はてなサヨクウォッチ避難所 13 - 1410666231

1：名無しさん：2014/09/14(日) 12:43:51 ID:1WJmu0E20: ・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。

・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。

・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。

・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。

前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1379981872/1
951：名無しさん：2015/02/24(火) 08:33:37 ID:Kx9Nvo9o0: >>950
はてサのそれは職業差別なんだろうけど
片瀬氏の発言も言葉が足りなくて
「自分（ら）が叩かれたから差別だ」、と安直に言ってるんじゃないか、と心配になるな。
952：名無しさん：2015/02/24(火) 09:28:59 ID:8HXC/D1Y0: 見ず知らずの他人から理不尽な憎悪を向けられたことをヘイトと表現したら、
こんなに罵倒されなきゃならんのか。
953：名無しさん：2015/02/24(火) 18:58:09 ID:megTguww0: >>951
はてサの皆さんより安易に使ってるように見えますかね。
それに仮にそうだとしてこんな風に罵倒されるようなことをこの人はしたんですかね？
954：名無しさん：2015/02/24(火) 18:59:05 ID:sxolPAgk0: >>951
菊池誠氏も片瀬久美子氏もたしかに脇が甘い発言が多いんだよね
田崎晴明氏くらい「穏当」なほうがアホな相手を追い詰めるには適していると思う
955：名無しさん：2015/02/24(火) 20:23:54 ID:Ze3383ts0: 反安倍のためなら天皇親政を容認・待望する人たち。
はじめてCunliffeがまともに見えた。賛否は別として。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/gryphon/20150224/p2

>>954
言ってる中身が気に食わない人よりも言い方が気に食わない相手を敵視して粘着するあたりが、
なんというか典型的なネットチンピラの行動様式だよね。
956：名無しさん：2015/02/24(火) 22:52:27 ID:y7BfTbp60: うーん、例えば今回の発言の中身は
「あまり認知されていない（専門家への）差別」を訴えているわけで。

前提として認知されていない以上、その不当性を示したうえで
差別であるとしないと論点先取りだよね。

これが、facebookなりの発言ならそれで良いけど
実際にはtwitterでの不特定多数への発信なんだから。
だからこそ逆に、身内向けの脇のあまい発言に見えてしまう。

まあ、そんなのははてサの方がもっと酷いのは同意なんだけど、
片瀬さんの友人ならその辺、注意したほうがいいんじゃね？、とは思う。
957：名無しさん：2015/02/24(火) 22:56:37 ID:y7BfTbp60: で、前後のtweet確認してみると
実際はかなり詳しく説明しているね。

http://togetter.com/li/786860
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://togetter.com/li/786860
958：名無しさん：2015/02/24(火) 23:12:08 ID:zNk849NM0: そもそもこれが水俣病に代表される公害だったらこいつら手のひらくる～ですよ
片瀬氏に理解を示しても政府を叩けないし
なにより南京でうかつなことを云う片瀬氏ははてサ的に末代まで呪われるべき抹殺対象
959：名無しさん：2015/02/25(水) 09:10:57 ID:bersNFqQ0: >>957
後半、金明秀さんとの話し合いでは、
片瀬さんはどうやらヘイトの問題を差別問題として認識していなかったようで…
横から口を挟んどいて、その認識レベルはちょっとないだろ。

自分を棚に上げて党派的な文脈で叩いているはてサはともかく
是々非々でちゃんと注意してくれる人には、感謝したほうが良いと思われ。
960：名無しさん：2015/02/25(水) 09:50:49 ID:pb8/4WyE0: >>959
まあ専門以外には首突っ込まんほうが無難だわな。

ただまあちゃんとした指摘とかなら良いんだけど、
わけわかんない揶揄とか罵倒はどうなんだろね。
金明秀氏の指摘はまあわかるけど、野間とかどうだろ。
皇室ヘイトとか構造的に発生し得ないとか、言ってるけどそういうもんなの？
961：名無しさん：2015/02/25(水) 12:40:06 ID:t5hGHTf20: >>960
金氏の指摘は真っ当なんだけど、野間氏は輪にかけて酷いんだよな…

https://twitter.com/kdxn/status/569693604270075904
> 野間易通 @kdxn 2015-02-23 12:01:54
> もちろん、知識人ヘイトや科学者ヘイトが成り立つ場合というのはあって、
> たとえば文化大革命とかポル・ポト時代のカンボジアとか、
> そういう状況ではもちろんヘイト・クライムになりえます。
> それぐらい大層な話であります。
> RT @kumikokatase: ヘイトの捉え方の問題なのですね。

