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はてなサヨクウォッチ避難所 18
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
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「私たちのフェミニズム」って名前で、ひろゆきが登場、ってそりゃ酷いな
宇崎ちゃんの解説で、何故かはてサさんが登場してしまうレベルで
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なんでひろゆきなのさ、とは思っていまでもまだ同じように思っているが
小宮氏の発言もなんか違うよなあと思う。
日本に住んでなくていままで責任持って発言してきたとは思えない人を起用するのはなんなの？
とはおもっても、男性だから問題とは思わないんだよな。
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読まずに論評するのもなんなのでググって確認してみたけど、流石にこれはどうかと。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627
おそらくインタヴューワー期待していたであろう、自由な生き方に纏わる部分も、
ジェンダーに関係すると浅いステロタイプ見方しかできていなくて、
宇崎ちゃん問題で保守的な猥褻物排除論持ち出したはてサレベルになってる。
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>>361
そうなんだよね。
ぶっちゃけ単なる炎上マーケで、ちゃんとそう言っていた人もいたけど
フェミニズム側が過剰反応しちゃった感はある。
なんの見識もないんだし、この人はこんなもんじゃねえの、でよかったのに。
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あまりにもひろゆきフェミニズムインタビュー記事が読めてない人が多い
https://anond.hatelabo.jp/20200208230151
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胸の大きな女性を起用した広告を「性的だ」と批判するフェミニストを称する人達は、「ふしだら憲兵」に名前を変えていただきたい
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/6d745.com/2020/01/25/%E8%83%B8%E3%81%AE%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%82%92%E8%B5%B7%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E3%80%8C%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%A0%E3%80%8D%E3%81%A8%E6%89%B9/
はてブが地獄
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こっちも地獄の様相
承前
https://hbol.jp/205032
> ポスターのどこが「性的」なのかについては、筆者自身オタクである者としては、
> そりゃ明らかだろと言いたい。完全に2次元表現における性的なコードに沿って描かれてるじゃん！
> そりゃ人によって感じ方は異なるかもしれないけど、そこじゃないじゃん！
> 自分の感じ方じゃなくて、オタク文化をそれなりに享受してきた人間ならだいたい
> 理解できる共通認識の問題じゃん！ いまさらカマトトぶんなよ！
現役女性漫画家からの丁寧な説明
https://twitter.com/sino6/status/1228376583821414400
まとめると、性的表現ではなく作画上の理由のある表現、という当たり前の話
で、逆上する人々
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/sino6/status/1228376583821414400
結局、「結果としてどう見えるか」が重要。という当たり前のラインまで下がった模様。
それなら初めから、どういう文脈が掘り下げるべきだっただろうに。
ついでにデマを流していた本人の弁明
> 北守 @hokusyu82 2月15日
> エロい意図がなかったとしても、乳袋や股間のシワを描いたらエロい
> と思われるだろうなという判断は十分できるはずで、それでも
> あえてやっているんだからそこで作者の意図を忖度しろというのは都合よすぎ。
> それで不機嫌になられても。エロいものを描いたから筆を折れと言われてるわけでもあるまいし。
ちなみに北守の「カマトトぶんなよ！」のカマトトは、
http://gogen-allguide.com/ka/kamatoto.html
> 江戸末期の上方の遊郭で、うぶなふりをした遊女に対して使われ始めた
だそうで、女性を性的に消費する文化を前提に相手を侮辱する表現ですね。
「性的に相手を侮辱したいんだな」と、思われるだろうなという判断は十分できるはずで、
それでもあえてやっているんだから、意図を忖度せずに性差別認定して問題ないってことかな。
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https://twitter.com/hokusyu82/status/1229288697691947009
なんつうか陵辱エロゲをアイコンにしていた人が今じゃあ立派なフェミニストとして
オタクを断罪しているって本当なんというか・・・。
しかしこの客体責任論、オタ絵狙い撃ち出来て便利そうですね。
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北守の自爆で性的物化論も崩れたか
背景もなく結果的に性的にみえるのが問題、ってことは
結局わいせつ物排除論しか残ってないな
どうするんだろ？NHKにまで「不快は人命より重いのか」って全国区で晒されたのに
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ホントそうですよね。だいたい、ミカンのアピールになぜあの絵なのかフシギ。
赤十字の宇崎ちゃんもひどかったがまだあれは若い男性層に献血の呼びかけを、という意図は理解できた。
でもなんでミカンで？家族向け、食料品の買い物するお母さん向けに考えないのはなぜ？オタクがミカン箱買いするとでも？
https://twitter.com/peureka/status/1228889129758253056
ジェンダー論を専門とする社会学教授によるジェンダーロールむき出しの差別発言すら何とか擁護orDD論に持ち込みたい人たち
doroyamada 「あるべき姿はともかく、現状としてはある」という話なんだから、軽くツッコミ入れておしまいの案件。
suneo3476z_tn （棘の方のブコメと同じ）牟田先生くらいの世代の人に、
オタクの購買力について想像力を持てという方が無理があると思うんだけど、そこはいいの？
それを知ってて当然の前提にしてるのもおかしくない？
popoi 特定の国/民族への #差別 的 #ヘイトスピーチ を垂れ流す輩が,当失言に燥いでる構図も醜悪その物w
その人に取り,公平,公正,論理,事実,多様性 が重要か否か,自ずと姿勢から判る。#表現規制 #フェミニズム #政治的正しさ
ScarecrowBone 「己が真っ当な人間だと信じているなら、セレクティブエネミーを過剰に叩く事を恥じるべきだし、
セレクティブエネミーに堕した側も反省するしか無い」と俺は考えてるが、同意は得られまい。そういう戦いだ
life_love フェミニストがマーケティングの話をしてるだけなのに、男がー女がー話に持って行くキモオタたち。
GOD_tomato またフェミニズムの代表として叩かれて、議論が後退するんですね...
