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ニコニコMUGENwikiスレその10
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1306508949/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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>>479>>480
その線で行くならば
＞「無断改変で作られたキャラ」および「無断改変によるキャラを公開中の作者の作品全て」の項目
＞ DLしたキャラが無断改変品でないことを確認するのは無理としても、少なくとも既に無断改変だと明らかになっているキャラの記事は作らないで下さい。既存のページに情報を書き込む行為も同様です。ただし知らずに書き込む人が出る事が予想されるので、後述のコメントアウトを用い記事本文には表示されないようにして注意文を書いておくのは、他に上手い手が無いため現在のところ許容範囲です。なお後になって無断改変品と分った場合もページや記述は削除される事をご理解下さい。
＞ 後者の「作品全て」は無断改変品ではないものを含みます。
＞ またこれに関連して、「今は違うが過去には無断改変品を公開していた作者（引退者含む）」も問題視される場合があります。これは一律で判断する事は難しい為、個々に議論してください。原則的には議論で不可と結論されるまでは（議論の最中も）記述可です。
こんな具合だろうか。
無断転載の方は
＞無断転載の情報を書き込む事もしないでください。具体的な場所を伏せていても、その存在を知らせる行為だけで当Wikiにとってマイナスです。
＞書き込まれているのを見つけたら即座に削除してください、この場合に限ってはコメントアウトによる説明もつけない事が推奨されます。
この文面で問題無い？
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>>481
それはいいんじゃないかな。
で、手続き的には
一週間程度間を空けて特に異論無ければ実行、という流れ。
時間かかりすぎと思うかも知れないけど
誰もが毎日ここと談話室見てるわけじゃないからそこは了承してもらいたい。
別に早急に対処しなきゃマズいことでもないし。
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>>483
いやこちらの理解が足らずすまんことだよ。
じゃ、書き込んだ時刻が結構遅いから火曜から数えることにして、
丸一週間後の21日一杯待てばいいんかな。
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>>484
細かく言えば、反論が出た場合は「まとまってから1週間」。
ただ今回のことで反論はあまりないとは思うが…念のため
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Zero-Sennin氏の涼宮ハルヒは消した方がいいのかな？
無断改変＋公開停止中っぽいし
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それならクーラ改変のAika Toacreatもかな
無断使用スプライト
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いまんとこまだガイドラインには何もないとは言え無断改変が
マナー違反なのはおおよその人に共通の認識だろうし、
消して問題無いと思うよ
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WIKIの検索機能が100件までしか表示されない件だが、
いつまで待っても@wiki側から修正されないので、
もうこれはこういう仕様と割りきってタグで検索できるようにタグ付けするのはどうだろうか。
具体的には、「*項目名」というタグをその項目につける。例えばこんな感じ。
*初音ミク
*無茶？無謀？第５弾 『成長＋大貧民』
今「初音ミク」で検索すると検索結果が100を超えてしまい、初音ミクの項目まで届かないが、
「*初音ミク」でタグ検索すれば初音ミクの項目だけが表示される。
この検索のやり方はトップページで告知する。
最初のタグ付けの労力は要るが、こうすりゃ少しは検索楽になると思うんだがどうだろう。
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砂場に[[初音ミク]]でプレビューしてリンクをクリック、の方が楽な気もします。
毎回プレビューは手間ですが。
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>>489
・キャラのページそのものを検索したいのであれば、キャラ一覧のページから探せばいいだけではないの？
・「*」だと半角なので検索に反映されない。まあこれは記号の種類変えればいいだけだけど。
・タグサーチすら入れ替えに相当時間かかってるのにタグ追加とかいつ終わるかわからんような提案は現実的じゃない
ざっと思ったのはこの辺り。
個人的には１００件制限よりも半角含む文字列では検索できないのが辛い。
[初音ミク] で検索すると０件とかそーゆーの。
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あー
たまにyetlistが機能したと思ってもキーワード＋]]で検索できないとだるいよなぁ
いや直すけどね。
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砂場でプレビューして探すのは手間かかりすぎだし、
キャラ一覧から探すにはそいつの出典を知ってる必要がある。
知らない場合キャラクター紹介のとこをクリックして、
Ctrl+Fで探す試行を何度か繰り返さなくてはいけない。
大会なら開催された年と試合形式を記憶していなければいけない。
まあ現状はあんまり便利とは言えんわな・・。
何度も談話室に「○○が検索で出ません」って質問が来るぐらいだし。
記号の種類は変えるにしても、>>489の案自体は悪くはないんじゃないの？
タグサーチの入れ変えやってる今だからこそついでにやっていける作業だし。
これから検索結果は増えていくことはあっても減ることはないわけで、
そうなると100件オーバーする単語もこれからますます増えてくだろうから。
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>>493
