【管理体制】ニコニコMUGENwikiスレ - 1257419430

1：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/05(木) 20:10:30 ID:aXtPmrVU: ニコニコMUGENwikiの管理体制に関するスレ。
現在の管理体制を問題視する声が多いので、新たにスレッドを立てて議論することとなりました。

なお、ここでは誰の発言か分かるよう、トリップをつけて書きこむようお願いします。
（トリップのつけ方、名前欄の名前の後ろに#○○○と任意の文字数字を入れる。#は半角。
たとえば MUGEN#tawabaと入力すると名前欄ではMUGEN◆a59ga0と言った具合に表示される）
2：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/06(金) 02:08:09 ID:9DHl5kGI: Round3で話し合われてきたこと

①@wikiに申請して管理人の変更
・wiki上部メニューから問い合わせしても返事なし
・管理人の他に副管理人2~4人くらいが望ましい
・アクセス規制等の権限自体は持たないが規制の是非を意見する人間は多いほうがいい
・荒らし・軽薄項目の乱立対策について管理人交えて話を詰めたい
・先日のメニュー等編集者が管理人なのか@wikiなのか問い合わせ中

②現wikiを基に新wikiを新設
・管理人の変更申請(上記①)が通らなかった場合の手段
・新wikiに定着するか怪しい、残った現wikiをどうするか
・検索避けを考えて添削しながら移植
3：前スレ639＝930 ◆1BIsZPZqog：2009/11/07(土) 02:42:20 ID:3wVsolFE: 10/17 12:10 管理者にメール
内容を要約すると「管理業務に戻ってください、無理なら誰かログインさせて」
返信なし、wikiがちょっとだけ編集された形跡あり

11/3 16:10 管理者にメール
内容を要約すると「ここか談話室に来てユーザー同士の意見交換に参加して」
返信なし

いずれもメールフォームに投稿すると自動的に@wikiからメールが来るのでこちらの不都合はない

11/3 ??:??
@wikiにメール
内容を要約すると「大人気のwikiなのに管理人が数ヶ月留守してて荒れ放題。
管理人にメールしたら編集した形跡があったから戻ってきたような気がしたけどまた放置。しかも連絡無し
@wikiが依頼受けて代理で編集したかどうか教えて欲しい。どっちにしても連絡なければ管理権限譲渡の手続きします」
これも返信なし
1週間放置食らったら別のアドレスに問い合わせろと書いてあったのでそうする予定
4：MUGEN名無しさん：2009/11/07(土) 21:32:50 ID:hlF7CXFo: >>3
乙。しかしこういう問題は難しいよなぁ。
権限委譲したらあとから、管理人戻ってきたなんて可能性もあるから。
＠ウィキとしては簡単には動けンだろうし。
5：MUGEN名無しさん：2009/11/07(土) 21:56:39 ID:3wVsolFE: そーでもないよ
@wikiは管理権限譲渡申請のメールを管理人が1週間放置したら強制的に変わるルールみたいよ
6： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/07(土) 22:46:50 ID:fgVVqqgg: IP変えて荒らしてくるやつはどうやってもアク禁できないのか？
7：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/08(日) 00:00:31 ID:hKedPhNk: >>3
任せっきりで申し訳ない。
11/10までに返信がなかったら再度問い合わせか。

>>6
IP規制かけてもイタチゴッコだからね･･･
項目の編集凍結が精一杯だと思う。
8：MUGEN ◆3OAgMfSA26：2009/11/08(日) 15:01:57 ID:h/f.oS/s: 試しに１１／５にメンバー申請やってみた。
今のところ返事無し。
yahooメールから申請したから、荒らし・スパム扱いで弾かれたかもしれんが。
9： ◆1BIsZPZqog：2009/11/08(日) 17:19:40 ID:6qBJl92s: yahooメール弾く管理人とかあり得ない

一応待ってるけど、シンプルな話
「さっさと管理権限よこせ」って脅しをかければコメントを貰えるか、管理権限を貰える
どちらにしても大きな前進なわけで
過去の管理人活動履歴確認なんてすっ飛ばしてもいいんだよね、実は

管理権限譲渡手続きの際1人に絞れって言われてるけど
管理人やりたい人いる？
10：MUGEN名無しさん：2009/11/08(日) 20:18:41 ID:33cN6fIo: IPだの串だのの知識がほとんど無くてもできるのかしら
ページ削除やリネームくらいならできそうだが
11： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/08(日) 20:39:53 ID:wxE.PZyM: もう談話室は廃止して、このwiki専用の掲示板作ったほうがいいんじゃないかな？
形式は↓の掲示板のような感じで。
ttp://bbsch.yugioh-nintei.com/
12：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/09(月) 00:59:09 ID:Fex4fwSU: >>9
「副」管理人なら立候補してもいいかなって位の心境。
今でこそ毎日のように来てるけど、忙しい時期は頻繁に顔出せる自信ないからね。
>>10と同じでページ削除やリネームみたいな軽いのなら引き受けられるかも。
13： ◆1BIsZPZqog：2009/11/10(火) 18:17:42 ID:StRbko/A: >>11
談話室の話題の傾向から言って
すぐ流れるようなことばかりだから専用掲示板は向いてない

議論に向いてないのにコメントアウトや談話室にどうしても居座りたい人については
意地でも↓で議論してもらうことにするべし

ニコニコMUGENwikiスレ4ページ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257606853/

そのために談話室を廃止しなきゃいけないかどうかはわからない
14：MUGEN名無しさん：2009/11/11(水) 19:46:47 ID:I.SY6gYA: ところで10日が過ぎて11日になったわけだが
>>3はもう次の手を打ったのだろうか
15： ◆1BIsZPZqog：2009/11/11(水) 20:16:42 ID:V.hdQrzM: そもそも@wikiのお問い合わせフォーム（ニコニコMUGENwikiのお問い合わせフォームにあらず）は
@wikiからwikiをレンタルしたユーザー（つまり管理人）のみ問い合わせできるともとれる注意書きもあるので
まずユーザー登録をしてみた
するとwikiを貰えた

