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ニコニコMUGENwikiスレその13
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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意見どもですー。過去の例もあってwikiの規定的にも特に問題無いようなので時間ある時に編集してきます。何かあればまたここか談話室に書き込みますのでよろしく。
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723の人のようなオブラートに包まない言い方は
ライユーでもいい派の私もどうかなと思います…
692の人が言ったように
ライユーの正式な名前に関してはまだ結論が出ていないのは事実ですけど…
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>>723みたいな言い方はやめた方がいいと思うよ
ちなみに僕もライユーのままでいい派の1人です
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オレもライユーに１票
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作者側からなにか言われない限りはライユーのままでいいんじゃないかな
あと>>723も大概だけど>>725の「二度と来るな」も上から目線なうえに暴論でむしろこっちの方が見ていて不快だった
掲示板でも同じ事書いてたけど、そんな言葉使いだとたとえ正論でも信用なくすし規制されても文句いえないよ？
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版権キャラの記載名をどうするかってmugenキャラ作者関係ある？
やると言った人がリンク修正きちんとやるならガイドラインに即した形に直してもいいと思う
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>>730何が「規制されても文句いえないよ？」だよｗ
上から目線なのはお前の方だろｗｗ
お前も「二度と来るな」
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ここでの暴言を理由に規制されたことってあるの？
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草を生やしてはいけない（戒め）
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別人に成りすまして常識人ぶるのもなあ
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>>693の件がひと段落した。これでもう同名キャラの括弧書きに悩む事もあるまい
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ライユーも、ガイドライン前だから適用する必要はないし、ひと段落。
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ボンバーマンのページで無断かそうじゃないかの議論が浮上してるっぽい？
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4761.html
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そのボンバーマン製作者、２ちゃんのキャラ製作スレでの言動を見てると正直あんまり印象よくない
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電撃キャラで思い出したけどBB系も含めてyoutubeだと腐るほど動画あるんだな
大会やりたいって奴らはyoutubeでやればいいんじゃね？
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なんかライユーの事で1人、空気読めない事言ってる奴>>731がいるけど、
こういう奴もニコニコmugenwikiじゃなくてyoutubeでやればいいのになｗ
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>>741
既に終わった話に
>>740の言葉に便乗して草生やして愚痴言う人間は
†悔い改めて†
ところで、
未作成ページ一覧がデッドリンクの存在を自動で表示してくれるのと
発見方法を載せてくれてるから、
仮にガイドライン制定前の記事を改名し
元の記事名がデッドリンク化しても、
どんなに数が多くてもまだ楽な方に思えてくるゾ。
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>>742
君>>219？
その†悔い改めて†って流行ってんの？
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>>731みたいな空気読めない人間は
†悔い改めて†
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†悔い改めて†
流行ってどうぞ
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「ライユーはガイドライン前だから適用する必要はない」
もしそんな簡単な事も理解出来ないような人間がいるなら
†悔い改めて†
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終わった話題を引っ張ろうとするな
それこそ空気読めてない
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そう「ガイドライン前だから適用する必要はない」って結論が既に出てるのに
今更変えようとか意味不明な事を言ってる空気読めない人間は
†悔い改めて†
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語るスレがwikiの話題になってるけど実際共感できちゃう部分が多い
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語るスレ五大提言
・編集規制の全廃
・速報の解禁
・キャラページ作成時にMUGENキャラ情報は不要