emergent いっぱい人気エントリーに上がってるからついコメントしちゃうけど、否定派肯定派どっちも必死で見てて正直くっそさむい。
silentliberater 『家族向け、食料品の買い物するお母さん向けに考えないのはなぜ？』は、そう考えるべき、と言っているのではなく、
既存のジェンダーロールに縛られた人はそう考えそうなのになぜそうならない？という意味では？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/peureka/status/1228889129758253056
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Ayrtonism お母さん云々は不用意だけど、元ツイは「販促するならターゲットを考えたらどうか」ってことなので、
箱買いしたオタクがいても趣旨を変える必要はないだろ。そしてオタクが買ったのはコラボグッズの一環としてだろ。
cleome088 なんか突っ込み待ちの誘い攻めのつもりなのかもだが、
あの辺の奴らは自分に都合のいいーとこだけ聞いてマウント取りたいだけの人間だから悪手だと思うなあ。
toblog 全然気にしたこと無かったけど言われてみれば確かに余計な演出だな。
デザインする人間にTPOの認識が不足してたってことだろうか。
siomaruko この世に存在する全てのミカン箱が股間強調萌え絵だったらマジ勘弁だが。
あれをシワだと言い張る人はエセ科学やカルト信者と同レベルに見える。ひよこのお父さんは確かにおかしい。雄鶏だろ。
yas-mal 「宇崎ちゃん(略)は若い男性層に献血の呼びかけを、という意図は理解できた」けど、
今回はそれすらない(※から余計にヒドい)って事でしょ？ 「相手の価値観に立ってみても擁護できるロジックが作れない」と。
Zephyrosianus この発言自体は性役割分担を前提としており批判されるべきだが
「お前ら向けじゃない」「女は大して献血しない」とかフェミニストを攻撃していた人たちはまず自分の行いを自省してみてください
miz999 表現技法とか表現の自由とかはもういいの？得意のジャンルで敵軍にダメージを与えれれば何でもいいの？
kiyo_hiko お互いの攻撃ポイントを探し出して叩き合う不毛なやり取りになってきた
snobbishinsomniac こういう揚げ足取りは醜悪としか言えない。
ジェンダー平等での理想と、いまだに役割分担が残っている現実をすり替えて叩いているだけ。
life_love 単に「みかん購入のターゲット層は主婦なのに、こんなオタク向けのキモアニメ使うって・・・バカじゃない？」
って言う、ごく普通の話にこんなに発狂する？キモオタ、ヤバすぎ（笑）
silentliberater ミカンはお母さんが買うもの、だなんて言ってないじゃん。
件のポスターが含む問題に気づかないような人たちであればこう考えそう、という例を挙げて疑問を呈しているに過ぎないでしょう。
mutinomuti なんで牟田を批判するのに購買データを見せず、
おそらく持ってもいないクソリプの人達が買っているって断言できるんだろう。
自分が買いましたって領収書だして言うならともかく
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1469374
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>>367
北守氏が、政敵を非難するためには大虐殺も性奴隷強制連行も肯定する
人物であることは、繰り返し覚えて置く必要がある。
そのような人物を、評論家として売り出したい人達がいることも。
https://twitter.com/hokusyu82/status/78912180828909568
2011年6月10日
マジメに言うけど、慰安婦南京否定の連中とつるまないと脱原発達成できない、というなら、日本中の原発が爆発して日本が滅んだ方がマシ。
https://twitter.com/hokusyu82/status/558291537113526272
2015年1月23日
イスラム国にとっては、コラ祭りみたいなものはむしろ都合がいいんじゃないのかなあ。
だって、これだけ人間以下の哀れな生き物がいるんだぜ。奴隷にしてでも救ってあげなくては。
https://twitter.com/hokusyu82/status/559413817814155264
2015年1月26日
イスラム国が「人道」の見地において酷いことを行っている。
それはそうとしても、だから彼らは「犯罪者」であるとして、対等な敵対者の資格を剥奪することは、
強度の、かつ、もっとも非人間的な政治的行為なわけでしょ。左翼なのにイスラム国は犯罪者とか言ってるの考えられない。
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はてサさんのRTみると、とうとう敵を脳弱とか呼び始めた模様
知的障害（過去に（精神）薄弱者と呼称）への差別まで追加するとは
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>>370
そのtweetみても、はてサにとって
奴隷は人身売買の被害者ではなく蔑視対象であることがわかるよね
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北守氏のTwitterが凍結させられていた
アメリカのDMCA（デジタルミレニアム著作権法）を悪用した通報という話が出ており、
事実とすれば容認できない
DMCAを使えば、取り敢えず通報すれば凍結させられるので無差別攻撃ができてしまう
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https://togetter.com/li/1470877
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1470877
togetterのコメント欄を見てもほとんどの人が虚偽通報には反対しているみたいなんだが
はてサにはいったい何が見えてるんだ・・・！？
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はてサが黙殺したJSF氏の垢凍結もこれじゃなかった？
なんにせよ、ひどい話だ
特に、これまでの「論評を越えた言動」の数々のログが消えたのは
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>>368-369
色々気持ちは分かるんだが、元ツイについては
「JAコラボの件はジェンダー的にもマーケティング的にも問題ある」と読むべきだと思う
現役女性漫画家の技術的な解説への攻撃や
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/sino6/status/1228376583821414400
はてサの「書き手の意図なんて関係ない」発言からすればダブスタも甚だしいだろうけど
そうやって対立・炎上させること自体がはてサさんらの目的なので
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>>374
この件どう見ても、法令遵守の一言で表現の自由が蹂躙される法的規制のヤバさを示す事件で
弁護士が公共の場で赤十字にセクハラと法令違反認定した件とも重なるんだが
はてサさんからする党派性が全てなんだな
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JSFのDMCA垢凍結ときは完全に無視したみたいだけど、
他に過去に凍結絡みでどんな言動してきたか調べてみると・・・
https://togetter.com/li/1070625
クラスタの人が、２次ロリイラスト掲載での凍結に対して
「歴史修正主義者と対立してきた」人だと理由をつけて反対してるんだね
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ラブライバーがやったってのは濡れ衣でした、という結果に
【犯人はラブライバーじゃない】DMCAによるTwitter凍結。問題ほぼほぼ解決したのでその報告。｜森哲平｜note
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/moriteppei/n/n153d5263afa0
被害者本人からここまで言われてるのにまだ往生際悪いのが複数居るという地獄