そして以下のような問い合わせを11/10 0:00にした
「管理権限の譲渡手続きを行いたいのですが、@wikiにユーザー登録しなければ出来ないのでしょうか。
@wikiにユーザー登録＝自分で管理するwikiを持つということは、複数のwikiを1つのユーザーIDで管理出来るのでしょうか。」

返事はまだ来てない
ユーザー（つまり各wikiの管理人）ならまだしも@wikiは業者なんだからメールは朝10:00に確認してすぐ返すべきじゃないのだろうか
何をしても無視するつもりなら手の打ちようがない

あと自分のwikiに自分で問い合わせてみたら即メール来た

次何したらいいと思う？
16：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/11(水) 21:33:52 ID:wVG1UkRo: >>15
週末まで待って音信不通だったら>>2の②かな。
@wiki自体がサボってるなら、新wikiは別の所を探すことになるね。
17： ◆3OAgMfSA26：2009/11/11(水) 23:41:16 ID:Ev3/bEJI: >>15
IFAQに

他のウィキにログインしたいのですが？

@wikiでは各ウィキのIDがそれぞれ独立しています。
他のウィキにログインしたい場合は、そのウィキのメンバーになる必要があります。
各ウィキの設定によっては右上に「このウィキに参加」メニューがありますので、メンバー登録にはこちらをご利用ください。もしくは、各ウィキの管理者に各ウィキのログインID(メンバーID)を発行してもらうようお問い合わせください。
基本的に該当ウィキ管理人が該当ウィキでログインIDを発行しない限り、ログインすることはできません。

とある。つまり一つのIDで複数のwikiの「管理人」にはなれない。

@wikiは確かに業者だけどその規模の大きさから
>メールは朝10:00に確認してすぐ返すべきじゃないのだろうか
ってのはなんぼなんでも酷だろ
数日待つのが問い合わせ側も吉だし、ヘルプで確認できる内容を聞くってのもなー
（それでも答えるのが業者の仕事ではあるが）

色々動いてくれるのには感謝だが、正直に言わせてもらえば
FAQとかも当たらない人が動くのは今後のためには勘弁して欲しいかも。
譲渡についてもFAQ等をまず読んで、理解してから動かないと自分も周りも混乱するよ。

譲渡についてもFAQに項目があるよ

よくある質問 > @wikiアカウント譲渡について
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html
18： ◆1BIsZPZqog：2009/11/11(水) 23:53:35 ID:V.hdQrzM: そりゃログインメンバーの話でしょ
逆に言えば、2つのwikiでID発行してもらえば複数のwikiのログインメンバーにもなれると
19：MUGEN名無しさん：2009/11/12(木) 15:02:41 ID:EToXr45U: 実際の所、新wiki設立については反対だなぁ。
この人の集まらなさから見ても、
大勢の人は「面倒だがこのままでもいい」「どうでもいい」と思ってるっぽい。
仮に分割させても、どれだけ人が集まるか。

現wikiの管理だけ委譲してもらえば一番いいと思うし、
しばらくはその路線で進めるのがベストだと思う。
20： ◆JRePY4Te/c：2009/11/12(木) 16:02:16 ID:c2ITb86Y: いや、このスレ自体は注目度は高いだろうけど、
>>1にトリ付けて書き込めって書いてあるから、
書き込む人が少ないだけだと思うんだよね。
トリ付けるのは管理人候補になりたい人だけでもいい気がするんだけど、
その辺どうですかね。
いや、俺はトリ付けたけど、管理人はちょっと難しいんだけどさ。

新wikiに移動もありだとは思うけど、場所は@wikiでもいいと思うよ。
今回問題だったのは、削除出来るのが一人だけで、
その一人が音信不通になっちゃったのが原因なんだから。
21： ◆1BIsZPZqog：2009/11/12(木) 18:33:18 ID:g/pJ6kVE: >>19
新しいwikiに集まらないことよりも、各ページ更新の勢いが速いからこそ内容が分散されてしまうことが問題

あと返信が来た

「弊社が特定wikiに対して依頼を受けて編集を行う事はございません。」とのことなので、10月某日のメニュー編集は管理人によるものらしい
気づいててシカトしてるみたいよ、管理人
譲渡手続きなんてしようもんならお断りの一言だけしてまた放置するかもね
それでも譲渡申請してみる？
22： ◆JRePY4Te/c：2009/11/12(木) 19:05:12 ID:c2ITb86Y: 無視しているというよりも、現状に問題がないと思っているのかね？
譲渡申請をしてみて、駄目なら移行でもいいんじゃない。
23：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/12(木) 20:56:31 ID:1RrRH7q6: >>20
どっかで「この話題はトリつけて話し合わなきゃ一向に進まない」的なレスを読んだ覚えがあったからこうしたんだけど
あと、連絡取ってる人(1BIsZPZqog氏)が分かるようにってのもあるかな。
別に強制力は無いし、付ける付けないは個人の自由って言っちゃえばそれまでなんだよね。

>>21
管理放棄してるのか…それなら譲渡してもらうべきだね。
譲渡も無理だったら移行しかないね、他に打つ手ないし。
24： ◆JRePY4Te/c：2009/11/12(木) 21:07:52 ID:c2ITb86Y: あくまで管理放棄というのはこっち側の視点だから、
管理人の発言がない限りなんとも言えないね。

ただし、現管理人とコンタクトが取れない以上、
譲渡申請はするべきだと思うし、駄目なら移行やむなしだよね。
移行したとして、誰が管理するのか、ログインメンバーを何人にするのか、
その辺りもちゃんと決めないとねー。
25： ◆1BIsZPZqog：2009/11/12(木) 23:14:06 ID:g/pJ6kVE: 誰も管理人やる気がないなら俺が申請しちゃうよ～？