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
・検索避けの廃止
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語るスレ六大提言
・編集規制の全廃
・速報の解禁
・キャラページ作成時にMUGENキャラ情報は不要
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
・検索避けの廃止
・ライユーを変えようとする奴は†悔い改めて†
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個人的に、その辺りの提唱者がきちんとmugenキャラ自体の記事も
書くならいいと思う。
その辺りが杜撰だから嫌なだけで。
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話題があったので一応見てきます
ついでに次スレになっていたのでリンク差し替えときました
（リンクは管理人じゃなくても編集できますが）
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ああいう流れがある度に、諸々の規制はきちんと機能してるんだなぁと思わざるを得ない
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ああいう流れを見る度に、諸々の規制はきちんと機能してるんだなぁと思わざるを得ない
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間違えて2回書き込んでしまった…申し訳ないです
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おうそれじゃあ未だに項目作られてないキャラの項目作成するんだよあくしろよ
実際ニコニコに制作動画が上がってるキャラすら項目作られてないのはもう末期だと思う
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速報解禁とトップページ検索除け解除は正直やった方が良いと思う
前者は結局ルール見ないで書きに来る奴は０にならないから元々ちゃんと書いてた人が割を食って減っただけっていう当初の懸念通りの結果で
後者はトップだけならmugen外の検索結果に影響するって事も無い
>>757
それ堂々と言っちゃうならこっちも書いちゃうけどさ
そちらさんがここ数年で新規に書いたキャラの記事or解説って具体的にどれ位よ
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そもそもwikiに載ってないキャラなんて今も昔も沢山いる訳で…
項目が作られないままひっそり公開停止したキャラだって多いだろうし、その点は人がいようがいまいが変わらないかと
緩和するにせよ今まで通りにするにせよ、
アレな行為をやらかして規制喰らってる様な連中を解き放つ結果になる事だけは勘弁して頂きたい
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>>758
えーとざっと一覧見て確信持って作ったといえるのはモコイにアルダーにモトにニュクスにユルングにメタルギアREX
ドラクエ4主人公にアグリアスにテムジンライデンモモメノエストポリス勢全部リンディス川島瑞樹島村卯月
アティアストラナガンクストウェルゲシュペンストRシリーズ後は東方手書き勢も結構な数
あとニコニコで制作動画上がってるライダー勢の大半（確かギルスはオリか本人か迷ってる間に先越された）
もうこれ以上羅列するとクソ長くなるんでこんなもんでいい？
正直今のwikiに魅力感じなくなってページ作成は引退して新キャラ発掘周回の一部程度に新規作成ページだけ見に来てた勢なんだけどな
最近はおき太参入が嬉しくてついでにマシュにシャルロッテに間桐雁夜と作っちまった
逆に言えばキャラ側から相当の思い入れが溢れないと俺はもうそこまでページ作らないと思う
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ゴクウブラックのページができた時に、今後ザマスが作られたらどうこうという話が出てたけど
ザマスが海外で作られたよ
ttp://mugenguild.com/forum/topics/zamasu-merged-jus-179831.0.html
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>>750
でもMUGENキャラ情報が無いと他のwikiから原作キャラ情報をコピペしただけのただの劣化版wikiになっちゃうし…
>>758
どうせ犯罪者が0にならないなら法律の方を無くせみたいな考え方は間違ってるよ
>>761
ゴクウブラックのページは孫悟空のページに統合でよくない？って話が出たけど
今後ザマスが作られたらゴクウブラックのページをザマスのページにするって事で
とりあえずそのままになってた
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速報禁止期間1ヵ月は少々長いかなとは思う
１週間程度でいいような
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速報を書く人はキャラ(AI)の事も同じくらい記述する事。これで解決
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>・編集規制の全廃
できれば現管理人さん以外が規制とした案件はもう解除してほしいです。
長いものになると6年近くもホスト規制されっぱなしですし。
自分はその規制ホスト対象者ではないですが見ていて耐えられない。
もし問題が再発しても今なら現管理人さんが常駐しているからすぐ規制できるでしょうし。
>・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
大会出場時の細かな設定を書かず、一覧だけならまだ書けると思うのはきついのだろうか。
あと別にキャラのタグ付けは必須じゃないはずなんですけどね。
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そんな長い規制を喰らう様なホストは、当然それだけの事をやらかしたのがいた訳であって賛同しかねる
そもそも当事者でもないのに「見ていて耐えられないから解除して」ってどういう事ですかね
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>>760
