるの?

177 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/09(木) 23:04:29 ID:???
>>176
>これは単にコミュ主が責任放棄してるだけでしょ。
まあ、そうとも言うんだけど、コミュ設立の経緯と当初の宣言でそういうことになってる。
だからこのコミュはコミュ主不在と思ってもいい。
別にコミュ主が口出ししてもいいと思うけどね。
そのことに対して責任なんか無いさ。

>> 議論を尽くして
>どこまで?
納得するか、一方が諦めるまで・・・かな?

>> 意見まとめて
>誰が?
この場合、言い出しっぺか、意欲のある人が・・・かな?
場合によってはコミュ主がまとめてくれると思うよ。

>> wikiに書き込まれれば
>なら今から私が適当に書けばそれがルールになるの?
やってもいいけど、妥当性が無かったり強引だったりすれば元に戻るだけでしょう。
wikiには編集履歴が残るから、前の状態に戻すのは容易。

178 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/10(金) 00:57:06 ID:???
>>172
新曲のPVをDIVA使って作ったらNGって事?

179 172 :2009/07/10(金) 08:46:22 ID:???
>>178
それが「CD音源」「歌なし」「ニコから抜いたか(ry」「EDITじゃないPV」のどれかであればNGなんじゃない?

もちろん「自作音源」「ボカロ声使用」「自作と明記」「EDITモード」であればぜんぜん問題はないと思うけど。
あえて言うなら「ゲーム映像」がどうかだけどそれは判断出てない状態みたいだから白に近い灰かな。

180 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/10(金) 10:21:30 ID:???
今までの考え方としてゲーム画面の扱いは、公認以外NGという流れがある。
ゲーム画面の対応は各メーカーでバラバラなので、統一したルールってのは存在しない。
例えば、ナムコはアイマスに代表される通り、黙認ではあるが実質公認状態。
任天堂なんかは、放置期間があるものの、権利者削除になっているものが多い。

今まで、セガでここまで盛り上がったものはないので検討材料が少ないけど、基本はアイマスと同じっぽい。
ただ、アイマスと違うのは、公式のPVが削除対象になっていること。
DIVAにあまり興味がないものにとって、PVとEDIT画面の違いは判断しにくいってとこかな?

181 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/19(日) 09:03:50 ID:???
学生さんは夏休みかなぁ。お昼の生放送も色々な人が増えてにぎやかになりそうですね。

初見さんも増えると思うのでテンプレでリクエストルールの誘導URLに色とかつけて強調てあげたほうがわかりやすいかもしれないですね。

182 wata_z :2009/07/27(月) 22:24:54 ID:???
本日よりお知らせ機能という物が実装されています。
これはコミュTOPのプロフィールの下に300文字までのメッセージを書き込めるようです。
書き込み数は可変で現在は最大の10件にしています。
また、書き込んだ後の編集・削除も出来るので、企画告知に使えそう!
(企画終了後、書き込み者が削除できる)

書き込める権限については、デフォルトでは付加されないようです。
動画投稿権限みたいに初期値をどこかで設定出来るのか見てみましたが、見つからず。
コミュ主が手動で設定するようです。

全員がと言うわけではなく、何度か企画をされている方を対象に申請制で権限を付加し、
自分の企画を告知してもらえば、書き写しや急な修正にも対応でき、便利だと思います。
現在はテスト的に企画放送の2件をお知らせ機能で表示しています

この案について、ご意見をお待ちしております。




てか、これだと私がすごく楽・・・おっと誰か来たようだ

183 noroma :2009/07/27(月) 23:13:47 ID:???
>>182
恒例の企画は最初から告知をそこにしてもらってもいいような気がしますね。
新規は今まで通りがいいのかな?

ただその場合、縦に伸びてもいいのかな?
あと、表示の順番は変えられますか?

184 wata_z :2009/07/27(月) 23:20:32 ID:???
>>183
今での縦に伸びるので一緒だと思いますw
逆に普段変わらないプロフィールを非表示にしていれば企画が一目瞭然とか
公式発表にはお知らせに書き込むとメンバーにメールがいくと書いてますが、来ません・・・

表示の順番は新規に書いた物が下に付くようです。企画を開催日順に変更することは出来ないようです。

185 noroma :2009/07/27(月) 23:58:56 ID:???
>>184
あー、順番変えられないんですね、残念。
でも、そっちの方が良さそうですね。
・・・wiki。

186 nonono(バラモス) :2009/07/28(火) 00:04:18 ID:???
初代さんの負担が減るのはいいことです。
ぜひ権限をいただきたいのですが、よろしいでしょうか?

187 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/28(火) 00:09:49 ID:???
後から更新出来るようなので、かなり便利そうですね。
実運用で良いと思いますよ。

188 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/28(火) 01:12:02 ID:???
えーとあまり書かない方が良い情報かもしれませんが、
お知らせ機能
・他人が書いたものも編集可能
・他人が書いたものも削除可能
あとトップには一つしか表示されなくて一覧を見る為には「お知らせを編集」から飛ばないとダメってどうなのよって気がするんですが。
気をつけないとお知らせに気付かない人もでそう。

189 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/28(火) 01:14:11 ID:???
訂正
誤:トップには一つしか表示されなくて
正:トップには一つしか表示されないような時

190 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/28(火) 01:16:44 ID:???
>>188に追加
・編集権限あるとオーナー以外でもトップ表示数も変更可能

191 wata_z :2009/07/28(火) 08:51:51 ID:???
>>188
他人の書き込みも編集出来るのかー。
まあ、ここは皆の良心に頼るしかなさそうですね。

ちなみに表示減数は10件にしているので、現在は2件企画告知が出ているはずです。

というか、文字数300件って意外ときつい・・・

192 SAMMA(TM) :2009/07/28(火) 11:36:53 ID:???
>>182
なにげに一番負担をかけてる気がするのでw編集権限いただければと思います。
(正式企画でありながら)突発投げっぱなしノープラン企画wは得意とするところではありますのでw


 ところで、枠数増えたらまた飲みほーだいやりますよw
今やるとまた大変そうだしなぁ。夏休みになったし。
というより、私の体調がまだ回復してませんw(あー、ツールのバグも直さないと)
 自貼りの方は8月は企画主主催はmin3回の予定。
7(金)、19(水)、28(金)ぐらいで調整します。
帰省とかミクZ4(#6鈴鹿1000km改めサマースペシャル)とかで日程調整がちょっとめんどいw
自貼枠の主催をしたいっていう主がおられる場合は自貼りスレに書き込んでください。
そちら優先で考えます。

193 wata_z :2009/07/28(火) 22:13:33 ID:???
バラモスさんとSAMMAさんに権限を付加しました。
いろいろと触ってみて気がついた点等教えていただけるとありがたいです。
(私が書いている企画告知が邪魔であれば削除して貰って構いません)

で、気がついた点を1つ・・・
コミュメンバーから特定の人を探すのはすごく面倒くさいですw
これから権限を付加するときはIDを教えて貰うようにしたいと思ってますが、どうでしょうか?

194 SAMMA(TM) :2009/07/29(水) 09:58:43 ID:???
>>194
>コミュメンバーから特定の人を探すのはすごく面倒くさいですw
>これから権限を付加するときはIDを教えて貰うようにしたいと思ってますが、どうでしょうか?

それでやりやすくなるというのであればいいんじゃないかなと。
生主のidは生主やればわかるわけですし・・・今は184になってましたっけ?
まぁ、私のidは公開設定になってるんで、問題ないわけですけども。

195 SAMMA(TM) :2009/07/29(水) 09:59:37 ID:???
げ、自分に安価ふってるorz
194は193宛ですorz

196 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/29(水) 10:33:12 ID:???
企画用リクエストに使ってる募集フォームを申請フォームにして「ID入力必須」にしてみては。
あのフォームってその辺の設定できるんでしょ?

197 wata_z :2009/07/29(水) 12:25:31 ID:???
>>196
その案もらいっ!

198 wata_z :2009/07/29(水) 21:48:40 ID:???
という事で、申請箱を用意しました。


VOCALOID生放送 お知らせ権限申請箱
http://form1.fc2.com/form/?id=450024

199 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/29(水) 23:47:30 ID:???
>>198
> 企画した企画放送名
これが必須入力って事は「放送計画や過去の実績のない人はご遠慮ください」って事?
個人的には企画放送だけじゃなく、「ボカロ投票所まとめの人」みたいな人が宣伝に使ったりするのもありじゃないかと思うんだけど。

なんで、とりあえず
・企画した企画放送名
じゃなく
・予定しているお知らせ
にして、説明文に
「予定しているお知らせ欄には具体案(企画名など)があればなるべく書いてください」
と追記という形にしていただけるとありがたい。


あと、これは余談だけど、ボカロ関連であれば
・新コミュ設立
・別コミュでの企画
・動画やマイリス
などの宣伝用にも「期間限定での許可」とか考慮していただけると、お知らせ通じた交流や、気にかけて「お知らせチェックしとこう」って見る人も増えるんじゃないかなとか思う。
ニコニ広告の私立コミュ版とでも言うか、まぁ管理が面倒になるとは思いますが。

200 wata_z :2009/07/30(木) 00:08:21 ID:???
>>199
いろいろと異論も有るかとは思いますが・・・
この機能が付いたときに使えるなと思ったのが、企画放送の告知なのでそういう表記にしています。
(というか、後半で言われているような使い方が思い浮かばなかっただけとも言うw)

次に企画した企画放送名は、もちろん実績があると言う意味で付けています。
まあ、企画放送ではなく主経験があるかどうかでも良いような気がしますが・・・。
逆に誰でも付加すると荒らされる可能性もあるという事で・・・この辺のさじ加減が難しそうですね。

こういうのも含めていろいろ指摘等していただきたいので、
疑問点や不満点等有りましたら、書き込みをお願いします!

#表記は”予定しているお知らせ”の方があっている気がするので変えておきます。

201 wata_z :2009/07/30(木) 00:12:39 ID:???
追記

権限を付加した人の報告はした方がいいのかな?

202 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/30(木) 00:43:04 ID:???
>>201
こことかどこかの掲示板で毎回報告するより、TOPでもwikiでも良いので一覧に纏めた方が良いかも。
或いは、お知らせ枠一つ使って、自分で名前書き込んでもらう(2〜3日たってもかかれてない場合はコミュ主が書き足す)とか。

203 SAMMA(TM) :2009/08/02(日) 17:56:44 ID:???
お知らせの編集の方法がよく分からない・・・orz


それはおいておいて、1つ課題を投げておきますね。
ぼかなまでこれはおk?

その1.
 sm1405017 【ミク_オリジナル】 インベーダー
これはおkかな?
その2.
 sm7593541 【初音ミク】終わらないハンマー・タイム【オリジナル】
では、こっちはどうでしょう?

どちらも1小節とか2小節程度の長さで、BGMともSEとも取れます。
某作曲家は8小節ないとダメだとかいうことを言ってるとか言ってないとか。
まぁ、ハンマーよくても他の要件で除外っていうのはありますけどね。

204 wata_z :2009/08/03(月) 08:23:06 ID:???
>>203
何が分からないのでしょうか?
8/4以降はメールが送られるらしいので、いろいろ試すなら今日までですよw

>動画
家に帰ってから見てみます。
私を含めて、元ネタ知らない人もいるので、何がまずいと感じているのか書いていただけるとありがたいです。

205 SAMMA(TM) :2009/08/03(月) 16:36:39 ID:???
>>204
お知らせ編集がどこで出来るのかすらわかりませんw
いつもと変わりがないように見えるので・・・。
まぁ、細かく見てないって言うのもあるかもですが。

動画の件。
ゲームのSEともBGMともつかない、バックで流れてる音を下敷きにして音を乗せてる動画。
代表的なものでいえばハンマー動画ということになるんでしょうが。
詳しくは「毎月11日はハンマーの日」の大百科あたりを見てもらえば。
 2つめの動画は、そのハンマーの動画に歌詞をつけてミクに歌わせてる動画です。
もちろん、アレンジやら歌詞やらはオリジナルのものです。
 1つめは、それがインベーダーになってるものになります。

206 REVOLI :2009/08/03(月) 18:16:31 ID:???
>>204
お知らせ編集の件
編集が許可されていたらコミュTOPのプロフィールの右下の緑の枠内に「お知らせを編集」
というものがあります。そこから編集できますよ。

編集方法はテンプレと同じですから省略。

207 SAMMA(TM) :2009/08/04(火) 00:17:24 ID:???
>>206
うむ・・・。ないw
ん?もしかして・・・。やっぱりないな。

はつよさん。というわけで・・・確認お願いしていいですか?

208 wata_z :2009/08/04(火) 10:44:22 ID:???
今見たら権限付いてませんでした。
付けた記憶は有るんですが・・・2ndアカウントとかに権限あげちゃったのかな?
権限を付けたので、確認願います。

先ほどSAMMAさんの権限を編集していたら・・・
今までは無かったんですが、編集の下にその人が投稿した動画一覧が表示されてた。
普段分からないような、微妙なところを運営はひっそりと修正しているんですね。

209 SAMMA(TM) :2009/08/04(火) 16:55:36 ID:???
>>208
どうもです。
帰ったら確認してみます。
>付けた記憶は有るんですが・・・2ndアカウントとかに権限あげちゃったのかな?
と思って、もう1つの方も見てみたんですけど、権限なかったです。
>今までは無かったんですが、編集の下にその人が投稿した動画一覧が表示されてた。
なんというか・・・別に困りはしないんですが、突如そういう機能がつくとイヤンな感じですねw

そういえば昨日見たときには、お知らせが上に表示になっててコミュのプロフィールは下の方になってましたね。
日々あちこちいじられてるんですねぇ。

210 nonono(バラモス) :2009/08/04(火) 17:02:44 ID:???
まだ試していないのですが自分はお知らせの
右下に「お知らせを編集」をするがあるので
初代さんの編集権の付け間違いの予感がします。

211 wata_z :2009/08/04(火) 21:08:54 ID:???
わかった!
nononoさんでなく、noromaさんに権限付けてましたw
noromaさんからは権限よこせって言われてないので一端外した方がいいのかな?

212 noroma :2009/08/05(水) 05:18:18 ID:???
>>211
しかも、多分それサブ垢w
さらにさんまさんはどこ行った?w

213 SAMMA(TM) :2009/08/05(水) 09:30:03 ID:???
多分、ゾンビさんについてたりw

214 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/05(水) 15:51:22 ID:???
一旦付けた人見失うと探すのも大変そうだね

215 SAMMA(TM) :2009/08/05(水) 16:46:41 ID:???
ん?現状の編集権は
nonono(バラモス)さん
noromaさん(サブ垢)
SAMMMA(TM)
の3人?
あとはコミュ主のはつよさんか。

216 215 :2009/08/05(水) 16:47:34 ID:???
あれ?なんでMが1つ多いんだ?orz

217 wata_z :2009/08/05(水) 16:59:20 ID:???
えっと、サブアカウントかどうかは私では判断できないので、ここか>>198で権限を付加して欲しい方は、IDを申請してください。
現状は>>215の3人に割り当てていますが、この3人の方もお願いします。

なんか、ぐだぐだですいません。

218 noroma :2009/08/05(水) 20:45:40 ID:???
>>217
先生!
>>198ではIDとお知らせが1桁しか入りません!!

219 noroma :2009/08/05(水) 21:08:07 ID:???
追記
今確認したら、本垢で「お知らせを編集」ボタンが表示されてました。
昨日見た時は何も無かったのになー・・・なんでだろ?

220 wata_z :2009/08/05(水) 22:05:17 ID:???
>>218
修正しましたorz

>>219
>>211の時点で権限を付加しています

221 SAMMA(TM) :2009/08/08(土) 01:19:14 ID:???
めぐぽが出てしばらく経ちますが・・・コミュサムネにめぐぽは?という意見もちらほら。
piaproでいくつか拾ってみました。

ぼかぼかにしてやんよ☆ http://piapro.jp/content/iixhsd2r5oiiju4w
みんなで撮ったよ http://piapro.jp/content/znrihrbmrwyp7m2i
VOCALOID http://piapro.jp/content/1drry7qcg7h1r9li
全員集合! http://piapro.jp/content/6355cxlry6n34qdv
iVOCALOID'09 http://piapro.jp/content/wzks1xkms6x7aszo
【詰め合わせ】ボカロ8人【集合絵】 http://piapro.jp/content/vhd5928b4wbvvd1y

あと、放送中に貼られた絵でこんなのもありました。
http://piapro.jp/content/m13huojz3pmvebod
この絵にはめぐぽがいませんが、作者さんのほかの絵の中にそれぞれのピンの絵が8枚あるので
組み合わせ可能ではあるようです。

おまけ。
http://piapro.jp/content/pj6g88ne2y2zu6q5
http://piapro.jp/content/az5211x8n5y7ytog
かわゆすw

222 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/08(土) 01:23:57 ID:???
自分も探してみました
デフォルメ集合絵
http://piapro.jp/content/g7rzsecitb8nfz12

223 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/08(土) 01:44:09 ID:???
>>221
おまけカワユスw

ここに誘導された者です。私がもたもたやってるうちに
まとめありがとうございます。
上から4番目の「全員集合!」の、前のバージョンの絵が
コンパクトにまとまってていい感じだなーと思いました。

224 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/08(土) 02:04:22 ID:???
我らVOCALOIDS!  http://piapro.jp/content/oyfd0f75ojh85d1r
アリス?? http://piapro.jp/content/m1gbftzup1jae911
右になにかある  http://piapro.jp/content/g7rzsecitb8nfz12
プチボカロぷらす http://piapro.jp/content/19td2dgbk0jsaxly  前のバージョンをみてみると背景がグレーのもある

同じくいくつか探してみました。

225 wata_z :2009/08/09(日) 21:05:36 ID:???
お知らせ機能ですが・・・当然企画が終わると削除する事になります。
また、定期的にやっている物は次回の開催日に書き換える事になります。

慣れないことなので、忘れている可能性があるのでよろですw>SAMMA

まあ、私が書き換えてもいいんですが折角なので・・・

226 wata_z :2009/08/09(日) 21:06:56 ID:???
上でコミュニティのサムネ絵の案が出ていますが・・・やっぱGUMIが入っている絵に変えたほうがいいのかな?

227 noroma :2009/08/10(月) 00:03:58 ID:???
さて、先日番組内で予告していたことを実行します。
目安箱スレにて意見を募りたいと思います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243208919/94

どういう展開になるか私もわかりませんが、ご意見をお待ちしております。

228 SAMMA(TM) :2009/08/10(月) 10:31:10 ID:???
>>226
今月から自貼りOPの方は変えようと画策してたので、妙にタイミングがよかったですw
決して自分で話を振ったわけではないですw
いくつか自分で探していたのを貼ってみたのが>>221です。
で、出来上がったやつが自貼り枠で流したやつですね。
>>225
けして忘れてるわけじゃなくて、ヘロヘロになって手が回ってないだけですw
今日帰ったら更新しておきますw

229 noroma :2009/08/13(木) 12:32:08 ID:???
目安箱スレにて、UTAUの取り扱いに関して意見が出ております。
早速話し合いになりそうでしたので、場をこちらに移して議論していただければ幸いです。
尚、勝手ではありますが、目安箱スレは、意見募集の場として切り分けたいと思いますので、引き続き意見をお願いします。

あと、この件に関しては、関係するルールを制定したwata_zさんに仕切ってもらうのがいいと思っているのですが、いかがなものでしょう?
(と、勝手に振ってみる)

230 noroma :2009/08/13(木) 12:54:49 ID:???
では、早速個人的な意見を。
実はこの件、ショタPさんの俺ルールの話で一回提案したことがあります。
その時は、どなたも話しに参加された様子がないので、あまり関心がないのかと思いました。

んで、採用するかどうかですが、入れても構わないと思います。
但し、自分で考える問題点が少しあります。

まず、これを採用した場合に、ミクライブから分離した件と同様の問題が発生する懸念があります。
それを回避するための仕組みは必要だと感じます。

もう一つは、UTAUの音源ですかね。
個人で作れてしまうだけに、無尽蔵に作成できてしまったり。
全部対象とするのか、限定するのか、というところ。

あと、連続音の技術は、ボカロ技術の手動版とも言えるのですが、あまりにも自然でボカロを越えてしまう可能性も秘めています。
関心がこちらに傾くおそれもあるかなと。
もしかすると、UTAU専門の放送が盛り上がるかもしれない。
その時の対応をどうするか、あらかじめ決めておくべきかな?と思いました。


いろいろありますが、期間限定して試してみるのも一つの手かな?と思います。


かなり片寄った意見ではあると思いますが、現在の考えとしてここに置いておきます。
よろしくお願いします。

231 SAMMA(TM) :2009/08/13(木) 23:52:54 ID:???
UTAUの件
自貼り専用スレで以前触れたこともあるんですけど、個人的にはUTAUに限らず発祥がボカロ文化圏に起因する音声合成全般の文化圏は対象に入れたいと考えたことはあります。
実際のところ・・・それをやってしまうと、収拾が付かないので、今のところはボカロメインのみというところ。
UTAUに関しては、人力ボカロ→人力ボカロ支援→UTAUであるので、
UTAUを入れちゃうと、実は何でもおkっていう展開もありなので。
あとは・・・通常枠でやるとしても>>230にもあるとおり、専用コミュがあり、生放送もやってるので、
そこの絡みで問題になりそうというのはありますね。
現状の運用の通り、意図的に固めるような方向を取らないってことで方針を取るしかないかなと。
なんだけど・・・基本はボカロ曲を聴くというコミュなので、例外的に認めるという方法しか採れないのじゃないかと思いますね。
原則論としては。

232 sequel(ショタP) :2009/08/14(金) 00:38:34 ID:???
UTAUの件
>>231にもありますが、ALLおkになると収拾がつかなくなる恐れがあります。
「これ誰?」と聞かれても答えられる自信もないですし(;´Д`)
ボカロ曲だけでも多数あるのに、これ以上増えたら追いつけない…orz
なにもぼかなまに全てを取り入れる必要もないと思うんですよね。
専用放送があるという事で、そちらに誘導(放送)するのもアリかと。
そちらなら現在ぼかなまルールで流せない曲も流せたりするかも?

233 noroma :2009/08/14(金) 00:45:06 ID:???
例えば、実験的にPart末尾「0」の時だけおkなんていう限定の仕方もあるかなとか思いました。

以前のミクコミュの時のように、あいまいな制限ではなく、ハッキリした限定方法を取ることで、
メインはボカロ、サブでUTAUという使い方ならいけるかなと。
まあ、誘導というのもアリなんですけど、掲示板の意見としてぼかなまで取り入れたいという意見だと思いますので、
それ前提で是非を考えるのがいいかと思います。
扱わないというルールになったら、誘導するのが自然でしょうから。

234 TotsukiGenji :2009/08/14(金) 13:41:25 ID:???
全然、生主やってませんね。良いことなのか悪い事なのか・・・。

良くも悪くも中の人とユーザーの距離が近いのがUTAUの特徴ですね。
テト、モモに限定しても、それが同じデータベースである事は保障
されてない訳です。滑舌に問題があった場合、ボカロの場合はある
データを加工するしかない訳ですが、UTAUの場合はその部分だけ中
の人に追加してもらってしまう選択肢があるわけです。
ボーカルの音声合成としては後退ですが、結果が良ければ良しとい
うのもなくはないですw

リクエストという形ではなくて、主セレという形にすることと、
他の音声合成ボーカルの動向を紹介する目的で流すということ
を意識すれば、問題は少ないかなと思います。

気が付いたらボカロ界隈の人間が一番ボカロを理解していなかっ
たというのでは惨め過ぎるので、長崎に出島を作っておきたい
です。

235 TotsukiGenji :2009/08/14(金) 13:55:14 ID:???
まあ、総合の生放送に行けというのも、ありとは思います^^;

236 higumon :2009/08/14(金) 16:56:40 ID:???
みくのぽっぷにオイデー(謎

237 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/14(金) 18:10:51 ID:???
ちょこっと口出し(というか混ぜっ返し)だけしてみる。

「音声合成生放送」じゃなく「VOCALOID生放送」だから
この説明で済む事は済むと思う。
例外がある(主セレとか)事の方が問題って認識の仕方も可能。
それこそ「初音ミク」からそれ以外追い出した感じで。
(それが嫌だって言うのも判るけどね)

あと、UTAUがOKになったら、将来UTAUとは違った形での音声合成技術や、
UTAU以外の音声合成技術(ららとーくとかPC66とか)はどうしましょ?って話も後ろに控えてる事をお忘れなく。
その場合、逆に「音声合成生放送」って名乗っちゃうって手もあるけど。

238 noroma :2009/08/14(金) 20:47:16 ID:???
【参考資料】
VOCALOIDオリジナル曲 マイリス度ランキング #66
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7919126

VOCALOIDオリジナル曲 マイリス度ランキング
http://www.nicovideo.jp/mylist/7464308

次回から、UTAUに関しても対象にするそうです。
まあ直接は関係ないんだけど、こういう動きもあるってことで。

239 SAMMA(TM) :2009/08/14(金) 22:19:15 ID:???
>>237
まぁ、混ぜ返すまでもなく、認識してる問題でしょうね、多分。
だから、主個人での特例枠でしかかけられないんでしょうね。
そうでないと収拾が付かなくなるから。
それとよつべのボカロ本スレみたいに荒れる原因にもなりえるので。
どちらにしても、VOCALOID生放送という名前のコミュでは無制限に・・・というのはないでしょうね。
視聴者の意識としても。
分割以前のミクライブの問題と同じことが起こるだけだから。

240 wata_z :2009/08/14(金) 23:06:39 ID:???
最近ばたばたしててあまりチェックしてませんでした・・・

>>229
私がルールを制定したと言うより、その当時の初音ミクノライブのルールをそのまま持ってきただけですね。
と言うことで、仕切りは任せたw

そういえばコミュニティ移行時にショタPさんとUTAUについてやりとりした覚えがあるのですが、あのスレはもう消えちゃったのかな・・・

241 sequel(ショタP) :2009/08/15(土) 06:46:58 ID:???
>>240
まさにそのやりとりの部分がwikiの私の項目にリンク貼ってますよ。

242 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/15(土) 10:44:53 ID:htwyR.L.
僭越ながら書かせてもらいます。自分はボカロもUTAUも聴きますし、ボカ生でUTAUを聴けたら楽しいです。でもUTAUのすべて解禁するのはどうかと思います。なぜなら誰でも作れる音源ともいえるからです。でもキチンとした考えのもとに作られていて、ボカロと積極的に交流しようとしているキャラもあると思います。
区別する方法は難しいけれど、たとえば再生数一定以上のUTAUの作品を解禁するとか、試みるのもありではないですか。

243 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/15(土) 11:25:58 ID:???
今までを見たら分かるけど、いくら告知してもなかなか意見が集まらないと思う
問題意識の高い人が見てる可能性があるので、見ない人は無視という意見もあるけど、リスナーにも意見を聞きたいのならば
一層のこと企画放送みたいにやってみて反応を見てみるとか?

ちょうど9/1でぼかなま誕生半年なので、お祭り(?)感覚で1週間(9/1〜9/7)はボカロ関係ならなんでもありでやってみるとか!
当然枠の最初に事情を説明しないといけないので、生主には負担がかかったり、今までの制約を一時的にでも撤廃する意味を考えると
実際に実行できるかは微妙だけど、提案と言う事で!

244 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/15(土) 16:40:37 ID:???
>>243
細かい事言うと
>ボカロ関係
これだとUTAU系は入らなくてボカソンを歌ってみた(人間)は入る気がする。
ボカソンUTAU系でカバーしてるのは入るけど、そういう意味じゃないよね?
ボカロの言葉にUTAUとかも含めるのはある意味無茶だと思うんだけど、合成音声以外に良い言い方ないかな。

245 TotsukiGenji :2009/08/15(土) 20:10:09 ID:???
ボーカルシンセサイザーとかかな?

246 243 :2009/08/15(土) 21:15:17 ID:???
>>244
今のぼかなまでは流せない歌ってみた、MMD、UTAU、東方、アイマス、著作権処理されていない物・・・etc って意味です

247 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/16(日) 07:28:08 ID:???
>>246
すでにそういうコミュがありますね。
http://ch.nicovideo.jp/community/co38619

248 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/16(日) 10:19:25 ID:???
>>247
最近新着コミュチェックしてなかったから気付かんかった、教えてくれてありが㌧。
今朝も生やってたのか、こういう人・コミュは応援したいなぁ。

249 ユプシロン :2009/08/16(日) 12:16:18 ID:???
新参ながらおじゃまいたします。

個人的にはUTAUはかけていと思ってます。
ただし、あくめイクさんはアウトにしていいかなと・・・
申し訳ないですがネタ音源ですし、ていうか公序良俗的にちょっとw

改めて定義しますと、
「歌唱らしい歌唱を合成する事を目的に作成された音源」から合成された
「歌唱らしい音声」であれば、ボカ生でも許容していいんじゃないか、
というのが私の意見です。
(従って、例えばらんらんるーとかマイケル・ジャクソンのてってってーは
もし合成にUTAUを使っていても、歌に聞こえても除外するという感じ)

ただ、VOCALID生放送を名乗るコミュですから、UTAUがほとんどを占めるとなると
あまり好ましくないとは思います。
この話題の元になったほうのスレでのルール運用の仕方に関する発言で
生主がある意味悪者になって裏で調整(意訳・抜粋)というのがありましたが
UTAUでもそれをしたらよいのかなぁ・・・なんて考えてみたり

250 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/16(日) 15:59:44 ID:???
>>249
その理屈だとボカロを使用していても"歌唱らしい"と判断されないアングラ曲は除外になりますね。
そもそも"歌唱らしい"という判断基準が曖昧な気もしますが?

251 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/16(日) 17:17:10 ID:???
まぁ、規定と運用は一緒にしちゃダメだよね。
現状でも運用は生主次第なんだから。
ここでやりたいと言ってることは、主特権でなくてもUTAUを扱えるようにするかどうかってことだから。

252 ユプシロン :2009/08/16(日) 19:24:38 ID:???
>>250
ええと・・・UTAUを許容する場合の基準の話であって
アングラ曲を歌唱とみなすかどうかとは別の話だと思います。

250さんは、アングラ曲は歌ではないとお考えなのですね?
ですが、個人的にアングラ曲というくくりらしい曲に
好きなものもある私としては、アングラであっても音楽なのです。

アングラに分類される曲すべてが好き、ということもないので
好みが分かれる、嫌う人もいるってことは理解していますし
そのような方への配慮として積極的にかけないという判断も
あるべきだと考えます。

しかし私は、好みが分かれることをボカ生での除外理由には
したくありません。

253 noroma :2009/08/16(日) 21:11:30 ID:???
皆さんの意見を見たところ、UTAUに関しては似たような認識を持っていると感じました。

・リクエスト対象には入れたい
・やはりVOCALOIDとは別なものである。
・導入するにしても一定の制限があるべき

尚、別コミュへ誘導というのは、今のところ専門コミュの活動が活発でないように見えますので、あまり実効が薄いと考えます。
ミクノポップや総合に誘導するのは、元々の意見提案の趣旨から外れていると感じます。
また、これと言った反対意見は見受けられないので、元々の意見を賛成するものとして話を進めます。



あと、主観で申し訳ないのですが、以下の意見に関しては私の回答をもって除外します。

・ボカロ曲だけでも多数あるのに・・・
  →追いつくのはそれに興味のある人だけでいいかと。

・UTAUがOKになったら、将来UTAUとは違った形での音声合成技術をどうするか?
  →現時点で「UTAU」限定で構わないかと。将来は将来に考えればいい。

・あくめイクさんはアウトにしていいかなと・・・
  →あれってUTAUでしたっけ?多分違う。

・「歌唱らしい歌唱を合成する事を目的に作成された音源」から合成された「歌唱らしい音声」
  →これは、曖昧と言うか判断が難しすぎるので外します。下で言う好みにも関わることでしょうし。

・好みが分かれることをボカ生での除外理由にはしたくない。
  →これは、激しく同意します。が、今回の案件とは別の件としておきます。

反論、もしくは他に拾い上げて欲しい部分がありましたら、ご指摘願います。



とりあえず、現時点でUTAU導入の方向でいいという意見が優勢だと感じました。
具体的な導入の方向で考えたいですが、最初で言った通り何かしらの制限を設けるべきと考えます。

今のところ制限の方法として、

・メインをVOCALOID、サブをUTAUとすること
・実験的にPart末尾「0」の時だけおk
・主セレという形にすることと、
・他の音声合成ボーカルの動向を紹介する目的で流す
・再生数一定以上のUTAUの作品を解禁する
・とりあえず期間限定で全面解禁(今、私が入れた意見です)

のような意見が出ております。
ここからは具体的な制限方法について考えてみたいと思います。

254 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/16(日) 21:48:07 ID:???
>>252
ああ、カッコで閉じる部分のせいでわかりにくかったかな。
アングラは例えで、"歌唱らしいと判断されない"という点を指したかっただけです。
UTAUを基準とした話だとして、どこまでが"歌唱らしい"扱いなのか、
またその点で議論が持ち上がるであろうと予測できます。
ジャンルや曲基準にするよりは、一律NGや歌手別規制のほうが判断しやすいかと。

255 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/16(日) 21:50:02 ID:???
>>253
>尚、別コミュへ誘導というのは、今のところ専門コミュの活動が活発でないように見えますので、あまり実効が薄いと考えます。
放送してるときに誘導、というのもそうですが
そちらのコミュで放送してよいか許可をとるなりし、自ら放送すればいいのでは?という意味だと思います。

256 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/16(日) 22:01:12 ID:???
>>253
>これと言った反対意見は見受けられないので

>>231の>それをやってしまうと、収拾が付かないので や
>>232の>ALLおkになると収拾がつかなくなる恐れがあります は
反対意見としてみれないでしょうか?

>追いつくのはそれに興味のある人だけでいいかと
と言ってますが、では放送する主はどうでしょうか。仮にUTAUがおkになった場合、
>>232で>「これ誰?」と聞かれても答えられる自信もないですし とあるように
放送してる主自身誰かもわからない、そもそもUTAU音源かどうかもわからないものを再生するか判断させるのは
主の負担になるとは考えましたか?
ちなみにnoroma様は現在UTAU音源が何種類あるのかご存知なのでしょうか?
単純にリクがあったものを再生すればいい、判断はリク主に任せればいい、というのはいままでの放送を見た限り
除外曲と知ってか知らずかリクされている現状では難しいと思われます。

257 noroma :2009/08/16(日) 22:45:30 ID:???
>>255
当初の意見がぼかなまで取り扱うかどうかというところに焦点を当てて見てるんですけどね。
おっしゃる意見は、ぼかなまでは取り扱わないという結論の上での意見だと感じます。
ですから、その意味に関しては、この件が廃案になってからのことで構わないと思います。

>>256
>反対意見としてみれないでしょうか?
私としては、反対意見というよりも条件付賛成に見えました。
収拾つかない恐れがあるというのは同意見です。
ですから、条件付で採用してみるという提案をしているところです。

その下のもろもろの意見ですが、ちょっと気になる言い方なので断っておきます。
私自身もUTAUについてはほとんど知らないのが現状です。
確かに判断の方法などで問題が出ることはあると思います。
それを踏まえた上での提案ですので、反対意見があるならそれなりの理由で発言していただければいいと思います。
今回、私の立場としては、自分の意見を織り交ぜつつ、提案された意見を生かしてみようと思っています。
もちろん、完全に廃案になることも想定しています。
多少、主観に沿った意見を書くことはありますが、絶対的に進めると言うわけではありませんので。
ただ、反対するだけでなく、UTAUを扱ったらどうかという意見を生かすような発言を望みます。

主の負担や影響に関しては、ご意見として取り上げておきます。

258 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/16(日) 22:47:03 ID:???
1、UTAUとUTAU音源に声を提供した所謂「中の人」の歌ってみたの区別が付けられない(本人がUTAUっぽく歌ってた)場合どうする?
2、人力ボーカロイド(UTAUではない)はどうする?これは将来出る技術じゃなく今ある技術です。

259 noroma :2009/08/16(日) 23:00:59 ID:???
>>258
ひとまず自分の意見として、

1.タグ判定で構わないと思ってます。
  連続音などに関しては、とても判定できるシロモノではないと思いますし。

2.今ある技術を対象とするのではなく、今考えているのが「UTAU」に関してです。
  今回、他のものについては対象としていません。

というところです。

260 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/16(日) 23:37:29 ID:???
>>259

>>258が言ってる2は「UTAUがおkと決まったら連鎖的にすぐに上がる問題では?」という事だと思います。
人力とはいえ"ボーかロイド"という名前が付いてるくらいですから。

それを踏まえた上で、自分としてはUTAUを取り入れるのは反対します。
このコミュはあくまでVOCALOID生放送ですから。

261 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/17(月) 00:16:31 ID:???
ちなみに>>249で言われている"阿久女イク"ですが、
このネタ音源と言われている者でも神調教ガチ曲は存在します。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5709037がその例です。
こういう楽曲が存在する限り、「この合成音声ソフトも取り入れたい!」という声はなくならないと思います。
ボカロ外でアレを取り入れたのにコレはダメなのか!と言われたらキリがありません。
従って、純正VOCALOIDのみで運行するべきだと考えます。

262 noroma :2009/08/17(月) 00:29:10 ID:???
反対意見も出てきたようなので、少し戻して今のところの意見としてもう一度書いてみます。
抜けなどありましたら補足願います。

賛成の意見
・条件付ならおk
・ボカロが元になったもので、アンテナの意味として採用もありじゃないか?

反対の意見
・生主の判断に不安がある、負担になる
・UTAU以外のものについて提案が出て来た時、問題になりそう
・あくまで「VOCALOID」生放送だから


>>260
>>261
その為の条件策定だと思ってます。
その辺りの問題は私も認識しております。
その上での提案です。

条件付でも反対という意見であれば、それはそれで仕方の無いことですが、
何かしら解決策はないものかと模索しているところです。

263 SAMMA(TM) :2009/08/17(月) 01:06:28 ID:???
UTAU音源・・・50種以上でしたっけ。
音源のみとキャラのみと、どちらもいた気がするのでもっといた気もしますが、正確なところは把握してません。
Mac音ナナを元素材にした春風ナナとかもありますし、17歳(笑)のお姉さんもできるみたいだしw
P自身が自身の声を録音してUTAU化してますしね。

現在進行形で増えていて、ボカロで曲を作るレベルでキャラと音源が作られてるような現状だと、判定自体がなかなか難しいですよね。
UTAUエンジンを使用したもののみ・・・というのもはっきり言って音源そのものを追っかけること自体に無理がありますね。

UTAUを入れるとなると>>231に書いたとおり、出自が人力ボカロ支援ツールにあるので、事はUTAUのみに収まるとは思えません。
切り貼り音源やTTSにビッチ修正かけて歌わせるとかもあるわけですし。
いろんな事を考えると無理に抱え込むよりは、ほかにお願いしてもらった方がいいかなという感じ。

原則は対象範囲外。ただし採用については主判断。
リクは不可ではないけど、採用させるにはリク主の相当の努力(つまり説明と解説)を必要とする。
条件付き賛成というよりは消極的賛成という感じかも。早い話が現状維持に近いかな。

Part数で決めるのはかえって分かりにくい気がするのと、主の意志に関係しない部分で縛りが決まるのがちょっと気になります。

264 noroma :2009/08/17(月) 01:24:54 ID:???
>>263
ココだけ返しておきますね。

>Part数で決めるのはかえって分かりにくい気がするのと、
>主の意志に関係しない部分で縛りが決まるのがちょっと気になります。

それも一つの案に過ぎないんですけどね。
基本的に主判断というところを崩したくないのは、私も同じです。

現状、ショタPさんがどんどん放送やってくれればテト曲に関しては流せるわけですが、
その理由として挙げられている理由を見る限り、今回採用しても構わないんじゃないか、
そんな風に感じました。

まあ、ご自身がおっしゃってるように、VOCALOID生放送という放送枠を考慮すると、
消極的になるのは理解できますが、実はみんな望んでるんじゃないか?
それだったら、提案するのも無駄にはならないかな?というところです。

条件付でというところでは、主判断というところをもう少し柔軟に使えれば、
混乱も少なくて済むかな?というところですかね。

265 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/17(月) 04:51:50 ID:???
>>264
それは結局
・生主の負担増
・人力VOCALOIDリクしたいという人の不公平感の増幅
・その他視聴者にとってもルールの複雑化
などの問題増やすって事は理解してます?

266 noroma :2009/08/17(月) 10:29:05 ID:???
>>265
理解しているからこそ、こうやって提案しているんですよ。
なにもごり押ししようってんじゃないんです。
UTAUを対象に入れたいって意見があったので、取り上げてみてるんです。
見方を変えれば、VOCALOID生放送としての方向性の再確認ですかね。

267 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/17(月) 11:16:19 ID:???
こういうのって、満遍なく意見が集まりにくかったりします

あとでこう思ってた〜とならない為に、念のためUTAU解禁反対を表明しておきます
UTAUが聞きたいんじゃなく、VOCALOIDを聞きたいから
違い?背景?そんなもの関係ないんですよ・・・VOCALOIDが好きなんですから
理論じゃなく感覚です

かといってこの考えを皆に押しつけるつもりも有りませんし、出来ないでしょう
反対意見の1つとしてとらえていただければOKです

268 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/17(月) 11:27:12 ID:???
>>266
了解です。
なんか当初目指されていたものが「生主の負担減」「特定のリクしたい人の不平減」「ルールの簡素化」だと思ってたので気になりました。

269 :2009/08/17(月) 12:17:28 ID:???
>>261
こういう曲があるのを知らずに話をしたのは、申し訳ありませんでした。
確かにガチ曲ですね・・・
ですが、紳士的な意味で、取り扱いに配慮が必要なんじゃないか
という気持ちが変わらないことは付け加えておきます。

>>254
返事が的外れな方向だったようですいません。

判断基準として曖昧・・・確かに<歌唱らしい
私としては『音楽と認識できるもの』という意味で使ったつもりでしたが
だとしても、人によってそれぞれ感じ方は違うものだから線引きがしにくい。
それこそ私自身がイクの歌を知らなかったように詳細を把握してない場合にも
生放送では対応しないといけないわけですもんね。

仮に生主権限で配信の可否を決めるにせよ、この場合は生主自身が実際に曲を聞いて
判断することが前提となり、生主の負担を求めることにつながるかも・・・
もっともボカロ曲でも初見の曲は裏で聞いて確認したほうがいい
ということを考えれば、事情はあまり変わらない気がしないでもないというか

すいません、うまくまとまりません。

270 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 17:16:32 ID:???
 通りすがりのものです。
 まず、結論から言うと、VOCALODI生放送全体ではなく、生主によってUATUの可否を決められたらどうでしょう?
 例えば、「生主AはUTAUが可能だから、UTAUをリクしよう。」「生主BはUTAUが不可だから、リクはやめよう…。」と判断できるわけです。
 そうすれば、見た目(生主)で一発でわかりますし、必要以上にUTAUが入り込んでくることはないかと思われます。
 UTAU曲に関しても、あまりにひどいものは生主基準でNGにすればよろしかろうと思われます。今では、ニコリク(ニコPITA)でNGなんて簡単なことですよね?
 また、ガイドラインにしても、VOCALOID生放送wikiに書かれれば、ある程度はわかるものと思われます。(例:生主がOKを出している場合にリク可能なUTAU一覧 ただし、生主判断でNGの場合あり。)←のように表記すれば、ある程度は収まりがつくかと思われますが、いかがでしょうか。
 それでも、UTAUをリクしたい!という人がいれば(いるのか?)、(ある程度限定されてしまうが。)ボカマスや東方ボカロ、あるいはその他の生放送でリクしてください、と一声添えるという意見ですが、いかがでしょうか。
 特にボカマスは(リクの嵐だが)基本的にUTAUはリクエスト可能であります。
 わかりにくい点がありましたら、コメントお願いします。

271 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 18:06:43 ID:???
>>270に勝手に補足
せっかくwikiがあって生主一覧あるんだから
1、wiki生主一覧かその隣接ページに「各自の生主ルール」欄みたいの作る
2、そこに「UTAU系全般:OK」「テト:OK」「東方系:OK」のように通常NGだがOKなものを書く
3、それ系をリクする時はJASコードのようにリク番の後ろに「sm〜 生主ルール対象」のように書いてもらう
4、3がない場合はJASコードのないカバーのように扱う

3は見た人に1〜2を告知する意味合いと、余計な「それNG」という茶々入れ回避のため。
1〜2の欄には「カバー曲JASコード不要」のようなものも書ける。
その場合「sm〜 JASコード」と「sm〜 生主ルール対象」は同じ扱い。

ついでに生主ランキングやってるんだから、そこの月間上位のうち何割が生主ルールで採用してるかもどっかに出す。
それが一定の基準(ベスト10過半数とか累計放送回数1000回以上)を超えてれば全体のルールに昇格、のようにルール改定の指標にも使う。

と、とりあえず提案。

272 271 :2009/08/18(火) 18:14:48 ID:???
> 2、そこに「UTAU系全般:OK」「テト:OK」「東方系:OK」のように通常NGだがOKなものを書く
記述例
−−−−−−−−−−−−−−−
|生主名|生主ルール____________|
−−−−−−−−−−−−−−−
|×××|なし______________________|
−−−−−−−−−−−−−−−
|○○○|テト:OK_________________|
−−−−−−−−−−−−−−−
|△△△|カバーコードなし:OK|
|_________|テト:OK_________________|
−−−−−−−−−−−−−−−

273 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 18:24:27 ID:???
いろいろ提案してくれてるところ悪いが、
UTAUを取り入れた時点でもう『VOCALOID生放送』ではない気がする。

274 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 18:29:41 ID:???
>>271
 270です。せっかくの補足に茶々をいれるようで申し訳ないですが、自分の意図したものと方向性がずれてしまっては困るので書かせていただきます。
 1.〜4.に関する意見は特にございません。
 ただ、「ついでに〜」は不要だと思います。これだけ多い生主がいらっしゃるなかで、細かいルールを一律化するのは良くないことだと思います。基本的なルール(ボカロ曲やJASコードなど)に関しては、了承されているので、変えなくてよいことだとは思われますが、細かいルールまで一律化するとなると、やはり対立が生じるものかと思われます。
 ですから、「全体のルールに昇格」というのは、生主の大多数が賛成しているならともかく、ランキング等だけで決定するのは良くないことだと思われます(私は外部の人間ですので、詳しい事情は知りません。的外れな指摘でしたら、遠慮なくどうぞ。また、「提案」だということはわかっていますが、意見を言う必要があると思ったのであえて申し上げました。)。
 以上です。(全体的な意味で)何かご指摘がありましたら、遠慮なくどうぞ。

275 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 18:31:53 ID:???
>>273
名称が問題になるんなら名称変えれば良いよ。
「ぼか生」
を正式コミュ名にして合成音声全般を扱う「ファミ通」方式もありでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E9%80%9A
> 1995年12月22日 - この日発売の第368号(1996年1月5日・12日合併号)より正式名称を「ファミ通」に変更。

276 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 18:37:01 ID:???
>>274
ああごめん、勝手に補足だから270の意図は「無視」してる。

> 細かいルールを一律化するのは良くないこと
こういう考えの人が多いのは判るけどそれに配慮する必要もないと思ってる。

内部で決定権持つべき人が放棄してるし、今のままだと
何も決まらないor勝手に決められたものが効力を持つ
そういう状態になってくだけだから。
そっちの方「良くないこと」だと私は思ってる。

277 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 18:40:17 ID:???
>>275
初見の人に優しくない自分勝手な変更ですね。
このコミュの名称決めなど移転当時にねりにねって決めた事をいとも簡単に「はい、変更」ですか。
何故このコミュが初音ミクのライブから分離移転したか考えてみては?

278 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 18:59:02 ID:???
>>277
> 初見の人に優しくない自分勝手な変更ですね。
そうだね。
今のルールも全然やさしくないけどね(初見でカバーのJASコードをwikiも見ずに理解できる人どんだけいるだろう?)。
ルールって結局そういうもんだよ。
それが嫌なら「何でもOK」にしてくしかない。

279 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 19:53:17 ID:???
>278 274です。
 278さんの意見ですが、それなりに考えがあってのことだとは思われますが、いささか暴論のようだと思われます。
 組織である以上、ルールがあり、構成員はかなりの部分でルールに従う必要はあるかと思われます。
 もちろん、構成員も一人の人間であり、不合理なルールにまで従う必要はないかと思われます。ただし、VOCALOID生放送の名称や全体のルールに関しては(不合理性が0でないにせよ)みなさんが従ってきたことだと思われます。それをいとも簡単に変えてしまうことはよろしくないことだと思われます。
 そこで提案なのですが、VOCALOID生放送のルールに関しては、基本的な(最低限な)ことだけを全体ルールにして、残りは生主判断にされてはいかがでしょうか。例えるなら、法律(コミュルール)と条例(生主ルール)の関係ですね。JASコードだって「もう、添付不要でいいじゃん」という意見も散見されます。時代とともにルールは変わるものです。もちろん、全てを変える必要はないにせよ、硬直化した組織は軋轢が生じます。ここの放送がダメだと言うつもりはありませんが、そろそと見直しの時期ではないかと思われます。
 生放送の時は、「生放送主によってルールが違いますので、VOCALOID生放送wikiでよく確認してください。」と添えればいいと思います。
 以上です。何かコメント等ございましたらどうぞ。

280 278 :2009/08/18(火) 21:31:50 ID:???
>>279
> VOCALOID生放送の名称や全体のルールに関しては(不合理性が0でないにせよ)みなさんが従ってきたことだと思われます。それをいとも簡単に変えてしまうことはよろしくないことだと思われます。

具体的にどこら辺が「いとも簡単に」なんでしょうか?
どれ位の人や回数そういう放送が行われたら「ルール変更」になるか、という基準までは「例」以上のものは書いてないつもりですが。
基準の設定次第では緩くも厳しくもなるでしょうが、少なくてもここで数人で勝手に議論すれば変えられるとしているよりは基準が明確になる分マシだと思いますよ。

名称変更は「放送内容が名称と異なる」という方がいらしたので書いたまでですが、
そもそもこのコミュニティは「内容」が先にあって、「コミュニティ」および「コミュニティ名称」が後から出来たものですので、
「内容」が変化したなら、その「名称」も、内容に合わせて変化する方が自然だとは思ってます。

> VOCALOID生放送のルールに関しては、基本的な(最低限な)ことだけを全体ルールにして、残りは生主判断にされてはいかがでしょうか。

現状がそれだと思いますよ。
それでUTAU(テト)をOKにしてる生主さんがいて、他の方はどう?コミュとしてもどうなの?
って話になってるんじゃないでしょうか。
少なくても「名称」を考えたら生主ルールでそれを認めてしまうのもおかしいですし。
(生主ルール次第でボカロじゃないのがOKならそれこそ何でも有りになる)

JASコードについては、コード添付を「生主ルール」の枠に入れて原則カバー制限撤廃という理解でよいでしょうか?
一応その部分には賛成としておきます。

281 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 22:36:11 ID:iuMZV06U
>280
 279です。すいません。いささか勇み足を踏んでしまったようです。
 277,278の会話を見て、決定しそうな雰囲気でしたので勘違いしてしまったようです。あくまで「例」でしたのですね。申し訳ありませんでした。

282 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 22:36:31 ID:???
JASコード不要になったら、リクするにしてもリク受けるにしても
すごく気楽になるだろうなーと思う。

283 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 22:53:32 ID:???
>>282
むしろ逆だと思うな。
まぁ、確かにリクする方は楽かも試練が、主のほうは戦々恐々・・・は言い過ぎだけど、
ある種のブレーキにはなっていたはずで、コード外すなら、扱いをどうするってところまで決めないとちょっとややこしいことになる。


そうでなくても、リアルタイムなネタの替え歌の件でYAMAHAまで出てくる事態になってる。
それ自体、ぼかなまでどうという話ではないんだけども、ここで出てくる何らかの見解というのは当然影響してくるだろうし、ここで何かが起こる前にもっと大きな舞台の方で事件が起こったという感じもしなくもない。
今回のクリプトンの対応とニコ動の対応について、過程はともかく結果としてはそれほど問題があるわけじゃないんだけども、その過程に問題が多すぎて無駄に大事になってしまった感じ。
ここでその議論をするつもりではないんだけども、結局、ぼかなまの明示暗示含めてのルールっていうのは、こういうのを事前に避けて運営しましょうねっていうルールのはず。
動画の可・不可の最終判断はニコ動がするのは当然だけども、だからといって無駄にピックアップして取り上げる必要もないよね。
もちろん、コード付与ルールと公序良俗とかそこらへんの判定は別問題なんだけども、いろんな判断で扱わない動画を決めてるよね。
そこには直接的な表現でなくて、間接的に規定してるところもあるけど。
だから、1つ制限を外すと、あちこちに影響することもあるから、それぞれ補強するべきところもちゃんと考慮しないとまずいよね。

284 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 00:58:27 ID:???
 >283
 一つ提案良いですか? 
 もう、ニコリク等のツールがあるんだし、動画を流しても、不適だと判断されれば、生主判断で消せばいいじゃない。と思うのは異端なのだろうか?
 まあ、あまり自由にしてしまうと、総合との区別がつきにくくなるということもありますけどね。
 総合は(限度はあるにせよ)オリジナル曲、カバー曲はもちろん、歌ってみた、MMD、はたまたmugen動画(ミクやカイトがmugen入りしています。)までリクが来るからねぇ。
 まあ、こういう議論はじっくりやればいいと思いますよ。
  ちなみに、総合で上記のものと思われる動画をリクしたら、「それはダメだよ。」と言われました。まあ、当然と言えば当然ですが。

285 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 01:29:36 ID:???
>>284
何回か出てると思うんだけど、規定と運用を一緒にして語ってはいけないと思うんだ。
この2つは分けて考えないと、こんがらがる。
もちろん、規定で決める部分と運用で転がす部分との境界をどこに持っていくかという話もある。
ここでやろうとしているのは、その境界部分を動かそうとしてる。
現状でUTAUの扱いは、生主ルールという運用の部分で再生がされてる。
現状のぼかなまの規定はUTAUは除外だけど、最終判断は生主だからね。だから生主ルールが通用する。
それをぼかなま規定を改定してUTAUを解禁するかどうかって言うのが今のメインの議題ですね。
まぁ、UTAUに限らず、音声合成全般を扱うかっていうのもあるけども。

何がいいたいかって言うと、まずは規定の部分と運用の範囲との境界部分をキッチリ決めたところで初めて>284みたいな提案が生きてくるわけと思うんですよ。
ぼかなまの規定って、まぁ、いくつか外しちゃいけない肝の部分はあるけど、それ以外の運用はそれほどキッチリ締めてるわけじゃないよ。
カバー曲の扱いにしたって、コードつけてないとリク除外の主もいれば、再生する主もいるし。
UTAUおkの主もいるし。
DIVA動画の扱いは完全に主次第だけど、エディットならおkな主、まったくダメな主、両方いるわけで。
ただし、全体傾向として(規定上の)グレーゾーンを積極的に掛けていくという方向ではないから、それがいろいろと内向きになってるように見えるという気はする。

286 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 01:36:10 ID:???
他の主が何をどう判断してるかって意味では>>272みたいな一覧あると便利だな。

287 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 01:47:19 ID:???
あー、つまりなんだ。現状のままで充分運営可能・・・のように思えるのだが。

288 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 11:21:53 ID:???
>>287
運営自体は可能でしょ。
1、UTAUがOKだと思ってる生主…生主ルールでUTAUリクも採用(テンプレにでも書いとけば一々コメする必要なし)
2、UTAUがNGだと思ってる生主…コミュルールでUTAUリクは不採用
3、UTAUがNGかOKか判らない生主…基本不採用で採用する時は「生主ルール」「生主セレクト」と一応コメント
まぁUTAUが他(コードなしカバーとか)のものになっても、大体このパターンで対応は可能。

ただ2の場合は「絶対ダメ」だし3の場合も生主・視聴者ともにコメや確認が必要になって面倒さは残る。
あんまり要望が多くてコミュ的にも問題なしと見做せるならOKにしちゃった方が良くね?
って感じで話してるんだと思う。

289 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 12:55:31 ID:???
>>288
>あんまり要望が多くてコミュ的にも問題なしと見做せるならOKにしちゃった方が良くね?
の場合、2の主がコミュを離れる事も考えられるということも考慮しておきたいところだね。

290 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 13:08:48 ID:???
>>289
そういう事言い出すと1の主が〜って事も言える罠。

まぁ「NGだと思ってる」の中にはおおまかに
2−1、絶対に流すべきでない
2−2、そういうルールだから
の二種類の考え方が存在するし、2−2はルールが変われば従うだけでしょ。
2−1とその他の人の思惑が異なってきたら、
2−1の人たちが自分たちの考え方でできるコミュ作って移動した方が双方にとって良いと思うけど。

291 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 13:13:30 ID:???
>>290
あー逆でも可>2−1の人たちが自分たちの考え方でできるコミュ作って移動した方が双方にとって良いと思うけど。
2−1以外の人たちが自分たちの考え方でできるコミュ作って移動〜

ある曲に対して
・絶対に流すべきでない
・絶対にリクあるなら流すべき
という人たちがいた場合、無理して一つのコミュでまとまってる理由はないよ。
当人たち、その他(どっちでも良い派)の人たちの判断でどっちかが別コミュ作れば済む話。

292 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 14:31:07 ID:???
元になった曲だから紹介するとか、時事ネタ的に扱うなど、
条件付き採用はそれでかまわないと思います。

ちょっとこの流れを見ていて思ったこと、この話は
・ぼか生でしか生主してないから
・いつも見るのがぼか生だから
・ぼか生なら頻繁に放送してるから
などの理由からぼか生でUTAUのみもOKでやりたいっていう訳じゃないよね?
ボカロと何の関係もないのに、ただUTAUオンリー聞きたいからってのは嫌だな。

293 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 16:06:42 ID:???
>>292
最近はぼかなま以外も頻繁に放送してるコミュもあることですし、
>いつも見るのがぼか生だから って理由でルール変更されるよりは
視聴者にまず放送を聞き分けるように・・・ってことをオススメしたいですよね。

294 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 18:50:28 ID:???
>>283
既存曲のカバーはやっかいごとの元になる(可能性がオリジナル曲より高い)
コードを要求することは、既存曲カバーをリクエストする際の障壁になる
だからコードの要求は止めるべきでない

283の要旨ってこういうことですか?