とりあえず今はメンバー登録フォームを使ってメンバーにしてくださいってお願いしてきた

まめ知識

管理人権限
・ページ削除→超簡単
・ページリネーム→超簡単
・規制→IP入力で可能。IP変える人には対応不可だがIPの一部が共通であるならまとめて規制可能。
・ページ更新時にタイムスタンプを更新しないで済むのは管理人だけ

設定
・検索避け→無理臭い
・[[&color(red){テキスト}>あああ]]という記述を有効にできる
・メニュー2（更新履歴）の表示数拡張可
・各ページの編集履歴を30まで見れる（現20）
・編集規制を変更できる（現10回中5回）
・編集権限、閲覧権限…それぞれのページで管理者のみ、メンバーのみ、誰でも可の3×3択
　　→管理者専用の更新履歴ページを作ればいいかも
26： ◆1BIsZPZqog：2009/11/14(土) 12:30:20 ID:yhj6nUDg: 準備は出来てるんだけど次どうしたらいい？

①管理人に送ったメールのうちどれかの対応をもう少し待つ
②管理人希望者をもうしばらく募集する
③とっとと譲渡申請する
27：MUGEN名無しさん：2009/11/14(土) 12:58:44 ID:84.Mgi46: どのみち管理人の応答が必要だろうから③で
例の変な項目立てるヤツも未だに居座ってるし、見てられん
28：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/14(土) 15:45:11 ID:u6dJz/5E: >>26
①はあまり期待できないし、②も>>9から1週間弱経ってるから③で。

あと、>>25に気になる所が。
>管理人権限
>・ページ削除→超簡単
>・ページリネーム→超簡単
ってあるけど、「副管理人」的なポジションは無いの？「メンバー」って
>・編集権限、閲覧権限…それぞれのページで管理者のみ、メンバーのみ、誰でも可の3×3択
の権限が一般ユーザーと違うだけで、管理人権限の一部を代理で行うことは不可能？

不可能だったら管理人の負担が大きすぎる気がして。
1BIsZPZqog氏が引き継いだら何か手伝えたらいいなと思うんだけど。
29：MUGEN名無しさん：2009/11/14(土) 16:26:59 ID:yhj6nUDg: 今送ってきたよ

>>28
メンバーになれば削除とリネームと規制が出来る
っていうかそれを1人で担っても負担はまったく重くないと思う
実際30秒で10ページくらいのペースで出来そうだし

ただ、するべきかするべきでないかを考えるのは1人では苦労するだろうと思う
今やってる大作の対策なんて（主＆副）管理人数名の脳内で考えるよりどこぞで議論したほうがいいだろうし
30： ◆foKSi20xak：2009/11/14(土) 17:29:52 ID:4tjgbOOU: >>29
一応俺も以前@wikiに「管理人に存続意思を尋ねてくれ」と送ったけど未だに返信来ないから、
譲渡申請してよかったとは思うけど、ちゃんと動いてくれるかどうか…
これで動いてくれなかったら、各ページを別wikiに移動するとかも考えた方がいいかもね

あと、最近の荒らしとかゴタゴタ見てて思ったんだけど、設定とかについてユーザーが
妙にこだわるからなんかおかしい奴らが沸くんだよね
いっそ「ニコニコ格闘ゲームwiki」みたいなのを改めて作って、ああいう設定とかを移項してしまった
方がいいかもしれない。プレイ動画をまとめたりもできるしさ
31：MUGEN名無しさん：2009/11/15(日) 17:42:37 ID:6iXGDk/U: >>30
けど、格ゲー出身じゃないキャラもかなりいるんだよな、このwiki
32： ◆foKSi20xak：2009/11/16(月) 00:20:18 ID:2FcuXx2s: >>31
かなり広義に扱うWIKIにすれば大体は掬えると思う。ライダーとかも移せるし、
「格闘ゲームのシステムに準ずる」とすればテイルズまで拾っていける
今話題のアメコミ系とかはどうしようもないけどな…
33：MUGEN名無しさん：2009/11/16(月) 00:32:16 ID:/5/KpgoE: wikiを雑多に作るのはどうかと思うんだよね。
ぶっちゃけ、だったらニコニコに拘る必要もないとも言えるし。

そもそも、格闘キャラの設定に拘ってるんだから、
本来なら、それ専門のwikiでやれで済む話なんだよ。
34： ◆1BIsZPZqog：2009/11/16(月) 00:47:58 ID:br999Trk: ていうかMUGENキャラとしての部分に興味ない人多すぎだよね～
昨日もキャラページ作ったんだけど、凄い勢いで編集されていった割にMUGENキャラとしての部分は誰も手をつけてなかった
35： ◆foKSi20xak：2009/11/16(月) 00:59:15 ID:2FcuXx2s: >>33
個人的に、MUGENwikiがこれ以上肥大化する方がどうかと思うんだが…
トップの通り「2D格闘ゲームのwiki」としては最大の機能を持っていると思うが、
メインテーマが違法ツールのMUGENのwikiでそれをやってちゃいかんだろと
36：MUGEN名無しさん：2009/11/16(月) 02:20:59 ID:0NDIzGeA: その辺を言い出すとそもそもあのWiki自体の存在意義が……になると思うけど、その辺も議論しちゃうの？
俺は消えるなら消えるでそれもいいと思うけど。
ちょっと前にも話題に出てたが、キャラや作品の名前でググったらMUGENWikiがトップに出た……
なんて本来あっちゃいけない事態がざらだし。
37： ◆1BIsZPZqog：2009/11/16(月) 02:33:04 ID:br999Trk: 検索避けのやり方はわかった
ただそれで効果があるのかどうかは今は確かめられない
38： ◆foKSi20xak：2009/11/16(月) 08:59:12 ID:2FcuXx2s: >>36
管理人が変わるかもしれない今、今後どういう方向性でこのwikiを運営していくべきかは
考えておいて損はないと思うよ
あと、勘違いすべきでないのは（管理人じゃないからあくまでも主観的な意見に過ぎないけど）
あのwikiの最大の存在意義は「ニコニコのMUGEN動画に関するwiki」であって、
「格ゲー及びその他キャラの情報が沢山載っている」ではないということ
そう捉えている人間がかなり多いであろうことも事実だけどね
39：MUGEN名無しさん：2009/11/16(月) 15:16:56 ID:0NDIzGeA: んじゃあ管理人変わるなり新Wiki作るなりするとして、今ある項目の記述も削る方向でいくわけか。
今から作る項目だけに適用、っていうのもおかしな話だし。
40： ◆JRePY4Te/c：2009/11/16(月) 15:49:14 ID:eZ8ThRKA: 俺も、ああいう他サイトを見れば事足りる様な、キャラの設定みたいなのは不要だと思うね。
殆ど、ああいうMUGENとは関係ないところで荒れてるし、荒れる原因だよ。
41：MUGEN名無しさん：2009/11/16(月) 16:13:56 ID:B5Wtv.go: 他のキャラのことを長々と説明するのはどうかとは思うけど
それでも今のままでいいと思うよ
42：MUGEN名無しさん：2009/11/16(月) 17:25:04 ID:Xz7Ie.Es: 新wiki作るなら作るで好きにやればいいし、現在あるwikiの記事を転載する分にも別にかまわないが…
元記事を削除するってんなら断固反対する