ああ、編集歴長くてかつ現役の人が実情を理解した上での発言なら別に良いんだ、ありがとう
今も編集続けてる人が見る可能性のある場所で生半可な人が>>757なんて書いたなら完全に喧嘩売ってるからさ
>>762
そりゃ速報的編集は制限されるべきだと思ってるけどさ
一か月ルール制定後も速報する人は罰則受ける訳でも速攻で直される訳でもないままで変わらない
他の編集者が解禁日時を気にする必要が出ていちいち指摘されるから面倒になって去っていっただけ
厳しく対処する相手を間違えていないかって話
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確かにどんな厳格なルールがあっても違反する奴はどこのコミュニテイにもいる訳で、
そんな奴がいるから真面目にルール守ってる人が割を食う、と言う言い分は分かる
だからって速報全面解禁というのはちょっと…例えば1〜3週間程度に緩和するとかが良いと思う
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今回>>750で提言された「編集する人が少ない」は、
おおまかに「編集を行う人の窓口が狭い」「編集のルールが厳しい」の2種類に分類されると思います。
「編集者の窓口が狭い」は
・編集規制の全廃
・検索避けの廃止
「編集する上でのルールが厳しい」は
・速報の解禁
・キャラページ作成時にMUGENキャラ情報は不要
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
「編集する上でのルールが厳しい」は既存の編集者に対しての緩和でこちらも重要とは思いますが、
自分としてはより編集者の出入りを初めから制限してしまっている
「編集者の窓口が狭い」の方も考慮してほしいと考えます。
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「編集者の窓口が狭い」をそれぞれ見てみますと
・編集規制の全廃
編集者の窓口を閉じている大本の要因となっているのでできれば解除したいと考えます。
（直近の問題（現管理人さん対応分）で規制になった件についてはいったん様子見かも）
解除することで過去の問題が再発する可能性があるのはわかります。
ですが、もし問題が再発してしまった場合には再度規制とすれば運営上問題ないと考えます。
まだ問題を起こす人がいるからという理由だけで後から真面目に編集できる可能性のある人を締め出す方針を変えてほしいです。
・検索避けの廃止
検索避けの廃止を行うことで、キャラ名などからニコMUGENwikiの存在を知るきっかけとなります。
そこから編集をしてみたいと考える編集者が現れる可能性はあります。
MUGENキャラ情報部分の編集を行う方が増えるかという点が懸念ですが、
編集者を増やすという観点からみれば一要因にはなると思われます。
ただ、編集規制が新たに現れた編集者を規制している場合はこの効果は薄いです。
閲覧者は増えても編集者は新たに増えないという現象が起こりえます。
以上を考えると、自分はできれば規制解除の方向を考慮してほしいと思ってます。
（「編集する上でのルールが厳しい」は、自分からは発言するのはいったん保留します）
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>>766
あんまり言いたくないですけど、当時自分は様々な問題に対して規制を進言していた側の利用者でした。
よって、ある意味当事者の立場だったりします。
長い規制になったのはやらかしの大きさに関係はなく、規制解除の方針がなくなったせいだと認識してます。
やらかした人がいなくなった可能性があるのに規制し続けている理由はないかと考えます。
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ガイドラインには迷惑行為を事前抑制するって目的ももちろんあるが、
実際にそれをやった奴がいた時に問答無用で対処することができるようにするという目的もあり、
さらにはそのルールを作らざるを得なかったそれなりの背景もあるわけで。
よって、テメエの都合よく後者の目的からは目をそらして、
前者の目的の問題点だけを指摘して規制緩和や規制撤回を求めるのは全く同意できない。
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>>771
それは失礼しました
以前に他人の規制解除依頼にかこつけて、ちゃっかり自分も解除してもらおうとした輩がいたもので…
ただ、「現管理人さん以外が規制とした案件はもう解除してほしい」と言うのはやはり賛同しかねます
そのホストなり人なりが何をやらかしたかも不明でいなくなったかも不明、実際に数年越しで舞い戻ってくる手合いもいるので危険すぎる
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「現管理人さん以外が規制とした案件はもう解除してほしい」と発言しましたが、
きちんと方針を述べるのであれば以下を考えます。
・実質的な今の規制方針
「現在・過去に問題を起こした人」に対し「規制」
（実質問題を起こした場合は永久規制）
・理想と思われる規制方針
「現在で問題を起こした人」に対し「規制」
（自分の中では「現在で問題を起こした」を「現管理人さんが対処した問題」といったん定義しています）
今回の提言の一つ「編集者の窓口が狭い」について
編集者の窓口を開くという要望を満たす解決の一手としては
現状の規制の方針を見直すことは必須かと考えます。
確かに数年越しで舞い戻ってくる方がいるのは自分も実際に見てきてますし、
それらから解除するのは危険という話も理解できます。
また、問題を起こした上で是正される様子がない場合は規制は致し方ないという考えは
過去規制を進言していた時と変わってはいません。
ただ、現在も問題を起こした人が「確実に」舞い戻ってくるか、という観点で考えると誰にも断言はできないです。
もちろん、「確実に」舞い戻って来ない、ということも誰にも断言はできませんが。
編集者の窓口を開くという要望を遂行するのであれば、
「問題を起こした人が舞い戻ってくるかもしれない」→「規制継続」という視点を
「問題を起こした人か舞い戻ってこないかもしれない」→「規制解除」という視点に変えられないでしょうか。
もし視点を変えられない要因があるのであれば、その要因を解決することで賛同してもらえるのではと思っております。
あと、「ホストなり人なりが何をやらかしたかも不明」についてですが、
現管理人さんが規制依頼元を掲示するようになった際、
以前自分の方で依頼元のレスをまとめたものが管理人への依頼所6スレの642,644に記載しております。
