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はてなサヨクウォッチ避難所 13
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1379981872/1
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>>518
こいつ誰もいってないを無自覚とか言ってレッテル貼りしちゃってなあ。
例のネット小説（まおゆう）に絡んだときも主に妄想だったもんな。
歴史改変物SFは多いけど、歴史改変して共産主義的パラダイス作るようなのってあるのかね？
ディストピアものにしかならん気はするけど。
>>519
さすがに在特はカットしていいとおもうけど、どこで線を引くかは結構難しい問題かもね。
法的に罰せられたものはアウト、と言うことであればmojimojiせんせいとか排除しないといけないとかなるが、
そうするべきなのかどうか。
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>>519
心情的に在特はカットして欲しいが、はてブで息巻いてるやつらの中には
これが美味しんぼだったら手のひら返すことが容易に想像できるのもいてなんだかなあ
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>>521
> 法的に罰せられたものはアウト、と言うことであればmojimojiせんせいとか排除しないといけないとかなるが、
そうするべきなのかどうか。
mojimojiせんせいって法的に罰せられたんだっけ？
逮捕されたけど不起訴とかじゃなかった？
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>>520
うーん、裁判の対象になってるのは特定の発言でしかないから微妙。
そんなことをいえば大手メディアで名誉毀損敗訴やらかしてないとこは多分ないし。
結局、判断基準を外に求めるのではなく自分たちの責任において判断するしかなかろう。
「嫌韓流」だって朝日から産経まで広告拒否したわけだし。
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>>523
http://diamond.jp/articles/-/33085?page=5
これを見ると処分保留とのこと。
別の人は起訴されたみたいね。
>>524
在特はアウトだろ？とは直感的には思うけど、
案外基準は難しいのじゃ無いかなあ。
名誉毀損で敗訴したから山形浩生はアウトなの？とかさ。
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>>525
> 在特はアウトだろ？とは直感的には思うけど、
> 案外基準は難しいのじゃ無いかなあ。
> 名誉毀損で敗訴したから山形浩生はアウトなの？とかさ。
山形浩生でも名誉毀損で敗訴した件で
その内容を無批判に垂れ流したら不味いだろ。
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>>525
> これを見ると処分保留とのこと。
> 別の人は起訴されたみたいね。
成る程、説明有難う。
調べてみると、「処分保留」だと「不起訴処分」と違って起訴の可能性が
残されているんだね。
ただ、モジモジ先生の場合は言論の中身に対しての問題じゃないので
在特会との比較の文脈では話が違いそうだけど。
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gokino「直視しろ。」
http://b.hatena.ne.jp/big_song_bird/
論点すり替えの上手い事よ
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http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20141217/p1
民事があるだろのApeman氏も改心したのかミソジニーを強く批判しておられます。
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>>529
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141217/p1
> そういうミソジニーを表明してしまえば自分たちの主張が
> アメリカ社会で受け入れられる可能性が（ただでさえゼロに近いのに）
> 一層なくなることが理解できないわけじゃあるまいし、
ここまで分かっていてなんで「民事があるだろ」とか
やらかしたか、っていうと…
> わかっていても止められないんだろうな
ということらしいｗ
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というか、はてサの皆さんは、論点や話のすり替えとか、
自分に都合の悪いこと（ダブスタとかブーメランとか）を綺麗
さっぱりスルーする能力、あとは罵倒の口汚さぐらいしか
「上手いねえ、すごいねえ」と言ってあげられることが無い
気もするけど。
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>>530
いやまあね、人権活動家が現実の「弱者」と相対して、
彼らが救おうとしていた理想の弱者とのギャップで苦しむことというのは
結構あるらしいので、しょうがない面もあるとはおもうのだけど・・・。
>>531
うーん、いや、彼らだってそれ以外になにか良いことあるんじゃ無いかな。
俺は思いつかないけど。
真面目に言うと彼らみたいに浮き世離れした言説を繰り返すのもある意味価値はあるかもしれないよ。
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反面教師としての価値はあるかもしれない
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>>532
> いやまあね、人権活動家が現実の「弱者」と相対して、
> 彼らが救おうとしていた理想の弱者とのギャップで苦しむことというのは
> 結構あるらしいので、しょうがない面もあるとはおもうのだけど・・・。
その辺について、彼らに葛藤があるなら
むしろ共感できるんだけどね。
前も、北守のひとが、
「自衛隊は正しくない力だから、目の前に災害被害者が居ても行使してはいけない」
みたいな「葛藤？なにそれ？」と言わんばかりの発言があったし。
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>>534
葛藤といえば、無人君ことyunishioが福耳先生に「葛藤がないね」とか難癖つけていて、
北守はそれに乗っかってたんだったよなあ。
あれから五年以上経つのにはてサ界隈は全く成長しないばかりか、
見事なほどに劣化していることよ。
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５年前というと2009年の政権交代で