住み分ければ良いだけの話で、一方的に否定するなんて横暴すぎる

それと、wikiの肥大化や検索避けとかいってる奴、wikiがどういう性質のものか知らないのか？
検閲や検索避けしたいならwiki以外でやってくれ
43： ◆JRePY4Te/c：2009/11/16(月) 18:14:12 ID:eZ8ThRKA: 必要だと思う人も当然いるよね。ちゃんとここで話し合うべきだと思う。

ただ、今のwikiは非常に使い難いというのが個人的感想。
MUGENにはどんなキャラがいて、どんな動画に出ているのかを見に行っているのに、
どうでもいい（個人的に）キャラの設定が凄く長くて、肝心要のキャラ関連とか出演動画は一番下という構成だし。
どっちがメインなのかわからなくなってる。
44：MUGEN名無しさん：2009/11/16(月) 21:58:51 ID:SZcSEc9Q: 設定なんてどうでもいいから各技の詳しい性能とかコンボとかが見たい
ほとんどの人にはそっちのほうがどうでもいいみたいだが
45： ◆foKSi20xak：2009/11/16(月) 22:33:02 ID:xzZStsyM: 現状のキャラ項目は設定を延々と読まされた挙句、MUGEN項目の方は数行、
酷いときは「存在する」だけという項目が少なくないからなぁ
ぶっちゃけお前らキャラ語りしたいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ
おまけにその項目の設定が充実するとアクセス数増加→ググると上位の悲劇
46： ◆1BIsZPZqog：2009/11/17(火) 02:19:41 ID:7lrACauQ: どうせCPUとしてしか使われないキャラにコンボ集なんて
47：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 11:48:32 ID:FlXfluO2: ストーリー動画とかたくさんあるし、ある程度設定も大事なのはわかるけど
俺は>>44と同じ考えなんで長くなったんならregion使うなりして纏めて欲しいもんだな
東方勢の項目なんかはその辺配慮してて良いんだが・・・
48：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 12:44:32 ID:XSBSQDGY: 新Wiki作るときに、現行の記事の有り様を安易に禁止・否定するルールを作ると
今以上の編集合戦あるいはルールに沿ってない（以前通りのつもりで作られた）項目が乱立
→（管理人次第だが）アク禁多数・掲示板荒れまくり→管理がなってなくてもルールの緩い古い方がいい……
→項目も充実してるし古い方でいいや
というコンボになるのが目に見えるな

>>45の指摘するような項目は自分もうんざりだし、ニコニコMUGENWikiであるという最低限のラインとしてそういう項目は出来るだけ立って欲しくない。
でもそういうの以外は現状を踏襲しておく方が無難だと思うけどね
不特定多数が参加するwikiだから、ルールは簡潔かつわかりやすいものにするにこしたことはない
不特定多数が編集できる状態だと項目の内容のコントロールには限界があるし
かといって、特定メンバーのみ項目立てられる・編集できるWikiじゃ色々追いつかないのもわかりきってるし
49： ◆1BIsZPZqog：2009/11/17(火) 16:34:15 ID:7lrACauQ: 管理人しか編集できないトップページに介入するとは…さすが@wiki！
トップページの履歴見たらniconicomugenになってたから管理人のアカウントを使ってるみたいね
まあ現管理人がどう出るかは見もの
50：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 17:29:29 ID:cu0I/6r.: 現在公開されてないキャラは、最低でもニコニコかYouTubeに動画が存在するキャラに限定する、とか？
そもそもキャラ項目って、「この動画に出てくるキャラって誰だっけ？」とか
「このキャラもっと動画で活躍してほしい！」みたいな為の項目だと思うし
51：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 18:27:12 ID:HupYoWY.: 設定語りもなー、ちょっと前はネタがあったりして面白かったんだけど最近は熱心なファンの
検閲が激しくて、東方とか型月とかものすごい勢いでネタ否定されてるしなぁ。
それなら俺も無くてもいいと思う。
52： ◆1BIsZPZqog：2009/11/17(火) 19:37:29 ID:7lrACauQ: で、あの人は規制するべきかどうか議論はどこでやんの？ここ？それとも↓？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257606853/
53：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 19:43:48 ID:XSBSQDGY: >>51
一過性の状況、あるいは一部作品ファンの暴走だけで無しにした方がってのは乱暴だ。
型月や東方のっていうことは、それ以外のファンはのびのび楽しくやってるわけで。
それを制限された日にゃもめる元だ。