そのレスから判断は可能かと思われます。
できれば今規制されているホストやIPは何をやらかしたか不明ではなく、
ここを参照すればある程度わかる、ぐらいまでは認識してほしいです。
その点が不明なところが規制解除できない要因になっているのであれば申し訳ないです。
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今も「巻き込まれました」って申し出があれば解除は受け付けてるんだけどね
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解除するにしても順々に様子を見てやってほしくはある
一気に解除して同時再発したら目も当てられないし
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>>774
依頼スレで確認しました。管理人さんが良しとして対応するなら異存はありません
ただ、解除をするにしても依頼スレや>>776で言われている様に慎重に対応すべきです
「確実に」舞い戻って来ないとは絶対に言い切れない以上、
一足飛びに「現管理人さん以外が規制とした案件は全て解除」と言うのは幾ら何でも無理があるかと
なにせ過去規制された連中の中には非合法マリオみたいに洒落にならない輩もいるので
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ご意見ありがとうございます。
今のところ「一斉ではなく順々の対応であれば、規制解除の方針を進めてもよい」でしょうか。
「規制解除」への視点を変えること自体は問題ないように受け取れました。
ただ「一気に全ての規制を解除するのは不安」という点が
視点を変えられない要因になっていると捉えています。
それだけが要因であれば、
まずは規制対象を選別して順々に解除していく方針であっても
それで編集者の窓口を開くきっかけになるのであれば、自分としては構いません。
ただ、最終目標としては先に発言した通り、「現在問題を起こした人」以外は
（某非合法の方を含め）規制をいったん解除はしたい考えは変わりません。
もちろん解除した後に問題が起きた場合は、「現在問題を起こした人」に当たるため
再規制はやむなしということも付け加えておきます。
>>775
一度編集されたことがある人でした「巻き込まれました」は言えますけど、
一度も編集したことがない人は規制されているとわかったら、申し出をすることもなく去るだけかと思います。
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上記の規制解除に関してはあくまでも自分の意見なのでそれを前提に進められても困りますよ
また非合法マリオの様な半永久規制レベルの荒らしの解除まで視野に入れている様ですが、それについては断固反対です
…そもそもアレは未だに別の所で活動中なので、「規制解除」という視点に変える事は有り得ませんね。少なくとも自分には
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>>767
別に厳しく対処する相手は間違えていないですよ。
常識がある人間であればルールを守れるはずですし、ルールを守れない人間が去っていっただけかと。
ルールを守らない人間がいるから、自分達もルールを守るのをやめようというのはどうかと思います。
結局のところ、ルールを緩めたとしても編集者の量は増えても質は落ちるというのが結論だと思います。
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>>767
＞一か月ルール制定後も速報する人は罰則受ける訳でも速攻で直される訳でもないままで変わらない
そうだっけ？
すぐ直されたり通報されたりしてたような……。
>>774
規制解除は反対だなあ。
厳しいルールを守れない人が、「ルールを緩めてくれれば俺にだって守れるのに……」なんて言ったところで信用はできない。
緩いルールにしたらしたでやっぱりルールを破るか、ルールになってない部分で迷惑をかけ始めるよ。
そもそも今の厳しいルールになっていったのは、そうでもしなければ迷惑な人を防げなかったから。
「規制解除して駄目だったらまた規制して元に戻せばいいじゃない」なんてのは、
「いっぺんやらせてみれば」で2009年に政権を取ったどこかの党を思い出すよ。
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wikiを閲覧する人、編集する人が減っているというのは確かに感じる。
それはwikiに必要な情報が載っていないから、wikiを見ようという人にとって不必要／情報不足であるからだ。
必要な情報とは現在のニコニコ動画で主流の狂キャラ、狂大会のことだ。
新しい狂改変キャラ、狂大会ができてもwikiに情報が増えていかないのでは、閲覧する側にとって必要な情報が無い。
原作記述がどうの速報がどうのというのは、はっきり言って全く不要な余録に過ぎない。
（ここを履き違えて、「MUGEN動画に出てくるキャラの原作設定速報wiki」を作ろうとしている人もいるが、そんな情報がいくら増えても意味が無い）
キャラについては、どんな技や機能を持っているのか、カラーによってどう性能が附加されていくか、
強力な技を出す時の特殊な条件は何か、という事が書かれていれば動画視聴の際の役に立つ。
そういうことを記載していってくれる人が増えてくれるのが理想なのだけど、さて、今「規制を緩和して欲しい」という人の主眼はどこにあるのか。
MUGENキャラや大会の記述充実のため復帰したいのか、それとも「MUGEN動画に出てくるキャラの原作設定速報wiki」としてwikiを乗っ取ろうと企んでいるのか。
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さて
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
について意見がある。
100人以上、200人以上の大規模大会が開かれるのが日常的になっているが、この大会の名簿を作るのは簡単では無い。
もちろん最終的に完成型になるのが望ましいが（未完成情報のままいつまでも放置されるページなど原作速報wikiと同レベルに不要だ）
ページ作成当初から200人の名簿を完璧に作ってこいというのは、なかなか難しいだろう。
なにしろ狂大会は出場キャラの名前でそのままキャラページにリンクができるわけでもなく、タグ付けも個別タグがある者や無い者が混在していて分かりづらいからだ。
ページ完成までの順序を段階化すると
・１ 大会のOPとマイリストがあるだけのページを作成。出場者の名簿もタグ付けも無い、空っぽの状態。