cha9 ラブライバーじゃないというのが本人の弁ならそれが嘘の可能性もあるのでは？架空の住所や名義で嘘のDMCA申請する人間のいうことやで？予想外の反撃に公式や他のファンへの影響考えてバックれてる可能性もあるで
D_Amon「宇崎ちゃん問題やラブライブ問題で腹が立ったのかもしれないが、そこに強い思想的コミットをしているというより、どちらかというと気楽なノリでついやってしまった感じ」気楽なノリでも立腹点が立地点を示している
コレらとは別に表現の自由戦士やらネトウヨやらにこじつけようってブコメもあったし酷いもんだ
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オタク側が違法な言論テロ行為を批判している一方で
こいつら何やってるんだ、ってなるよな
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大体、愉快犯なら既にかなり混じっているんじゃないだろうか？
オタク側の一部の暴論の賛同者って随分怪しいし
はてサさんだって、あっけらかんとわいせつ物排除論を掲げながら、何故か性差別反対側のふりしてるし
はてサさんの暴論tweetに賛同してるフェミのひとたちも、フェミニズム的には随分おかしい言動をとってる
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ここ数週間、突然はてサさんが人権かなぐり捨てて、
防疫と救急医療の専門家に変身していて、困惑させられる
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はてサさんが謎の専門家に変身するのはいつものことだけど、
本人のなかでなんか葛藤とかないんかね
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はてサさんらがデマを流しているようなので・・・
https://twitter.com/moriteppei/status/1235169210348658688
> 森哲平 @moriteppei
> ラブライブ！は関係ないのに、じゃあなんで森がターゲットになったかなんですが、
> 犯人の推しの声優が同じ手法で凍結食らって消えたんですよ。
> で、それをしたのが「フェミニスト」だと言われてるらしい（もちろんデマ）。
> それで今、ラブライブで文句つけてる連中＝フェミを標的に、みたいなことらしい。
だそうで。これはこれで、ターゲットになった人のなかに
ジェンダー関係者が含まれていない、というあたり、世間からの断絶ぶりが酷いな。
あと、今回ターゲットになったひとたちで知ってる名前がはてサを除けば赤木氏しか知らなかったので
ググって過去の発言見ると、赤木氏や森氏やイナモト氏あたりは、至極まっとうなこと言ってるね。
なかには炎上狙いの煽りが酷いひともいるが。
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念のため、挑発に伴う反応についての過去のはてサさんの見解
felis_azuri 「セカンドレイ*しろとそそのかしたの？」へのはてサの回答
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090716/p2#c1249643713
> ぼくがあのような挑発まがいのコメントをしたとき、彼が実際にコメントを
> したとしてそれがヘイトスピーチになってしまう可能性を想定していなかったかとは言えません。
…
> 結果的にセカンドレイ*しなかったのも、彼の「自由」においてなされたということです。
…
> 多面体さんがやっていることは立派な「政治的」行為だし（そしてぼくはそれを支持します）、
> 大きな覚悟をもって取り組まれている
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>>384
これイマイチピンとこないんだよな。
攻撃された人達ってフェミニストとして有名というか代表的な人達かな。
その彼が言ったという声優なんて知りもしないだろう連中だし。
あの人選は見境無く選んだという感じではないし。
あいちトリエンナーレに便乗してなんか水かなんかまいた人いたけど
その人って別にオタクでもネトウヨでもない、なんか変な人だったし、
なんか別の動機でやってんじゃないのかなあ。
被害者のひとりが。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/Simon_Sin/status/1235369760889524224
まあ献血に行ったのは良いことだと思う。えらい。
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> 攻撃された人達ってフェミニストとして有名というか代表的な人達かな。
？？？どういうこと？誰かフェミニストが混じってるの？
みたところ、左派ではあるけれど、
ジェンダー専門にしているひとも、フェミニズム運動に関わってる人も
世俗的な意味での「フェミニスト」も、見当たらないんだが
もしくは、誰か代表的なフェミニストも実は攻撃されてたの？
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そういえば旭日旗批判のきっかけのやつも、
カウンター界隈の人がサポーター同士の挑発合戦のノリでやった、とかだったよね。
https://dot.asahi.com/aera/2013100800001.html?page=1
> その彼が言ったという声優なんて知りもしないだろう連中だし。
北守のなかのひとは、声優好きでサッカーのポジションの見立てで声優を配置、とかやってなかったっけ？
「責任が」、ということじゃなくて、「もうちょっと事情に詳しいのでは？」、という意味で。
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>>367
イマイチ話かみあわないないなあ。
>>384 で フェミを標的に ってなったらしいとか言っているけど
そういうラインナップじゃないよね、と言ってるだけなんだけど。
攻撃された人達がフェミニストかどうかは人によって見解異なるだろうけど
本人達の認識はたぶん自分達はフェミニストとして攻撃されたと思ってるんじゃ無いのかな。
>>388
旭日旗の人はしばき隊関係者でしょ。
2010年にクラブから出禁喰らってた人がサポーター名乗られてもなあ・・・ってのが
大方の人の印象だったのでは。
確かに北守に関しては知りもしないは言い過ぎだったかも。
ただ、下みたいなの書いてるので詳しくもないのかな。
https://twitter.com/hokusyu82/status/1235084426633080832
あと彼はこうも言っていて、「数年アニメ漫画を摂取していない」ような人が集まる
ツイッターオタクコミュニティなるものがあるのかな。
それなんのオタクなんだろ。
https://twitter.com/hokusyu82/status/1235194676426059778
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>>389
なんかちょっと変な言い方になっちゃったけど、
フェミニストじゃないんじゃね？というような印象は同意。
だけど、本人達の認識はフェミニストが攻撃された、なのでなんかズレあるよね。
個人的な予想としてはあの辺の界隈(というとどの辺だろうと思うけど）の
内輪もめなんじゃないかなあ。
hokusyuらには身元明かしていて、それが公表されないという信頼はあるくらいの間柄なんじゃろ。
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>>382
しかしどれもこれも暗黒太陽氏に及ばないレベルなのが
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クラスタ内（yunishio、sivadあたり）で引用されている
hiroshimilano氏ってガメクラスタの人なんだね
https://togetter.com/li/1370964
有事にあって仇敵と手を組んで医療不信を煽る、なんて展開がすごい
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dekainodekaino 医療崩壊云々ツイートの嵐は東京五輪開催を死守したい広告代理店業界の最後の巻き返し工作なのか?