っていうか真面目に聞きたいんだが、ネタや設定は控えようというルールを作ったとして、それを徹底させる案を持ってる奴はいるのか？

管理体制というか、今後の荒らし対策として
新規項目・記事編集のガイドラインを今後決める方向で行くと思うんだが
（新管理人さんがそう言うのを受け入れてくれるという前提で）
実際にそれが実施されたときに、ウィキ利用者が受け入れやすい（普通の利用者にはあんまり影響が出ない）
物を作らないと駄目だってことは頭に入れといた方がいいと思うぞ

>>52
特定の誰かを指定するのではなく、アク禁までのガイドラインを検討した方がいいと思う。
それならここで出来るんじゃね？
これまた作ったところで新管理人さんに受け入れてもらえなきゃ駄目なわけだが。
54：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 19:44:53 ID:yLQQBayE: 新管理人には
・格ゲー移植キャラの場合：MUGEN関連の説明が1割以下
・非格ゲーキャラの場合：MUGEN関連の説明が2割以下
のページの一斉削除を求める
設定だけ書き加えて知識自慢でオナニーしてる連中はwikipedia行って好きなだけ書いてこいよと思う
55：MUGEN ◆S8ZI1uJODo：2009/11/17(火) 20:06:41 ID:vykkvHlk: >>52
アクセス規制しても別の所…多分漫喫とか？
そこら辺から消させていただくとか言ってるみたいだからアク禁意味無いだろうしなあ
シエルの項目凍結しちゃう？

さすがにあの一行でそこまでするのは行き過ぎのような気もするが
こういう思考回路の奴を野放しにするのは明らかに危険だし
56：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 20:14:04 ID:cu0I/6r.: マジレスすると、wikipeだと単発キャラ項目は適切な出典や特筆性がないと削除や統合になる

むしろニコニコ大百科向きかもなぁ
57： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/17(火) 20:20:14 ID:C7jIQZOs: ネカフェからのアクセスって弾けるの？
例のやつ、かなりやばいこと言ってるけど…
58： ◆1BIsZPZqog：2009/11/17(火) 20:25:29 ID:7lrACauQ: シエルの編集履歴見てきた

①
もっとも、シエル側が本気になってかかっても（奈須きのこ氏曰く「&bold(){『獅子と餌』}程度の」）実力差がある為、歯が立たないからでもあるが。
//先週末にもう議論は終わってる筈だけど？

202.138.88.102　①の復元
220.102.128.124　①のコメントアウト
202.138.88.102　①の復元
220.102.128.124　①のコメントアウト

114.182.4.215　①の復元＋
//先週既にスレへの誘導と議論の場を設けさせていただきました
//この部分についてコメントアウトしたい場合であれば談話室かスレの方であらためて理由の説明をお願いします

133.205.190.242　2個↑の状態に復元
121.105.219.214　①の復元
218.228.116.67　関連コメント全削除
202.138.88.102　全復元
133.205.190.242　全削除
163.212.32.61　全復元
133.205.190.242　全削除
163.212.32.61　全復元
60.236.149.219　全削除
114.182.4.215　全復元
218.228.116.61　全削除

114.182.4.215　全復元＋
//スレッドで言われていたのが本物の方でしたら、埒があかないのはこのままでも編集合戦をしても同じです
//客観的にこの状況を整理するとどうしてもあなたの方が荒らしとなってしまいます
//シエルの項目について普通の編集をしても右の項目欄に上げづらくなっており、この項目の利用がとても不便になっています
//お願いですからもうやめるかせめて議論の場に立ってください　一般の利用者の方の迷惑です

163.51.77.31　全削除
202.138.88.102　全復元
60.237.236.43　全削除

削除してるほうの姿勢に問題があるけど他はそうでもなさげ？
59： ◆1BIsZPZqog：2009/11/17(火) 20:49:45 ID:7lrACauQ: >>54
MUGENで知ったキャラのwikiでの説明にいろいろと面白いこと書いてあったりして満足してる自分としては別にいいんじゃないかなぁとは思うけど
あと動画作成時の参考にするのって性能以外にもなんかいろいろあるのよ
60：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 21:01:11 ID:UHVqsUkY: 個人的な意見を言わせてもらうと
wikiに載ってる設定とか動画見た後で知らないキャラのこと調べるのに便利だし楽しいから
わざわざ削除することはないと思うけどなあ

型月や東方はmugenに限らず信者…というか原理主義者？と同人アレンジ好きな人がムダに争うのは
いつものことだし他に飛び火しない限り放置、ひどいようならアク禁でいいと思う

どちらかというとニコニコでランキングが上がってmugenが有名になりすぎて
妙な連中に目をつけられるほうが心配だなあ
61：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 21:06:19 ID:XSBSQDGY: 割合より内容重視の方がいいと思うが
wikiスレにあったの引っ張ってきておく

137 ：MUGEN名無しさん：2009/11/12(木) 12:38:26 ID:DSaii3B6
新しくキャラのページを作るときは
「存在する」だけでは駄目ですとかのガイドライン作らないか？
キャラの紹介が増えること自体は良いと思うけど
「○○氏のものが存在する」しか書かれてないのばっかってのは酷すぎる
○○氏のものが存在する、だけなら「MUGENキャラクター紹介」に名前載せて横にそう書いとくだけでいいじゃん

案としては
・キャラの項目作る人は自分でそのキャラをＤＬしてりどみ読もう
　（ＤＬがちゃんと出来るかどうかの確認も含めて）
・MUGENキャラとしての概要書こう
　完成してるのかβ版か、完成度はどんなものか
　公式ドット流用か手書きか改変かなど
　キャラのタイプとか技の特徴とか
・ぶっちゃけると原作設定（MUGENオリジナルの場合除く）なんてこのwikiに書かなくても調べられるんだから
MUGENキャラとして充実した内容であることが大事と強調。

ざっくりこんな感じで
wikiだから後から記事は補足されていくけどさ、それは最初に作る人が適当につくって良いってことにならないと思うんだよな
有名・人気キャラならともかくテイルズとかアメコミとか、格ゲー出身じゃないキャラは
MUGEN部分を最初に書く人がしっかりやらないと後から書き足されない可能性だってあるんだし
62： ◆1BIsZPZqog：2009/11/17(火) 21:17:04 ID:7lrACauQ: いーんじゃないの？もうそれ書き足しちゃえば？