はてサが「自民党政治の終わり！これで日本は変わる！」って言ってた頃か…
「あの有名人も相手にできる！」と当時はネットで鼻息あらかったけど
その後キャリアはどうなったんだろうね？
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>>534
hokusyuなんてもう対案とか求める人のことを対案厨とかいっちゃうようになってるからなあ。
もはや彼岸の人というか。
葛藤するどころか現実の問題に関わらない方が孤独で苦しいんだとか言い出したもんな。
アホかと。
>>535
yunishioに乗っかるようじゃもうおしまいだよね。
ということは5年前に終わってたのか。
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そういや、化学物質過敏症を廻る yunishio問題のときに
認知症の祖母の話をyunishioが独白していたよね。
介護する側の苦労の視点がすっぽり抜けていて、むしろ、
わざとらしい演技にしか俺にはみえなかったけど
かれらにとっては「葛藤」なんだろうな〜
>>537
> 葛藤するどころか現実の問題に関わらない方が孤独で苦しいんだとか言い出したもんな。
> アホかと。
「独裁者にも葛藤あるんだ！」とか言いだしそうｗ
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>>538
これかー＞ http://yunishio.blogspot.jp/2013/06/blog-post_18.html
演技というか90近い祖母の孫ってことは30代だか40代だか、下手をするともっと上の
いい大人が自分の祖母の介護に対してあんなに無責任というか完全に他人事の視点で
あんな文章を書いたことに驚いたわ。
そりゃまあ自分は自分の祖母の介護をしたかというとやってはいないので大きなことは言えないけど、
yunishioという人間の輪郭が見えた気がしたわ。
>「独裁者にも葛藤あるんだ！」とか言いだしそうｗ
たぶんそれはいわないんだけど、
「現実の弱者を助けることにかまけて、大所高所からの視点を無視するのは楽ですよねー、
ああ、あんたらのかわりに辛いことしてるのに批判される俺、孤独で超つれー」
みたいなことを言い放つのが、それよりもずっと悪いことだとか想像もつかないんだよね。
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こういう発言もあったな。
https://twitter.com/hokusyu82/status/354126590348771332
> 北守 ?@hokusyu82 7月7日
> 「目の前の人」を見ていれば差別と向き合わなくてすむんですからとても気持ちがいいでしょうね。
> @watarihoukou
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https://twitter.com/deadletterjp/status/546186294528049152
> deadletter @deadletterjp
> 「りふれ」派による「共産党は簿記も知らない」という
> 「内部留保」論議が盛んなようですが、ここで「りふれ」派のカリスマ、
> 岩田規久男氏の主張を見てみましょう。
> 【インフレ予想に転換すれば企業がため込んだ内部留保を使って生産のための投資を始める】
> http://ow.ly/Gd0jX
???いやなにが問題なのかよく分からんのだが？
投資といってもはてサの好きな投機じゃなくて
「生産のための投資」なんだから設備投資とかのことだろ？景気予測に使われるやつ。
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「内部留保」の一般的な解説みても何が問題なのかよく分からん。
http://www.gexeed.co.jp/column/cl030.html
> 昨年、非正規雇用者の待遇改善問題において一躍話題となった「内部留保」という言葉。
> 従業員の雇用確保・雇用維持に尽力すべきだという労組側の意見は至極全うである一方、
> 企業側も簡単には内部留保を切り崩せないと主張し、労使間のせめぎ合いが大きな問題となりました。
…
> 純資産とは、一言で言うと『返済不要な企業の軍資金』という意味合いを持っています。
> ではこの内部留保、必要に応じて企業は簡単に切り崩すことが出来るのでしょうか。答えは"NO"です。
> 言葉の響きから、隠し持った現金というイメージが先行しがちですが、
> この内部留保は、企業内の様々な資産（土地・建物・機械等）に形を変えて企業に存在しています。
> いわば、次期の利益調達の手段に変化しているということです。
…
> 企業の信頼性（＋健全性）を高める最も有効な手段の一つは内部留保です。
> 企業に何らかの大きな環境変化が生じた際、内部留保があれば、
> その環境に応じた投資（研究開発費や設備投資、戦略投資等）を迅速にかつ自由に実施ことができます。
北守のゲバルトメソッドかな？
具体的に主張しなければ後で誤魔化せる、っていうあれ。
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共産党系の連中が内部留保をはき出させれば増税は不要とかいってるのを、
あいつら内部留保が現金かなんかだとおもってるんじゃねと馬鹿にしてるのに対するカウンターってことなんかな。
けど共産党系の言ってるのとだいぶ意味合いが違うよな。
北風と太陽といっしょでコートを脱がせるという行為は同じでも手法は異なる。
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@deadletterjp: 池上彰に告ぐ。「従軍慰安婦は吉田清治証言に依拠した捏造だ」な歴史修正主義者であることを認めるか、それとも自らの朝日新聞批判が被害者女性をダシにした卑劣なポジショントークに過ぎないことを認め謝罪するか、どちらでも好きな方を選べ。
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あ、これね。deadletterはあんまり論評してもしょうがない感じある
https://twitter.com/deadletterjp/status/508224741963231232
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>>541
岩田規久男氏の主張は内部留保（利益剰余金？）のうち将来のデフレや資金調達難を想定して積み上げた現預金や有価証券が予想の転換によって設備投資に回るという話だよね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-12-17/2014121702_02_0.html
志位氏の発言を見ると内部留保があるから賃上げしろ、みたいな雑な主張ではないようだけど、「２８５兆円まで膨れ上がった内部留保」という部分は
内部留保を全て原資として利用できるように見えてややミスリードかなと思う。