いや、タグサーチがどれだけ進んでるかは知らないが、あの作業をまた繰り返すのは現実的ではない。
あれって夏ぐらいには始めてたと思うけど、まだ終了報告ないし。
思うに、「検索結果は100件しか出ない」という事実を知らないから質問が来るのだろうし
・検索結果は100件しか出ないこと
・半角文字は検索結果に反映されないこと
を明記したうえで
「検索のコツ」をいくつか記せばいいんじゃないかな？
場所はどこがいいのだろう。小技あたり？
個人的には、とりあえず検索⇒適当な小規模っぽい大会に飛ぶ
⇒大会出場キャラ一覧から目当てのキャラを見つけて飛ぶ
ってしてる。面倒だけど2回飛べば済むし。
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藤堂晴香のぺーじさ、3月までしかDLできないとか書いてあるんだけど
サイトググッてみつからないんだが、去年の三月の話じゃないよな？
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>>495
公開場所がLODA.JPだから今年の3月いっぱいまでしかダウンロードできないんだよ。
サイトは動画にURLあるからそこから行けばいい。
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>>493
検索結果が100越えるのは出場大会が多い有名どころだから、出展作品すら分からないことはあまり無いと思う
>>494
検索のコツとしてはこんな感じだろうか
・「カンフーマン MUGEN 主人公」等と検索ワードを増やして絞り込む
・キャラの技名、二つ名、テーマ曲等、他のページが引っかかりにくい特徴的な語句で検索する
・分割されているページの場合、「キャラ名/2」で検索する
2つ目について、談話室で「担当声優はぶつ切りが多くてお勧めできない」と言われたけど、
タグ管理スペースで名前をぶつ切りにせず書いてるからまず問題ないと思う
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>>497
担当声優をタグ管理スペースに書くのも徹底されてなくて、書いてあるキャラといないキャラがあるから
推奨方法に書くのは微妙かもしれない。
とくにそれが使えると思われるアニメ原作キャラとかで声優名のタグ記入は徹底されてないのは辛いと思う。
声優一覧でタグ化されてるぐらい多い、若本さんとか森川さんが声やってるキャラなら使えるけどね。
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>>497
なるほど。
しかし名前しか分からないキャラは適用できないね。
出展不明のオリキャラで100件越える例が思いつかないけど…
というか100件を越える超無名キャラなんてそうそういないよな。
ただ、検索に関する記述はどこかにほしいとは思う。
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50音順リストとか必要なんかな
…いや、動画から考えるとむしろDisplayNameによるアルファベット順リストか
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wikiにいつもお世話になってるROMだよ！エロい皆さんいつもありがとう！
ところで教えて欲しいんだけど、レン改変キャラで煉とかセフセフなレンは
個別ページがあるのに、アルトやロボレンちゃんにはないのは、
なにが基準なんですか。完成度やオリジナリティという点からみているなら、
今あげた二つは十分基準をクリアしてそうに思えるのですが…
教えてエロい人！
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>>463について異論も反論もないけど
そろそろ実行していいだろうか。
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>>502
いいんじゃない？
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>>501
名前欄にsage入れても意味ないよ。入れるのはメール欄。
アルトやロボレンが個別ページじゃないのは、作ろうって人がいないだけだから。
個別ページ作りたいなーってひとがいて、「作って良い？」ってここか談話室で確認取れば
問題なく「いい」っていわれるはず。
現状のアレンジキャラの個別ページ作成におけるガイドライン的には
アルトは引っかかるかもしれないけど以前AKOFキャラの個別ページについて話し合われたときに
AKOFキャラは作っておｋ、レン改変もおｋって結論になったらしいので
アルトも今は大丈夫、でも一応確認取ってねって話をこの前見た。
ロボレンは確認取らなくても問題ないはず。一応あいさつ的に確認取っておいた方が面倒はないかも。
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そういやアレンジ・改変キャラの独立条件について変更しようとかって話はある？
AKOFの個別やレン改変の独立がありなら、今のアレンジ・改変キャラの条件そのもの変えた方が良いと思うんだけど。
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無限ロダ閉鎖から2週間か・・・
MUGENもとうとう終わったな・・・。
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>>506
雑談に書けよ、そんな事。
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>>495を見て思ったが、このウィキって既に何年も存続してるし
おそらくは今後も長く残るんだから、年無しでの「○月に」とか
「現在は」「最近は」とかの表現は改めていった方が良いね。
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>>508
前に談話室でも話題に出たよ、それ。
「月」とか「最近」とかいつの話かわからないからやめるべきって。
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>>503
サンクス。
んで実行しました。
>>509
談話室あたりで読んで「そりゃそうだ」と思い、以来書く時は年から書くようにしてるけど
どのくらい前だっけか、と自分がそういう編集した日付を確認したら2009年5月15日だった。
改めていくにしても随分遡らなきゃだなぁ。