正確な感染者数が判明することは医療活動の助けになることはあっても崩壊させることはないだろう。
oka_mailer 医療崩壊招くって人らの根拠がわからん。偽陽性の人が医療機関に押しかけてパンクみたいなシナリオなのか。
和歌山でそういう話は聞かないけど、何が根拠なんだろ。
shufuo 産経が焦ってる。孫正義のこれは官邸の意向だったはずで、ここまでTwitterでボロクソ言われるとは思ってなかっただろう。
決断を迫られる政治家にとって今の数字はあまりにも不正確。正確な数字が欲しいだろうが。
hapoa 検査されると困るんだろ。安倍ちゃんがよ。
韓国の医療崩壊はネトウヨのデマだしイタリアの医療崩壊は病院減らしまくってたからもともと崩壊してたんだし。
嘘つきが声でかい国がやばい。世界中当たり前に検査しとるわ
ＰＣＲ検査１００万人に提供 孫氏のツイートに「医療崩壊招く」と波紋 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/economy/news/200311/ecn2003110040-n1.html
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.sankei.com/economy/news/200311/ecn2003110040-n1.html
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細かい事実関係はちょっとコメントし辛い
専門的な問題については事実自体の確認も評価も困難だし
治療薬の発見や「簡易」法の中身や受け入れ体制の整備によって評価が変わっていくので
孫氏の提案も、素人による採取の是非、郵送時の安全性、民間の検査体制
陽性ウィルス保有者への支援体制
とか諸々のパッケージまで含めないと、なんとも言えない
はてサが流しているような明らかな事実誤認系のデマなら否定も簡単なんだけど
（例、sivadがRTしていた、「通常の肺炎は感染しない」とか）
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韓国だと、サムソンとかが研修所を軽症者の隔離に提供とかやってるんだっけ？
フェリーの件で、そういうのをやってくれていれば、とは思う
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こういうデマもわかりやすい
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1238015215721054209
> Amon Daisuke@AmonDaisuke
> PCRの偽陽性はコンタミでもなければ、ほぼ出ない。
> だから検査機もフルに検体を配置せずコンタミ防止のために一つおきの間隔を空けたりする。
> 偽陽性率が高いならそれはコンタミが発生するような劣悪検査条件ということ
> / “手塚一佳 on Twitter: "PCRはさんざんやりましたが…” https://htn.to/2zk8SNWX1z
PCRの原理は連鎖反応を利用して 指数関数的にシグナルを増幅 する方法なので
（https://m-hub.jp/biology/1898/105）
初期のミス反応も指数関数的に増幅されるなど、「原理的」には非常に偽陽性が出やすい手法です
例えば、「pcr nonspecific」のキーワードで検索すると、2000万件以上ヒットする
さらに、指数関数的にシグナルを増幅するので、微量のコンタミでも偽陽性が発生する
こういうデマのラッシュが先月からずっと続いている
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野口健さん、新型コロナで中国へ「『土下座しろ』とは言わない。しかし、せめて一言、世界に対しお詫びの言葉があって然るべき」 : スポーツ報知
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/hochi.news/articles/20200315-OHT1T50087.html
トップコメ
ponpon_qonqon 先ず隗より始めよ。野口健は日本脳炎や日本住血吸虫症に苦しんでる世界の人々に土下座して謝ってこい @kennoguchi0821
トップコメに対するツッコミ
lenore 野口健の発言はおかしいけどトップブコメもおかしい。日本住血吸虫も日本脳炎も、日本人が広めたわけでは無い。元々各地に存在してたのを日本が最初に特定しただけ。
Baybridge 日本脳炎や日本住血吸虫症は日本で機序が解明された故の命名で、日本から伝播したわけではない。
dada_love 日本住血吸虫は住血吸虫症のメカニズムを解明して、逆に世界から表彰ものなんですが…
Gakkuri-Kanabun_09 ブコメ日本脳炎や日本住血吸虫症が日本で動物→ヒト感染して世界に広めたの？マジで？
junglejungle 日本脳炎は日本発じゃないし日本住血吸虫症は日本の地方病で根絶済みだし世界の人は全く関係ないんだが。
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>>397
そのトップコメにかなり多くのはてサが星付けてる。昔のはてサは知識はあったのになあ
というか誤情報を訂正するブコメにあまり星付いてないな
昔のはてブは一時的に誤情報がトップになることはあってもすぐにそれを訂正するコメントが書かれてそっちに星が集まってすぐトップが入れ替わってたのに、
これはトップになるどころか人気ブコメにさえ入れてないとか
これに限らず最近は誤った情報のブコメがずっとトップでそれに対するツッコミはスルーされるってこと多いんだよなあ
人気コメントしか読まない人が増えてるのかな
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デマを流すことへのハードルがぐんと下がっているよね
情報を切り貼りして印象操作ぐらいなら、既に常態化しているし
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検査拡大を訴える大谷クリニック院長が『モーニングショー』から消えた！ 上念司の卑劣”デマ”攻撃、検査不要派とネトウヨの電凸が
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/lite-ra.com/2020/03/post-5316.html
quabbin ここで id:qyosshy 氏の「安倍がWHO買収した！忖度！」があるか確認してみよう。https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.nikkei.com/article/DGXMZO56596050Q0A310C2000000/ …はて？
↑
a446 お金入れたら動く屋上にある乗り物みたいだな
lli カネこそ全てというWHOを象徴するニュース
Tucana 金積めば褒めてくれるとかテドロスお前は食べログか
driving_hikkey 中国が買収したとか言われていたが実際に買収していたのは日本だったというオチ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/this.kiji.is/611323175978861665
kulashaker2018 そもそも番組もこの医師も「医者がしっかり判断して要請した時は検査できるようにしてほしい」程度しか言ってないのに、橋下とかはなんでもかんでも検査しろと言った人間がいるかのようにデマ流して大騒ぎ
↑
『つまり感染しているのかどうか分からなかったら自分が今回の新型コロナの軽症者なのかどうかも分からない。だからとにかくPCR検査を希望者全員が受けられるような態勢を早急に構築するってことがすべての基本』
『一刻も早く民間を活用して誰もが受けられる状況っていうのをつくると。そうじゃない限り軽症者は自宅にいてくれってこともできないし、重症者に病院に行ってくれってこともできないし、まずそこだと思います』