例に挙げている件は、名誉毀損になるような歌詞が問題なのだと思っていたので
替え歌の取り扱いに関する話ならともかく、コードの要不用にどう関係するのか
分からないのです。

295 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 21:04:06 ID:???
>>294
283じゃないけど、コードが付いている=カバー曲と認識できるので、重点的・優先的にチェックが出来るって事じゃないの?

296 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 21:42:03 ID:???
>>295
294じゃないけど(w)だとするとわざわざ>>283が騒動になってる替え歌を持ち出した理由が判らないw

297 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 21:51:31 ID:452GmqZM
企画途中なのに、完全に視聴できなくなったorz

298 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 21:58:53 ID:???
>>297
自分も不調だからとリロードしたらニコニコ生放送へのログイン画面が出て
何度正しく入力し直してもログインできなくなってしまった

自貼りしちゃったから企画続いてるならなんとか戻りたいんだけど…

299 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 22:33:00 ID:???
>>296
283じゃなく295だけど、カバーの件と騒動の件は別じゃないの?改行してるし
騒動が起きないようにルールを決めているっていう騒動の1つを示しただけだと思う

300 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 22:54:09 ID:???
今、生放送を出来ているとこは予約とエ延長したとこだけみたいですね

301 SAMMA(TM) :2009/08/19(水) 22:57:56 ID:???
22:30時点で枠取り停止のようですね。
公式生が23:05からになってるので、そこらへんで復旧でしょうか。

302 SAMMA(TM) :2009/08/19(水) 22:58:53 ID:???
と書き込んだとたんに30分に伸びた・・・。

303 TotsukiGenji :2009/08/19(水) 23:02:38 ID:???
アイマスの枠が延長しまくってますねw
23:30までにメンテが始まらないかもw

304 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/20(木) 03:42:19 ID:???
>>292
・「VOCALOID」「VOCALOID2」の音源だから聞く
・ボカロっぽいものだから聞く
のうち、前者にとってはUTAUを切り分ける意味があっても後者にとっては意味がない。
そういう話だと思う。
あとはどっちがより一般的か。

たしかボカランでもUTAU扱うとかいう話だし、垣根が曖昧になっていっても仕方ない気はする。

305 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/22(土) 01:16:45 ID:???
 ここでの議論ですが、もう終わりましたのでしょうか?
 最終的には、生放送wikiの生主一覧でそれぞれルール書き込むことで、落ち着きそうですが(確定というわけではありません。)。

306 noroma :2009/08/22(土) 04:09:51 ID:???
>>305
まとめ役をやらないといけないのに、なかなかまとめられなくてすいません。
ぼちぼちこの件に関しては、意見が出揃ったように見えますので、
一旦まとめてみようとは思ってはいます。

目安箱で出してもらってる件も、そろそろこちらで話を始めようと思っていますが、
UTAUの件にまぎれてその辺りの話もちらほら見受けられます。
とりあえず、近日中に何らかの動きはかけてみたいと思います。

不手際が多くて申し訳ない。
ただ、意見を出してもらっている皆様、本当にありがとうございます。

307 w2k :2009/08/22(土) 10:31:36 ID:???
そういえば意見を出してなかったので、少しだけ・・・

個人的には、タイトルに見合う放送であるべき、と考えます。
ミクライブでミク以外が流れるのがおかしい、と思われるのと同様、
VOCALOID生放送でVOCALOID以外が流れるのがおかしい、と思われても不思議ではないかと。

308 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/22(土) 11:45:20 ID:???
>>307
厳密に言うとそうなんですけどね。

ただ、コミュ設立の経緯から
「生放送が主、コミュが従」
という気もするんですよね。
そうであれば、視聴者や生主で「そうした方が良い」と思ってる人が目立つ場合、
そういう人たちに合わせて変質していくのも自然なのかなと。

309 蒼空碧葉 :2009/08/25(火) 00:36:34 ID:???
最終手段を言ってしまえば、
コミュタイトル・テンプレ等全部変更してしまえばタイトルとの整合性はいくらでも取れてしまうという・・・

この際、根本的に見直しをしてみては?
生主ルールなどOKである以上は、コミュルールにかかわらずすべてにおいて「生主ルール」「主セレ」で通すことも可能な状況ですし、
きっちり定めるか緩々にするか、どっちかの方向でいいと思います

私の意見としましては、
ルール変更自体には賛成 しかし、内容については要検討といったところになります

310 宋* :2009/08/25(火) 08:16:19 ID:???
考古学のお知らせが残ったままですね。消しちゃって良いのかな?(ボソッ

311 310 :2009/08/25(火) 08:17:28 ID:???
あら、ハンドル名に半角カタカナ使えないのね

312 noroma :2009/08/26(水) 06:49:14 ID:???
どもです。
いま一つ議論に参加できない微妙な忙しさですいません。

さて、意見も出揃ったようなのですが、ひとまずUTAUを取り扱うコミュを拾い上げてみました。
もちろん、全てを拾い上げているわけでは無いのでご注意。


UTAらじ☆生放送@ニコ生
http://ch.nicovideo.jp/community/co7832
恐らくUTAU関連の生放送で一番活発なコミュ。
但し、最近コミュオーナーがとある理由で放送活動停止。
コミュの殻はあるものの、今後の活動見込みはなさそう。


UTAU総合コミュ
http://ch.nicovideo.jp/community/co4640
UTAUに関する中心コミュだと思われる。
生放送もやっている様子だが、履歴が残っていないのでどのくらいの活動か不明。
掲示板の履歴を見る限り、下手すればぼかなまより著作権にうるさいのではないかと思われる。


ミクノポップをきかないか?
http://ch.nicovideo.jp/community/co13879
音楽ジャンルの切り口からUTAUも取り扱っている。
現在、UTAUを取り扱う生放送としては、一番活発なコミュだろうと思われる。
但し、音楽ジャンルによる制限のため、なんでもかかるわけではない。


MEIKOがよくかかる生放送
http://ch.nicovideo.jp/community/co9934
MEIKOオンリーの放送と思われがちだが、実はUTAUも取り扱っている。
まあ、放送を見る限りUTAUがかかることはほとんどない。(実情はよくわからない)


【MEITO/KAIKO】VOCALOID性転換コミュ【ミクオ/がくこ】
http://ch.nicovideo.jp/community/co7122
一応、目についたので挙げてみた。
これもある意味ジャンルによる切り口だが、UTAUも対象に入っている。
但し、放送の履歴が1回しか残っていないところをみると、生放送の活動は皆無である。


UTAU楽曲試験放送
http://ch.nicovideo.jp/community/co24799
この議題が持ち上がってから、SPY(hPa)さんが放送を開始した試験コミュ。
やはり別コミュでやるべきというのであれば、このコミュでの放送を積極的にやるのが良さそう。
コミュオーナーの見解が聞いてみたいところです。


おいしいです ^q^
http://ch.nicovideo.jp/community/co37361
こんな議題が上がる以前から試していた模様。
ご存知がらなさんのおためし跡。
まあ、この議題が上がった頃におためし放送をやっている様子。
今後、積極的に活動するのかどうかは不明。


という感じです。
いろいろな意見はありますが、UTAU生放送の実情に関しても無関係ではないと思われますのでまとめてみました。
#意見をまとめるよりは簡単なので

今のところ個人的に感じるのは、SPY(hPa)さんの試験放送がどう転ぶかってところが見所です。
もちろん、他コミュに影響されるべきではないと思うのですが、この議論に関連した活動だと思われますので。

放送を見て感じたこと。
UTAUの進化はすごい。
連続音でなく、通常のUTAUに関しても進歩はすさまじいものがあると思いました。
いつのまにか、メインはボカロじゃなくUTAUになるという展開も想像できてしまう勢いです。
また、オリジナルの名曲も多数です。
むしろ、ボカロよりも「歌わせる」ことに重点を置いている分、ガチ曲も多いという印象がありました。
これに連続音の投入で、ますます目が離せないジャンルではあります。

議論のまとめではありませんが、一つの材料として投下しておきます。

313 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/26(水) 08:44:42 ID:???
ゆっくりのアンインストールを聞いたとき、ここまで出来るのかと衝撃を受けました
将来VOCALOIDに匹敵、いやVOCALOIDを駆逐するほど勢力を広めるかもしれませんね!

・・・・・・

たしかにUTAUの進化はすごい。生放送中に紹介してもらった連続音を使った曲(リクではない)
聞いたが、今まで聞いたUATUとは別格だった
ただ、扱う人が増えて、良い曲が増えているのと、このコミュでUTAUを扱う事は別問題だと思う

東方関係も一時期議論になりましたが、ここの特性かすぐに議論が沈静化したのと、別コミュにて東方VOCALOIDの
放送が始まった事によりそれ以降全然議論されなくなった経緯がある

>>312で紹介されたコミュで不定期でも生放送が放送されれば同じようにこの議論も沈静化するような気がする

314 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/26(水) 14:51:48 ID:???
>>312では紹介されていませんがvoc@loidm@sterコミュでもUTAUを流すようです
放送頻度的にはかなり高く、毎晩放送しているといって良いほどですが
「アイマスも人力もボカロもUTAUもMMDも流れるよ」という
こまけぇことはryを地で行く内容のせいか、UTAU要望の受け皿にはなっていないようです
「合成音声総合放送」みたいなのが始まれば沈静化しそうですが…

315 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/27(木) 00:23:27 ID:???
単純な質問なんだけど、「ボカ生でUTAUはちょっと」という人は「VOCALOIDエンジン」って部分に拘ってるって事で良いのかな?
他に理由があったら教えてください(上の理由がどうこうってつもりじゃなく自分が気付いてない理由があるのかなと思って聞いてます)。

316 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/27(木) 10:32:52 ID:???
>>315
「何を聴きたいかって思ってるのかな」ってことじゃないかな?
1.ボカロが歌ってる音楽を聴きたいのか。
2.音声合成のやつなら何でもいいのか。
3.ボカロじゃなくても名無しのアマチュア(プロもいるけどw)の曲を聴きたいのか。
たぶん。無意識的に1を選択してる人も多いと思うんだけど。
もちろん、ボカロ以外も心情的に許容はしてるだろうけど、
ルール的にそこをいじるとどうなるかわからないねって言うところが大勢じゃないかと思ってる。

317 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/27(木) 23:18:50 ID:???
UTAUの取り扱いのことを考えてて、思ったことです。

VOCALOIDっていうのは、特に日本においては
声とキャラクターとが不可分・・・というか
特定可能な姿かたちを持った声、なんですよね。
いうなれば、VOCALOIDという共通項を持つ『歌い手』。

その歌手のプロフィール(=キャラクター)込みで
『VOCALOID』を求めている人には
はなからUTAUは対象外になるんだろうな、と・・・。

個人的にはUTAU単体曲の扱いもあっていいと思ってますが
VOCALOIDとUTAUの心情的な区分が今後重なるか、というと
それはなさそうに思います。

>>313さんも言っていますが、UTAUを扱う生放送が確立すれば
ぼか生でどうするかを議論するまでもなく
視聴者のほうで住み分けが進んでいきそうな気はします。

318 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/28(金) 00:33:08 ID:???
>>317
> VOCALOIDっていうのは、特に日本においては
> 声とキャラクターとが不可分・・・というか
> 特定可能な姿かたちを持った声、なんですよね。

そうでもないと思うけど。
そういう人たちがいるのは否定しないけど、「日本」ってカテゴリで纏められる程一般的でもないでしょ。

319 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/28(金) 19:11:51 ID:???
>314
 「合成音声生放送(コミュ)」については、希望があればコミュを作成します。まあ、VOCALOID+UTAUのコミュ(生放送)になりそうですがね。ボカマスだと、アイマス系の動画もありますから、流される動画は限られてくるかと思われます。
 ただ、自分は、もう2つくらいボカロ関係のコミュを立てているので、それ以上増やしても良いものかと思っています。
 また、ボカロ系以外にも、もう一つくらい総合系コミュの立ち上げも考えていまして(関連が無いので、ここでは申し上げませんが。)、あまり一人でオーナーを兼任しすぎるのも大変だと思うのですが…。
 もっとも、それがプレミアムの特権といえば、特権なのですが…。
 また、放送形態も決めないといけませんね。おそらく、VOCALOID+UTAUのオリ曲、カバー曲限定になると思われます。2つが関わっているならば何でも良い、とするとボカロ総合と変わらなくなってしまうと思われます。
 また、すぐにコミュを立てるわけではありませんので、ご安心ください。
 とりあえずは以上です。何か意見等ありましたらどうぞ。というより、むしろ聞きたいです。

320 noroma :2009/08/28(金) 23:31:08 ID:???
ども。
いろんな意見が飛び交っておりますが、気になるところを拾ってみます。

>・ぼか生でしか生主してないから
>・いつも見るのがぼか生だから
>・ぼか生なら頻繁に放送してるから

実は、この理由って根底にあると思うんですよ。
ただ、建前としてこれが理由にはなりえませんよね。
かける理由は別にないといけない。

理由としては、やはりショタPさんが挙げていたものがいい例になると思います。

>①誕生した理由がエイプリルフールネタとは言え、ボカロ派生だった事。
>②ボカロと変わらずガチ曲としてランキング上位にいる事。
>③有名Pのテト曲が聴きたいと思う人がいるだろうと思った事。
>④テトオリジナル曲がボカロカバーされている事により、原曲を聴きたいと思う人がいるだろうと思った事。
>⑤自分自身調教してみたことがあるが、並大抵の調教技術じゃ歌として聴くことすらできないが、それでも神調教曲(良曲)が存在する事。

ショタPさんの場合はテト限定ではありますが、理由とするには似たようなものになると思われます。


あと、他の音声合成も引き合いに出されてましたが、UTAUを限定採用する理由として、

・一つのジャンルとして定着していると思われる(知名度が高い)
・使用形態がVOCALOIDに酷似している
・しかしながら、まだUTAU単独での需要は少ないように思われる

というところですかね。
まあ、こじつけと言えなくもないですが、線引きの一つとしてここまでにしたいという気持ちがあります。


別コミュとのお話も出ているようですが、まだ手探り状態だと思われます。
それの需要がどれくらいあるかというのも見えない状態ですね。
もちろん、ぼかなまで採用するとしても手探りなわけです。


というわけで、いろいろ意見を参考にした結果、私自身が条件付で俺ルールを採用してみたいと思います。
これは、ぼかなま内でどれだけ需要があるのかを推し量る意味合いもあります。
尚、採用する条件として、以下のような決まりを設けたいと思います。

・あくまでメインはVOCALOID、UTAUは影、おまけ、添え物、パセリ
・判断基準は「UTAU」を含むタグ及びタイトルがあること
・枠内でUTAUが多数になった場合、主の独断で除外もあり
・期限を最長で年内いっぱいとする、期限の前倒しも考慮する
・期限が過ぎた場合、あるいはUTAU優先の番組が軌道に乗った場合、この俺ルールを撤廃する

今のところ思いつくのはこれくらいです。
制限付き、期限付きでの採用としています。
将来的にはUTAU採用の条件を外す方向で考えてます。
もちろん、そういう需要が無くてUTAUのリクが入らなければ今まで通りですので、需要が無い場合のデメリットはないはずです。
あと、他の生主さんが採用することを制限する権限はありませんが、俺ルールの乱発を避ける為にも採用理由の宣言は必須とするべきかなと思います。


コミュとしてのルールの話にならなかったのは申し訳ありませんが、自分なりの結論としてこういう形を取らせて頂こうと思います。
尚、何かしらの問題があるようなら、また考え直したいと思います。
よろしくお願いします。

321 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/08/28(金) 23:40:00 ID:???
>>318
「そういう人にとっては」の話をしたつもりでした
・・・特に日本では、という書き方をしたのは
海外ではそういう(=キャラクター設定と声をセットで売り出す)
発想すらなかったことを指していたと思っていただければ。

322 victory☆ :2009/08/29(土) 17:48:51 ID:???
とりあえずこのスレを頭からすべて読んできたので(4枠分位かしらw)、
最近デビューしたばかりですが生主としての立場から、今回のUTAU問題についてちょっと発言させてもらいます。

自分としては、>>320のnoromaさんの
>あくまでメインはVOCALOID、UTAUは影、おまけ、添え物、パセリ
という考えに共感しました。
しかし、やはり"VOCALOID生放送"なので、UTAU(もしくはそれに準じるもの)オンリーの楽曲を流すのはどうかと思います。
驫麤的な使い方がされているなら全然問題ないのですが。
このコミュは、ミクだけだと物足りないけど他の"VOCALOID"の歌声を聴きたい!っていう人の集まりだと考えてます。
今の話の流れにもなってますが、UTAU聞きたい人はそれ専門、もしくは違うコミュに行ってほしいと思います(ちょっと表現がきつくてすいません)
このコミュの設立の経緯からも考えて、あくまでここはVOCALOID専門ということで貫いたほうがいいのではないかと思います

でも、生主ごとの「俺ルール」が増えすぎると、いちいちリスナーが確認するのも面倒くさいと思うんです。
wikiみる初見なんてほとんどいないでしょうし(思い込みですかね)。
もちろんショタPさんのルールはすばらしいし、良いと思うのですが。

とりあえず自分の放送内ではUTAUオンリーはなしで、あくまでメインがVOCALOIDであるならば流す、といった形を取っていきたいと思います。
話をかき回してしまったようでスイマセン。

323 noroma :2009/08/29(土) 19:37:55 ID:???
>>322
ども。
個人的には、UTAUを取り扱うことに対しては、どちらでもいいと考えています。
自分としても、UTAUが多数を占める放送になるべきではないと考えています。
ただ、最初から問題視してしまう現状に一石を投じてみたいというひねくれた考えがあります。
ですから、かなり制限のきつい条件を設定した上でやってみようとしています。
ただ、このルールを決めたものの私自身が放送をしなければ絵に書いたもちなんですよねw

>でも、生主ごとの「俺ルール」が増えすぎると、いちいちリスナーが確認するのも面倒くさいと思うんです。
実は今でも俺ルールは各生主で存在しています。
ただ、そのルールは既存のルールよりも制限をきつくするものです。
まあ、縛りの一種と見ればいいかもしれません。
これは、生主さんごとにテンプレに書いてあったりします。

私が採用するのは今までと逆の方向で、既存のルールをはみ出す部分ですね。
逆に、リスナーが既存のルールでリクエストするならば、このルールを知らなくても問題ありません。
まあ、UTAUの件に関しては、あくまで実験のような意味合いだと思ってください。
UTAUを取り扱うコミュニティは、>>312で紹介したもの以外にもあるようです。
そちらの活動がそれなりに活発になれば、私の実験など全く意味のないものになるかもしれませんね。

324 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/09/08(火) 11:38:53 ID:???
>>221-224のコムサムネにGUMIが居ない件

もう誰も「〜が足りない!」なんて言わせない
http://piapro.jp/content/2273c40bihworixz

みんな一緒。
http://piapro.jp/content/7wxhcwegxd3wxgdm

325 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/09/09(水) 22:04:13 ID:???
>>324
これ見て思い出したんだけど、自貼り企画用ジングルで使われてた
ぶきさんの絵は公式準拠の衣装のじゃなかったけど、
ぶきさんは公式準拠のも描いてるよー という老婆心。

他にも集合絵を紹介・・・コミュサムネに向くかどうかは保証しない。
夏のボカロさん! http://piapro.jp/content/t8tjk07i4n506qdp
おさんぽしましょう http://piapro.jp/content/mr1sbekef7sq79ff
空。。 http://piapro.jp/content/vu61gwe4jl06dqln
下校時間 http://piapro.jp/content/zoybp7qyeclszu4s
スカイダイブ☆ http://piapro.jp/content/rpesoycd7cf9cea3
プチボカロぷらす http://piapro.jp/content/19td2dgbk0jsaxly
NEWCOMER!!ボカロランナー
 http://piapro.jp/content/566h6qmgx5o3xml2

龍池蒼さん(下二つ)のは、ずずずいっと下のほうに行くと
各キャラごと分割したイラストがセットでダウンロードできます。
ただしPSDなので、フォトショか変換ソフトが必要になりますが。

326 SPYHPA :2009/09/12(土) 08:14:49 ID:???
SPY(hpa)改めSPYHPAです。
今更ではあるのですが、別コミュを立ち上げた手前もありますので、
簡単に書いておきます。

UTAUを使った曲に興味が出てきたので放送しているところがないか探してみたのですが、
活発に放送しているコミュは見つからない、
仕方ないのでUTAUタグのついている動画を片っ端から視聴してみようと思ったのですが、
ただ見るだけではつまらないと思い、自分のテストコミュを改装したのがきっかけです。
放送という形を取って少し聞いたのと、UTAUの週間ランキングのうたらん等を見て
感じたことですが、
曲の投稿数からみるとUTAUだけ追い続ける分には放送など無くとも十分可能で、
UTAUだけを聞いている層にとっては専用放送の需要があるかは未知数と思っています。
まあ、「リクエスト生なんて何面白いの?」なんて
かつてそんなこと思ってた人が書くのもなんですけど。

VOCALOID生放送でUTAUの解禁を望む方方は、VOCALOIDもUTAUも両方聞く層だとすれば、
ぼか生でUTAUを解禁したとしても極端にUTAU曲のリクエストが増えることはないと推測します。
生主側の負担、といっってもリクエスト曲がVOCALOID曲であっても初聴きの曲があることは
よくあることなので、それと大差ないかもしれません。

ただし、VOCALOIDのみを聞く層にとっては別ジャンルでしかなく解禁は望まないかもしれません。

私としてはVOCALOID生放送でのUTAUの採用については迷っています。
採用する理由が、リクエストしたいと思っている方が以前よりいらっしゃる以外の
積極的理由が今のところ見つからないためです。

採用しない理由は、「VOCALOID」という特定のキャラクターに依拠してる文化だから。
VOCALOIDにせよUTAUにせよ、楽器の一つでしかないにも関わらず、そこに焦点を当てて人が集まっている
いる以上、採用するのは適切ではないかなと思っています。

別放送の件はここで書くのは適切ではないので、もうしばらく続けてみますとだけ書いておきます。

327 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/09/29(火) 12:25:31 ID:???
某スレでは失礼しますた;;こちらで改めてということで・・・

VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジor替え歌 かつ 該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲

これってどうなん?おk?NG?

328 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/09/29(火) 19:34:14 ID:???
>>327
ボカ生の著作権への対応を厳密に考えればNGでは。

・ボカロオリジナルのリアレンジ

例えば別なボカロにカバーさせたようなものでも怒る原作者もいたりするので、
明確に原作者がおkだしてるような改変じゃないとおkとは言い切れない。
グレーはNGってのが基本線だったかと。

・替え歌

替え歌がアレンジバージョンとして登録されていればまだ大丈夫だと思うけど、
>該当団体管理曲とは別のアレンジ
の時点でニコ動的に著作権グレーの状態。

個人的にはどっちもかけても良いような気もするけど。

329 327 :2009/09/29(火) 19:34:58 ID:???
あ、>>327はあくまで私見なんで誤解なきように。

330 327改め328=329 :2009/09/29(火) 19:36:37 ID:???
たびたびすまん、>>329は誤記。

誤:>>327はあくまで私見なんで誤解なきように。
正:>>328はあくまで私見なんで誤解なきように。

331 noroma :2009/09/30(水) 06:17:34 ID:???
>>327
これはボカロオリジナル曲でJASRAC等に登録されている楽曲と見ていいんですかね?

先日のルール改変(というか表記訂正)の際に説明したのですが、
アレンジなどで問題になる同一保持性の件(替え歌やアレンジに関わる権利)は、
JASRAC等への登録とは全く別のところの話になります。
要するに、楽曲の作者の許諾さえあれば問題無い事になります。
JASRAC等が口出しできる部分の権利ではないということです。

そして、ボカロオリジナル楽曲のカバーやアレンジについては、
ニコニコ内でのことでもあるので許諾を取っている、
もしくは容易に許諾を取れるものとして判断しています。

つまり、ボカロオリジナル曲、及びそれが元のカバーやリミックス、アレンジや替え歌に関しては、
基本的に無条件でOKというルールです。

但し、元の楽曲の作者が難色を示しているものがある事も確かです。
この部分については、生主の判断による除外がありえるといったところでしょうか?

332 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/09/30(水) 09:20:52 ID:???
>>331
> VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジor替え歌 かつ 該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲
(VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジ) or (替え歌 かつ 該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲)
だと思う。
だから、一つに纏めると
「該当団体が管理していないアレンジ」
で括れる。
「ボカロオリジナルだからいいじゃん」というのは「著作権的にグレーなものはNG」が「原則であれば」ダメだと思う。
あと「容易に許諾を取れる(と思われる)」と「許諾を取っている」は別。
そういう言い方ができるなら「作者の連絡先が判らない、動画コメも見てる気配がない」ような動画の曲と、「キチンと作者と連絡がとれる」ようなJAS管理曲だと、
後者の方が容易に許諾を取れるものという判断もできる。

333 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/09/30(水) 12:23:41 ID:???
>>332
本来はそうなんだけど、著作権スレじゃなくてぼかなま総合スレで聞いているって事は
ぼかなまでの扱いは?って事じゃないの

今のルールではVOCALOIDオリジナル曲のアレンジ等はアレンジ主が許可を取っているという前提でOKとしてて、
JASRACに登録されているVOCALOIDオリジナル曲も数ヶ月前に指摘がありOKとなったはず
(JASRACでは著作権処理出来ないため、他のVOCALOIDオリジナル曲と同じ扱い)

>>327
少しどういった曲が対象か分かりづらいので、1つ動画を上げてもらえるといいかも

334 327 :2009/09/30(水) 17:15:49 ID:???
個別にレスは割愛ということで;;

厳密に考えればアウトなのはわかる。
ただ、ぼか生での扱いはどうなのかな、と思ってこっちで訊いてみますた。

該当動画は、まぁぶっちゃけて言うとみくみくにしてあげるの替え歌・アレンジですね。

先日そのアレンジしたやつをリクしたら断られたもので;;

335 noroma :2009/09/30(水) 17:20:30 ID:???
>>334
うーん、その件をOKにしたのがこの前のルール改変だったんですけどね。

まあ、あのルールも厳密に整備されているわけではなくて、最終的には生主の判断なんです。
解釈によって許容している生主もいれば、厳密に運用している生主もいる。
そうご理解していただければいいんじゃないかと思います。

どちらにしろ、リク主にも生主にもわかりにくいルールだって事は間違いないです。

336 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/09/30(水) 17:35:08 ID:???
>>334
細かくピントもずれた話だけど
> VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジor替え歌 かつ 該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲

(VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジor替え歌) かつ 該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲
という意味なの?
「or」は+(論理和)で「かつ(and)」は×(論理積)なんでそれなら括弧要るんじゃないかなと。

337 327 :2009/09/30(水) 21:47:48 ID:???
了解・・

あ、記述については
http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html
からそのまま引っ張ってきたのでw

338 SPYHPA :2009/10/20(火) 01:24:33 ID:???
少し遅くなりましたがまずは最初にPart9099に来ていただいた方にお詫びします。
「奇数Partに限りUTAU/Mac音/AqusToneを安価で採用」
これでは通常ルールの曲が対象外のようにしか読めないことに翌日気がつきました。
言葉を適切に選んでいなかったミスです。

本題に入ります。
以前にぼかなまでUTAUを採用するには積極的理由がないという事で
賛成できないとここに書いてから一ヶ月以上たったのですが、考えが変わったので
ここに記しておきます。

 方向転換した理由は、ある方のブログを見たのがきっかけです。
 「使い手もリスナー層も重複しているのに線を引いて分散してしまうのは惜しい」と
  言うようなことを書いてあるのを見たこと。
  (言い回しは転載して良い者か分からなかったので微妙に変えてます)

 とは言うものの例え本来の放送対象でなかったといっても、採用するからには、たとえその枠が
VOCALOID以外で一杯になるとしても差別したくないという心情と、
やはりここはVOCALOID生放送であるという葛藤がありました。
リクエスト対象にするのに差別するくらいなら初めから対象にしたくない。
 それで、
  ・枠連続では採用しない
・冷遇もしないけど優遇もしない、 リク受付受理は安価で勝ち取ってねということで
安価で通常のリクエストと同列の扱いとします。

「枠を取り始めた最初は通常どおりVOCALOIDオンリー、その後は枠を交互にUTAU/Mac音/AqusToneも安価で採用」
枠を取った最初はVOCALOIDのみ、その後は枠単位で交互、で年内限定で運用します。

339 ロバ耳の186 :2009/10/31(土) 06:57:11 ID:???
ロバの耳から移動
向こうの>>187
宣伝とかwwwそれはないwww

まぁgdgdを楽しむ放送っていうのは確かにその通りでしたね
ただわざわざぼか生でやらなくてもよかったんじゃと思うんですよ
曲流れないなら帰るーって人が居たのが残念というか申し訳ないというか、
やっぱりぼか生はリクエスト放送なんだから無音の時間があったり雑談しかしてなかったら
来た人が戸惑うじゃないですか
まぁそういう無音とかの時間は少なかったし、人の少ない深夜に放送したというのは理解しています
だけどそういう雑談メインみたいなのはぼか生じゃないとこでやって下さいよって思ったんです
みんなが起き出す朝までだらだらやってたのもちょっともにょりました
生廃同士で雑談するという企画自体は別にいいんですけど、ぼか生でやらないで欲しいです
ぼか生ってリクエスト放送するとこですよね?

340 ロバ耳の187 :2009/10/31(土) 07:40:27 ID:???
>>339
以前いろいろあったせいか好きに雑談できなくなってしまった空気感もあり
「ぼかなまってルール厳しいよね?」などといった意見もあります。
そういった不満部分を解放したのがあの企画でしょう。
なにもレギュラー企画というわけでもなく、視聴者の需要・要望を見るという事でも
テスト枠としてぼかなまで放送したのは有りだと考えています。
ニコニコ生放送やボカ廃の方の為の企画ではなく
あくまでぼかなま視聴者の為の企画だったと思って頂けると幸いかと。
・・・企画主じゃないのでそういう意図だったかは知りませんがw

341 noroma :2009/10/31(土) 14:46:16 ID:???
今回の企画に直接関係ないけど、思うところあってこちらでレスしてみます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243512424/184
>掲示板とかコメとかが殺伐としてる時があってちょっと怖い。
>そこまで酷くないことに対しても最初からけんか腰で注意とかさ。

私も、いきなりケンカ腰ってのが非常に気になってます。
今放置気味になってますが、アンケートもどきで意見を募ったのは、そのケンカ腰ってのをなんとか無くせないものかと考えてやってみたことです。
気に入らないことはあるでしょうが、いきなり拒否反応を示すのではなく、どうすれば共存できるか、仲良くできるかというのをみんなが心がければ、もっといい雰囲気が出来上がるのではないかと思います。
ちなみに、今回の企画では、あえてそのケンカ腰で言われそうな要素を含めた上での放送を試してみた意図があります。

342 noroma :2009/10/31(土) 14:47:16 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243512424/185
>荒らし、消えてくんねぇかな?
けんかとか言い合いってのはある程度想定してたんですが、脈絡の無い荒らしに対しては手の施しようがありませんでした。
一応NG登録してみたりしたのですが、ツールを使えば見えてしまう部分でやはり気になるところです。
運営が強制退出機能も検討中だそうですが、いつになるかはわかりませんね。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243512424/186
>枠の最初からずっとROMってたけどこれが正直言ってこれが企画放送?って感じです
>gdgdすぎでしょ
>>339
ぼかなまにおいて、曲を聞くことと雑談をすることについて、バランスが大事ってことは何回か言われていたことです。
わざわざ企画を名乗ったのは、いつものバランスをあえて崩して、どういうことが出来るかってことを試した部分が大きいです。
来た人が戸惑うってのは、多分どの企画でも同じことかと。
逆に、これを通常枠でやってしまうと余計混乱しそうなので、あえて企画放送を名乗りました。


>ぼか生ってリクエスト放送するとこですよね?
これは、ある意味正しいけどある意味間違えていると感じています。
基本はリクエストを受けてそれを流す放送です。
でも、それだけじゃない楽しみ方はあると思うんですよね。
その可能性と問題点を模索するための企画だとご理解ください。


>>340
おおよそ、その通りです。

話の流れの中で、ぼかなま会議のような形になることも考えてました。
当初のミクライブでのルールの決まり方というのは、番組中に決まることが多かったように思います。
放送中に何かしら見えてくるものがあればいいかな?というところです。

ぼんやり考えていたコンセプトは「みんなで作る番組」。

ユーザーニコ生で作る番組というのは、生主だけが作っているわけではありません。
もちろん、生主がいろいろなことをきっちり決めて運用したり、ある程度固まったフォーマットで放送することも大事だとは思います。
しかし、番組を作っているのはやっぱりリスナーだったりするんですよ。
あえてそっちの方に思い切り振った企画だということです。
いい形での結果が出たなら、それを通常の放送や企画放送に反映すればいいと思いますし、悪い結果ならそれを改善点として反映する。
今回は、正直なところ残念な結果となってしまったように感じていますが、何かしら得るものはあったと思ってます。


言葉足らずなところはありますが、この辺りで回答とさせていただきます。

343 339 :2009/10/31(土) 18:28:30 ID:???
>>342
回答ありがとうございます
なるほど、そういう意図があるならぼか生でやらなければ意味ないですね
企画放送の意図を正しく理解できていなかったようです
すみませんでした

344 みくみくP :2009/11/03(火) 21:02:32 ID:KW33KvzM
リスナーの皆さん。
本当にすいませんでした。
自分勝手な行動で、皆様にご迷惑をかけてしまい、不快な気持ちにさせてしまったと思います。
直した方がいいといわれたところも、全く何も変化が見られず不思議に思われた方もおられるかもしれません。
よく分からない事などもたくさんあるのにもかかわらず、片っ端からやっていき、こうやってれば良いんだなどと甘い考えをして、今回不適切なところが出てしまった時にも何もせずに、かけたんだから構わないだろうと思いそのままにしてしまったり、怒られても全く謝る気が無く言い訳ばかりしてきました。
謝ろうという気持ちがなく言い逃ればかりしていて、謝るほうが先だ、と言われたときに、やっと気づき謝るタイミングが分からなくなってしまい、何故言われてから気づくのだと凄く今自分に問いかけています。
高校生という社会にもう直ぐではいるという人間が大切な事は出来ずに大切ではない方は出来るというふざけた行動をしてそれで社会人になれるのかと今、凄く悔やみ自分を攻めています。
これからは、ちゃんと分からない事は迷惑をかけない程度に質問をしてそして調べて、直さなくちゃいけないところはちゃんと直し、面倒くさがらずに何事にもやっていきますので、皆様、もう一回チャンスをください。
本当にご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
これからは、責任をもって取り組んでいきます。

345 ぽにて :2009/11/03(火) 21:19:43 ID:???
>>344 主の放送はいつも楽しみしてるよ
自分に落ち度がなくても、最初に謝ってしまえば
その後の流れがスムーズになるのが、日本人。

346 通りすがりの1リスナー :2009/11/03(火) 21:33:44 ID:???
>>344
今日タマタマうまくタイミングがあって、ほぼ全部の放送時間を聞いてたリスナーの一人だけど、
正直何が問題だったのかよく分からない。
常連?らしいリスナーから、度々注意が書き込まれてて
最後の方は、かなりけんか腰な書き込みをしてて、
その書き込みの内容が不快だった。
生主とその不快な書き込みをするリスナーのみの放送なら何も文句は言わないが
(コミュ限定放送など)
不特定多数が見ることのできる放送で、
不快な書き込みと流れを作るリスナーは本当に必要なのだろうか?
気持ちよく聴いてた5時間が最後の1枠でとても不快にさせられたよ。

あのときの生主さんは、
放送上不味かったと思われる点だけ次回以降の放送に生かして、
後の罵詈雑言は気にしなくていいと思う。
かなりタチの悪いクレーマーに引っかかったと思っていいかと。

347 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/03(火) 21:46:07 ID:v2invKeQ
>>344
嫌がらせみたいなリクされると対応できないときもあるだろうし、主もあまり思い詰める必要は無いと思いますよ。
ただ著作権ネタは不注意だったので直さないと。
下ネタも当面自重した方があなたにとって安全だと思う。

348 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/03(火) 21:52:38 ID:???
聞いてなかったけど、いきなりけんか腰の人が来たのかな。
社会に出た時の練習だと思って挫けずに頑張ってください。

349 蒼空微風涼輝碧葉 :2009/11/03(火) 22:32:54 ID:???
>>344
すみません。私も多少暴走してしまいました。
失敗は忘れて、一度リセットしてください。
みんなそこまで気にしてません。
ただ、ちょっと注意のつもりが熱くなりすぎてしまったんです。
これから気をつけてくれれば大丈夫です。
これからもよろしくお願いしますね。

350 みくみくP :2009/11/03(火) 22:34:28 ID:KW33KvzM
ぽにてさん、ありがとうございます。
リスナーの皆さんに謝罪したいと思います。

346さん、ありがとうございます。
今後、このような事が無いように気をつけていきます。
どこが悪かったのか見直し、改善していきます。

347さん、ありがとうございます。
視聴者からのリクエストで、これはおかしいなと思ったら面倒くさがらずにちゃんと確認をする事を心がけたいと思います。
著作権に関係する曲は、コミュのルールと自分の判断を怠らずに対応をしていきます。
不適切な曲は、視聴者の皆さんに理由を説明し、かけないように気をつけていきます。

348さん、ありがとうございます。
自分の方が悪いんです。
皆さんにご迷惑をかけてしまって、申し訳なく思っています。
社会に出た時もこんな感じな事にはならないように気をつけていきます。

コメントありがとうございます。
頑張っていきますので、見守っていてください。
よろしくお願いします。

351 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/03(火) 22:45:36 ID:???
>>344
最後の枠は完全に怒ってしまって口が悪くなっている人もいましたね。
喧嘩腰なのは駄目だと思いますが、ヒートアップしても仕方ないような態度をとり続けたのですから
まぁ仕方がないと思います。自分も今日1日のあなたの放送中の対応を見てストレスが溜まりました。

しばらくは他の生主さんがどのように主をしているのかをよく見て参考にしてみたらどうでしょうか?
あとは悪いところがあったならまずは謝る!これに尽きると思います。

人間失敗は付き物。今回の反省点を次に生かしていきましょう!
今日のことで過度に落ち込まずに頑張って下さい。応援してますよ!

352 みくみくP :2009/11/03(火) 22:46:56 ID:KW33KvzM
蒼空さん、ありがとうございます。
大丈夫です、自分が悪いのですから。
失敗したらそこでクヨクヨするのではなく、また1から戻って真面目に取り組むという気持ちが大事なのですね。
リスナーの皆さんも、フワフワとしている自分に対して心配してくれたからこそ強い口調で注意してくれたのですね。
これからは、浮かれずにちゃんと皆さんと良い放送をしていきます。
頑張りますので、よろしくお願いします。

353 みくみくP :2009/11/03(火) 22:58:07 ID:KW33KvzM
351さん、ありがとうございます。
責任逃れをしていました、申し訳ありません。
他の生主さんの放送を参考にして自分が担当したときに、ちゃんと真面目に取り組んでいきたいです。
謝らずに、自分は悪くないような事を言い続けていました。
それは、一番いけない事だと思い何故直ぐに謝らないのだろうかと自分自身で悔やんでいました。
悪いところは直し、良いところはもっと伸ばし、頑張っていきます。
反省すべきところは次回に活かせていけるように頑張ります。
よろしくお願いします。

354 REVOLI :2009/11/03(火) 23:01:17 ID:???
放送見ておりました。

文章と言うか言葉と言うのは難しいものがあります。
自分がそう思っていなくても、相手にはどう受け取られるか分かりません。

「仕方が無い」という言葉で私も恋人と別れたり・・・などなど。
例えは関係ありませんが、生放送とは相手がいるものだと思って、自分のコメント、相手のコメントをよく見直してみてはいかがでしょうか?

どういうことを考えてこのコメントしているのだろうか?など。
生主をしていてリスナーとのやり取りは楽しみの一つだと思います。

行き過ぎたリスナーがいたら止めるべきだと思いますし、主が行き過ぎてると思われたらリスナーから注意も来ます。
今回は両方行き過ぎたことなんだと思います。


他の主が放送しているのを見て一緒にツールにつないでこのコミュでかけることが出来るのかどうなのか、どういう対応しているの、など見てみるのもいいと思います。

クリスマスの企画など楽しいことを思いつくのは多分私よりも上手なんだと思います。この企画も周りを見てどうしたら楽しくなるのかなど考えてみてください。

一つ私の思いを言わせてもらうなら主とリスナーは同等で、お互いの協力で生放送が成り立っているんだと思っております。
これは人によって異なることでしょうが、こういう生主もいるんだな〜、と覚えていただければ幸いです。

報告 連絡 相談はお忘れにならないように。回りの主も助けていいものか迷うので困った時は掲示板を頼ってみてください。

拙い文でしたが以上です。

355 victory☆ :2009/11/03(火) 23:10:48 ID:???
>>344
みくみくPは最近枠も多く取っていて(50枠以上って言ってましたっけ)、
まだ慣れてないのにやけにがんばってるなー、と思ってました。
自分が生主デビューしたころには考えられなかったことですし。
けど。

自分だけかもしれないけどなんかしっくり来てなかった気がするんです。
具体的にいえば、カバー曲の制限や、コメに対するスルーor主の返答の遅れor的を得ない返答、
NG曲を流してしまう、リクを優先しないで主セレ、作業をしてるかなんかで自動再生にして事故、
真昼間から紳士曲、「気まぐれ」といって逃げようとする、などなど。
この機会だから敢えて列挙してみましたが。

確かにみくみくPはそれを何とかしようとしてただろうし、実際最近多少は向上してるのがわかりました。

今日はその溜まってたうっぷんが爆発しちゃったのかと思います。
コメントのログだけは読んだのですが、今日1日の件に限っては、双方が悪いと思います。
今までも何度かコメントで注意したのに、と言うのもあるかもしれませんが。
ただ生放送の雰囲気をぶち壊すことは本当にやめてほしいです。


種々感情的になっていた部分はおいといて、

どうしてこうなったのか。
自分はどうすればいいのか。
ぼかなまは何のためにあって放送してるのか。
若干面倒なルールの意味はなんなのか。
他の主さんたちはどうやってるのか。
等。

しばらく様子を見てみてはどうでしょうか。
ヒントは、掲示板やらいろんなところにあると思います。

ともかく、画面の向こうには、
ボカロの曲を聴きながらみんなで楽しむために数十人の人がいるということを忘れないで下さい。

みんなで成長したみくみくPを待ってますよ♪
めげずに頑張ってください。
自分もなにかサポートとかいろいろしてあげたいんだけどね(年も近いみたいだし)

以上、拙い長文失礼いたしました

356 346 :2009/11/03(火) 23:31:37 ID:???
今日みたいなことが起きないようにするために。
こういう専用掲示板があるのなら、放送中のコメでやりあうのではなく、
スレに誘導して、スレでやってくれんかな?
生放送は常連達だけでやってる訳ではないし、ボカロに興味をもって
ちょっと立ち寄ってみたら、曲そっちのけで口汚く罵り合いしてる場面に出くわすとか
印象最悪だと思うんだがな。
一番最後なんて、曲止めてコメントのみだぜ?
何の生放送なんだよって感じだわ。

357 noroma :2009/11/03(火) 23:36:05 ID:???
こんにちは。

今回の件、あくまで私見として書かせていただきます。

自分の視点から問題点を挙げるとすれば、リスナーとの対話が不十分だったかと思います。
リスナーとの会話というのは、リクエストの受け渡しとコメントのやり取りです。
ただこれに関しては、各自の意見の相違というものがあるので、一概に悪いわけではないと思うのですが、
自分としてはみくみくPの考えや思いが伝わってこなくてハラハラしてました。

ちなみに、生主として何が必要か・・・その一つの例を以前、館に書きました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1239469573/309

番組は生主だけで作るものでもないし、ましてやリスナーが作るものでもない。

画面の向こうでみくみくPが、どのような格闘をしていたのかわかりません。
その片鱗でも見えれば、みんなでフォローしたり助けたり出来たと思うのですが、
それよりも動画を流すこと「だけ」にかかりきっていて、他のことに手が回ってないようにも見えました。

あと、リクエストは一応リスナーが苦労して探してきてくれた大切なものです。
安価やらいろいろ遊んでいるように見えることもありますが、この番組はリクエストがないと成り立たない番組です。
主セレをかけるのは一向に構わないのですが、リクエストを何のために募集しているのか気をつけていただけるといいかなと思います。
また、それらの行動の理由を説明しないと、リスナーは不安になります。
最初に戻りますが、やはりリスナーとの対話を大事にすればいいんじゃないかなと思います。

一応言っておきますが、雑談しろって言ってるんじゃないですよ。
雑談もバランスが大事です。



それと、ここから下は極めて個人的な質問。

カバー曲除外にしている理由が知りたいです。
自分は、どちらかと言うとカバー曲に偏っている人間ですので、たまにあるカバーが無いのも寂しいです。
ただ、知っての通り、カバー曲にはややこしいルールがあって、さっぱり理解できない人も多いと思います。
そう言う私も、初主の時はよくわかんないのでオリジナル縛りでやってました。
あるいは、オリジナル一筋!それでも結構です。
その辺りの回答を、気が向いたらでいいので、どこかに返答いただけるとありがたいです。


自分勝手な意見ではありますが、参考にしていただけるとありがたいです。

358 ユプシロン :2009/11/04(水) 00:20:09 ID:???
>>350
とりあえず、ボカ生に特化して改造された
ボカ生で主をするにはとても便利なニコリクがあるので
それをDLするのをお勧めしますよ。
改造版を使うだけで、いろいろなチェックがホント楽になるから。
おかしいかも?ってリクも、改造ニコリクを使えば、
取捨選択に必要な情報を表示してくれるしね。


今日の生放送は見ていないから、何があったのか知らないけど
今までの担当枠を見てきたことについて言うなら
みくみくPは「気にするところが違ってる」かもしれない、と思います。

ぼか生というコミュでやってるユーザー生は、基本的に、
コミュルールに則ってリクエストを募集し、それをかける
ってものだと思っているんだけれども
基本の「コミュルール」をみくみくPが理解してるのか、
そこが不安なんです。

コミュルールを、理解して逸脱するならばそれは可と思うんです。
俺ルールを宣言して、コミュルールでは不可な曲を可とする主は
いっぱいいますから。

でも、コミュとして可な曲を不可とする俺ルールなのに
しかもそれによって少なからぬ曲がリクエスト不可になるのに
みくみくPは、指摘されてもしばらくは
なんの注意文も書き加えませんでしたよね。

その放置っぷりは、コミュルールを理解していれば
普段リクできる曲を不可にされる視聴者に対してどれだけ不親切か
理解できると思います。
どうでしょうか、想像が付いていたでしょうか?
放置することが視聴者に不親切であると。

・・・といって、私自身もちゃんと理解できてる自信はないし
むしろたまに失敗するし、人のことを言えた立場じゃないんですけどね。


あと、「ぼか生仕様の改造版ニコリク使えー楽だぞー」って
放送中に言ってた人、少なくともその一人が私でして。
わざわざ、大変な環境でやることもないのになぁ、と
ずっと思っていたんですよ。

「チェックする」「確認する」と、みくみくPがたびたび言っている内容の
かなりの部分を肩代わりしてくれる、便利なツールなんですよ・・・
ホント便利ですから。

359 みくみくP :2009/11/04(水) 18:43:04 ID:KW33KvzM
REVOLIさん、ありがとうございます。
リスナーの皆さんがコメントしてくると、全く分からなくてそのままにしてしまった事もいけないことなんだと思いました。
分からない事ばかりあるのにも関わらず毎回のごとく放送をし続け、あげくの果て相当な回数の放送をして、リスナーの方に指摘されたところが全く意味などが分からなく、質問して何回も放送をしているのだから分かるだろといわれ、凄く怒られるのも、しょうがないと思いました。
全く、調べる気が無いのが一番悪かった事だと思います。
これからは、ほかの主さんの放送を参考にしてちゃんとした放送が出来るように頑張ります。
そして、企画も視聴者の皆さんが楽しんでいただけるように頑張って考えていきたいと思います。

victory☆さん、ありがとうございます。
放送中にほかの作業などするというのは一番いけない行動であり何故このような行動をしてしまったのか、するのだったら放送をやらずにそちらに専念すればいいことではないのかと己自身を戒めました。
かけてはいけない曲をかけてしまったり、面倒だからといってカバー曲の制限をしてしまった事は、本当に申し訳ない事をしたと思っております。
面倒くさがらずにちゃんと、それをかけていいのか悪いのか考えるということが大事なのではないかと思いました。
ルールなどを見て、それで分からないのだったら聞いてみるのも良いことですし、ちゃんとマナーを守ってやって行きたいと思いました。
頑張って皆さんに、おお、凄いじゃないかと言われるくらいになってきます。
頑張ります。

360 みくみくP :2009/11/04(水) 19:01:22 ID:KW33KvzM
356さん、ありがとうございます。
専用のスレッドがあるということを全く知りませんでした。
こういうところを直さなくてはいけないなと思いました。
途中からやってくる方は、言い争いをしている場面を見て気を悪くされた方もいらっしゃると思われます。
本当に申し訳ないことをしてしまったと思います。
最後のところは、曲をかけずに自分の言い訳ばかりを言って何をやっているんだと思いました。
生放送は、曲を聴いてもらうためのものなのだから勝手に止めてゴチャゴチャ言ってるというのは、今思い返すたびに凄く不思議に思い恥ずかしく思いました。
辛口のコメントしてくださり、ありがとうございます。
優しくしてもらうよりも厳しくやっていただいたほうが一番成長しますし、自分の為にもなります。
本当にありがとうございました。

361 みくみくP :2009/11/04(水) 19:02:52 ID:KW33KvzM
noromaさん、ありがとうございます。
URLを書いていただきありがとうございます。
どんな曲はかけていいのかどんな曲はNGなのかというのが、勉強になります。
リスナーさんとの対話は一番大切なことですよね。
そうでなければ、全くをもって主と視聴者の皆さんで放送を作り上げるなんていうことは出来ない事です、自分は対話するとわけが分からなくなるので対話するのが一番嫌いでした。
しかし、嫌いだからといってそのままにしてはいけないのではないかと、あの放送後に思いまして、視聴者の方々と対話をしているとわけが分からなくなるのだったら、もうちょっと考えて話をすれば良いだけじゃないかと思いました。
文章を書くことが苦手なのですが、自分一人が苦手なわけではないのだから、下手くそながらも頑張って書けば相手も分かってくれるのでは無いかと思いました。
視聴者の皆さんがリクエストしてくれると一番安心します。
勝手に自分の気分で主セレなどかけるというのは、全く理解されない行動だと思いました。
リクエストしてくれると、新しい曲ばかりが出てくるので、全く聞いた事が無い曲を手に入れることが出来るのにも関わらず、勝手に自分の好きな曲ばかりかけて、自分のかけている曲よりもいいかもしれない曲をかけないなんていうのは、自分自身のためにもならないし、周りの人に迷惑をかけてしまう行動だと思いました。

最後に質問に答えさせていただきます。
カバー曲のルールは難しくてこれはかけていい曲なのかなと思うと駄目だったり、これは駄目じゃないかと思う曲が良かったりといろいろと分かりずらかったので、除外していました。
しかし、いろいろなところを探してやっていけば分かるんじゃないかと思い始めました。
探すのを面倒くさがらずに、頑張って探せばいいことじゃないかと、思いました。
なので、カバー曲のルールを理解して除外するのはもうやめようと思っています。
頑張ってなれていきたいと思います。
回答が可笑しいところもあると思いますが、お許しください。

362 みくみくP :2009/11/04(水) 19:34:59 ID:KW33KvzM
ユプシロンさん、ありがとうございます。
w2kさんのツールをダウンロードさせていただきました。
少し使用させていただきました、そうしたらタグなどが分かるようになっていたので、これでチェックが少しだけ楽になるかなと思います。
自分もどれくらいコミュのルールを理解できているか正直分からないところなんです。
指摘されたとき、面倒だな、ヤル気ねぇなとか思ったりして全く反応していませんでした。
しかし、それは一番やってはいけないことです。
面倒だからやりたくないとかヤル気ないからやりたくないとか、そんな事が社会に通用するわけがありません。
今自分は高校生でしかも工業高校生です。
たくさんの企業から信頼されている高校なんです。
なので、言われたことはちゃんとやるというのが大事な事なんです。
インターネットと高校などは接点が無いと思うかもしれません。
しかし、生放送で生主はちゃんと自分で考え指摘されたところはちゃんと反応をするのが大事だと思います。
それと同じで高校も自分で考えたり言われた事をちゃんとやったり反応する、これは社会に出ても同じ事だと思います。
つまり、放送のときは反応しなくても構わないんだなんて言う事は無いんです。
でも、自分は生放送などのネットの世界などはそんなに反応しなくても構わないんだなどと考え自分勝手に気分でやっていました。
そのような行動をしてしまったから、たくさんの方に怒られてしまい、こういうことになってしまった。
これは、社会の人々から見捨てられたと同じ事であると思い知らされました。
自分は、もう一生このような事は無い様にネットだろうがなんだろうが面倒くさがらずに何事にも真面目に取り組んで生きたいです。

最初に書きましたがツールはダウンロードしました。
もう、確認中などと言う必要もなくなると思うと嬉しくてたまりません。
便利なこのツールを使って視聴者の皆さんの気を悪くさせないようにしていきます。
これからも頑張っていきます。
よろしくお願いします。

363 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/04(水) 19:35:12 ID:???
>>361
ちょっと指摘な。

>自分の好きな曲ばかりかけて、自分のかけている曲よりもいいかもしれない曲

これ放送中も気になったんだけどさ、あなたPさんにもかかわらず曲に対して優劣つけてるでしょ?

いい曲ってなに?それってただの好みでしょ?
誰かが苦労して生み出した楽曲に対して「こっちよりもこっちがいい」とか言うのは
ましてや生主の立場で言うのは失礼にも程があるかと。

364 みくみくP :2009/11/04(水) 19:42:41 ID:KW33KvzM
コメントたくさんしてくれてありがとうございます。
頑張って皆さんに成長したところを見せたいと思います。
少し時間がかかりますが、見守ってください。

そして、当分の間放送のほうはしません。
12月に企画を予定しています。
その時、企画放送が出来るのが決定したらその時までは放送はしない事にします。
もしも、企画がボツになってしまったら、誰にも怒られないようにコミュのルールなどを理解して放送出来るくらいになるまでは、放送しません。
こうした方が、皆さんにもご迷惑をかけなくて済むと思いまして。

頑張っていきますのでよろしくお願いします。

365 noroma :2009/11/04(水) 19:49:07 ID:???
>>361
ルールが難しいということで了解しました。
これは、このコミュの一番厄介なテーマでもあります。
一見で理解できるほど簡単なものでもありません。
改善したいと思ってはいるのですが、なかなかうまくいっておりません。

少し前に、このルールが何のためにあるのかというのを皆さんに質問したことがあります。
各自、いろいろ意見があるようですが、自分としては著作権に関して考えてみるためという理由です。
当面、ルールを把握しきれていない間はオリジナルのみというルールで運用されても構わないと思います。
それが一つの解決方法に間違いないですから。

ですが、わからないなりにいろいろ勉強してみると、いろんなものが見えてくるかもしれません。
もし、ルールや疑問点などありましたら、ここで質問してもらってもいいのではないでしょうか?
放送中でもかまいませんが、放送はボカロ曲を目的にされている方がいるので、なるべく掲示板でやった方がいいかと思います。
細かい話でしたら、私の個人的なスレを立ててありますので、そちらで質問していただいてもかまいません。

【チラシの裏】のろいの館【強制sage】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1239469573/

入り組んだ話なら、こちらのメールフォームから質問を飛ばしてもらってもいいですよ。
http://form1.fc2.com/form/?id=403714

ではでは。

366 みくみくP :2009/11/04(水) 19:56:32 ID:KW33KvzM
363さん、ありがとうございます。
頑張ってその作品を作っている方に失礼な発言をしてしまいました。
申し訳ありません。
作詞は自分でして、曲は作ってもらい、動画をあげてもらいました。
たくさんの、方々からの良し悪しのコメントがたくさんありました。
それを見て自分は嬉しいところもありましたが、悲しいところもありました。
なぜ、そのような気持ちになるという事を知っているはずなのに、今さっき書いてしまったのか、指摘された時に凄く、自分に対して腹が立ちショックを受けました。
もっと、発言をする時は気をつけながらやっていきます。
申し訳ありませんでした。

367 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/05(木) 03:06:44 ID:???
みくみくPさん、しばらく放送はしないということだけれど、おおごとになっただけに残念だけどやむを得ないかな。
もうはじめているかもしれないけど、まずはぼか生に関するここの掲示板に全て目を通してみることを
おすすめします。
後からきた者にとっては、ここがいったいどういう経緯をたどってきたかを読み取るには、
一番の資料だからです。
ただし、ここに書いてあることが正解というわけではない、文章を読んだだけでは分からないこともある。
多くの人がそれぞれの思いを伝えようと書いているから統一が取れているわけでもない、
正解が書いているわけでもない、
今とは事情が違うことが書いてあることもある。
過去の自分の放送したコメントログを見返し、ここに書いてあることについて
何かを感じ、行動するかは自分自身で決断することになります。

ただし、文章には書いていない行間を読み取って行く際に
実践して初めて分かることもあります。
読み終えて、心の整理がついて放送したくなったら少しずつ再開してみてください。
放送をある程度こなすことで成長できることもあります。
読んだ後での放送では前とは違う事を感じながらできると思います。

368 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/07(土) 17:28:48 ID:???
>>367
>まずはぼか生に関するここの掲示板に全て目を通してみることを
>おすすめします。

正直、こういう事言う方には是非まとめページを作って欲しいと思うんだが。

「全て目を通す」には量多すぎだろと(まぁ成り立ち部分とかは半分以上私のせいな気もしますが)。
スレも結構分散してるし。
>ここの掲示板の全て
ってことはこのスレだけじゃなく呪いの館やギロカクたんほいほいも指してるっしょ?
それとももうあるっけ?
個人的にスレのまとめした方とかはあったと思うけど、掲示板全体のまとめはなかったような?