文化大革命とかポル・ポトまで発展しないとヘイトじゃないって
この発言がしれっと出る辺り、これ自体が構造化した差別だろ…
962：名無しさん：2015/02/25(水) 17:35:14 ID:pb8/4WyE0: >>961
「アウシュビッツでもないかぎり民族差別はなりたたない」って言ってるのとかわらんのだけどな。
ネトウヨでもそこまで言ってるヤツはなかなか居ないとおもうが、野間はスゴイネ。
963：名無しさん：2015/02/27(金) 07:07:23 ID:F/V4ROO20: なんだか知らんがニセ科学批判クラスタにうざ絡みしてるのがいるｗｗ

http://b.hatena.ne.jp/settu-jp/20150225

http://b.hatena.ne.jp/settu-jp/20150226

お気に入り＝支持って短絡的すぎる。
ちょっと狂気的だな。
964：名無しさん：2015/02/27(金) 07:35:48 ID:YRcjSB8s0: >>962
どうせいままで絡んでたヤツのサブ垢とかなんかじゃないの。
なんか随分こってりとした絡みかただし。
965：名無しさん：2015/02/28(土) 12:36:08 ID:gphPZMIo0: 議論が終わったあたりでコソコソと野間が出てくるのが笑える

http://togetter.com/li/786860#c1799194

＞野間易通@kdxn
このコメント欄（いつものtogetter常連）に現代のいろんなダメなもののすべてが凝縮しており、@kumikokataseもまたそのなかのひとつなんだろうな……。
置いてけぼりにして先に進むで笑
966：名無しさん：2015/02/28(土) 20:20:38 ID:1ngcUQqw0: >>965
格好悪いなあ。
こういうこと言ってる割にどこにも行けない人なんだよねえ。
967：名無しさん：2015/03/02(月) 01:34:00 ID:YJpsS.jc0: >>965
togetterに続きが追加されているんだけど、
野間氏の発言の結果、何故か金氏が絡まれていて読んでてしんどくなるな…
968：名無しさん：2015/03/03(火) 23:24:10 ID:fU9x1D0w0: あらあら、うふふ

http://d.hatena.ne.jp/ublftbo/20150303/p1

sivadにオウンゴール決めたときもそうだが、まさかたましいがわるいなんて言葉を堂々と使うアホとは
はてサの取り巻きになると基本的な倫理観が低下でもすんのか？
969：名無しさん：2015/03/04(水) 00:14:46 ID:WU/W8tYk0: sivadの人はまだNATROMの指摘に答えないのかな？

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/sivad/status/554113249067544577
> sivad
> エントリ立てて批判して欲しければそうしますけど、どうしますかなとろむさん。
> そもそも医師ならご自身が傷つけた患者さん方にきちんと答えたらどうですか。
> https://twitter.com/mortan_cs/status/527083382765649920
> 2015/01/12

今回も今回で、自分から絡んでこの態度↑だったのに。
970：名無しさん：2015/03/04(水) 03:55:28 ID:Cx25Lxgw0: >>968
kiyaははてサつうか別なカテゴリのアレって気はするが。
971：名無しさん：2015/03/04(水) 09:03:36 ID:S7IELuBE0: https://twitter.com/kanna07409/status/572064998605791232
> mizuki_kanna07409 ?@kanna07409
> 「子どもを守れ！」「人権」なんて言ってるどっか大学の准教授が、
> 「遺伝的影響はある」とか軽々しく言うけど、
> それで生まれてくるはずの命を諦めた人もいるんだよ。
> 間接的に子どもの命を奪ってるんだよ。本当に許しがたい。絶対に許さない。

https://twitter.com/yunishio/status/572412694382288896
> yunishio @yunishio
> 人権を守るから遺伝的影響を忌避するし、影響があっても
> 生まれてくる赤ちゃんを歓迎できるんじゃないか。
> なに言ってんだか。人権が守られない社会で子どもが増えるとでも思ってんのかね。
> https://twitter.com/kanna07409/status/572064998605791232 …

で、それは結構だけど↓の言い訳になってないぞ。

「どっか大学の准教授が、「遺伝的影響はある」とか軽々しく言う」

https://twitter.com/yutanpo1984/status/572600360944066561
> ゆたんぽ！ @yutanpo1984
> 「遺伝的影響はある」と言われて、生むのを諦めた人がいるのなら、
> それは「遺伝的な疾患」に対しての忌避感・差別、
> またはそれに対してのサポートが足りないという
> 事実の存在を表しているだけにすぎないわけでして。
> https://twitter.com/kanna07409/status/572064998605791232 …