・２ 出場者の名簿ができる。各キャラクターへのページのリンクはまだ作られていないか、リンクミスが多発している状態。
・３ 出場者名簿の、キャラクターへのリンクが出来上がる。タグ付けはまだできていない。（この状況が、現在[タグ未設定]という状態で一応存在を許されている）
・４ タグ設定が完成する。ようやくページが完成。
この３ないし４の状態で投稿せよというのは、理想ではあるが、現実にはちょっと無理があるのではないかと思う。大会の規模、人数が大きくなりすぎた。
少し冒険的だが、１の状態でもOKということになれば大会ページは増えるのではないだろうか。
当然、それは立て逃げへの厳しい対処が前提である。
ページを作ったまま一週間とか一ヶ月とか何もせずに放置していったIPは問答無用に永久規制で構わないだろう。
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上のルールの場合、ルールを悪用することも考えられる。
空っぽの状態でページを作った人物の存在を快く思わず、あっという間にページを完成させて更新の余地を無くしてしまい
「ページ作成者はページ完成まで放置してたから一発規制ね」と言い出すことが可能なのだ。
一気に作るのは大変だから何日もかけて少しずつやろうと考えていただけ、という人にとってはページを作ること事態が危険な行為になってしまう。
それを防ぐため、多くの助力を得たページ作成者は、大会へのコメントなり、コメントアウトなりで
「手伝って頂いてありがとうございました」と謝意を表明すればいいという救済措置も用意しておきたい。
そのお礼すら無かったら本当に放置、他のwiki住民に非礼を働いたということになり、規制もやむを得ないだろう。
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>>782
＞今「規制を緩和して欲しい」という人の主眼はどこにあるのか。
端的に言えば
「編集者の絶対数を増やす」
もう少し先まで話すのであれば
「増えた編集者がルールに沿った編集ができるように助言し、新たな編集者をwikiに根付かせる」
です。
現状絵に描いた餅なのかもしれませんが。
>新しい狂改変キャラ、狂大会ができてもwikiに情報が増えていかない
この点については確かにと頷かざるを得ないです。
まぁ大会の方はまだ作ることはできそうですが、
狂改変キャラについては存在すること、mugen上で動かしたぐらいのことは記述できても
カラー別の性能や凶悪技術についての記述となると（少なくても記述が読めない）自分には範疇を超えているので追記は難しいです…。
今のニコmugenの主流にwikiがついていけてないから閲覧も編集者も減った…に対して自分には反論できないのがつらいです。
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>>783-784
＞・２ 出場者の名簿ができる。各キャラクターへのページのリンクはまだ作られていないか、リンクミスが多発している状態。
ここは個人的には2つに分かれそうです。
・２．１ 出場者の名簿ができる。各キャラクターへのページのリンクはまだ作られていない。
・２．２ 出場者の名簿に各キャラクターへのページのリンクは一部・または全て作られているが、リンクミスが多発している状態。
今の大会動画ページ作成の際の必須事項のガイドラインに反しますが、正直２．１までで出来上がってくれていれば、
リンクやタグの手助けは（最悪放置や動画視聴できない状態になっても）ページ作成者以外でなんとか整えることはできます。
実際過去に何度か自分は対応してました。
逆に２．１ができてないと実質大会ページ作成してるのとほぼ同じ労力をかける必要があり、つらいものがあると思われます。
「凶＆狂オールスターバトル 超乱闘世紀末ランセレ杯」の際にはなんとか頑張りましたが、
「凶＆狂HIGE3P前後!! 超乱闘カオスクレイジーランセレバトル」で同様の事態になったときは心が折れました。
＞あっという間にページを完成させて更新の余地を無くしてしまい
事実そうだったのであれば、勝手に対応してしまい申し訳ない。
最も最近はそういったページを見過ごすことが多くなるくらい、wikiにかける時間が無くなってきてますが…。
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>>781
その通り
「もういっぺんやらせてみてまた駄目だったら元に戻せばいい」ってので
2007年頃にいなくなった人間が5年くらい経ってまた戻ってきて
もり○○とか、かけ○○とか、蕎麦食ってんじゃねぇんだからって事件が起こって
まだまだ第3、第4の○ッキード事件が起きそうな現実を見ると
やっぱりルールは厳しくすべきだと思わざるを得ない
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トップページの検索避け解除はどう思う？
元々検索の際に原作より先にMUGENが出てくるのを防ぐための措置だったので
今すぐ解除してもさして問題はないだろうと思うのですが
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非合法で思い出したけど清永拓海やあいの規制解除も絶対しないでほしいな
前者はツイッターの発言からして更正の余地０だし、後者に至っては自分の状況すらわかってないっぽいし。
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自分は慎重に対処するのであれば一部規制解除に賛成でしたが、
>>778
>ただ、最終目標としては先に発言した通り、「現在問題を起こした人」以外は
>（某非合法の方を含め）規制をいったん解除はしたい考えは変わりません。
残念ながら↑の発言で、規制解除を唱えてる人への不信感が一気に増しました。数年越しに再発したケースを知った上でこれなので
非合法某は知っての通り余所のゲーム関連のwikiで永久規制を喰らっている上に、現在も全く反省していないのが確認できる荒らしですよ？正気なのか
こうなって来ると、依頼所6の642,644も解除していいIPやホストなのか一気に怪しく思えてしまいます
そもそも何故最初から事前に申請していた事を告げずに「現管理人さんの関わっていない規制は全て解除」という極論に走ったのか、
「規制ホストではないが見ていて耐えられない」という訳の分からない理屈を持ち出したのか理解に苦しみます
見ていて耐えられないのは荒らしが闊歩する惨状を言うと思うのですがね
>>788
普通にヒットして閲覧する人が増えて来るとまた元通りになりそうで心配
検索順位のアルゴリズムがいまいちよく分かってないので何とも言えませんが