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> 「目の前の人」を見ていれば差別と向き合わなくてすむんですからとても気持ちがいいでしょうね。
いやまあ、そういう人たちだと重々承知はしてるつもりなんだけれども、
実際にこういう発言を見ると変な半笑いが出てくるなぁ。
見てる限りじゃ、hokusyuに限らずはてサの方々がなにかに「向き合う」
なんて一度もしてないと思うけどね。
それが差別であれ、貧困であれ、災害やエネルギー問題であれ、なにかの
「問題」があるときに、彼らがしていること、（おそらくは）考えているだろうこと
といえば
・意識が高くて「あたまがいい」人のように振舞うこと
・自分の面目が保つこと
・気に食わない対象を（批判と称して）罵倒、嘲笑すること
だけでしょ。
というかまあ、日々そういうことだけに汲々としているように見える
んですが。
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>>546
うーん、内部留保をはき出させるための政策としてあげているのが、下記なんですよね。
・たとえば、非正規から正規への（流れをつくる）ルールをつくっていく。
・あるいは最低賃金の引き上げのルールをつくっていく。
・あるいは（中小企業の）下請け単価を適正なものにするルールをつくっていく。
・長時間労働を規制するルールをつくっていく。
これ全体に規制強化方面なんで、内部留保自体は減るかも知らんけど
要するに利益が減る状態になるんで、雇用自体が絞られたりとか経済全体が縮小する方向に向かいかねない。
まあバランスの問題なんだけど、現状内部留保が積み上がっている原因を無視した施策に見えますな。
>>547
まああたまがいいと見られることがとても気持ちが良いということに気がついて
それにはまり込んでいるジャンキー状態なんでしょうね。
あたまが良いと見られるために頑張って勉強するとか
好循環があった時期もあったでしょうが、今は残念ながらそういう状態ではないように見えますね。
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健康とは社会的なものでもあります、菊池センセイ
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/touch/20141221/1419172829
菊池氏擁護のつもりじゃないけどこれはどうだろ？
問題になった元のtweetがコレなわけで↓
https://twitter.com/IwanamiKagaku/status/545935734251606016
> 「専門家」が私たちの「健康」を定義するのでしょうか？
> 専門家による判断ではなく、社会的合意による判断の領域があること。
> 科学の領域と社会的判断の領域の区別を意識すること。
> 3.11後の『科学』論文選『科学者に委ねてはいけないこと』の
> 底流にある問題意識です。
こう言われたら、健康問題の診断は専門家の医者に先ずは委ねないと不味いだろ、としか。
そもそも、日本では少なくとも、
一定の医学という科学教育を受けて医師免許という国の認可を受けて標準医療を実施しているわけで
それを、まるで医者という専門家が社会的合意から逸脱しているかのように語られても
「反知性主義ですね」としか返し様がないだろう。
菊池氏については、氏のこれまでの主張を知らんので
あっけらかんと「科学の領域だ！」って考えなのか分からんので
菊池氏擁護のつもりじゃないけど。
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>>549
WHOの定義自体も「専門家」が決めてるわけなのに、批判してるのが意味不明というか。
菊池誠がなにいったんかな、とおもったけどこんだけ？
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>>550
途中でおくっちゃったよ。
もともとの岩波のツイートはこれね。
>「専門家」が私たちの「健康」を定義するのでしょうか？
>専門家による判断ではなく、社会的合意による判断の領域があること。
>科学の領域と社会的判断の領域の区別を意識すること。
>3.11後の『科学』論文選『科学者に委ねてはいけないこと』の底流にある問題意識です。
菊池誠の発言はこれ。
>岩波「科学」はどこまでおかしくなっていくのかな。ツイートもめちゃくちゃだね。
>あ、「科学」にも「いちから聞きたい放射線のほんとう」送ったけど、読んでくれてないだろうな
うーん、岩波のほかのツイートみたけど、なんで「科学者にゆだねてはいけないこと」みたいに
科学者がなにかと対立しているかのような書き方をするのかね。
（引用している論文のタイトルらしいけど）
社会的判断のベースとなるのは基本的には科学の領域でしょ？
区別を意識するのは良いことだと思うけど、「科学者にゆだねてはいけない」というような煽りはいらないよ。
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>>549
いつも通りの地下猫単体で見れば正しいが、岩波みたいな左リベラル言論が今まで何をしてきたかの視点がすっぽり抜け落ちてると感じたな。
美味しんぼ擁護みたいな無理筋なことを続けてきた結果として話聞いてもらいにくい土壌が出来上がってるのに、たかが１つそれなりのこと言っても聞き入れられるわけがないだろうな。
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>>552
結局震災の時になにやってたのって言われたら
エア御用リストとか作ってましたとかそんなんだからなあ。
議論の本質的な部分から目をそらしてもどうにもならんわな。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20141223/p1
これまあ、いつものApeman氏ですね・・・という感じだけど
>Cunliffe 「かつてヘ?ルサイユ条約の過酷な対独賠償要求か?ナチスの台頭をもたらしたように、 過剰な正義の追求は、ときに危険て?ある」あーなんかニセ科学批判とかいうアホどもが同じようなこと言ってた。
この辺の面子が元気になってきたようでなによりです。
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>「専門家」が私たちの「健康」を定義するのでしょうか？
>専門家による判断ではなく、社会的合意による判断の領域があること。
>科学の領域と社会的判断の領域の区別を意識すること。
これを入れ替えると…
>「専門家」が私たちの「歴史」を定義するのでしょうか？
>専門家による判断ではなく、社会的合意による判断の領域があること。
>学問の領域と社会的判断の領域の区別を意識すること。
なんかfinalventのひとが言いそうで
はてサが逆上しそうな内容だな。
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＞韓国は言ってみれば、ナチに併合されたオーストリアでナチ崩壊後も元ナチ協力者たちが政治や経済の中枢を独占し続けたような国です。
ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20141223/1419301353
＞ナチス・ドイツの歴史を振り返り、あえて韓国に相当するような国を探せばオーストリアかもしれない。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130824/kor13082410010002-n1.htm
おー、一致した。珍しいことがあるもんだｗ
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いやま、そのツイートだけ取り出して読んでもしょうがないのかも
しれないけども。
> 「専門家」が私たちの「健康」を定義するのでしょうか？
これはいわゆる反語的な修辞というやつなんじゃないのかねえ。
「専門家」が私たちの「健康」を定義するのか？ いや違う、私たちの
「健康」は専門家が定義するものではないのである、というような。
だとすると、どちらかというと、私たちの「健康」を定義する主体に
「専門家」が含まれることを全否定してるように読めるけど。
そうでなければ、
「専門家」 だけ が私たちの「健康」を定義するのでしょうか？
専門家による判断 だけ ではなく、社会的合意による判断の領域があること。
というような一定の留保を含んだ書き方をするんじゃなかろーか。
普通に書くなら。
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> 専門家による判断ではなく、社会的合意による判断の領域があること。
> 科学の領域と社会的判断の領域の区別を意識すること。
つーか、個人的にはそもそもこの書きようにも色々疑問があるかなあ。
これだと、専門家によって判断される領域（科学の領域）と社会的合意に
よって判断される領域は画然と区別されるものであり、かつ社会的合意に
よって判断される領域では、ただ社会的合意のみが判断する主体なの
である（そこに専門家による判断が入ることは無い）、という風に読める。
その後の『科学者に委ねてはいけないこと』なんてタイトルを読むと
なおさらにね。
総じて言えば、「健康」を定義する行為の中に専門家／科学者の判断が
介在しない領域が存在する、という風に読めるかな。
もうちょっと踏み込んで読むと、「科学と専門家」と「私たちと社会と社会
的合意」が二項対立的な、排他な関係であることが前提になっている
ように見えなくもない。
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で、まず純粋に疑問なのは、
・なんで社会的合意が判断する領域から専門家の判断を排除する必要
があるの？
というところかな。そこから派生して
・同じ領域内で、社会的合意を踏まえて専門家が判断する、または専門家
の判断を踏まえて社会的合意による判断をする、じゃだめなの？
・というかそもそも「社会的合意」なるものの中に専門家の見解は
含まれないの？ 専門家もまた社会の一員であって、その意見も
社会的合意を形成する要素の一つなんじゃないの？ 専門家を社会から
排除してるってことなの？
・その中に色んな専門家がいて、それぞれの専門分野において専門家
としての能力を発揮し、それそれの役割を果たすというのが社会という
ものなんじゃないの？
みたいな疑問もちょっと感じる。
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それとは別に、これは疑問というよりはむしろ不安と言う
べきなんだろうけど、
・どういう領域がそうなのか具体的には言及されてないけど（まあ雑誌
を読めってことなんだろうけど）、その領域での（しつこいけど専門家
抜きの）社会的合意とやらの判断は、その妥当性をどう担保するの？
・「そうしたい」ということと「それが出来る」「その能力がある」
は違うんだけどその区別はついてるの？
・専門家じゃない社会の一員としては、「いや、専門家の判断も
聞いてみようよ」あるいは「専門家を信じて判断してもらおうよ」
ぐらいのことは思うかもしれないんですけどそれはダメなんでしょうか？
社会的合意には含めてもらえませんか？
みたいなことをちょっと思うね。岩波がそうだというわけじゃないけど、
はてサの皆さんみたいに、願望と当為と可能をすぐに混同するサヨクの
方々を見てるとねえ。
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ここの人の意見としてはだいたい似たような感じになってるということは
菊池誠のいうことも必ずしもおかしいことじゃないのかもね。
こういう特集で東北の震災の話と絡めてきているから
きっと脱原発とか除染基準とかの話になるんだろうけど、
鼻血とかは社会的合意を得られては居ないよなあ。
あとたぶん科学者にゆだねてはいけないって言ってるから
科学者にゆだねると本来健康でない状態であっても健康と見なされてしまう
ケースが多いと判断しているのだろうけど、科学的な基準を無視するような状況であれば
そちらのほうがそういう状況が生まれやすいと思うけどね。
おそらくこれから先社会保障費の負担が増えるに従って
「社会的合意」によって医療費を削減する方向に向かうと思うぜ。
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震災への対応やyunishio問題できになったのは
ストレスの健康への悪影響の軽視や
心因性＝気のせい、と誤解（曲解）している人が多かったことだな。
まさか、そういうのを指して
「専門家による判断ではなく、社会的合意による判断の領域がある」
とか言っているんじゃないよな、
と警戒はするよな。
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北守氏の悪質さがストレートに出ている反応。
https://twitter.com/qua_gma/status/547026692942745600
こぐま @qua_gma 12月22日
…まじひどいな北岡伸一。
https://twitter.com/qua_gma/status/547030038218932224
こぐま @qua_gma
〈かつてベルサイユ条約の過酷な対独賠償要求がナチスの台頭をもたらしたように、過剰な正義の追求は、
ときに危険である。正義の追求と同時に、日韓の歴史和解を視野にいれたバランスのとれたアプローチが必要だった〉
「日本を批判しちゃうとナチスになっちゃうよ」てこんな卑劣な論法見たことない
23:04 - 2014年12月22日
https://twitter.com/hokusyu82/status/547031555118358528
北守 @hokusyu82
北岡センセによれば日本人は「慰安婦」にたいして補償する程度のことでナチスになっちゃうらしいので、
こんな危ない民族はさっさと滅ぼしたほうがよいのでは（ナチス的発想）。
https://twitter.com/qua_gma/status/547030038218932224 …