いやだから
「どっか大学の准教授が、「遺伝的影響はある」とか軽々しく言う」
の人は「遺伝的な疾患」に対しての忌避感・差別をあおっているよね。

あと、3.11後、例えば「癌研究を支援しよう！」とか
「遺伝子疾患の治療研究を支援しよう！」とか、
その手の呼びかけを差別をあおっている人たちはやっていたっけ？
972：名無しさん：2015/03/04(水) 18:10:00 ID:dT1YtDos0: NYタイムズの記者が週刊金曜日や日刊ゲンダイを高く評価する謎発言。
そしてそれを必死で擁護するはてサたち。
本当に党派ありきなのね。
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.kanaloco.jp/article/84926/cms_id/129022
973：名無しさん：2015/03/04(水) 19:12:06 ID:9GXtrt/w0: >>972
何故必死とわざわざ呼ぶのか、これがわからない。
974：名無しさん：2015/03/05(木) 08:16:51 ID:phGGEqMs0: >>973
その反応の意味がわからない。
975：名無しさん：2015/03/05(木) 09:40:32 ID:dQjdoLbg0: 政府批判をしているマスコミの例として挙げているんだから

「今のマスコミは政府批判という点では
あの週刊金曜日や日刊ゲンダイにすら劣る」

となって、別に謎発言とかでもなくね。

個人的には、そもそもTV・新聞紙とかは既に見ていないので
「政府批判ができないマスコミ」とか言われてもピンとこないが…
976：名無しさん：2015/03/05(木) 09:43:13 ID:dQjdoLbg0: まあ、文脈上失礼に当たらない範囲でつけた褒め言葉が

「読み応えがある」

な時点でお察しください、としか。
977：名無しさん：2015/03/05(木) 22:29:19 ID:klFh9OMQ0: >>975
いやそれは筋が通らないでしょ。
批判の腰が引けている、と言いたいのだとしたらおかしな批判しかしないメディアを引き合いに出すのは支離滅裂。
今の朝日より産経の方がよほど読みごたえがある、というのなら皮肉として理解できるが。
978：名無しさん：2015/03/06(金) 00:47:53 ID:bj1Ydjic0: >>977
ファクラー氏の趣旨としては、『読売新聞』は論外、『朝日新聞』より
『日刊ゲンダイ』『週刊金曜日』『週刊現代』の方がまともと言いたいのだろうから、
別におかしくない。
それを見て我が意を得たりと思う読者がいるのもおかしくない。

いや現代や週金はおかしな批判しかしていないだろう、という批判は、ひとまず別の話。

なお、記事に出てくる『ニューヨークタイムズ』の風刺絵はこれ。
http://www.nytimes.com/2015/02/09/opinion/could-isis-push-japan-to-depart-from-pacifism.html?_r=0
979：名無しさん：2015/03/06(金) 10:41:15 ID:y2nZKSXM0: はてサって結局単に「逆張り」が好きなんだろうな

【新幹線】空いている指定席は誰のもの？
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/791048

aya_momo 3210円も払わないといけないのか。
kyo_ju これ、自由席特急料金は払っているのに指定席特急料金全額（差額ではなく）を取られたという話ですよね。芦田氏だからという理由でクレーマー扱いしちゃってません？
980：名無しさん：2015/03/06(金) 12:44:21 ID:h8jkQA/k0: >>978
いやだからその読解が自然なわけでしょ。ゲンダイや金曜日を持ち出したのは「皮肉」だなんて読解は無理がある。
で、それを「皮肉」だ、なんて無理な読解を
はてサ連が主張するのは、ゲンダイや金曜日が
無茶な批判しかしていないってのは彼らも認めざるを得ないからでしょ。
つまり、今まで錦の御旗にしていたNYTの
特派員がそんなバランスを欠いた人間と認めると、
自分達の今までの立場も弱まるから。
981：名無しさん：2015/03/06(金) 14:24:43 ID:B8dg0Q5o0: ゲンダイや週金だけ並べられても皮肉ってよりそういう方向性しか読み取れないわな
日本に造詣の深い支局長なら東スポでも混ぜてりゃちゃんと意図を汲んで貰えただろうに
982：名無しさん：2015/03/06(金) 19:19:20 ID:Q6pS8l7g0: >>979
たぶんドイツ哲学のえらい先生だからってのが大きいんじゃ無いかな。