これで生主のハードル上げようという考えならそれはそれで否定しないけど、
最近生放送知ったような方にはちょっと無茶すぎんかい?と思う次第です。

369 wata_z :2009/11/09(月) 23:44:24 ID:???
みくみくPさんの事について、
あれから時間が経ち、落ち着いてきたと感じたので書き込みをします。

今回の事については、当時生放送にいなかった為、詳細が分からないのと、
すでに皆さんがいろいろ書き込みをされている為、私見は省略します。

当時生放送を視聴された方から話を聞くと、今回の原因の1つとして
リクエストルールの著作権についての難しさが原因と感じました。
この著作権について、しっかり理解している人は少ないと思います。
そこで、今回このリクエストルールの著作権についての変更を提案します。

・・・と言っても、根本的に変更するのではなく、
それこそ廃止等の議論になると、なかなか結論が出ない可能性があるのと、
今までの積み重ねで出来たルールを変更する覚悟が今の私に無いからです。
現在wiki等で記述されている著作権の項目をもっと単純に表記するだけで、
今より皆が理解しやすくなるんじゃないか?と考えたからです。


次レスに続く・・・

370 wata_z :2009/11/09(月) 23:46:39 ID:???
現状の表記は下記のように、パターン毎にOK/NGを表記しています。

1.VOCALOIDオリジナル曲 OK
2.VOCALOIDオリジナル曲のカバー OK
3.VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジor替え歌 OK
4.著作権が切れた曲 OK
5.該当団体管理曲のカバー曲 OK
6.該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲 NG
7.該当団体管理曲の替え歌曲 NG
8.該当団体管理曲(歌詞無し)の自作歌詞付加曲 NG
9.該当団体以外の管理楽曲及び無信託(委託)楽曲のカバー NG
10.海外の管理団体管理楽曲(外国作品)のカバー NG
11.その他の曲のリアレンジor替え歌 NG


これを以下のようにリクエスト可能パターンのみの表記に変えたいと考えています。

A.VOCALOIDオリジナル曲及び、その派生作品
B.該当団体管理曲のカバー曲
C.著作権が切れた曲


今回の案で一番の変更点は6,7,8,11のカバー曲の改変曲扱いの記述削除です。
その理由としては、他の項目と違い、元曲を知ってないと
「替え歌」「アレンジ」等の判別が出来ないからです。
よって、リクエストルールに記述するのではなく、生主判断で運用する。
当然このままだと、生主の負担が増える恐れがありますので、
「替え歌」「アレンジ」かどうかの判断は、「知っている曲のみ判断」「全部OK/NGとする」、
「リクエスト主に聞き判断する」等、生主によって決めればいいと思います。
また、テンプレートにその旨を記述すれば混乱も少ないと思います。
(上記のような詳細事項は補足として、枠外に記述する)

ただ、当然本来の著作権処理を考えれば、突っ込み所がありますが、
著作権を尊重しつつ、著作権の記述を簡潔にする妥協点として、
今回のような提案をさせて頂きました。

今回の提案について、ご意見をお待ちしております。
明確な反対意見が無ければwiki等の記述を変更したいと思います。

371 asakawa ◆yvobdHZ.06 :2009/11/11(水) 23:21:17 ID:???
本日、初めてVOCALOID生放送の生主を担当させていただきました。
放送を始める際にちょっとうまくいかなかったことがあったので、
もしご存じの方がいらっしゃったら、ご教示いただいのですが…

午後2時45分ごろ、前主さんの放送がクローズするのを待って、
ニコニコ生放送ページの「放送する」から普通に放送手続きに入りました。
ほどなく、通常の放送画面が出たので、ジングルを流して来場者を待ったのです。
動画もちゃんと再生できました。
ところが待てど暮らせど、人が来ない(前枠には56人いました)。
おかしいなぁと思ってマイページのコミュニティ画面を見たら、
生放送のお知らせにも出てないし、ニコ生アラートも出ない。
ウインドウを閉じて、放送設定をやり直すも、事態は変わらず。

どうしようもないので、ポイント使って午後3時に予約を設定。
すると何と、コミュニティのお知らせもちゃんと出たし、
予約時間になったら続々お客さんが集まって、放送ができたのでした。
(予約時間以外のパラメーターは一切変えていません)

おそらく自分がどこかオペレーションを間違ったのだと思いますが、
ニコニコ生放送のヘルプを見ても、手順の違うところは見つからず。
このままだと生主やる度に500ポイント減で、頭を抱えている次第です。

生主の皆さんで、このようなトラブルに遭われた方はいらっしゃいませんか?
それとも根本的にやり方が違うよ、という方おられますでしょうか?

稼働環境は、OSがMacOS X 10.6.2、ブラウザはSafari4.0.3。ツールは特にありません。
心当たりのある方おられましたらお助けください、よろしくお願い致します。

372 noroma :2009/11/11(水) 23:28:45 ID:???
>>371
おつかれさまです。

パッと思いつくのは、「放送開始」ボタンを押してないことくらいですかね?
ボタンを押さないと、放送は公開されませんので。

ちなみに、予約の場合は放送開始ボタンを押さなくても、放送が始まります。

それ以外の要因は今のところ思いつきません。

373 asakawa ◆yvobdHZ.06 :2009/11/11(水) 23:50:22 ID:???
noromaさま
ご教示ありがとうございます!

気がつきました… 多分その可能性が高そうです。
ボタンを押した記憶がありません。

基本のキなのに、何ということだ。
てんぱっていた自分を激しく責めたい。
大変すみません、出直してきます…。

374 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/12(木) 09:42:40 ID:jq5t5H4.
>>370
「全部OK/NGとする」だと、さすがに形骸化が過ぎるので
判断できない場合は「全部NGとする」を基本にするべきではないでしょうか?

ただし、その際「主ルールで詳しくないので全部NGとします」
と明示し、視聴者からの問い合わせにきっちり回答する必要があると思います

375 wata_z :2009/11/12(木) 23:15:39 ID:???
>>374
「出来るだけカバー曲は除外しないほうがいい」という考えで行けばその方がいいと思います。
ただ、全く洋楽を知らない人もると思うので、そういう人のための選択肢があってもいいのではないか?
と思い、そういう方針は生主が決めるべきと書きました
主からの意思表明が無ければそれが基本でいいと思います。

リクエスト募集でトラブルになる原因として、リクエスト条件の不公平感から来る事があります
募集の後にリクエストの条件を変えたり、告知が徹底されてなかったり・・・

そういう意味ではテンプレートに記述するのはトラブル防止にいいと思います。
ただ、それだけの人が見ているかという不安はありますが・・・。

376 ユプシロン :2009/11/13(金) 01:11:14 ID:???
>>370
視聴者に対してはOKのものだけ明示する、というやり方は
分かりやすそうですね
それに、文字の与える印象がポジティブでいい、と思います
(個人的にですが)
「これはダメ」「これもダメ」って文字が並んでいるのは
目に楽しくないですし・・・

3つに該当しない曲については、生主ごとにテンプレで書くって方法で
いいんじゃないでしょうか
というか、それ以外の方法のアナウンスだと確認しにくいですw
生放送冒頭でなら、主コメでのアナウンスも可能とはいえ
途中から来る人は見れないこともあるわけですから。

377 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/13(金) 17:17:45 ID:???
きたる12月4日にAHSからVOCALOID2使用ソフト3本とVOICELOID(ボイスロイド、ヤマハとは関係なし)のソフトが2本でます。

これから先もVOCALOID2を使用したソフトが出るということで憂慮すべき点として

1−A、現行では特定ボカロ縛りはしない方向ですが、リクエストのソフト発売元縛り(クリプトンのみ、及びクリプトン以外)も不可とするのか?
1−B、「生主の特定のソフト発売元及び特定のボカロ使用のリクエスト曲排除はしない」というルールを明確にしておくべきでは?

2、「ボイロ歌わせてみた」の曲は「人力ロイド」「トークロイド」と同じ扱いで俺ルール含め不可となるのか?

AHSのソフト発売が12月4日予定で時間があるので、ルール改定と一緒に明確にしておいたほうがいいと思います。

コミュシンボル絵の改定はこれから新キャラクターが出るたびに追加の問題が発生するのであるならば
キャラクターを外した物でVOCALOIDをイメージできるものへの変更すべきではないかと。

378 ユプシロン :2009/11/13(金) 19:26:13 ID:???
>>377
1については、明示するまでもなく現行の延長でいいのでは?と私は思います。
たとえば海外組のLEON・LOLAやAnn(以下略)、
そしてインターネット社製のがくぽ・グミについて
クリプトン製ではないから排除する・しないを論じてた生主は
今までいなかったと思うので。

2のVOICELOIDは、VOCALOIDとやたら似通った名称ではあるものの
実体はテキスト読み上げソフトなわけです。
ですから、今後の扱いはひとまず置いておいて
「ボイスロイドに歌わせてみた」は「LALAボイスに歌わせてみた」
と同じようなもの、考えることができると思います。

379 377 :2009/11/13(金) 22:43:34 ID:???

>>378
今回の憂慮すべき点が出した背景には今度発売される、AHSのボカロの方向性で、
生主及び視聴者の好みの問題が出かねないという点なんですよ、「ボカロ小学生」とかね。
「AHSのボカロの曲は自粛ください」とか「ちょっと苦手なので○○(ボカロ名)の曲は勘弁してください」とか
あと、なにも書いていないと「排除してもいい」というルールも成立しかねないということになるんですよ。

380 noroma :2009/11/13(金) 23:07:37 ID:???
>>379
ちょっと気になったので・・・

>1−A、現行では特定ボカロ縛りはしない方向ですが、
これは特に決まったルールは無いはずです。
あるとすれば、初代さんの個人的な意見だったように記憶しています。
ただ、他にそれぞれのキャラのコミュがある以上、特定ボカロ縛りをやるべきではないという暗黙の了解は確かに存在すると思いますが。


>1−B、「生主の特定のソフト発売元及び特定のボカロ使用のリクエスト曲排除はしない」というルールを明確にしておくべきでは?
そのような事例を聞いた事がないのですが、わざわざ声を上げたということはそういう事例があったのですか?

今のところ、このコミュでは「VOCALOIDを使用している」ことと、リクエストの条件しか明記されていないはずです。
それ以外の部分は、暗黙の了解に類するものです。
今、そのややこしいルールを簡単にしようとしている動きの中で、新たなルールを追加する必然性を感じないのですが・・・。

381 377 :2009/11/13(金) 23:48:55 ID:???
>>380
最近の新主、及びこれから主をやりたい人に対して、指針は出しておいたほうがいいわけで、
まして、主の年齢層が下は中学生上は40代という考え方が違う人たちが放送している状態ですから。
「俺ルール」の問題となってくるわけで、「俺ルールで、AHS使用のボカロ曲はかけません」とかね
主の好みで特定のものを排除しない(時間帯によるいわゆる「紳士曲」の除外とかは除いて)というのは示しておかないと、と思いまして。

382 noroma :2009/11/14(土) 00:10:36 ID:???
>>381
なるほど。
それならば、「俺ルール」なりを設定する場合に、ちゃんとした「理由」をしっかり説明してもらう、という形がいいかなと思ってます。
自分も現在、俺ルールを発動中ですが、一応ここで理由を述べさせてもらってるつもりです。
要するに、生主とリスナーの意思の疎通が出来ていれば問題ないかなと。
一番の問題は「理由もなし、もしくは説明もなしにルール設定すると、いろいろ混乱するところ」だと思っていますので。

383 ユプシロン :2009/11/14(土) 01:23:08 ID:???
>>381
紳士曲はかけない、あるいは自重する(昼は)、っていうのは今でも
暗黙の了解というか不文律というか、として行われてましたね。
それを明文化しておくのはありだと思います。
言わずもがなだけど、語ってはいけないことでもないですもんね。

ただ、「紳士曲を排除する・時間によって自重する」を明文化するのと、
ソフトの発売元で規制するっていうのは、話がまったく別という気が。
ロリ声で歌ったら紳士曲って判断は短絡的にすぎるのでは?
それにボカロ先生は、普通に男声ボーカロイドだと思うのですが・・・。

384 noroma :2009/11/14(土) 02:37:27 ID:???
>>383
こういうこと言うとアレなんですが、紳士曲ってのは本当に暗黙の了解であり、
ただの自主規制なんですよね。
ちなみに私の場合、紳士曲の規制をやった覚えがありませんw
なぜだか深夜枠以外に、自分の枠で紳士曲があまり飛んでこないんですよ。

自分としては、これが暗黙の了解だから面白いって感じているんですが。

ちなみに、ニコニコにおいては、本当の意味のR-18動画ってのは、まず存在しません。
そういう意味で言えば、紳士曲と言えども流していけないわけではないです。
実際に自重しない生主もいますしねw



いろいろ問題の出そうな件はあると思うのですが、
ルールを決めてしまうとがんじがらめになって身動きが取れなくなる恐れもあります。
かと言って放置もよくないのは、これまでの経緯でいろいろわかります。

「生主心得」のような指針(強制力は無いけど基本的な道筋)だけあればいいかな?
なんて考えているのですが、はて、このコミュが何を目指しているのかよくわからないので、
どんな指針があればいいのか悩んでいる自分がいます。

385 kotac :2009/11/14(土) 12:20:20 ID:???
nonono(バラモス) さんへ

ボカロ考古学のリクエストを募る生放送ですが
ミクノポップ生 co13879 でもやってみては如何でしょうか?
ここの魑魅魍魎かつ海千山千リスナーに問うてみるのも一興かと思いますw

386 wata_z :2009/11/15(日) 10:25:35 ID:???
補足他

>>380
これは初音ミクのライブでの私の個人的な意見です
初音ミクコミュなのに、他VOCALOID限定なのも変かなーという理由で
VOCALOID生放送での考えももしかしたら、同じ事言ってるかもしれませんが・・・w 覚えてないです

>>サムネ絵
えっと、実は今使用させて頂いている虹色の歌声ですが、
これにGUMIを追加したVerが近々公開されると聞いており、それに変更する予定です。
まあ、公開予定の質問をした数日後に例のVOCALOIDの発表でなんともタイミングが悪いですがw
12月に発売されるのはそれから考えようかなーと思っています。
提案の様にキャラクターが使われていない絵を使用するのも手なんですが・・・
そこの所の意見も皆さんに聞いてみたいですねぇー

>>小学生・紳士・・・他
これは、私の提案に一部被ることなので、書き込みます
紳士曲かどうか?は聞いてみないことには分かりません
というか、そもそも、私には紳士の定義が分かりません
なので、ルールで時間を考えてね!とか決めても、私には判断出来ません

ちなみに、それっぽい曲がリクエストされて、視聴者の人からあぶないよ〜と言われた曲が何回かあります
で、その視聴者さんの意見を取り入れても良いんですが、
流す・流さないの判断は主がする=危ないかどうかは主が判断する と私はかんがえているので、
見たこともない動画をいきなり除外にせず、「苦手な人はミュートにしてね」と言って流しています
結局は、前の提案と同じで主判断で気がします

>>384
心得というのは良い案かもしれませんね

387 wata_z :2009/11/16(月) 23:07:38 ID:???
著作権の記述変更提案を現在していますが、立ち消えになるのは避けたいので、
今週末をめどに結論を出したいと思います。
今回の変更提案について、特に反対意見をお持ちの方は書き込みをお願いします!

提案内容>>369 >>370

388 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/17(火) 01:29:43 ID:???
>>385
生放送で聞いてみました、金曜まで放送予定がつまっていることもあり今回は見送りで次回から予定しているそうです。>ミクポでの考古学巡業

389 nonono(バラモス) :2009/11/17(火) 02:16:28 ID:???
>>385
大変魅力的な提案なのですがこれから
20日の金曜日まで他のコミュでの生放送があるので今回は見送らせてもらいます。

書き込みにもう少し早く気がついていたら何とかできたのですが
kotacさん今回は誘ってくださりありがとうございました。

390 ぽにて :2009/11/21(土) 23:32:25 ID:???
FireFoxで生主やっていらっしゃる方は
どのくらいいてはりますでしょうか?

また、FireFoxでやろうと思ったけど挫折して(ツールの関係上)
IE、あるいはIETabでだきょうしてらっしゃるかたは
いらっしゃいますでしょうか?

391 ユプシロン :2009/11/22(日) 01:44:58 ID:???
>>390
お呼びになりましたか
Firefox+NicoCookieImporter+ニコリク でいつも生放送しています

392 noroma :2009/11/22(日) 10:26:14 ID:???
>>390
自分は使っておりませぬが、Firefoxを立ち上げたままNCIを起動しても動かないとかなんとか。
ログインしたあと、Firefoxを一旦落としてNCI起動、その後Firefoxを立ち上げる、といった操作が必要とかどこかで見ました。
なんでも、Firefox起動中はクッキーにロックがかかるようになったとかなんとか。
合ってるかどうかわかりませんが、何かの参考になればと。
大嘘つきの可能性はありますのでご容赦を。

393 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/22(日) 11:37:26 ID:???
>>392
vista+FF3+IE7だとそれでもダメっぽい。
ウチの環境の問題かもしれんけど。

394 ユプシロン :2009/11/22(日) 14:28:26 ID:???
>>392
そうなんですよ。
Firefox3からは、クッキーを外部から読み込むようなアクセスを
起動中は遮断するようになったので。
まあ、セキュリティのためにあるべき機能なんでしょうけど。

なので、NCIでブラウザとニコリクでクッキーを共有さすには
一度ニコ動にログインしてクッキーを取り込んだ後、ブラウザを終了し
NCIで共有の操作をする必要があるんですよ。
あ、使用OS書いてませんでしたね。Vistaです
入ってるIEが8なので、いずれにせよNCIが必須なんですよね・・・(^^;

>>393
(9)の仕様変更後、NCIは最新版にしないとダメっぽいですよー

395 sequel :2009/11/22(日) 16:27:31 ID:???
>>390
自分はFireFox+IFTabで使用しています。
以前NCIを使用しようと思ったら使えなかったので・・・。
ビュアーも同じ理由でIETabで使用しています。

396 wata_z :2009/11/22(日) 16:58:57 ID:???
>>369で提案した、著作権関連の表記変更に関して、告知が少なかったのもありますが、
特に反対意見が見られませんでしたので、ここで締めさせて頂きます。

出来ればこの連休中にwikiの方を記述変更しようと考えていますので、
またそちらの記述でご意見頂けるとありがたいです。

397 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/22(日) 17:20:33 ID:???
>>394
最新版にしてる筈なんだけどねぇ。
322っしょ、323とかでてるのかな?

398 wata_z :2009/11/23(月) 13:02:13 ID:???
wikiの方の記述を修正しました
生主をされる方が今一度カバー曲についてを熟読願います

VOCALOID生放送 Wiki
http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/

399 ユプシロン :2009/11/24(火) 01:04:54 ID:???
>>397
ですね、最新版は322のはずなんですが。
それでダメだとするとなぜなんだろうか・・・

400 wata_z :2009/11/24(火) 23:20:42 ID:???
part10000について、皆さんに質問です

もうすぐVOCALOID生放送 Part10000を達成しますが、このpart10000の扱いについて、
普段のキリ番と同じように扱うのか、part3939の様に盛大にやるのか、
皆さんの希望を教えて下さい!


(補足)
part3939は夕方に達成しそうだったので、学校・会社からまだ帰っていない人もいるので
その間に、part39393 をwktkして待つ枠(うろ覚え)という企画を急遽立ち上げ、
時間をずらし、21時半からpart3938、22時からpart3939という感じで開催しました。
当然part3939は生主の座をかけて、争奪戦を行いました。

401 victory☆ :2009/11/26(木) 00:31:05 ID:???
>>400
いよいよ今んとこ、あと78枠ですね。

自分は、せっかくの大台なので、Part3939のように盛大にやるのがいいと思います。
(と言ってもあの場に立ち会っていないのですが・・・)
やはり記念ですから、盛り上がる時間帯にやるのが一番いいと思います。(その分争奪が激しくなると思いますが)
そのための"wktk枠"等々は必要かと思います。

他に考えられる案としては、敢えての予約枠でしょうか?
集客力を考えるならこちらの方が良さそうですが。

また、もし争奪戦になるとして、例の生主アンケートの扱いはどうなるんでしょうか・・・。
あと、争奪して、その枠の内容はどうなるんでしょうか?
通常進行か、縛りか、はたまた逆縛りか、それとも何か統一するか・・・。

ともかくどれも楽しくなることは間違いないと思いますw

402 wata_z :2009/11/26(木) 09:13:25 ID:???
>>401
現在アンケートを募集していますが、公開の仕方が難しいですね・・・
ここで公開すると、事前に誰でも見られるようになるし、
かといって、データが欲しい人はメールしてね!だと誰からもメール来ない可能性が大w

このアンケートはなにかのネタにと募集していますが、最初の候補としてpart10000を考えており、
その中の「生放送で知ったお気に入り曲」は是非ともpart10000で紹介したいなーと思っていました。

個人的な要望・希望としては、タダのキリ番ではなく、10000回を積み重ねてきたんだと実感できるような
生放送になればと思っています。それの1つが「生放送で知ったお気に入り曲」の紹介と思っています。
こういうとpart10000への生主争奪戦の敷居が上がりそうですが、全然盛り上がらないよりかはいいかなーと。


*今現在、あと74回という事は、もしかしたら今週末にでも達成しそうな勢いですね

403 REVOLI :2009/11/26(木) 19:19:01 ID:???
part10000の後に10000回を振り返る枠見たいなをしてみたらいいのではないですか?

欲張っちゃうと

1、part10000をwktkしながら枠(時間調整)
⇒21:00とか人が一番多そうな時間までがんばって引き伸ばすw
2、part10000(争奪戦)
⇒縛りなどどうするかはwktk枠で決めるとか。
3、10000回を振り返る枠(初代さんによるアンケートまとめ)
⇒まさかの六時間生希望

というほぼ一日使ってのお祭り状態!こんなかんじでしょうか?w
三段構えでばっちりです。忙しい人もきっとどこかに参加できるんじゃないでしょうか?
夜仕事だ!って方にはメインが遅くなるので残念ダー!といわれるかもしれませんが。
せっかくなので盛大にやってしまえばいいと思います。むしろ盛大にしたいです。

404 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 23:09:19 ID:???
書き込み失礼します。
突然ですが、最近のぼか生を見ていて感じるのですが、視聴者が見ていて楽しい放送、
というよりも生主さんがやっていて楽しい放送になっているように感じるのです。

生主さんのコメントが事務的なものしかなかったり、ツールのテストをしていたり、
あるいはおそらく生主さん同士にしか分からない会話をしていたりするのが目立ちます。


今、他の場所の某掲示板では、「VOCALOID生放送は生主の自己満足放送になり下がった」
という類の書き込みが以前に比べて増えています。
リクエスト条件など特にそうだと思います。
現在、ニコニコ動画内の動画ならどの動画を流してもいいはずなのに、いまだにコードを求めています。
このルールなどは、「生主が古い習慣に固執しているだけ」という意見が大変多いです。
私はずっと著作権関係の議論は見ていますので、このルールがある理由もある程度わかります。
しかし、その理由を公にしないでただルールを押しつけられるだけでは不信感が若干残ります。

ここの掲示板も、ほとんど生主さんしか書き込みをされていないようですし(匿名投稿も多くが生主の方だとお聞きしました)、
また、ときどき視聴者が書き込みをしても、生主さんに猛反論、ないしは一蹴されている気がします。


もっと視聴者のほうを向いた運営をしていただきたいです。
生放送は生主さんはもちろん大切ですが、それと同じくらいに(個人的には生主以上に)視聴者は大切にするべきだと思います。
ニコニコ生放送全体の放送の質も上がっていますし、このままではぼか生はいけないと思います。

生主の皆さん、どうか視聴者のことを第1に考えた放送をよろしくお願いします。
甘えた運営をされている今のぼか生は、本当に危ないと思います。

長々と失礼しました。

405 6だ@掲示板管理人 :2009/11/27(金) 02:05:11 ID:iXCSbosA
>>404
ここの管理人として一つお願いがあります。

> 匿名投稿も多くが生主の方だとお聞きしました

これ、実際に匿名投稿をしてる生主たち、それも自分たちの書き込みが多くを占めてると判る程大量に書き込んでる人たちの自白(あえてこう言っておく)か、
IPとログを見比べる事ができる管理人(プレイリストスレ見れば多分主のIP特定は可能)が情報を漏らすか、
どっちかからしか判りえない情報の筈なのだけど(それ以外は噂や虚報の類で殆ど生主しか書き込まないと決め付ける根拠にならない)、
少なくても私はそんな事調べた事も予測として述べた事もありません。
ですが、管理人が裏で調べたりどこかでそういう話してるんじゃないか?とか疑われるだけでもここの利便性が下がります。
どういう筋からお聞きになったお話なのか、ぼかさずにはっきりしておいてくれませんか。

406 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/27(金) 10:49:06 ID:???
ツールのテストは明らかに専用コミュがあってそこでやってるし、
他の内容も現状に対して的外れすぎてなんとも。
最近生主が結構入れ替わって、
ちょっと前にメインだった生主はほとんど放送しなくなっている状態ですし、
一部主同士の馴れ合いはむしろ昔より減っているかと。
余所でやってますしね。

新しく加わった主の中に、
視聴者無視の放送をしている主が混じってるのは確かだとは思う。

407 asakawa ◆yvobdHZ.06 :2009/11/27(金) 11:14:03 ID:???
生主になって1カ月たたないので、「新しく加わった主」の一人です。
自分の放送が「視聴者無視の放送」にならないよう気をつけていますが、どうでしょうか。

ベテランの方々と違って、私は放送環境がMacOS Xでニコリクなどのツールがないため、
すべて手動オペレーションなので、視聴者の要求に追いつかないことはあるかもしれません。
副管理者機能を発行すべき場面でも、コマンドを入れた時には発言が終わっていたりします。
その辺は申し訳ないと思います。

ただ、リクエストは単なる番号ではなく、視聴者が選んだ思い入れのある一曲なので
どんなに忙しくても元動画を見に行って確認し、できるだけ主コメを入れられるように
心がけてはいます。

そんな感じで、たどたどしい場面もあって目障りかもしれませんが、
長い目で見ていただけると助かります。よろしくお願いします。

408 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/27(金) 14:08:15 ID:???
>>というよりも生主さんがやっていて楽しい放送になっているように感じるのです。
生主自身が楽しむためにやっています

>>生主さんのコメントが事務的なものしかなかったり、
曲を"聴く"には良い環境では?
会話は自然的に発生するものなので、必ずしも生主が積極的に話題を振る必要も無いでしょう
(自分から話題を振り、盛り上げたいと考えている生主なら別ですが)

>>ツールのテストをしていたり、
場合によりますが、バグが全然取れていないツールのテストは論外
専用コミュでは出来ないアンケートのテストは仕方ないかな 頻繁にするのは論外

>>あるいはおそらく生主さん同士にしか分からない会話をしていたりするのが目立ちます。
406にあるように昔に比べれば、生主ネタは減っています
ただ、自分で自覚していない可能性があるので、どういう話題か教えてもらえませんか?

>>今、他の場所の某掲示板では、「VOCALOID生放送は生主の自己満足放送になり下がった」
某掲示板というのがどこを差しているのか分かりませんが、
問題点や間違いがあればここの掲示板で指摘して頂ければ済む話
その某掲示板の評判の為に生放送しているわけではないので気にしなくてOKでしょう

>>現在、ニコニコ動画内の動画ならどの動画を流してもいいはずなのに、いまだにコードを求めています。
初耳です もしそうなら流せる曲がグッと広がりますね

>>このルールなどは、「生主が古い習慣に固執しているだけ」という意見が大変多いです。
>>私はずっと著作権関係の議論は見ていますので、このルールがある理由もある程度わかります。
ご理解ありがとうございます
しかし、理由が分かるならば、上の様な言葉は出てこないと思いますが・・・
こちらが知らないだけの可能性もあるので、流してもOKと言い切れる根拠を教えてもらえませんか?

>>しかし、その理由を公にしないでただルールを押しつけられるだけでは不信感が若干残ります。
そのためにwikiを読んで下さい とテンプレに書いたり、放送中に告知しています

>>ここの掲示板も、ほとんど生主さんしか書き込みをされていないようですし
放送中に告知していますが、なかなか見てくれないのが悩みです

>>また、ときどき視聴者が書き込みをしても、生主さんに猛反論、ないしは一蹴されている気がします。
そう言う書き込みを見た覚えがないですが、猛反論はともかく、一蹴は良くないですね

>>もっと視聴者のほうを向いた運営をしていただきたいです。
>>生放送は生主さんはもちろん大切ですが、それと同じくらいに(個人的には生主以上に)視聴者は大切にするべきだと思います。
視聴者と一緒に楽しむ事はもちろん望む事です
あまりにも独りよがりな放送は問題だと思いますので、生放送中やこの掲示板でご指摘いただけると助かります

>>ニコニコ生放送全体の放送の質も上がっていますし、このままではぼか生はいけないと思います。
他は他です
しかし、問題点・改善点等があればご指摘下さい

>生主の皆さん、どうか視聴者のことを第1に考えた放送をよろしくお願いします。
以下同文

>甘えた運営をされている今のぼか生は、本当に危ないと思います。
他よりも厳しい運営をしていると自負しています


所々に視聴者の為と書かれていますが、生主・視聴者がお互い話題や楽しさ、
突き詰めればリクエスト・生セレを出し合って生放送が成り立っています
TV番組の様に”生主が一方的に視聴者を楽しませる物”ではありません


最後に、>>406と同じで、的外れというか、仰りたいことが見えてきません
結構生主が入れ替わっていますが、単純に昔の雰囲気がよかったという事でしょうか?

同じく、長文失礼しました

409 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/11/27(金) 23:33:51 ID:???
>>404
ご意見をありがとうございます、私はメジャーな主ではありませんがその分拙いところも多いですので、
視聴者さんの声を詳しく聞けるのは嬉しく思います。

とりあえず一つ。、
>他の場所の某掲示板では〜
2chでしたらボカロ系スレッドは結構見ているのですがそのようなレスの存在に気付かなかったので、
該当スレッドを教えていただけませんでしょうか。是非参考にしたいです。
(スレッドの主旨によってはさすがに回避するので、スレタイも添えて下さると助かります)



とりあえず長くなりそうなリクエストルールの是非部分以外について意見を書かせて下さい。
(9割方は視聴者として過ごしている人間の意見だということを前提として受け取って下さい)

>生放送は生主さんはもちろん大切ですが、それと同じくらいに(個人的には生主以上に)視聴者は大切にするべきだと思います。
>視聴者が見ていて楽しい放送、というよりも生主さんがやっていて楽しい放送になっているように感じる

ぼからんなどを見ていても感じますが、視聴者の意識が「お客様」になる事もまた
ボカロ界隈にとって良くないことではないでしょうか。

生主と視聴者は元々ただの同じボカロ好きとして対等の存在です。
主が視聴者より上位の存在だなどということが無いのと同じように、その逆もまたないと思います。

視聴者は「お客様」では無く主と一緒に番組を作る参加者であり、
参加者と生主がお互い楽しみながら協力して番組を作り上げていくことが本来ではないかと、
少なくとも私は一視聴者である時はそう考えて参加しています。


そして、
>生主さんのコメントが事務的なものしかなかったり、ツールのテストをしていたり、
>あるいはおそらく生主さん同士にしか分からない会話をしていたりするのが目立ちます。

自分も初見の頃はたまに会話に入りにくい事があったので分かります。
ただ、これだけ続いて来た放送でベテラン生主さんや常連さんも数多くいる以上、
それまでに過ごした時間の文脈を引き継いだ会話が出るのはある程度必然だと思うんです。
(ネット上かリアルかに限らずあらゆるコミュニティでそうではないでしょうか)
初見さんをはねのけるようなことさえしなければ、根本的な問題であるとは思いません。

もちろん度が過ぎると感じることもあるのでしょう、その場合はその場で一言言ってみてはどうでしょうか。
前述したように生放送は視聴者が作るものでもありますから、あなたの意見で場の流れが変わることもあると思いますよ。

ついでに…主をやってみてよく分かりましたが、華麗なトークスキルを期待されてもすみません私は無理です。
自分は事務的コメント主の方だと思いますが、そっけなくしているつもりは無いのです。誤解させていたらすみません。
改善の意志はあるということでその辺は何卒寛容な目で見て頂けたらと思います。

410 asakawa ◆yvobdHZ.06 :2009/11/28(土) 08:28:31 ID:???
>>400
Part10000について。28日朝に9946が始まっているので、今月中に達成しそうですね。

10000回目はどなたが生主になるにせよ、ぜひ盛大にやりたいものです。

生主アンケートによる企画放送も大いに楽しみですが、
そのデータを持っている人が生主になるとは限らないので、
10000回の後に企画枠として行うのが現実的ではないかと思います。

411 SAMMA(TM) :2009/11/28(土) 15:37:22 ID:???
>>400
Part3939は予約&延長機能が入る前日だったので、通常枠30分での前提でいろいろできたのですが・・・。

現在、Part9958までで休止中。
残りが42枠です。

もし日曜日の夜に持っていくとすれば、
可能ではありますが、ちょっと苦しいかもしれませんね。
11/30か12/1あたりになるのかな。

Part10000の前Part9998かPart9999のあとぐらいには通称wktk枠を入れておきたいところですね。

Part3939のときは、たまたまPart3937で休止していたため、
 Part3938を前祭
 Part3939を本祭
 Part3940を後の祭り(違
の3枠で構成しようという素案を提出して、
wktkする枠という突発枠で決定するという形でどうするかというのを決めたという経緯です。
こういう話が出来るスレッドがなかったために緊急避難的に開催した突発枠でしたが、
いい感じで盛り上がってよかったですね。

やはり、前説みたいな枠はあったほうがいいのかな〜と、思ってますが、
Part10000をどこに持っていくか?直前枠はどのぐらいで終わってるのか?
っていうのが見えてこないと、実際にどう動くかというのは見えてこないですね・・・。

412 REVOLI :2009/11/28(土) 17:17:22 ID:???
>>411
どうやら週末ということで一気に枠が進みそうですね。
明日か明後日か。
今夜は自張り枠がありますのでそれまでにpart9965まで進むと考えて。
自張り枠後に2枠解禁枠。

残り33枠=16時間半
ぶっとして連続放送したら明日の夜19:00とかのゴールデンタイムですね。

今日から祭りジャーとなったらいく感じですが、待ったりいったら月曜日にwktk枠使ってなどで調整していく感じですね。

413 みくみくP :2009/11/29(日) 09:49:04 ID:KW33KvzM
Part9984から担当させていただきます。
1万回近くまでやろうと思っています。
たくさんの主さんが来てくれると嬉しいのでたくさん来てください!
Part9998までになったら、掲示板に書き込みます。

414 みくみくP :2009/11/29(日) 11:00:29 ID:KW33KvzM
書きこみ場所間違えました。
申し訳ありません。

415 SAMMA(TM) :2009/11/29(日) 16:16:53 ID:???
緊急で企画枠立てます。Part9998終了後になります。

番組名:VOCALOID生放送 緊急特別企画「Part10000が待ちきれないのでwktkする枠」
企画内容:Part3939をどうお祝いするか生枠で考えます。

Part10000を迎えるにあたり、どう祝うかを考える枠です。
具体的には・・・
Part10000の開始目安時間。
枠取りについて・・・生主で争奪戦かな?

詳しくはwktk枠前までは掲示板で
wktk枠開始後は放送枠内でお願いします。

416 みくみくP :2009/11/29(日) 16:34:53 ID:KW33KvzM
初代さんが1万回をやってくれることを望んでいる人がたくさんいらっしゃいますね。
wktk枠でそのところは、決めてほしいなぁと思います。
しかし、ほかの主陣も1万回は取る気満々なのかな…?
とにかく、楽しみですね。

417 SAMMA(TM) :2009/11/29(日) 20:25:09 ID:???
Part10000記念枠について。

緊急特別企画「Part10000が待ちきれないのでwktkする枠」で以下のように決まりました。

Part 9999
 wktk枠終了直後から枠取り
 生主による枠取り争奪戦
 縛り:「殿堂入り曲縛り」
Part10000
 Part9999終了直後から枠取り
 生主による枠取り争奪戦
 縛り:「めでたい縛り」

Part10000の開始予定時刻は22時ごろ。
予約枠ではないので時間が確定しません。

Part9999の開始予定時刻はwktk枠終了後(21:15〜25頃だと思われます)。
同じく予約枠ではないので時間が確定しません。

よろしくお願いします。

418 SAMMA(TM) :2009/11/29(日) 21:01:13 ID:???
緊急特別企画「Part10000が待ちきれないのでwktkする枠」は7wktk目で終了します。
勝手に企画取り仕切り失礼しました・・・。
記念枠が楽しい枠になることを祈念します。

次枠はPart9999になります。

419 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/12/04(金) 00:36:14 ID:???
>>390
気がついたのが遅くなったので今更ですが
FirefoxでNCIを使っています
セキュリティ上は不安が残るので「自己責任」で、ということになりますが、こうしないと使えなかったです

1.Firefoxの「ツール」→「オプション」→「プライバシー」
→「例外サイト」のボタンを押して「Cookieフィルタ」の項目のnicovideo.jpの付いたサイトのアドレスを削除

2.同じく「ツール」→「オプション」→「プライバシー」の「Cookieを表示」のボタンを押して
「Cookie」の項目のnicovideo.jpの付いたCookieを全て削除

3.同じく「ツール」→「オプション」→「プライバシー」の項目の「Cookieを保存する期間」横にある
プルダウンを「毎回確認する」に変更して一番下の「OK」ボタンを押す

4.1〜3の後ニコニコのサイトにアクセスしログイン、「Cookie設定の確認」が何回か出るので「許可」を押す。

この設定にするとCookieの保存を要求するサイトに初回アクセスするに
「サイト〜がCookieの保存を求めています。」とダイアログが出るので、ニコニコ動画以外は
「現在のセッションのみ」、または「不許可」を押す
5 NCI起動、共有開始

420 REVOLI :2009/12/14(月) 23:46:26 ID:???
行列の出来る生放送システムですが
平日の夜月曜の
22:00位で1100人⇒18分くらい
22:50で1300人⇒20分ちょっとくらい

割り込みの頻度にもよりますが、だいたいこの時間帯だと20分待ちがデフォのようです。
一時間に一枠ってことですね。割り込みに600円は高い。

421 トーン :2009/12/18(金) 11:11:23 ID:???
 lv8323972-20からの発言で
「御三家とアニメ ゲーム関連コミュが集まって
 各コミュのおススメを紹介しあう放送があるんですが
 もし宜しければ参加ご検討下さいなー」
 とのことです。
 co170715で開催されるそうですがいかがいたしましょう。

422 wata_z :2009/12/23(水) 04:35:04 ID:???
体調不良のため前日に11時間も寝ると、こんな時間に目が覚める訳で

どこで質問すればいいか分からなかったのでここで質問です

VOCALOID生放送wikiのTOP絵を変更したいのですが、やり方が分かりません
もしかして管理人じゃないと変更できない箇所なのでしょうか?

423 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/12/23(水) 04:53:56 ID:???
>>422
体調不良なら寝ていてくださいw

参考までに
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/515.html
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/612.html
@wikiの利用ガイドです。

ログイン状態なら背景の変更ができるみたいですよ?

424 wata_z :2009/12/23(水) 22:31:52 ID:???
>>423
いろいろ試してみたんだけど、そもそも設定メニューが無いんだw
やっぱ管理人用かな〜

425 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/01/23(土) 17:34:25 ID:???
休日のエコノミー時間が拡大されたらしいです。時間帯は午前10時から終日。
詳しくはこちら
 http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/01/006287.html

しばらくはゴールデンタイムや休日の動作不安定は続きそうですね。
一応、周知させるためこちらに書き込みました(見てる人少ないだろうけど)。


というか、枠数増やしてる場合じゃないじゃん運営さん・・・

426 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/01/23(土) 18:59:56 ID:???
今日の昼に生放送の調子が悪かったし、企画放送が心配だ

427 arikui :2010/01/29(金) 01:12:35 ID:???
本日の解禁枠でボーマスの「クロスフェードデモ」のリクエストがありました。
ちょっと扱いに迷ったので、リクエストを利用したところ

    あり 23.8%
解禁ならあり 33.4%
    無し 38.1%
解禁では無し  4.7%

という結果になりました。
今回については「あり」+「解禁ではあり」が過半数を越えたので採用。
主ルールで、通常枠ではNGとして扱うことにしました。

新しい主ルールのお知らせと、
他の主様の判断材料用のアンケート結果でございました。

428 wata_z :2010/02/01(月) 23:16:18 ID:???
この度、IRCにVOCALOID生放送用のチャンネルを作りました。

作った目的として、生放送中にはしにくい質問やVOCALOIDには関係ない雑談等、
また、生主同士の連絡用に使用できたらと思います。

ただし、コミュニティの方針についての提案や引き継ぎの連絡については今まで通り
このボカロ系掲示板の該当スレッドでお願いします。
あくまでもボカロ系掲示板の補佐的な物で、リアルタイム制を重視した場という位置付けです。

なお、IRCについての説明は・・・まだ用意出来てないので、各自検索してみて下さい。
(後日誰かが作成してくれるかも・・・)
まずはIRCについて知っている人から参加出来ればと思い、告知します。

ちなみに、生主専用ではありませんので、お気楽に参加下さい!


サーバー:wide系(暫定的に)
チャンネル名:#VocaloidLive

429 wata_z :2010/02/02(火) 23:49:02 ID:???
IRCソフトの使用方法ですが、簡単ですがwikiに記述してみました

430 神主(しんぬし) :2010/02/15(月) 21:11:07 ID:???
まだ生主になって間もないので、お聞きしたいのですが…

2/17の0時を持って、私の好きなPさんの新曲が解禁されます。(16日かもしれないですけど…)
そこで17日の夜に通常の放送として主をやることがあれば、
主セレとして1枠まるまる、そのPさんの曲を流そうかな?とか思っていたのですが、
そういうことをしても大丈夫なのでしょうか?
2枠目からは通常通りの放送にします。

431 神主(しんぬし) :2010/02/15(月) 21:14:24 ID:???
↑あ、もちろんVOCALOIDオリジナル曲です

432 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/02/15(月) 23:28:54 ID:???
>>430
主セレ枠は大丈夫だと思います。
ただ、テンプレートにちょこっと記入しておくとか、最初に説明するとかは必要かと。

あまり同じもの(すべて同じボカロ、同じ派生曲など)で固めすぎない方がいいというのはありますが、断っておいたら問題なしだと思います。
ときどき、そんな枠があるとスパイスになっていいかも、Pで曲を探さない人にも面白い発見があるかもしれないですね^^

433 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/02/16(火) 00:00:17 ID:???
 最近はどうかはわからないですが、
通常枠では特定の何かを明示して・・・というのは避ける傾向にありますね。
 具体的にはボカロ縛りでしょうか。
理由は単純でして、ボカロごとのコミュがあって放送してる現状でぼかなまでそれをやる理由があるか?ってことですね。
まぁもちろん、やるのはありでしょうが何かしらのリアクションがあることは覚悟しないと……という感じでしょうか。
 同じような感じで、ジャンル縛りとかP縛りというのもなんとなく避けられてる傾向ではあります。
企画枠でそういう枠もありますが、各所に協力を依頼とかそういう形で話が通ってるというところもあったりするので、やり方しだいってことになるでしょうか。
 通常枠でも昔は「○○縛り」というリクエストのテーマを決めた縛り枠というのもあったのですが、最近ではあまり見かけないですね。
"再生数縛り"、"マイリス数縛り"、"殿堂入り縛り"とかそういう感じのもの、
曲の内容での縛りとか……ですが。

事前に説明して視聴者の同意が得られればそういう放送もありかな。
通常枠での主セレオンリー番組とかもあったりしますし。
あと、流れで「勝手に固まった」的なところまではどうこう言われないのでw

434 wata_z :2010/03/01(月) 08:16:09 ID:???
おはようございます。
本日でVOCALOID生放送も1周年になります。
本来であれば、盛大にお祭り・・・となるわけですが、part10000の盛り上がりで満足してしまってる感が否めませんw

かと言ってなにもしないというのも、寂しい物なので、1つ提案です。
本日の人が集まりやすい時間帯に、出来るだけ沢山の人に生主をやってもらい、
過去1年を思い出すネタになればーと思います。

具体的には、他の立候補者がいない限りは1人1枠という制限をもうけるという物です。
何時以降に適用するかは難しいところですが・・・夕方ぐらいから枠の最後に主候補を募集し、
いれば順次交代、いなかれば続行という形がいいのかな?
また、これを機会に新主誕生となれば言うことなしですが!

ご意見等ありましたら、このスレッドにお願いします

435 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/03/03(水) 08:57:45 ID:???
企画に書こうかと思ったけどこっちで。
今日の19〜20時ぐらいでlv12345678がやってきそうです。

そこで・・・枠取り争奪戦・・・

や ら な い か?w

この時間だとまだ行列待ちはないので・・・lv番号は比較的狙いやすいはず・・・。
狙いやすいとはいうものの、常に最新番号の監視は必要ですし、敵は多いけどねw
この枠とって延長すると・・・あの暖簾さんを超えられるかもしれませんよw
めざせ!アイドル!目指せ最上位生主!

436 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/04/27(火) 12:00:43 ID:???
>noroma様

UTAUに関する荒らし行為があったとの事で、それについて分かっている事実関係をお伝えしたく、
(UTAUファンによる荒らし行為と誤解されているはずですがそうではありません)
特に私が知りえた情報では最近標的になったと思われるnoromaさんの放送について、まずは慎重に発言したいので個人的にご連絡したいのですが、
ツイッターで呼びかけていますので、@付きコメントのフォルダ(?)をご確認頂きたく書き込みしました。
ツイッターなど不慣れですみませんがよろしくお願いします。
他にもこの事に心当たりのある方がいらっしゃれば何らかの方法でお伝えしたいと思いますのでよろしくお願いします。

437 noroma :2010/04/27(火) 12:33:24 ID:???
>>436
DMで返信しておきました。
細かいところはそちらでお願いします。

438 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/04/27(火) 12:47:31 ID:???
436です、ありがとうございます。

439 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/04/27(火) 14:12:21 ID:???
436です、お騒がせしましたが、
生放送で荒らし行為があったとされる情報元の発言が既に混乱したものであって、放送自体は特に問題なかった事が分かりました。

ボロを出しそうなので詳しい説明は控えますが、
常習荒らしの人物はいるものの、その人物が関わった若干複雑な経緯から私が誤解をする結果になったのではと考えられます。

では、すみませんでした。

440 wata_z :2010/04/29(木) 16:07:22 ID:???
今の生放送ではTwitterとの連携機能があります。
で、生放送開始時にタグと呼ばれるものを登録出来るようになっています。

Twitterをやった事がないと言う方には???だと思うので少し説明をすると、
生放送からTwitter連携機能で呟くと、コメント+生放送のアドレス+上記のタグが付加されてつぶやけます。
で、このタグ名をキーにして呟きを収集することが出来ます。

生放送には直接関係ありませんが、生放送と連動してTwitter上でも盛り上がることが出来る。という感じでしょうか。
実際、VOCALOID生放送 part10000では#vocaloidliveタグで結構な方が呟かれていました。
(私自身Twitter経験が短いので、間違っていたら指摘願います)

で、ここから本題なのですが、このタグ名をVOCALOID生放送として統一してはどうかという提案がありました。
今のところは有効に活用されていないわけですが、統一する事により活用されるかもしれません。

part10000で#vocaloidliveタグが使われたこともあり(実際にはもっと前から存在しますが・・・)
#vocaloidliveタグでいいかな?と思ってますが、他に候補とかあれば書き込みをお願いします!
1週間ほど意見を募集して決められればと思います。

441 暖簾 :2010/04/29(木) 16:11:55 ID:???
part10000では#vocaloid_liveですよっとw
まあpart10000ではこれだったわけですが、文字数考えると#vocaloidliveの方が良いのかな?
1文字しか削減できないけど

442 ユプシロン :2010/04/29(木) 16:57:00 ID:???
現行使われているハッシュタグは、
#vocaloid_live、#VocaloidLive、#vocanama
の合わせて三つだったと思います。
実は、字数で最短なのは#vocanamaなんですよねw
#vocaloid_live(→13字)#VocaloidLive(→12字)#vocanama(→8字)
幅を取る字ばかりで構成されてるので意外に感じられるかもしれませんが・・・

文字数が少ない以外にも理由があって、私は#vocanamaを推します。
VocaloidもLiveも普通名詞で、どの生放送が使ってもおかしくないこと。
「ぼかなま」がコミュ名の通称なので、番組おなじみの方には分かりやすいであろうこと。
番組を特定するには、いいタグかなーと思ったわけです。

443 もやしちゅうか :2010/04/30(金) 19:21:10 ID:???
現在わたしは#vocaloidliveを使ってますが、これから統合するのであれば#vocanamaの方がいいかと思います。
やっぱり、できるだけ短くてその上わかりやすいタグが一番タグとしては有効ですよね。
それと個人的なことなんですが、vocaloidってタイプしにくいんですw

444 asakawa ◆yvobdHZ.06 :2010/04/30(金) 21:35:16 ID:???
私も、今後統一するなら短い #vocanama に1票。
かつてはニコニコ生放送汎用の #nicolive を付けて放送したこともありますが、
統一の方向になれば合わせます。

ちなみに他の放送では、メグッポイド放送に #guminama、巡音放送局に #lukanama を
使用中です。

445 wata_z :2010/05/06(木) 21:48:30 ID:???
Twitterのタグの件、1週間ほど経過してのでまとめたいと思います。

Twitterを使われている方が少ないので、はやり数は少なかったですが、
その中で、#vocanamaを押す人が多いようです。
また、asakawaさんの情報では他コミュニティでの命名を考えると、#vocanamaが最適ではないかと思います。


という事で、VOCALOID生放送で使用する公式Twitterタグは#vocanamaに決定したいと思います。
ただし、これは公式タグを決めただけで、生主の方に強制するわけではありません。
これに賛同される方は、ご協力をお願いします。

446 wata_z :2010/05/07(金) 00:04:14 ID:???
昨日のVOCALOID生放送 Part13401にて、解禁枠を知らない方が生主をした為、
解禁枠が中止になり、放送内で混乱がありました。


ここでいう”解禁枠”とは、日を跨いだ最初の枠に、新着制限から外れた曲のリクエストを
優先的に採用し流す、特殊な通常枠の事であり、ほとんどarikuiさんにて運営されています。

この解禁枠はすでに1年ほど続けられており、ここ1年の間にVOCALOID生放送を知った方は、
あって当たり前な存在になっている人もいると思います。
ただし、これはVOCALOID生放送公認の特別枠ではありません。
arikuiさんが個人的に始め、徐々に視聴者・解禁曲のリクエスト者が増え、恒例になった枠です。
(楽しみにしている方は多数おり、実際解禁枠の来場者数は他の枠よりも多くなります)

この状態に一番驚いているのが、arikuiさんだったりします。
本人が考えている以上に、解禁枠の存在が大きくなり、皆から心待ちにされている存在になっていたからです。

今までのように暗黙の了解の元、解禁枠を続けると同様の事が起こる可能性があります。
そこで、皆さんから解禁枠の扱いについて、ご意見を募集したいと思います。
ちなみにarikuiさんより以下の選択肢が提案されています。

1.解禁枠を辞める
2.このまま暗黙に任せる
3.0時過ぎは解禁枠だとコミュTOPに明示して続ける(生主はarikui固定、いない場合は中止)
4.0時過ぎは解禁枠だとコミュTOPに明示して続ける(生主はだれでもよい)

上記の4つ、またはそれ以外の選択肢があると思いますので、解禁枠の今後の扱いについて、
みなさんのご意見をお待ちしております。

とりあえず、1週間ほど待とうと考えています。

447 w2k :2010/05/07(金) 00:18:10 ID:???
>>446
4に1票ノ
それに付け加えて、解禁枠直前まで放送した人は、混乱防止のため、次が解禁枠になることを連絡スレに明記したほうがいいと思います。

448 noroma :2010/05/07(金) 00:28:49 ID:???
>>446
一応、選択肢の一つとして。

○wikiに「ぼかなま名物」という項目を作って、今のサポーターの解説と共に解禁枠の解説を入れる。

あくまで公式ではないというスタンスの選択肢です。

尚、私の意見はまたのちほど述べさせていただきます。

449 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 00:43:17 ID:???
3で
4の主がだれでもいいとなると、任意企画である解禁ランキングをどうするか
arikuiさん以外が主をした時、集計もしないのであればランキングの意味が薄れてくるわけで。

あと、解禁枠の前枠の終わりの時点でパスする人とかで次主が決まらない可能性もあり、またその時の主の都合で解禁枠1枠しかできずに終わることもありそう。

450 REVOLI :2010/05/07(金) 00:49:10 ID:???
3に一票

3と4の違いはarikuiさん次第でいいのですが、毎日って結構大変じゃないかなということで3。
集計とかが絶対必要というわけではない。企画の材料には必要なデータですが、抜けてる日もありませう。
アリクイさんが集計できるよーandその時間に当たった主さんが解禁枠でやりますよーという状態なら4もあり。
そしてその約束事は明記しておく。

・たとえば 連続ボカ生企画 として解禁枠の立ち居地をはっきりしたほうが分かりやすい。
・コミュメンバーが増えていく中で暗黙の了解は認識されずらい。また人によって捕らえ方が違う。
 今回も絶対やるものという人と、アリクイさんの厚意によるものという捕らえ方の違いがあったと思う。
・アリクイさんだってなんならかの用事でできないときもある。
・アリクイさんができない日はダレでも放送できるようにして、解禁枠は絶対あるということではなくても良い。

思いついているのはこんなところ。
連絡スレには毎回書き込んでもらうほうがコミュ暦浅い人でも分かりやすいと思います。

451 通りすがりのP :2010/05/07(金) 00:55:12 ID:???
自分も3で

というか、最近はwiki以前に生放送中の詳細すら読まない方が多いようなので
明示しないと昨日以上のことが起こりそうです。

P.S.
こうやって意見の場を設けることは素晴らしいことだと思います。
結果がどうなるにしろ、尊重したいと思います。

452 asakawa ◆yvobdHZ.06 :2010/05/07(金) 01:24:21 ID:???
>>446
4に一票。
arikuiさんにお願いすれば安心して解禁枠を楽しめるのも事実ですが、
特定の生主に依存した企画だと、コミュとしての発展がありません。
これだけ多くの人が放送しているのですから、解禁枠の主を自らもっと経験していい。
ボカロ配分は放送しながら手動で計算できます。
後は解禁枠ランキングへの反映が課題ですが、コミュにとって必要なものであれば
一連の作業をマニュアル化してコミュ全体で共有すればよいと思います。
それぞれの生主が行う、個性的な解禁枠があって良いのではないでしょうか。

と、昨年その解禁枠をやってしまった立場からの意見ですが、
コミュとして方針が確立すれば、結論はどうあれ、それに従います。

453 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 01:38:41 ID:???
>>446
3に1票

解禁枠ランキングにこだわらない場合、
ある程度の約束事さえできていれば4でもいいと思います。

毎日やられているアリクイさんには本当に感謝

454 Ray-I :2010/05/07(金) 07:50:50 ID:???
>>446
まず、arikuiさんにはこれまで解禁枠を実施していただいた事に
感謝の意を表したいと思います。ありがとうございます。

そして、今回の意見について私の意見を記載いたします。
今回の経緯を読ませていただいたのですが、この企画が1年も続いている…
ということは、すでに公的に認められている企画ということになるのではないかと認識しています。
加えて、解禁枠にて情報を交換する事で、ニコニコにおけるVOCALOIDの現状への
見解が広がる事から、解禁枠を放送する意義があるのではないかと。
よって、解禁枠自体は何らかの形で続投はすべきでは無いでしょうか。

以上のことから、私としては3か4を選択したいです。
arikuiさん以外の方が解禁枠を行う場合はどうするかなどの問題は
解禁枠をどうするか決まってからでも問題は無いでしょう。

あくまでこういう意見もあるよ、と受け止めてもらえれば幸いです。

455 noroma :2010/05/07(金) 18:35:06 ID:???
本筋と外れることばかりで申し訳ないのですが・・・。

解禁枠を公認するということは、今の新着制限の条件も公認化するということになります。
今の新着制限では、投稿より1週間以内としか定められておりません。
この条件ですと、5:00に投稿したものは1週間後の5:00に解禁という解釈にもなります。

元々はこの判断は各主によって独自の運用をされていましたが、arikuiさんの提唱で現在の形に落ち着いているものです。
事実上公認状態ではあるのですが、この部分も同期して修正すべきだと考えます。

456 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/05/07(金) 23:25:11 ID:???
アリクイさんはどれが希望なんだろ

個人的には3で今のを公認化した状態がいいかな
アリクイさんがいないときは他の主がして

457 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/05/08(土) 01:32:30 ID:???
一視聴者ですが書き込ませて頂きます。
※解禁枠自体を今年の4月、解禁ランキングを今週知ったばかりの者ですが(汗

>>446
4も含みつつ、3に一票。
個人的には >>450 REVOLI さんの意見に同意です。

arikuiさんの意向を最優先にして、都合によりarikuiさんが出来ない場合のみ、
他の希望する主さんが代行でされるという感じでしょうか。

458 ピクルス :2010/05/08(土) 01:45:03 ID:???
文章下手なので許してください。

個人的には解禁枠はarikuiさんありきという気持ちがおおきいので3を
支持します。
でもできるだけ負担に感じてほしくはないのでその日やるかどうかは本人にお任せします。
ちなみにこう思うのには理由があって、もし自分も含め、他の主が解禁枠をやったとしたら
arikuiさんのようにとっさの判断やうまい返しができるだろうか、と不安なんですよね。
独特の雰囲気も解禁枠のいいところかなと感じるので今まで通りを継続していけたら
いいと思いました。あくまで個人的にですけれど…。


あと、noromaさんが書いてらっしゃる解禁の時間についてですが、私は完全に
日付でみていたのですが他の主さんたちはどうなのでしょうか。
もしかして自分だけ勘違いしてたとか恥ずかしすぎるので教えてください…。

459 SAMMA(TM) :2010/05/08(土) 12:00:37 ID:???
 まぁ、いろいろ思うところはありますけど・・・。
想定される懸念の2つが一緒に起こったという感じです。
 1つは任意と暗黙で行われているその日最初の枠が解禁曲を優先するという、いわゆる解禁枠の立ち位置の曖昧さ。
もちろん、これは、現状においてはarikuiさんがその枠を担当するという前提の突発企画枠であるわけです。
その趣旨に賛同した生主と視聴者によって続けられているものです。
 2つは始まりの経緯を知ってる/知らない生主や視聴者による無理解や行き違いによる誤解による行動ですね。
公認や明文化されているわけではないのでそれ自体を責めるのは適当ではないです。