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/02/14/kiji/20200214s00041000191000c.html
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なんかブクマとかみてると、デマながしてたひとたちって
無症状の陽性患者は自宅や施設で監禁すればよい、
とかにシフトしてるんだな
「早期発見して治療しないと大変なことになる！」ってさんざん恐怖煽っといてコレか
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緊急事態だからって、積極的に私権の制限に走るのはさすがに驚かされる
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>>396
同じデマ言ってる人がいるけどどっかにこのデマの震源地でもあるんだろうか
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/bunshun.jp/articles/-/36731
>T-norf 東京は日に0~120人しか検査してない。陽性者はここ数日は10人程度。
>それを1000万人検査にすり替えちゃダメ。検査10倍にしてもコンタミさえなきゃ擬陽性は出ないよ。
>専門家も、WHOも必要な検査はやるべきと明言してる
この人はWHOの言う事を垂れ流してるって訳でも無いだろうし…
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そもそもの議論もおかしいような
そのまんま受け取っても、コンタミによる偽陽性の問題があるし
D_Amon理論に従って、試料を一つおき、二つおきにすれば測定数は1/4〜10と減るよな？
言い訳になっていないどころか、検査数が少ない理由になってるじゃん
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情報源自体はまともな内容だったのでは？
例えば
「コンタミの恐れがあるから、偽陽性の問題はなくならない。
一つおき、二つおきに配置するから検体は絞られるし、
陽性の検体は再検査かけるから回数もこなせない」
みたいな
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https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1241068546420961280
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/BB45_Colorado/status/1241068546420961280
> Hiroshi Makita Ph.D.
> さぁ、いよいよだね。 優れた衛生観念でも何でも無く、
> 単に検査拒絶と国策翼賛プロパガンダという殻で隠してきた現実が殻を割って飛び出してくるぞ。
> 来週末が見物だ。
こういう予測のふりをした、願望垂れ流しもずっと続いているよね
kmiuraとかがやっていた、フェリーの件での「官邸までコロナで汚染してるかも」、とか
-
メルケルが濃厚接触ということで隔離にはいったわけだけど、それでドイツの官邸もコロナで汚染されてる」っていうんかね。
-
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200321/k10012342941000.html
https://www.businessinsider.jp/post-209700
> 大学は3月16日（現地時間）、学生寮で生活している約1万2000人の学部生および大学院生にEメールを送り、
> 3月22日まで｢もしくは可能なら48時間以内｣に部屋を明け渡すよう通知した。
ニューヨークでは学生が寮から追い出されたりで大変みたいだね。
はてサさんの反応は・・・
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1241297796440850432
> Amon Daisuke@AmonDaisuke 3月21日
> 人工呼吸器・人口心肺の数と患者の収容能力で定まる上限が
> 重症者の死亡率を大きく左右するボトルネックになるのは既知で、
> それは準備に資源を投入することで増やすことができるのだから、国が増やすのが正しいだろう
> / “米国防総省 ＮＹでホテル客室など１万室以上を病室に…”
トリアージ問題のとき、「葛藤がない」とか言ってた人たちは今どこにいるんだろうか？
-
流れが変わるか注目
https://jp.techcrunch.com/2020/03/20/2020-03-18-twitter-coronavirus-covid-19-misinformation-policy/
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そういえばサイエンス誌読んでたら、
疫学目的なら採血して抗体検査しろ、ってあったな
確かにはてサさんとか、何が何でもPCR増やせ、なのか不思議だね
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なんかもう、はてさまわりは見ていて色々とつらいな
自宅籠城２ヶ月分の備えをしろ、とか
PCR法はウィルスを培養、とか
>>406みたいな話よりきくまこが憎い、とか
志村けんクラスだから検査できた、とか
-
暗黒太陽氏もヒステリックになってきたので
少し離れてる
-
悪目立ちしているひとが多いけど、まともに振る舞ってるひとたちもいるね
ほっけさんとかは、にわか専門家に変身していないし
scopedogのひとは、WHOの発信を元に解釈して是々非々で論じてる
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/yucky1313/status/1242641221689827328
>kyo_ju 政府のステマ工作員臭もあるし、そうでなくてもエア御用。
>2020/03/27
こんな素人の単なるまとめにすらレッテル貼る事しか出来ないkyo_juの思考回路はどうなってんだ…
誤りがあるならそれを具体的に指摘した方がいいのにしないのは何らかの工作員気分なんだろうか
-
>>414
みてみると先の台風災害のときに避難レポ漫画書いていた人か。
で、今回はライブハウスなどへの補助金を訴えつつ、の話なんだね。
はてサのひとたちは、自分たち以外の人間の政治的な主体性を認めてない言動が多いよね。
自分たちの発言の責任をごまかすときだけ、掌返すけど。
-
週末になったので結局、何が隠蔽されてた、と言いたかったのか
>>406のHBO記者のtwitterみたんだが、ひたすら勝利宣言してるだけで、
ぽかーん、となった
-
多分、東京での感染者増加のことで、喜んでいるんだろうけど
心配している人は公開情報をもとに、感染爆発の兆候では？、と疑ってるんだよね
隠してきたことが暴かれた、とか呑気な話ではなく
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/segawashin/status/1243842176926138368
瀬川深さんは自分の呟きに対するブコメを非表示にしたようだ
何が書かれてたんだろうね
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https://togetter.com/li/349219
> 北守 @hokusyu82
> ぼくは「緊急事態」という概念を認めないので、たとえどんな大災害が起こったとしても
> 自衛隊は動かすべきではないと思います。それで死者が増えたとしたら、
> 自衛隊ではない災害救助隊をつくっていなかった国の責任でしょう。
「緊急事態」を認めない北守さんが、とうとう「緊急事態」を理由に強権発動を支持し始めた模様