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>>788
>>790の言う通り、またここの方が原作情報より先に行ったら問題だしこのままの方が良い
このwiki自体はニコニコmugenn wikiとかで検索すると、ここへのリンク張ってるサイトが引っかかったりするから、このwikiに来たい人は来れるよ
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>>790
「規制継続」という視点を「規制解除」という視点に変えようとした場合、
範囲を一部だけに留めるのではなく全てのケースを考慮する必要があると捉えているため、
「某非合法」などについても対象から除外はできないと思った上での発言です。
ただ、>>779の通り「規制解除」という視点に変える要素がなければ、「規制継続」が揺るがないのは承知しています。
視点が変わらないところで規制解除を試みようとすれば、ここまでの皆様の発言される通り反対・非難されるのは容易に想像できることです。
「某非合法」などは「規制解除」に視点が変わること自体、現状ほぼ実現することがない道筋でしょう。
なので、規制のケースによっては「規制継続」もやむを得ないと考えます。
目標はあくまで理想であり、実現が不可能であれば視点が変えられるケースだけでも実現させたい次第です。
もちろん可能かどうかはこれからの話ですが。
＞事前に申請していた事を告げず〜
この箇所、過去に規制申請を行っていた解釈としてうけとります。
自分としては
「問題を起こした人か舞い戻ってこないかもしれない」＞「問題を起こした人が舞い戻ってくるかもしれない」
の考え方なので、
新たに現れた編集者が編集を試みようとしても規制でできない→規制した人は新たな編集者が根付く機会を奪い続けている
と捉えてます。
ただ、「荒らしが闊歩する惨状」が規制解除を話し合うタイミングで事前に判明しているのであれば規制継続で相違ありませんよ。
そんな状況であれば「規制解除」に視点が変わることなんてないでしょうし。
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>>792
＞「荒らしが闊歩する惨状」が規制解除を話し合うタイミングで事前に判明しているのであれば規制継続で相違ありませんよ。
＞そんな状況であれば「規制解除」に視点が変わることなんてないでしょうし。
視点を変えるも何も、そういう状況になる恐れがある以上は解除すべきではない、とハッキリ言ってるんですよ
それこそ何年経っても繰り返す陰湿な荒らしも存在しているので
何度も言っていますが、一度貴方自身が推進もして、その上で規制を食らう様な連中の規制解除を代行するとはどういう事ですか？
見ていて耐えられないどころかその人達は見えない筈なんですけどね
また、依頼所6での申請では省略されていましたが、そもそも規制を申請した立場ならば、IP・ホストや何をしでかして規制に至ったかは把握されている筈ですよね？
後出しで「依頼所を確認して」ではなく、それらをまず提示して意見を募るべきだったと思いますよ。今更結構ですが
とりあえず自分としては
『問題を起こした人か舞い戻ってこないかもしれない」＞「問題を起こした人が舞い戻ってくるかもしれない』という見解には到底賛同出来ないので、全ての規制解除には断固反対とだけ言っておきます
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規制解除って
「無実の規制で編集できなかった人が編集可になり根付く(かも)」
と言うリターンと
「どうしようもない荒らしが帰還する(かも)」
と言うリスク
があって、どっちに天秤が傾くかっていう事だよな
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問題は、規制解除をして実際に厄介な荒らしが戻ってきた場合に、
じゃあどう対処するの？って話。またガイドラインに規制事項復活させるの？と。
状況に応じてwikiの運営方針が変わるのはまあ有り得ることだが、
ユーザーのある行為に対する規制と容認がコロコロ変わるなんてのは、
運営方針として最悪もいいところで、絶対に有り得ない類のもの。
それこそ、類似の荒らしが出た際に規制や削除をする根拠自体がなくなったしまう。
つまり「一旦決めた規制の撤廃＝その規制の原因になった自体にはその後実質的に対処不能になる」ってこと。
それ分かって規制撤廃とか言ってんのか？
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>>793
＞規制を食らう様な連中の規制解除
＞『問題を起こした人か舞い戻ってこないかもしれない」＞「問題を起こした人が舞い戻ってくるかもしれない』という見解には到底賛同出来ない
あなたは「問題を起こした人が舞い戻ってくる」のは「確定」だと捉えておられますから
それらの発言や結論に至るのでしょうね。
先にも述べましたが、自分は「問題を起こした人が舞い戻ってくる」のは「確定ではない」と捉えているので
あなたの言う「規制を食らう様な連中の規制解除を代行」ではなく
「規制で長期にわたり巻き添えを食らった編集者の規制解除を代行」となります。
自分は規制の立場をとっていた手前、規制解除に関しては偉そうなことを言える立場ではないです。
規制解除を推し進めるていくのは別に自分でなくてもいいんですよ。
>>750の提言に対して規制解除を考えてみてはどうか、で発言をさせていただいたものなので。
全てのwikiの利用者が規制解除には断固反対ではないのですよ。自分のように。
でなければ>>750で「編集規制の全廃」なんて提言が出ることはないはずです。
>>795
自分はガイドラインの禁止事項事項を削除・変更したいという考えを述べているつもりは全くないです。
なので「一旦決めた規制事項」を撤廃や改変をする話ではありません。
ホスト・IPの規制を解除しても規制事項はそのままです。
そのホスト・IPで規制事項を満たす編集が行われるようであれば、
一度も規制扱いされてないホスト・IP同様、規制の判断がかけられるでしょうね。
自分でもその際は規制を進言しますが。
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>>794
その考えで間違いないですよ。
ずっと一辺倒に傾いている天秤をせめて均等にできないだろうかというのが願いでしょうか。
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>>795
>ユーザーのある行為に対する規制と容認がコロコロ変わるなんてのは、