>>982
いくらなんでも日刊ゲンダイはなかろうっておもうわけで、
立派な経歴を持った記者がこういうこと言うなんてなんておもうのもわからんでもない。
だけど元記事見ると書いてあるとおりの意味だろうね。
983：名無しさん：2015/03/07(土) 05:45:18 ID:oeT6iugg0: http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/scopedog/20150306/1425668661
> 該当する箇所は「And whoever threatens or harms our diplomats, I can assure them, will be prosecuted to the fullest extent of the law.」ですが、これ韓国政府に対する要求になってませんね。
> この発言が向けられている相手は、「われわれの外交官を脅したり、危害を加えたりした者」であって韓国政府・司法機関ではありません。韓国司法機関がケリー発言を全く無視できるわけではないにしても、「最大限の追及を受けるべきだ」（産経）とか「最高刑での処罰を求める」（日経）とか「厳しい処罰を求めた」（時事・読売）とか言う書き方は、誤報と言ってもいいくらいです。

受動態が理解できないとは衝撃。中学英語だぜ？
prosecute（起訴する）の主語は韓国の検察に決まってるじゃん。
あと、prosecute（起訴する）の話なのに、何で裁判所の話書いてんの？
984：名無しさん：2015/03/07(土) 10:03:36 ID:K5HJT9oI0: >>983
つーか、新聞記事みても「法を逸脱して処罰しろ」なんて言ってないわけで…
被害者側が法の範囲内で厳罰を求めたとして、それが何の問題なんのやら。
いつもの藁人形だよね。
985：名無しさん：2015/03/07(土) 15:04:44 ID:bG2QKECE0: >>978
その諷刺画については、こんな指摘もある。
http://twitter.com/Aceface4ever/status/564710187907289089
http://twitter.com/Aceface4ever/status/564711550263373825

>>980
正直なところ、今まで南京事件などに際して片瀬女史程度の雑なひとこと言及さえ「あいつはリビジョニストだー」と許さなかった連中が、
この「NYTファークラーの「雑な言及」は見逃せ問題視するな正しいじゃないかー」って言ってるに等しいのは滑稽でしょうな。
986：名無しさん：2015/03/07(土) 17:09:47 ID:6ZC76ow60: でも日本人が気持ち悪すぎで
汚物戦犯民族だということは真理でしょ
987：名無しさん：2015/03/07(土) 17:34:25 ID:iBJjWfcM0: 阿呆かお前。
988：名無しさん：2015/03/07(土) 22:53:20 ID:/owi7IVM0: 報道されてるケリー発言が事実なら、韓国の司法に対して米国が介入するようなものなんですけどね - 誰かの妄想・はてな版
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150306/1425668661

スコ犬が相変わらずの贔屓の引き倒しやってて笑うｗ。
韓国人を擁護しやいけど、テロ行為を肯定するのは具合が悪いってんで
ケリー発言に因縁付けてるの図ｗ。

>「米国の外交官を脅したり傷つけたりした者は、法定刑の上限で処罰されるだろう」

スコ犬には「法定刑の上限」て文字の意味が判らないらしいよｗ。自分で引用してるクセにｗ。
989：名無しさん：2015/03/08(日) 12:22:52 ID:96fAZcRo0: >>983
そういや、白燐弾騒動の時も別のはてサが英文の邦訳ミスった挙句に
日本の報道は白燐弾の恐怖を隠蔽している！、とかやっていたな。
最近では、sivadがまともな邦訳ができなくて爆笑されていたし（>>863）
党派的な文脈でしかものを考えられない人たちの限界があるのかも。
990：名無しさん：2015/03/08(日) 20:13:05 ID:Q7PRhdY60: >>988
傷害の上限にはなっておかしくない案件だとはおもうけどな。
外国の大使に政治目的で重傷負わせたわけでしょ。
991：名無しさん：2015/03/08(日) 20:17:05 ID:7Yhl8dcw0: >>983
多数のブクマに反して、
記事のコメントがゼロなのがまたｗｗｗ
992：名無しさん：2015/03/09(月) 01:18:36 ID:MC8e2KNU0: なんかsivadがまた、総説がどうのこうのとNATROMに粘着してるけど
いい加減、内容確認するのもうんざりしてくるな。
993：名無しさん：2015/03/09(月) 02:02:57 ID:n39raSRA0: yunishio氏「ナチは歴史上、最悪の政権ではない。いまの日本のほうが酷い」
ttp://togetter.com/li/792337