> 北守@hokusyu82
> 徹底的な検査と情報公開のもと強制ロックダウン+出来る限りの補償が行われている地域と、
> 検査もせず決定プロセスも密室な中で補償なしの自粛要請が行われだらだら日々の生活が
> 続いている地域のどちらが例外状態下にあるかといえば、相対的には後者。
> 北守@hokusyu82
> 感染者数の多寡による混乱度合いを無視すれば、
> 前者はまだ法が機能しているといえるが後者は機能していないといえる。
> 前者は人権がまだ目的となっているが、後者は人権が宙吊りにされている。
内容的にはそりゃそうだ、であるし、
他のはてサさんらが私権の制限への懸念もなく強行案を繰り返してきたのと比べれば
よっぽどましなんだが、トリアージ批判とか、一体なんだったのかと
-
>>419
> 北守@hokusyu82
> 徹底的な検査と情報公開のもと強制ロックダウン+出来る限りの補償が行われている地域と、
> 検査もせず決定プロセスも密室な中で補償なしの自粛要請が行われだらだら日々の生活が
> 続いている地域のどちらが例外状態下にあるかといえば、相対的には後者。
これはなにを持ってそう言ってるの？
検査してないとか言ってるけどなにを根拠にそんなこと言ってるの？
と聞きたいところだけど、まあhhokusyuだしね。
-
そこで、どんな基準で「検査していない」か書けないところが、はてサの限界だよね。
例えば、簡単に専門家の基準で、といっても
既に疫学調査にはウィルス感染症の専門家、臨床では医師が担当しているわけで。
結果的に、相手には情報公開を要求しながら、自分はどんな基準なのか説明もできない、という。
-
国籍がらみで何だかややこしくなりそうだなあ
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単に確認中のものを、「外国籍に違いない！」とかやってるのか？
はてサといいネトウヨといい、こういうときにデマ・差別を流すのはまじで止めてほしい
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https://twitter.com/ano_ano_ano/status/1244956429045256193
> ano_ano@ano_ano_ano
> ツイッターで拡散している「国内の新型コロナ感染者数のうち3割は外国人」という噂。
> 厚生労働副大臣・橋本岳がフェイスブックで否定していることがほとんど知られていない。
> 国民の多くが不安で、デマや噂が広まりやすい時だからこそ、マスメディアがきっちり取材して明らかにすべきなのでは？
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＞kincity 何が同列なのかわからなかった。なんかネットにいる右巻きとか保守的なひとって、自分がむかついたり悔しかったことをそのままの言葉で反転してオウムみたいに揶揄したがるよね。生まれたての小鳥なのかなって思う 教養主義の敗北
＞
「うようよち〜ん」とか「パヨクってのはパーな右翼の事！」とか思い出して失笑
自分等の生態や習性を人間様に投影する癖くらい治せばいいのに。まあナントカにつける薬は無いとも言いますが
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朝日新聞の記事は本日付け午前5時。「#東京脱出」をリアルタイム検索で検証すると過去はほとんど無し。
1日数件ある程度で新型コロナウイルスとは関係の無いものも。急に増えたのは今日の午前7時過ぎから。ほぼマッチポンプ確定。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/Fuwarin/status/1247369461440450560
トップコメ
moegisakuzo 記事が出るまえの#東京脱出 ツイートの数々ずらりとご覧ください。 https://twitter.com/search?q=%23%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%84%B1%E5%87%BA%20until%3A2020-04-07_05%3A00%3A00_JST&src=typed_query&f=live
トップコメに対するツッコミ
chrysler_300S 朝日のマッチポンプ。不破雷蔵のデマだという人は7日午前5時以前に#東京脱出が拡散されていたという証拠出そうね。
前日の24時間で36件しか呟かれてないハッシュタグを「拡散されている」と思える頭なら何も言わんが
augsUK 「ご覧ください」で見ると4月5日まで１日5件以下、4月6日は東京脱出を叩く意見かほぼすべて。なんでこのブコメがトップなんだ？
ねとらぼによる検証
ハッシュタグ「東京脱出」は本当にTwitter上で拡散されていたのか？ 朝日新聞の記事による影響を調査してみた（1/2） | ねとらぼ調査隊
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nlab.itmedia.co.jp/research/articles/16717/
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はてサのリテラシーがマジでやばい事になってないか？
真相出ても認められずに疑い続けるって…
4/7 ランサーズ騒動の真実 - UCHIMALL’s blog
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/uchimall.hatenablog.com/entry/2020/04/08/195801
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>>427
なんかこの記事自体が気持ち悪すぎて反発するのもわからんでもない気がしてしまう。
まあこの気持ち悪さは別にしてなんでも工作呼ばわりするのはなかなか危険なところはあるよね。
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>>428
まあ実際、今どきの若者の間にはそういう文化があるよ。
味わい深い表現があれば、みんなで一斉にマネして投稿し、それを共有することで仲間意識を持ってる。
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ランサーズが名誉毀損や業務妨害で訴えればいいんじゃないかな
企業がそこまでやって、はてなが公式に対応しないともうはてブの人達の暴走は止まらんだろう
5ch(2ch)の人達だってこんな暴言で警察のお世話になった人達はいるし
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孫正義氏のTwitterアンケートが工作された件｜ishtarist｜note
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/ishtarist/n/nef6dcdda461e
mark_temper 今回の108兆円の経済対策にも「正しい情報発信をする」SNS対策費が含まれているし、
自民党や内閣機密費から工作活動費が出ているのは最早当然なんだろうけど、こうも言論操作が行われてくるとすると危ういな。
lsho_scarecrow 内閣官房機密費とかから工作費が出てたらクソだな。永遠に表に出ることはないだろうが。 技術 政治
asakuhiroi これ事実なのかわからんけど事実ならツイッター社を疑った方が話が単純な気がするね
B2igwzEE そもそもネット投票なんて旧来メディアの世論調査以上に参考にならないし、
それを誰よりも分かってるであろう孫氏がこういうシリアスなテーマでアンケ取ること自体が批判されるべきだと思う
moegisakuzo これ外務省だけど24億の内訳知りたい "感染症を巡るネガティブな対日認識を払拭するため ...