個人的に思うところでバランスをとるには、4という選択肢になるかなぁ。
こういう連続でやることを前提にしてる企画を一人に載せ続けるのは、どうかな〜と思っているので。
これは、企画主がおkとかそういうことではなくて、ほかのの企画についても同様です。
もちろん突発でない企画についても同じです。

で・・・ここまで続いてしまうと、ほいっと引き上げるのも忍びないところではあります。

ただ、noromaさんも言われていますが、この解禁枠というのは、新着リク制限によるところにあるので、そこのバランスも難しいところですね。
コミュのリク受付手順にも触れてくる問題なので、いろいろと難しい。

ところで、1週間の新着リク制限。
主によって604800秒で判定してるようですが(7日間厳密判定:私のツールはこちらがデフォ)、
多くの主は投稿後8日目を迎えたものを解禁としているようです(多くのツールはこちらがデフォ)。
ちなみに厳密判定を採用してる理由は、23:59:59と00:00:00の間に86400秒をはさむ理由はないだろ?っていう理由です。
ただ、ここの運用が解禁枠のそのものの運営を妨げるものではなく、あくまで主の判断でいいと思っています。
解禁枠でのルールはその枠としてのものであり、それぞれの主の判断とは別物であるはずですし。

460 sequel :2010/05/08(土) 12:21:41 ID:???
今までの実績や今後の安定した運営を考えると3ですね。
そもそもarikuiスクリプトg(ry

461 スミス :2010/05/08(土) 19:22:10 ID:???
解禁枠について自分なりの意見を書かせてもらいます。
読みづらい文章になりますがご了承ください。

自分としては3の選択肢を支持します。やはり今までの信頼と実績でここまで成り立ってきたと思いますので。
しかし、arikuiさんも毎晩解禁枠を担当するのも大変だと思います。
arikuiさんが放送できない時は、他の生主の方が担当するのがよいと考えます。

そこで問題に上がってくるのが、自分を含めてたくさんの視聴者が楽しみにしている解禁ランキングでしょうか。
具体的には、他の生主さんが担当した解禁枠の曲は解禁ランキングに反映されるかということです。
そこらへんもしっかり決めて行くべきかと思います。
最後になりましたが、毎晩放送してくださっているarikuiさん本当にありがとうございます。これからも楽しみにしています。

長文失礼しました。

462 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/05/09(日) 19:03:52 ID:???
2月末頃からリクに参加しているものです。
4に一票です。

理由はarikuiさんがどうしても枠を立てられない時にやれる環境があったほうがいいのと
3だと解禁枠を自分もやってみたいという主さんがいた場合にできなくなるからです。

解禁ランキングを気にされている方もいますが、集計の公平性を保つためにarikuiさんの枠のみとなっても
幻の?位みたいな感じでピックアップできればいいのではないかと思います。

451さんも言っていますが詳細を読まない人がかなりいるので詳細非表示状態でも
詳細確認してね、みたいな言葉が入るテンプレがいいのかなとも思っています。(たとえばトーンさんのような)

463 yoshi :2010/05/10(月) 22:18:28 ID:???
私は3に一票です。

4でもいいとは思うのですが、今までarikuiさんが続けてきたものを誰でも引き継げるようにするというのは
なんとなくみんな気が引けて意外と難しいんじゃないかなあと。少なくとも私はそう思ってしまいます。

もちろんarikuiさんが今後も継続して放送してくれることを前提とした意見なので、継続が難しいとなれば
その時に誰でも出来る形を改めて考えてもよいのではないでしょうか。

要するに、解禁枠をコミュニティ公認の放送とするが、その他は今まで通りのままでということです。

464 noroma :2010/05/11(火) 10:16:10 ID:???
改めて意見を書き込みます。

まず解禁枠の位置付けとして、任意の通常枠であるところは動かしたくないですね。
公式化というところでもいいのですが、それをもってarikuiさんを縛るような体制は避けたいかなと。

以前、初代さんがコミュ主をやめる場合の提案をしたことがあったんですが、(>>41参照)
同じように、arikuiさんにもいつでもやめることができる体制は残しておきたいところです。
某所でつぶやいたのですが、リア充になるかもしれないじゃない!!
いや、マジメに解禁枠のおかげで飲み会やデートを蹴っ飛ばすようなことはあって欲しくないかなと。

あと現状、各企画枠は大体0時前に終わるように設定されていますが、場合によっては延長することもあります。
その辺りはやはり柔軟に運用して欲しいです。

それと、私も枠取り戦争時に解禁枠に割り込んだことがあるのですが、是非自分で紹介したい動画がある!
という人がいた場合にも、気持ちよくおまかせできる雰囲気があればいいかな。


この辺りを踏まえて3or4となるのですが、基本的にはやはりarikuiさんでお願いしたいところです。
ですので、明示するのは解禁枠の説明だけで、arikuiさん担当というところは明示化しない方がいいかなと。

まとまりが無いですが、この辺りで。

465 ソード :2010/05/11(火) 18:47:27 ID:???
個人的には3に一票を。

ただ、noromaさんがおしゃってるようにarikuiさんを縛ることは避けたいです。
環境の変化がいつ起こるかわからないので、いつでも辞めて大丈夫な環境は必要かと。

466 forecas :2010/05/11(火) 21:55:37 ID:???
一般聞き専です。本当にarikuiさん毎日お疲れ様です。
arikuiさんの負担を考えると3に一票です。
毎日の「楽しみ」が、義務化されることで「作業」に変わってほしくないと切に思います。

解禁枠は解禁曲というルールを利用した、ぼか生独自の一つの楽しみでもあると思います。
準公認のような格好でやっていけないでしょうか…。
arikuiさんがいない場合の対策として、他の主が(解禁曲が多くなるとは思いますが)通常枠で放送して、
そのことをテンプレにでも明記した方が無難だと思います。

467 fleet :2010/05/13(木) 22:10:22 ID:???
まずはarikuiさんいつもありがとうございます。毎日解禁枠とても楽しんでいます。また、EDの件に関しましても毎度ありがとうございます。

さて、今後の解禁枠についてですが、自分は3に一票でお願いします。
ここまで解禁枠の存在が大きくなったのもarikuiさんの功績によるものだと思いますし、ご本人も楽しんでやっていらっしゃるようなので、毎日の公式企画枠として継続がベターなのではと思います。
また、解禁ランキングもかなり浸透して楽しみにしている人がいる以上、できるだけ同じ条件で集計するのが良いのかなと。
通年の企画、ぼか生大賞にも関係してきますしね。

また、解禁枠が負担になってしまった時には、いつ止めてもらっても構わないと思います。
場当たり的と思われてしまうかもしれませんが、いつの日かarikuiさんが解禁枠を引退する時がきたら、その時また考えれば良いのではと…。
それだけ、今の解禁枠ではarikuiさんが愛されていると思うのです。

なんだかとりとめの無い文章になりましたが、これが現時点での解禁枠に対する自分の率直な意見です。

468 wata_z :2010/05/14(金) 22:10:05 ID:???
解禁枠の件、1週間経ったのでこの辺りでまとめたいと思います。
沢山のご意見、ありがとうございます。

完全に意見を集約する事は不可能なので、ある程度の所は私の方で決め、


まずは集計結果ですが、

1.解禁枠を辞める
  →無し
2.このまま暗黙に任せる
  →無し
3.0時過ぎは解禁枠だとコミュTOPに明示して続ける(生主はarikui固定、いない場合は中止)
  →13
4.0時過ぎは解禁枠だとコミュTOPに明示して続ける(生主はだれでもよい)
  →4
5.3または4のどちらか
  →2

と、解禁枠を望む人が100%で、またarikuiさんに引き続きやって欲しいという意見が多い様です。
ただし、本人にその気が無い場合は意味がないので、はarikuiさんに確認したい所です。
arikuiさんのご意見をお願いします。

469 arikui :2010/05/15(土) 00:14:18 ID:???
皆様、ご意見を寄せていただきありがとうございました。
17というご意見の数が全体視聴者の総意と等価なのかはわかりませんが、
寄せられた中においては概ね今までやってきた放送が評価されていたのであろうという結果につきましては、
改めて厚く御礼申し上げます。

さて、初代さんの引き続き云々の解答ですが、
ご意見の中及び放送内等で頂いた質問に対しての返答を交えつつ述べさせていただきます。

・毎日一人でとか無茶だろう、常識的に考えて

 未来のことはわかりませんが、現状では結構通常の範囲内です。
 ただ実際、最近の拡大具合は有り難くもあり、
 厳しくなりかねない種を孕んでいるのではないかという懸念はあります。
 さらにコミュニティとしての公式企画となり、
 多数の視聴者がこの形態の放送を期待しているという側面も鑑みれば
 もし自分の環境の変化等の事由により毎日の放送が厳しくなった時の方策は必要かとも思います。
 たまに不定期で希望の主さんに解禁枠をやってもらう、という選択肢はありなのでしょう。
 ただ、「誰でも」「やってみたいから」というのは難しいのかもしれません。
 下記の件に関連しまして、当面は企画として続行するのであれば、
 できるだけ主導権は自分の手元に残していただけるとありがたいです。

「解禁ランキングの扱いについて」

 ちょっとしたおまけのつもりだったこのプチ企画もやや規模が大きくなったのかもしれません。
 ただ、これに関してはごく個人的な話ですが、
 多数やらせていただいている突発企画の中でも、指折りの大コケだったと思っているボカ生大賞2009のフォローで
 自分で風呂敷を広げてしまったボカ生大賞2010の絡みがあります。
 リアル環境の大幅な変化等が無い限り、基本的には引き続き個人集計の範囲でやらせていただきたいと希望します。
 出来る限りの範囲とはなりますが、年内いっぱいはやり切る所存です。
 ただもし、ツール製作者様各位のご協力の下、
 自分以外の生主さんでも簡単に集計できる昨日などが各種ツールに搭載された暁には、
 (ランキングの全体集計はともかく)個々の放送でのデータ取りは自分がやることにこだわらず、
 他の放送主さんにお願いすることも容易にはなるのかなぁとチラッ
 …これに関しても「リクの取り方を統一しないと云々」などのハードルはあると思いますが。

文字数制限で続く!

470 arikui :2010/05/15(土) 00:15:00 ID:???
(続き)

長くなりすぎました。とっとと結論。

・基本的にボカ生公式定番プチ企画?として存続させていただけるのであれば、
 当方基本的に異存はございません。
・ただ、自分が放送出来ない時/出来なくなった場合の方策として、
 「たまに他の放送主さんにお願いする」システムは考慮していく。

【ついでに提案事項】
・個人的負担軽減及び実質的な「縛り」放送が何時までも続く事に対する懸念として、
 「解禁枠は基本的に最大2枠」/「ランキング集計も2枠しか行わない」
 を提案しておきます。
 現状では自分個人の都合の範囲内でいろいろ集計していますが、たまにそれが原因で翌日の眠気が有頂天です。

 また、個人的にボカ生を気に入っているの理由の一つで有る新着制限という仕組みのなかに
 「新曲ばかりかかり続けてしまうという事態を未然にある程度抑制する。」
 という効果があると考えています。
 しかし現状、解禁枠で募集したリクエストは2枠を大幅に超え、
 救済という単語の下に、3枠・4枠と延々かかり続けてしまっています。
 正直、これは自分個人としてはあまり本位ではない事項です。
 もちろん、「新しい曲を流したい」という視聴者の希望があることは厳然たる事実で、
 それは解禁枠が自然発生していったという事象からも明らかと思います。
 しかし、解禁枠の「救済」はそれを明らかに助長し、かつ必要以上の偏りを生む原因なのかもしれません。
 よって、「解禁枠は基本的に最大2枠」/「ランキング集計も2枠しか行わない」を明文化することにより、
 「自分の健康」「次主さんの放送への影響度の低下」「リクの平準化」「次のリクまでの間隔の減少」及び
 上記で挙げている「他主さんへの解禁枠の段階的移譲」の助けにもなるという効果を期待しつつ、
 引き続き「解禁枠」をボカ生の公式企画として引き受けるにあたっての提案とさせていただきます。

 【補足】自分の担当外放送におけるリクに関して視聴者を拘束しようという意図ではございません。
     解禁直後の曲を流したいと言う意見を否定するものでもありません。

さて、書き連ねるといつまでも止まりそうもありませんが、
以上、非常に簡単ながら今回の件に対する個人の意見の表明とさせていただきます。




…初代さんがばっちり書けっていうからどうしてこうなった

471 wata_z :2010/05/15(土) 00:58:02 ID:???
arikuiさんの意思を確認出来たところで、解禁枠について決めていきたいと思います。
なお、早期に方針を決める為、ある程度の所は私の方で決めさせて頂きます。
その後、問題点が出てきた場合はその都度修正という形にしたいと思います。


解禁枠の定義ですが、”日が変わって最初に開始された枠”と定義します。
よって、企画等の枠が12時を越えて終了する場合は企画終了後となります。
引き継ぎ主が現れなかった場合を想定して、2時を過ぎた場合は解禁枠は中止になります。
また、枠数はarikuiさんの提案通り2枠までとします。

解禁枠の告知ですが、コミュニティTOP及びwikiへの記述で対応したいと思います。

誰が解禁枠をするかですが、本人の希望&集計結果よりメインはarikuiさんになります。
arikuiさんオンリーでないのは、arikuiさん不在時や、都合で出来なくなった時の為です。
引き継は放送内でarikuiさんを捕まえる事になりますが、
いない場合は、他の方が代理で解禁枠を行うことになります。
誰も引き継ぎする人がいない場合は、次枠が解禁枠である事を連絡スレッドに記述し、
休止宣言を行って下さい。
解禁枠をしない主しか、引き継ぎ主がいない場合は、解禁枠は中止となります。

新着の判定ですが、”解禁枠”ではarikuiさんが採用している日単位での判定方法を採用します。
これは日によって基準が違うと辻褄が合わなくなるためです。
通常枠での新着判定は今まで通り各生主に任せます。

arikuiさんがやられている解禁枠ランキングについては、考慮していません。
これは、ランキングの集計方法や扱いが大変である為です。
どの枠が集計の対象になるかはarikuiさんの裁量に任されます。


とりあえず、こんな感じで5/15の解禁枠から適用していきます。
他に決めなければいけない事項があれば指摘願います。

472 ユプシロン :2010/05/15(土) 09:39:31 ID:???
新着の判定についてですが。


新着の配信制限をするようになった目的は、
各種ランキング(特に日刊)への影響の軽減だったと思います。

そもそも、たくさんのボカロ系動画紹介系コミュがある今、
ぼか生一つで曲をかけることによるランキングへの影響はどの程度なのか?
という疑問はありますが、ひとまず保留しておいて、
であるならば、どこを区切りにするの結論は出せるはずです。

つまり、日刊への影響を配慮するなら、解禁されるのは
投稿時間から一定時間経過している動画、ではなく、
ある特定の期間内に投稿された動画群、が妥当と思います。

しかし問題はあります。
一つ目は「ぼか生のランキング(特に日刊)への影響」を見直す場合。
・・・今、そもそも新着制限は必要なのか?ということですね。
二つ目は、日刊のピックアップ条件の変更です。
具体的には、
『「投稿日から1週間以内」は廃止し、1週間以上経過していても対象とする』
という中の人の発言があったこと。
・・・1週間待ったら影響しなくなる、なんてことはなくなったわけです。
『以前の、ポイント2000〜8000の曲という条件を廃止する』
ともおっしゃってるので、「ぼか生でかけたから日刊の掲載から外れた!」
なんてことは多分起きないかとは思いますが・・・・

解禁枠のルールはそれとして、解禁ルールについては各自方針を決めておくほうがいいかと。

473 SAMMA(TM) :2010/05/15(土) 11:02:56 ID:???
新着議論については過去の新着の扱いの議論も見てもらえばいいとして、
個人的に思うのは、数字の問題よりも印象の部分が大きいのです。
ランキング対策というよりも、ランキングに干渉しているという印象を与える。
ランキングの結果によってその後の数字の動向も変わることもあるでしょう。
ランキングに直接の動向というよりも、そういった全体の流れの中の1つに組み込まれるのを嫌った面があります。
つまり工作としての流れの1つとして組み込まれることと、その印象付けを避けたということです。

現状が過程なのか結果なのかはわかりませんが、そこまでの流れになっていないので杞憂であったかもしれません。
ただ、生放送初期においてはこの懸念が大きくて、その結果、リク放送が維持できなくなるのではないかという不安もあったのが過去の経緯です。

それにまぁ、新着リク合戦になってもらっても困ります。
解禁枠を見てもその傾向があるようにも見えなくはないです、が、
しかし、これは解禁枠そのものが煽りになってる可能性はありますけどね。
これはarikuiさんの懸念してるところでもありますが。

もともと、放送の目的の1つとして埋もれ曲発掘ってのがあるんですが、
ただでさえ曲数、リク数の多いところに(特に初期は1枠で20リクとか当たり前だったので)
新着を上げたてポンで持ってこられても、全体としてリクが捌けないという現実的な問題もあったりするので、
とりあえず新着はごめんなさいって言う理由もあるんだろうなぁ。
新着だから埋もれかどうか分からないじゃん?っていうところか。
それが、いい/悪いではなく、それぞれの目的としてる部分が違うってことですね。

んじゃ今はリク少ないから、いいんじゃね?っていう意見もあるでしょうが、
またリクが増えたから戻しまーす!っていうことができるかどうか・・・ということもあります。

ま、ちなみに1週間って期間を提案してる一人としては、ぼからんをまたぐかまたがないかっていう部分が1つの考え方です。
自貼り企画の新着制限もそこらが1つの基準でした(放送日の前週土曜日までの投稿。現在は放送日前日まで)。
ランキングに載ったら…とか、月曜日過ぎたら・・・とか、ややこしいチェックはできないので、そういう期間設定にしてる。

そういえば、ミクライブの初期のころに、自貼りだけで2時間・・・とかあったらしいんだよねw
もちろん、今みたいな自貼りの形(要解説、複数回再生)ができる前。
つまり、今の解禁枠並み以上に自貼りがあったりしたらしい。
そういうのもあって、新着自貼りは1週間以内1回のみとかいう制限もあったんだけど…今はその記述はどこにいったんだろうw
ちなみに自貼りの複数回再生になったのは多分自貼り枠のせいw

474 w2k :2010/05/17(月) 00:47:18 ID:???
主によって基準が違うと、リスナーとしては判断に迷うと思うので、
通常枠でも解禁枠と同じ基準に統一したほうがいいんじゃないかと。

475 wata_z :2010/06/16(水) 17:54:50 ID:???
本日ニコニコ生放送でこういうニュースが流れてきました。


コミュニティ生放送権限のリセットについて
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/06/008098.html


コミュニティジャック対策為、現在設定されている生放送権限を一端リセットし、
新規参加者の生放送権限付加を初期値として「しない」にする様です。

これだけだと根本的な対策にはなりませんが、この話は別の機会として・・・
放送主が10人以上いるコミュニティに限り、リセットしないという事も出来るようです。

いつでも、だれでも、新規に生主が出来る事がVOCALOID生放送の特色の1つでもありますので、
リセットはしないようにメールを送ろうと思っていますが、どうでしょうか?
ご意見お待ちしております。


*期限について、
 要望忘れになると大変な事になりますので、リセットしないという方針に決まれば出来るだけ早く送りたいと思います。
 よって、期限は今週金曜日6/18の24時までとします。

476 fleet :2010/06/16(水) 18:08:01 ID:???
>>いつでも、だれでも、新規に生主が出来る事がVOCALOID生放送の特色の1つでもありますので、
 この一文が全てだと思うので初代さんに全面的に同意します。

コミュジャックが来たら生主陣で枠を取り返すだけ(キリッ  って甘いですかね・・・

477 asakawa ◆yvobdHZ.06 :2010/06/16(水) 19:24:28 ID:???
私も「リセットなし」に賛成します。
コミュジャックが来たら、総勢100名の生主が枠取り合戦するまで(キリッ
それだけのパワーがあるコミュニティと確信しています。

478 REVOLI :2010/06/16(水) 23:33:42 ID:???
「リセットなし」に賛成で。

全コミュリセットですので放送権限開放しているところが減って、コミュジャックに流れてくる可能性もありますが、
ありがたいことにボカ生は生主さんもたくさん居てそれに対処することもよほど変な時間帯でない限り可能ではないかと考えます。

いまでもこれだけ活発に放送できるのも新しい主さんたちがどんどん入ってくれているからだと思いますし、その特色を薄めるよりはこのままでいいんじゃないかな。と。

479 noroma :2010/06/17(木) 06:16:28 ID:???
もちろんリセット無しです。

某所に書いたんですが、もしそうなった場合には怒るよりも遊んでしまえと思う私は異端でしょうか?
みんなで石でも投げればいいじゃない!

(ノ・∀・)ノ =====[石]))゚Д゚)・∵.<コミュジャック

480 Ray-I :2010/06/18(金) 20:40:42 ID:???
なるほど、そんな話が・・・。
まず、新参者である私が言うのも変ですが、これまでの特色を考えると
「リセットなし」が良いのではないでしょうか。

新主が誕生する楽しみが減るのは悲しいですしね。

481 WhiteFox :2010/06/18(金) 23:46:17 ID:???
|ω・)っ「リセットなし」に一票で。

482 wata_z :2010/06/19(土) 00:13:55 ID:???
反対の書き込みが1人もいなかったので、先ほど取り消しの申請を行ってきました。

引き続き、いつでも、だれでも生主をする事が出来ます。

483 wata_z :2010/07/01(木) 23:50:45 ID:???
コミュニティ動画への登録について

コミュニティの掲示板に書いていますが、現在コミュニティの主旨にあわない動画が
コミュニティ動画に登録されており、該当の動画は他のコミュニティでも同様の事が行われています。

最初は登録されたのを確認した時点で削除していましたが、
その後何度も再登録が行われ、またこれによってニコレポに影響が出てくる状態になっています。

掲示板で登録者らしきユーザーIDが書かれていますが、
私の認識では登録したユーザーIDを知る術が無く、むやみに対応して2時被害を発生される事の懸念から
他コミュニティの様に該当のユーザーIDの権限剥奪を行っていません。

昨日の夜に削除してから再度登録されていますが、その後に大量の動画が登録され
コミュニティTOPからは見えない状態になっています。

今のところ、この状態で放置し、運営が対処するまで待ちたいと考えています。

484 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/07/04(日) 08:12:30 ID:gwJzZw8I
>>483
> 掲示板で登録者らしきユーザーIDが書かれていますが、
> 私の認識では登録したユーザーIDを知る術が無く

確認したいユーザーIDが判ってるなら、
http://com.nicovideo.jp/member/co14007/9322211
でその人が登録した動画が確認できると思いますよ。
判ると思うけど、co14007がコミュIDで、9322211がユーザIDね。
下の方に「コミュニティからの抹消」という項目があって、そこに投稿動画が一覧表示されます。

試しに上のユーザIDでみっくみく登録してみたのでご確認ください。
ご確認いただいたカキコミ後に削除しておきますので。

どうやって掲示板にコメした人がID特定したのかは判りません(上のは管理権限ないと見れないと思う)が、
動画投稿者のプロフィールからコミュ辿ったりどっかの掲示板見たりしたんじゃないすかね。

485 wata_z :2010/07/06(火) 00:06:26 ID:???
>>484
確認しました。
各ユーザーを見ていくとその人がどの動画をコミュニティ動画に登録しているか分かるんですね。
で、疑惑の人を確認するとたしかにその人が登録していました。
探した方法が確かに分かりませんが、他のコミュニティのオーナーが1つずつ確認した可能性がありますね。

情報ありがとうございました!

486 484 :2010/07/06(火) 03:25:22 ID:mRsUcROo
>>485
確認出来たということで登録した動画の方は削除しておきました。

以下余談
しかしTASとか合唱とか色々コミュ的に不似合いな動画が登録されちゃうもんですね。
コミュ持ってたり荒らすなとか投稿者コメしてる人がなんでこういう事するんかな。
やっぱ再生数とか増やしたいからですかね?その辺の感覚がよく判りません。

487 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/07/06(火) 08:35:02 ID:???
>>485
動画投稿してるけれど再生数だけ伸びてもうれしくないな。
そりゃ、再生数伸びたらうれしいけれど、中身見てもらえないなら意味がないし、コメントやマイリスしてもらえるほうがずっとうれしい。

名前なんかよりもこの作品見てくれ。って思うよ。

488 484 :2010/07/06(火) 18:08:35 ID:mRsUcROo
>>487
普通に考えればそうだよねぇ。

ああいう人たちはなんなんだろう、再生数競うゲームでもやってる感じなのかな。
再生数1万突破!俺的ハイスコアクリア!みたいな。

ところで>>487さんは投稿者さんとの事ですが、
ボカロ関係でしたらまた自貼り枠があるようなんでふるってご参加くださいまし(と無理矢理ぼかなまスレらしいカキコミにしてみる)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/179

489 Ray-I :2010/07/09(金) 20:25:03 ID:???
本日、しっかりと調査せずにニコニコ動画と包括契約を結んでいない
著作権管理団体が管理している版権カバー楽曲を配信してしまいました。
この件につきましては私の完全な落ち度によるものです。申し訳ございませんでした。

配信した動画:sm982882
<流した原因>
・現在の投稿コメントに原曲の情報が記載されていなかったため、
 民謡、あるいはフィンランドのフィンランドのカルテット「Loituma(ロイツマ)」が
 歌唱した曲のアレンジであると思い込んでしまった。
・ニコニコ大百科にある該当記事を熟読しなかった。
・該当動画に対する知識を身につけていなかった。


もしかしたら、今後も同様のケースが発生する可能性がございます。
(タイトルこそ元ネタだが実は違う曲のアレンジかつ海外著作権団体管理というパターン)
特に、投稿コメントに記載が無い、なおかつ作者サイトにも言及されていない場合は、
調査にも骨を折るのが容易に想像できる上、私のように思い込んでしまったら
それこそまたルール違反に繋がりかねません。
そこで申し訳ありませんが、本ケースのようなルール違反防止策について、
皆さんから知恵をお借りしたいのです。
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願い致します。

490 noroma :2010/07/10(土) 06:19:02 ID:???
>>489
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231741379/30-
このあたりのログを読んでみて下さい。

あくまで個人的な見解なのですが、このコミュのリクエストルールについてそこまでの拘束力があるとは思っていません。
以前もルールを外れるような動画を流して謝罪する主がいたのですが、謝る理由がないと思います。
そこまでのプレッシャーを感じてまで守るものではないと考えています。

また、過去にこのルールを厳密に守ろうとしてトラブルになった経緯があります。
そのあたりは、私の個人的なスレに残してありますので、ご一読されるとありがたいです。

491 wata_z :2010/07/10(土) 15:19:37 ID:???
流れをぶった切るようですが・・・

今週木曜日にコミュニティの機能強化が行われ、そのうちの1つにバックステージ機能という物が付加されました。
どんな物なのかはpart15000の最後の方に私が使ってみたので、参照下さい。
(VOCALOID生放送 part15000 http://live.nicovideo.jp/watch/lv21076614 タイムシフトはプレミアムのみになります)

ちなみに、この機能は5人までしか付加できません。
また、動画の邪魔になったり、放送中に気軽に付加できない等、動画紹介生放送では使い勝手が悪い機能です。
今のところ、特定の人に付加する予定はありませんが、”こういう使い方をすればいいよ!”という案等ありましたら教えてください。

ちなみに、今のところこういう使い方が考えられます

①天気さんに付加する
②追い出されないという特性を利用し、録画班に付加する(現在録画班はいませんが・・・)
③特定の企画用に予め付加し、企画中に使う(ゲスト発言や案内等)

492 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/07/10(土) 15:43:50 ID:QZVvY.rE
>>491
143:30辺りからですね。
下手にやると歌詞潰しちゃうかな。
表示位置は変更できるんですかね?
まぁぼかなまで使うとしたら企画枠向けになりそうですね。

493 noroma :2010/07/10(土) 16:21:00 ID:???
>>489
補足

以前のぼかなまwikiでは、これと同じ表記になっていました。

初音ミクのライブとは (ハツネミクノライブとは) - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96

わかりやすくを追求した結果なのですが、逆に難解になってしまったのです。
その経緯を踏まえて今のwikiの表記に落ち着いています。
ぱっと見ではわかりにくくなったと感じる方もいらっしゃいますが、基本的な部分を理解すれば大丈夫ではないかと思います。

ぶっちゃけ、このルールを全て熟知している人はいないと言っても過言ではありません。
コミュ主でさえ・・・ゴニョゴニョw
基本的な趣旨と流れ、それに伴う影響を考えて生主をやればいいんじゃないかと思います。

σ(´〜`)なんて、新着やら歌ってみたやら間違えてよく流してますよw
sm9を流しちゃった人気主もいますしねw

494 noroma :2010/07/10(土) 16:29:57 ID:???
>>491
こういう表記ではリンクにならないかな?
http://live.nicovideo.jp/watch/lv21076614#142:30

やっぱ企画枠で謎のおっさんに出演してもらうくらいかなー?
あとは「まさかの雑談枠」でフル活用とか?w

強制放送停止機能でもあれば、目的は決まってくるんですけどね。

495 REVOLI :2010/07/10(土) 19:16:48 ID:???
どこかのコミュでバックステージパス使って遊ばせてもらったんで補足。

表示は下固定
十色の枠の色を選べる
表示名も変更できる(成りすまし可 これはコミュ主が設定した人のコメントなので成りすましはあまり心配事項ではない
コメントは三段まで重なり四つ目をコメントすると最初のコメントが表示されなくなる
コメント一覧には表示されない
ツールを使えばコメントログは取得可
タイムシフトにも表示される

バックステージパスの設定が反映されるのは放送が始まる前に設定された人のみで、放送中に権限を設定してもその放送中は使えない

こんなところです。

496 noroma :2010/07/11(日) 14:44:21 ID:???
>>489
続報が入りました。

著作権について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231151950/237

どうやら海外曲が公式に解禁になりそうな雰囲気です。


ご指摘の事例に関しては、権利的にはものすごくややこしいことになってます。
ですが、ニコ動的にはそういうしがらみに縛られないような方向に進んでいるように感じます。
運営の公式発表がまだなのでぼかなま的にどうするかってのはまだよくわかりませんが、
恐らく解禁の方向になると思われます。

497 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/07/12(月) 00:52:56 ID:???
ざっくり読んだだけだけど
「JASRACが管理してる海外楽曲」であって「海外曲」とは意味合いちがいません?

498 noroma :2010/07/12(月) 02:53:26 ID:???
>>497
そうですね。
単語が抜けていましたすいません。

ただ、今までは全て×だったものが、○も増えるってことで。

499 wata_z :2010/07/12(月) 21:56:01 ID:???
外国楽曲について

少し前から話題になってる海外楽曲について、
ドワンゴが公式な告知をしておらず、使用可否がよく分からない状態でした。

そこで、ドワンゴに確認してみましたが、見当違いな返答が返ってきたため、
大元であるJASRACに問い合わせをしました。


1.4/28に利用許諾条件が変更になり、動画サイトでも海外楽曲が出来るようになった

(参考)
 動画投稿(共有)サービスにおける利用許諾条件の変更について
 http://www.jasrac.or.jp/news/10/0428_1.html


2.使用可否判断はJ-WID検索サービスでJマークが付いている物が利用できる
  (権利者欄に#がついているものに関してはNG)

(参考)
 J-WIDヘルプ
 http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html


3.”インタラクティブ配信 可視的利用可否判定リスト”はニコニコ動画には関係なし

(補足)
 歌詞・楽譜の配信など可視的に利用(ダウンロード形式もしくは印刷可能なストリーム形式での利用)
 する際の、利用可否判定リストとなり、ニコニコ動画は対象外


という回答を頂きました。
なんか、難しい事を書いていますが、最終的には、


 ”国内・国外関係無しに、J-WIDでタイトルを検索し、Jマークが付いていればOK”


という事です。

500 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/08/05(木) 22:31:07 ID:???
やっぱり気になるので書いてみる

今日言われたんだけど、いつからボカロメインじゃないネタPVがコミュ的にアウトになったの?
生主によって除外されるって言うのならわかるんだけど、コミュの方針みたいに言われたことにすごく違和感を感じるんだけど?

501 ypsilon :2010/08/06(金) 01:12:32 ID:???
>>500
ボカロメインじゃない、のであれば、そこがNGだと思う。
だってVOCALOID生放送、だからね。
ネタPVであっても、VOCALOIDが歌ってるならNGにはなりようがない。
担当主は好きじゃないからリクされてもかけません、ってことは
あるかもしれないけど、そういうことではなかったんでしょ?
具体的にはどれなんだろう。

502 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/08/06(金) 12:45:10 ID:???
>>501
遅くなってすいません
sm5881334になります
曲自体はOKになったはずですよね?
確かにPVはボカロメインじゃないけど、そういう判断は生主によるものだと思っていたので
言われたのは生主ではないです

503 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/08/07(土) 13:42:32 ID:???
>>502
著作権的にアウトな気もするが、手書きってそういうの関係ないんだっけ?

あと、昔から視聴者(一部の生主含む)の中には自分なりの解釈したものをコミュ(放送)の方針と言う人がいる。
古い話だがミクコミュ飛び出ざる得なくなったのもその辺が原因だし、下コメでなんかコミュのルールみたいな事言い出したら、生主はその辺ちゃんと捌いてほしいな、と思うんだが、現実問題としては難しいかな。

とりあえず下コメで何か言われたら生主に確認してみた方が良いよ。

504 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 11:51:55 ID:sBlOPSUE
現時点、UTAU歌唱の動画は主判断で流して良いことになっているんですよね?
それで、主判断でUTAU可になっている枠で、UTAUの自貼りがあったのですが…。

VOCALOID生放送ですし、UTAUの自貼りはコミュルールで禁止して欲しいです。
UTAUを主に聴きたい人は、UTAUのコミュに行くべきだと思います。

また、ボーカル用シンセサイザーの動画全般を聴きたいということであるなら、
そういうコミュを作って、そちらでやるのが筋だと思います。

505 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 19:40:01 ID:???
>>504
この手のご相談は過去何度かありましたね。
現在UTAUの再生に関しては生主による『オレルール』で許容していると思いますが、
この『オレルール』は伝家の宝刀であって、
決してやたらめったに振り回していいものではないと考えています。
なので、"UTAU曲を連続再生しない(インターバルを置く)"などの配慮が
本来主にはなくてはならないと思っていたのですが、
「ここはUTAUも流していいコミュだからーw」みたいなコメントがあり、
オレルールをまるで法の抜け穴のような解釈、揚げ足をとったような感じに
思えたのが正直残念な気持ちです。
このコミュは『VOCALOID生放送』であって、何故通常ルールではなく
『オレルール』という特別措置をとっているかという点を
もう一度考え直してみた方がいいかもしれませんね。

506 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 01:57:37 ID:???
いつの間にか何の予告もなしにwikiが書き換わってるのはなぜだろう。

自貼りについてですが、
・通常枠、
 1)自貼りは優先して流す。
 2)自貼りは解説必須。
 3)新着期間(投稿日から7日以内)の自貼りは1回以内。
・企画枠、公式枠
 1)解禁枠は解禁曲がなくなるまで自貼り不可。
 2)自貼り枠での自貼りは別カウント(自貼り企画枠内ルール)
 3)その他企画枠は企画主判断

だったと思うのですが。
通常枠での自貼りについてはwikiに記述があったと思うのですが、いつの間にかなくなってる。

自貼りルールが変わったのかな?
変わったのはどこで決まったのかな?

507 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 09:54:00 ID:???
>>506
この一文のことですね。
>ちなみに、自貼りの場合においては新曲期間中、1回のみ放送可となります
>{※この規定は適時見直す予定です}

2009/4/29に追加され・・・
http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/?cmd=backup&amp;action=diff&amp;page=%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&amp;num=6

2009/5/24に削除されています。
http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/?cmd=backup&amp;action=diff&amp;page=%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&amp;num=2

元々、自貼り時の新着制限がなくなった件も、初代さんの提案があっただけで決定事項ではなかったはずです。
ところが、その提案がいつの間にか生主間で認知され、そのまま広がったものと記憶しています。
いつの間にかなくなっているというよりも、何も決まっていなかったはずなのに記述だけが先行してたものかと。
変わったというよりも、いわば自然発生的に決まったという状態ですね。

回数制限に関しても、そういう話が出たものの何も決まっていなかったかと。

508 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 10:04:39 ID:???
一応、このスレ。

新曲の自張りについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231387268/

具体的に決まったように見えて、実は結論を誰もまとめてないという状態w
この件よりも、移転問題の方がでかかったので、先送りにされただけのような。
ログが消えた件もすでにこの時話題に出てる。

まあ、今も全く同じ問題があるみたいなので、この際改めて話し合ってもいいかも。
なんかループしそうな気がするけどw

509 506 :2010/09/17(金) 11:40:37 ID:???
>元々、自貼り時の新着制限がなくなった件も、初代さんの提案があっただけで決定事項ではなかったはずです。
>ところが、その提案がいつの間にか生主間で認知され、そのまま広がったものと記憶しています。
>いつの間にかなくなっているというよりも、何も決まっていなかったはずなのに記述だけが先行してたものかと。
>変わったというよりも、いわば自然発生的に決まったという状態ですね。

提案があってその結果認知されたというのであればそれでもいいのです。
過程が残っていればどういうふうに決まったのかがわかります。
提案があって無反応であれば積極的な反対がないということで、取り入れられる流れは理解できます。
つまり、過程が見えないのでどうなってるのか分からないのと、
いわゆる「ぼかなまルール」と言われてるもののうち明文化されていないもあると思うので
そこらへんも含めて、このままだとこのルール自体が有名無実化しかねないと思うので。

ただし、ルールといいつつ、杓子定規にあてた運用を目指しているわけではなく、
あくまで、ぼかなまで生主をするためのガイドライン的なものだと考えています。

今回は、
・自貼りに関するガイドラインはどうなっている?
・意見交換や告知のないルールの書き換えについて
この2点についての意見を伺いたいと思います。

510 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 16:29:35 ID:???
>>509
その流れで行けば、かの記述も修正者が勇み足だと感じて削除したのだろうと推測されます。
元々「適時見直す」と書いてありますし。

自貼りに関する部分は、一応思うところはありますが、今のところ明確な方針を持っていないので発言を控えさせていただきます。

ルールの書き換えについては、wikiの特性上修正履歴がすべて残るので、検証は可能ということで特に問題視しませんでしたね。
表現上の修正はかなりこまめにされていると思うので、それについては問題ないと思いますが、書き換え自体を問題視するのであれば、これも取り決めが必要かもしれません。
ただ、そこまでしてしまうと編集者が二度手間になってしまうので、現実的ではないような気がします。
「書き換えるなら一言言ってね♪」くらいでいいでしょうね。
事後検証でもかまわないかと。

511 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 18:31:23 ID:IbSA.7PU
えー。生主一覧を編集しようとしたら、容量オーバーで弾かれました。
もう、容量的にほとんど文章を追加できない状態のようです。

生主一覧のレイアウトを大幅に変更しなければならないようです。

方針としては、
 1.生主名のリストのみを残し、詳細を削除し、個々の生主のページにリンク
 2.ばっさり2つに切る。
 3.実質活動していない生主の記述を削除する。

上記3つあたりが妥当かなと思いますが、どうでしょう。

512 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 19:56:43 ID:???
>>511
4.あまり意味がない肩書きの記述を削除する

あとリストは個人的に残したいので、2を推します

513 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 20:35:58 ID:???
>>509

>・自貼りに関するガイドラインはどうなっている?
自貼り枠って今>>506な感じで運営されてますけど、
そもそも「自貼りは優先」「解説必須」っていつから決まったんだろう?

生放送中に自貼りがあると視聴者から「優先だね!」「解説!解説!」というコメントを見かけるけど、
自分が主する時は解説必須でなかったりするw


>・意見交換や告知のないルールの書き換えについて
内容が変化する記述であればこのスレで報告
簡素化や見栄えの為の修正はそのまま
でいいかと

後者の修正にも一言が必要になれば修正が面倒になるので・・・

514 506 :2010/09/18(土) 21:18:16 ID:???
>>509
>その流れで行けば、かの記述も修正者が勇み足だと感じて削除したのだろうと推測されます。
>元々「適時見直す」と書いてありますし。
でも・・・。
自貼りに関する部分は、ぼかなま以前、つまりミクのライブで行われていた放送のときからの引き継がれたままなのです。
もちろん新着期間1回の部分も。
つまり、書き込まれたから決まったわけではなくて、もともと運用されていたルールです。

>「書き換えるなら一言言ってね♪」くらいでいいでしょうね。
>事後検証でもかまわないかと。
これで構わないと思います。
何も変えるなとも書き換えるなとも言ってるわけじゃないので。
問題なのはいつの間にか書き換わっているということなので。


>>513
>自貼り枠って今>>506な感じで運営されてますけど、
>そもそも「自貼りは優先」「解説必須」っていつから決まったんだろう?
ぼかなま移行以前から基本的な部分は変わっていないので・・・。

>>・意見交換や告知のないルールの書き換えについて
>内容が変化する記述であればこのスレで報告
>簡素化や見栄えの為の修正はそのまま
>でいいかと
この判定、案外あいまいなのです。
簡素化や見栄えの修正と言いながら、内容も変わってしまっていることがあります。
いづれにしても、後者の修正なら事後でも一言あるといいかもしれません。

515 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 05:29:19 ID:6gGAne8o
ところで「ガチャっぽいど」(ガチャピン-NHK)と「猫村いろは」(ハローキティ-サンリオ)には明確なキャラクター版権があるけど、あれってCGMの範疇に入るんだろうか。
ボーカロイドでありながらキャラクターを自由に使えないor描けない場合はボカ生放送に支障とか出たりしないのかな。

516 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 08:16:03 ID:???
>>514
新着期間1回の部分って、運用されたという認識がないのですが。
確か、判定が煩雑なのでルール化するのはやめておこうって話じゃなかったかな?
ソースを探しきれないので、これまたあいまいなレスになってしまうんだけども。


>何も変えるなとも書き換えるなとも言ってるわけじゃないので。
>問題なのはいつの間にか書き換わっているということなので。
これを言うならば、消えた方だけを問題視していることに違和感を覚えます。
むしろ、勝手にあの記述が追加された方が問題なのではないかと。
問題と感じたからこそ、編集者も消したんじゃないかと思いますけどね。


>いづれにしても、後者の修正なら事後でも一言あるといいかもしれません。
一言と提案したものの、その必要はあるのかな?という考えも持ってたりします。

wikiはちゃんと編集履歴が残るわけです。
記述の変化に対して違和感があるなら、その都度掲示板で提案するという方向でもいいんじゃないかと。

編集者もボランティアでやっているわけですし、あまり手順を煩雑にしてしまうとその作業自体を敬遠されかねません。

まあ、この辺りはいろいろバランスが難しいところですが、がちがちに固めてしまうことは避けたいですね。


あと今回の問題に関して、編集者を悪者扱いすることは遠慮していただきたいですね。
wikiの運用に関しては、いまだに手探り状態のはず。
率先して編集してくれている方に感謝こそすれど、批判するのは筋違いだと感じます。

517 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 11:14:21 ID:IbSA.7PU
>>515
ガチャピンや、キティちゃんが映像に使われている動画については、NGで良いと思います。
その結果、新ボカロ2つが全く放送されない形になったとしても、それは、仕方がないと
思います。

518 ユプシロン :2010/09/19(日) 11:39:16 ID:???
>>515
まず、結論から。
私は使用可になると思います。

以下、論拠。

イラストの使用についての宣言が何かないか、双方の公式サイトを探してみましたが、
インターネット社にしろAHSにしろ、見つけれませんでした。

ちなみにガチャッポイドについては、
※ガチャピンは株式会社フジテレビKIDSの登録商標です。
※VOCALOIDはヤマハ株式会社の登録商標です。

とだけ書いてあり、「ガチャッポイド(のイラスト)」の使用基準ではない。
社としての第一弾ボカロのがくぽについて、イラストが二次創作されることを
予め考慮して開発したほど、その使用に心を砕いてきたインターネットが、
ガチャッポイド(ガチャピン)について考慮してないはずはないと思うんだけど・・・

猫村いろはについては、公式サイトに、
●画像データ等はこちらからダウンロードしてご利用ください
http://www.ah-soft.com/press/
※画像データをご利用いただく際は、必ずその画像内にコピーライトを表記してください。

・・・という感じで、コピーライトにしか言及されてない。
いわゆるファンアート・二次創作イラストについてじゃあないんです。


でも、使うなと言われても困りますよね。正直なところ。
イラストは、歌ってるボカロを分かりやすく示すアイコンなんですし、
アピールにもなるはずだし。

これまでのところ、クリプトンは、イラストの二次使用について
寛容かつ積極的な態度をとっており、
インターネット・AHSの2社も、それに倣うような状況で今まで来ていること、
――ただし、いずれもイラストは新しく開発されたものであった・・・けれども、
最も重要なのは、それが成功していることなんですよね。

ですから、商標権者は「厳しく取り締まることは、消費者に商品を敬遠させるだろう、
ゆえにイラスト使用については前例に倣う」という判断するのではないか、
と私は推測してます。

商標権(フジテレビやサンリオを騙ってモノを売る)とか
公序良俗に反するとかでもない限りは、という条件は付くでしょうけどね。

イラストは、(C)を付ければいいってことになるのかなぁ・・・
・・・MMDモデルとかどうなるんだろw
公式発言がほしいところですねえ(←結論)

519 506 :2010/09/19(日) 16:06:55 ID:???
>>516
>新着期間1回の部分って、運用されたという認識がないのですが。
適用はされてましたよ。
ただし把握できてる範囲内で・・・ではありましたが。
そして外すかどうかの結論も出てないと記憶しています。
まぁ、こういうのは、把握できるからどうということではなくて、
ガイドラインと存在していてもかつ投げ込んでくるのなら、それはそれである種の判断の材料になるということです。
あくまで運用は主とリク主と視聴者の呼吸の問題です。

>>何も変えるなとも書き換えるなとも言ってるわけじゃないので。
>>問題なのはいつの間にか書き換わっているということなので。
>これを言うならば、消えた方だけを問題視していることに違和感を覚えます。
>むしろ、勝手にあの記述が追加された方が問題なのではないかと。
>問題と感じたからこそ、編集者も消したんじゃないかと思いますけどね。
書き起こされた時点では、運用規定として確かに存在していた事項です。
そして書き起こされる前まではこういう規定がまとめられたページが存在してませんでした。
ですから、この件に関しては、その言い分にはあたらないと思います。

>wikiはちゃんと編集履歴が残るわけです。
>記述の変化に対して違和感があるなら、その都度掲示板で提案するという方向でもいいんじゃないかと。
新しい修正なら見ることはできますが、古い情報は見えなくなります。
なにより、書き換え前の方法はひと手間かけないと見れないですし。
ただでさえ、よくわからないというwikiですが、過去の修正情報にまでアクセスしないといけないというのは、やさしくない気がします。

>あと今回の問題に関して、編集者を悪者扱いすることは遠慮していただきたいですね。
文字にして見てるから厳しく見えるのですが・・・。
それはぼかなまの決まりごとでも同じことです。
wikiだけみれば、なにこれ・・・な感じです。
でも、実際にまわしてる内容はそこまで固くないはずです。
ここで言いたいのは、アクションをとった人が、ほんの少しだけ気を回してくれて、
そのことに対して1つの情報を公開してくれればいいだけです。
ごちゃごちゃ書いてますが
「ほんの少しだけ気を回して」
この1つだけでいいのです。


「ぼかなまルール」といわれてるwikiに書かれてる内容は、ぼかなまで主をする上での出発点になります。
それぞれで異なるであろう解釈で編集合戦になっても困るわけですし。
それぞれでの違うであろう運用ルールを戦わせる場になっても困るわけですし。
現に、ここで解釈が異なってますけども・・・。
そういう過程を経ずに書き換えるのがどうなのかな・・・ということを言ってるに過ぎません。

520 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 16:30:42 ID:???
>>519
おおよそ把握しましたが一つだけ。

>ここで言いたいのは、アクションをとった人が、ほんの少しだけ気を回してくれて、
>そのことに対して1つの情報を公開してくれればいいだけです。
このアクションを第三者がやってもかまわないんじゃ?ということなんです。
結局のところ編集の履歴を掲示板に転載するってことなんですから、wikiの編集履歴をチェックすることも手間としては同じですよね。
大量の修正が入っているわけではないので、直近の修正は確認できるはずです。

まあ、過程を飛ばして書き換えることに対して問題があることは理解してます。
ただ、そのこと自体を問題視するのではなく、別の方法でチェックなり訂正なりできる体勢でやっておいた方が、書き換える方もやりやすいのではないかと。
もちろん、一報を入れるスレッドを立ててもかまいませんが、あくまで奨励条件として欲しいのです。
恐らく事情を理解している人ならば、スムーズに対応してくれるとは思いますが。

521 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 10:20:51 ID:???
>>515
Twitterで同じような質問があり、クリプトンの方がピアプロで投稿できるように交渉中ですと返答されてました。
たぶん、これ待ちになるでしょうね。

522 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/21(火) 22:02:43 ID:RyVG.EJk
VOCALOIDが主に歌唱していない動画を禁止することを提案します。

理由:VOCALOIDの楽曲を聴くために、放送に来ているから。
   これ以上の理由が必要でしょうか?ラーメン好きでも
   寿司屋に行ってラーメンが出てきたら怒りませんか?
   これは、初代さんがVOCALOID生放送を作った理由でも
   あったはずです。

   各生主にはUTAUを流す時間があったら未紹介のボカロの
   楽曲を流して欲しいと思います。

523 506 :2010/09/22(水) 09:42:57 ID:???
>>520
>>ここで言いたいのは、アクションをとった人が、ほんの少しだけ気を回してくれて、
>>そのことに対して1つの情報を公開してくれればいいだけです。
>このアクションを第三者がやってもかまわないんじゃ?ということなんです。
第1当事者がなぜ書き換えたかを表明している前提で、それはそれでも構わないんですが。
そういう提案や提示がない場合、書き変えた意図は書き換えた人にしか分からないので、そこのところは必要だと思うんです。
一番最初には読み解かせる人は必要です。その役目が書き換えた人が一番の適任者だと思います。

>もちろん、一報を入れるスレッドを立ててもかまいませんが、あくまで奨励条件として欲しいのです。
>恐らく事情を理解している人ならば、スムーズに対応してくれるとは思いますが。
ここで目的にしてるのは、書き換えの意思表明と書き換え後の告知です。
書き換え後は編集履歴が残るということで推奨でも構わないとは思いますが、書き換えに関する意思表明はあってもいいと思います。
昔と違って今は、ルールなどに関する議論が出来る場所もあるわけですから。

そういえば、wikiの編集履歴にはメモは残せたんでしょうか・・・?

524 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/22(水) 11:06:18 ID:???
>>522
念のために確認します。
UTAUに関しては、既に議論があります。
目安箱スレ(主に94以降)とここ(主に>>229-326)を見た上での発言でしょうか?
少なくとも完全に排除するという方向にはなってはいないです。
ただし通常枠におけるガイドラインとしては原則UTAUは除外です。

ここで出てるUTAUに関する見解においてはそれほど異なってるものだとは思いません。
つまりVOCALOIDとUTAUに関してすっぱり切り分けるのは難しいと。少なくとも主観的には。
そして、それぞれの判断は異なっており、UTAUを流してる主だった主は意見表明しており
一部には生主一覧にも記載されています。

つまり、UTAUおk主は、UTAU採用理由が明示されていて、それで採用しているわけです。
不採用理由は意見としては見られるでしょうが、どう対応するかはそれぞれの生主判断でしょう。
ただし現状においては、過去の議論における採用不採用理由をみて、それを飲み込んだ上での判断であることは理解しておいてください。


少なくとも、今書かれている意見だけで完全排除は難しいとだけは書いておきます。

525 506 :2010/09/22(水) 12:02:13 ID:???
まぁ、編集関係に関しては、「お願いします」としか現状では言えないので、よろしくお願いします。

自貼り案件に関してですが、曖昧なままなのもせっかくの自貼り主に対しても問題なので詰めたいと思います。
なお、企画枠・公式枠については各主の規定なのでここからは除外。

現状においては…私の認識としては
 1)自貼りの採用については生主のリク採用基準に依る。
 2)自貼りは優先して流す。
 3)自貼りは解説必須。
曖昧部分としては
 4)新着期間(投稿日から7日以内)の自貼りは1回のみ(自貼り枠含まず)。
 5)自貼りリクの複数回再生(ガイドラインとしては回数指定はないはず)
附則的には
 6)自貼り主は動画投稿主に限らず動画制作関係者であればOK。
  ex.作曲者、作詞者、絵師、ボカロマニピュレータ、動画師、MIX師、エンコ師、・・・、エアキャスト、etc

1)〜3)と6)については特にないと思いますが、
 ルールとしては残ってる(はずの)新着期間回数制限。
 自貼りリクの複数回再生(自貼り枠の影響か)。
ここをはっきりさせたいと思っています。

おいら自身の提案としては
 4)は残しておきたい。
  リクエスト採用上の問題もそうですが、それを含めた自貼り主への悪影響も考慮も考慮したい。
 5)に関しては主の判断で決めてもらっていいと思います。
  通常枠に関しては原則1回でも構わないとは思うのですが、1回だけだとあわただしく駆け抜けて終わってしまうイメージもあり
  難しいところではあります。
  生主としてもリク消化の部分もあって悩ましい部分ではありますね。

意見をよろしくお願いします。

526 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/23(木) 00:07:51 ID:nS/G9enM
>>524
その辺の議論は確認しています。
指摘されている議論には、「悪意を持ってコミュの乗っ取りを謀る生主が出てくる」
ことを想定してません。そんな馬鹿な事をしなくても、UTAUを流せる放送で流せば
良かったわけですから。

現状は、ボカロ曲のリクエストを破棄して、UTAUを優先的に流す生主が存在する
ようです。クレームを付けると「主ルールだから」。また、「UTAUがVOCALOIDに
劣らなくなっている」ということを主ルールの正当性に挙げている生主がいるよ
うですが、それも、おかしいと思います。その理屈でいくと、歌ってみたを主セレ
で流して良いということになりますよ?