これはryoFCの負け。
yunishioにとっては、「いまの日本」よりも「ナチ」の方が理想に近いに決まってるじゃないか。
994：名無しさん：2015/03/09(月) 04:38:02 ID:Hk7nnm2I0: >>993
勝ちだの負けだのいってたらyunishioは無敵の人なんだから常に勝ちだろｗ

しかしこれって要するにネオナチが発生するメカニズムそのものだね。
yunishioにとっては現実のナチスなんて関係無いわけだし、
彼にとっては彼の今の境遇を形作っている安倍政権（誤解なんだけど）は
ナチス政権なんかよりずっと酷い最悪の政権なわけだ。

まあyunishioはそういうメカニズムとは特に関係無くただのかまってちゃんなわけなんだけど。
もしかしたらネオナチも似たようなかまってちゃんが多く含まれてたりするのかもね。
995：名無しさん：2015/03/09(月) 07:07:13 ID:9znkT.TE0: https://twitter.com/yunishio/status/574437867889393664
> yunishio @yunishio 2015-03-08 14:13:54
> オレは平均的な読解能力をそなえた読者に合わせて書いている。
> いちいち誤読するバカに合わせて「それは違う」などと言うつもりはない。
> バカの水準に合わせてたらキリがないだろ。@ryoFC

ｗｗｗｗ

読解能力も作文能力も平均以下の人が言えることじゃないだろｗｗｗ
996：名無しさん：2015/03/09(月) 10:49:03 ID:yEgtLYzA0: https://twitter.com/yunishio/status/574433502566834177
> yunishio @yunishio 2015-03-08 13:56:34
> まえにも書いてるはずだけど、政権担当者としての資質や
> 責任能力の問題だよ。@ryoFC

ナチス・ドイツの酷さを語るに人道的問題ではなく
「政権担当者としての資質や責任能力の問題」を基準にして
「最悪ではない」「日本より酷くない」とする。

↑え、これ普通に歴史修正主義でしょ。
なんではてサの面々はこれを批判しないのん？
997：名無しさん：2015/03/09(月) 12:12:29 ID:52rhKye.0: しかし、予想されたことではあるが、はてサはこんなんでも擁護するのな。
片瀬氏や菊地氏、古くは福耳氏など、言い方が誤解を招きかねないというレベルの話で
人民の敵認定して延々と血祭りにあげたのに比べ、お仲間には随分お優しいようで。
998：名無しさん：2015/03/09(月) 17:32:41 ID:Cs7aTWh20: 淡路島5人殺傷事件の容疑者のTwitterアカウント読んだ
はてサの無責任な言説に影響された人間の末路という感じがして悲しくなった
999：名無しさん：2015/03/10(火) 00:41:34 ID:ZFY4Wdn20: >>993
ブクマが盛況だね。
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/792337
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/792337
1000：名無しさん：2015/03/10(火) 01:25:04 ID:E45jab9k0: sivadのは元はこれか

http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g78.html
> 甲状腺癌と診断され、手術される患者の数は確実に増えているにも関わらず、
> 甲状腺癌の死亡率は減少していません。
> 少なくとも手術される患者の増加に比べて死亡率の減少は、はるかに緩やかです。
> その結果、「手術しなくても死亡しない患者」が手術されているのではないか、
> という考えも出てきました。

まあこれはその通りだよね。

早期診断・早期治療によって、
「手術される患者の数は確実に増えている」。
本来なら、早期診断・早期治療が効果を上げて
甲状腺癌の死亡率は減少するはずだよね。
なのに「甲状腺癌の死亡率は減少していない」なら、
原因として、「「手術しなくても死亡しない患者」が手術されている」とか
甲状腺癌自体が増加しているとか考えられる。

前者原因なら、甲状腺癌への治療には
早期診断・早期治療の方針自体にこれ以上は限界がある
ってことだから重要だよね。

http://togetter.com/li/791842
> sivad @sivad 2015-03-07 02:00:46
> @YuriHiranuma なんか逆になってるんじゃないですかね。
> 「手術しても死亡する患者」が手術されている、なら文脈にあうんですが。

ｗｗｗ　なんで早期診断・早期治療によって、
「「手術しても死亡する患者」が手術される」ことになるんだ？
sivadの考える「文脈」ってなんぞ？ｗｗｗ