SNS等インターネットを通じ，我が国の状況や取組に係る情報発信を拡充。" https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100042203.pdf
Nyoho ネトウヨは国を滅ぼすためならほんと何でもするね。
kachibito 真偽は分からんけど確かにこの質問でいいえを選ぶ理由が現状ほぼ皆無だからな・・
政権支持派でも補償すべきって声が目立つので違和感ある結果。yesのみが可視化されるchange.orgで署名を集めてみるのもいいかもね
now_loading 割とマズい状況では。twitter上でいいえに入れようという動きがあったならまだしも、
そんなもん見当たらないので何らかの操作は入ってそう。信頼性の担保のためtwitterが対策を講じるのが良さそうだけど動かないだろうな
take-it 「すべて画像は拾いものです」てのが気になるが。あからさまにおかしい動きがあったのなら、まあ工作だわな。
Twitterのアンケが信用できるできないじゃなくて、「不自然な水増し」が行われたことが不味い。
ryun_ryun 自民党による情報操作は前からも疑われてたし、Twitterはネトウヨ企業だし、まあ色々信用ならんね。
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>>392
このhiroshimilano、イタリア上げ日本下げでガメクラスタに人気なの知ってたが
yunishioとかも引用してたんだ。知らなかった。
イタリアの医療崩壊直視した方がいいのに。
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コロナ緊急事態下で立憲・高井議員が「風俗店」通い 本人認める | デイリー新潮
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.dailyshincho.jp/article/2020/04141700/
Casson こういう報道ほんと不要不急
goadbin この時期に行くのは迂闊としか言いようがないが、この記事店関係者のタレコミだろうけど記事の内容てリベンジポルノの一種じゃね？と思ったけど。
mocktan 認めただけでえらいと言われてるのも悲しいわ。でも私もえらいと感じてしまったわ。
penguin_master 責めるな。じぶんのことをしろ。
okutta99 やったことは論外だけど、きちんと認めて、きちんと謝罪しただけ、安倍政権の連中に比べて百倍マシ。
peppers_white ちゃんと報告しただけ偉いと思う
osudakeknowledge 理解できない愚挙ですね。ただし、桜を見る会の悪どさに比べれば可愛らしい話です。
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>>433
石川のアレも庇ったれや
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>>433
この人達は大体は反安倍が行き過ぎて認知が歪み始めただけで
はてサみたいな広範囲の歪みがある訳では無い気がする
まぁ違うかもしれないけど
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報道されていることより、されていないことの方が気になる
特に専門家会議からの情報発信、とか
３１１では御用学者批判繰り広げていたはてサさんはガン無視で
flurryあたりが辛うじて言及しているみたいだが
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【海外記事】なぜ日本のコロナ対策は参考にならないのか？「海外から見れば日本はジャンクフード食べて運動もしないのに痩せてる女の子」「福島を経験したからデマ耐性高すぎ」「必要なものは最初からもってる」 - Togetter
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1496148
Midas みんなわかってない。日本は「何も努力してないのに痩せてる少女」ではなく『フケツなおっさんはにんげん失格「清潔感」というナゾの宗教をみんな暗黙のうちに強要されてる』から参考にならないのである
kabutomutsu なるほど、「福島の経験で得たデマ耐性」があるから政府発表の低い死亡者数を日本人は疑わない、素晴らしい、という論理構成らしい。は？って感じだが。 #コロナウイルス 珍記事
Arturo_Ui 「だから何もしなくていい」と正当化したところで、後で吠え面かかなきゃいいですけどね。 #マジレス
tianbale-battle “死者数の隠蔽に対する非難は、根拠のない茶番や都市伝説を超えたものにはなっていない。 要するに、証拠などないのである。” 証拠があっても検証しないから疑われてるんだろ。何言ってんだこいつ。
shira0211tama 1週間後も両手を上げて読めるといいな。あと感染予防には習慣が助け舟としても経済復帰には慣習が猛烈ブロックしてくるから経済死含めたら同じような末路かもせんぞ #COVID-19
t-murachi だから終わってもいない出来事をなんで今から総括できると思ってるんだ… 将来的に結果論として正しく見えるであろうことだとしても、それを今悠々と語りに耽ることが科学的に正しい態度であると本気で思ってる? #カルト保守オナニーhoge防疫日本すごひぃん妄想あたまがわるい
yomota_yomogi “島国は成熟し安定した民主主義国家だ。”の部分で読むのやめた。もはや民主主義国家とは言えないよ。
chima-3 国のトップの人達がやる事が公文書改竄したり捨てたり法律を捻じ曲げたり、マスク二枚配ったり家でのんびりしたりしてるのに他に替わりになる人居ない国だからもしやバカは風邪ひかないっていうからかなぁと思ったり
azuk1 現実は街が人で溢れてるのに見ないふりして勝利宣言する遊び流行ってんのかな。いつだって人は勝利したい生き物だもんね。合掌
決して元記事やtogetterの内容に全面的に同意する気にはなれないが・・・
日本のなにかしらを欠片でも評価したら死ぬ病気にかかっている一部(それなりに多い)はてサのみっともなさときたら
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やってることを他の国に入れ替えれば、どんなに差別的で気持ち悪い振る舞いなのか、よく分かるよね。
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https://anond.hatelabo.jp/20200423184145
やっぱり、はてサってアカデミー系の人が多いんかな。
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r70t8o5とRRDはそのうち洒落にならないデマを拡散しそう
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>>440
後者はあり得そうだなあ
はてなもそろそろ踏み込んどいたほうがいいだろう