主ルールを採用する理由は「放送の趣旨から外れているけれども、『』という理由から
ボカロを聴きたいリスナーを満足させることができる」という形式をとっていなければ
*ならない*のです。なぜなら、そこはVOCALOID生放送だからです。UTAUではなく、
VOCALOIDを聴くために人が集まっているからです。

UTAUを放送で流すのは極めて簡単です。UTAUコミュの放送を立てて、そこで流せば良いんです。
なぜ、ボカロを聴くための放送で優先的にUTAUを流すことにこだわるんですか?
僕には、実質的なコミュ乗っ取りを画策しているようにしか見えないんですが。

また、もし、既にVOCALOIDの楽曲を楽しむためのコミュでは完全になくなってしまっ
ているなら、名称を変更するなりするべきです。VOCALOID生放送で強制的にUTAUを流す
というのは、リスナーやコミュ参加者に対する詐欺に等しいと思いますよ。

UTAUの採用は実験的にということで始められました。今、失敗しているように見えるから、
もう終了しましょう、と提案しています。

527 noroma :2010/09/23(木) 07:43:55 ID:???
UTAU解禁の火付け役らしいnoromaです。
まず、UTAUに関しては俗に俺ルールと呼ばれる特別措置で運用されているのはご存知だと思います。
そして、私が運用を宣言する時にこう言っております。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1238759793/320

>・あくまでメインはVOCALOID、UTAUは影、おまけ、添え物、パセリ
>・判断基準は「UTAU」を含むタグ及びタイトルがあること
>・枠内でUTAUが多数になった場合、主の独断で除外もあり
>・期限を最長で年内いっぱいとする、期限の前倒しも考慮する
>・期限が過ぎた場合、あるいはUTAU優先の番組が軌道に乗った場合、この俺ルールを撤廃する

昨年いっぱいで見直すと書いてあるのにどうなってんだ?というツッコミを期待していたんですが、
どうにも関心がある方がいらっしゃらなかったようで・・・。

実は、私自身の中で一旦見直しは行いました。
その結果、「需要がないものは廃れる」という結論になりました。
要するに、需要がなければリクエストは飛んでこないわけです。
リクエストが飛んでくるということは、需要があるんだなと。

元々、この件はリスナーからの要望を起点として始めたものです。
そして、今回提案されているのもリスナーの要望です。
今の私のスタンスとして、リクエストには広く応えたいと思っています。
それには、現状でUTAUも含まれております。

但し、おっしゃる通りここはVOCALOID生放送です。
私の俺ルールは、その部分をはっきりさせた上で運用していると自負しております。
UTAUリクを受ける際、連続になるのは仕方がありませんが、枠の半分以上をUTAUが占めるような運用はしておりません。
場合によっては、除外とする場合もあります。
あと私自身のこだわりとして、私が運用する企画放送に関してはUTAUを対象にしておりません。
この制限の下、リクエストしたいんだという方がいらっしゃるならば、私は応えてあげたい。


まあ、不満を持たれる方もいらっしゃるようですが、私自身の俺ルールに関しては現状維持で静観させて頂きたいと思います。
但し、この議論の内容によっては見直すことも考慮します。
尚、最初から宣言している通り、私には他の生主の方の行動を制限する権限はありません。
・・・が、今一度私が最初に出した提案を見直していただけたらなとは思います。

>あと、他の生主さんが採用することを制限する権限はありませんが、
>俺ルールの乱発を避ける為にも採用理由の宣言は必須とするべきかなと思います。


私自身はUTAU採用に関して失敗しているとは思っていません。

528 513 :2010/09/23(木) 12:38:05 ID:???
>>525
前に質問した「自貼り優先」「解説必須」に関して
私の認識では生放送をやっていく中で暗黙のうちにこういう決まりが出来、
その後wikiにその暗黙が明記されたと認識しています
自信が無かったので聞いてみました

ただ、これが本当ならこれはコミュルールなんだろうか?と思うわけで
先日の解禁枠が良い例だと思います

529 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/23(木) 19:08:25 ID:Gc/.qnAQ
>・あくまでメインはVOCALOID、UTAUは影、おまけ、添え物、パセリ

最近の生主の中にはこれを完全に無視している人がいます。

>要するに、需要がなければリクエストは飛んでこないわけです。

ええと、政治動画がリクエストされたことが何度かありますが、
需要があるから主判断で流すんですね?(タメイキ

リクエストがある≠需要がある、です。

では需要がある動画とはなにかと考えると、大事なのはコミュの趣旨に
なります。このコミュニティに参加している人は、これがVOCALOIDを流す
放送であるということを、確実に認識しており、その放送でVOCALOIDの動画
が流されることに同意しています。当然、放送があれば生主にはVOCALOIDの
動画を流すことが期待されるでしょう。

コミュ外の視聴者についてはどうでしょうか?VOCALOID生放送という放送が
流れています。もし、視聴者がその放送に入るとしたら、それはVOCALOIDに
関連した動画が流されることを期待しているでしょう。VOCALOID生放送で
VOCALOID関連の動画を流したと怒る人は100%いません。もしいたら、
その人は相当疲れているんだと思いますよ。

一方、

UTAUの動画には、何の同意もありません。

リクエスト者は聴き手に対する同意もなしにリクエストし、生主が主ルールで
勝手に流しているだけです。



最後に、本当に需要があるというのであれば、当然生じる疑問を提示しておきます。

【なぜ、歌唱用シンセサイザー全体を流すためのコミュを作ってそちらで
放送しないのですか?】


蛇足:
現在、規模の大きなコミュには大きな特権が付加されるようになっています。
この状況で、コミュの同意のない行為を容認する状況を続けていれば、【コミュ
ニティの同意を完全に無視した放送が合法的におこなわれる】ことになるでしょう。

UTAUの採用は完全に失敗しています。結果として、一部生主が好き勝手に行動する
ことを容認する状況を作り出してしまっています。

530 noroma :2010/09/23(木) 19:45:48 ID:???
>>529
あまり口を出すつもりはないのですが、ツッコミがあったのでお答えしておきますね。

>>・あくまでメインはVOCALOID、UTAUは影、おまけ、添え物、パセリ
>最近の生主の中にはこれを完全に無視している人がいます。

再三言ってる通り、私には他の生主の行動を制限する権限はございません。
その件につきましては、私がUTAUを採用していることが発端とは言え、あくまで各個人の問題と認識しております。


>ええと、政治動画がリクエストされたことが何度かありますが、
>需要があるから主判断で流すんですね?(タメイキ

UTAU採用の経緯をもう一度ご確認下さい。
あくまで、VOCALOIDとの関連が強いというのを判断材料にしております。
ちなみに私は流しませんが、主判断で政治動画を流すのはアリだと考えています。
内容と流れによりますけどね。


>コミュの趣旨

UTAU採用に関しては、コミュの趣旨にそれほど外れていないとの判断で採用しているのです。
ただ、全員の共通した判断ではなく、個人の判断であるため俺ルールという形で採用しています。


>【なぜ、歌唱用シンセサイザー全体を流すためのコミュを作ってそちらで
>放送しないのですか?】

その需要はない、あるいは少ないと判断しているからです。


>UTAUの採用は完全に失敗しています。
>結果として、一部生主が好き勝手に行動することを容認する状況を作り出してしまっています。

元々ぼかなまは好き勝手に始めたものが発端となっております。
人が増えるにしたがってあれこれ取り決めが増えてしまいましたがね。
こういう状況を作り出したこのコミュは失敗していますか?
そういう話ではないと考えます。

まだいろいろありますが、時間がないのでひとまずこの辺で。

531 左馬 :2010/09/23(木) 20:16:31 ID:???
>>526さん >>529さん
こんにちは、主ルールでUTAU可としている生主の一人です。
もちろん、多くとも枠内ではUTAUが半数以上を超えないようにしていますし、
UTAUリクがあった場合、主セレはむしろVOCALOIDから中心に選ぶよう心がけています。
直近の6枠内で流した48曲中UTAUオンリー歌唱は4曲のみで、最多の枠でも7曲中2曲、計6分弱です。
私は526・529さんから見て「悪意を持ってコミュの乗っ取りを謀る生主」なのでしょうか?
まずそれをお聞きしてみたいです。

>ボカロ曲のリクエストを破棄して、UTAUを優先的に流す
私は、UTAUの自貼りさんが来られた場合でも、頂いたボカロのリクエストは全て流していますよ。
枠からはみ出た場合は次枠を取って流しています。

>「UTAUがVOCALOIDに劣らなくなっている」ということを主ルールの正当性に挙げている
>その理屈でいくと、歌ってみたを主セレで流して良いということになりますよ?

>ええと、政治動画がリクエストされたことが何度かありますが、
>需要があるから主判断で流すんですね?(タメイキ

私の場合は、
①UTAUがVOCALOID同様の合成音源楽曲である、著作権的に問題もない
②UTAU楽曲がVOCALOIDユーザーにとっても良い刺激となるのではないか
という理由をメインに挙げています。
「歌ってみた」「政治動画」は合成音源楽曲ではありませんので、私の主ルールでも当然除外ですね。

>なぜ、ボカロを聴くための放送で優先的にUTAUを流すことにこだわるんですか?
私は、自貼りさん以外でUTAUを優先的に流したことはありませんし、優先的に流すことにこだわってもいません。

>今、失敗しているように見えるから、もう終了しましょう、と提案しています。
私の枠では少数ながらも継続的にリクエストがありますので、受け皿として機能していると考えております。
コミュの原理原則の話は十分了解しておりますし、UTAU不可の主さんのところにまで出ていってUTAUを流せるようにしようとも思っておりません。
主ルールはあくまで私個人のものですから、私の枠以外に適用しようとは考えておりません。
UTAU可としてる主さんごとにもそれぞれ異なる理由がありますので、ご不満があるのなら個別にお話されてはいかがでしょうか?

532 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/23(木) 20:46:03 ID:Gc/.qnAQ
>>>・あくまでメインはVOCALOID、UTAUは影、おまけ、添え物、パセリ
>>最近の生主の中にはこれを完全に無視している人がいます。
>
>再三言ってる通り、私には他の生主の行動を制限する権限はございません。
>その件につきましては、私がUTAUを採用していることが発端とは言え、
>あくまで各個人の問題と認識しております。

これは、UTAUを解禁する際の重要な合意事項だったと記憶していますが?
UTAUを無制限に流すことに賛成している生主はいませんでした。


>>ええと、政治動画がリクエストされたことが何度かありますが、
>>需要があるから主判断で流すんですね?(タメイキ
>
>UTAU採用の経緯をもう一度ご確認下さい。
>あくまで、VOCALOIDとの関連が強いというのを判断材料にしております。

その判断は、結果として間違っていたと言っているんですが。

>ちなみに私は流しませんが、主判断で政治動画を流すのはアリだと考えています。
>内容と流れによりますけどね。

荒らし宣言ですか?実行したら、初代さんに退会処理をしてもらうことになりますが。


>UTAU採用に関しては、コミュの趣旨にそれほど外れていないとの判断で採用しているのです。
>ただ、全員の共通した判断ではなく、個人の判断であるため俺ルールという形で採用しています。

コミュの同意が取れていないことを、個人の判断に委ねてしまったために、今、非常に
危険な状態になっている、と言っているんですが。


>>【なぜ、歌唱用シンセサイザー全体を流すためのコミュを作ってそちらで
>>放送しないのですか?】
>
>その需要はない、あるいは少ないと判断しているからです。

需要があるって言ったよね?言ったよね?


>元々ぼかなまは好き勝手に始めたものが発端となっております。
>人が増えるにしたがってあれこれ取り決めが増えてしまいましたがね。

VOCALOID生放送は「初音ミクコミュでVOCALOID全般を扱うのはおかしい」という趣旨で
初音ミクコミュから分離しました。好き勝手にやって出来たわけではありません。
これは、実に正しい行動だったと思います。
事実を歪曲するのは止めませんか?


>こういう状況を作り出したこのコミュは失敗していますか?
>そういう話ではないと考えます

UTAU解禁は失敗だったと言っています。コミュが失敗したなんて
書いた覚えがありませんが。
事実を歪曲するのは止めませんか?

もう一度書きます。
【歌唱用シンセサイザー全般を扱うコミュを作ってそこでやってください。】

533 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/23(木) 22:04:30 ID:Gc/.qnAQ
>>531

まず、状況を整理してみましょうか。

1.VOCALOID生放送のコミュとしての合意事項があります。すなわち、ここはVOCALOID
  の楽曲を放送するためのコミュニティである、と。UTAUが対象外なことは、明記さ
  れています。

2.主要な生主(すなわち、コミュの一部の人間です)の間で幾つかの合意事項が
  取り決められて、UTAUを試験的に、限定的に解禁することになった。
  「UTAUは主ルールで流してもよい」

さて、UTAUを放送しているときに、リスナーから「UTAUを流すのは止めてほしい」と
要請があった場合、生主はUTAUを流すことが出来るか。答えは、「できない」です。
なぜなら、VOCALOIDの動画を流すということは、完全なコミュの合意事項であり、
2.の生主間の取り決めより優先されるからです。コミュに参加している人は、
1.には必ず同意していますが、2.は必ずしも同意していないことは判りますね?

さて、あなたが、UTAUの自貼りを優先させた時、私は「UTAUを自貼りとして優先させる
のはおかしい」という趣旨の発言をしました。あなたの答えは「主ルールだから」でした。

結論を言います。あなたの行為は「悪意を持ってコミュの乗っ取りを謀る生主」ととられても
仕方がない行動です。故意とは思ってないし、ペナルティとかそういうことを言いだすつもりも
全くありませんが。むしろ、「これはかなり危険な状況なんじゃないか?」と気付かせてくれた
点で、感謝しているくらいです。

それで、実のところ私の関心というか危惧は、すでに、そこから先のところにあります。
「本当に完全な悪意を持った人間がこの状況を利用したらどうなるか?」
です。もし、コミュの合意より生主の主ルールが優先されることになったら、「合法的な
コミュジャックが可能になる」と考えています。この場合、運営に通報しても、全く、
意味はないでしょう。形式上は荒らし行為ではないのですから。

UTAUの限定解禁が結果として、「主ルールがコミュールールを超越できる」という空気を
作ってしまったのは、正直、予想外でした。これが予想出来てたら、絶対に反対したん
ですが。

割り込みも無料になったことですし、危険な実験はとりあえず、お開きにして、本来の
筋道を通した形を取り戻すべきです。

534 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/23(木) 22:13:23 ID:Gc/.qnAQ
ちなみに、コミュ全体の同意をとりつつ、UTAUも完全に可にしてしまう、
極めて効率的な手段を提示しておきます。

【新しく、コミュを作りましょう】

535 noroma :2010/09/24(金) 06:10:57 ID:???
>>532
全レスは不毛なので、いくつか。

>荒らし宣言ですか?実行したら、初代さんに退会処理をしてもらうことになりますが。

よく読んでください。
私は流しませんが、と書きました。
あと、内容と流れによるとも書きました。
全部の事例を説明するのはムリですが、それくらいの裁量はあってもいいんじゃないかと言ってるんです。
短絡的に荒らし認定するのもどうかと思いますね。


>需要があるって言ったよね?言ったよね?

コミュを作ってまでの需要はないと判断しているんです。
揚げ足取りに終始するような話し合いなら降ろさせていただきますよ。


>【歌唱用シンセサイザー全般を扱うコミュを作ってそこでやってください。】

これは実に正しい方法ですよね。
でも、私がUTAUを扱う趣旨とは全くかけ離れているものです。
ですが、そういうコミュができて放送が軌道に乗れば、現行の俺ルール撤廃の要因とはなりえますね。


以上、返答してみましたが、この件を持ち出されてからひとつ気がついたことがあります。
私自身、

>・あくまでメインはVOCALOID、UTAUは影、おまけ、添え物、パセリ

と言っているのですが、先日普通に自貼りリクを受けました。
自貼りすると言うことは、その場のメインとなりえますね。
実は、UTAU採用に関して自貼りのことは全く考慮しておりませんでした。
その上で、以下の条件を追加してみようと思います。

・UTAUの自貼りに関しては、通常リクエストと同様に扱います

536 noroma :2010/09/24(金) 06:38:41 ID:???
>>533
ちょっと気になったので全体に対するレスとして書いておきますね。


実は私も昨年、「これはかなり危険な状況なんじゃないか?」と思ったことがあります。
そう思ったのが以下の書き込みです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243208919/66

私の視点から見ると、単なる個人の嗜好を押し付けているようにしか見えないんですわ。
最近、トークロイドも除外とかの流れもあるみたいだけど、なんで?って思いますね。
その流れで行くと、カバー曲なんかイラネ、とか言われそうだなーと。
実際、ネタ曲は要らないって言われたこともありますもんね。


いろいろありますが、問題とされているのは「UTAU」を採用することではなく、
「俺ルール」の取り扱い、運用方法にあると読めました。
それなら、そちらの解決をするべきかと考えます。


まあ今回の件に関して、UTAU解禁を宣言している主は、この掲示板への参加があってもいいんじゃないかな?という思いはありますね。
そういう部分をスルーしたままの運用は、確かに軽く見られても仕方がないと感じます。


以上、戯言です。

537 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/24(金) 09:28:34 ID:???
>>533さんの危惧から考えると、UTAUだけの話ではなく
そもそも俺ルール自体を撤廃しないと解決しない気がする
その辺りどう考えているんだろう?

UTAUだけを禁止にしたいというのなら、ただ単にUTAUが嫌いなだけにしか見えない
それとも出る杭は打たれるで目立ってきたUTAUをやめさせたいだけなのかな?
結局の所、俺ルールでUTAUが禁止になってもまた新たな事が出てくる可能性はあるわけで・・・

538 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/24(金) 11:02:37 ID:???
>>533
言わずもがな。
主ルール優先でかければ、何でもかかります。
だけど、それはないだろうという前提です。
なぜかというと、メリットはないから。残るのは荒野だけです。

もちろん可能性の排除は出来ないのですけど、
ぼかなまをぼかなまとして置いておく限りにおいて、その可能性は考慮しなくていいと思います。
問題があるならそこだけ摘出してしまえばすみます。


UTAUを主ルールでかける主については、>>505をよく読んで考えてほしいと思うのです。
原則的にはリクエスト放送であり、生主セレクション放送ではないです。
まぁ、そういう放送もたまにはありますが、前もって断りがあるはずです。

ぼかなま通常枠における生主とは、基本的にはリクエストを拾って再生をする担当者です。
リクエストの1次的評価はリク主がすることになっています。
評価基準は生主のリクエスト受付基準であり、そのベースにはぼかなまリクエスト受付基準があります。
そのベースに生主による判断と裁量によるものを加えたものが生主のリクエスト基準になります。

結局のところ、放送主の主裁量によるリクエスト可否の説明と、リク主の説明、放送主の説明、この点がきちんとしていれば、その中で解決できる問題だと思います。
主ルールとはいうものの、原則的に存在してるルールと異なる運用をする場合、そのことについては明確な説明が必要とされるはずで、それは義務となるはずです。
それがなされてない主が多いのかもしれません。
UTAUに関していえば、議論からすでに1年以上の経過があり、経緯を踏まえずにUTAU採用している新主さんもいるかもしれません。
ですので、それぞれの主に基準と手順の明確化を求めてみてはどうかと思います。

>>522にもある通り、「自分が聴きたいから」ではコミュでのルールをとっぱずすには無理があるので
議論の内容には概ね理解は出来るのですが、もう少しうまくやる方法はあるでしょう。

過去を知る人にとって、この流れは見ているのはちょっと・・・。

539 なつふゆ :2010/09/24(金) 13:25:51 ID:iu4xRPK2
UTAUのみも可能にしている生主の一人です
UTAU可の生主は意思表明をした方がいいのではという意見がありましたので書き込みます

可能にしている理由は以下の通りです
・VOCALOIDと同じ合成音源である
・UTAU自体あまり認知されていないのではと感じた
・他のボカロ系生放送でもUTAUを可能にしているところがある
・生主ごとに個性をつける

2つ目の理由はVOCALOIDを基にしたUTAUを「VOCALOID生放送」という大きなコミュニティで紹介すれば、より多くの人に知ってもらえるのではと考えたということです。他の生主の方もUTAUを可にしていたので、自分も応援したくなったといえばいいでしょうか。理由としては短絡的かもしれません

3つ目の理由は「ボカロ〜放送」というVOCALOIDメインの他のコミュニティから来たリスナーに対して、「ここはUTAU不可なのか」という不満を解消したいということです

4つ目は生主ごとに放送内容や規定が若干違うことで個性をだせるのではという考えです。ただ機械的にリクエストを消化するのであれば誰でもできます。しかし生放送を「楽しむ」という点から見ると主セレ、規定の違い等で生主にも個性があるといいのではと感じました

私があまり「VOCALOID生放送」で放送しなくなった理由の1つに、他のコミュニティと比べ気軽さがあまりないと感じたことがあります。新しい生主が増えたり続けたりできるよう規則ばかりで固めない方がいいと思います。この意見自体横やりのようですみませんでした

540 左馬 :2010/09/24(金) 16:01:38 ID:???
>>533さん
どうも、丁寧なお返事ありがとうございます。

>コミュに参加している人は、1.には必ず同意していますが、2.は必ずしも同意していないことは判りますね?
原理原則についてはその通りですね。
ただし、私の放送枠内では、少数ながら継続的にUTAUリクがあり、それに対し積極的な反対意見が出ていなかったことをご考慮下さい。
反対の視聴者の方が、あえて不満を表明されなかったのかもしれませんが。

>あなたが、UTAUの自貼りを優先させた時、私は「UTAUを自貼りとして優先させるのはおかしい」という趣旨の発言をしました。
>あなたの答えは「主ルールだから」でした。
これについては、重要な指摘を頂けたと思っています。
自貼りさんであっても、UTAUである以上はVOCALOID曲より優先すべきではなかった、と反省しております。
今後は、UTAUリクについては自貼りによる優先ルールを適用せず、通常リクと同様に扱うよう変えていくつもりです。
また、1枠内でのUTAUリクの曲数制限をかける、連続再生を避けるようにしたいと思います。

以上の件に関しましては、他の視聴者さんや生主さん方のご意見も伺った上で最終的に判断していきたいと考えております。

541 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/24(金) 17:54:36 ID:???
ぶっちゃけった話。

533氏の話の仕方だと、誰も賛同できないんじゃないかと。
話の内容には同意できてもね。

「UTAUをかける生主はぼか生から出て行け!」
と言いたいだけとしか思えない。
一リスナーの思いとしてはわからんでもないけど。
掲示板においては未熟な書き方だと思う。

とはいえ、
ぼか生は、「リクエスト放送」なんですよね。
それも主セレよりリクエストが重い放送だと思う。
そんな状態で、あまり俺ルールをやりすぎるのもいかがなものかと。

放送当初からかなり生主も入れ替わっていて、
ぼか生のルールがなんで今のようになってるかわかってない生主も多いんでしょうし。
ここいらで一度俺ルールについての見直しが必要かもしれませんね。

542 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/24(金) 20:27:17 ID:???
>>538
>UTAUを主ルールでかける主については、>>505をよく読んで考えてほしいと思うのです。

同意
ぼか生wiki見たら今ってUTAUおk主11人もいるのね
プレイリスト見たら連続で流してることもあるようだし
多い枠では枠の半分の曲がUTAUだったり
UTAUも好きだけどぼか生に求めてるのはそういうことではない

543 539 :2010/09/25(土) 15:39:48 ID:iu4xRPK2
連投申し訳ないですが私の書き込みの4つ目の理由はこうやったら楽しそうというひどく主観的なもので、UTAU可能の理由としては不十分だったと反省しています。特に通常枠では安定した放送が前提にあるので「そこに個性は必要ない。個性をだすなら企画枠でいいのでは?」という意見もあると思います

ただ、UTAU可の意思表明が必要なのではと感じたので「自分の意見」を書き込ませてもらいました

議論中失礼しました

544 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 20:13:10 ID:azSeUxgc
・コミュルールはボカロ限定を厳格化
・俺ルールは何でもありだけど発動回数(流した動画数)により一定期間放送禁止などのペナ有り(申告制で申告なければスルーOK)
もしくは
・俺ルール発動時には必ず「許す」「許さない」の二択アンケート実施させて一定数以上「許さない」がいたらすぐに動画変える、アンケできない人には俺ルールみとめない
とかどうでしょう?
問題点はUTAUがどうとかより俺ルールの運用の仕方に見えるのですが。

545 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 21:02:18 ID:???
>>544
> ・俺ルール発動時には必ず「許す」「許さない」の二択アンケート実施させて

毎回やるのかどうかは置いておいてアンケ使用はいいかも。
このスレ見てるリスナーはごく一部だろうし。

546 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 21:22:53 ID:azSeUxgc
>>545
> 毎回やるのかどうか

その辺は単なる試案というかたたき台のつもりなのであえて極論めいた書き方してみました。
実施する場合は>>544のままじゃなく、主さんたちで良いように検討重ねてくださると助かります。

547 noroma :2010/09/25(土) 21:46:34 ID:???
ちょっと口を挟んでおきますが、私自身は「俺ルール」には今回のような「UTAU採用」という現状ルールをはみ出したものもありますが、
「シテヤンヨ禁止」「トークロイド禁止」というのも俺ルールだと認識しております。

縛りの一種ではありますが、主によって条件が変わるという点ではさほどの差異はないと考えます。

できればそういう部分も考慮していただけるといいかなと思います。

548 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 21:54:45 ID:azSeUxgc
>>547
「俺ルール(縛り)」と「俺ルール(拡張)」に分けて後者にアンケやペナ適用という事ではどうでしょうか?
縛りとか拡張というのは単なる一案なんで別な言い方(適法と違法とか)でも構いませんが、ようはこの二つをあえて一つにして扱う必要性はないと思います。

549 noroma :2010/09/25(土) 22:03:19 ID:???
>>548
まあ、そういうことですかね。
俺ルールというものの定義から始めないと、ちょっとごちゃごちゃになってしまいそうだったもので。

ただ、どちらの要件に関しても「理由」が必要と考えています。
私の場合は、当時に考えられる限りの「理由」の説明と手順を踏んだつもりです。

例えば時々出てくる「カバー曲は除外」という主ルールもあるのですが、これもなんらかの理由が欲しいなと思っています。
↑で書いた「トークロイド除外」なんかもそうですね。

なんで除外されているのかわからないというのは、それだけで不安になってしまうんですよ。
別に「主が嫌いなジャンルだから」でもかまわないんです。
それはそれで残念ですけどね。

550 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 22:11:07 ID:azSeUxgc
>>549
それは「コミュとは別な制限を生主がかけている」という状態に対しての説明責任を迫るものだと思うので、今問題になってる事とは別な問題になると思います。
上で書いたのは
コミュから逸脱したものを生主が自己責任でOKとしてしまってるが、それに対し生主がどういう責任をとるかが形としてはっきりしてないため、コミュのルールと誤認したり俺ルールと言えば何でもありと誤解されかねない
という問題があるという認識と、それへの対応(ペナルティ、またはアンケによるリスナーからの容認手続き)を書いたものです。

551 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 22:19:32 ID:azSeUxgc
ついでなんでどうでもいい提案
ここでの議論限定でもいいのですが、コミュルールを基準として、
その範疇で収まるものは「コミュニティから認められた立場(放送主)」ごとの独自ルールという事で「主ルール」(公=コミュ的にOK)
その範疇からはみ出るものは「コミュニティを飛び越えた個人(俺)」としての独自ルールという事で「俺ルール」(公=コミュ的にNG)
と言うのはどうでしょうか。
noromaさんの発言は(ご当人にそういう意思のあるなしはおいといて)ここら辺をごっちゃにして全部うやむやにしちゃいかねない危険性があると思います。

552 noroma :2010/09/25(土) 22:28:04 ID:???
>>550
>>551
おっしゃることは理解しました。
私としてはこういう考え方をしているけども、他の人はどうだろう?という確認の意味で発言しました。

今のところ、提案に対する回答を持ち合わせていないので、引っ込みますね。

553 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 10:59:38 ID:???
>>544 >>551
ルールや規定はシンプルにするのが重要だと思っているのでこの意見には反対かな
こんなルールを決めるぐらいなら俺ルール全廃でいいよと思う

それに明確な決まりがない動画の映像に関して言えば、それが拡大なのか縮小なのかという問題も出てくる
著作権に〜ってのはあくまでも音声の話しかしてないから

554 UNYORA :2010/09/26(日) 12:26:59 ID:???
行き過ぎた俺ルールは随時注意じゃだめなのかしらん?
俺ルールの把握のため、wikiの生主一覧に俺ルールを書くようにすれば、行き過ぎた俺ルールが
出ることもないと思うのですが。

まあ、コミュ的にUTAU完全廃止の方向でもかまいませんが。
自貼りルールはもっと明示的にしたほうがいいかもしれませんね。

個人的にPの立場からすると、音声合成音源を差別することなく放映できて、
ソレを聴けるコミュが嬉しいですが。

ガッチガッチにルールで縛ると、生主も窮屈で仕方なく、
過疎る方向に走ると思います。何事もほどほどの見極めが必要かと

555 asakawa ◆yvobdHZ.06 :2010/09/26(日) 13:40:03 ID:???
俺ルールを採用していない立場から一言。

他の放送主が俺ルールで放送可能曲を拡張していることには、特に異論を挟む積もりはありません。
ボカ生でUTAUソロ曲を聴くことも増えてきましたが、私自身はVOCALOID同様に楽しんでいます。

ただ、自分の放送ではUTAU単独曲がリクされても、枠の中で流すつもりはありません。
その代わり、リクを受け入れてもらえる可能性のあるコミュをできるだけ案内しようと思います。

最近の放送を見ていると「初見」という一言コメ、生放送自体の初心者と思われるコメが目に付きます。
自分のリクエストを流してくれる生放送というものに、ボカ生で初めて出会って、
その他のコミュを知らないという人も多いのではないかと思われます。

現に、UTAUの動画リクエスト放送が頻繁に行われているコミュニティとして、
UTAU総合コミュ(co4640)、UTAU放送局(co24799)など多数があるわけですが、
今回の「UTAU禁止」を提案された方も、こちらに誘導すれば済む話にもかかわらず
わざわざ「新しいコミュニティを作りましょう」と発言されているくらいですから、
議論している割にはUTAUワールドの現状すら知られていないんじゃないかと感じます。

ニコ動で気に入った曲を見つけたものの、たまたまシンガーが桃音モモや白鐘ヒヨリだったので
いつものボカ生で除外を食らい、たまたまUTAU可だった枠では放送されても他のリスナーから叩かれて…
こんなことでは生放送そのもののユーザー離れを招き、ボカロ、UTAU双方にとって不幸です。

なので、私の枠では「ここでは除外ですが、リクできるコミュがあります」と言うつもりです。
例えば『耳のあるロボットの唄』本家(nm3611741)をリクされたときには、
「ここはボカロ専門放送ですが、UTAU総合コミュの生放送やってますよ」と案内するか、
ボカロのカバーを知っている場合は「代わりにこちらを主セレで流しますね」と宣言して
(sm10068222)を放送してしまう、などです。

ボカロもUTAUも、たくさんのコミュが生放送をしています。
その中の一つであるVOCALOID生放送で、何もかも抱え込む必要は全くありません。
ボカ生で動画リクエスト放送の魅力を知ったリスナーが、ニコ生のもっと広い世界を知れば、
それはボカ生にとっても長期的にはプラスになるんじゃないかと思っています。

556 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 20:58:58 ID:azSeUxgc
>>555
私は新コミュ作れって言った人じゃないんですが、
UTAU系のコミュ薦めるってのはあんまし解決策になってないというか、
あちらは基本的に「UTAU専門」なんですよ、多分生放送でボカロリクできないんじゃないかな。

だから「UTAUが聞きたいんだーっ!」って人には有効でも、「ボカロもUTAUも聞きたい」って人には逆の意味で「厳密に運営されてるボカ生」と同じ事になる。

一応コミュタグにUTAUとVOCALOIDいれてるコミュは結構あるけど、
http://com.nicovideo.jp/search/UTAU+VOCALOID?mode=t&amp;page=1&amp;sort=m&amp;order=d
基本ジャンル別(ポップ系、民族調)や主固定(コミュ主=生主)みたいな所が多い感じ。

557 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 04:15:57 ID:???
>>556
>「UTAUが聞きたいんだーっ!」って人には有効でも、「ボカロもUTAUも聞きたい」って人
それって「ボカロも聞きたいけど歌ってみたも聞きたい」とか
「ボカロもアイマスも東方も聞きたい」っていうのと同じだと思う。
UTAUは人力VOCALOID支援ツールであって、VOCALOIDじゃないんです。
別ジャンルなんです。

558 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 05:29:56 ID:???
>>539
>>543

突っ込みどころはそこだけじゃないんですが。

> ・VOCALOIDと同じ合成音源である
> ・UTAU自体あまり認知されていないのではと感じた

認知の問題だったらUTAUよりももっと認知度の低いAquestoneやMAC音ナナなども対象にした方がいいのではないでしょうか。

> ・他のボカロ系生放送でもUTAUを可能にしているところがある

他のコミュがやっているから0k、って理由になるんでしょうか。
それ言ったら新曲制限設けてないコミュ増えてきてますが…。

559 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 07:05:34 ID:???
一リスナーですが、見ていて辟易したので意見します。

この件というのは、ロカルーを作っている生主自身が、
コミュの体裁を保つ為によく注意する必要があり、
そこについて色々煮詰める必要はあるのでしょうが、
(※まずここはしっかり踏まえて頂きましょう)

随時注意で済む物を、いちいちUTAU全廃止にしようとするのは、
生主各位から既に言われている「現状」を完全に無視して
好き嫌い・自分勝手あるいは私怨を持ち込んでいるようにしか取れません。


何より、何故ボカロとUTAUの間に無理矢理厳格な壁を作ろうとするのか、
リスナー一般に納得行くだけの明確な理由が全く提示されていません。

>それって「ボカロも聞きたいけど歌ってみたも聞きたい」とか
>「ボカロもアイマスも東方も聞きたい」っていうのと同じだと思う。
という同一視は、対象の性質を完全に無視しています。

>UTAUは人力VOCALOID支援ツールであって、VOCALOIDじゃないんです
これについては、逆に自分から同ジャンルだと言っているに等しいです。
さらに他の方から、UTAU採用にあたって提示されている様々な理由を加味しても、
ジャンルなどという言い草を持ち込むなら「同ジャンル」とする方がよほど適切ですよ。


あと、なし崩し的にルールを脅かす可能性、という話ですが、
「脅威になりうるから撤去しろ」という物言いというのは、今のここに限らず、
何かを規制で締め出したい人が好んで頻繁に使う詭弁で、
決まってメリットの部分を無視しているという特徴があります。
極端な話、「人を害するのに使えるから刃物使用禁止」的な暴論です。


さらに、今回提案されている締め上げをする事で、
アクティブな生主が減ってしまうのは想像に難くないです。
特にUTAUにも関わりたい主というのは、放送を精力的になさる方も多く、
正直、これは大きなデメリットだと思われます。


よって、ルール厳格化により全廃止という方向性は、
却下でお願いしたい所です。

560 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 12:51:25 ID:???
>>559
>UTAUは人力VOCALOID支援ツールであって、VOCALOIDじゃないんです
>これについては、逆に自分から同ジャンルだと言っているに等しいです。
>さらに他の方から、UTAU採用にあたって提示されている様々な理由を加味しても、
>ジャンルなどという言い草を持ち込むなら「同ジャンル」とする方がよほど適切ですよ。

ということは人力VOCALOIDは同ジャンルだから
キーボードクラッシャーやバカヤロイドもOKだということになりますよ?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1685138
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6945530
人力VOCALOIDの手間を省く(支援)ツールがUTAUだということをお忘れ無く。

561 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 13:43:45 ID:???
厳格化もなにも、現状元々のルールを逸脱してるっていうのに・・・。

562 微風深空 :2010/09/27(月) 18:55:05 ID:???
ちょっと思ったことがあるので
UTAUは、作者様により
「『人力ボーカロイド支援ツール』という名称を辞退する」
と宣言されています。
これは、
http://utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-51.html
により確認できます。

また、曲再生中のアンケートの使用は、私が言うのもあれですがお勧めしません。
ツールのテスト向けに何度かボカ生でアンケート機能を使用させていただきましたが、
「動画が見えない」等のコメントがありました。
VOCALOID生放送は、何より前提として「動画リクエスト再生放送」です。
VOCALOIDだろうがUTAUだろうが政治だろうがなんだろうが、「動画を再生してみんなで見る。」放送です。
そこにアンケートをいちいちやっていては、本末転倒ではないかと思います。

あと、結構前のレスになりますが、「失敗」していると考える根拠をお伺いしたいです。
それこそこういうことにアンケートを使えばいいと私は思うんですがね。

少なくとも、こういう議論を今この場でしているとはいえ、一般リスナー過半数はそんなこと知りもしないでしょう。
彼らは動画を見に来ているんです。裏でどんな議論してるかなんて知らないんです。
そういう意味では、枠中に意見を聞いたり、アンケートをしてみるのはいいかと思います。
あとはコミュニティ掲示板なり、お知らせ欄なりを使用して告知するのもありです。

自分は生主でありツール開発であり、一般視聴者の目線に立つことはほぼ不可能かと思いますが……
個人的にUTAUについては生主さんの自由にしていただいていいと思います。
コミュニティ詳細にも「『生主セレクト』やリクエストされた楽曲を流すユーザー生放送です

と、主セレクトも流すと明記されていますし、解釈の形としては、
「UTAUの動画はすべてリクエストではなく主セレ扱い」という形でも実行できます。

また、主/俺ルールに対するペナルティなどは、確認や実行などが困難であること。
リスナーによっては恣意的に特定生主にペナルティを実行できる可能性があること。
コミュ主である初代さんにいちいち権限を操作してもらう必要があること。
権限削除を行ったとしても再度入り直せばまた付くこと。
以上から現実的ではないと考えます。

ちなみにですが、「VOCALOID生放送でUTAU動画が流れるのが嫌だ」というならば、
その意見をお持ちの方それぞれがVOCALOID生放送でUTAU禁止での放送を行うというのも一つの手です。
あなたが担当している間は流れることはないでしょうからね。

563 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 20:00:01 ID:azSeUxgc
話題毎にレス
>ルールや規定はシンプルが一番
まずこれは大前提だと思います。
そしてこれを極めると
1、管理者(例えばコミュ主)が認めるもの(例えば「VOCALOIDエンジンによる歌唱」)のみOK
2、なんでもあり
のどちらかになります。

1、の場合は例えにだした感じ(「VOCALOIDエンジンによる歌唱」)で規定すればトークロイドも不可、VOCALOIDエンジンでない合成音声も不可、元がボカロの歌ってみた・踊ってみた(MMD含む)なども不可になります。
2、の場合は1で不可とされたものでもありになります。
この両者の間にある広大なグレーゾーンを「『各生主の個人的責任』でOKにしてしまおう」というのが俺ルールです(ちなみに>>551で書いた主ルールは「1、でOKとされたものでもNGにしよう」というものになります)。
そうである以上、その俺ルールをコミュとして規定する場合、どうしても「シンプル」から遠ざかってしまいます。

ほんとはこの辺例にだした「コミュ主」さんが独断で良いか悪いかまとめるべきだと思うんですが、どうも現コミュ主さんは2に近くしかも自分でまとめるのがイヤな方のようなので、どうしてもこういう枠組の問題がおきてしまうんだと思います。


>UTAUは(中略)別ジャンル
こう思ってない人もいるのが現状だと思います。

そもそも「ジャンル」というのはどう定義するかによって変わってきます、単純に言うと「全てニコ動という同ジャンル」という見方もあるんです。
無論このコミュが「VOCALOID生放送」と銘打ってるので「VOCALOID(エンジン)かそうでないか」で分けるのが(私が考える限り)一番適切となるのですが、そうすると当然「今のUTAUなども有りの状態が『楽しい』」という方達からの不満が出てきます。
それを「生放送を楽しむ」というのが大事だとするコミュ主さんたちのいるコミュニティとして
「認める(枠組みを広げる)のか認めないのか」
という話に本来はすべき(なるべき)だと思うのですが、どうもコミュ主さんたちはそこら辺ぼかしたままでいきたかったので「俺ルール」という超法規的措置が広まったのではないかと思います。


>俺ルール
どうも勘違いしてる方が多い(というか私もそうなんかもしれませんが)と思うのですが、「俺ルール」って本来的には「違法行為」なんですよ。
(まぁ>>551で別物とした「主ルール」も「本来はOKなものをNGとしてる」という点では「コミュのルール」からの逸脱ではあるんですが)
そうした違法行為を宣言してるってのは言ってみれば「ならず者」なんです。
「俺には世間のルールや法律なんか関係ないぞ〜!」
って言ってるのが「俺ルール」を採用してる主さんたちなんです(自覚の有無は別にして)。
だから「俺ルール」を認めるのであれば「その場で注意して済むような話」と考えるのは間違いです。
人によっては「カタギ(リスナー)に迷惑かけちゃいけない」って方もいる(というかこっちが多いかもしれない)でしょうが、そうした注意を「しったこっちゃない」と言えるのが「俺ルール」なので、それをどうするか?という視点で語っていただかないと無意味だと思います。

564 noroma :2010/09/27(月) 20:32:44 ID:???
>>563
ごめん、ここだけツッコませて下さい。

>トークロイドも不可
いろいろ意見はあるでしょうが、私としてはボカロは歌うこと「しか」できないものだと考えています。
しゃべっているように聞こえても、歌っていると考えます。
この辺りは、他の条件でもあると思うんですが、ある程度個人の見解というものが入ってきます。


まあ本筋の話ではないので、とりあえず放置していただいて結構ですが、個人的には結構こだわっているところなので。

565 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 21:15:45 ID:azSeUxgc
>>564
>>563に書いたとおり
> 例えにだした感じ(「VOCALOIDエンジンによる歌唱」)で規定すれば
ですので、それが嫌なら別な規定(「VOCALOIDエンジンによる音声」)にすればいいと思います。

ただ「ある程度個人の見解というものが入ってきます」というのを「コミュニティとして有効」だとする限り、この手の問題は永久につきまとうと思います。
私はできうるならコミュニティ全体での最低限の規定を設け、そこからはみ出るものは「本来は違法」とした上で、生主が「俺は無法者だから」(良く言えば「俺が責任とるから」)という形で認めるしか無いと思います。


あと、少なくても作者が「トークロイド」や「しゃべらしてみた」をタグロックしてるのならそれを「歌唱」に分類するのはある意味で「作者への批判・否定」にもなるかと思います。

566 wata_z :2010/09/28(火) 00:30:41 ID:???
一応補足


>ほんとはこの辺例にだした「コミュ主」さんが独断で良いか悪いかまとめるべきだと思うんですが、どうも現コミュ主さんは2に近く
>しかも自分でまとめるのがイヤな方のようなので、どうしてもこういう枠組の問題がおきてしまうんだと思います。

VOCALOID生放送コミュニティを作成した時に、私の独断で物事を決めないと宣言しました。
これは初音ミクのライブが皆で決めていき、作ってきた放送だったからで、VOCALOID生放送も同じようにしていきたいと考えたからです。
まあ、これが”まとめるのがイヤ”と取られればそうかもしれません。
ただ、生主の1人として自分の考えは主張しています。(場合によっては匿名で)


>どうもコミュ主さんたちはそこら辺ぼかしたままでいきたかったので「俺ルール」という超法規的措置が広まったのではないかと思います。

本来なら問題を解決して移行できれば良かったんですが、あの時にさらに議論をして決め、さらに移行するというのは
時間が掛かりすぎると考え、移行することを最優先にしました。
よって初音ミクのライブであった俺ルールも自動的についてきたという事です。
(そのまま持って行くのに俺ルールは駄目よと言うのも不自然なので)



・・・と言い訳をしてみる

567 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 01:00:15 ID:azSeUxgc
>>566
仰りたいことは判りますが、そもそも何かを決めるのに際して「皆で決める」というのが間違いの元では。
多数決でも取るのならともかく、そうした議決の場は無いわけで、結果的に一人でも「嫌だ」という人が出れば、認めるのも認めないのも決められないでしょう。
「独断で物事を決めない」
聞こえはいいですが、これは責任者としての責任放棄にもなるという事はご理解いただきたいところです。
(まぁ「責任放棄するよ」と言い切っちゃう人を「選んで担ぎ続けてる人たちの責任」にもなるんでしょうけど)

>>時間が掛かりすぎると考え、移行することを最優先に
混ぜっ返すようですが、これは独断ですかね?
であれば、これは独断できてあれは独断できない、という恣意的判断の根拠はあるでしょうか?
でなければ「時間が掛かりすぎる」と考えた方たちだけでなく「このままあいまいになしくずしに」という方もいて、結果的にその方達の思い通りになってるとも言える気がします。
「先送り」のつもりだった人たちにとっては、やはり我慢ならないでしょう。


「俺ルール」なんてものによる暴走も、こうした責任放棄や先送りの結果だと思います。
決定権があいまいで、境界線もあいまいなので、「独自の解釈」「個人の見解」がまかり通る余地がでてしまう。

そういう運営方針にメリットがないとは思いませんが、私なんかはデメリットの方が気になります。

568 559 :2010/09/28(火) 01:18:55 ID:???
なんだかなあ……。
今現在ボカ生で各人がやってる「俺ルール」について、
遺法だの無法者だの、ここまで徹底的に悪く解釈するのは、
根本的に発想がおかしいんじゃないですかね?

なんというか、この馬鹿馬鹿しさを何とか例えようとするなら、
交通量が極めて少なくて見通しのいい田舎の交差点で、
信号を守らない歩行者を見て「それは遺法だ!お前は無法者だ!」と
文句をつけている人を見たような感じというか。

>>560
>ということは人力VOCALOIDは同ジャンルだから
>キーボードクラッシャーやバカヤロイドもOKだということになりますよ?
前者と後者では同じになりません。
「音声パーツを合成して歌にするツール・エンジン」がUTAUです。
その点で、(合成方式こそ違えど、)UTAUはVOCALOIDと全く同じです。
人力は「音源を繋いで歌唱させる為の専用ツール」を用いてはいませんよね。
とりあえず>>562で紹介された飴屋氏のブログを見れば、分類の思想は分かるはずです。

……まあ、ボカ生であるという筋を通す為に
「ボカロが中心」という点さえ外さなければ、
キーボードクラッシャー等を主の裁量である程度OKにしてしまった所で、
別に自分は怒る気もないです。

というか、主の裁量で何かをOKにした結果として
嫌な放送が出来上がってしまった場合は、
(それが「ボカロが中心」というボカ生の体裁をぶち壊さない範疇であるなら、)
その主の生に行かないだけですよ。

それをわざわざ「コミュ全体で俺ルール廃止」などと言ったら、
放送の個性・楽しみ・利便性を大きく削る事になるだけです。
あと>>559でも言いましたが、生主の人数も高確率で減るでしょう。
正直、得る物に対して失う物が多過ぎます。

という訳で、自分は俺ルール・UTAU完全排除には断固反対。

569 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 01:25:52 ID:azSeUxgc
>>568
生主は歩行者のような弱い立場の人でなく車の運転手のような強い立場の人です。
その例えをとるならば

「歩行者が周囲に見当たらないからと赤信号でも突っ切る運転手」

で、こういう人は一般社会においてならず者扱いされても仕方ないと思います。

570 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 02:50:20 ID:???
一コミュメンバーとしてみてた。

問題提起がされて、それに対する意見が出る。それに対しての疑問・意見が出てくるのも当然。
だけれど、元の意見の言いたいことをくみ取らずただの揚げ足取り。これじゃあ参加している人も見に来た人も辟易するのは当然。

論点の穴を探すのもいいけれど、意見に対する助言とかもあっていいんじゃね?前に進む気配ゼロだぜ?
VOCALOID生放送をよくするためにはという考えを持っているのだろうけれど、ものすごく薄い。




自分の意見は、UTAUに関しては「俺ルール」の運用方法に問題があると思う。
前にも書いていた人もいるけれど、俺ルールの認識のされかたが何でもおk。と取れるということ、そう状況にしてしまったことが原因。

俺ルールはそれを運用している主がしっかりと説明する義務はあると思うし、予想外のリクエスト(出来事)が来たときにはちゃんと対処しなければならないと思う。
説明ができないならその俺ルールは使うべきではない。

テンプレートに書くのは「その責任を負いますよ」ということでしょう。


でも実際は何でもおkが成立している。
wikiを見直してみたけれど俺ルールの記述が見つからない。見逃しただけかもしれないけれど、とってもわかりにくい。
最初の期論を知らない人が俺ルール=なんでもおkと認識するのはあたりまえ。

それまで俺ルールを活用する人を見て、またはリスナーからそういうルールがあると教えられた。とかいろいろあるでしょうが、それに対して「脱法」だの言ってしまうのはどうかと思う。
ボカ生には明記されていない「暗黙のルール」がいくつかあるけれど、そういうのもほっといたら今回みたいになるよ。突発企画とかもね。

だから、解決方法は今回は俺ルールを運用するしないを決めるべきだし、運用するならちゃんと運用することがどういうことかを認識できる文章を明記しておく。



俺ルールは一回リセットして、改めて活用する人はそのルールを運用する理由とかを説明する。これまでは仮運用だったので説明なかった人も何もなしでいいと思う。
UTAUおkかどうかは改めて俺ルールで採用するする主に個別に聞く、それでいいんでないの?



ちなみに、俺ルールってなんで明記してなかったの?w

571 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 03:21:30 ID:???
>俺ルールってなんで明記してなかったの
それこそ「コミュルール」じゃなく「俺ルール」だからですよ。
明記できるものならそれは「コミュルール」であって「俺ルール」ではなくなります。

572 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 04:03:44 ID:???
>>571
答えてくれてありがとう。
個人的には仮運用だからかと思ってたけれど違うのね。聞いてみるものだ。


>それは「コミュルール」であって「俺ルール」ではなくなります。

だとしたら、上で書いた自分の提案は却下されるね。
でもその考えが今回の原因の一つじゃないかな。

仮とはいえ運用を認めるなら「俺ルール」はそういう名前の「コミュルール」の一つでその範疇でしょう。
「コミュルール」と認めてしまうとそれはコミュが責任を負うことになるということかな?

「俺ルール」の運用・説明の責任は該当主が負う 

という旨を明記することで対処できるんじゃない?
ルールはコミュを守るためでもあるけれど、うまく放送していくためでもあるんだから、そういう柔軟性も必要だと思うな。


よかったら、
>それは「コミュルール」であって「俺ルール」ではなくなります。
ここをちょっと詳しく説明して欲しい。

573 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 04:43:00 ID:???
>>572
> >それは「コミュルール」であって「俺ルール」ではなくなります。
> ここをちょっと詳しく説明して欲しい。

ご自身でも
> 仮とはいえ運用を認めるなら「俺ルール」はそういう名前の「コミュルール」の一つでその範疇
と書かれているように、その場合はコミュルールの中のものとなってしまうのではないでしょうか。

現実世界で例えると
・お酒は20歳以上から
という法律がコミュルールで
・これこれ高校生の息子、お正月くらいはお屠蘇飲んでもいいぞ(by親父)
というのが俺ルールだと思います。

政府等が各家庭内での言動に基本口出ししない(上記行為そのものは基本的に取り締まらない)ように、今のコミュ主さんは各番組の内容に一々口出ししないと思います。
その番組中で生主が「これは私の責任で認める」というものがあれば、それが「俺ルール」とされるものになるのでしょう。

俺ルールをコミュルールでどうこうするというのは、政府が「そういう家庭が多いから16歳以上20歳未満でも親の監視下であれば飲酒OK」とか「16歳以上20歳未満の飲酒は親が決める」とか法改正しようとするのと同じでしょう。
そういう道もありでしょうが、それよりは「16歳以上飲酒OK(実態を法律に反映)」に変えるか、やはり「20歳未満は禁止」のまま家庭内での行動までは取り締まれないとする(現状維持)か、が現実的なような気がします。
ただ、あまりに飲酒した未成年者の犯罪や急性アルコール中毒等が問題になると、「例え家庭内でも20歳未満禁止を厳守させて許可した親も糾弾すべき」みたいな話になりかねないでしょう、UTAUの全面禁止という案はこういう発想に類似するものだと思います。
認めたい側は「現状はそこまで酷くない」と思うかも知れませんが、廃止して欲しいという人達はそれぐらい酷い状況と感じてるという事は理解すべきだと思います。

> 「コミュルール」と認めてしまうとそれはコミュが責任を負うことになるということかな?

UTAUに関して言うなら、OKにする場合はVOCALOID総合という名称を変えるとかも考える事になるのかな(VOCALOIDとUTAUはやはり別物ではあると思います)。
そういう形で責任を負う、という事はあり得ると思います。

574 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 07:26:25 ID:???
特に俺ルールもない、生主の一人だけど、
ならず者とかコミュジャックだとか、そこまで言われて生主は続けたくない。

少なくともボカ生において、生主とリスナーは同格なの。
一緒に番組を作っていくパートナーなんですよ。
UTAU可の俺ルールだって、たとえ少ないとしても需要はあるんだし、
まさにリスナーのリクエスト(要求)に放送主が応えた結果でしょうが。
それが気に入らないからといって一方的に生主が攻撃されるんじゃ、たまらない。
ぐだぐだ言っている暇があったら、自分で枠を取って、理想の放送をしてください。
プレミアム会員なら、だれでもボカ生で放送できます。

575 SAMMA(TM) :2010/09/28(火) 08:17:40 ID:???
半引退状態の生主がしゃしゃり出る場でもないのですが。
そして長文なのでごめんなさい。


そろそろ意見も出尽くして、もはや個人攻撃や感情のぶつけ合いになってるので、もうそろそろいいんじゃね?
なんか生主のせいにするのは分からんでもないんだが、
基本的には生主だけでは放送は出来てもぼかなまとしての番組は成立しないよ。
そして、よりにもよってコミュ主の責任論にまでさせてる人まで出てくると言うね。
こういう場があって、こういう意見が出せるのもコミュ主の施策の賜物だと言う前提を忘れてないか?
スレ主をよく見ておくのがいいと思うぞ。
そして、一個人の人格としての礼を失してる発言やを貶めるような議論をしている限り、提案や意見自体は正しかろうとそれは認めることが出来ません。
それに関しての取り下げと謝罪をこの場で要求します。
それは全体を守る上でときちんと対応すべきことだと思います。



 ところで、コミュルール。
wikiとかが出来てある程度の記述はあるんだけど、
表現自体があいまいだったり読み間違えやすかったり
そもそも想定されていなかったこともあったりしてるんじゃないかと思う。
もちろん記載されてないこともいくつかあるし、
wiki編集の過程において記述されているべき内容が抜け落ちてたりする。
 wikiにあるルールは抄本のようなもので、すべてがあるわけじゃない。
では正本はというと・・・。
 もともとの始まり、初音ミクのライブの初代主、現VOCALOID生放送コミュ主であるはつよさんの頭の中にしかなかったりする。
そしてコミュ移行を経て21ヶ月。やっぱり、それぞれの頭の中にしかないルールもあると思う。
これを暗黙の了解と一般的には言うのだろうけども、それとはちょっと違うこともあるよね。

 UTAU案件と並行していくつか議論があったはずですが、そこらを含めてルールの読み合わせを考えたいと思います。
ただし、ルールを変えるという話ではありません。
ルールの解釈を確認しながら、文字に起こしていこうという作業になります。
ある程度の原案・・・というかコミュ設立時の原案の発掘などは探してみようと思います。ちょっと時間かかりそうだけど。
方法とか場所に関してはこの場で決めてもらっていいと思います。
実作業はここの意見出してる方でかまわないと思いますが、取っ掛りと取り仕切りははつよさんにお願いしたいと思います。



んで・・・UTAUはどうなるのさ?ってところでしょうが、
そもそも論としてVOCALOIDを使用している楽曲作品以外は原則除外なのです。
VOCALOID生放送ナンバーリング枠(通称:通常枠)においては、これは最初にある基準になるはずです。
これが意味するところはそれぞれの解釈と感情があるかとは思いますが、
文字通りに読むならば、VOCALOID以外はかからないのが前提になってるはずです。
ルールそのものに個人の思いは関係ありません。

ルールの解釈と運用は生主に一任されていると思います。
当然解釈には違いが出てくることがあるでしょう。
それについて説明を求められた場合にきちんと解釈を説明すべきでしょう。
主ルールだからじゃ説明になりませんよ。
聞きたいのはルールに至った過程と運用基準です。
UTAUに関して言えば、
・解釈と(興るに至った)状況を総合判断して採用してる主
・個人的主観によって採用してる主
がいるわけで、特に2番目に該当する主が増えてきてることが今回の意見に繋がったのかなと個人的には思っています。


最後にもう1つ。
主ルールは主の枠の中で留まるべきルールです。
他の主や放送に影響を及ぼすような主ルールはルールとしては欠陥です。
ルールはルールだけで存在するわけでなく、運用する人がきちんと運用して初めて意味を成すものです。
そこのところはちゃんと考えてルール運用をしてもらいたいと思います。


えっと、話が前後してて中身もちょっとまぜこぜになってる気がしますけど、
今起こってる案件はそれぞれが微妙にリンクしてる案件です。
現状の問題については個々人でお願いしたい。
いいか悪いかではなく、きちんと全体を見て運用が出来てるか。

VOCALOID生放送は生主一人で作るものではなく、視聴者と作る放送です。
そして生主は視聴者の一人であることも忘れてはいけないと思います。

576 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 08:25:11 ID:???
とりあえず一点

> それに関しての取り下げと謝罪をこの場で要求します。

具体的に何がどうなのか書かんで誰に何をしろというのだろう。
さんまさんにはこういう自己完結だけの文章をあまり書かないようにと前にも注意したつもりだったんだけど通じてなかったのかな。

577 SAMMA(TM) :2010/09/28(火) 09:37:56 ID:???
>>576
具体的に上げてほしいのですか。
あげるのはやぶさかではないですが、自覚がないのならそれはそれで仕方ないし、
上げたら上げたで意固地になられても困るので、各人にお任せとしか言いようがありません。
自己完結?
書いたら終わりというのであれば、そうでしょうね。
私が言う限りにおいては個人的なお願いでしかありませんから。

直接的な答えは明快かもしれませんが、周りの誰かも傷つける諸刃の剣でもあります。
状況によって使い分けはしますが、この場は犯人探しの場ではないはずですよね?

そして、残念ながら書き逃げできる書き込みではないので、まだ完結はしてません。
最後になって答えが分かればそれでいいでしょう?
分からなくても、それはそれでまぁ、構いませんが。
行きつく先が求めてる場所ならそれでいいと思っています。

578 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 10:18:14 ID:???
気に入らなかったらその主の放送見なければいいじゃん、とか
気に入らなかったら自分でやればいいじゃん、とかいっちゃう男の人って・・・。

579 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 19:06:53 ID:???
>>573
わかりやすい説明ありがとうございます。

>俺ルールをコミュルールでどうこうするというのは、政府が「そういう家庭が多いから16歳以上20歳未満でも親の監視下であれば飲酒OK」とか
>「16歳以上20歳未満の飲酒は親が決める」とか法改正しようとするのと同じでしょう。
>そういう道もありでしょうが、それよりは「16歳以上飲酒OK(実態を法律に反映)」に変えるか、
>やはり「20歳未満は禁止」のまま家庭内での行動までは取り締まれないとする(現状維持)か、が現実的なような気がします。

実際掲示板に出ている案もこの三つでしょう。
言葉を借りると、現状維持か実態を法律に反映、または現実的でないとおっしゃられた言わば条件付き許可といったところでしょうか。


自分はその条件付き許可を提案しているので、そこで話を進めさせてもらいます。
まず、他の二案に比べると実効性は低いですが運用方法次第で実現は可能であると思います。

案として、「俺ルール」を運用する主が「なぜ、どのように」といった説明をする。それに対してコミュメンバーが質問・意見をできるようにする。まぁ企画検討スレに近い場を用意しておく。
それで通れば運用していく。運用中にも何かあればそこで意見をしていく。
例に乗らせてもらうと
>政府が「そういう家庭が多いから16歳以上20歳未満でも親の監視下であれば飲酒OK」
例でいうと枠組み提供と許可をするのが政府、監視が親ですが、自分の案だと枠組みを提供するのがコミュ(政府)で、その許可と監視はコミュメンバー(親)ということになります。
実際の親なら今回のように甘くなってしまいますが、監視もコミュメンバーがしっかりできるはずだと思う。あまりにコミュにそぐわないとされる俺ルールは許可されないでしょう。
甘くなりすぎる可能性も含んでいるのでそこは枠内で適用できる回数などを指定したらいいと思います。ここは要検討です。

>UTAUに関して言うなら、OKにする場合はVOCALOID総合という名称を変えるとかも考える事になるのかな
自分もUTAUとVOCALOIDは別物だと思いますが、名称にこだわりはありません。
「俺ルール」はコミュルールの範疇ですが、その説明当は該当主に依存するということをしっかりとWIKIなりコミュTOPに記載記載しておけ間庭よいと思います。
それでも名称が気になるというのなら、コミュ名ではなく該当主の放送名を変えるという方法もあると思います。


何か抜けていることがありそうですがとりあえずここまで。
自分からもコミュ主さんに投票なり意見のまとめるとっかかりとして軽く仕切ってもらいたいかなと。

コミュメンバーには感情論のぶつけ合いになると収拾はつきませんので、これからどうしていくべきなのかを何でもいいから書いてもらいたいですね。

580 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 20:26:45 ID:???
>>579
> 実効性は低いですが運用方法次第で実現は可能
そこがまさに「現実的」と言えない部分なのです。
実現はおそらく最も簡単ですが、それ自体には殆ど意味が無いのです。

現状でも俺ルールで納得する人はしています。
納得できない人たちがいるのでこういう問題に成っている訳で、成文化したところで両者の対立は解消しません。
だから質問・意見する場を、と仰ってるのかもしれませんが、それも現状でもある程度行われています。
その上で、こういう事態になる訳です。

> あまりにコミュにそぐわないとされる俺ルールは許可されない
一例として言うと「UTAUがコミュにそぐわない」という意見をもった方は間違いなく一定数存在します。
その人たちと逆の意見の方も一定数存在するでしょう。
そうなった時にどうするのか?その解決策はご提案の内容では示されていません。
おそらく「双方が納得するまで話し合いで」とかなるのではないかと思いますが、それこそ今の状態を繰り返すだけでしょう。

結局この辺は誰か責任者なり裁定者なる人がOKかNGかを独断せざる得ない、のではないでしょうか?