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>>508
オトコマエギースが未だに最近だった様な…
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>>508
チェルノブの項で「最近になってAIが〜」とあったけど、実際に行ってみたら公開停止してたので直した記憶がある
ガイドラインの「推奨事項＞ページ編集の際の推奨事項」あたりに以下のように注意書きした方がいいかも
「現在」という表現は入れてないけど、これもダメだと「現在は公開停止」と書けなくなるので
・公開、更新時期の表記について
大きな更新や、後から公開された外部AI、パッチ等の情報を追記する場合、
「最近」「○月」といった記述だと、年月が経って情報が古くなった際に混乱の元となるため、
時期を示す表現を用いないようにするか、暦年から書いて下さい。
ただし、バージョンアップの度に「最新版は○年○月○日」と逐一編集する必要はありません。
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>>512
それでいいんじゃないかな。
「ずーっとＡＩなかったのがついに」って時とか、そういう書き方自体はしたくなる物だし。
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その書き方だと最近は逐一編集しても良いよねって解釈されそうだな
情報が新しい方が良いのは確かなんだけど
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>>507
スマン
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一週間たったんで>>481の編集を実行するよ〜。
「現在は〜〜」と言う表現は「その編集がされた時期」もしくは「その事実が確認された時期」を添えて
例えば今なら「2012年2月現在は〜〜」って表現にするルールにしたらいいんでは。
実際どこでもよく使われる表現だし変更が小さくてすむよ。
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名前欄にsageをいれた奴です。
回答いただきありがとうございました。
では、(恐れ知らずにも)アルトの個別ページ作ってみたいです。
・個別ページ作成経験はなし
・ニコニコMugenはROMって2年？くらい
・個別ページ化されていないキャラの一覧にはときどき追加(Kayとか)
・動画は最近キャラ紹介動画をあげはじめました
目論見としては、
・既にある説明をまんま個別ページに移行
・sm17058687を参考に基礎・基本コンボの説明を追加
です。
その程度なら不要、ということであれば諦めます。
または、経験不足なので不可、ということであればどなたかに(むしろ)是非お願いしたいです。
アルトかわいいよアルト
ご検討、よろしくお願いいたします
なんか、緊張してきた…！
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>>517さんは
「私の好きなキャラ達」の方ですか？
違ってたらすみません
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>>517
すでにいるキャラを独立させるだけだからいいと思うけど
テンプレあるからよければ参考にするといいかも。
思い入れのあるキャラなら、自分で作ってしまった方がいい。足りない部分は補ってくれます。
大丈夫でしょ。
むしろ「経験不足は不可」なら誰も作れない…。
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大丈夫、という話は過去にも出ているけど、一応念のために談話室の方に
「アルトのページ作りたいって人がいるけど大丈夫かな？」と確認の書き込みをしてきた。
>>517
今ある記述が最新のアルトに対応してるなら良いけど、チェックして最新のものにあってないなら修正は必要だね。
りどみの確認、AIの最終更新日ぐらいはしておいた方が良いかな。
また、記述の以降の際は大会情報やストーリー動画の情報もお忘れなく。
キャラページの作り方は左メニュー欄にある
「キャラ紹介ページ作成」をクリック→ページ名に「アルト」と記入
→キャラ作成のテンプレートが表示されるのでそれに従って色々記入
→ページ保存
とすると色々わかりやすくできると思う。
あと必要な作業は
・アルトのページを作ったら現在のレン改変のページから記述を消して個別ページへのリンクに修正。
（煉やハクレンとか既に個別ページを持っているキャラの記述を参考に）
・「MUGENキャラクター紹介5」（オリジナル・アレンジ・その他）の修正
といったところ。
足りないところは補ってくれる人はいると思うけど、ここぐらいまでは対応しておいて欲しいかな。
大会やストーリーページのリンクも[[アルト>レン（白レン）改変キャラ]]から[[アルト]]に直すのがベターだけど
これは急がなくてもいいかな。
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リンク修正も忘れずに〜って言いに来たら、もう言われてたｗ
俺も急がなくても大丈夫とは思うけど、個別ページ作った人がやらないといつまでも直らないと思う。
少しずつでいいから直していって欲しい。
つか、>>517くらいやる気があるなら分からなかったら談話室ででも聞けばやり方とか教えてもらえると思うよ。
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518>>
はい、そうです。(^^
語るスレで、作ってくれないかな(ﾁﾗｯってしたけど、
手ごたえ無かったのでやることにしたお！
519>>
ありがとうございます。やってみます！
520>>
談話室書き込みありがとうございます。
念のため、本日と明日は編集作業は見合わせます
日曜日に作業をしようと思います。
> 大会やストーリー…[[アルト]]に直すのがベター
わかりました。ページ完成してから順次直して生きたいと思います
521>>
砂場で今日明日は遊ぶことにしますね(たしかあったはず…？)。
また、編集に不備があった場合、ご指摘いただければ対応しようと思います。
では、皆様よろしくお願いします
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レスアンカーは
>>の後に数字な
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>>523
Oh...