俺もキャラページ10個くらい作って思ったけどMUGEN部分が後から書き足される可能性はほぼないな
63：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 21:23:25 ID:cu0I/6r.: MUGENオリキャラの項目の場合は性能面での追記結構見るよ
64： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/17(火) 21:45:01 ID:C7jIQZOs: >>56
大百科のほうも、最近はうるさい人がいるみたい。
あそこは一発ネタや出オチもOKな型破りなトコが売りだと思ってたんだがなあ。

>>63
キャラ語りたくても設定が無い場合があるから、
そうなると加筆できるのは性能面か動画での活躍ぐらい。
65：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 22:17:44 ID:W9O4Rqlc: テイルズキャラページ作成荒らしの
＞過去に存在したようだが、現在は公開されていない。
には苦笑いしか出なかったな
どの作品のドットなのかor手描きなのかどころか、製作者名すらも書いてない
これは捏造と言われても仕方が無いし、一部のキャラは本当に捏造だと俺も思う
頑張ってテイルズの宣伝しに来て、結局テイルズファンに対する心証を悪くしただけだったな

蛇足だが、このwikiに唯一MUGEN関連の説明が10割のページがあった
例の名誉会長のページだ
66：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 22:39:53 ID:HupYoWY.: >>54は流石に極論すぎるので賛同しかねるが、何かしら基準を決めてそれに合わないページはどれだけ内容自体は
充実しててもバッサリ切り捨てるのは必要だろうね。
ロールシャッハくらいMUGENでのことも書いてると、前半部分でいくら自分のサイトかブログでやれな原作語り
してても気にならないんだが。
67：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 22:46:45 ID:0jqg4vt6: >>65
オリキャラのページは10割じゃないの
68： ◆foKSi20xak：2009/11/17(火) 23:18:41 ID:LmMZx8aE: 設定に関してはやっぱり別wiki立てて移行・元記事記述を最低限にする方がいいと思うんだがなぁ
大会やストーリー動画の為とは言っても、それのせいで荒れたり揉めたりするのは本当に馬鹿馬鹿しい
現状、荒れてる要因の9割はMUGENと関係ない設定関連だし
69： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/17(火) 23:19:13 ID:mbZ7WPYY: 管理体制が整ったら、現状のガイドラインに即していない項目の統廃合を行いたいな。
「シオン・エルトナム・ソカリス」とか「ﾁﾈｰ」とか「ﾁﾝﾁｰﾝ」とか。
で、ガイドラインの「必ずしもこのガイドライン通りに項目を作る必要は無い」
という一文も消したい。
なんか荒らしに逃げ道を与えてしまっている気がする。
70：MUGEN名無しさん：2009/11/17(火) 23:51:43 ID:XSBSQDGY: >>62
じゃあ、管理権が正式に譲渡されたときのために文章ちょっと練ってみる。
この他でも新規ページ作成のためのガイドラインって色々見直した方がいいとこあるかもだから
みんなでチェックした方がいいんじゃないかと思う。

あと、管理人さんが変わったらトップページの見やすいところにガイドラインを
張ってもらいたい。これは切に

>>68
うんざりするのも結構だが荒れてるジャンル・記事は全体から一部ってことを思い出して欲しいんだが。
その一部のためにその他大多数で真っ当に楽しんでる利用者にまで不利益が及ぶような案を口にするのは勘弁して欲しい。
71： ◆tH17FlxI/2：2009/11/17(火) 23:52:39 ID:astNIjVM: >>68
キャラの紹介って意味で設定を置くのは有益だと思うけど
ならあくまで「紹介」レベルでの記述で十分だね
実はこんな裏エピソードが！とかこういう考察もあるんだぜ！とかまで
知りたい・語りたいって人はそれにふさわしい場所で、と

あとストーリー動画を作るときの参考になるからっていうのもよく聞くけど
どんな設定にしようが基本自由なストーリー動画で、それをあえて原作準拠にしたいというなら
そこは原作を自分できっちり調べるのが筋でしょう
72：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 00:00:00 ID:V0PtQ24g: >>68
別Wiki立てて追い出そうって意見自体は構わんが、その追い出し先をきちんと自分で作って管理しようという覚悟はあるんだろうね？
モヒカンがヒャッハーと闊歩するような荒れ野原を「ここがお前らの新住所」と言われても誰も動きやせんぞ。
73： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 00:05:12 ID:S/kVCysU: >>70
その「楽しんでるその他大多数」にも多少問題はあると思うんだよね
キャラの設定やランクとかだけ見て満足してるなら、ここではふさわしくないと思う
でも他にそういうwikiがないからここで済ませているってのが現実なわけだけど、それがそもそも問題なんだ
だから新しく「設定用総合データベース」がいるんじゃないの？と言ってるわけだ
>>71
全くその通りだね
極端な話、「～に出ていてこういう役割」と入れているだけでも実際は十分なはず
74： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 00:11:19 ID:S/kVCysU: 連投失礼
>>72
実はこっそり準備は開始してるんだ
自分のwiki作ってこのwikiの記述を転載して、MUGEN部分を削ってるだけだけど
まだ始めたばかりだからぜんぜん進んでないけどね
75： ◆1BIsZPZqog：2009/11/18(水) 00:12:54 ID:3Xl./iWc: 設定wikiと性能wikiに分ける意味がわからない
76：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 00:30:09 ID:MuVszY0M: 詳細な設定に関して言えば、wikipediaでいいじゃない。って気はするんだよねぇ。
でも、追い出すのもなんかアレな気もするし、難しいやね。
regionで纏めておいて、意図的に見ようと思わなければ見えない様になっていればそれでいいかなぁ。
77： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 00:34:56 ID:a94SEsOU: >>73
楽しんでるのが大多数になっているのならば、それが標準的な利用者な訳で。
そこに不便をそこまで強いる理由がわからない。
っつーか、別wikiを用意するなら、MUGEN設定のみのWikiも自分で作って両方を管理すればいいんじゃね？
そしたら自分の望む通りのwikiが出来て万々歳じゃないかなぁ。