23:11 - 2014年12月22日
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北岡氏の本の文章が酷すぎるんで、これは叩かれても仕方ないだろ。
北岡を勝手に日本の代表の如く扱って、他人ごとのように
『こんな危ない民族はさっさと滅ぼしたほうがよい』 は、ないだろ、とは思うが。
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>>556
無能な味方の擁護を続けるのはつらいわなー。韓国の人権無視、言論弾圧はひでーもんだわ。慰安婦問題があるからと言って、いつまでもかばい続けるのはどうかと思うよ。
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http://twitter.com/nogawam/status/547694437950693377
能川元一@nogawam
そもそも「植民地支配正当化論」みたいなのの息の根をしっかり留めておくことができていれば、
在日コリアンへのヘイトスピーチなんて（少なくとも現在の形では）起きなかったろうなぁ。
「息の根を止めておけば」って、議論する余地は無しかいｗ。随分と酷いこと言うなｗｗ。
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まあでも、植民地支配正当化論（？）自体は流石に論外だろう。
いやでも真面目にそんな論を振りかざしている人っているの？
「チベットは中国の国内問題！」とかはてサがやってたのは知ってるが。
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いるっちゃいるが、そういう人がいなくなったところでヘイトスピーチが無くなるないしマシになるとは全く思えんわ
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大体反ヘイトを看板にしてるしばき隊連中からしてヘイト丸出しだし
ボガス他がやってる米台チベットへのヘイトもそうだし
それらに対してスコ犬や猿は見ないふりすらせず放置状態どころか
尻馬に乗る事すらあるじゃないの
恣意的選択で民族への蔑視中傷を選別するならそれこそ差別だろうに
連中の口からヘイチスピーチ云々とか何の冗談だよ
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>>569
まさにそれな
奴らが自分に都合よくヘイトを捻じ曲げてるのをみな薄々感づいてるから支持されない
ヘイトスピーチをどうにかしたいわけでなく、ヘイトスピーチを使って自分が優位に立とうとしてる
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>>569
差別か差別じゃないかどうかは俺らが決めるって感じだよな、あれ
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>>566
歴史修正主義者を排除してれば消費税増税も無かった、とか
「歴史修正主義をスルーしておいて疑似科学を批判しても無意味、ということにそろそろ疑似科学批判クラスタは気づかれたであろうか。」
とかに繋がる反歴史修正主義万能説でしょ、単なる。
ネトウヨ界隈のことに詳しいわけじゃないけど、植民地支配正当化論がネトウヨの主要なバックボーンってことは別にないと思うけど。
>>569
彼らヘイトスピーチの基準を恣意的に運用することへの欲望を隠そうともしていないからなあ。
野間がサブカル系を嫌う理由がたぶんこの辺なんだよな
＞ http://hirorin.otaden.jp/c2019.html
まあしばき隊で自分の居場所を見つけられたのはなによりだけど、
出来ればもうすこし他人に迷惑をかけない形でやってほしいかな。
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>>572
個人的に嫌うのはどうぞ御勝手にだが、C.R.A.C.の看板背負ってやられると正直鬱陶しい。
ばかりか、多少なりともその意向が政策に反映されたら、待っているのは掛け値なしの弾圧なのが見えるのがね。
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scopedogはいよいよ末期症状だな。失礼かもしれんが、生き恥を晒すという言葉が思い浮かんだ。
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>>574
ブクマ見る限りはいつも通りで、いつも通り末期症状だけど
なんか変わったことあった？
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http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141230/p1
やっぱりアジア女性基金はネトウヨ扱いなのね。
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そらまあ所謂はてサ的論調には甚だ都合が悪い事実を現実に起こった事として
語れる相手だからね
レッテル貼って全否定しないと自分らの足場が揺らぐってのは重々承知でしょうよ
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また歴史修正主義批判帝国か。
ttps://twitter.com/mojimoji_x/status/549789834047258625
ニセ科学批判クラスタは、こういうのは批判しないよね。
いい加減、歴史修正主義批判や反差別が万人のあらゆる価値観より優先するという思い込みを修正しなよ。
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>>578
彼らに取って批判とは政治的立場の表明に過ぎないから専門性を必要としないのだよね。
そうだと判断しないと専門外の人間が批判を行わないことについてこのような形での発言は無い。
つかこれ、民間で勝手に結成している検証委員会じゃん。
そんなんまで規制したいのか。
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ベトナム人女性が殺害されているのに心配するのは韓国への差別だけ。
http://www.asahi.com/articles/ASGDM5RLXGDMUHBI02D.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/articles/ASGDM5RLXGDMUHBI02D.html
>韓国に嫁いだ女性の殺害相次ぐ ベトナム、対策求める：朝日新聞デジタル www.asahi.com
>>scopedog scopedog 差別 これも差別を正当化する根拠として利用されるんだろうな。
>>そして普段反差別を標榜していながら、“韓国は批判されて当然”とレイシストをアシストする者も闊歩するんだろう。 2014/12/29