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アルトのページを砂場に作りました。
メモ帳にバックアップ取ったので消してもらっても問題ないです。
いちおう煉を参考にしながら作った…つもりです
大会やストーリーページのリンクを直すのって結構な数ですね・・・
でも今の間にやらないともっと増えたときにもっと面倒なので、よかったのかな？
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>>525
見させていただきました。いいんじゃないかなー
リンク直すのは大変だと思いますが、練習だと思って頑張ってください。
談話室でも言われてたけど、変更するたびに一回一回保存するんじゃなくて
プレビューを使うと保存せずに編集内容を確認できて便利ですよ。
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アルトページ作成しました。
これから一週間はサポート期間w にします。
不備などありましたらご指摘いただければ修正します。
もちろん、ご自身で直していただけるなら大歓迎です。
ありがとうございました！
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>>527
直しといたけど、大会が中途半端に移行されてた。
しかもあのままだと手書きのアルト部分が姫レンと誤解される可能性大だった。
気をつけて。
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>>528
すみません。気をつけます。あと、ありがとうございますm(_ _)m
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無断改変品や転載の記述についての議論、
新しい意見が出なくなって2週間くらいたってるね。
>>482の文面をガイドラインに加えるという事でいいのだろうか。
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>>530
いいんじゃね？
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ほい、それじゃあやっておきます。
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>>479で
「過去の非までさかのぼるべきかと、その作者の無断改変でないキャラまで消すかについては結構人によって判断分かれる」
ってあったのに、
>>482の文章をよく見たら、
「過去の非」は「問題視される場合があります」とあるけど、
「無断改変でないキャラ」については「禁止」になっているじゃないか。
とりあえずガイドラインは、「無断改変でないキャラ」も「問題視される場合があります」に編集しました。
あとヴァニラさんのページを編集していて気づいたのですが、
もしかして、mimimimi氏のAIって今では公開されてない？
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ん？>>482は自分なんだけど、えーと、>>479が言った
＞個人的には現在も無断改変公開し続けてるようなのはアウト、過去の非は反省してればセーフだと思うけど、
ってのは私見を述べただけで、だけど敢えてガイドラインに書くのは止そうって事だったのかな？
そうだったんなら自分が意図を読み違えたんだね、すまん。あと、
＞無断改変した作者の他のキャラをどうするかはガイドラインに載せずに、
っていうのも過去形だったからてっきり「（過去に）無断改変した」って人の事かと思って、
現在進行形で「している」作者は別でいいんだなって思っちゃった。
だけどもさ、一応文章全部出した上で、こんな具合でいいかって他人に意見も求めたんだぞ、
そんで結構な期間反応待ったし。関心があるならなるべく目を通しておくれよな。
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キャラが置いてあるHPのリンクとか貼れないのかな？
普通は制作者様の名前で検索すれば出るんだがときどきいくら探しても見つからないのとかあるし
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>>535
MJUGEN自体がごく一部の完全オリジナルを除けば基本的にグレーだから、
「キャラは自分で探せ」がこの界隈のデフォ。
「リンクフリーじゃありません」って公言してる作者もいるし。
リンク貼るのを気にしない製作者もいるけど、このwikiだと現状は貼らない方針。
もしやるなら、リンク貼る事のメリットと貼る事によってかける迷惑その他も全部意見まとめた上で、
談話室でも声をかけて議論するところから始めるべき。
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>>536
なるほど
やっぱグレーだしwiki編集も難しいんだな
ありがとう
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動画うｐ主一覧のページなんだがあそこのＨＰやらblogのリンクってのはどんな扱いなんだ？
動画やらマイリスにアドレスあったらリンク載せても良いかな？
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>>538
大体ニコ動へのリンクばかりみたいだけど、例えば誰？
ぶっちゃけよろしくないと思う。
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>>539
ぱっと見でGURI氏(アオバの人）、cafe氏、サクラカ氏、OGGY氏あたりかな
製作系でHP持ってる人は結構載ってる？
CO見るとリンクフリー明示してる人にしぼってるみたいだけど
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天海春香のゼノグラシアの記述って存在する必要あるの？
春香について書いてあるのかと思ったら声優が違うことしか書いてなくて