>運営方針として最悪もいいところで、絶対に有り得ない類のもの。
例えば2chは規制しても時間が経てば解除されるけど、2chの運営方針は最悪なんですか？
私はそうは思いませんが
>それこそ、類似の荒らしが出た際に規制や削除をする根拠自体がなくなったしまう。
再度規制すれば済む話では？
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>>798
2chの運営方針の話を引き合いに出す意味が分からないし、そこの運営方針が最悪か否かなんてどうでもいいです
…というか、2chとwikiとじゃ全然話が違うだろうに
>再度規制すれば済む話では？
すぐに規制されて被害が最小限で済むならまだしも、対処が遅れればその分被害が増す恐れがあるんですがそれは
その都度復旧しなければならないし、昔みたいに規制されるまで編集合戦に突入、なんて事態はごめんこうむる
wikiに出没する荒らしは粘着質のが多くて全く油断ならないし、
管理人さんも四六時中見ていてくれる訳ではないから即申請が通るとは限らない
ちなみに上の方で散々挙げられてた非合法マリオ（参照：ttps://www51.atwiki.jp/illegalmario/pages/24.html）は
つい最近までpixiv百科事典を荒らしてた事が判明してる。それも当時各所を荒らし回ってたのと全く同じ手口というおまけ付きで
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規制されたIPにどうしようもない荒らしがいたというのは確定だけど、
規制されたIPに編集可になり根付く人がいるかもしれないというのは確定でない。という事実がある以上、天秤が均等になる事は有り得ません。
そもそも、
「また荒らされたら管理人が再度規制すれば済む話では？」等と徒疎かで無責任な自論を主張している時点で話になりません。
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＞規制されるまで編集合戦に突入、なんて事態はごめんこうむる
結局のところ、この対応するのが面倒だから解除は一切許さないって言ってるだけなんだよな
＞規制されたIPに編集可になり根付く人がいるかもしれないというのは確定でない。という事実がある以上
それ、（規制IPでなくても）新規編集者なんて根付かないって聞こえるんだが…どこまで新規編集者への信用ないんだよ
なんつうか不特定要素は全部排除って主張だけだな
まぁ今編集してくれている編集者がいる内はその結論でもいいんだろうけどさ
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2014年始めまではちょくちょく規制解除あったけど
そこから3年間一切解除されてないんだよね
単に解除依頼が無いからなんだろうけど、それだけ人も減ったって事なのかね
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結局のところ、今編集してくれている編集者がいるから今のままでいい。
何も問題無い。
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>>803
今のままで良いってのは危機感無いというか思考停止というか
>>760みたいな熱心な方が数名「もうこの辺で良いか」って離れるだけで一気に過疎る段階まで来てると思う
>>782でも言われてるけど狂ランクに関しては既にその「今編集してくれてる人」が足りなくなってる
…でもだからといってあからさまに危険なIPまで一度解除してみようって主張は通せないんだよなぁ
速報に関しては>>767で述べた通りなんだけど何で書き方に依らず片っ端から駄目出しするのかな
「ルールを破ってる」以外に文句の付けようが無いなら放っておいてやれよって話
問題なのは記述の寿命が明らかに短くなるような書き方をしているかどうか、でしょ
良く分からない理不尽が多い程わざわざ「やってみるか」と来てくれる人は減るさ
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とは言え実際速報に制限がかかる程酷かったのは事実なんで、いきなり全面解禁というのもちょっと…
>>768の様に緩和していく方向とかでいいんじゃないかと
IPやホストの規制に関しては、非合法とかあいとか清永拓海みたいな危険人物まで放流するのはやっぱり有り得ない
特に非合法に至っては奴の近況を見るに「鍵をかけてるから入って来れない」だけな状態でしょ、どう見ても
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過疎を盾にとった規制緩和ってのはさ、リアルでいう移民を入れるか否かな超重要
な問題だからたかが数名で良し悪しは決めるもんじゃないと思う。
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とりあえず>>750のここまでまとめ
間違ってたら適宜補完で。
・編集規制の全廃
規制事項自体は現行のまま継続。
規制解除にて編集者を増やす行為はリスク・リターンの捉え方次第。
ただ、非合法など現在も活動している危険人物だと分かって解除するのはありえない。
・速報の解禁
mugenキャラ自体の記事も書いてくれれば別によい。
そもそも速報自体が問題ではなく、書き方の問題。
全面解禁ではなく緩和であれば検討の予知あり。
・キャラページ作成時にMUGENキャラ情報は不要
「MUGEN動画に出てくるキャラの原作設定速報wiki」では意味がない。
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
リンクなしのキャラ一覧までできていればよい。
キャラ一覧とタグ付けを整えた人に謝意を表明すればいい。
・検索避けの廃止
原作情報より先に検索結果で上位に来る方が問題。
必要な人ならキーワード追加で来れるので問題なし。
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乙です
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KOFの記事で未だに「〜13までリリース」などと書かれてるのだが…
あとX-MENの記事でオートガードについて触れられてないんだが
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KOF14以降はもう「MUGENには関係無い」と思われているのかもね
外見まで含めた原作再現キャラが出ることは無さそうだから
スト4、スト5もそういう傾向がある