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>>580
反ヘイトスピーチには俺も同意するし支持できるんだが
反ヘイトスピーチを使ってヘイトクライムを相対化しちゃうのを見せつけられると
流石はてサだな、と思わされるな。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/mojimoji_x/status/549789834047258625
フルボッコでワロタｗｗ
＞NATROM 信頼していた論者が医学の境界領域に口出して大失敗したのを見ているので専門外の分野に積極的に言及する勇気はない。
法華狼の日記やApes! Not Monkeys!あたりにお任せして、あとはせめて足止めしないようにしている。
確かにその二人は自称ニセ科学批判もやっておりましたなｗｗ
NATROMの返しは毎度穏健に見えてエグイ
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>>582
モジモジ先生って確か、「リソースは有限！」とか言って
頑なにダルフールやチベットに言及しなかった人だよね？
パレスチナ問題には首突っ込んで村上春樹を脅してたのに。
いやまあ人の関心にはそれぞれ偏りがあって当然だけど
そんな御仁がこんな事言ってるんだから呆れるよな。
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>>582
いや、これNATROMからしたら本心からの言葉でしょ。
言及しないことを揶揄するmojimojiがおかしいだけ。
>>583
まあダルフールやチベットは専門外だから言及しないというスタンスもないではないけどね。
Apeman氏みたいにウナギの資源管理とかにまで精通しているわけじゃ無いでしょうしね。
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http://kyoumoe.hatenablog.com/entry/20150103/1420220348
マメ過ぎるわ
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>>585
kyoumoeもナイーブ過ぎると言うかそういうところあるけど、
なぜ行政と協力する方向へいかないのかについてはきちんと説明するべきだろうねえ。
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>>543
共産党やその手のが言ってるのは単に「悪い金持ち」を叩けばすっきりする
ってだけの理屈にすぎない。それで悪い奴らからかっぱいだカネをどうするか
ってのは示してない。単純に福祉に使うダとか聞こえのいいことは言うだろうけど。
逆に、投資云々は普通に富の再生産としての正のサイクルにして雇用を（被雇用者の）所得を増加することが期待できるという話
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共産党の言う内部留保と民主党の言っていた埋蔵金は似たようなもんだから、１度吐き出させたとしても継続するものではないし、結果体力が失われるだけ、憂さ晴らしのために金の卵を生むガチョウの首を落とそうとしてることに気がつかないから笑われているんだよね
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>>572
今も他人に迷惑かけまくってるよ
http://togetter.com/li/762894
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>>587
大企業＝悪路線でずっとやってるから楽は楽なんだろうけどね。
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>>589
野間がこうやってヘイトをまき散らすのは不快で迷惑だけど、
在特会を排除できないように彼らを黙らせることはできないでしょ。
せいぜいツイッターとかその辺に収まってくれるのを祈るのみ。
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【韓国】在日ら在外国民に住民登録証発給 2015年1月22日から★15[12/29] [転載禁止]c2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420296654/
333: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] 2015/01/04(日) 00:18:52.94 ID:jtNmx2BF
>>61
これ大概妄想というか入ってるよね
?Cは韓国の改正国籍法が後になって改正されてるから元在日の帰化者は関係ない話だよね
?D犯罪者の財産はすべて没収ってｗそんなわけあるかい
ここんとこ間違ってるよね
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420296654/333
ニュース速報(嫌儲)とは (ニュースソクホウケンモウとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
1298 ： ななしのよっしん ：2014/11/12(水) 20:36:36 ID: duFqAoG9HSネトウヨから右翼思想を抜くと嫌儲民になる
1313 ： ななしのよっしん ：2014/11/17(月) 11:52:46 ID: +7teUdjsUgこいつらに対する印象はネトウヨのなれの果てって感じ
ネトウヨから国家、地元に対する愛国心愛郷心を抜いたらこんな感じになるのでは？自分の支えになるものがないからネトウヨより可哀想な存在だと思う
そろそろネトウヨ考察本みたいに嫌儲民考察本とか出てもいい頃だろ
おまいらネトウヨの秘密は
ネトウヨ＝ネトサヨ＝嫌儲民＝東アジアニュース速報板東亜民コテハン＝血縁兄弟関係者結論ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ財産はすべて没収に気をつけてねネトウヨＷＷＷＷＷＷＷ
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>>587
何を偉そうに。そう思うなら彼らに対して直接そう言ってみればいい。
なら、経団連様や安倍様のなさるトリクルダウンは非正規労働者まで滴り落ちてきたかね。
非正規労働者がトリクルダウンを受け止めることができないのは、貴方方お得意の「自己責任」かね。
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>>593
議論がしたいなら議論スレなりそういうまとめブログなりにどうぞ。
さてぼくらのCunliffe せんせい。
http://b.hatena.ne.jp/entry/bylines.news.yahoo.co.jp/onomasahiro/20150104-00042002/