「原作とは全然違うけどいい作品だよ」と説明しているだけでMUGENとまるで無関係のように見えるのだけど
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>>541
声以外は原作と大差ないっぽいから、容量に余裕がないなら削ってもいいんじゃないかな？
あと菊地真のページにはゼノに関する情報は一行もないのだけど、「春香にあるなら真側にも書け！」てならないかが心配だ。
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待て、アレを原作と大差ないと言うかｗ
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>>543
スマン、デカメロンとかヤンデレとかDQNとかゴキブリとかババァとかに改悪されてる他のキャラと比較したらと言う意味でだ。
真なんて中の人ネタかと思うくらい美希さやか的な描写がががが…
で、春香のページからゼノネタを消すべきか、真にも追記するのかドッチ？
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>>544
どうでもいいけどさやかが後だからね
ゼノネタは別に詳しく書かなくていいんじゃないかな？
原作とぜんぜん違うとか言う触り程度でいいと思う。
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現在の春香のページには、MUGENの説明のところに、
「勝利ポーズで前述のほめ春香やゼノ春香になることもある」
となっているので、ゼノの記述を完全に消すのはどうかと思う。
ただしほめ春香の説明は、
「PS3homeの悪夢」という一言と動画だけなので、
ゼノ春香の記述量もそのくらいでいいと思う。
まあ、ほめ春香は見た目のインパクトが大半なので、
言葉はいらず、説明は動画だけでいいのもしれないけど。
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なんかmugenwikiにアクセスできなくなったけど、俺だけ？
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お前だけみたいだな
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>>548
そうみたいだな。アクセスできるようになった。すまんね。
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そうだねプロテインだね
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談話室の方にもあげたんだけど、こっちでも。
ガガイドラインの「ページ独立の際のガイドライン」中の「MUGENアレンジ・改変キャラについて」の部分だけど、
AKOFとかレン改変キャラのページ作成が自由になったのに合わせた変更が必要なんじゃないのかな？
AKOF・レン改変をありにした時点で「キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。 」という条件は
意味のないルールになってると思うんだが。
仮にAKOF・レン改変のみこれを無視して良いとするのならその旨書くべきだし。
AKOF・レン改変のキャラの状況に合わせた変更をするのなら現在の、
「キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。 」
は削除するか、
「キャラ（１Ｐ）がベースキャラのデフォルト（１Ｐ）カラーとは異なっていること」
あたりにするかかね。
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＞AKOFとかレン改変キャラのページ作成が自由になった
自由になったわけではない。過去ログにもそんな結論は出ていない。
単純に、AKOFもレン改変も、ガイドラインを満たしているから独立して良いだけ。
「キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。 」という
条件では不十分だという意見は出たが、結論は出ないまま流れてしまった模様。
いずれにしろ、この条件に変えるなり、補足するなりは必要かと思う。
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もう少し詳しく。
AKOFとレン改変については前スレ（スレその9）の600頃まで議論していたけど、
601で、同一投稿者が多くの大会を投稿している場合のタグ管理の議論が始まり、
再開されること無く流れてしまった模様。
おそらく根拠となったのは、談話室108の以下の書きこみと思われます。
前にその話題になった時、wikiスレでも話し合われて、個別ページでOKな流れになったよ。 レン改変とかに関しては「分けるのはガイドライン的にOKだけど、まとまってる方がみやすい」って結論。 AKOFもまとめたほうが見やすいんじゃ、みたいな話もあったけど、それはまとまりきらずにそのまま - 名無しさん 2011-08-31 20:03:14
この内容を正確に説明すると、、
「スレその9で話し合われて、個別ページでOKな流れになった」。これは事実。
そして、「色替えとかドット改変とか細かい話はガイドラインに書いてないから、
ある程度決まっているのを追記・変更してもらったほうがいいと思う」
という意見が出て、540で現行ガイドライン条件をまずクリアした上で、
個別化可能か否かの判断目安にする為の、サポート項目が提示された。
意見は600まで交わされたが、流れた。
レン改変については、「分けるのはガイドライン的にOK」と、
あくまで既にガイドラインで独立条件を満たしていたことを言っているだけ。
スレその9の444では、外見を基にガイドラインを満たしているレン改変を挙げていた。
色換えのみなのでガイドラインに引っかかるレン改変も居た。
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>>552
AKOFとかレン改変とかほんとに満たしてるの？
この前独立したアルトとか、見た目は色変えにしか見えないんだけど……