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「コロナを利用すれば私怨を晴らせるぞ！」系
https://twitter.com/flurry/status/1253954917695254528
> flurry
> 過剰診断の議論における「偽陽性」云々が、ツイッターとかでのPCR検査抑制を
> 主張する意見に与えた影響は大きい気がするので、NATROMせんせいは本当に
> 罪深いということになるのではないか。"
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/flurry/status/1253954917695254528
> NATROM
> ならねえよ。過剰診断と偽陽性は違うって、さんざんっぱら説明したでしょう。トンデモ
「過剰診断の議論における「偽陽性」」
別概念を混同しているこの時点でもう
つーか、検査検査いっているひとは、せめて受け入れ体制の整備も併せて言ってくれ
-
NATROM氏、逆にエントリに注目あつめちゃったなあ
やぶへびでは？
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>>442
flurry反省しててびっくり。
自分が間違ったことを理解出来る知能がまだあるなんて。
>>440
RRDに関して言えば拡散することは無いんじゃない？
あれを信じる人ってほぼ居ないと思う。
はてなのブコメだけでしょ、それに。
-
>>442
これ過剰診断の議論でNATROM氏が過剰診断についてのみの議論で
偽陽性の事について述べたように解釈出来るのが酷いし
しかも『偽陽性』を『検査しないほうが結果的に正しい』と言い換えただけの訂正してて
NATROM氏が必ず検査しないほうがいいと述べてると解釈出来るのも酷い
雑にまとめて誤解を拡散させるのを全然反省していない
-
コロナを理由にすれば、「気がする」レベルで気に食わない相手を罪人扱いできるんだから、はてサはすごい
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200426/k10012406511000.html
肺炎死3倍とか死者隠蔽とかの話に本格的に乗っかるのも遅くなさそうだ
-
自分は素人なもんで、ブコメのみなさん専門家がそう揃いして政府に指南していて驚く
俺からすれば、そもそも死後の試料採取がどれだけ有効なのか、とか、
死後の感染性だとか、まるで分からないんだが
-
>>445
見るのも嫌なんでちゃんと読んでなかったが反省してないのか。
このあたりの連中のアンチ科学ぶりはいったいなんなんだろうな。
>>446
エア御用リストつくりだしそうね
>>447
まあ捕捉できていない新型コロナウイルスによる死者というのは
少なからず居るとは思うのだけど、発表されてる死者数が少ない日本の方が
例えばドイツ当たりと比べてもそれは少ないと考えるのが妥当なわけで。
一体何がしたいんだろう。
>>448
専門家でもよくわかってないとおもうのだけどね。
はてなの皆さんは専門家を超えたなにかだから。
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/NATROM/status/1254562349052129281
実際は瀬川深の言い分についていける人は殆どいないのかな
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そもそも、予測・予言の類をNATROMさんはしていないのに
「答え合わせの時間」とか言われてもな
随分雑な文章書く人だなあ、と思ってブクマみてたら小説家なのか、この人
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>>440
後tokatontonも
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>>450
瀬川深て一応医者やろ？
なんでこんななんやろ。
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ひろゆき名言「賭博麻雀屋をやりたい」 - 事実を整える
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.jijitsu.net/entry/hiroyuki-meigen
a1682 ひろゆきも名言と明言の違いも分からないアホ宇予くんからは批判されたくないと思うぞ。
ところで、使ってるロゴは筑波大学から許可取ってるの？https://www.tsukuba.ac.jp/about/logomark.html
はてサにとって西村博之ってこんなアホな揚げ足取りや話のすり替えしてまで擁護しなきゃいけない存在なの？
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>>454
個人的にはこのブログもタイトルの割に牽強付会が過ぎるときが多くてきにいらんけど、
これはひろゆき意味不明だわな。
つかひろゆきの発言って最近特にだけどだいたい意味不明じゃない？
面白いところもまったくないし。
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madogiwahirasyain 上野千鶴子なら多分父親が不倫してるって相談でも同じ反応すると思う、家族というしがらみ自体に批判的だから。
善し悪しはともかくそういうとこでは筋は通ってる人だとは思ってる/悩み相談の回答としては当然不適格 ☆205
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1472887
上野千鶴子 @ueno_wan
日本の社会は男の自分勝手な性欲に寛大すぎる。
それに声を挙げると、今度はもっと寛大になれ、と非難がくる。おかしい。
「またか」「あるある」という寛大さ（鈍感さ）が岡村さんのような発言を許容してきた。
「この程度のこと」に声を挙げつづけて、少しずつ社会を変えてきたのだ、忘れないでほしい。
https://twitter.com/ueno_wan/status/1256763920137650176
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preciar 自業自得。隠蔽した上に開き直って自画自賛と他責を繰り返したあげくなので、そのまま叩かれてとしか言えん
／日本に対する謝罪と賠償請求大好きな連中が軒並み中国を擁護してて、歪んだ疑似ナショナリズム
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.recordchina.co.jp/b799450-s0-c10-d0135.html
やめたれｗ
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この時期に排外主義煽る馬鹿には怒りしかわかない
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