「放射能恐怖という民主政治の毒（５）「真実を語る人」 とチェルノブイリの亡霊（後編）(小野昌弘) - 個人 - Yahoo!ニュース」
>Cunliffe キクマコじゃねーんだし、頭大丈夫ですか？
ほかのコメントからの内容の浮きっぷりが凄い。
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>>594
無関係なエントリのブコメに嫌いな奴
(だいたいキクマコか野尻)の悪口書くのが
余りにも多くなったんで、もう非表示にしちゃった。
はてサからただのヘイターに格下げ。
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キクマコ周辺への私怨だけで動いてる感じだねー
自分のブコメがどう見られてるかって言う想像力は欠如してそう
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>>595 >>596
残念ながら菊池誠だけじゃないんだよな。
野間のサブカル嫌いと同じような感じで、日本SFとかにもなぜかヘイトをまき散らしている。
結局はてサクラスタが彼らのようなヘイターに一番居心地の良い場所なんだよねえ。
なんでそうなっちゃったのか。
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「右翼の皆さん、来年の朝日新聞にご期待ください！」
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141230/p1
> さらには本日掲載の「（回顧２０１４）論壇 戦争の歴史、「帝国」から問う 二分法と一線画す道」では
> 朴裕河の『帝国の慰安婦』を激賞。ちなみに版元は朝日新聞出版！
> はっきり言って『日本型排外主義』（樋口直人）と『帝国の慰安婦』を並べて取り上げることのできる神経は理解しかねます。
朴裕河ってだれだっけ？と思ったらこの人か↓
「慰安婦問題から「日韓ともに売春差別への自覚を」 朴裕河教授に聞く」
http://www.huffingtonpost.jp/2014/12/30/park-yuha-interview_n_6395822.html
いやまあ、はてサが自身の性差別にむきあうとかハードル高すぎか。
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＞＞597
自分の敵を攻撃できるならどんな下劣な言論も許容する負の懐の深さがあるからじゃない？
はてサは正義の立ち位置に飢えてるよなあ。
自己の無謬性を求めるあまり1週回って主張が張りぼて化するのは見ていると痛々しいというか。
キクマコなどに限らずやたら喰いついて敵を増やすのは自分への自信のなさとも取れるんだよね。
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>>598
やっぱり朝日は能川元一先生を三顧の礼で迎えてはじめて満足って話ですかね。
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>>598
この人の発言をApeman氏が敵視するロジックがよくわからん。
いやアジア女性基金を敵視している理由さえ謎なんだか
俺にわかるわけが無いんだろうけど。
>>599
Apeman氏も水からの伝言とかは普通に批判してたんですよ。
それが今はもう・・・。
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>>600
実際に呼ばれればどうなるかは割と真面目に見てみたい。
秦郁彦氏が呼ばれたのに吉見義明氏が呼ばれなかったり、朝日の人選には首をかしげるから。
何なら国会に参考人として呼ばれていったらどうなるかも見たいね。
お前ら全員レイシストだと国会議員とヤジの応酬をしてくれるかな。
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>>601
http://hpcgi3.nifty.com/biogon_21/bbs/combbs.cgi?mode=log
＞『帝国の慰安婦』は朝日が露骨にプッシュしてますね。版元も朝日新聞出版ですし。
＞で、ネットを見ると悦んで受容しているのがネトウヨだという……。これが全てを
＞物語っていると思います。
これだけだとなんのことか分からないが、法華狼氏の発言や同書の紹介記事をググってみると、ある程度の察しは付く。
朴氏がアジア女性基金に好意的であること、慰安婦を集めた業者に朝鮮人業者を強調しているらしいこと、
右翼に対してはもちろん、韓国挺身隊問題対策協議会等の左翼の運動も批判していること。
「レイシストの犯罪者」と自分たちを対等に扱う言論を受け入れるわけがない。
アジア女性基金については、国家賠償で（つまり政府として戦争犯罪を認めて）払うべき金を、
日本政府に責任逃れさせるために行ったというところか。
ただ金を出せばいいのではなく、戦争犯罪を公的に認めさせて完全勝利することにこだわっている。
和解や示談を拒否して勝訴判決にこだわるのと同じような物か。たとえ受け取る金額が同じであっても。
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>>602
どうなんでしょうね。
普通に考えれば穏当な発言をするようになるとおもうのですがね。
>>603
ほっけさん読んでないよなあ。
Apeman氏自身の言葉でどこがどのように悪いのかと言う点については明確には指摘していないわけですよね。
まあはてサ界隈ならネトウヨがよろこんでるからダメで良いんでしょうし、それ以外向けの発言とか
必要ないんでしょうけど、ねえ？
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>>603
> 和解や示談を拒否して勝訴判決にこだわるのと同じような物か。たとえ受け取る金額が同じであっても。
一方、「民事があるだろ」事件への彼らの対応は、というと…
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>>602
はてサ執行部が分裂するんじゃね？
flurryあたりが「実は前々から気に食わなかった」とか言い出して
北守あたりが｀それをRTしたりしそう。
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>>604
鄭栄桓氏の一連の批判を引いてるのも見た。
http://kscykscy.exblog.jp/23946973/
http://kscykscy.exblog.jp/23960512/
http://kscykscy.exblog.jp/23976255/
ちゃんと読んでなさそうな批判を本人にぶつけた例（Apeman氏ではない）
https://twitter.com/parkyuha/status/552104882509860864
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>>607
kscykscyのひとって金明秀氏批判のときも