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流石にMUGENにスト4要素が来てないってのは間違いだろう
手描きキャラやアレンジ仕様は結構入ってきてるし、外見にしても根性キャプ勢やウルコンのカットインでの採用がある
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MUGEN大会ではWinMUGENが長く使われているので
1.0以降のキャラが作られたり更新されたりしても情報の追記が為されない
（これはむしろ「ニコニコMUGENwiki」である以上「大会に出てこないキャラの情報など不要」とも言える）
なので、1.0以降の本体に移行してしまった人にとっては
「新しいMUGENキャラの情報が書かれてない、情報源として役に立たないwiki」「今後も新情報が記載される見込みの無いwiki」でしかない
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結構1.0専用キャラも載っているのに何を言っているんだろう……？
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談話室での話題で気付いたけど、マイリストが表示されない症状ってマイリストを表示するプラグインの記述のせいでもあったのか。
そういう問題のある記述って一体どれだけあるんだ…。
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それでも全然足りないって言いたいんでしょう
例えばCapone氏はめっちゃ再現度の高いKOF13キャラいっぱい作ったのに
wikiにはホア・ジャイの項目にしか載ってない
もう公開されてから数年経ってるのにな
本当に編集者が足りてるならこんな事起きないっていう
＞（これはむしろ「ニコニコMUGENwiki」である以上「大会に出てこないキャラの情報など不要」とも言える）
今のメインは狂ランクなんだけど、その情報すら満足に追記できてないんだぜ
「ニコニコMUGENwiki」なのに「大会に出てくるキャラの情報」も「大会に出てこないキャラの情報」も不足してるという笑えない状況が今
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つってもX-MENの記事なんかはまだ人が多かった時期から放置されてたんだけどね…
古くからいたけど結局紹介されないまま消えちゃったキャラも多い
結局の所、作られない記事は人が増えようが増えまいが作られない訳で
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某編集者が言ってたけど
wikiの編集方法を把握していて体裁を整えられる人はそれなりにいるけど
wikiに無い情報に気付いて叩き台を作成できる人が現状あまりいないんだよね
>>814で言われてるマイリストの記述修正をやっている人とかに対して
ページの作成・情報の充実の方にも目を向けてほしいとお願いするのは無理な話なのだろうか
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>>817
マイリスト記述修正って有意義だけど手間がかかる作業だから、それをやってくれてる方に対して
「どうせならこっちもやって」とはとても言いたくないなぁ…
人によって作業の種類に対するモチベや比較的深く書ける知識のジャンルは異なるから
ところで速報の緩和って申請しちゃってOK？とりあえず一か月→3週間で
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>>815
狂キャラの情報っても作者とランクくらいしか書く事ないから編集してもつまらんのだよな。
以前凶悪大会が流行ったときでもその辺のキャラ紹介は有名処除いておざなりだったし元々その辺の情報は凶悪wikiでどうぞって感じじゃない？
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>>817
マイリスト修正してる編集者って特定のキャラページしか編集しない人だから
そういう編集を促すのは難しいんじゃないかな
>>819
>>782の後半の段で述べられているけど、
作者とランク以外にも書ける内容自体はあると思う
ただ、最近の狂は神が利用する凶悪技術を用いてたりするのが普通だから
その辺認知している編集者でないと書きようがないというのもある
（いっそのことキャラの製作者に記事書いてもらったほうがいいのではと思うくらい）
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トップページに
ニコニコの動画プラグインはアドレスのみの表示になり、またマイリストは表示出来ません。
と、少し古い時期の状況が記載されています。
「動画プラグインは1ページの中に4つまで、マイリストは1つまで表示される」という内容に書き換えてもいいでしょうか。
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……と、管理人さんにしか編集できないページでした。
現在の
＞ニコニコの動画プラグインはアドレスのみの表示になり、またマイリストは表示出来ません。
＞詳しくは こちら（※古い情報 へのリンク） と こちら（※古い情報 へのリンク） からどうぞ。
になっているのを、
ニコニコの動画プラグインは1ページの中に4つまで、マイリストは1つまでしか表示できません。
詳しくはこちら （※外部リンクを ttps://atwiki.jp/news/144 に変更）
にして頂きたいのです。
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>>822
管理人への依頼所に書いてきた。ご指摘ありがとう
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>>823
ありがとうございます。
>>814
砂場のページに表示してみました。
いったいいくつあるのか想像もできません……。
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>>818
＞ところで速報の緩和って申請しちゃってOK？とりあえず一か月→3週間で
いいんじゃないかなあ。
話し合いの期限を「一週間反論無し」に区切るとして、次の日曜まで誰も何も言わなければ申請していいと思う。
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