581 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 20:48:49 ID:???
ちょっと議論そのものとはずれますが、言っておいた方が良いかな、と思うことがあったので書いておきます。

>生主とリスナーは同格
こう書かれた方がいますが、一方で
>その意見をお持ちの方それぞれがVOCALOID生放送でUTAU禁止での放送を行うというのも一つの手です。
>あなたが担当している間は流れることはないでしょうからね。
と書かれてる方もいます。

これはつまり
「生主には番組内容を左右できる特権がある」
「リスナーでは番組内容を左右できない」
という事です。

心情的に「同格」という事はできても、実態としては間違いなく「生主は強者」なのです。
リスナーが赤信号を渡ろうとしても生主が許さなければ通りません。
リスナーが赤信号を渡る生主を注意しようとしても生主が聞く耳を持たなければ無視されて終わります。
どちらの場合も、そのリスナー自身が糾弾される事もあるでしょう。
赤信号渡ろうとしたリスナーはまだしも、生主を注意したリスナーでもその場で極端な言い方をするなら悪者扱いされる事すらありえます。

理想は判りますしそれを否定する気もありませんが、平等という理想の押し付けは悪しき相対主義に陥る過ちにもつながります。

あるべき姿はあるべき姿、現状は現状、きちんと切り分けての議論をお願いしたいところです。

582 なつふゆ :2010/09/28(火) 20:49:57 ID:iu4xRPK2
>認知の問題だったらUTAUよりももっと認知度の低いAquestoneやMAC音ナナなども対象にした方がいいのではないでしょうか

>他のコミュがやっているから0k、って理由になるんでしょうか。
それ言ったら新曲制限設けてないコミュ増えてきてますが…。

確かに個々の理由の表現がよくなかったかも知れませんが、UTAU可にしている生主が複数名いたということが前提で、リスナー側にもメリットがあるのではないかと考えたからです。紛らわしくて申し訳ないです

同じことをいいますが、私は他コミュ(VOCALOIDメイン)でも放送しておりそこでもある程度UTAUのリクエストがあります。そういったリスナーがVOCALOID生放送に来たときの不満を解消したいというのが理由です。
新着制限の件は私が知る限り通常枠で可能にしている方がいなかったので、またその必要もないと感じたので。解禁枠の存在もありデメリットが大きいと感じたことも理由です
もう一つ新着制限に対して、新着はある程度時間がたてば放送できますがUTAUはそれ自体を可能にしていなければ全く流せません(コメントで話題等にはできますが)

認知について付け加えます。正直に話しますと、UTAU可にした当時はAquestoneやMAC音ナナもUTAUやVOCALOIDの枠組みに入っているものだと思っていました。なので当時はこれで自分が思っているもの(UTAUを含めAquestoneやMAC音ナナ等も)を放送で流せると誤解していました。なぜ今これらを可能にしないかというと前例もなく、私自身生主の経験が浅く賛同を得られないと思うからです

返答遅くなりすみません

583 higumon :2010/09/28(火) 23:13:51 ID:???
これまでの議論を見てて、また何も決まらないな…と思えてきたので、
あえて名前をだして発言。

・毎度のことなんだけど、
 ここで議論してどうしたいのかがいつもよくわからない。

 大体が、議論の投げっぱなしで、いつの間にか発言がとぎれて、それで終わりな感じ。
 また、それを繰り返すつもり?

 コミュ主に最後決めてもらう…てのは、wataさんが望んでない。
 とすれば、多数決でもするかい?
 大体、何か決める必要がある?
 その辺をはっきりさせないと、いくら議論しても正直「無駄」、
いやそれよりタチが悪い。
 感情的なしこりが残るだけです。

・UTAUが俺ルールとして認められてきた当初のこと。
 最初は、Squelさんがテトだけ認めるということで始めたと記憶してますが。
 Squelさんなりに、どうしてもかけたいという意思があってやってたと。

 UTAUをかけることに賛同が得られるという信念というか、覚悟というか、
 場の状況を理解していたというか、そんなものがあって、
 あえて、コミュルール違反なこと(俺ルール)をやってたわけです。
UTAUをかけたほうが受け入れてもらえる、喜んでもらえるとかそんなことです。

 今の生主とリスナーにそんな感覚ってあるんか?
 
 なんか、なし崩し的に(それは生主側もリスナー側もです)
 UTAUをかけてるんじゃないの?かと。

 正直、ちょっと掲示板で嫌味(あえてこう書きます)を言われたから
 引っ込めるぐらいの話なら、ルール違反をすべきでない。
 または、速攻で引っ込めるべきだと思いますね。

・コミュは生主の為にあるんですか?リスナーの為にあるんですか?
 どちらでもないと思うんですが…
 となれば、生主が強いとかなんとかいう議論はそもそもナンセンスなんですがね。

・正直、設立当初からぼか生のありようは、他のボカロ系放送コミュから
 みれば異様だということわかってます?意識あります?
 ルールに五月蝿いところというイメージがずーとつきまとってるんですけど。
 で、悪いんだけどそれがとても好ましいこととは思えないんですよね…

 最近はすっかり部外者が好き勝手入って申し訳ない。

584 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 23:42:18 ID:???
「議題が決まっていない議論は、雑談に過ぎない」

1.議題を決める(→どうしたいのか)
2.「結論の決め方」を決める(→多数決? コミュ主決議? その他?)
3.議論する(→情報、アイデア、方向性、論理、倫理を出す)
4.結論を決める
5.実行する

個人の感情と、物事の論理を分離しましょう。それがオトナというものです。

585 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/29(水) 00:14:59 ID:???
一つだけ。

>ちょっと掲示板で嫌味(あえてこう書きます)を言われたから
ここは「嫌味」じゃありませんね。

正しくは「我侭」です。

586 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/29(水) 00:56:28 ID:???
>>578
>気に入らなかったらその主の放送見なければいいじゃん、とか
>気に入らなかったら自分でやればいいじゃん、とかいっちゃう男の人って・・・。

もっとも手っ取り早く、かつ建設的で積極的な解決方法だからですよw

だって、他の人に「ああしろ、こうしろ」って言っても
同意が得られなきゃ実行されないのだし、
たとえ同意が得られたとして、「ああしろ、こうしろ」と言った人の
思う通りの放送になるとは限らないんですよ。
なぜならば、その人の理想の生放送は、その人の頭の中にしかないからです。

ということで、
>気に入らなかったらその主の放送見なければいいじゃん、とか
>気に入らなかったら自分でやればいいじゃん、
が、もっとも簡単な解決手段になるのです。
そしてぼか生は、すべてのコミュ参加者へ放送の門戸を開いています。
(ここに「生主を選ばれた存在にしない」というポリシーがあると思います)
これを活用しない手はないですよ。

587 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/29(水) 06:02:13 ID:???
要するに嫌なら来んなって事ですよ。

588 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/29(水) 09:47:14 ID:???
そうやって自分の気に入らないものを排除していくわけですね?

589 SAMMA(TM) :2010/09/29(水) 10:59:55 ID:???
>>583
ぼほ内容については同意なんですが、
数千人単位のコミュメンバーと数十人単位の生主を最初から擁してのコミュ発足ですから
他と違ってて当たり前だと思います。
それをもって他とどうこう言うのも・・・。
それ以前に他と同じにする必要はあるのか?ないのか?
という意見は形は違えどみんな言ってることですよね。


ところで、だんだん出発点と視点と論点がずれてきましたけど。

ここのコミュはVOCALOIDの楽曲をみんなで楽しく聞くというのが出発点になっているはずです。
この「VOCALOID」という単語がなにを示すかというのは1つの鍵になっています。
ここのコミュが出来る前の議論において「初音ミク」とは何を示すのか?
というのが1つの鍵になったのと同じなのでしょう。
単体名称としてのもの(もちろんVOCALOID使用製品)か
代表するものとしてのもの(VOCALOIDからの広がりを持ち文化圏を共有する)か
それ以外の表現を知らないもの(TVゲームが全部ファミコンと言われたような)か
他にもあるかもですが。

分かりやすさからいえば狭義の意味での単体名称としての部分を指し示すのであろうし
(あくまで私個人の見解です。コミュ主や他の人がどう思ってるかではありません)、
そこを原則とした運営になっていたのだろうと思います。
ですが、過去の議論にもある通り、リクエストとして採用するかどうかは別として、
ある種の共有があるという部分に関してはほぼ一致していたと思います。

もちろん、コミュとしての運営はVOCALOID製品を原則とした運営となるのでしょうが、
現状においての方法としては
主自身の考える範囲と判断基準がコミュの規定と異なる場合には明確に説明すべきで、
主独自判断で動いていることを明示すべきということなのでしょう。
そして通常の運営でないということを説明して、主の管理範囲内から外に出さないように。


これはあくまで個人的な私見ですが
ここでの問題は「期待値」の問題だったのではないかと思います。
VOCALOIDの曲を聴きに来たのに…。
以前は誰の放送であってもほぼVOCLAOIDしか流れてこない放送だったのに…。
という単純な話。
もともとは嫌悪ではなく…あくまで期待値。

完全に排除するのでなければ、方法を考える余地はあるんじゃないでしょうか。
この点に沿って考えていただけるのであれば、
とりあえずは、UTAU許容主の意見と方針と判断基準と行動をお願いしたいと思います。
1提案として挙げておきます。

まぁその前に決めないといけないことというか確認しないといけないことはあるんだろうけど。

590 SAMMA(TM) :2010/09/29(水) 11:11:09 ID:???
上に関連してというか、読み方の問題なのかもですが。

wikiにある
---ここから---
『VOCALOID生放送』とは
  当コミュニティはVOCALOIDの楽曲を扱う、
  ユーザー生放送の為に設立されたコミュニティです

  基本的な放送は、生主セレクトの楽曲やリクエストされた楽曲のみを流す、
  "VOCALOID生放送"ですが、不定期で企画放送 等 も行っています

  当放送の対象となる動画は歌声合成ソフトウェアVOCALOID1 *1 、
  及びVOCALOID2 *2 を使用している事が条件になります
  UTAUソロ・歌ってみた(VOCALOID無)・演奏してみた・映像のみ(MMD等)は、
  当放送の対象 外 となっていますので、予めご了承下さい
---ここまで---
についての疑問を受けたことがあります。

ここで「演奏してみた」の扱いがいわゆる「ミク音源」は除外なのか?
あと最近見かけますが「踊ってみた」に該当するであろう動画の扱いについても
質問を受けたことがあります。
もう1つ。いわゆる「トークロイド」についても質問がありました。
(いずれも生放送ではないところで。そもそも最近放送してなくてサーセン)
もしかしたら他にもあるのかもしれませんが。

ここではこれがokなのか除外なのかという意見ではなく、
こう言う事例があって、どのように思うのか。
を個人的な意見でも構わないのでお聞きしたいと思います。

最終的には上のUTAUも含めて、事例集?FAQ?ガイドライン?
のようなものが出来ればいいのではないかと考えています。

これも1つ提案として挙げておきます。
よろしくお願いします。

591 wata_z :2010/09/29(水) 22:08:35 ID:???
どこからか仕切ってくれとの声が聞こえてきましたが、なにを仕切ればいいか分からない私ですw

ただ、>>1に書いていますが、特定の話題については別スレッドを立てるという事になっていますので、
仕切り直しという意味も込めて新しくスレッドを立てました。
UTAUの扱いを発端にしたコミュニティルールや俺ルールに関しては以降、ルール検討スレッドでお願いします。


VOCALOID生放送のルール検討スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1285765421/


これからの議論進行についてですが、
SAMMAさんが提案されている様に、まずは現状の把握・整理を行い、それを生主・視聴者間で共有出来るようにしたいと思います。
皆の認識を共有出来れば、それを下地にこれからどうするかを決めやすくなると考えているからです。
ご協力よろしくお願いします。

592 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/04(月) 20:01:26 ID:???
ではようやくルール関係以外のことが書けそうなのでこちらで。
ひょっとしたら危機感持っているのは自分だけかもしれませんが・・・

最近VOCALOID生放送が特定のジャック犯に頻繁に狙われているのですが、
初代さんはどういった対処をなさるつもりですか?
以前のように生放送を途切れさせないことが一番いいのですが、今はルール関係で生主をやりづらい人が多いみたいですし
かといって特定の主のみに長時間連続で枠を取り続けてもらうのも申し訳ないです。
なので、コミュ主としての対処(新規生放送権限一時停止など)をしていただくのが建設的な対処法かと思います。
しかし、その引き換えにミクコミュのように掲示板荒らしやコミュ動画荒らしになる可能性もありますし…難しいですね。
初代さんはどういった考えをお持ちなのか教えていただけると幸いです。

今思えば、荒らしに構うのが一番いけないのに、最初にコミュジャックされた時に物珍しさからか
放置せずに反撃した(鼻毛投げたりして遊んだ)のが最悪だったのかもしれませんね。
それで味をしめられたので、おそらく反応ある限り粘着され続けますよ。

593 wata_z :2010/10/04(月) 23:09:19 ID:???
>>592

まず、現状の報告から

オーナーが放送権限を剥奪する事は可能です。
ただし、現在のシステムではコミュニティを一度退会すると退会前の設定は引き継がれず、新参加者の設定されます。
つまり、VOCALOID生放送では放送権限が復活します。

そういう状態から、大概の放送ジャックはコミュニティに加入→放送開始→コミュニティ脱退を繰り返しますので、
現在のシステム上放送ジャックを回避する事は出来ません。
よって、放送ジャックのあったコミュニティでは、新参加者の生放送権限を付加しない設定にして対策をしています。

VOCALOID生放送では新主がいつ誕生するか分からず、また気楽に生主が出来るようにと、
現在でも新参加者の生放送権限を付加する設定にしています。

システム的に対策が出来ない状態なので、運営に
「コミュニティの性格上、新参加者の生放送権限を付加にしたいコミュニティのが放送ジャックにあったらどうすればいいですか?」
と運営に聞いたことがありますが、その時は通報してくれとの返事を頂きました。


で、ここから私の考えを

最近何度か放送ジャックされていますが、いつも休止時に行われています。
放送ジャックは心情的にいやですが、
極端な話、休止中になんど放送ジャックされようがVOCALOID生放送への影響は少ないと考えています。
(逆にジャック放送がきっかけで放送が再開されるという状態です)

では、このまま放置するのか?と言われると場合によります。
つまり誰かが生主をやっており、枠の移動中に枠が取られ、放送がジャックされる状況になると、
まさしく生放送を妨害されたと言えると思います。
この場合は、暫定的に新参加者の生放送権限を付加しない設定にせざるを得ないと考えています。

時間の問題な気もします。

594 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/04(月) 23:41:42 ID:???
>極端な話、休止中になんど放送ジャックされようがVOCALOID生放送への影響は少ないと考えています。

ちょっと脇にそれるがやっと初代さんの考えの全てが理解できたような気がする。
初代さんの中で重要なのって
自分>今の生主たち>生主候補生>単なる視聴者
なのね。
そりゃ数と賑やかしだけの存在と思えば単なる視聴者なんて幾らでも替りきくもんな。

視聴者としては休止であるないにかかわらずこのコミュからされた放送がどういうもんかって重要だと思うのだが、
そりゃ初見さん一見さんに冷たくもなるわ。

595 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/05(火) 09:53:22 ID:???
>>594
> 初代さんの中で重要なのって
> 自分>今の生主たち>生主候補生>単なる視聴者
> なのね。
それはちょっと違うんじゃないか?
初代さんが言いたいのは、
『VOCALOID生放送というコミュは生放送コミュであって、生放送が全て』
ということだと思うんだ。
だから生放送中の事であるリクルールやコメント荒らしなどの対応は
こうやって掲示板で解決に向かって話し合うし、
企画放送のことだって一生懸命考えたりするわけで。
”極端な話”もしてるが、これは本当に極端な話であって・・・。
そもそもジャックは視聴者やコミュメンバーの反応を見て楽しんでるわけだから
マイページやタイトルでも判断できるし無視していればそのうち居なくなるんじゃないかな?

596 ボーカルシンセ全般が大好きなテト廃 :2010/10/05(火) 20:11:16 ID:ksorgoN2
土曜あたりからかな?
「なんかUTAU許可枠ないなぁ…」とか、「変なおっさんに乗っ取られてるなぁ…」とか思ってて、
今日になって「なんか放送減ったなぁ…」とか思ってたのですが。
なるほど。こんな事になってたんですね。

"看板が「VOCALOID生放送」なのだから、「VOCALOID以外」を流すのはオカシイ"
"生主と聞き手は同格”
人それぞれの見解はあるかと思いますが、個人的には
「生主は絶対者であり、生主が流すのであれば"その場では"受容すべき」と思っています。
なぜか?「生主はそれ相応の手間をかけて"ボランティア"で放送を行ってくれている」
そのように思うからです。
初音ミクタグだけでも70000オーバー、一日平均で100以上増えていく中からセレクトされてくる動画を
いちいちNGかどうかを確認・判定、報告まで行う…もの凄い労力だと思いませんか?

ちなみに、異議があればこの場で問うことまでするな、とは言いません。
意見を言う、希望を言うのはOKというかむしろやった方がいいと思います。
ですがそれを通すかどうか、運営の意思決定するのは"運営者たるコミュ主と生主”であって、
聞き手にあるのは聴きに来るか、来ないかの決定権のみかと。

ゴタゴタしてるから様子見するって生主が増えれば増えるほど、
変なひとによるコミュジャックの発生率は増えるわけでして。
…コレ書いてるうちにまたおっさんに乗っ取られてるし。┐(´〜`;)┌
参加者を皆同格とするフレンドリーさもステキではありますが、
民主主義もほどほどにしないと、国ごと滅ぶんじゃないですかね?

597 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/06(水) 10:11:06 ID:???
>>596
この件を受けて放送を見送ってる主さんはいらっしゃるようです。
(ツイッターで見かけました)

たしかに生主はボランティアなんですよね。
そのために準備して、リクエストをとって内容の確認(知らない曲なら裏で聞いて)、
リスナーとの受け答えをして、不穏な流れにならないよう心を砕いて・・・

ということをしながら、リスナーから非難を浴びる(かもしれない、と思う)と
今の雰囲気では怖くて主なんてできない、という人が出てくるのもやむなしでしょう。

ぼか生のルールは、リスナーがリクエストするときのルールで
生主を法的に守り、負担を主だけに負わせないためのものだったはずですが、
どうも“主が守らなければならないルール”にすりかわっているように
見えることがあります。

今回のことは、その認識にも原因があるのではないか・・・と>>596を読んで感じました。
リスナーの方はどんなふうに考えているのでしょうね、ルールとその運用を。

598 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/06(水) 19:32:25 ID:???
>>596
> 「なんかUTAU許可枠ないなぁ…」とか、「変なおっさんに乗っ取られてるなぁ…」

その意見て、
> "ボランティア"で放送を行ってくれている
生主に
・UTAU許可枠やれよ
・24時間とぎれさすな
・てめえの釣り放送やるな
って言ってるのと同じだって自覚はあります?(釣り放送も"ボランティア"で放送を行ってくれている事には変わりないっすよ)
自分に都合の良いボランティアと悪いボランティアを作って、都合の良いものだけ求めてませんか?

599 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/06(水) 22:49:00 ID:???
>>597
>> 「なんかUTAU許可枠ないなぁ…」とか、「変なおっさんに乗っ取られてるなぁ…」
>その意見て、
これは「意見」じゃなくて「個人的に思っていたこと」じゃないでしょうか?
あと、コミュジャックは視聴者無視して自分だけが楽しんでいる時点で「ボランティア」ではありえません。
議論は構いませんが揚げ足取りするだけのものは議論ではありません。

これだけだと何なので。

個人的には生主さんは
「参加者全員が楽しむという前提条件を守る限り、その放送内では絶対的権限を持つ」
と思っています。
当然、この「参加者」には生主さん自身も含まれます。

以上、一介の聴き専より。

600 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/06(水) 22:49:15 ID:???
>>598
>> 「なんかUTAU許可枠ないなぁ…」とか、「変なおっさんに乗っ取られてるなぁ…」
>その意見て、
>> "ボランティア"で放送を行ってくれている生主に
>・UTAU許可枠やれよ
>・24時間とぎれさすな
>・てめえの釣り放送やるな
>って言ってるのと同じだって自覚はあります?

それは言いすぎでしょう。
「今までいた人がいなくなった。入れ替わりに、今まで来なかったような人が来た。
なんでだろう・・・と思ってたら、原因がわかった」
と、そう書いているにすぎないのだから。

601 599 :2010/10/06(水) 22:51:07 ID:???
安価間違えたorz
>>599>>598さん宛ての間違いです。
>>597さん迷惑をかけて申し訳ない。

602 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/06(水) 22:55:08 ID:???
> 視聴者無視して自分だけが楽しんでいる時点で「ボランティア」

それ言い出すと「ボカロ聴きに来てる視聴者」無視したオレルール発動してる主もボランティアじゃなくなりますよ。
揚げ足取りっていうより、自分の発言の意味合いをちゃんと考えて欲しいって感じかな。

603 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 00:36:42 ID:???
>>602
UTAU解禁主の枠で主セレだけでUTAU曲が流れ続けるのならともかく、
視聴者がリクとしてUTAU曲を望んでいる以上、
その理屈は通らないんじゃないでしょうか?

604 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 00:41:36 ID:???
>>603
そんな事言い出すと
釣り放送の主もそれなりの人数の視聴者引き連れてきて主万歳みたいな発言させれば問題なし
となりませんか?

605 ボーカルシンセ全般が大好きなテト廃 :2010/10/07(木) 00:50:45 ID:ksorgoN2
>>598
文意を読み違っての逆ギレは勘弁して欲しい。
「やれよ」などと思っているなら、「無いなぁ」とは書きませんし、
「途切れさすな」などと思っているなら「コミュジャックの発生率は増える」
なんて書き方にはなりませんがね?
それと、私の文のなかにある"生主"は、リクエストを受けるでもなく、
ボカロ曲を一曲もかけないような"荒らし”は含まれておりません。
こんな事は、書くまでもなく意を汲んで貰える物だと思ってたのですが…。
「この場でUTAUを求める者は悪である」なんて前提の元に、
自分に都合の良い理解・拡大解釈をしてませんか?私にはそう見えるのですがね。。。

606 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 00:52:25 ID:???
勝手に思われてもねぇ・・・・・・

607 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 01:01:51 ID:???
ジャックをどうするか?って話してるんだよね?

608 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 01:12:53 ID:???
ジャック放送(と言われてる放送)を防ぐために、
規定を緩めたり生主が好めば何でもあり、
という形にすると、別のジャック放送(一部の人にとってはそうではないかもしれない)が増えるだけでは、と思います。
それこそ
「この場はUTAUを求める者のための場でもある」
みたいな生主さんが増えたらどうするの?というか。

609 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 02:44:44 ID:???
UTAUはUTAU生でやればいいと思う
なんでかっていうとぼか生で生主とUTAU好きが
ボカロの悪口言ってるの見て不快だったから
UTAU好きなのはいいけどなんでボカロの生でボカロの悪口なんか聴かされなきゃならんの?
UTAU生で好きなだけUTAUマンセーしてたらいいと思うんだ

610 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 02:54:51 ID:???
カイヲチからきますたワラワラよろピンコwwwwwwwwwwwww
コブクロ1217
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1286372482/

611 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 02:56:47 ID:???
ただいまぼか生はカイヲチスレが監視してますwwwwwwwwwww

612 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 02:56:49 ID:???
>>609
上で誰か言っていたけど「ボカロもUTAUも聞きたい」って人がいるらしいからとのこと
それならボカロもUTAUも総合した生放送をやるコミュを作ればいいと思う
もしそれで納得できないならUTAUの人たちが
「ボカロしか聞かない人にもUTAUを知ってほしい」っていう
いわゆる布教の為にボカロ民・UTAU民お互いに傷つく議論をしているとしか思えない
お互いに歩み寄って仲良くすることももちろん大切だけど、ボカロとUTAUは違う。これはもう仕方ない
住み分けはすべき

613 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 03:06:23 ID:???
そもそもコミュニティって住み分けするために生まれたシステムだろう
別にコミュ立ててそこで好きにやればいいと思うんだ

614 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 03:15:17 ID:???
これ以上はUTAUの話はルール検討スレがあるんだからそっちに移りません?
それとも、未だにこっちで騒いでる人はルールでどうこうするのすら我慢ならないんでしょうか?

615 ボーカルシンセ全般が大好きなテト廃 :2010/10/07(木) 03:53:47 ID:ksorgoN2
>>606
「勝手に勘違いされてもねぇ・・・・・・」
この一行のみでよかったんだなぁ。長文スマンかった、ごめんネ?

>>607
いや?そうじゃないよ。うん。

>>608
「ボカロのみが好きな人」と「それ以外も好きな人」の共存は無理ってことなんでしょうかね?
 
また勝手に思われてもって言われるだけもしれませんが、私がここの放送の放送中に、
UTAUについて生主さん達と幾度か話した感触としては、UTAU不許可主の中にもUTAUが好きって主は
割とおられるようなんですよ。好きだと言わない主にしても「流すとモメるから」
「コミュルールだから」ってレベルまでであって、「聞きたくないから」とか言われたことは、
これまで一度もなかったのが実情です。

脅すような物言いになってしまい申し訳ないのですが、仮にこのコミュをボカロ限定としてコミュを割った場合、
良くて放送頻度が減っっている現状と同レベル、最悪生主の多くが新コミュに流れてしまい、
本コミュの放送頻度は激減する可能性もあり得る気がします。
(放送を重ねてきた生主さん達にはコミュへの愛着や仲間意識もあるでしょうから、壊滅まではしないでしょうが)
UTAUの絶対排除を唱える方々って、そういった可能性まで考えてますか?
その可能性を判った上で断固排除、他所でやれというのであれば、実際に割る以外の道はないように思えるのですが…。
 
まぁ、どちらにせよコミュを割るかってのはコミュ主と生主(荒らしは含まず)の方々が決することです。
また、許容と排除のどちらを新コミュとするのか、もしくは単に排除して終了とするのかすらも…。
こんな文章を書くのに時間を割かれることなく、ボーカルシンセ作品をのほほんと楽しめる日が、
一日でも早く来ることを、願います

>>614
ルールの検討ではなくコミュ運営の有り様についての内容のつもりなのであえてこちらに書かせていただきました。
こんな駄文でもそれなりの時間と気力を割いて、自分にできうる範囲で手を抜かずに書いております。
正直、もうやってられんって気分の方が大きくなりつつありますし、書きたいことはあらかた書けたつもりですので、
これにて一区切り。コミュの流れが決するまでは一切書き込みをせず傍観に徹することとします。
結果として荒らすことにしかならなかったとしたら、本当に申し訳ありませんでした。ごきげんよう。

616 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 04:36:06 ID:???
>>615
> 「ボカロのみが好きな人」と「それ以外も好きな人」の共存

それが「何でもあり」の場であればお互いがお互いの好き勝手やっても良いと思います。
それが「ボカロのみ」の場であれば「それ以外も好きな人」が「ここではボカロだけ」と思ってくれれば十分共存できると思います。
今話題になってるのは、なんで「ボカロのみ」の場で「ボカロのみが好きな人」が我慢や譲歩する必要があるのか?という事で、
それに対し「それ以外も好きな人」は「今まで(オレルールで)何でもありでやってきたじゃん」と答えられてる状況です。
コミュニティのトップにも明確に「UTAU」は「禁止」という事が明記されてるので、それを覆すだけの理由(ボカロ生放送でUTAUを扱うという事の理由)を明確にしていただきたいところです。

ちなみに単純に好き嫌いで言えば陰陽師好きな方も結構いたみたいですよ、他にもウホッとか。
まぁこちらは情報が古いので最近の方達だとまた違うかもしれませんが、最近だとイーノックとかかな?好きならああいうのでもOKになるとか、どんな無法地帯だって気がしますけどね。

> 「聞きたくないから」とか言われたことは、
> これまで一度もなかったのが実情です。

生放送中に喧嘩しろと?
少なくても私は、どんな動画であれ「聴きたい」とか「リクした」とか言う人の前で「聞きたくない」なんて書き込む気になれません。
普通にボカロの動画でも言い出したら聞きたくない動画とか見たくない動画とかあるでしょう。
でもそういうのでもリクした人や許可した生主の判断を重視して、「その場では」事を荒立てないようにするものではないでしょうか?
少なくても私にはそういう分別のある方が多い、そしてそれがここにきてこの掲示板で爆発した、という印象です。

> 本コミュの放送頻度

別に減っても良いんじゃないですか?
実態がUTAU生放送みたいになっても24時間続いてるのと、きちんとぼか生の形だけど一日2〜3時間になった場合、私は後者の方が嬉しいしあるべき形だと思いますね。
無論、そうなればなったで最近のミクライブのように新たな生主さんも出てくるでしょう。

つうかその気があるならさっさと新コミュ作っちゃった方が良いですよ。
それこそ「UTAU流せ」って側が自重できないのなら「割る」以外にないというのはこのコミュの成立過程をみても明らかです。


以降、
ルールに関する話し合いがお望みでしたら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1285765421/l50
議論がお望みでしたら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1232230519/l50
へどうぞ、お付き合いしますよ。

617 asakawa ◆yvobdHZ.06 :2010/10/09(土) 13:40:57 ID:???
皆さん、議論お疲れ様です。
この辺でお茶でも。(´・ω・)っ旦

私も、ボカ生で放送を始めてから来月で1年になります。
動画を流すだけとはいえ、お互い人間同士のやりとりですから、いろいろあります。
正直きれいごとだけでは済まないでしょう。
でも、今まで生主を続けてきたことは、間違いなく自分の財産になっています。

ルールの話し合いは継続中なので、今後どう展開するかは分かりません。
いわゆる俺ルールが発動できなくなる可能性も残されています。

ただ、そうなったとしても、私にはそれを理由にボカ生を去る気はありません。
放送基準が厳しければ、その枠組みの中でいかに個性を出すかが、
生主をやる上での醍醐味になってくると思います。
リクエストの流れをみて、雰囲気に合った主セレをちょっと入れてみるとか、
主コメで断った上でリク順を変えるとか、好きなGUMIオリジナル曲でEDを飾るとか(ぉぃ
俺ルールなしの現行基準で、その気になればいくらでも遊べるのがボカ生です。

前にも書きましたが、ボカロ系の動画リクエスト放送はボカ生だけではありません。
個人的にはUTAU曲にも好きな作品が多いので、今の議論はちょっとつらい気持ちでしたが、
幸いボカロもUTAUもおkという複数のコミュを知っていますし、UTAU専門局も視聴しています。
基準の厳しいコミュが一つぐらいあっても、それはそれでいいかなと思います。

そんなわけで、議論の行方にかかわらず、生主は続けていくつもりです。
私はボカ生が好きだし、聴きにきてくれるリスナーと過ごす時間も好きですから。

618 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/18(月) 18:57:26 ID:???
ジャック放送始まったんだが
http://live.nicovideo.jp/watch/lv29850772

619 wata_z :2010/10/19(火) 23:35:15 ID:???
生放送権限について

今まで何度か生放送をジャックされる事がありましたが、
休止中であった為、影響が少ないと判断しそのままにしていました。
しかし、本日放送中に割り込む形で生放送ジャックがあり、
ボカロ系掲示板の総合スレッドで表明したように、
新規参入者の放送権限付加をOFFにしました。

なんらかの変化やシステム的な対応があるまではこのままに行く予定です。

620 wata_z :2010/10/20(水) 00:15:04 ID:???
と書き込みつつ、1つ提案です

新規参加時は生放送権限付加がOFFになっています。
よって、新規に生主をしたい場合は掲示板で申請してもらう事になりますが、
当然私が対応出来るときに付加する形になります。

しかし、定期的に私が手動で付加していけば、コミュニティ加入後すぐに生主を始めない限り
今までと同じように出来るのではないかと思っています。
この場合、一度は生放送ジャックされる可能性がありますが、2回目は食い止められます。
問題は、1人ずつの権限付加が”私自身”面倒くさくないかどうかという所w

私の負荷は抜きにして、この提案はどうでしょうか?

621 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/20(水) 00:24:14 ID:???
引用A
>新規参加時は生放送権限付加がOFFになっています。
>よって、新規に生主をしたい場合は掲示板で申請してもらう事になりますが、
>当然私が対応出来るときに付加する形になります。

引用B
>しかし、定期的に私が手動で付加していけば、コミュニティ加入後すぐに生主を始めない限り
>今までと同じように出来るのではないかと思っています。
>この場合、一度は生放送ジャックされる可能性がありますが、2回目は食い止められます。
>問題は、1人ずつの権限付加が”私自身”面倒くさくないかどうかという所w
>
>私の負荷は抜きにして、この提案はどうでしょうか?


B案が対処法としては理想的かと思います。まだ、ルール違反を犯していない参加者が
不利益を被らずにすみますし。

コミュ主の負荷を考えると、A案も合理的ではあります。

622 wata_z :2010/10/20(水) 21:25:36 ID:???
>>620での提案ですが、試験的にやってみようと思います
また、過去に生放送ジャックを行ったと私が判断しユーザーに関してはユーザーIDを控えています。
下記の3人に関しては生放送権限の付加を行いません。
(3人目に関しては何度も名前を変更しています)

なにか問題点等有ればここで質問下さい。


生放送権限付加しないユーザー
http://www.nicovideo.jp/user/16836628
http://www.nicovideo.jp/user/16696764
http://www.nicovideo.jp/user/17286169

623 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/20(水) 21:29:36 ID:???
一応確認なんですがこの3つのIDについては運営の方に通報しているのでしょうか?
コミュ会員としても通報した方がいいのかな。

624 wata_z :2010/10/20(水) 22:43:15 ID:???
>>623
生放送中に通報された方はおられるようです。
また、非公式ですがニコニコ動画の掲示板に報告してくれている方がおられたので、
後日改めてという形で私の方から通報は行っていません。

昨日はその場に出会わせたので生放送中に通報してみましたが、
バグなのか、”番組がありません”とエラーが出て通報出来ませんでした。


現状、生放送ジャックされた場合は通報しか対処法がない為、
通報して損はないと思います。

625 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/21(木) 07:06:05 ID:???
> 後日改めてという形で私の方から通報は行っていません。

この辺ご本人の認識はどうであれ、形式的には「コミュ主」なのですから、
コミュ主として動いていただければと思います。

626 wata_z :2010/10/21(木) 21:08:13 ID:???
>>625
なるほど。
どこに通報するのかいまいち分かりませんが、やってみます

627 こなゆき ◆MuIKnUQBgc :2010/10/23(土) 12:51:15 ID:J8nDXVo2
今から放送します
1枠予定ですので夜露死苦

628 こなゆき ◆MuIKnUQBgc :2010/10/28(木) 07:36:33 ID:CHbILZNY
今から放送します
1枠予定ですので夜露死苦

629 えごいすと ◆MuIKnUQBgc :2010/10/28(木) 07:42:52 ID:CHbILZNY
えごいすと垢でやります

630 wata_z :2010/10/28(木) 21:30:19 ID:???
>>629
生放送の連絡は専用のスレッドがあります。
生放送開始時は下記スレッドに書き込みをお願いします。

VOCALOID生放送の連絡用スレッド part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1285428298/

631 wata_z :2010/11/07(日) 00:09:59 ID:???
現在VOCALOID生放送のルール検討スレッドにて、俺ルールに付いての意見表明を募集しています。
生主・視聴者共に影響がある事項ですので、沢山のご意見も募集しています。
よろしくお願いします。

632 wata_z :2010/11/18(木) 00:14:21 ID:???
先ほどUTAUが発端になった議論の結果をwikiに書いてきました。
視聴者・生主の方一度ご覧になって下さい。




で、wikiに書き込んでから再度同じような事があれば、その時に判断しようと思っていたのですが、
先ほど1人の方の生放送権限を剥奪しました。
まさか、この決まりを決めてから早速使うことになるとは思いませんでした・・・

対象ユーザーID:10074553 えごいすと

理由としては、
①連絡スレッドに引き継ぎを書かない、または書いても見当違いのスレッドに書く
  (2回ほど他コミュニティのスレッドに書いている)
②part番号の引き継ぎが全然出来ていない
③何度か生放送中に指摘されているが改善されない


これだけならばもうちょっと様子見と行きたかったのですが、
本日放送のタイムシフトを見るとwikiを見るつもりが無いと公言されたり、
リクエストや自貼りを放置し、それを指摘した人を荒らしと認定したりと、
身勝手であり、今の状態を改善するつもりが無いと判断しました。
(他にもいろいろありますが省略)
詳しくは↓のタイムシフトを見ていただければ分かると思います(プレミアム会員のみ)

VOCALOID生放送 Part1791
http://live.nicovideo.jp/watch/lv32431084

633 wata_z :2011/03/02(水) 21:52:08 ID:???
avex・DMEの音楽原盤が、動画や生放送で利用可に
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/03/011769.html


昨日の解禁枠時にこの件に関して質問がありました。

「VOCALOID生放送にどう影響があるのか?」

文面をそのまま解釈するとニコニコ動画・ニコニコ生放送で登録されたCD音源が使えるという事になり、
VOCALOIDカバーのオケや、本家+VOCALOIDの合わせてみた動画に合法的に使用できるようになります。

ただ、JASRAC等のコード+CDのコード等を明示してリクエストした場合
そのCDが本当に使用可能なのかチェックする必要がありますし、
そもそも、CDを聞いたことがないとそのオケがCD音源なのか判断つきません。


よって、この件に関しては今のカバー曲自体の扱いと同様
生主判断が適切でないかと思いますが、どうでしょうか?

634 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/03/02(水) 23:05:17 ID:RmQszCz6
これCDの1トラックだけ動画にしてうpできるようになったって事ですよね?
だとしたらコミュとして決めておいて欲しいことが一点。
CDまるあげがOKかどうか。
http://www.upload.nicovideo.jp/license_search/song?type=artist_strict&amp;query=19%27s%20Sound%20Factory&amp;action=find
http://www.upload.nicovideo.jp/license_search/song?type=artist_strict&amp;query=mathru%20feat.%E3%83%A1%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%89&amp;action=find
http://www.upload.nicovideo.jp/license_search/song?type=artist_strict&amp;query=minato%28%E6%B5%81%E6%98%9FP%29%20feat.%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&amp;action=find
探せば他にもあるだろうけどこういうのがうpされたら生放送でリクエストOKなのかNGなのか。

あと
> VOCALOIDカバーのオケや、本家+VOCALOIDの合わせてみた動画に合法的に使用できるようになります。
というお話ですが
http://info.nicovideo.jp/base/license_guideline.html
> 3.音楽原盤利用について
> # 注意事項
> 許諾原盤を利用する際には、下記事項についてご注意下さい。
> 1. 音源に改変を加えた場合(リミックス、サンプリング等)は、削除される場合があります。
> 2. 音源と映像を組み合わせて利用する場合には、内容によっては削除される場合があります。
> 3. 楽曲を利用する場合には、予め「許諾原盤検索システム」で利用可能な楽曲かどうか確認した上で利用して下さい。但し、楽曲の指定(許諾)が解除された場合は、投稿された時点で問題が無かったとしても動画が削除される場合があります。
下手するとオケとしての使用や合わせてみたは改変扱いになるかもしれない。
その辺確認が必要かも。

635 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/03/02(水) 23:41:33 ID:???
>>634
とりあえず初音ミクでアーティスト検索
http://www.upload.nicovideo.jp/license_search/song?action=find&amp;type=artist&amp;query=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&amp;submit.x=34&amp;submit.y=9
結構あるなぁ。

636 wata_z :2011/03/03(木) 20:55:14 ID:???
>>634
>>635

>だとしたらコミュとして決めておいて欲しいことが一点。CDまるあげがOKかどうか。

丸上げ自体が今回の提携でOKという事であれば駄目な理由もない気がしますが・・・
丸上げはOKなんだろうか?w


>下手するとオケとしての使用や合わせてみたは改変扱いになるかもしれない。その辺確認が必要かも。

まず、禁止事項ではなく注意事項なんですよね。
ニコラジで確かavexの社長さんが愛があればOK見たいな事を言ってた様な覚えがあるんですが、
(MCの人が補足する形で言ってたかな?)
まさしくそれを文章化したのがこの注意事項だと思うんですよね。

つまり・・・当事者じゃないと判断のしようがないw

CDの丸上げに関してもそれが丸上げかどうか判断する必要があったりもするので、
それらを全部踏まえて生主判断が妥当じゃないのかなーと思った訳です。

逆に生主判断で除外されたくなければ原盤OKな動画ですよとリクエストするにもありかなーと。


私自身それほど著作権に詳しくないので、詳しい方補足よろw

637 園崎 茜07 :2011/03/16(水) 00:01:49 ID:2mO51Wx6

avex・DMEの楽曲の事で、カキコします。

sm13747383【猫村いろは】Virgin Road (172-0382-1)

この曲ですが、JASRAC等のコード検索で調べた所・・・・・

作品コード 172-0382-1 VIRGIN ROAD

1. 浜崎 あゆみ 作詞 では 無信託 で 全て#になってました。

一方、小室 哲哉 作曲 には Jマークが付いてました。

その為か、(未確定)のマークが付いてました。↓その注意書きです。
>現在は権利が未確定な状態です。
>未確定は大きく分けて以下の場合があります。
>1)利用者情報で権利者からの届出がない作品
>2)権利者からの届出が作品の一部についてであり、その他の権利が未確定の作品
>3)複数の権利者からの届出で、権利者によって主張が異なり権利が確定できない作品

この場合、3番に該当しますね。

現状報告まで。

638 園崎 茜07 :2011/03/16(水) 02:32:56 ID:2mO51Wx6
>>637

本文で、【一方、小室 哲哉 作曲 には Jマークが付いてました。】と

発言しましたが【一方、小室 哲哉 作曲 には 各欄空白(Jマークは

曲の各欄に付けられてました)】と訂正いたします。

639 noroma :2011/03/16(水) 19:03:59 ID:???
>>637
>>638
大枠でしか理解していないので、間違いがあるかもしれませんが参考までに。

上でもあるように、今回のavex・DMEの音楽原版使用可能ということで、許諾的にはOKのはずです。
※↓参照
http://www.upload.nicovideo.jp/license_search/song?action=find&amp;type=song&amp;query=Virgin+Road&amp;submit.x=29&amp;submit.y=11

「浜崎 あゆみ」の欄に「#」があるというのは、あくまでJASRACが管理してないというだけで、使ってはいけないというわけではありません。
あと、3番とおっしゃられていますが、それも含めて未確定だと考えます。
3番であるとは限りません。

ちなみにこの曲の場合、JASRACにて未確定な部分をavexが許諾している状態ですね。


ただ今のところ、JASRAC、e-license、JRC、avexなど、権利関係がかなり複雑化しております。
これを生放送中にすべて確認するのは困難を極めます。
こういう部分をすべて判断できるかどうか、するべきか否か、それらを含めた上で「生主の判断」という表現になっているんだと思います。

尚、上記の楽曲の場合、JASRACのデータベースにはレコード会社の登録がありませんが、普通の楽曲の場合はレコード会社を通じての委託になりますので、このデータ自体がまだ未確定であると思います。
場合によってはJASRAC以外の団体に登録される場合もあります。

ぶっちゃけ、判断しきれない楽曲はどんどん増えて行くでしょうね。

640 wata_z :2011/03/17(木) 23:31:22 ID:???
すっかり忘れてました・・・

avex等の鍵盤が使用可能になる件、ある程度の指針が出来れば・・・と思ってましたが、
>>636で言ったように生主の負担が増えたり、判断が出来ない場合が出てきそうです。

よって、特に原盤使用有無を特別視せず今まで通り(生主判断)という事になりそうです。
(つまりはなにも決まらなかったという事ですが・・・)

641 園崎 茜07 :2011/03/25(金) 23:53:52 ID:2mO51Wx6

|∀・)イルカナ-?

・許諾楽曲検索 トップページ↓

http://www.upload.nicovideo.jp/license_search/

↑【こちらに掲載されている楽曲は、『ニコニコ動画に投稿する動画』や『ニコニコ生放送での放送』等に利用することができます。
対応サービス・ガイドラインを必ずご覧になったうえ、ご利用ください。】

参考までに、うpしました。

|彡サッ!

642 Nike :2011/03/26(土) 11:21:35 ID:???
試しに検索してみました。

・半角と全角を区別する。
半角スペースと全角スペースも区別される。
× VIRGIN ROAD
×"VIRGIN ROAD"
○ VIRGIN ROAD
URLからして半角スペースはand検索かもしれません。

・大文字と小文字は区別されない。
Virgin RoadでもOK

・日本語読みはダメ。
ロードではダメ。

・製品コードによる検索ができる。
「楽曲検索」ではプルダウンメニューで選択できます。
AVCD-31936 で、Virgin Road が出てくる。

ただ、これを短時間のうちにやるのは主によっては難しいのではないかなと。
ざっくりやってみただけなので間違い等あるかもしれません……

643 SAMMA(TM) :2011/04/09(土) 11:19:13 ID:???
ども。ニコニ広告と掲示板でしか見かけないSAMMA(TM)ですorz

いよいよPart20000まで残り100枠。
目標が見えてきた感じですね〜。

Nikeさんの試算によると4/15あたりだ・・・と言うことのようですが・・・。
直前の盛り上げとかwktkとか考えると4/16あたりがいいのかなーという私見。
4/17でもいいかもだけど・・・arikui企画がややこしいことになりそう?
まぁ、流れ次第ですが。

過去の流れでは、とりあえず、Part19998で一旦停止。
19999〜20001あたりは(時間、内容などを)調整。
調整の場としてwktk枠の開催。
それから再開となる流れになると思います。

枠取りの方法や時間設定など読めないところもあるので、
定例枠の関係から、あらかじめ決めておいていい事項もあるかもしれません。

とかいいつつ、ここで書いてみても・・・その時になってみれば全部すっ飛んでる可能性w

というわけで、一応提起してみるw

644 Nike :2011/04/13(水) 01:21:21 ID:???
この後どのくらいのペースで枠が続くかにもよりますが、4/15(金)あたりが濃厚のようです。
最近加速しているので、ひょっとすると早まるかもしれません。
私見としては、4/16(土)夜にPart20000を迎えられると良いのではないかと漠然と思っています。
そのために、企画枠やwktk枠で伸ばすという手段も必要になるかもしれません。

645 SAMMA(TM) :2011/04/16(土) 01:49:13 ID:???
ども、SAMMA(TM)です。

いよいよPart20000まで残り10枠となりました。

15日の18:30、21:30ごろにアンケートを採ってもらったところ、
21時ごろから4〜5枠という意見が7割以上あったようです。
実際の放送開始時間と枠数は、Part19999前までの放送枠で決定されると思います。

現在のところの15日の放送の進行状況(予定)ですが、
Part19988〜19989 解禁枠
Part19990〜19991 放送中
Part19992
Part19993〜19998?
14:00〜
 企画放送『もうすぐPart20000!wktk祭り』
企画枠終了後
 通常枠?〜19998
 wktk枠?
Part19999(前祭)20時?→Part20000(本祭)21時?→Part20001(後の祭り)23時?
Part20002 解禁枠?

この辺を参考にしていけばいいと思います。

646 caz :2011/04/16(土) 02:52:19 ID:???
wktk祭り担当です。

とりあえず企画枠は一応2時間(4枠分)の予定ですが、
おそらくその枠中で(Part数の進行状況にも応じて)
その後の方針が決まるのではないかと思います。

一応、直後の展開としては
・wktk枠を別主さんに引き継ぐ(内容は次主さんにお任せ)
・通常枠へと引き継ぐ
・2時間を超えてさらに延長(縛りとかは変わるかも)
のいずれかになるのではないかと想定しています。

647 noroma :2011/08/01(月) 00:41:05 ID:???
久々に書き込んでみる。

ちょっと気がついたのですが、ここのところの企画放送にて「VOCALOID生放送」という単語が抜けている放送がいくつかあるようです。
基本的に、VOCALOID生放送コミュでは「VOCALOID生放送」という番組だけという決まりがあったりします。
ソースはこちら。

VOCALOID生放送 企画放送検討スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/internet/2353/storage/1236472696.html#11

この決まりはwikiにも明記されていない様子で、見落としがちなものです。
ただ、以前のコミュジャックという荒らし騒動の中でも、一つの判断材料として挙げられていた項目であります。

まあ、形式がかった決まりで実際影響が少ない部分ではあるので、個人的にはなくても問題ないような気はしますが、
数少ないコミュ主発の決まりなので、その部分は尊重したいと思っています。

もちろん、大事なのは名前じゃなくて中身だというのは個人的な意見なのですが、
↑の決まりの是非を含めて再確認していただきたいなと思い、書き込んでみました。

みなさんの御意見をお待ちしています。

648 caz :2011/08/01(月) 00:57:05 ID:???
>>647
そこは完全に見落としてましたw
とりあえず現在予約中の企画については名前入れておきました。

全ての企画放送に対して強制するかどうか(=wikiに明記するかどうか)については
個人的にはどっちでもいいかなと思っているので他の皆様にお任せします。
(タイトル制限は100文字と結構緩いので、強制したとしても大した問題にはならないと思います)

649 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/08/06(土) 16:16:26 ID:???
>>647
個人的に”VOCALOID生放送”と付けると統一感や一体感があっていい気がするけど、
強制するほどの物ではないかなーと。

推奨ぐらいにとどめるべきかと。

650 noroma :2011/08/08(月) 18:38:42 ID:???
>>648
>>649
書き込みありがとうございました。

この件については、私がどうしたいというわけではなく、意識的なものを確認する意味で提示してみました。
意見としては少数ですが、特に気にするものではないという考えのようですね。

現在、wikiにも明記されていないものですので、公式というよりも暗黙の了解に近いものだと考えています。
私自身も特に問題はないと感じておりますので、この件については現状のままということにしておきます。

お騒がせしました。

651 SAMMA(TM) :2011/08/09(火) 23:12:44 ID:???
タイトルに「VOCALOID生放送」の文言を入れる義務にしている理由は
ニコ生のランチャーを使う人のためのモノです。

今だと、コミュ単位で監視してランチャーが動く仕様のモノもありますが、
もともとは文字列検索でランチャーを起動する仕様だったためで、
その利便性を高めるためのものだったと思います。

従って、この規定を外すには、前提になる部分の議論が必要になると思います。

現状でも、タイトル文字列検索でしかランチャー起動できないモノもあることは補足しておきます。

652 Nike :2011/08/15(月) 20:54:18 ID:???
先日の「主の一選!」企画で知らずにタイトルに「VOCALOID生放送」と入れ忘れた私です。
大変申し訳ありませんでした……
検索の都合でタイトルのどこかに付ければいいという話ならば、今後の企画についても特に問題は感じません。
なので、ランチャの仕様があるのならそれに従ったほうが良いかと思います。来場者数が多い方が良いですからね。
(ただ、SAMMA(TM)さんが>>651で仰っているように、その「前提」で「そんなランチャ使ってる方はほとんどいない」ということになれば、無意味に縛っていることになろうかと思います。)

653 Nike :2011/08/15(月) 21:03:31 ID:???
こういう話題でも書きこんでいいのだろうか……

一部で話題に上がっていて、前枠でのアンケートでも多数でしたので安価枠と銘打って安価形式でリクエスト募集する枠をしてみました。
PLはこちらになります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1304421146/601
単純にお盆だからかもしれませんがリクエストが多い印象を受けました。
自貼りの方はどちらも安価に参戦しておりました(自貼りは随時採用なのですがねw)。
一時随時募集の方が曲に集中できるという意見を放送中に聞いてからというもの、私は随時シャッフルでの募集を多くしてきましたが、新鮮でした。
リクエスト形式をタイトルの記載した効果もあったのかもしれません。
主観が多く入っているので参考にならないかもしれないですが一応報告まで。

654 noroma :2011/08/15(月) 22:14:21 ID:???
>>652
謝る必要はないと思うのですよ。

現時点での決まりごとはwikiに記載しているはずだし、していないのなら暗黙の了解の域を出ないわけですし。
暗黙の了解であれば、知らなくても仕方がないと思いますしね。
元々ランチャーの仕様上の問題があるにせよ、それがwikiに反映されていない以上決まりとしては不完全です。

私の場合は、そのランチャーに関する経緯を知らない・・・というか覚えていません。
ただ、最初の企画放送の時にコミュ主直々に指摘を受けたから覚えているだけなのです。

これについて、もし必要であればどなたかwikiに記載をお願いいたします。
個人的には前述の通りどちらでもかまわない立場ですので、記述に対してのアクションは行ないません。

655 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/08/18(木) 00:48:34 ID:???
>>653
アンケートは、そのときにいる人のものであって、すべての意見を代表していないので念のため。
というのも、同じ質問でも、曜日・時間の違いでアンケート結果がものの見事にひっくり返ったりする結果もあるので。
あくまでサンプルの1つ(というかアンケートを取った時期の傾向)という判断の法がいいかと。

656 SAMMA(TM) :2011/08/18(木) 00:54:37 ID:3syYxeFQ
ども。すっかり表には出てこないSAMMA(TM)です。
早いもので、あと9枠ほどでPart22222になります。
(書き込み時は解禁延長枠Part22213)。

Part22222は何事もなく通過するのか、キリ番枠にするのか・・・。
早ければ本日中にも到達してしまうと思いますが、どうしましょうか?

記念枠でお祭りにするとなると・・・
木曜日(本日)夜、金曜日(明日)夜、土曜日あたりになると思いますが・・・。

ちなみにおいらは・・・どこに当たっても見れない予定orz
木曜日はかろうじて見れるかなぁ・・・。

657 Nike :2011/08/18(木) 17:21:19 ID:???
>>656
現在の書き込み時点で次はPart22217ということなので、少なくとも解禁枠はPart22217になるかと思います。
解禁延長枠が通常通り行われた場合Part22218となり、残り4枠となります。
なので、到達は今日か金曜日になることが妥当な線かと思います。


仮に本日21時にPart22222をする場合は18:30から30分ずつPartを進めていくような形になります。
金曜日ですといわゆる解禁救済枠が行われるか次第ですがPart22220まで進んだ後、wktk枠になるかもしれません。
もしくは、wktk枠を大量生産したり、突発企画を差し込んだりすることで、お祭りムードを高める……といったところでしょうか。

私としては折角なのでお祭りにしたいと思っています。
許されるなら(時間のある)生主が「Part22222直前企画」を次々持ち込みでやっていくリレーのような企画をやってみたいけれど……参加主はいるのかしら……
(企画はただの安価リク祭りでも主セレスペシャルでも普通の枠をするでも内容は問わない方向)
何にしても、「Part22222を前に時間調整のために放送を全くしない」といった状況は出来るだけ避けたいなと。

658 七星瓢虫 :2011/08/18(木) 22:56:46 ID:???
書き込みが遅くなりました。申し訳ありません。
進行でミスをし、あまつさえ助言を聞かずに迷惑をおかけしています。
せっかく来場してくださった方の貴重な時間を浪費する結果を招いてしまいました

冷静に進めていれば、聞くべき助言を受け止めて何ら問題なく放送を進行できていたはずです。
放送主として至らなさすぎた事を、反省し、そしてまた関係者の方と来場者の方々にお詫びいたします

659 Nike :2011/08/19(金) 02:25:17 ID:???
まずはPart22222お疲れ様でした。

急きょ本主として立ち、どたばたしてしまい、至らない点があったかと思います。
後学のためにもどんどん指摘してくださると幸いです。

とりあえずキリ番を超えたというご報告まで。

660 SAMMA(TM) :2011/08/28(日) 12:52:01 ID:???
そろそろ、ぼかなまの累計来場者数が100万人に到達するようです。
書き込み時現在、991,392人。

661 SAMMA(TM) :2011/08/28(日) 12:54:32 ID:???
途中送信orz

残り8600人ぐらいですね。
1枠平均50の来場があるとしてあと170枠ぐらいですね。

なにかやるとすれば、そろそろ動く?
ちょっと遅いかもですが・・・。

662 Nike :2011/08/28(日) 18:10:54 ID:???
今見たところですと(Part22311で確認)累計来場者数:991,597人 あと8,403人ですね。
手前味噌ですが、いっそ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1271295112/137
の企画を100万人突破企画として合わせればいいのかな、などと考えております。
間に合わなくてもその週の週末(土曜か?)を使ってやれば問題ないかなと(キリ番Partとは違ってその場でお祭りしなくても良いと思います)。

663 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/08/29(月) 07:39:59 ID:???
キリ番枠と違ってwktk
枠が出来ないことが考え物だと思った

664 caz :2011/08/29(月) 23:27:24 ID:???
さすがに100万突破したその場でお祭り、というのは難しいというか、
不自然に止まるのは避けたいところではあるのでそこは通常運転でいいと思います。
(もちろん、偶然踏んでしまった主さんが任意にアドリブで何かやるのはアリだと思いますw)

というわけで>>662とかいい感じだと思います。
何らかの感謝、だと正直わかりにくい感じもしていたのですが
「100万人突破感謝祭」とかだと非常にわかりやすくなるし一石二鳥かと。

あ、自分が参加できるかどうかはわからないです。さすがに日程決まらないとw

665 Nike :2011/09/01(木) 10:37:10 ID:???
>>661-662
>>664
反対意見もなさそうなので、感謝祭企画を総来場者100万人突破企画にしてしまいます。
開催は2011年9月10日(土)を予定しています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1271295112/137-
問題がある場合、お早目にご指摘願います。

666 wata_z :2011/09/09(金) 23:44:14 ID:???
明日12時よりNikeさん主催の感謝祭が行われますが、
感謝祭を機会に生主デビューする方を後押しする目的で
企画中の生放送権限の付加を自動にしてはどうか?との提案がありました

検討した結果、最近は生放送ジャックも落ち着いてきている事もあり、
一時的に生放送権限を自動で付加する様に変更する事にしました
期間は明日(9/10)の24時までを予定しています

667 wata_z :2011/09/11(日) 10:33:09 ID:???
昨日の感謝祭企画お疲れ様でした。
>>666での告知の通り生放送権限の自動付加をOFFにしました。
これ以降は今まで通り定期的にIDをチェック後手動で付加していきます。

668 Nike :2011/09/11(日) 18:04:49 ID:???
感謝祭無事盛況のうちに終了しました。ご参加してくださった皆様、本当にありがとうございました。
累計来場者100万人を企画内で突破することとなりました。めでたい!
新主さんもいらっしゃって本当に良かったです。

>>666-667
対応本当にありがとうございました。

669 caz :2011/09/11(日) 22:35:16 ID:???
感謝祭お疲れ様でしたー!>関係者各位

というわけで一段落したところで……
ボカロ系生放送リレー企画の第2弾が12月16日(金)夜から12月18日(日)夜にかけて
予定されています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1314756651/

現在のところ仮申請受付中とのことで、VOCALOID生放送コミュとしても
(確定ではないにしろ)参加する方向で動くか否かをそろそろ決めておいた方が良さそうです。

そんなわけで一旦この辺で意見をまとめてみてはどうでしょうか?
以下の点について皆様のご意見をお聞かせ下さい。

1.今回は参加する方向で動くべきでしょうか?(はい/いいえ) 理由があればそれもお願いします。
※以下は1で「はい」と答えられた方のみ
2.放送主としてぼか生コミュからの参加を希望されますか?
3.仮申請の代表者として立候補されますか? もしくは誰にお願いするのが良いと思われますか?
(代表者は必ずしも放送主とイコールである必要は無いそうです)
4.その他ご意見などありましたらお願いします。

670 caz :2011/09/11(日) 22:42:01 ID:???
ではまずは私の意見から。

1.
 はい。参加しない理由は特に無いと思われるので。

2.
 日程さえ合えば前向きに検討したいとは思っていますが、さすがに12月の予定は全くわからないです。
 また、おそらく参加できる人数は極めて少ない(1人か多くて2人?)だと思いますので、
 他に参加されたい方がいらっしゃればそちらが優先でも構いません。

3.
 他に誰もいらっしゃらなければ自分がやっても構いませんが、
 ルール議論はSkypeで行われるため、議論に参加するのであればSkypeが必須となるようです。
 できればSkypeを使用されている方が担当されるのが良いのではないかと思います。
 (ちなみに自分は現在Skypeを使用していませんし、当分使用するつもりもありません)

4.
 今のところ特にありませんが、仮申請の期限が9/19(月)と迫っておりますので、
 できるだけお早めにご回答頂ければと思います。
 皆様のご意見をお待ちしております。

671 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/09/13(火) 23:52:24 ID:???
1.今回は参加する方向で動くべきでしょうか?(はい/いいえ) 理由があればそれもお願いします。

 いいえ

 あれから2日経ってるけど発案者であるcazさん以外の立候補・・・それ以前にアンケートの回答も無いから

672 caz :2011/09/14(水) 01:09:51 ID:???
>>669の件、一応締め切り決めておいた方が良さそうですね。
とりあえず9/17(土)24時の段階で一旦締めたいと思います。

このまま他に賛同の意見が無い場合、(別口で誰かが提起しない限りは)
仮申請は行わない方向になるかと思います。

673 noroma :2011/09/14(水) 02:18:13 ID:???
書いとこう。
みんなこういうイベントに今一つ消極的な気がしますが、参加者がいなければ私が参加する勢いです。

ということで、>>669に関しては、
1、はい
2、いいえ
3、状況次第
4、遠慮しなくていいのよ?