と思ったが、
ただし、一部のカラーが違うだけ（髪の色だけ、目の色だけ、靴や手袋だけ、生足にしてみましたなど）は認められません。
つまりアルトは髪、服の色全部変えてて、つまり「一部じゃない」から良いってこと？
なんかその理屈だと、今まで蹴られてきた色んなキャラが相当独立できるんじゃないのかな。
そういうキャラはたいがい「書くことが少ない」っていうガイドラインにない理由で蹴られてるけどさ。
記述量についてもいい加減ガイドライン入れた方が良いかもなぁ。
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>>554
553の最後に、
＞色換えのみなのでガイドラインに引っかかるレン改変も居た。
と書いたとおり、
AKOFもレン改変も、「全キャラが」満たしているわけではなく、
この前独立したアルトも、スレその9の444で「満たしていない」と判断された一人。
そのアルトだが、レン改変が増えてページに収まらなくなり、
誰を独立させるかという話になり、合意の上で独立されたキャラ。
MUGENアレンジ・改変キャラの独立項目についての特例
上述した条件に即していないキャラであるが記述量が多く、ベースキャラの項目の容量を圧迫している場合は
談話室やwikiスレで相談して下さい。十分な相談の上で合意が出れば独立項目を作成しても構いません。
を満たしていると思います。
ところで、今のガイドラインだと、
「条件を満たしているMUGENアレンジ・改変キャラは、相談せずに独立させていい」
と取れるのですが、これはまずいと思います。
というのも、肝心の独立条件に曖昧なところがあり、人によって判断が異なる場合があるから。
「個別ページを作成していいかどうか迷ったら談話室やwikiスレで相談してください。」
という注意があるのもこの為。
「条件を満たしていることの合意を得ること」などが必要と思います。
記述量については、
ガイドライン「キャラクター項目について」の条件を満たしていれば、
自ずと記述量も充分になると思います。
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ガイドライン編集するなら、>>322出でたような新規ドットの二次創作キャラについても明確に区別なりしておいてほしいね。
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＞上述した条件に即していないキャラであるが記述量が多く、ベースキャラの項目の容量を圧迫している場合
殺意リュウが独立したのもそういう感じの理由だったな
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>>555
＞誰を独立させるかという話になり、合意の上で独立されたキャラ。
それは違う。
談話室見ればわかるけど、アルトの時は「レン改変は全キャラ個別でも大丈夫」って言われて独立してたぞ。
相談して独立したのはその話題最初期のハクレンとセフ_レンくらいのはず。
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>>558に補足して談話室/121より抜粋
> wikiスレの方で「レン改変キャラのアルトを独立ページとして作りたい」って人が来ているから、
> もし反対とか意見がある人がいるならできた後にもめるのは嫌なので今の内に言ってください。
> ちなみにアルト、と言うかレン改変の個別ページ化は現在はどのキャラも作りたい人が作るのには問題ないよ、
> という結論になっているらしいのでその点での反論するなら過去ログやレスを確認した上でお願いします。
> - 名無しさん 2012-02-24 08:32:10
「容量限界だから独立させるかどうか相談したい」との旨は書かれておらず、
アルトが独立条件満たしてるような言い回しになってた
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>>559
その時は反論が一切なかった覚えがあるな。
ある意味アルトは許可されたわけか。
-
談話室121でザギの話題が出た時、
「ザギはドット色々改変してるからいいけど、もしモノアイだけだったらAKOFの首すげ替えのみ同様独立不可じゃない？」
「AKOFは全員個別化OKだから」
というやり取りがあった
ドット未改変のアルトがしっかり議論されないまま独立したのと同様、
AKOFも無条件で独立可能と誤解してる人はいると思う
-
っていうかアルトの時誰も反論しなかったから「レン改変（＋AKOFも）キャラはガイドライン満たして無くても独立自由」ってのが
事実上の了解ができてしまった状態なんだが。
（アルトの色変えがガイドライン満たしていると見なすなら別だが）
なにせアルトのページが作られる時もページができてからも誰も異論を口にしていない。
抜き撃ちで作られた訳じゃなく、ちゃんと相談の上で作られてるから作成者に非はないし。
誤解防止のためにいっとくけどアルトが嫌いとかで言ってる訳じゃないからね。
アルトおｋになったし、いい加減ガイドラインに色変えでもおｋって明文化しよーぜーって話をしに来たらこうなって
正直驚いている。
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一時AKOF勢が立て逃げに近い形で少ない記述量で乱立されたことがあって、
その時に個別ページでいいのかどうかの例としてレン改変が例に出されたけど、
「レン改変だって全部分かれてて良いんだよ」みたいな結果が出て、
それに特に異論ないまま流れた。
たしか「記述の少ないAKOFはレン改変みたいにまとめた方が良くね？」っての話題もあったが、
これについては特に意見でないまま放置されたはず。
多分、今更AKOF勢をまとめたページ（クーラ改変キャラ、みたいな）を作るのが面倒だったんじゃね？
作りたい人がいるなら砂場にでも作って確認取れば大丈夫とは思うけど。
あと、その時、ガイドライン修正するかどうかは特に言及されなかった。
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ちょっと流れ変わるけど、プレート氏のジョブチェンジ東方キャラは何で独立しないの?