まあそれはさておきガイドライン改定案
※部分は提案など

新規ページに関するガイドラインです。
このガイドラインに従っていない項目は削除されます。

◆項目を作る前に
　その項目が既にないかどうかを必ず確認してください。
　同じものについて記載している項目が二つあると非常にややこしいです。

◆ページ名に半角括弧 () が含まれていますと、プラグインの関係上後々の操作が上手くいかない場合があります。
　元動画のタイトル等に半角括弧()が含まれていた場合でも項目名は全角括弧（）に変換してください。

◆一つの項目については、原則として1ページでまとめるようにして下さい。
　ページの容量制限に達した場合はまず文章を推敲し、重複部分を削ってください。
78： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 00:35:28 ID:S/kVCysU: >>75
「設定を求めて」このwikiに来るのは出来るだけ避けてほしいという、いちMUGENユーザの我侭です
検索避けができるならばこの懸念も追い出しも意義は薄いのですがね…
以前言われていた検索避けが成功したら、どれほどの効果があるのか知りたいところ
79： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 00:35:29 ID:a94SEsOU: ◇キャラクターの項目について
　原作設定などを記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
　まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
　キャラクターをＤＬしてReadmeを読む、MUGENで動作させるぐらいのことはした上で項目を作りましょう。

・項目を作成してよいキャラクター
　項目を作成してよいのはMUGENで使用できるキャラのみです。
　β版が公開されている（あるいはかつてされていた）キャラがより望ましいですが、α版などでもMUGENでの使用に問題が無く、制作者から配布されているものなら構いません。

　製作中（WIP）キャラは、作者の都合やデータ破損等の事故により開発が途中で終了する場合もあります。
製作者に余計なプレッシャーがかかりますので、製作過程の紹介や宣伝の動画が存在しても
正式に公開されるまではMUGENキャラ作成ページの記載に留め、新規ページは作らないで下さい。

・項目名
　項目名は必ずそのキャラクターの正式名称とし、別名がある場合はその中の一項目として併記して下さい。
　キャラクターの詳細が書かれるページが別名ですと、他のページとリンクする際に作業し難くなります。
（※ここどうにかならんかなー
　たとえばシオンは正式名称が長すぎて他のページとリンクする際の作業が却って面倒になっている
　また、ガルフォードは「ガルフォード」で登録されているが正式なフルネームは「ガルフォード・Ｄ・ウェラー」。シャルロットなんかもそうかな。こういう混在は望ましくないと思うんだが）

　同様の理由で、漢字で表記されるキャラクターの苗字と名前の間にスペースは入れないように。

　海外産のキャラの場合、公式の日本語表記がある場合、および読み方が明確な場合にはカタカナ表記に、
　読み方が一つにしぼれない場合は英字表記にし、「英字表記（読み）」のような形にはしないで下さい。

　カタカナで表記される名前の場合、苗字と名前の区切りは全角「・」を用いるようにして下さい。
　（ただし「＝」など、そのキャラクターを特徴付ける記号が正式に用いられている場合は例外とします）

・同名キャラの項目が既に存在している場合
　両名とも「キャラ名（作品名の略称）」という項目で新規作成し、
　#incを用いて既存ページに貼り付けるようにして下さい（出身作品の稼動年月日が古い順に表記）。

・最低限必要な情報
　上述の通り、MUGENキャラクターとしての情報をまず充実させましょう。
　以下の情報が揃っていることが望ましいです。
　・制作者名（※不要という意見もあるが、もう慣例になっているので）
　・αまたはβ版の場合、完成度はどんなものか
　・現在公開されているかどうか
　・公式ドット流用か手書きか改変か
　・キャラクターの性能
　　原作再現なのか、原作にアレンジを加えたものなのか。アレンジならばその内容を。
　　MUGENオリジナルならばどういったタイプのキャラなのか。
　・その他アピールしたい内容
80： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 00:36:06 ID:a94SEsOU: ◇ページの分割のガイドライン
　容量がいっぱいになったページについては、分割の前に以下の手順を踏みましょう
・MUGEN・MUGEN動画・格闘ゲームとの関連が薄い部分について減らしましょう。
・それでも足らない場合は談話室などで相談してください。
　自分では必要だと思っても、別の人が見れば不要と判断できるところがあるかも知れません。

　上記の手順を踏まえてそれでも容量がいっぱいになってしまった場合、コメントアウトや談話室、wikiスレなどでページのバイト数を明言してその中でのMUGEN関連の記述の占める割合を確認してください。
　MUGEN関連の記述の占める割合が50%を超えるようであればwikiスレなどで了解をとって分割してください。
　それ以下ならば分割せずさらに文章を推敲して削ってください。

　分割の時には「元のページ名（2）」という名前で新規ページを作って内容を分割、それから#incを用いて既存ページに貼り付けるようにして下さい。

（※ページ分割については新規ページ作成のガイドラインに混ぜるのではなく、別項をもうけた方がわかりやすい気がする。
　あるいはページ名自体を「ページ作成のガイドライン」として、MUGENキャラクター一覧のように目次を上部につけるとか？
81：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 00:40:24 ID:4j.HH012: どうでもいいけどあんたら必要ないときは酉外したら？
内輪だけで決めた元老院閣議みたいに思われて反発する輩が出てくるぞ
82：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 00:43:57 ID:u5NxuVwY: どうでもいいなら意見しないでね
83： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/18(水) 00:45:06 ID:A6WoFR3c: >>80
>（※ページ分割については新規ページ作成のガイドラインに混ぜるのではなく、別項をもうけた方がわかりやすい気がする。
>　あるいはページ名自体を「ページ作成のガイドライン」として、MUGENキャラクター一覧のように目次を上部につけるとか？
同意。
ただ、ページ名は「編集者向けガイドライン」のほうがいいかな。
こうしておけばページ作成だけでなく、編集に関わる諸問題が露見したときに見直せるし。
84：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 00:52:02 ID:NqL36XAc: 現状「MUGENでの○○」がページの一番下にあるのが慣習だけど
いっそこれを一番上に持ってきて、原作設定は下にしちゃうのはどうだろ