仮申請&議論に関しては、すでに私が別コミュから参加済みですので、橋渡しなり連絡は出来ると思います。
そもそも、今回の主催はNikeさんですので、連絡ができないなんてことはないはずです。
ですので仮申請に関しては現状、どちらでもかまわないと思います。
もちろん、どなたかが入ってくれた方がいいとは思いますけどね。
ただ、ぼかなまが不参加などという状況は絶対避けたいところです。

674 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/09/16(金) 11:08:25 ID:???
1 いいえ

先に言っておくと仮申請や企画の参加はどちらでもいいですが
「コミュニティで動く」のはいいえ。というより
ここを見る限り困難なのは火を見るより明らか。
ただ、noromaさんの言う「コミュに所属するどなたかが企画に参加」を
反対したり止めるつもりはありません。

675 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/09/16(金) 17:32:58 ID:???
>>674
すみません、
> ここを見る限り困難
というのがよく判らなかったのですが、もう少し具体的にこういう問題点がある、とか教えていただけないでしょうか?

676 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/09/16(金) 23:13:12 ID:???
>>675
失礼ながら、匿名の方に何をお教えすればお役に立てるのかが
私には判断ができません。

677 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/09/16(金) 23:17:50 ID:???
匿名というか匿立場ですね。

私は>>675さんが何をどうしたいのか分からないです。
それなのに何が問題点かなんてどうして言えますでしょう。
困ります。

678 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/09/16(金) 23:24:38 ID:???
…とりあえず一つだけ提案ですが
議論ではなく意見を募るとか話し合いの類であれば
ここではなくてコミュニティでお話された方がよいのではないか、と思います。

679 caz :2011/09/16(金) 23:53:40 ID:???
>>678
コミュニティで、とはコミュニティトップ掲示板のことでしょうか?
正直あそこで話し合いというのは難しいと思われます。
また、コミュトップ掲示板に関する注意書きとして
「企画放送の告知や、オススメ動画の紹介等にお使い下さい」
となっており、それ以外はこちらの掲示板を使うよう案内されています。

という理由でこちらを使わせて頂いております。
ただ、このスレの認知度が思いのほか低いらしい、ということを耳に挟んだので
一応あそこにも(今日になってからですが)ここへの誘導という形で書き込みはしておきました。

680 noroma :2011/09/17(土) 06:52:56 ID:???
>>674
まあ、
>ここを見る限り困難なのは火を見るより明らか。
とありますが、火を見てないのでよくわからないのです。
あるいは、火を見てても明らかだとは思ってないのです。

恐らく、>>675さんも、そういう感じ方をしたので、レスを返したんだと思いますが。

それぞれ本人が納得しているんでしょうが、他人から見るとどういう意図で書き込まれているのかさっぱりわからないんです。
匿名の人に教える意味はないとおっしゃってますが、匿名でない人も見ている上、これを書いた本人も匿名だということを忘れないでください。
書き込みだけ見ると、ただの煽りにしか見えないのです。

意見なり考えを書き込むのに、匿名かどうかなど些細なことです。
意思の疎通って難しいけど、言わなきゃ何も伝わらないんです。
ただ、なんのためにここで意見を交わそうとしているのかを考えて書き込むことを希望します。

681 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/09/17(土) 10:01:59 ID:???
>>680
おはようございます。ただの煽りです。

質問者の趣旨は「VOCALOID生放送コミュとして」参加すべきかどうかでしたが
noromaさんのお話では、コミュとしてではなく個人戦に見えます。
「コミュに所属する生主のどなたかが企画に参加」するイベント。

この点について、さまざまな意見があると思いますが
なにとぞ「お考え」いただきたく存じます。

ともあれ、私は質問の趣旨に沿って前者では厳しい、後者なら可能だろうと、
アンケートに回答しただけのことです。

匿名という表現は匿立場と訂正させていただいております。
どの方向で物事を進めるか、進めたいかによって変わってくると思いますので。

では、ただの煽りはこれにて失礼いたします。

682 noroma :2011/09/17(土) 19:20:29 ID:???
>>681
回答ありがとうございます。
真意はやはりわかりかねるのですが、なんとなく言いたいことは理解したつもりです。

コミュとしての参加をどうとらえるかにもよりますが、個人的にはどっちでもかまわないと思ってます。
要は、参加する気があるのかないのか。
これに尽きると思ってます。
つか、これがなければどっちも始まらんでしょう。

現時点で、ぼかなまからの参加意思がcazさんと私のみとなっておりますが、
今現在の「仮申請」は必要ないという意思表示であると理解しておきます。

683 caz :2011/09/18(日) 00:02:59 ID:???
>>669の件、>>672に書いた締め切り期日を迎えましたので
ここまでで回答受付を締め切らせて頂きます。
これから皆様の回答をまとめますのでしばらくお待ち下さい。

684 caz :2011/09/18(日) 00:51:38 ID:???
とりあえず、一応の結論としては以下の通りかと思います。

【リレー参加の可否について】

「参加すべきだ」という回答は自分を含めて2名でした。
一方で(>>671さんの回答意図が微妙なところでありますが)
そこまで強硬な反対意見もなかったように思えます。

しかし「コミュとして参加に動く」という点については異論もあり
(今回は参加する方向で動くべきでしょうか?という設問には
2名の方が「いいえ」と答えています)
それ以前にこの回答数から考えて
「ぼか生コミュからの参加について、そもそも何らかの意見を持つ方自体が極めて少ない」
というのが現実のようです。
上記から判断する限り、とりあえず現時点で「コミュとして参加に動く」というのは
難しいと判断せざるを得ない状況かと思われます。

以上から導かれる現時点での結論としては、
「コミュとして積極的に参加を推し進める方向では動かない。
ただし、生主単位での参加については特に否定しない」
ということになるかと思います。


【仮申請について】

仮申請について「仮申請をした方が良い」というニュアンスの回答は
自分以外に1つも無かったため、これはさすがに無理のような気がします。
仮申請自体がコミュ単位での申し込みを前提にしていることから考える限り、
「今回の仮申請は見送る」
という判断が妥当かと思われます。
(ただし今回の仮申請自体は、リレーに参加するなら必須、という類のものではありません。
しかしながらできるだけ仮申請して欲しい、と運営側からアナウンスされていたこともあり、
今回仮申請できないのは個人的には非常に残念に思います)


【今後の動きについて】

現在、リレー企画自体の細かいルールなどはまだ決まっていない模様です。
(今回の仮申請は、それを話し合うためのメンバー募集という側面もあったようです)
それゆえ、基本的には運営側からのアクションに対応していろいろ行う流れになりそうです。

しかし今回の流れを見る限り、リレーの参加について
「コミュの意見を集約して事に臨む」
という正攻法(?)はどうやら全く通用しそうに無い、という現実が
浮き彫りになってしまいました。
ご意見の中でも出てきた話ですが、今後については
「参加を希望する生主単位で行動を起こして行く」(通常の企画枠と同様の流れ)
という方向になるかと思います。

ただし、(少なくとも現時点では)参加の申請受付はあくまで
「コミュニティ単位で代表者を立てて行う」
という前提で行われています。
そのためダブルブッキングなどを防ぐための調整などは必須かと思われますが、
誰かが返答するまで待っていたら日が暮れてしまうので、
「掲示板で事前に宣言し、特に異議が上がらなければOKとみなす」
というやり方で行くしかないと思います。
(通常の企画枠ルールから考えて、宣言は行動の2日前でいいと思います)
異議が上がった場合は例によって別途話し合う必要が出てくると思いますが
その時はその時で。

というわけで早速ですが、上記のまとめについて特に異議が無いようでしたら
これを結論とさせて頂きたいと思います。

685 caz :2011/09/18(日) 00:53:52 ID:S29.WdqY
しまったまたsageてしまった……
とりあえず告知ということでageておきます。
>>684はちょっと長いですが、異議がなければOKされたと判断いたしますので
関係者の方は是非目を通して頂ければと思います。

686 Knuckle Key :2011/10/13(木) 20:30:22 ID:???
先の生放送でも宣言しましたがここでも。
これまで、過去の経緯などを聞いてきたのでちょっと心配だったので保留していたのですが、
一応、条件付という形なら大丈夫っぽいのでこちらでも宣言。

私が担当する枠についてですが、今後は以下の条件に一つでも沿ったものなら
UTAU歌唱曲もリクエストOKとします。

<<リクエスト条件>>
・PIAPROにも投稿OKのキャラ

それ以外のUTAU歌唱曲はNGといたします。
もちろん、私じゃない担当枠の方は前面NGのケースもございますので、
リクする場合は事前に確認されることをお勧めいたします。

687 noroma :2011/10/13(木) 21:11:14 ID:???
>>686
ども。
UTAU採用しているならず者ですw

ある程度経緯はご理解されていると思いますが、UTAU採用に関してはコミュニティ規約を外れていると判断されています。
その上で、放送枠単位で規約に沿った放送をすれば問題ないという宣言がコミュ主より提示されております。
この中で、今回のようなUTAU採用に関しては、テンプレで明記することをお勧めしておきます。

VOCALOID生放送@Wiki - 通常枠についてのガイドライン
http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/32.html

>・生主は特別な理由があればコミュニティ規約に
>    合致しない動画を放送することが出来る
>     ①テンプレートに明記または生主コメントで告知する
>     ②その結果発生した事は生主が責任を持ち、
>      批判等はご自身で受け止めてください
>       (批判がいやなら、すべきではありません)
>     ③割合的にコミュニティ規約に合致しない放送は
>      企画放送で行ってください

なるべく、テンプレを見た視聴者が理解しやすい形で告知するのが望ましいと思います。
文字数制限と戦ってくださいw

688 noroma :2012/03/05(月) 02:33:37 ID:???
安価リクに関してはwikiと動画での解説がありますが、放送内のタグで説明ページに飛べる利点を生かして記事を作ってみました。

安価リクエストとは (アンカリクエストとは) - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/id/4838451

内容的にもレイアウト的に不備があると思いますので、修正等をお願いしたく書き込みました。
尚、「安価リク」という語句もリダイレクトの予定です。
よろしくお願いします。

689 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2012/03/16(金) 00:14:54 ID:???
最近、ボカロの規約とかニコ動の規約とかPCLとか、2ちゃんねるの某スレがらみで読んでるんだけど、
ボカロの規約は商用で商標を使う事を禁じている。ニコ動は投稿した動画を指定した第三者に使用させる
許諾を投稿者に強制している。これが商用だった場合、当然ボカロの規約に違反するから…
ニコ動にボカロの動画って投稿できない?…あるぇ?って感じの今日この頃。

この界隈のライセンスがクリエイティブコモンズと互換性がないのは知ってたけど…。

690 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2012/03/18(日) 01:47:07 ID:???
>>689
ニコ動のそれは「使用する場合に投稿者の権利を主張して邪魔しないでね」って事で、投稿者が別の著作権者と結んだ契約にまでは影響しない。
判り易く言うと
A「ニコ動に投稿する動画に出演してと言われたの出演しました」
Aの出てる動画をBが投稿
ニコ「Bの投稿した動画を今度発売するDVDに収録する」
ここでAは「そんなの聞いてない」と訴えて販売停止とか出演部分カットにする事は可能。
その場合ニコはBを規約違反と言うかもしれんが、損害賠償請求とかしても多分負ける。
一次著作権者の著作権を二次著作権者との契約で間接的に縛る事は、今の日本の法律的には不可能。

691 aquan39 :2012/03/31(土) 17:50:13 ID:g2ZszEGU
お疲れさまです!
ご存知かと思いますが、現在第3回ボカロ系生放送リレー企画の
参加仮申請の受付が始まっております(〆切は4/7/23:59まで。)
本申請ではありませんが、参加するのなら早い方がいいのではないかと思い、
書き込みさせて頂きました。
お手数ですが、下記2点を確認をさせてください。
1. ボカ生コミュとしての参加の可否
2.放送者としての参加希望者
ちなみにわたしの場合は以下となります。
1. 参加希望
2.放送希望です。
お忙しいなか、大変申し訳ございませんが、
時間があまりありませんので、
4/5(木)ごろ迄にご意見いただければと思います。
以上、ご意見お待ちしております。

692 caz :2012/04/01(日) 21:54:31 ID:???
>>691
お疲れ様ですー

1.参加できたらいいなーと。せっかくのお祭りですからね。
参加希望の主さんが最低でも1人はいらっしゃる現状なら
仮申請も問題なく行けるんじゃないかと思います。
(前回はgdgdして仮申請見送る羽目になったのでorz)

2.前回やってるので今回は(よっぽどのことが無い限り)お休みの方向で。
せっかく主さんいっぱいいらっしゃるわけですしw

693 apuan39 :2012/04/03(火) 23:41:15 ID:g2ZszEGU
>>692
ご回答ありがとうございます!
正直、沢山主様がいらっしゃる中、
手を上げるのは勇気がいりますが(^^;;
運営として関わってるからだけじゃなく、
お祭り好きってのもわたしの場合ありますw

もう数人、ご意見頂けると嬉しいのですが、
年度はじめですからね。
〆切までとりあえずお待ちしておりますm(_ _)m

694 aquan39(あくあん) :2012/04/06(金) 20:50:35 ID:???
こんばんわ、
>>691の件、
とりあえず他、ご意見ないようなので、反対意見なしとして仮申請いたしますm(__)m
一応、私が放送希望しておりますが、他にも放送希望の方がいらっしゃいましたら、
是非参加希望のむね、掲示板に書き込みよろしくお願いします。

695 aquan39(あくあん) :2012/05/06(日) 22:12:29 ID:???
お疲れさまです。
本日より5/20 23:59までの期間、
第3回ボカロ系生放送リレー企画の本申請を受付ております。
一応、仮申請時に私が放送希望しているのですが、
他に放送したい主様はいらっしゃいませんでしょうか?
下記ルールを参照していただくとわかるかと思いますが、
1枠(30分Or60分)または2枠(30分×2)でも申請可です。
2枠で放送する場合は同じ主は不可となっております。
是非、生主として参加したいと思われる方書き込みください。
また同時に新たに今回特集企画のリクエストも受け付けてます。
コミュごとでのリクエストになりますので、
週末土曜日あたりに企画放送で決めたいと思っております。
(詳細は企画スレに記載します)
なお、お手数ですが本申請の件は今週日曜日よろしくお願いいたします。
ルールはコチラを参照ください→ http://ux.nu/BjcLS

696 aquan39(あくあん) :2012/05/08(火) 08:48:26 ID:gjkUjJqw
>>695
文面がおかしかったので、訂正を少し。
なお、お手数ですが本申請の件は今週日曜日で〆予定とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。

697 aquan39(あくあん) :2012/05/12(土) 22:31:26 ID:???
>>695の企画放送、主のドタバタ放送でしたが(平謝り)
とてもいいテーマリクエスト曲がおかげさまで決まりました!
sm16999365 【ミク リン レン ルカ KAITO MEIKO GUMI がくぽ】ゆめのかたち【オリジナル】
あわせて引き続きリレー参加生主大募集中!!
コミュレベル上げの絶好の機会です!
締め切りを5/14(月)まで延長しますので参加希望の方、よろしくお願いします。
ここでも、私のDMでもいいのでご連絡お待ちしておりますm(__)m

698 aquan39(あくあん) :2012/05/17(木) 17:17:39 ID:g2ZszEGU
お疲れさまです。第3回ボカロ系生放送リレーの申請ですが、
とりあえず60分枠1枠で私の参加ということで申請しました!
しかし本申請〆切までまだありますので、
もし参加してみたいと思われた方、是非ご連絡お待ちしております。

699 aquan39(あくあん) :2012/06/01(金) 19:47:08 ID:g2ZszEGU
お疲れさまですm(__)m
さて第3回ボカロ系リレー生放送企画が、
6/8(金)16:00〜6/10(日)25:30まで開催いたします。
勿論、当コミュも参加!!
6/9(土)13:00〜1時間(予約枠)に放送時間も決まりました。
そして放送内容ですが今回のリレーのテーマの一つでもある
『つながり』にちなみ、
「VOCALOID 曲名しりとり縛り 枠」
しりとりでリクエスト曲をつないでいく企画枠です。
詳細ルールは放送初めにも紹介しますが、
放送テンプレにも記載予定ですのでご参照くださいませ
また、リレー詳細スケジュールは下記URLをご参照ください!!
http://dic.nicovideo.jp/id/4892068
同内容はコミュ掲示板にも書かせていただきますね。

700 Nike :2012/11/04(日) 19:47:30 ID:???
第4回ボカロ系生放送リレーに関して、仮申請が始まっているようです
http://com.nicovideo.jp/community/co1184031
日時:2013年1月上旬(詳細な日時は未定)
テーマ:「enjoy♪」
現在の放送ルール:http://dic.nicovideo.jp/id/4642577
仮申請〆切:11/18 (日)

今回は私が参加しようかなと思っています。
恐れ入りますが仮申請の都合上、何かありましたら *11/11(日) 19:00まで*にお気づきの点をこちらに書き込んでください。
何もなければ11/11 19:00以降に私が仮申請します。

以上、よろしくお願い致します。

701 Nike :2012/11/14(水) 22:24:56 ID:???
>>700
ご意見・ご指摘はないようなので、仮申請致しました。
よろしくお願い致します。

702 Nike :2012/12/10(月) 06:39:38 ID:???
>>700 について、本申請が開始されております。

開催日時:1月11日(金)夜頃〜1月14日(月祝)
告知動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm19543778
本申請URL http://ie.to/?8464391

Nikeが1時間枠で申請する予定です。

内容は、
・2012年VOCALOID生放送大賞受賞曲の紹介(主セレで決勝の4曲を流します)
・リクエストの仕方の案内
・リクエストバトル(縛りリクエスト含む)
と構想しています。

VOCALOID生放送大賞はVOCALOID生放送の中でも一番メジャーかつ盛り上がる企画で、
VOCALOID生放送の魅力を多く含んでいると思うので、紹介したいと思っています。

問題無ければ12/15(土)以降に本申請致します。
お気づきの点がありましたらこちらにお書きください。

以上、よろしくお願い致します。

703 Nike :2012/12/10(月) 23:00:25 ID:???
>>702
告知動画が削除&再Upされております。
下記URLからご覧ください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19545738

704 Nike :2012/12/17(月) 20:39:49 ID:???
>>702-703
何もご意見無いようなので、>>702の内容で本申請致しました。

705 Nike :2013/01/13(日) 17:08:39 ID:???
ボカロ系生放送リレー企画での参加放送で、随時シャッフルにしたところ大変な事態となりました。
ついてはここに闇鍋(採用されなかったリクエスト)の中身を置いておきますのでご随意にご利用ください。
【注意】取得漏れがあるかもしれません。順番に意味はありません。一部2012年投稿ではない動画があります。

sm18110280
sm19726541
sm18949394
sm17320415
sm19642370
sm13354262
sm17558916
sm19157547
sm18396337
sm18573587
sm19669479
sm18426319
sm8024943
sm13131464
sm17822451
sm17209973
sm16489919
sm18799245
sm16835021
sm18765506
sm19570813
sm19274510
sm18642532
sm19655938
sm19053765
sm18100389
sm19717757
sm17637208
sm19530563
sm16491431
sm19681115
sm19715403
sm18667860
sm18830056
nm19415859
sm19695136
sm19189520
sm19249380
sm13911449
sm16655221
sm18479894
sm19663995
sm18887510
sm17468649
sm19680114
sm2224723
sm10443906
sm19133907
sm16801812
sm18996031
sm19049030
sm15690319
sm17427582
sm16322083
sm18964957
nm19076029
sm17646206
sm18766386
sm16744894
sm18955627
sm12541809
sm17235354
sm17134469
sm19414822
sm18948394
sm4759994
sm8032825
sm18772808
sm17395886
sm17565341
sm17672064
sm17077008
sm17421927

706 Nike :2013/01/13(日) 17:31:10 ID:???
>>705
全73件、5時間31分1秒くらいです。

707 SAMMA(TM) :2013/02/23(土) 11:37:35 ID:???
どもw
キリ番が近くなると出没しますw

あとPart300足らずでPart30000に到達します。
今のペースだと…。ベタ平均であと10日ぐらいかな。
理想を言えば、3/2〜3あたりになるでしょうか。

3/9にはさすがに過ぎてる雰囲気ですけども、ミクパもあるし多分初音ミクコミュあたりでいろいろやるでしょうから
出来ればかぶせない方向でやったほうがいいかなぁとか。

さて、ぼかなまも設立4周年。放送記念日まであと1週間。
うまいこと重なると大騒ぎ出来ていいかもですね。

708 SAMMA(TM) :2013/03/03(日) 10:49:24 ID:???
ども、SAMMA(TM)です。

Part29997まで進んだのでしばらくwktk枠に移行します。
Part30000は17時以降になると思われます。
13時からはarikuiさんのリクランが入ってくると思われます。
wktk枠は15時〜15時半頃の再開になると思います。
詳細は企画スレに方に上げますね。

709 SAMMA(TM) :2013/03/03(日) 16:51:46 ID:???
wktk枠協議による結果。
〜18:30頃  wktk枠
 18:30頃〜 Part29998(通常枠) 30分枠
 19:00頃〜 Part29999(前枠祭) 1時間枠
 20:00頃〜 Part30000(記念枠本祭) 3時間枠
 21:00頃〜 Part30001(あとの祭り枠)
wktk枠〜Part30001まで枠取り合戦となります。
以下通常枠進行
 24:00頃〜 Part3000x(解禁枠)
となります。
よろしくお願いします。

710 SAMMA(TM) :2013/03/03(日) 16:53:11 ID:???
すみません。訂正です。
誤:21:00頃〜 Part30001(あとの祭り枠)
正:23:00頃〜 Part30001(あとの祭り枠)
です。

711 Nike :2013/04/24(水) 22:18:03 ID:???
自動放送について、問題提起をいたします。

主にトーンさんの放送で多くみられますが、
「ツールによる自動枠取り機能を利用して自動放送を行う」
場合におきまして、事故が多発しております。
(参考:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1361586506/663 )
具体的には、主不在のまま進行するため下記のような現象が起こる可能性があります。

1. リクエスト・ストック共に切れる為動画が流れず、動画紹介を一切しない放送となる。
2. 視聴者への対応が行われない。
3. コミュルールにより放送が禁止されている動画が、主の判断を経ずに流れる。
4. 無告知の休止時間が発生する。
5. 寝落ちをした場合でも枠を継続するため、上記不具合のある状態が継続する。
6. 予約、主の復帰以外に事故時のサポートが行えない。

これらは結果的に悪質な意図をもって放送を行う、いわゆる「荒らし」の放送と結果的に同等の放送に匹敵する場合があり、致命的なものと思慮します。
他主にも直接影響が出ますし、自動枠取り機能は通常枠において、使用禁止を含めて何らかのルールを設けるべきだと考えます。
ルール化にあたり、たたき台を作成してみました。
1. 生主がリスクについて十分に理解したうえで利用することをWikiに明記し周知させる。
2. 事故が起きても、常態化しない限り不問。常態化の基準は別途定める(ここでは下記の項番3の基準とします)
3. 連続する3ヶ月のうち3回以上同様の事故を発生させた場合、2週間通常枠を放送自粛とする。
4. 放送自粛期間中に放送を行った場合、放送権限剥奪。
中の数字等は仮置きですし、条件等に付いてもご指摘があればお願い致します。

VOCALOID生放送をより発展させるべく、このような事故を出来るだけ無くしたいと考えております。
一旦、5月10日を〆切としてご指摘を頂けますでしょうか。
以上、よろしくお願い致します。

712 (・ω・`)乙 :2013/04/24(水) 22:19:54 ID:???
(・ω・`)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!

713 暖簾 :2013/04/24(水) 22:28:36 ID:769vQcew
なんか運転免許みたいだな・・・
とりあえず、本人からの再発防止策提示など、一定の条件下のもとで放送権限を復帰するプロセスを追加するべき

714 Nike :2013/04/24(水) 22:36:13 ID:???
>>711
念のため、私の意見を書き添えておきます。
自動枠取り機能そのものが悪いとは全く考えておりません。
コミュを借りて放送する以上、その機能を制御した上で放送する責任があるだろう、ということが趣旨です。
ですので、自動枠取り機能そのものを禁止する、という風にはせず、事故後に是正できているかを見るものです。
是正できない場合は、制限をかけるべくルールに基づき制裁を加えることで、事故を抑止する、という観点で、上記ルールのたたき台を作成しております。

ただ、あくまでNikeの私案でありますし、上記の観点が誤っている可能性は十分にあります。
皆様のご意見をお聞かせ願えれば幸いでございます。

繰り返しますが、ツールの機能が悪いという風には、私は思いません。以上です。

715 Nike :2013/04/24(水) 22:46:55 ID:???
>>713
ご意見ありがとうございます。

放送権限剥奪まで至るには、放送自粛期間中に放送を行う必要がありますね。
なので十分であろうと思い書きませんでしたが、それでも必要でしょうか。
それとも、再発防止策が重要、というところでしょうか。

今思いましたが、このルールだと自粛期間の告知は重要かつ面倒ですね……

716 (・ω・`)乙 :2013/04/24(水) 22:49:34 ID:???
最終的にはモラルの問題

717 暖簾 :2013/04/24(水) 23:18:01 ID:???
>>715
はなから円滑な運営を妨害しようとしている生主ならいざ知らず、普通は善意で放送しているはずです。
なので、一応救済手段も用意してあげるべきではないかなあと思うんですよね。
免許は取り消しを喰らっても再取得できますし、Wikipediaも申請すればブロックを解除してもらうことができます。

まあ、自粛期間中に放送してしまう時点でまずどうなんだという意見もあるとは思います。
でも、ツールを使わないときはだいたい皆さんおおむね問題はないはずです。
その人たちの「再出発したい」という望みを絶ちきってしまわないような制度を作った方がいいんではないかと思います。

うまくまとまっていない気がしますが、まあひとまずこんな感じで。

718 左馬 :2013/04/24(水) 23:30:34 ID:???
>>711
問題提起お疲れ様です。
おおむね、自動放送の問題点及びルールたたき台に同意します。
ただ、事故発生のカウントを誰が行うか、という点と、
自粛期間のスタート時点をどうするか、は決めといたほうがいいと思います。
誰かが、3回事故が起きたと指摘して(事故を起こした生主自身の自己指摘でも可)、
コミュ掲示板に書くのか、どこに指摘すればいいのか。

また、自粛期間ですが、
指摘が問題の生主さん自身に伝わって「自粛します」となった時点から2週間。
(自己指摘なら、もちろんその時点から2週間)
とするのが一案。
3回目の事故を起こしてしまった時点から自動的に2週間、
とするのがもう一案。
この場合は、本人が事故に気づかないうちにすぐに放送してしまうケースも稀ですがありえそう。
(まあ、3回目の事故に気づかないほうが悪い、という見方もできますが)
前者の方が実際的かなあと思いますが、さほど大差ないかもしれません。

719 (・ω・`)乙 :2013/04/24(水) 23:39:19 ID:???
アナーキストな俺の気分として、ルールを明文化したくない。
ツール類の変化も阻害したくない。
「無人放送だな〜」という空気を読み取った来場者は、一言もコメントしてないやん。
視聴者も鍛えられているよ。
ただし、「主が望まぬ形で無人放送になっていることがあります、云々」の表記は必要かな。

720 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2013/04/25(木) 00:04:22 ID:???
個人的には自動枠取りは禁止にしてしまってもいんじゃないか、と思ったりします。
個人コミュであればいいんでしょうけどVOCALOID生放送は複数の生主さんが放送を繋ぐわけですし、
その主さん間のやり取りが放送中に出来ないって致命的だと思うんです。
自動枠取りでもずっと主さんが放送を見ていれば問題ないと思いますけど、
枠取りすら自分でやらない人が放送をずっと見ているかと言われると微妙かなーと。
実際、現在自動枠取りを行なっている主さんが「自分の放送見てません」というようなことを
発言しているのを見ましたし…。
視聴者ですら枠が代わる度に開き直しているのに、主がそれすらしないのはどうなんでしょう。

>>711で挙げられているリスクがあるのももちろんですが、個人の感想混じりで申し訳ありませんが
放送主のいないVOCALOID生放送には魅力がありません。Nsenでも行った方がマシです。
また、リスクを把握した上で自動放送を行う放送主に、本当に「善意」はあるのでしょうか。
自分には、「善いこと」には思えません。

と、完全に使用禁止にしようという意見が出ていなかったので纏まり悪い気もしますがひとまず投下します。
憶測で言っている部分も多々あるかとは思いますがご容赦くださいな(´・ω・`)

721 noroma :2013/04/25(木) 01:21:14 ID:???
自動枠取りをきっかけに問題提起していますが、本質はそこではないと考えています。
VOCALOID生放送において、ツールはあくまで放送支援として存在するべきで、ツールが放送するべきではないと考えます。
これについては、自動枠取りだけでなく、自動延長、自動再生についても影響することでありますが、要は放送主が放送枠に対して管理できているかどうかというところにかかっているかと。

個人的な見解としては、放送が目的ではなくて枠取りが目的になっていないか。
枠数を目的としていないか?
そこが気になるところではあります。
以前に毎日放送を阻止した理由の一つでもあるのですが・・・。

もちろん枠数を稼ぐことにも意味もあるのですが、本来の目的を忘れて偏ってしまうと楽しくないですよね。


明文化に関しては消極派なのですが、やはり何らかの対策を入れるとなると>>711のようなルールが必要になるんですかね?
ぶっちゃけ、一見して面倒なルールを入れたくないというのは本音w
この辺りはもう少し検討するべきですかねー。
まとまりなくて申し訳ない。

自動枠取り禁止という意見も出ていますが、ツールに関してはあくまで運用の問題だと思うのでそこは反対しておきます。

722 みっくみくにされました :みっくみくにされました
みっくみくにされました

723 茜Extnd07 :2013/04/25(木) 02:07:03 ID:???
>>722 を訂正

自動生放送は、他のコミュでもありますが、事故が起こりやすい環境と見てます。
なので、もしするなら、ボカ生以外のコミュで、何度か練習するべきと思います。

>>711 アカウントを幾つか持ってる方への対応は、どうします?

724 茜Extnd07 :2013/04/25(木) 02:12:27 ID:???

>>718
>ただ、事故発生のカウントを誰が行うか、という点と、
>自粛期間のスタート時点をどうするか、は決めといたほうがいいと思います。
>誰かが、3回事故が起きたと指摘して(事故を起こした生主自身の自己指摘でも可)、
>コミュ掲示板に書くのか、どこに指摘すればいいのか。

これが一番の問題ですよね。

725 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2013/04/25(木) 08:00:58 ID:???
コミュ主さんの見解も聞きたいです

726 aquan39(あくあん) :2013/04/25(木) 14:38:39 ID:???
スレを読んで自分が思ったことを書いてみます。
まず、noromaさんが仰られるように放送してる間は放送主が管理することは当たり前で、つまり放送じたいを主がみていない状況をつくるべきではないと思うのです。それは自動云々ではなくて例えばなにかしながら放送をしてる場合で、放送管理が長時間おざなりになる状況にも言えるのかなぁと思ったり。もちろん器用な方でしっかり放送管理出来るというならそれは問題ないとは思います。
時間帯によっては、リクやコメントが少なかったりするときはありますが、そんな中、ふとしたリクやコメントに真っ先に反応出来る放送主でありたいなぁと自分は思います。(修業中デス…)
あと、罰則後、更生云々の話もありますが、まず、このルールによってこういう事故がなくなる事が一番で、自ら気づき謹慎を出来ないような方がはたして反省することが出来るのだろうか?がちょっと疑問だったりもする。
論点ずれてたらすみませんm(_ _)m

727 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2013/04/25(木) 16:04:54 ID:???
ただの1リスナーの意見としましては
自動枠取りというより、やっぱり無人放送はどうかと思います
裏で作業するとしても、最低限コメントは見れる(見ている)状態にしておくべきです(棒読みちゃんなどを使ってコメント読み上げさせるっていう手でもいいです)
もちろん放送ページを開かずに曲を聴いてない状態っていうのは駄目です

そうしないと、これまでおっしゃられてるように流してはいけないものを流してしまったり
もしくはせっかく初見さんがいらっしゃられても反応なく帰ってしまうかもしれません
ということで、最低限の質を守るためにも有人放送は必須、それができそうにないなら枠取らないでいただきたいです

自動枠取りが駄目って言ってるわけじゃないですけどね、枠が終わった瞬間に気づいて焦って枠取るのも大変でしょうし
その間リスナーさんは待ちぼうけですからね、枠が切れることなく続くというのはメリットではあります
でも寝落ちなどのときにどうにかして自動枠取りを止めるようにしてほしいとは思います

駄文失礼しました

728 茜Extnd07 :2013/04/25(木) 17:08:15 ID:???

追加しておきます。

自動生放送をやっているコミュの特徴
・再生時間・ビットレートなどのリク制限をしている
・リク専用のHPがある。
・自動生放送中に溜め込んだ新曲を後日、纏めて追加している
・タグで判別している為に、柔軟なリク対応が出来ない
(その代わりに、緊急コメ送信先を掲示している)
・ツールのテストも兼ねてる ←ここが重要

一定のルールを決めて自動生放送をやってらっしゃる様です。

参考までに。

729 (・ω・`)乙 :2013/04/25(木) 19:51:33 ID:???
ボカ生で無人放送はよくねえな。
寝落ちの可能性があるなら、自動枠取りはやめようや。

730 Nike :2013/04/25(木) 21:05:09 ID:???
皆様ご意見ありがとうございます。
引き続きご意見をお待ちしております。

取り急ぎ、まず1点だけ。

>>723 以降、茜Extnd07さんへ
論点がずれています。
・事故を起こすことそれ自体が問題ではありません。
・この問題提起について、無人放送はVOCALOID生放送ではアウトである、という前提に基づいています。
 ですので、私はここで無人放送の可否について論じようとはしていません。

731 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2013/04/25(木) 22:08:09 ID:???
ボカ生は単なるファンコミュじゃなくて「生放送」のためのコミュだからね。
何らかの理由でしばらく自動枠取りで無人になるんだったら、ちゃんとアナウンスして
戻ったら挨拶しようよ。
それだけで、みんな納得してくれるさ。
それが仁義ってもんやで。

732 (・ω・`)乙 :2013/04/25(木) 22:09:02 ID:???
おおっと、↑はわしだよ、わしわし。

733 みっくみくにされました :みっくみくにされました
みっくみくにされました

734 茜Extnd07 :2013/04/25(木) 22:59:11 ID:???

>>731
確かにアナウンス無しで、生主さんが離席するのはどうかと思います。
万が一、それが出来ない状況時は、戻った時にリスナーに
事情を説明する事は必要だと思います。

735 茜Extnd07 :2013/04/25(木) 23:01:50 ID:???
>>733 を訂正

>>730 了解です。
ニコヘル(ニコリク)= 生放送”支援”ツール
あくまでアプリに支援して貰って生放送が出来る訳で・・・

736 (・ω・`)乙 :2013/04/25(木) 23:03:43 ID:???
個人的には罰則を明文化することにはネガティブ
モラルの高いコミュニティにはルールは少ないのです

737 caz :2013/04/25(木) 23:42:14 ID:???
>>711に関する意見です。

まず前提として、現段階でルールにペナルティ云々あたりの細かい決まりを
増やしてしまうのはあまり賛成できません。
その前にまずは自動枠取りや無人放送のあり方自体に対する
コミュとしての位置付けを決めるのが先決だと思います。
ペナルティの話は、その辺が決まってなおかつ改善されなければ
改めて話し合うくらいでいいんじゃないかと思います。

では肝心な部分いついて。

【無人放送について】
Nikeさんは可否について論じないと書いていますが、まずここを明確にしないと
話が先に進まないので……
これは正直「無し」と明文化しちゃってもいい気がします。
(というより、そもそも無人状態では他の放送ルールを守るのも難しいので
現状でも事実上ルールとして不可になっているも同然と解釈しています)
多人数で放送主を交替していくコミュという特性上、無人放送には
百害あって一利なし、というのが自分の考えです。
(最初から無人放送前提のコミュなら話は別ですが)

【自動枠取りについて】
今回のような事故が多発するのはかなり重大な問題だ、という点には同意します。
その上でまず、注意喚起として「自動枠取りにはこういう危険がある」と
事例付きでアナウンスした上で、使う上での注意事項として

1. 寝落ちなどで操作不能になった場合、延々枠取りを続けないような対策を取っている
2. そもそも自動枠取りONの状態で寝落ちなどしない自信がある(もちろん既にやらかしている場合はNG)
以上のうち、少なくともいずれかに当てはまる場合のみ使用OK

くらいの感じで、ガイドラインまたはルールで(どちらにすべきか微妙なところですが)
定めるのがいいのではないかと思います。
自動枠取り自体を禁止しても問題は少ないかもしれませんが、全面禁止にしてしまうと
今後状況が変わった時にも延々と禁止状態が残り続ける可能性が非常に高そうなので、
できれば避けたいところではあると考えています。

とりあえず、自分の意見はこんな感じです。

738 (・ω・`)乙 :2013/04/25(木) 23:51:11 ID:???
>>737
よいと思います。
自動枠取りはリミットをつけていただきましょう。
もちろん、「主は目を離していることがあります、自動枠取りは3枠までです」
くらいの宣言が最低でも欲しいです。

739 noroma :2013/04/26(金) 05:29:07 ID:???
ちょいと引っかかる所で。

「自動枠取り」という機能を制限するように書いてしまうと、現在のニコヘルの標準機能自体を制限するように見えてしまうので、書き方は気をつけないといけないかな?
今回の自動枠取りは完全にカスタマイズされた特殊なものであり、通常使用されるものではありません。
また、このカスタム機能は致命的な欠陥(デッドマン装置の無効化)があり、それが事故の常態化を引き起こしているのも事実です。

ただ、こういったツールを使うことを禁止するのではなく、そうなった状況を回避する方向の表現がいいのではないかと考えます。
枠内の状況を把握できるよう務めること・・・みたいな。
規制、もしくは禁止した場合、それ自体が逆に問題を引き起こす恐れもあるので、明文化は慎重に行きましょう。

740 amano :2013/04/26(金) 12:32:19 ID:???
自動放送(Experimental)のメニューがあるので無人運転可能にはなってるのですが、何も再生しない事態を避けるにはストックを空にしないとかその他運用面で気をつける点などはあるので、使い所は考えていかないとですね。

741 ミルキーキャラメル :2013/04/26(金) 18:56:46 ID:???
>>737 の意見に無条件で賛成します
私は放送に関して基本ツールさんに頼りきっていますので
あまり機能が制限されると少し辛いかな〜というのが正直な意見です。

742 noroma :2013/04/26(金) 19:45:04 ID:???
>>740
あwその機能生きてたのねw
σ(´〜`)もちょっと勘違いしていたようです。

743 茜Extnd07 :2013/04/26(金) 20:45:59 ID:???

>>737 の意見に賛成。
>>740 その機能、使ってないです(苦笑)

これから他の生放送支援ツールを使ってる生主さんが
新しく参加される時に同じ議論が起こる可能性も
考えておくべき?

744 Nike :2013/04/29(月) 20:11:23 ID:???
一旦>>711は置いておいて、
>>737で提起されている、cazさんの提案に対して、意見のある方はいらっしゃるかお聞きしたいと思います。

私は>>737の【自動枠取りについて】の章にある方針でもOKだと思います。
次回同様の事象が半年以内(この期間は各々の主観により変わると思います)に起きた場合は、ペナルティーを設けるルールを考慮すべき事になると思います。


ちなみに、無人放送についてはcazさんが>>737でも仰っていますが……

まず、放送主が放送を管理することは、無人放送であれ有人放送であれ、自ずと行われるべきものだと思料します。
自らが管理できなければ、現在の既存のボカ生ルールは遵守できず、各々がVOCALOID生放送でやりたい生放送番組は作れないと考えられるからです。
そして、私は「現状の技術で無人放送は(少なくともVOCALOID生放送では)、放送を管理しきれないため不可能である」と認識しております。
この前提に則って、>>711の素案は考えております。

つまり、無人放送は現ルール、現状の技術上、既に合わせ技で認められていないものと解しております。
逆に、「無人放送であっても、回線切れ等不慮の事故が無ければほぼ確実にボカ生ルールを遵守できる」環境が整えば、それは制限されるべきでない、と考えます。

以上です。よろしくお願いします。

745 (・ω・`)乙 :2013/04/29(月) 20:24:31 ID:???
>>744
異議無し
事故で無人放送自動枠取りをやっちまったら「ごめんなさい」を忘れずに!

746 茜Extnd07 :2013/04/30(火) 00:17:28 ID:???

>>744
異議無しです。

747 victory☆ :2013/04/30(火) 15:28:16 ID:???
駄文失礼します。
出遅れた感MAXですが意見を少々。

基本的には>>744のcazさんの案に同意します。

(無人放送について)
一言で言えば、言語同断であると私は思っています。
スタンスは>>721のnoromaさんと>>726のあくあんさんと同様です。
リアルタイムの対応(事故以外も含め)ができないぐらいであれば、「枠を担当」したとは言えないでしょう。
もっと言えば、放送中に別作業に集中することもどうかと思うぐらいです(棒読みちゃん等で枠の状況がわかるなら別ですが)。
何しろ、視聴者が面白くないのではないでしょうか。


(自動枠取りについて)
極力使うべきではないと思います。

①次枠へのタイミングで枠を視聴できず、5分以上間を開けせざるを得ない場合
②次主募集をアナウンスしても次主が居ない場合 *
③リスクを承知した上で、主コメ等で枠を離れることを視聴者へ知らせた *
④過去に自動枠取りによる事故を頻発させていない(半年以内に3回以上等)
* 緊急の場合は除く

この4点をすべて満たして初めて使えるぐらいでいいのではないでしょうか。

少し厳しすぎるかもしれませんが、2枠、3枠と自動枠取りをするくらいであれば、次主に交替、もしくは休止すべきであると思います。
私が当機能を利用したことがないので、現実味がなかったらすみません。

ルールを設ける時点で抑止力にはなると思うので、放送禁止という懲罰はいらないかなぁと思います。


蛇足かもしれませんが、今回の件に限らず、生主の運営についての明文化(ガイドライン)の作成はすべきであると思います。
現在ではWikiがある程度その役割を担っているとは思いますが、改正されていませんし。
暗黙の了解が多すぎるのであれば、新主バイバイ、またはデビューした新主を袋叩きするようなことはしたくないので。
少なくとも「ツールはあくまで放送補助のためのもので、放送するのはツールではなく放送主である」という共通認識は必要だと思います。


長文失礼しました。

748 victory☆ :2013/04/30(火) 15:29:22 ID:???
あと、今回の議論の筋とは異なりますが、ぼか生公認で、生主のラウンジのようなものがあるといいと思っています。

例えば、
・議論への誘導(議論はこちらで)
・枠内での荒らしや偏重リクに対する注意喚起(申し送り的事項)
・ツールの機能に関するアナウンス、魔改造指南
・企画枠主催募集(「自貼りのみ!」など)
・Wikiやテンプレ、(生主の心得?)の議論
・新人生主のちょうky…教育
・放送の練習
等を目的として。

連絡掲示板が似た役割を持っているとは思いますが、その力は弱いと思います。
ぼか生の枠を全て見れる主なんぞ居ないでしょうし。

また、TwitterやSkypeではノイズが多く、流れが早いので見落としかねません。
この議論もTLでたまたま知ることができたので…。

最後の目的を達成するためにはニコニコミュが理想だとは思いますが、いかがでしょうか。

749 トーン :2013/04/30(火) 16:58:06 ID:???
 自分の度重なる失敗のせいでこのような議論が繰り広げられていることにつきまして、大変申し訳なく思っております。

(1) 無人放送は禁止すべきではありません。
  故意ではない離席であった場合にも適用されることがあると思います。
  自分のような形はさすがに禁止したほうがいいかもしれませんが、
  条件付き(アナウンス・リクエスト受付停止)で可能にすべきだと考えます。

(2) 自動枠取得は技術が整うまでは禁止にしたほうが良いと思います。
  一定の枠数を取ると終了する技術は完全ではありませんがPITAにしかなかったと思います。
  そのため、NLHがそれに対応するまでは禁止すべきかと考えます。

(3) 今後の放送権限についてはコミュ主の裁量にお任せします。
  このことを重く受け止め、現在自分にはコミュニティでの放送権限がない状態にしてあります。
  お手数をおかけしますが、ご検討くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。

750 caz :2013/04/30(火) 20:16:56 ID:???
>>744に関してはそんな感じでいいと思いますー
って自分の案に向かって改めて言うのも何なんですが念のため。

それから>>749のトーンさん放送自粛の件ですが……
少なくともコミュニティ的観点で言えば、今の時点で自粛する必要性もない上に、
自粛したところで何の解決にも繋がらないし誰も幸せにならないような気がします。

しかしながら、そもそも放送のあり方として
「自主的に放送したい人だけが放送するべき」
というのは、それこそ事故云々なんかよりよっぽど優先すべき鉄則だと考えているので、
ご本人が休みたいとおっしゃるのであればあえて止めようとは思いません。
(心の整理や再発防止策の検討なんかで時間かかるかもしれませんし……)

ですが正直、そんな判断にまでコミュ主の手を煩わせるのはどうかと……
その辺はあくまで自己判断・自己責任で行うべきではないでしょうか?

751 Nike :2013/04/30(火) 22:10:39 ID:???
話が脱線しそうなので。

>>737では無人放送に関するスタンスを表明していますが、
これに関するスタンスと、今回のルール化に関しては、必ずしも一致しません。

無人放送とは、
「枠取りから枠終了までの間、ツール等非人為的なソースのみで1枠放送を行うこと。」
と認識しております。この前提のうえで考えますと、
1. 無人放送であるかの判断は、放送者を監視できる位置にいない限り不可能です。
  放送主がシャイで無言だっただけかもしれません。発言に気付かなかっただけかもしれません。
2. 無人放送それだけで考えれば、自動枠取り機能がONでない限り1枠で終了しますので、他主への直接的影響はありません。
  (枠の自動延長機能は最長6時間でストップしますので、永久的ではありませんが、長時間手出しできないので自動枠取りと準じた扱いで良いと思います。)
以上の問題から、無人放送を指して「この人絶対悪いことやってる!」と断言はできないと思います。
「悪いことやってる!」という指摘は他のコミュルール違反があれば行えると考えます(例えば「通常枠で1枠分sm9ばっかり流した。無人放送だからじゃないのか?」とか)。

今回の問題提起は
A. 悪意を持たない放送者が荒らしと同等のことを長時間してしまい、
B. かつそれを他主が防げない状況を防ぐこと
が目的です。

自動枠取り機能がONであり、かつ無人である場合は、永遠と枠を取り続けますので、その名の通り「コミュジャック状態」になり、この事象が発生した時に他主が防ぐのは困難です。
(ツール等より早く枠取りをして防げる生主はそうそういないでしょう。)

余談部分は今回の議論とは関係ありませんので、興味ない方はスルーで。
---------以下余談---------
なお、放送に関するスタンスは、統一されるべきではないと考えています。
最低限コミュルールを守る放送さえすれば、あとは自由である、とすべきでしょう。
各放送主が自発的に考えることで「こう思え!」と強制することではないと考えます。

しかし、>>748で提案されていることはとても重要なことだと考えます。
「生主ってどんなもんよ?」という説明をする際、「一例として」紹介するのはありだと思います。
より具体的なイメージが沸くと思いますので。

よって、「ルール化は反対だが一例を示すのはアリ」というスタンスです。
---------以上余談---------

>>749
誤解があるといけないので念のため。
私は現段階で取り決めが無いことを問題提起しているのであって、トーンさんがボカ生主として不適格かを問題提起しているわけではありません。
よって、ここで進退(?)について述べるのではなく、ご自身のTwitter等で述べられるべきことと存じます。

752 Nike :2013/05/05(日) 10:23:27 ID:???
方針がほぼ固まったので、具体的な話を進めてみようと思います。
Wikiに載せる文言を考えてみました。

************以下文案************
【自動枠取り機能を使用する上での注意事項】
自動枠取り機能とは、生放送を補助するツールに搭載されている機能の一種で、
枠の終了と共に自動で次枠を取得し、すぐに次枠で放送できるようにした機能です。

本機能を使用した際に、寝落ち等生主が放送を管理できない状態に陥った場合、無人で枠を永遠に取り続ける事になります。
このため、以下のような問題が起こり、長時間「荒らし」「コミュジャック」状態の放送が継続するおそれがあります。

-----リスト1 問題点-----
1. リクエスト・ストック共に切れてしまった場合、ストックが補充できないため動画が流れず、動画紹介を一切しない放送となる。
2. コミュルールにより放送が禁止されている動画が、主の判断を経ずに流れる。
3. 寝落ちをした場合でも枠を継続するため、上記不具合のある状態が継続する。
4. 他主が予約枠を取る、または事故を起こした主が復帰する以外にこれらを防ぐ手段はほぼ無い。
-----リスト1 ここまで-----

従って、本機能を使用する際は、下記の点に留意して行うよう、お願いします。

-----リスト2 留意点-----
A. 寝落ちなどで操作不能になった場合、延々枠取りを続けないような対策を取っている。
B. そもそも自動枠取り機能ONの状態で寝落ちなどしない自信がある。
-----リスト2 ここまで-----

※2013年5月X日追加。本ルールの制定に当たる議論について詳しく知りたい方は下記の掲示板をご覧ください。
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1238759793/711-
************以上文案************

最後の2行はフォントを小さめにするようにしてサブテキストであることを明確にする考えです。

※本ルールを書きますと、実質的に無人放送が非推奨という形になりますので(無人放送に起因する問題の一部が、問題点の項番1・2に該当するため)、
  特に「無人放送はNG」というルール化は明示的にしておりません。
  無人放送に関する議論はあろうかと思いますが、まずは先行して本部分だけを議論させてください。でないと事態が進まない気がするので……

本文言に関して、ご指摘・修正案がございましたらご記入をお願い致します。
以上、よろしくお願いします。

753 トーン :2013/05/07(火) 17:22:05 ID:???
 関係がないことかもしれませんが、気になった部分がありました。

> 2. コミュルールにより放送が禁止されている動画が、主の判断を経ずに流れる。
 ストックには基本的には流してはいけない動画を入れることはありませんので、
 飽くまで「リクエストを受け付けている場合」ということになると思います。

> 4. 他主が予約枠を取る、または事故を起こした主が復帰する以外にこれらを防ぐ手段はほぼ無い。
 NicoLiveHelperの場合、/disconnectを検知した時に
 自動枠取得が発動することが一般的※です。
 VOCALOID生放送ではNicoLiveHelperが普及しており、
 ロスタイム1分間で手動で放送枠を取得することにより、
 意図しない自動枠取得を防止することが可能であることが多いです。
※自動枠取得のタイミングを早める方法が存在します。

 また、NicoLiveHelper以外もツールの仕様に準じて
 自動的な枠取得を防止することが可能なものもあると考えられます。

754 Nike :2013/05/07(火) 21:00:52 ID:???
>>753
まず、現在>>752に対する意見を募っている段階であることをご認識ください。
このWikiへの記載が不適当or改善の余地がある、という場合にご指摘をお願いするものです。
>>753では特段>>752に対するご指摘が無いように見受けられました。
認識に相違がある場合は恐れ入りますが再度ご指摘ください。

そのうえで、
>> 2. コミュルールにより放送が禁止されている動画が、主の判断を経ずに流れる。
> ストックには基本的には流してはいけない動画を入れることはありませんので、
誤って入れる(別コミュ用のストックをセットしてしまう等)事故が起こることは
自動枠取り機能の使用有無に限らず、あり得るケースです。
(あなたは絶対に入れない自信があるのかもしれませんが、私は信用できかねます)


>> 4. 他主が予約枠を取る、または事故を起こした主が復帰する以外にこれらを防ぐ手段はほぼ無い。
こちらに対するコメントは自動枠取り事故に対する他主の復帰方法の提示ということだと理解しています。特にコメントはありません。
もちろん、これらを発動する事態は既に自動枠取りを行った放送主の過失であると考えられますが、いかがでしょうか。

両方の項目について、ツールの動作にのみ着目しており、ツールを運用する人間の動作に関する観点が欠けているように思えます。
ツールの動作のみならず、ヒューマンエラーによって起こる問題点もついてもご理解ください。

なお、>>752にある文面でも、自動枠取り機能の使用そのものは禁止しておりません。
「留意点の提示」にとどめております。
この文面となった理由について十分にご理解頂きたく存じます。

以上、よろしくお願い致します。

755 トーン :2013/05/07(火) 22:19:56 ID:???
 >>754に関して異論はありません。
 わざわざ返答いただき、ありがとうございます。
 また、意図している返答とは違ったことに関して申し訳ありませんでした。

 経緯も踏まえたうえで、>>752で記載する内容に問題はないと思います。

756 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2013/05/08(水) 09:33:54 ID:???
10日までという話だったので
ある程度意見が出てから自分の考えを書こうとしたら
いつの間にか次のステージに進んでて時期を逃してしまった

「10日まで意見を募集」
じゃなくて
「10日までに結論をまとめる」
だったのね

残念

757 victory☆ :2013/05/08(水) 17:48:24 ID:???
文言や表現の修正のみにとどめようと思ったのですが、
気になる点がいくつもあったため、小さな頭をひねって、
ほぼ全文に手を加えさせていただきました。

案aとして提示させていただきます。


* * * * * * * * * * 以下文案 * * * * * * * * * *

【自動枠取り(*1)を利用する上での注意事項】

自動枠取りは、連続した生放送をアシストする便利な機能です。
この機能の特性として、有効の設定となっている限り、放送主の手を介さなくとも自動で次枠を取り続けるという点があります。
その状態で、放送主が放送の管理ができなくなってしまった場合(*2 以下「管理不可状態」と記述)、全自動で放送が行われることとなり、次のような問題が発生する可能性があります。

-----リスト1a 問題点-----
1. リクエスト・ストックが共に尽きた場合、新たな動画が流れず、一切動画紹介をしない放送となる。
2. ノーチェックでの自動再生となるため、対象外とされている動画が流れてしまう可能性がある。
3. 予定枠数以上の放送や自動取得失敗による休止が無告知で発生し、放送の引き継ぎ・コミュニティの運用に支障をきたす。
4. 管理不可状態の主が復帰する、もしくは他の放送主が予約枠を取得するなどの対処に依らなければ、上記状態のままで何枠も放送が続いてしまう。
-----リスト1 ここまで-----

上記の問題点を把握したうえで、本機能を使用する際は下記の点に留意してください。

-----リスト2a 留意点-----
A. 管理不可状態となった場合、延々と枠取りを続けないような対策が取られている。
B. 自動枠取り機能を有効にしている状態で、管理不可状態に陥らない自信がある。
-----リスト2 ここまで-----


*1
ここでいう「自動枠取り」とは、ツールやソフトによる自動枠取りを指します。
枠の終了時に次枠を取得し、放送を開始させるという一連の流れを、放送主の操作を経ずに自動で行うものです。

*2
枠内において放送主がすべきこと(手動のコメントやリクエスト判断等)が出来ない状態。寝落ちや発作など。回線やサーバーの不具合ではありません。


※2013年5月X日追加。
本ルールの制定に到る議論について詳しく知りたい方は、下記の掲示板をご覧ください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1238759793/711-

* * * * * * * * * * 以上文案 * * * * * * * * * *

<修正方針>

まず、今回の議論、そしてこのWiki加筆の目的は「事故になりやすい状況を防ぐ」であることを確認したいと思います。

「放送主がONにしたまま放置してしまうと、ほぼ100%で"リスト1"のような放送事故が起きる」という認識、もしくはそれに近い認識の人がいないか不安です。

事故が起こるのはあくまで「可能性」であり、それは大きくはない、との視点から修正をしました。



具体的に修正を加えた主な点は以下の通りです。

・文案のリスト1の3と4を一体化(→新4)

>>711で提起された「4. 無告知の休止時間が発生する」に関して記述がなかった為追加(→新3)

・「コミュジャック」「荒らし」という表現を削除
  ←事故に悪意はほとんどないため。また、上記項目を追加したため。「放送事故」という言葉を使ってもいいかもしれない。(「動画が流れない=放送事故」と定義してもいいのですが)

・「自動枠取り」と表現
  ←「機能」が問題な訳ではない。機能の補足は註で行い、本文中では敢えて肯定的な紹介をした上で、特性によって問題が引き起こされることがあることを強調。

・寝落ち等による無人状態を「管理不可状態」と表現
  ←寝落ちだけに限定する必要なないと考えたため。


気になる点ばかりだと思いますので、みなさんのご意見をお願いします。

758 victory☆ :2013/05/08(水) 17:48:59 ID:???
再び連投失礼します。


あと、素朴な疑問が2つ。

<1、注意事項の記載場所>
どこに記述するつもりなのでしょうか? 新たなページを起草するのか、「生主のやり方」に追記するのか、様々な提示の仕方があると思います。

<2、議論の終結>
10日までと目安を設けていましたが、もうこのまままとめる方向でしょうか。

これには反対いたします。
周知が不十分であり、一読もしていない主が多い気がします。
中には>>756さんのように意見を温めてらっしゃった方もいるかもしれません。

また、>>725さんがおっしゃっているようにコミュ主の姿が見えません。
コミュ主にお伺いを立てることが義務であるとは認識していませんが、意見表出をしていない=同意とは当然みなせない、と思いました。見守ってらっしゃるのだとは思いますが。

議論はだいぶ成熟しているとは思いますが、民主的な観点から疑問を感じています。
せめて>>756さんのご意見は伺いたいです。
2週間が経過し、大変だとは思いますが。

よろしくお願いします。

759 victory☆ :2013/05/08(水) 17:54:15 ID:???
>>757
*2 の註文の先頭に
「放送主自身に起因することにより、」が
書き直す際に脱落しておりました

760 SAMMA(TM) :2013/05/08(水) 21:52:24 ID:???
総合スレを提案してコミュ主に立ててもらってる提案者の立場としては、
ここで発議して話し合うというところまでは、コミュ主の了解のもとで行われているものとして認識しています。
議題によっては議論を分岐して別スレで議論することもありますけど。

それにぼかなまコミュの興りとコミュ主の提案により、民主的に物事を決めていくということも了解事項だと思います。
そういう経緯もあり、生主orコミュメンバーの一人として意見することはあっても
コミュ主としての意思を書き込むことは稀だと思います。

今回の議論についてはコミュ主のブロマガにて議論発議が告知されており、
まったく感知してないというわけではなく、内容についても見てるものとして問題ないと思われます。

最終的にはコミュ主の裁可でコミュトップへの掲載やwikiへの反映が支持されると思われますが
この過程に問題があるということなのでしょうか?