世紀末霊夢やらメガマリが独立してるのに、オリジナルドットかつ独自の設定有るのに、基準が良くわからん。
後、AKOFって企画に本参加?してるかどうかでも分かれてるけど、企画自体はもう打ち切り状態なの?
つかAKOF自体が非常にわかり辛い。
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AKOFは今は開催者行方不明の実質打ち切り状態。
その上で「参加予定（したい）」って形で新規キャラが作られてる状態。
-
>>564
ジョブチェンジシリーズはドット・性能はOKだけど、名前が以下の条件に引っかかってしまう
> オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。
> ただし、「アレンジ○○」などは認められません。
あと、世紀末霊夢やMegamariはガイドライン設立前に作られた項目なので問題ない
（ガイドラインの遡及適用は基本的にしない。ただ、後から統合・削除される場合もある）
もし世紀末霊夢やMegamariが改変元のページに書かれてて、今から独立させたいというのならアウトだけど
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アドベントチルノの項目ってガイドライン設立前だっけ？
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アドベントチルノの項目が立てられた当初の履歴は残ってないけど、
ページ番号1つ後の項目が2010年3月17日設立だったので、ガイドライン導入（同年6月25日）よりも前になる
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アドベントチルノはスレその5で分割の提案が出た。
丁度ガイドラインを決めていた頃。
うろブラ魔理沙共々、
三次創作で性能も見た目も性格も両者大きく違うから別項目で良い。
ということになったようだ。
"「アレンジ○○」などは認められません。"とあるけど、
じゃあどんな名前だったら認められるのかがいまいち不明瞭。
「メルブラ○○」とか「チェーンコンボ○○」とか「MP○○」は、
接頭語がアレンジの種類を表したものだから不可能なのだろう。
「殺意の波動に目覚めた○○」とか「暴走○○」とか「神人○○」とか
「メカ○○」とか「レア○○」とか「FC○○」とか「セフセフな○○」とか
「読みは同じでも漢字が違う」とかは既に独立している（ガイドライン設立前や原作のEXキャラ含む）。
うろブラ魔理沙に至っては「魔理沙」のままだし。
多分、その名前を見てどんなキャラなのか理解できる人がどれほどいるのか、
知名度が有るかどうかにも左右される気がする。
そういう意味では出場大会の数も重要なのかもしれない。
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ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17383835
このキャラは伊吹萃香のとこに追記すべき？
それとも別キャラ扱い？
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>>570
迷ったときは元キャラに追記。
「PVの萃香の画像を使い、淫夢ネタを入れた萃香」なので、
別キャラにはできないと思う。
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結局レン改変とかＡＫＯＦの話題はまた流されるのかね？
俺は現状でいいと思ってるからそれでもいいけど、
結論出しとかないとまた話題が出た時面倒な気はする。
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アルトの独立ページを立てたものです。
以下、私見ですが
（1）ベースキャラと技・性能が違うこと。
（2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。
（3）オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。
のガイドラインはとても良く考えられていると思います。
ただ、要件を完全に満たしていなくとも、
総合的に判断してオリジナリティが高いと思われるものは、
「wikiスレないし談話室での相談」という手順を踏んだ上でなら、おｋとしてほしいです
ガイドラインは指標・指針ではありますが絶対のものでは無いと思いますので。
あるいは、(4)その他、独自性の高いシステムを備える
という項目を追加して3つ以上を満たす場合は許可する、というのもありかなぁ
とも思います。キャラはドットだけでできているわけではありません。
目には見えませんが、独自システムも立派なキャラの特徴だと思います
出すぎたまね、あるいはもう議論が収束しているようでしたら
お許し下さい。それでは失礼いたします。
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ガイドラインについては現状の後追いになってしまうけれど、条件２を変えてしまうか撤廃するべきだと思う。
>>573
元々キャラページの乱立を防ぐためのガイドラインなので、キャラの作り込み具合とかはわざと度外視して作られてる。
アレンジ○○系のキャラだって元々とは異なるシステムをしっかり搭載していてるキャラとか結構いるし。