いまいち何を言っているのかよく分からなかった。
党派的な事情でトリミングされているところとか
上手く補完しないと読み込めないとかだろうか。
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http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20150108/
いったい何を言ってるのかね。
非人道的兵器についてなら分かるけど、経済的な謀略戦なんて戦争の基本中の基本だろう。
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とうとう戦争犯罪でもないことまで論うようになったか・・・
「戦争をトータルに理解」（笑）
能川もヤキが回ったな。
「金曜日」からしかお呼びが掛からないのもむべなるかな。
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>>609,610
そもそも国際法・戦時国際法上でどう扱われるべきものなのか
（平時なら偽札作りは普通に国際法違反だろうけど…）
よく分からんのだけど、できればその辺の説明をしてもらえない？
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しかし、日本の経済不況問題にまるで関心を示さないどころかリフレ派叩きしている人達が、
一転して「経済への加害」とか相変わらずの機会主義だな。
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>>607
こういう形で著作から引用して批判するのであればわかるかな。
大日本帝国の朝鮮半島支配が形式はどうあれ植民地支配で、
植民地と内地の性犯罪被害者を同等に扱うのはダメってことなのかな。
>>609
言ってることはご立派ではあるんだけど、
これもいつものApeman氏の「批判の資格」論でしかないだろうなあ。
これに対してApeman氏がどのような研究を行いどういう知見をもっているのかとは、まあないじゃろうな。
あとまあ、単純な興味なんだけど、これApeman氏が言うような被害を及ぼすほど流通してたのかなあ。
>>610
>「戦争をトータルに理解」（笑）
別に笑うようなことじゃないとは思うのだけど。
戦争犯罪とは言えないからと言って戦争被害に含まれないわけでもないし。
ただApeman氏の普段の言動だと、「戦争をトータルで理解しようとしないヤツの研究に意味は無いとわかりましたか？（笑）」
とか言いだしそうなんでどうなんだろうね、と。
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>611，613
610だが、
被害の矮小化の意図はないので、「戦争犯罪でもない」は撤回する
（戦時はともかく普通に国際法違反なので）。
旧軍の偽札作りの件は、「杉工作」として割と知られた話かと。
「戦争をトータルに理解」（笑）については、
「まだまだ知られていない旧軍の犯罪を明らかにしてやるぅ！」
とシンパを意識して決意を新たにしたように見えたので、思わず・・・
いや、スマン。
-
WW2で偽札といえばドイツのベルンハルト工作だけど、正直これと比べると杉工作は数段見劣りする
精巧に作りすぎて中国側には取り締まれなかった結果、普通に本物と同じ価値で流通したから
これで偽札大量発行によるインフレで中国経済大混乱と行くかと思いきや国家をあげての戦争を通して中国はとっくにインフレ
-
途中送信した
だから当時の日本円換算30億円分が流通したってさもすごいことのように言われたりするけど、これは当時の法幣発行額の1%にすら満たない
結局現地で偽札使って物資調達ぐらいのショボい使い道にしか使えなかった
で、これは普通の法幣と同じ価値として認められてしまっていたんで偽札つかまされた側も別段損しないという
もちろんよろしくないことだが、正直日本軍の一大犯罪かのように騒ぎ立てるのは流石に過大評価よ
軍票押し付けもまぁ世界的に見られることだし
もちろん良くないが
このあたりのダーティーな側面を批判するなら麻薬一択だと思うんだがなぁ......
だいたい「実際にどの程度の経済的な打撃を中国経済に与えたかはともかく」とか大まかにすらも調べもせずに、日本軍の悪要因だからといってとりあえず取り上げてみるあたりが「戦争をトータルに理解」という立派な言葉を上滑りさせてるんだろうよ
このスレの人間が上記の文言を鼻で笑ったのはそういうことだと思う
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>>614
>被害の矮小化の意図はないので、「戦争犯罪でもない」は撤回する
その辺は了解。
ただまあ、戦争犯罪かどうかって学問上の分類以上のなにかがあるのかなあ。
広島、長崎の核の投下は戦争犯罪じゃ無いとか言われて納得するかというと、俺はしないなあ。
>「まだまだ知られていない旧軍の犯罪を明らかにしてやるぅ！」
>とシンパを意識して決意を新たにしたように見えたので、思わず・・・
私自身はApeman氏がそういう宣言をして実際にそういうことをやるのであればそれはそれで良いと思うけど、
彼、これからその件について資料集めてブログ記事書いたりとかするかなあ？
というかむしろ、Apeman氏の普段の言動見るに、そういう方向性での研究について言及する能力があるのかなあ？
と言うところに疑問を感じている人がこのスレでは多かったんじゃ無いかなあ。
>>615 >>616 にあるように旧軍によって流通した紙幣が本物と区別無く扱われていたのであれば
被害としては貨幣増発によるインフレの範囲内ってことになるし。
それにしたって戦争発生によるインフレと比べてどうなのかと思うとなあ。
「戦争をトータルで理解したことにはならない」とかまで言うような重要なポイントであるかどうかは結構疑問では無いですかねえ。
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今度は朝鮮学校向け補助金の打ち切りの件かい。
戦後の贖罪意識の克服が今後のリベラル復興の鍵だと思うが、この人達には無理そうだね。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20150108/1420853707
前に大屋雄裕とやりあった時も、人間の言葉が分からないとか侮辱してたけど
今回も自分に嘘ついてるとか大したゲスパーぶりだ
自分からふっかけておいて、誤読や論の甘さを指摘されたら相手を悪魔化して逃げる
大屋雄裕もkyoumoeも誤読を避けるため、回りくどいぐらい予防線を張ってたのに
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>>618
> 朝鮮学校向け補助金
高校無償化と「戦後の贖罪意識」は関係ないだろ。
>>619
ほっけさんって「江戸の敵を長崎で討つ」的な
はてサ的党派的行動が極まりすぎて
元々なんの恨みなのかすら分からなくなるだよな。
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