761 Nike :2013/05/08(水) 22:22:05 ID:???
>>756
はい、もし異論が無ければ、10日までを目安に意見を受け付け、案をまとめる方向で進めておりました。
10日までにまとまらない場合は、まとまるまで期間を延長します。

修正案をまとめたあと、修正案を本当に記載するかどうかの賛否(Yes,No)、
修正案が2案以上ある場合はどの案の文章を載せるか(A案・B案・C案・D案から1択……)、
これらの採決なり承認なりを行い、最終結論を出します。

このように考えているため、議論が収束しない限り=各意見に対して整理ができない限りは
期間が延長されます。

>>752で具体的な案を出しているため、もう決定?と思われてしまったかもしれませんが、
意図としては、

「現段階で出てる案を具体化してみるとこんな感じになると思っていますけれども、
 この方針で良いでしょうか?」

ということなので、もし「この文面になるなら、方針として反対」ということがありましたら、その旨ご記載頂ければと思います。
>>752に対する意見は、具体的な対案を出すだけではなく、広くご意見を求めておりますので、
ご意見があればお書きいただければと思います。


>>757
具体的に対案を作成頂きありがとうございます。
これについての意見も募集したいと思います。
>>752案と>>757案を比較し、良いところを抽出することができるようになったかと思います。
私の意見に関しては後日書き込もうかと思います。

一旦ここまで返信しておきます……

762 wata_z :2013/05/08(水) 22:24:14 ID:???
>>758

「また、>>725さんがおっしゃっているようにコミュ主の姿が見えません。」

これに関して、
すでにコミュニティ設立から大分経っており、
ご存知無い方もおられるので改めてここで私の立ち位置を表明しておきます。


VOCALOID生放送コミュニティ設立時から、私はコミュ主として意見はせず、
いち生主として意見を表明するというスタンスを取っています。

これは前身の初音ミクのライブを含め、
私1人ではなく、沢山の生主によって放送し続けてきた経緯から
VOCALOID生放送(コミュニティ=放送)は”皆の物”という思いがあるからです。

なので本来物事を決めるのはコミュ主の役割なんですが、
VOCALOID生放送では皆で議論して決めるという形を取っています。
よって、今回の様になにか問題や改善点があれば、
そう思う人が議題を提示し、掲示板の中で意見を集め、
それによって出来た結論がコミュニティのルールとなります。

ちなみに、私は一切口を出さないのか?と言われると答えは”No”で、
今までも名無しで意見表明はしているし、これからもしていきます。

763 Nike :2013/05/08(水) 22:55:09 ID:???
>>758

<1、注意事項の記載場所>
これはどういう文言か決定してから、最後に「ここに載せようと思います」ということを訪ねる予定でした。
というのも、私は記載する文言によって「新規ページを作成する」か、「既存のページに追記する」かが変わると思ったからです。
------以下、現時点では余談という認識------
基本的には
生主→生主のやり方 のページの「生放送配信中の諸注意」に追記 http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/19.html
生主→リクエストツール のページに「ツールを使用する上での注意」を新規作成し追記 http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/20.html
生主→「放送ガイドライン(仮名)」(>>748で提起されているもので、役立ちそうなことを載せるページを新設)
といったことが考えられるかと思います。
他に良い場所があれば、文言決定後にご提案頂きたいと考えております。
------以上、現時点では余談という認識------

<2、議論の終結>
[結論を出す日程について]
対案が出ましたので、10日までにはまとまらない認識です。
>>761で書いた通りの方針で議論を進めております。

> 周知が不十分であり、一読もしていない主が多い気がします。
> 中には>>756さんのように意見を温めてらっしゃった方もいるかもしれません。
申し訳ございません。生放送の企画放送のように、周知は私一人の手では到底行えません。
もしそのようなご認識でしたら、ぜひ周囲のボカ生関係者に周知をお願いできませんでしょうか。
また、残念ながら、全放送主に対する告知は不可能ですので、議論がまとまれば、
ある程度の期間で区切って決定する以外結論をまとめられないという認識です。

また、ここに書き込まれないご意見は、意見として拾うことができませんので、
些細なことでもこちらにお書きいただければと思います。

コミュ主への認可は>>760 >>762に沿って進めてきている認識です。

以上、よろしくお願い致します。

764 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2013/05/09(木) 00:01:42 ID:???
>>763
なんのためにwikiに生主リストがあるとお思いでしょうか。
このような重大事項にはできるだけ多くのボカ生主の意見が必要です。
提案者として、最低限このリストに名前があり、かつ連絡が取れる生主に
連絡、および回答のお願いをするくらいはして頂きたいものです。

もちろん、他の生主にお願いをして拡散をするのも大事だと思いますが、
提案者がTwitterでほとんど周知することをせず他人に頼る姿勢に疑問を感じました。

本筋とは関係ないことで申し訳ございませんが、どうしても気になった為に投稿させて頂きました。

765 Nike :2013/05/09(木) 06:46:36 ID:???
>>764
発案者が行わなければならない、ということではないと考えております。

私は、VOCALOID生放送の現状のルールを根本から覆すような提案はしていないと考えております。
そもそも、議論発生時には提案者が必ず連絡というルールも無いです。そして、それを規定することには反対します。
提案をすることのハードルが必要以上に上がり、このコミュニティを良くする提案であっても、それを提案する人がいなくなります。
全ての生主の回答を待っていては、議論はいつまでも収束しません。
何故なら、この議論に参加するorしないは自由ですから。

もし必要性をお感じでしたら、>>764さんでもやれることのはずです。
提案者しかやれない理由がおありなら、それをご教示ください。

-----以下余談-----
・Wikiの生主リストは、議論への参加要求をするためにあるものでは無いと考えています。
 生主リストは視聴者・生主(希望者含む)が、VOCALOID生放送の生主にコンタクトを取る・ウオッチするのが容易となるのに役立っているという認識です。
 仰る通り、連絡にも役立つと思われます。
・本件は発議から途中経過まで、折を見て@Nike_yaからツイートしております。
 また、連絡スレッドにも書きこんでおります。全くの無告知状態ではないという認識です。
-----以上余談-----

766 caz :2013/05/09(木) 20:24:25 ID:???
>>757の案について、結構いい感じだと思います。
特に、
>・「コミュジャック」「荒らし」という表現を削除
このあたりは強く支持します。一方で、
>自動枠取りは、連続した生放送をアシストする便利な機能です。
この部分の「便利な」は無くてもいいんじゃないかと思います。
ツールが悪いわけじゃないんだよ、と言いたい気持ちはよくわかるのですが、
wikiに載せる文としてはちょっと主観入りすぎてる気がするので……

>>764の意見については全面的に反対します。

767 Nike :2013/05/09(木) 20:59:06 ID:???
>>752について、
> 本機能を使用した際に、寝落ち等生主が放送を管理できない状態に陥った場合、無人で枠を永遠に取り続ける事になります。
> このため、以下のような問題が起こり、長時間「荒らし」「コミュジャック」状態の放送が継続するおそれがあります。
としておりますが、これに関して。

・「寝落ち等生主が」
 生主の過失によらず、不慮の事故でも発生し得る点を明記すべきでした。
 >>757ではそれが示されております。

・「長時間「荒らし」「コミュジャック」状態の放送が継続する」
 コミュジャックや荒らしという文言を盛り込んだ理由としては
 「あなたの思いによらず、結果的にそれと同じ放送に見える放送となってしまうおそれがある」ことを示したい、
 つまり、「これほど大きい事故・脅威になり得るんだよ」ということを、最悪のケースを示すことで、
 この文章を真剣に捉えさせたいという意図があります。

あと、正直文面上修正は不要と思われるレベルの些細なことなのですが……
・自動枠取り機能の「機能」に関する修正に関して
 ツール等による「自動枠取り機能」を使用しない場合は、枠が終了すれば枠取りは放送主が主体的にやらなければ行われませんので、
 リスト1の項番4「上記状態のままで何枠も放送が続いてしまう。」については起こり得ない認識ですが、これは誤りでしょうか。

他の点については特に意見等ありません。
現時点では以上です。

768 Nike :2013/05/09(木) 20:59:37 ID:???
(引き続き皆様のご意見お待ちしております……)

769 SAMMA(TM) :2013/05/09(木) 21:32:11 ID:???
ぼかなまにはいろんな規定やらルールやら合意事項があって、
それらが見やすくまとまった形で整備しきれてないところもあり分かりにくいこともあるのは確かです。
ですので、わからないことがあれば聞いてもらえれば答えられる範囲でお答えしますし、
逆に気づいたことがあればどんどん言ってもらって、あるいは告知の上でどんどん改善してもらえばいいんじゃないかと思います。
皆さんのちょっとした気遣いでいろんなところがよくなったり見えやすくなったりするんだと思います。
提案は、生主だけでなく視聴者からもあるんだと思います。
なので、誰がどうということではなく、気づいた人が必要であれば告知の上で行動すればいいと思うし、
そういった窓口をちょくちょく覗くようにしていればいいんじゃないかなと思います。

>>764
ということで、気づいた上で必要であると感じたならば、お力をお貸しいただきたいと思います。
よろしくお願いします。

>>自動放送
実は自動枠取りでは自動放送にはならないです。
あくまで枠取りが自動化されてるだけ。
自動放送には、
枠取り→放送開始→自動再生→放送終了検出→枠取り→(以下ループ
とこれだけを連動させる必要があり、
それぞれはそれぞれですでに実現されてる機能ではありますが、
放送主がこれを組み合わせる意思がないと自動放送はなされない仕組みではあります。
一応補足しておきます。

770 茜Extnd07 :2013/05/10(金) 09:25:12 ID:???

> >>752案と>>757案を比較
私の意見としては、>>757案の方が解り易いかと

771 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2013/05/11(土) 09:50:59 ID:???
いつも楽しく生放送見させていただいております。
視聴者として書き込ませていただきます。

視聴者からしてみれば、自動放送であろうがそうでなかろうがあんまり変わらなかったりします。
また、放送されている方がリクエストを制御できないというお話がありましたが、視聴者はそこも
割とどうでもよかったりします。

生主の皆さんがコミュを良くしようとしているのはとても分かるので、
この議論が無駄だとは思いません。ですが、視聴者が本当に必要でやってほしい事に対して、
もっと議論を欲しいとも思います(wikiの更新をきちんとやる、状況に合わせて定期的なリクエスト基準の見直し、
定期企画のマンネリ化対策等々)。

視聴者の事を第一に考えていただいていた初期の頃をどうか皆様に思い出してほしいです。
そして、放送者だけでなく、視聴者の声にも、しっかり耳を傾けて下さい。お願いします。

772 victory☆ :2013/05/12(日) 22:03:58 ID:???
[>>757の案に関して]

>>761

比較することでより良いものが出来るかな、と考え、敢えて意見ではなく対案という形を提示させていただきました。
その為にも少し強めの言葉を用いた部分もあります。
(特に「管理不可状態」や>>766で指摘のあった"便利な"など)

皆さんの意見を踏まえた上で、Nikeさんに折衷案(修正案)を作っていただくことが自然な流れかな、と思っています。

引き続き、>>751>>757に対して広く具体的にご意見を頂ければと思います。


[>>758の質問に関して]

[1、注意事項の記載場所]
>>763
決めておいてもいいし、追加する人(Nikeさん?)の裁量でもいいと思ったのですが、
より"注意喚起"の効果が高い場所がいいのかな、と思い、気にかかりました。

"生主のやり方"ではツールという文字は一文字も使われていないので、
"リクエストツール"の中でいいのではないかな、と思います。

ツールはあくまで補助、ということも自然と意識されるかな、と。


[2、議論の終結]
>>760
>>762
まず、私自身ぼか生のルール形成や議論がどのようにされて来たのか、理解が甘かった、
また、掲示板で議論する、ということに不慣れであることを痛感いたしました。
お手数をおかけしました。


------------チラ裏------------

>>758
>周知が不十分であり、一読もしていない主が多い気がします。
と書きました。

私の根底にあった考えは、
「結論がついた後で"そんなルールを作っていたなんて知らなかった"、"議論に参加したかった"という人が出てしまうようでは少し寂しくないだろうか?」というものでした。

また、「主」としたのは今回は放送者のみに関するものであると思っていたからです。
しかし、コミュニティ全体に関わることであるからこそ、掲示板で議論がなされているのかな、
>>760,>>762を読んで考えていました。

たまたま今回の議論においては意見表明の大半が主が名乗っていますが、
名無しが生主か視聴者かはわかりません。また、その必要はないとしてそうしているのだと思います。
(自分は何も考えずに名乗っていました)

生主→コミケやボーマスの運営委員、
視聴者→その一般参加者
にあたる存在ということを忘れていました。

>>771さんがおっしゃっているように、「コミュが良くなってほしい」と思うのは生主であれ視聴者であれ変わらないでしょう。

生主にしか出来ないことといえば、自分の生放送を改善する、他の生主に助言する、企画を立てるぐらい。
生放送に不満を抱く、議論をおこす、Wikiを加筆する等々は視聴者・生主関係ないと思います。
>>762>>764>>769の根底にはこの考えがあるのではないでしょうか。
(出来ることは自分も無理せず出来る範囲でやっていく所存です)

"行動を起こしやすいかどうか"という差はどうしてもあるのかな、とは思いますが、
引け目だけは感じる必要はない、と思います。視聴者だからこそ気付くことも多々あるかと。

むしろ生主ってしばかれるぐらいの立場でもいいと思tt(やめて俺青いのじゃない…

----------チラ裏おわり----------

773 victory☆ :2013/05/12(日) 22:04:54 ID:???
長文失礼しました

774 (・ω・`)乙 :2013/05/14(火) 00:18:18 ID:???
特に異論は無いです

775 茜Extnd07 :2013/05/14(火) 04:52:37 ID:???
>>772
異議無し。

776 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2013/05/14(火) 21:17:02 ID:???
ちょいと気になったので書き込みます

「視聴者の事を第一に考えていただいていた・・・」
という言葉にすごく違和感があります
過去にも何度か話題になった記憶があるけど、
その時に出てくる意見は「その通り!」ではなく、
「生主は自分が楽しいからやってる」だったと記憶してます
視聴者のことを第一に考えて放送するのが本人にとって楽しい事ならば問題ないです
そうでないならばそれはぶっちゃけ仕事と変わりないです

VOCALOID好きが集まってオススメ曲をリクエストしたり話をする
その中で歌詞をコメントする人が現れたり明日の天気をコメントする人が現れたり、
新主さんがツールに不慣れなら使い方をレクチャーしたり動画情報をコメントしたり、
そうやって自分が出来る事をお互いにやってきたのがボカロ系生放送
生主と視聴者の違いは再生コマンドをコメントするかしないかの違いでしかない

そう思っている自分からは771さんの意見は真っ当な意見のようで、
”お客様”の意見だと感じました

777 noroma :2013/05/17(金) 00:39:08 ID:???
議論の真っ最中ですが、流れぶった切って一つ議題を挙げておきます。
ただいま、第5回ボカロ系生放送リレーの仮申請受付中です。

第5回ボカロ系生放送リレー企画 参加仮申請
https://docs.google.com/forms/d/1CCLEoPxLGa4QNVhjW2ID_QvttXvuqORTX-rRtj9tcjw/viewform?pli=1&amp;edit_requested=true

基本的な決まり事はこちら
http://dic.nicovideo.jp/c/co1184031

今のところ7月中旬辺りに開催されることが予想されます。
VOCALOID生放送では基本的に立候補という形で参加して参りましたが、我こそはという声はまだ聞こえてこないようです。
仮申請の期日が迫ってきておりますので、声が上がらないようでしたらひとまずnoroma名義にて参加仮申請しようと考えております。

自分がやる!またはやってみたい!と思う方は、是非こちらで表明してくださいませ。
複数の方の表明がありましたら、別途検討しましょう。

よろしくお願いします。

778 スミス :2013/05/17(金) 19:44:03 ID:???
第5回ボカロ系生放送リレー企画運営委員のスミスです。
この件について本来は運営である私が提示するべきでした。大変遅くなってしまい、申し訳ありません。
そして、noromaさんどうもありがとうございます。
まだ仮申請段階なので確定ではありませんが、もし誰もやる方がいらっしゃらなければ、大変恐縮ですが私がやろうかと考えております。
他にやりたいと考えている方がいらっしゃいましたら、こちらで表明していただければと思います。

以上、よろしくお願い致します。

779 スミス :2013/05/17(金) 19:47:04 ID:???
あっ、さげてしまったorz

780 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2013/05/18(土) 00:59:59 ID:xZ3um5LQ
じゃああげておく簡単なお仕事。

(以下チラ裏)
777おめ〜

781 id-kiss :2013/05/18(土) 17:26:55 ID:LR.3Eths
はじめましての挨拶を書き込みにきました!
場所間違ってたらすみません。
生放送についての真剣なトークが見えます。ボーカロイドに対して真摯なコミュなんだと素敵に想いました。
気をつけて楽しく行っていってください。
ボカロPではないです。みなさんの作品やおすすめ楽しみにしてます!よろしくお願いします。

782 スミス :2013/05/19(日) 14:38:31 ID:???
お知らせです。第5回ボカロ系生放送リレー企画の仮申請が本日いっぱいまでとなっております。
短期間でしたが、本日まで参加表明がないようですが、いかがでしょうか? 
本日20時までに参加表明される方がいらっしゃらなかった場合、私のほうで申請しておきます。
放送時間は1時間枠で申請しておきます。

783 (・ω・`)乙 :2013/05/19(日) 16:36:37 ID:???
>>781
生放送見に来てくださいね♪

784 スミス :2013/05/19(日) 20:09:01 ID:???
20時までに参加表明がなかったため、私のほうで第5回ボカロ系生放送リレー企画の仮申請を済ませました。

785 Nike :2013/05/19(日) 20:51:01 ID:???
>>781
VOCALOID生放送へようこそ!
ボカロ動画を一緒に楽しんでいきましょう!

>>784
申請乙ですー。

さて、>>711から始まる自動枠取り問題ですが、
>>757の文案に私(>>767)目立った文言の修正意見がございません。

私は「ツールによる自動枠取り機能を使用する上での注意喚起」がなされれば良いと考えておりますので、特段>>752等の細かい自分の意見に拘っておりません。
ですので、特に目立った修正意見がないようでしたら、>>757に細かい修正点(>>766等)を反映した文言で掲載文を決定しようと考えております。

ということで、>>757に対する修正点を募集します。
*5/25(土)まで*に意見がなかった場合は、>>757>>766を盛り込んだ掲載文を作成します(つまり、>>757から「便利な」を抜いただけの文書)。
意見があったら適宜対処で参ります。

以上、よろしくお願いいたします。

786 id-kiss :2013/05/21(火) 22:19:16 ID:WDoUwZAk
>>783 乙さん
はい!是非見に行かせていただきます!

>>785 Nikeさん
はい!ボカロ動画!ボーカロイドの声や音を楽しんで行きたいと想います!

挨拶や歓迎ありがとうございます。あってたみたいでよかった。
ほかメンバーの皆様もここや生放送でどうぞよろしくお願いいたします!

787 victory☆ :2013/05/22(水) 03:27:02 ID:???
>>786
いらっしゃいませ、生廃の道へ(ぁ

>>757
自分で自分の文章に意見するのも少し変ですが、まだ気になる点がありました。
まずは細かいものを5点。

1.《全体》 句点(。)をすべて削除
 …Wiki全体がそうなっているので、整合性を。

2.《第1段 2行目》 「放送主の手を介さなくとも」→「放送主が全く操作をしなくても」
 …具体的に示した方がいいかと。

3.《第1段 3行目》 「、全自動で放送が行われることとなり」→「でも全自動で放送が続けられることとなり」
 …コミュジャック関係のニュアンスを強調。「られる」は"受身"だけでなく"可能"の意味にも取られかねないが、文脈的には問題ない…よね。

4.《リスト1a》 2と1の順序を入れ替える
 …2が最も起こりやすいと思われるため、強調したほうがいいと思います

5.《中部(リストの間)》 「上記の問題点を把握したうえで、」→「なお、」
 …しつこすぎる気がするため


あとこれはWiki記述の技術的なことですが。

*1,*2の脚注は
 …自動枠取り((ここでいう「自動枠取り」〜です。))を利用する…
と記述すれば、WikiトップのVOCALOIDの註のように
 自動枠取り *1
 <脚注に> *1 ここでいう〜です。
となります。蛇足ながら補足しておきまする。

788 victory☆ :2013/05/22(水) 04:41:35 ID:???
またしても連投すみません。

先に示したものは、Wiki掲載後に直してもさして問題はないような点でしたが、
こちらでは、皆さんの意見を仰ぎたいものを2点提示します。

a)《全体》「管理不可状態」→「管理不可能状態」

 …<不可>は「べからず」であり、広い意味を持っているため訂正します。
  ここで言い表したいのは、寝落ちや発作といった「放送主の状態」です。
  <非管理状態>や<管理不能状態>という表現も思いつきましたが、ヒューマンエラー以外(回線不具合等)も想起しかねないためやめました。
  結局堅苦しいので、もっとスリムでぴったりな表現が思いついた方がいれば、教えてくらはいorz


b)《末尾(リスト2aの直下、掲示板への誘導の上)》
・b-1 「上記を踏まえず事故を頻発させるような場合、ペナルティの対象となることもありますのでご了承ください」といった一文を追加
・b-2 「ツールはあくまで放送の補助となるものです(改行)過信しすぎには注意しましょう」といった一文を追加
・b-3 「視聴者、楽曲製作関係者、そして生主の三者が快適な放送となるよう心がけましょう」といった一文を追加

 …ペナルティに関しては、先の議論において"明文化しない方がいい"という流れになったと思います。
 しかし、既にWikiの「通常枠についてのガイドライン」にペナルティに関する記載があり、それを踏まえた意見はなかったと思います。
 ここで具体的なペナルティは規定しなくとも敢えて遠まわしにチラつかせることで、初めて目を通す場合の注意喚起が強くなるかと思います。

 また、何かしら一文がないとこの節が締まらないと思ったため、ペナルティには触れていないb-2,b-3案も併せて提示します。
 b-2は"放送枠をしっかり管理せよ" "ぼか生らしい(Nsenとは違った)放送をせよ"と言いたいところですが押しこめ、これまでの議論を踏まえた表現をしました。
 b-3の文章はWikiの「生主のやり方 - 生放送配信中の諸注意」の10.をそのまま引用しています。b-2は放送者の視点だけであるのに対し、放送の面からの視点です。


以上、議論をほじくり返すようですが、よろしくお願いします。

789 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2013/05/22(水) 14:18:15 ID:???
>>778
きちんとその前に管理不可能状態の説明があるのだから、そのままその言葉を使って
良いと思います。

ペナルティに関しては、ご本人もおっしゃるとおり既に明文化しない方が良いという流れで
収まっていますし、蒸し返さなくても良いのではないでしょうか。
それに、通常枠のガイドラインにペナルティがあるのなら、より上位のガイドラインにその旨が
記されているのですし、敢えてここでまた触れなくても良いと思います。
必要があればまたそのときに定めれば良いかと。なので、b項目はわざわざ書く必要もないのかな,と。


(以下議論とは関係ない内容)

>>776
生主が放送する事を楽しむ事は大前提だと思うし、あなたの言う通りそれなしには
生放送って成り立たないと思う。
でも、>>771の言いたいことってそこじゃないんじゃないかな。

今回の議論が、視聴者の気持ちや反応にまったく触れられていないこと、
そして、普段の放送から「視聴者と『一緒に』楽しもう」という気持ちが伝わってこない、
ってことだと私は受け取った。

あなたが生主か視聴者か分からないけれど、もし、生主なら、生主自身が
「視聴者第一ではなく自分が楽しい放送するのが大事」なんて言う事は、
「私は客なんだからもっと丁重に扱いなさい。お客様は神様難でしょ?」っていうのと
同じだと思う。
そんな考えの人とは、一緒に放送していきたくないなぁ……て思ってしまいます。

790 konami_1717 :2013/05/24(金) 23:59:38 ID:vkFInThA
ここまで何も意見しなかった者が申し訳ないですが一言だけ…

>>757
 案、初めて読む方でもわかりやすくていい文章だと思います。
 リスト1aに入る前の文章中に、「コミュニティ規約に合致しない放送が行われてしまう」といった旨を入れた方がいいのではないかと思います。
  (初めて視聴、放送する方が読んだ場合でも、1aで示されるような放送内容が規約に合致しないことをスムーズに理解してもらうため)
 念のためと思っただけですのでくどいかもしれません…

>>788
 「不可能」という言葉の方が字面からも理解できて良いと思います。
 b項目はまとめのような形であったほうが全体に締まると思います。

以上です、よろしくお願いします。

791 victory☆ :2013/05/26(日) 05:52:14 ID:xZ3um5LQ
>>788
当の本人が意思を示しておりませんでした、
自分がb-2がいいな、と思っています


別の議論をルール検討スレに発議させていただきました。
著作権に関するルールです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1285765421/402
よければそちらもよろしくお願いします

792 Nike :2013/05/28(火) 22:29:16 ID:???
>>787-788に対して今しばらく意見を待ちたいと思います。

私の意見ですが、
>>787
項番5を適応すると
「〜〜問題が発生する可能性があります。
なお、本機能を使用する際は下記の点に留意してください。」
となるのですが、これは前後関係のつながりが不自然な気がします。
なお書きは説明を補足する関係ですが、これは「理由」のあとに「結論」を述べますので
「なお、」自体もとってしまったほうがより自然で、「ですので」「よって」をつけて
「ですので、本機能を使用する際は下記の点に留意してください。」
としたほうが自然な気がします。

>>788
aについてはもはや好みの問題かと。
bで挙げられている文章はいずれも蛇足に感じます。
ペナルティに関する議論は、巻き戻さないほうが適正でしょう。
これについては概ね>>789と同じ意見です。

ご意見のある方はまだどんどん挙げていただければと思います。

*****以下、議論と関係ないこと*****
>>789
生主だろうと視聴者だろうと、その放送は好きでやっているものであり、
何かしらの義務を負わせるためには、相応の理由が必要だと思います。
たとえば、見ている者に回避不能な肉体的精神的苦痛を負わせるとか、
コミュジャック状態になっていて通常のVOCALOID生放送に修復できないとか。

あなたは、生主に視聴者への態度の取り方を「義務」として捉えているように見えます。
視聴者と「一緒に」楽しむのは生主の義務ではないと考えます。

視聴者と一緒に楽しむというスタンスの放送は良いものだと思います。
しかし、生主をしていて楽しめない放送をする義理はありません。
私にとって、生主が楽しめない放送は、苦痛です。苦痛なことを好き好んでしたくないです。
マゾじゃないのでw

目指すべきは「生主も視聴者も楽しい放送」であろうと、私は思っています。
それがたまたま「視聴者を第1に考える放送」である人ならば、それはそれで良いことだと思います。

793 Nike :2013/05/28(火) 22:30:22 ID:???
>>792
すみません1個抜けてました。
>>787の項番5以外はその修正で良いと思っています。
以上です

794 スミス :2013/06/02(日) 23:35:07 ID:???
第5回ボカロ系生放送リレー企画運営委員のスミスです。
本企画の本申請が始まっています。締め切りは23日まで。
企画の開催日程は7月12日〜15日。

本企画について
http://dic.nicovideo.jp/c/co1184031

本申請について
https://docs.google.com/forms/d/1l9vr1EpuVtTNAcAhZAXPfDzPlAJKzNUhmQKdfPnRJCw/viewform?pli=1&amp;edit_requested=true

仮申請のときは参加表明がありませんでした。
今回も特にないようでしたら、私のほうで申請を済まし、参加します。
私の都合で申し訳ありませんが、20日いっぱいまで参加表明していただければと思います。

795 スミス :2013/06/02(日) 23:36:36 ID:???
またさげてしまったorz  あげます

796 スミス :2013/06/21(金) 18:59:21 ID:???
参加表明がなかったため、先ほどリレー企画本申請を済ませましたので、お知らせします。

797 victory☆ :2013/06/28(金) 00:48:40 ID:TeEsEd/w
気付けば、1ヶ月意見が出ていない状態となっておりました。
自分もなかなか顔を出せずに申し訳ありませんでした。

>>788に関して、区切りをつけたいと思います。
a) 「管理不可能状態」に修正
b) ペナルティに関して蒸し返すことはせず、一文も付け加えない(掲示板ログへの誘導がありますし)
という方向でいきたいと思いますが、いかがでしょうか。

798 Nike :2013/06/29(土) 02:06:13 ID:???
>>797の案で異論なければ、これで修正をかけます。
異論のある方は*7/6(土)まで*に書き込みをお願いします。

799 スミス :2013/09/17(火) 15:06:46 ID:???
だいぶ前に一度終わっていることを掘り出してしまうようで申し訳ありませんが、先日、UTAUを採用するならその根拠を示せと某所で言われましたので、その件でUTAUを流させてもらっている者として、私なりの考えを書かせていただきますね。
私がUTAUを採用している理由としては「VOCALOIDと同じ合成音源である」という点、「今日までのボカロ文化を支えている一因」であるという点の2点があり、取り扱おうと決めました。
その他にも放送中にリスナーの方からのUTAUの希望が一定数あったことも付け加えておきます。
ですが、ここはあくまで“VOCALOID”生放送である以上、VOCALOIDがメインです。そのためUTAUリクエストの連続再生はさけ、1枠1曲のみとしています。
最近、出てきたCeVIOのささらさんもUTAUと同じ境遇にあると考え、UTAUと合わせて1枠1曲でやっています。
もちろん、今後、VOCALOID生放送で上記のものが完全に禁止(今もOKというわけではありませんが)となった場合は、コミュニティの決定に従います。
以上、根拠になっていないかもしれませんが、私なりの意見を書かせていただきました。

800 風呂主 :2014/01/18(土) 09:53:29 ID:???
お世話になっております
ボカロ系生放送リレーの件ですが、誰も放送主をなさる予定の方がいなかったら
自分が放送主として仮申請させていただいてもよろしいでしょうか
もしほかの方がいらっしゃったらそちらの方にお願いしたいと思います
どうぞよろしくお願いします

明日の夜22時から23時頃を目安に申請の準備を開始する予定です

801 風呂主 :2014/01/19(日) 23:59:27 ID:???
リレーの仮申請終わりました

802 風呂主 :2014/03/15(土) 14:43:28 ID:???
ボカロ系生放送リレーの放送予約を
14:30から30分間入れました
途中で延長し60分放送します
よろしくお願いします

803 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2014/03/18(火) 00:22:32 ID:???
初めて書き込みさせていただきます。
新作投稿の際、自貼をさせていただきたいと考えているのですが、
今のところ生放送視聴中に他の方が自貼りされるタイミングに行きあったことがなくて
やり方がよくわかりません。
その日唐突に自貼りです、って副えてリクエストをすればいいのでしょうか?
それとも生主さんに事前に何らかの方法でご連絡しておくのでしょうか?
ご回答いただけるとありがたいです。

804 Nike :2014/03/18(火) 06:46:52 ID:???
最近放送してない私ですが、回答します。

>>803
> その日唐突に自貼りです
と言いつつ、リクエストすればOKです。

(コメント例)
自貼り sm9999

※一部の企画放送では、リクエスト自体受け付けていなかったり、自貼りによる特典(主に優先して流すこと等)が受けられなかったりします。
その場合、その枠の放送説明文に自貼りは云々と書いてありますので、ご確認ください。
わからない場合は放送主にコメントで聞いてみれば教えてくれるはずです。

臆せず、ぜひ自貼りしてみてください。
あなたの動画にキュンと来る方がいるかもしれませんよ!

805 803 :2014/03/19(水) 00:28:57 ID:???
>>804
早速のご回答ありがとうございます!
近々完成予定なので、アップした暁には放送説明文を確認した上で
自貼りさせていただこうと思います。

806 (・ω・`)乙 :2015/01/12(月) 21:42:43 ID:???
曲ができたらco14007で自貼りしまくって、再生数を稼いで目立ってやる!
くらいの勢いでOK
Twitterで「今からボカ生で自貼りするぜ!」と前振りしてからだとさらに効果アップ!

やりすぎると、ぶつぶつ言われることがありますが。

807 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2015/02/14(土) 11:10:33 ID:R7XlHgcY
もうすぐPart40000ですがいまいち盛り上がりが感じられませんね。
ふとtwitterのハッシュタグを見たところ・・・
最近はほとんど使われていない #vocaloid_live でPart10000の時のつぶやきがすぐに見れました。
最近使われてるハッシュタグは #co14007 (コミュID/デフォルト)か #vocanama だと思いますが、
ツールさんの吐き出す再生履歴とかbotの通知とかばかりで埋もれてしまって、つぶやきが全然検索できないことに愕然としました。
TSを見ることは企画でもない限りほとんどないと思いますが、
後追いでふいんき(なぜか変換出来ない)を追えないのは視聴者としては悲しくなります。

そこでハッシュタグの使い方の整理を提案したいと思います。
例としては
#co14007 ツールやbotの自動通知に使う。
#vocanama 生放送時に設定するタグ。生放送からつぶやく時につけられる。
#vocaloid_live ツイッターから直接つぶやく時に使う。
実際に使い分けるとなると少しめんどくさいですが、絨毯爆撃のようなツールやbotのつぶやきを別に回避させられればいいのかなと思います。

生主様の方々にはいつも放送でお世話になっております。
今後も楽しく放送を聞かせていただきたいと思います。

808 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2015/03/22(日) 10:44:14 ID:???
初めて書き込みさせていただきます。
ボーカロイド系の放送で見かける何度か見かける光景ですが
NGスコアの値を持ち出して生主が視聴者に威圧する行為は
民間でも法律上の個人情報保護違反で刑事で懲役6か月以下
民事で数千万円の損害賠償が発生しますが、
生主さんがこのような不法行為を安易にされないほうがいいと思いますが
いかがお考えでしょうか?

809 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2015/03/23(月) 00:14:47 ID:???
>>808
そもそもNGスコアって何でしょうか?
もう少し詳細に状況を書いていただかないと正直話が見えません

どういう状況でNGスコアが持ち出されたのか
NGスコアを持ち出されるのにどういう意味があるのか
NGスコアを持ち出すのがなぜ個人情報保護法に違反するのか
(生主が放送中に知り得る情報の中に違反するような情報があるという認識がないので・・・)

よろしくおねがいします

810 wata_z :2015/03/24(火) 00:15:52 ID:???
>>808
少し気になった事があったので書き込みます。

問題提起の文章の中で「ボーカロイド系の放送」と書かれていますが、
この「ボーカロイド系の放送」に「VOCALOID生放送」コミュニティは
入っているでしょうか?

このスレッドは「VOCALOID生放送」コミュニティの「総合」スレッドなので、
今回の件が「VOCALOID生放送」コミュニティでも起きているのであれば
何らかの行動を起こす必要がありますが、
起こっていないのであればどうすることも出来ません。

また、「VOCALOID生放送」コミュニティで起こっている/いないは関係なく、
起こっている事に関しての考えを聞きたいというのであれば対応可能です。

そして、>>809さんも少し提案されていますが、
上記状態に至った経緯が分からないと
情報不足で意見や考えを表明しづらいと思います。

811 caz :2015/07/29(水) 20:38:20 ID:???
なんと、ここに来て運営がユーザー生放送に力を入れようとしているようです??

ユーザー番組を視聴/放送してプレゼントが貰える
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni054812.html
>今回のキャンペーンでは1週間ごとに、
>2回以上放送するとシルバーチケット、毎日放送するとゴールドチケット
>が貰えます。
>■対象期間
>1週目:7/26(日)〜8/1(土)
>2週目:8/2(日)〜8/8(土)
>3週目:8/9(日)〜8/15(土)

ユーザー生放送視聴で合計2,000ptチケットが必ずもらえる
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni053752.html
>1週間で3回以上視聴すると200ポイントチケット、
>毎日視聴すると500ポイントチケットがもらえます。
>つまり期間中毎日視聴すれば500ポイントチケットが4枚で
>合計2000ポイント分のチケットが貰えちゃいます!
>■対象期間
>1週目:7/19(日)〜7/25(土)
>2週目:7/26(日)〜8/1(土)
>3週目:8/2(日)〜8/8(土)
>4週目:8/9(日)〜8/15(土)

この機会をうまく活用して、枠とか視聴者さんとか増えないかなー
などと思ってみたり。

812 asakawa :2017/07/25(火) 23:03:34 ID:???
既にご存じの方も多いと思いますが、
ユーザー生放送の全番組を、2017年8月24日(木)から
「新配信に」完全移行するとのアナウンスがありました。
現時点では、動画引用機能の実装は「未定」になっています。

ただし、Twitterなどで関係者の発言を総合してみると、
このまま事実上「動画紹介」番組が廃止に追い込まれる恐れも
十分に考えられます。

フィードバックフォームを使って、動画引用機能の実装を求めるなど
動画紹介番組の消滅という動きには精一杯対抗して行く積もりですが、
コミュ主さん、生主さんは一応最悪の事態も想定して行動するしか
ないのかなと思います。

以上、コミュ存亡の危機ということで書き留めておきます。

813 ひるくれ みお@RainP :2017/11/19(日) 12:39:53 ID:O9bXKCqY
半分愚痴ですが匿名で書くのも嫌だったので、ここに書き込みます。

生主の中に「放送中にゲームをやったり作曲をしたりする」方がいらっしゃいます。
人が少ないときにちょっとぐらいなら仕方ないと思います。私も放送中によそ見することはありますし。
ただ、それを「Twitter上で実況する」ことはやめていただきたいです。
放送をちゃんと見ていなければいけないぼか生で、こういうことをしていることを公言するのはかなり問題だと思います。
正直「生放送を何だと思っているんだ」としか思えません。

「そういうことやられるのが嫌なら自分が枠取ればいいじゃん」という意見もあると思いますが、
正直なところ、全自動で枠取りやら放送やらされている現状では、不可能と言わざるを得ません。

さすがにこんなことをしている生主は少数だと思いますが、自分も気をつけます。

814 ひるくれ みお@RainP :2017/12/01(金) 23:14:12 ID:O9bXKCqY
>>813に関連するかどうかは分かりませんが。

該当の生主が生放送中に「次枠譲って欲しい」と言うコメントをされた方がいたにも関わらず、
全く反応なしで次枠を取って放送するという事態が発生しました。
きちんと掲示板で告知しない方にも責任があるかもしれませんが、
さすがに放送内で生主が無反応というのは論外ではないかと思います。

「ずっと画面見てろ、集中しろ」とは言いません(私もできませんし)が、
せめて生主に向けられたコメントには何らかの反応を返すべきではないでしょうか?

私も反応できない時があるので、自戒を込めて言います……。

815 Nike :2020/01/03(金) 20:26:03 ID:jQOQdAxo
通常枠のルールに関して問題提起させてください。

初音ミクNTという、VOCALOIDライブラリを使用しない初音ミクの登場により、
週刊VOCALOIDランキングは来週からVOCAL Charactorランキング(略称:ぼからん)
として、VOCALOIDエンジンに限らず、全ての音声合成技術(自作合成エンジン等含む)
を対象とするランキングに生まれ変わります。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36176861
※22:04付近から説明があります。

VOCALOID生放送通常枠のリクエスト対象はVOCALOIDライブラリを使用した作品
https://w.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/17.html
ですから、初音ミクNTは対象外となります。
しかし、タグや歌声から、VOCALOID初音ミクと初音ミクNTを見分けるのは困難と思われます。
加えて、初音ミクNTをVOCALOID技術を使用していないからリクエスト拒否、とすると、
拒否するルールとした理由がわかりづらく、トラブルのもとになりかねないと感じています。

ということで、現行のルールに対して議論が必要かな、と思いました。
議論のたたき台として以下を提案します。
・「VOCALOID生放送通常枠では、VOCALOID以外の音声合成技術を使用した作品もリクエスト可とする」
 とルール変更する。

いかがでしょうか。

私は、現状、企画枠(自貼りアワー、Pの一選、主の一選)をボカ生で放送させていただいておりますが、
VOCALOIDを利用していない作品を流したことでクレームが来たことはありません。

視聴者・リクエストが減少する一方、音声合成技術の発展により、VOCALOID以外の技術も増えました。
私が生主デビューしたのは2011年ですが、当時はまだVOCALOID,UTAUというような区切りが意識されていたように感じていましたが、
現在そんなこともあまり感じないようになりました。
なので、特段、技術による制限を取っても問題ないように思いました。

議論は遅くとも初音ミクNTプロトタイプが公開される3月中旬までには終えたいので、
ひとまず1/18(土)まで意見募集、意見集約&修正案検討が必要なら1月末まで対応し、再度意見募集を2月中旬までという形でいかがでしょうか。

以上、よろしくお願いいたします。

816 asakawa :2020/01/03(金) 21:42:07 ID:???
お世話になっております。
結論から言うと、「通常枠では、VOCALOID以外の音声合成技術を使用した作品もリクエスト可とする」ことに賛成します。

当コミュでは以前、UTAU曲のリクエストを可とする生主ルールの是非について、激論が戦わされたことがあります。
その際、私は通常枠をVOCALOID限定とすることに賛同していました。

しかし、今や情勢は大きく変わりました。
niconicoでボカロと言えば、ヤマハの製品に限らず音声合成技術全般を指す用語として定着しつつあります。
またボカロ系リクエスト生放送自体、度重なるシステム改変で再生できる動画が激減してしまいました。
このまま従来の枠組みに縛られると、コンテンツが頭打ちになり、生放送コミュ自体の存立に関わりかねません。
もちろん何でも流せばいいわけではなく、専門放送局の看板は堅持すべきですが、その専門を「音声合成技術全般」に拡大することには以前ほど抵抗がないと考えられます。
その上で、生主の意向により行われる「VOCALOIDに限ったリクエスト放送」で、Partの通し番号が振られることも許容するのが良いのではないでしょうか。

以上、雑ぱくですがご参考いただければ幸いです。

817 ひるくれ みお@RainP :2020/01/03(金) 22:27:24 ID:???
お疲れさまです。
・「VOCALOID生放送通常枠では、VOCALOID以外の音声合成技術を使用した作品もリクエスト可とする」
上記には賛成しますが、いくつか考えることがあると思います。

先に賛成の理由から言いますと。
問題提起の通り、VOCALOIDと他音声合成技術で作られた音声を聴き分けるのは非常に困難です。
現行でも既に、VOCALOIDのIAとCeVIOのIAが混同しており、リクエストが来たときに生主が区別できない事例が起きています。
以前はVOCALOID限定の生放送コミュということに意義がありましたが、
asakawaさんの仰るとおり、再生できる動画の減少により、ボカロ系リクエスト生放送自体が危うい状況です。
昔ほど音声合成技術を纏めて取扱うことにも、抵抗が少ないと思われます。


その上で、考えることが必要なのは以下2つです。

・VOICEROID等の読み上げソフトの場合、どこまで認めるか?

現行、VOICEROID等の読み上げソフトでは、ゲーム実況やドラマなど、長尺の動画がVOCALOIDに比べると多めです。
また、ゲーム実況の場合、版元が実況動画の許可を出しているかどうかを調べる必要があり、生主にとって大きな負担になりかねません。
それを踏まえた上で、私が考える案はこうです。
・「VOICEROID等の読み上げソフトの場合、音楽の形態を成している作品のみOKとする」
一番わかり易いのは「歌うボイスロイド」「歌うタカハシリンク」などの読み上げソフトで歌唱させている作品ですが、
「ポエトリーリーディング」「POEMLOID」などの音楽に合わせて朗読する作品も対象内としよう、という案です。


・exVOICEなどの音声素材のみを使用した作品はどう扱うか?

音声合成技術とともに、こうした音声素材もバリエーションが増えてきました。
それのみを使用した作品はどうするか、ということも考えなければなりません。
現に、音声素材のみで1曲作り上げる方も少しづつですが増えています。
私個人としては、
・「exVOICEなどの音声素材は合成音声技術ではないので、それのみを使用した作品はNG」
としたいところですが、ここは意見が分かれるところだと思うので、皆さんの意見をお伺いしたいです。

以上、長文になって失礼でしたが、ご一考いただければ幸いです。

818 caz :2020/01/03(金) 22:38:41 ID:???
とりあえず全体ルールとしてどうするかは置いといて……

「そもそも生主の立場で『VOCALOIDの初音ミク』と『NTの初音ミク』を区別することが難しい」
という点を考えて、今年から自分の枠では以下のルールを導入してみました。

【基本ルール】「VOCALOID」の声が使われている作品が対象です
【この枠の暫定追加ルール】「VOCALOIDのようなもの」の声が使われている「楽曲」もリクエストOKです
(ボイロ実況のみの動画等はNG、具体的には放送主が高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に判断します)

考慮したポイントとしては

・ボカロミクとNTミクを必ずしも区別できない以上、ミクは全部OKとするのが現実的
・そうするとUTAUやCeVIO等を除外すると変なことになる
・ただし「合成音声なら全部OK」とすると、いわゆる実況プレイ等も入ってきてしまうので、なんかそれは違う気がする
(参考までに、昨年投稿分で「ゆっくり実況プレイ OR 結月ゆかり実況プレイ」でタグ検索すると「VOCALOID」の件数を上回ります!)
・とはいえ「実況プレイは全てNG」としてしまうと、今までOKだったもの(トクロ実況とか)までNGになってしまう

って感じで、ぶっちゃけまだ結論は出ていません。

一つだけ言えることは、現状の原則ルールを厳密に適用するのは
近いうちにほぼ不可能になる(生主ルールでの回避が必須になってしまう)のではないか、と思います。

819 トーン :2020/01/03(金) 22:57:26 ID:???
 この件、初音ミクNT以前から気になっていたところです。
 というのもすでにVOCALOIDのライブラリーを使わないものが出ているためです。
 例えばVOICEROIDになっている結月ゆかりや紲星あかりの楽曲もVOCALOIDが使われていない場合があります。
 初音ミクNTも出ますし、今後はそういったものについてはOKでよいかと思います。

 しかし、VOCALOIDはYAMAHA社の登録商標になります。
 他のソフトウェアもVOCALOIDとするのはやふうでググれと言っているのと同じ気がします。
 また、VOCALOIDと同レベルのカテゴリーにあるものをVOCALOIDより下のレベルと考えるのは気が引けます。

 同時に名前に偽りありとみなされることを危惧しています。
 ぼからんについては名前を変えました。日刊についてもVOCALOID&Somethingとしています。
 VOCALOID生放送も名前を変えることを迫られる可能性が充分に考えられます。

 まとめると自分は下記のような形をとることが望ましいと考えています。

・VOCALOIDの製品になっている場合は引用可能
・UTAUなど他のソフトウェアについては配信者の判断に委ねる

820 トーン :2020/01/03(金) 23:06:06 ID:???
 すみません。補足です。

・VOCALOIDの製品になっている場合は引用可能
→初音ミクNT・VOICEROID結月ゆかりなどは可能と判断

・UTAUなど他のソフトウェアについては配信者の判断に委ねる
→重音テト・ONEなどは配信者の判断

821 Nike :2020/01/03(金) 23:40:00 ID:jQOQdAxo
>>819-820
コミュ名称変更についても考慮が必要になろうかとは思います。
ただ、まずは、co14007でどのような生放送をしたいかを考えませんか。
あるべき姿の生放送像ができたら、コミュ名の検討、という順番かと思っています。

なお、私は、VOCALOID生放送というコミュ名も、死守する必要はないと考えています。
コミュ名に引っ張られて、思うような生放送がしづらい環境になる方が問題であると考えています。

※本来、このような議論はコミュ主の専権事項であるので発生しなかったりしますが、
 ボカ生は全部協議のうえで決定する文化と認識しているので……

822 トーン :2020/01/04(土) 00:04:17 ID:???
>>821
 その方針であれば大丈夫かと思います!

823 asakawa :2020/01/04(土) 11:19:16 ID:???
(ご報告)
当コミュには別途「VOCALOID生放送のルール検討スレッド」があります。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/2353/1285765421/l50
今回、ルールについての議論があると知って同スレッドに行った方のために、
こちらのスレッドに誘導するメッセージを設置しておきました。

824 asakawa :2020/01/05(日) 11:44:34 ID:???
基本ルールは、トーンさんが820番で提示されたものが妥当かと思います。
コミュ名は当分このままで行って、VOCALOID以外の楽曲を流す需要が多くなってきたら検討するということで、いかがでしょうか。

あるべき生放送の姿として、従来は動画制作者への支援、モチベーションの向上に資するという考えがありました。
視聴者が集まったところで動画を流せば、視聴者の数が再生数に上乗せされていた時代には、有効な方法でもありました。
しかし今は再生数への反映がなくなったため、放送終了後のコンテンツツリー登録か、Twitterなど外部サービスでの広報をしない限り、うp主が知る機会はありません。

今、自分がボカ生の通常枠を行うときに何を意識しているかというと、動画への支援も当然ありますが、むしろ自分を含めた放送視聴者が一緒に楽しめることを第一にしています。
視聴者(自貼り含む)はリクエストで広く動画を推せるし、放送者も未知の楽曲に出会えることをメリットと捉える。
相乗効果で、音楽動画の紹介番組として充実できれば、コミュも長く続いていくのではないかと思います。
(なお、上記はボカ生に限っての話で、他のボカロ系コミュではまた違ったスタンスで放送しています)

825 Nike :2020/01/05(日) 18:36:05 ID:jQOQdAxo
>>823
はっ……!そちらのスレがよかったですね。すみません……
方向性煮詰まってきたら移動しましょうか……

直近放送している方のほとんどからご意見いただいたこともあり、
ちょっとずつ固めていきます。

>>816以降の話をまとめると、
通常枠ルールとして許可する範囲や明記の有無については細かい詰めは必要になりますが

・「VOCALOID以外の音声合成技術が使用された楽曲等」
 を通常枠でリクエスト可としてもよい。
 上記リクエストを受け付け、流しても、コミュルール違反には問われない。

という点では一致しているでしょうか。(今までも実態はそうなんですが。)
※ここで言う「コミュルール違反」は、その行動をした放送主はコミュ主により、
 追放等何らかの処分が課される状態とします。

ルール上
・「VOCALOIDの製品になっている場合はOK、他はNG」
・「UTAU等他のソフトウェアも楽曲等ならOK」
のどちらを方針とするかは議論が必要かなと認識しました。

認識合ってますでしょうか……?

826 ひるくれ みお@RainP :2020/01/06(月) 23:59:07 ID:???
お疲れさまです。

>・「VOCALOIDの製品になっている場合はOK、他はNG」
というルールは一見合理的だし実際合理的だと思いますが、
我々のようなボカロ歴の長い生主ならともかく、
そうじゃない人がどれが「VOCALOIDの製品」であるかと認知しているかが疑問に残ります。
※余談ですが、昔はキヨテル先生すらUTAUだと思ってる人もいました。ぼか生の話じゃないですが。

VOCALOIDの製品も増えてきた今、その全部を把握することは極めて難しいと思われます。
って言うか、私も多分把握しきれてません。

そこで揉めるくらいなら、
>・「UTAU等他のソフトウェアも楽曲等ならOK」
にしたほうがいいのかなあ……と考えています。

もちろん反論あるなら受け付けます。

827 asakawa :2020/01/09(木) 00:47:59 ID:???
>>826
「VOCALOIDの製品になっている」ことを判別するよう一般リスナーに要求するのは、
確かにキツいですね。
初音ミクNTのように話題になった製品だけではないので…。

「VOCALOID楽曲のリクエストを受け付ける」という基本はそのままで、
「ボカロ以外の音声合成技術を使った作品も再生できる」ぐらいの括りにしておけば、
生主裁量の余地があるかもしれません。

828 Nike :2020/01/18(土) 21:42:05 ID:jQOQdAxo
>・「UTAU等他のソフトウェアも楽曲等ならOK」
について、
>>826-827
のご意見をお伺いする限り、OKとすることに問題はないように思われます。

ルール変更要となり、コミュニティ概要とWikiの変更が必要と思いますので、
そろそろルール変更スレに移ろうと思います。

829 Nike :2020/01/18(土) 22:07:32 ID:jQOQdAxo
>>828
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/2353/1285765421/491-492
に書きました。以降ルール変更スレで議論できればと思います。
(最初からルール変更スレで議論すればよかったですね。申し訳ございません。)

830 ハマじ :2020/02/23(日) 02:18:55 ID:???
ルール変更直前にすみません。 後出しじゃんけんみたいですみません。。。
お話を少ししたかったのですが皆さんのようなしっかりとした文章を構成することや建設的な議論が苦手で今になってしまいました。。。

自分はコミュルール変更については異論ございません。
ただし、担当放送主の責任でルール縛りについては皆さんどのようにお考えでしょうか?
(例えば、VOCALOIDのみ・VOVALOID+NTのみ など)

自分は現在少し保守的な考えがありまして、自分の放送枠でいきなり全部オープンというのに抵抗がありまして、
自分の放送枠では当面、従来のルールで行いたいと思っているのですが。。。

831 Nike :2020/02/23(日) 19:11:43 ID:jQOQdAxo
>>830
ご認識されてるとは思いますが、まずはルール上問題ないという話から。

縛り自体は全く問題ないと考えます。
ルール上も明記されており、これを変更することは考えていません。

https://w.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/32.html
> 4.生主は放送枠単位でコミュニティ規約に沿った放送を行う
>  生主は円滑な生放送運営の為、ある程度の裁量が認められます
>   ・生主はリクエストに条件を付ける事が出来る(縛り)

カバー縛り、自貼り縛り、様々な形があり、音源縛りという形でVOCALOIDのみリクエスト可能とすることも可能です。
今回は、可能な範囲を広げる変更であり、生主の権限はそのまま従来通りです。

で、音源縛りの是非ですが、
縛りに対応できるなら全く問題ないのではないでしょうか。
特段何か言われるようなこともちょっと考えにくいかなーと。

(私は何がVOCALOIDで何がNTで……を聞いただけで判断できない、すなわち
その縛りに対応できないと思うのでしないと思いますが、別問題の話です。)

832 Nike :2020/02/23(日) 19:12:16 ID:jQOQdAxo
>>830
ご認識されてるとは思いますが、まずはルール上問題ないという話から。

縛り自体は全く問題ないと考えます。
ルール上も明記されており、これを変更することは考えていません。

https://w.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/32.html
> 4.生主は放送枠単位でコミュニティ規約に沿った放送を行う
>  生主は円滑な生放送運営の為、ある程度の裁量が認められます
>   ・生主はリクエストに条件を付ける事が出来る(縛り)

カバー縛り、自貼り縛り、様々な形があり、音源縛りという形でVOCALOIDのみリクエスト可能とすることも可能です。
今回は、可能な範囲を広げる変更であり、生主の権限はそのまま従来通りです。

で、音源縛りの是非ですが、
縛りに対応できるなら全く問題ないのではないでしょうか。
特段何か言われるようなこともちょっと考えにくいかなーと。

(私は何がVOCALOIDで何がNTで……を聞いただけで判断できない、すなわち
その縛りに対応できないと思うのでしないと思いますが、別問題の話です。)

833 Nike :2020/02/23(日) 19:13:26 ID:jQOQdAxo
ごめんなさい二重投稿になってしまった・・・


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