例えば闇鍋都古とかIna氏の琥珀とか、すごく作り込まれている素晴らしいキャラだと思うけど、これらのキャラは独立ページが許されることはまず無いだろう。
話し合いの結果おｋという例外条件は、その話し合いにたまたま参加しなかった人が後から物言いをつけた場合に対処が難しいので
個人的にはあっては駄目だと思う。
禍根を残すことになるから。
あるキャラはおｋだったけど、別の時にほぼ同等の条件のキャラが話し合いの結果アウト、とかなって「でも前のあのキャラはおｋだったじゃん」とかなってこじれることもあり得るし。
前のキャラがおｋだったからこのキャラもいい、が続くとガイドラインの形骸化にも繋がって、今度は別のキャラが話し合い抜きで作られて……とかも起きうる。
不特定多数がばらばらに参加・編集する場なだけに、ガイドラインは絶対であるべきだと個人的には思います。
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「ガイドラインは絶対」という意見には賛成。
ともかくレン改変、AKOFはすべて独立可能とは限らない、ってことは確かだよね？現状のガイドラインでは。
で、ガイドラインで特に変えないといけない文面もないし、このままでいいんじゃないか？
たぶん問題になってくるのがアルトのページなんだろうけど、その時ガイドラインに詳しい人がいようといなかろうと
「談話室やwikiスレの話し合いの結果合意が得られた」ページなんだから問題ないと思うが。
せっかくページ製作者さんが、問題にならないように、と談話室やここで話し合った結果の独立なのに
いまさら削除は問題だと思う。
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ただ、アルトを削除しない場合、
「ガイドライン違反なのに分けたページ」だけどいいの？っていう問題が出てくる。
しかも、ガイドライン制定前じゃなくて、制定後で。
だから、ガイドラインの方を直すべきじゃ？って意見が出てるわけで。
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>>576
「談話室で合意を得た」のに「ダメ」って話し合いの意味がないんじゃない？って思っただけ。
まあとにかくガイドラインを変更するなら
（2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。
をどうするかってとこが難しいのかな？
この項目を是とするならアルトは削除される。
この項目を削除（もしくはアルトが許されるレベルまで緩和）とするならページの乱立が予想される。
まあアルトには犠牲になってもらうしかないのかな。
アルトページ作成の様子を見てきたけど>>573のがんばりはまた別のキャラで生かしてもらう、ということで。
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なるほど、ここでのガイドラインはWikipediaでいうガイドラインではなく、
方針に近いものなのですね。解釈を間違っていました。
「ガイドライン」ならば例外があってもいい、とはいかない訳ですか…
であれば、
・アルトのページをガイドラインに従い元に戻す
・ガイドラインを見直す
のどちらかですね 575, 576さんと同じですが
どうしたものかなぁ…。wikipediaと違うのはキャラクターへの愛着
があってこそ記事を立てよう、って思うわけで、
「中立的な観点」についてはあまり考えてなかったんだけど、
禍根を残すことになる、というのは、いわれてみるとなるほどって思うし…
対案はないです。できればガイドラインに微修正を加える方向でお願いして、
アルトのページが残って欲しいなぁ、という希望だけですね。
良い意見が来る事をお待ちしたいと思います。
(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3)
(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%B3%E7%82%B9)
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アルトを元に戻す場合、ちょっと議論したい事がある。
「ＡＫＯＦどうするの？」っていう。
ぶっちゃけ、アルトが許可出たときの流れって、
１．ＡＫＯＦの個別ページの問題発生
２．レン改変が同類として議題に出される
３．「レン改変もＡＫＯＦも全部個別ＯＫ」で議論止まる ←ここ
４．３の結果を受けてアルトの時に反論なかった
こっちの問題が出てくる。
ＡＫＯＦに関してきっちりと議論つけないと、結局、
「アルト消したけど、じゃぁＡＫＯＦはいいの？」って問題がまた発生する。
厄介だけど、こっちも含めて議論しないとまたごちゃごちゃになる。
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流れと全く関係ないけどさ
キャラのページからネタ系のリンクが消されたりしてるのは何でだろうか
別に容量厳しいわけでも無いし目くじら立てるようなもんでも無いと思うんだが
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ネタリンクは嫌う人も多いよ。
で、談話室とかで聞けば「わざわざ残したい」なんて人まずいないし。
どうしても残したいページがあったら、ページのコメントでか談話室でかで話し合って。
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