ただしほとんどのページの改稿が必要になるデメリットがでかいけど
85：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 00:52:58 ID:3Xl./iWc: >>78
きっちり分かれてるわけでもないと思うんだよ、性能と設定の内容は
内容が短くて設定が添え物レベルのキャラとかもいるんだよ、オリキャラとかね

>>77,79-80
もう全部オッケー
シオンは慣れた
格ゲーキャラはだいたいお馴染みの名前ってもんがあるから迷うこともないんじゃ？

>>81
外して欲しいならそうするわよ
86：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 01:13:34 ID:W1U0xgWI: 現行のwikiから説明を削るのは反対したいな
それをするとこのwikiとは完全別物になってしまうから
上でも言われているけど今のwikiとは別物の「MUGEN記述だけのwiki」
をやりたいのなら自分で別に作るべきだと思う
今のwikiはそのあたりの記述も許されているからこれだけ盛り上がってる面も大きい
「許容している現状のwiki」と「MUGEN記述だけのwiki」があれば
「MUGEN記述だけのwiki」が欲しい人はそちらに行くだろうし住み分けになるだろう
片方を潰す必要はないと思う

それにこのwikiは二次とかの通常のwikiでは扱っていないことでも詳しく書いてある場合が多いから
全部何処かにやるのはもったいない
87： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 01:16:56 ID:S/kVCysU: >>77
違法ツールについて取り扱ってるwikiに設定求めて来ることの異常さに気づかないの…？
求めてなくても検索上位にヒットしてしまうのが異常だと思わんの？楽しめてるならいいの？

この際だから言う
以前から思っていたけど、wiki利用者はMUGENがブラックな位置にいることをちゃんと理解してる？
今は企業と法に見逃されているだけっていうことを自覚してくれ。あまりにも危機意識が希薄すぎる
本来は一部であっても「MUGEN」という単語が公に出るのは好ましくないはずなんだ
88： ◆tH17FlxI/2：2009/11/18(水) 01:21:50 ID:QGzcWAjs: >>87
まあ気持ちは分からんでもないけど、それ言ったらもうニコMUGEN自体を否定しかねんですよ

ただ、画像使い放題、原作動画にリンクし放題、あげく原作設定の議論ばかりで荒れてる現状を鑑みれば
多くの利用者が楽しんでるからいいんだ、なんてのは的が外れた意見だけれども
89：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 01:21:54 ID:iMAK9.Ao: 管理人委譲も見えてきたことだし、荒らし対策や不要ページ削除は最低限として
◆foKSi20xak氏の案についてもきちんと賛成か反対かとって、今後のWikiの方向性を
なぁなぁじゃなくはっきりと決めるべきだと思う。
今まで通りでいくのか、ニコニコとMUGENに関係ない原作設定は◆foKSi20xak氏の作る
よろずキャラ設定Wiki（仮称）に追い出すのか。
個人的には◆foKSi20xak氏の案に賛成で、原作ゲームの解説やキャラ設定はあくまで
「ニコニコMUGENWiki」からは削除すべきだと思う。
ただ一方的にいらないから、変な奴が来るから削除しろ！ではなく、新しくしかるべき
場所を作るのでそっちでやってねなら波風もそれほど立たないと思うし。
そっちが無法地帯になっては元も子もないが、そこはしっかり管理するっていう◆foKSi20xak氏
の言葉を信じよう。
90：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 01:25:33 ID:iMAK9.Ao: 連投ｽﾏｿ
　
◆foKSi20xak氏も言いたいことは賛同するが売り言葉に買い言葉で言葉が刺々しくなってるから、
ちょっと落ち着け。
91： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 01:29:00 ID:S/kVCysU: >>90
失礼した。今日はもう寝て一度頭冷やしてくる
92：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 01:33:40 ID:NqL36XAc: でもこのwikiの利用者の認識としてはやっぱ、アングラツールなMUGENのイメージじゃなくて
ニコニコ動画で検索すれば当たり前のように沢山出てくるし、ランキングにも載ってるようなMUGEN動画のイメージが大きいんじゃないかな
93：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 01:40:26 ID:2FUUasck: 検索避け、アングラだから自重汁派
荒らし対策、重複ページ整理すればそれでおｋ派

異なる派閥が同時に意見してるから議論がgdgdになってるな
もう少し、議題をはっきりさせようぜ

ちなみに俺は、上は反対。下には賛成だ
ただし、これは現行のwikiの話で、新しく別に作ってやる分には文句は無い
94：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 01:43:31 ID:4j.HH012: >>82
ゆとりは文面そのままの意味にしか受け取れないってのは本当だな
皮肉やレトリックが通用しないとは聞いてたが
95：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 01:52:25 ID:3Xl./iWc: じゃあこれからキャラページ作るときは2ページ作れって？
面倒だな
96：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 01:59:03 ID:u5NxuVwY: >>94
何一人で納得してんの？ゆとりって怖いねｗ
mugenキャラとしての記述を記述をもっと大事にするというのは賛成だけど
今ある原作の設定やら二次創作での扱いとかの記述を厳しく規制するのは嫌だな
原作での役割とかストーリーを簡単に紹介するくらいならあってもいいと思うんだよね
97：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 01:59:08 ID:014xT/Ww: >>88
>まあ気持ちは分からんでもないけど、それ言ったらもうニコMUGEN自体を否定しかねんですよ
ニコMUGENコミュニティ以外の国内MUGENコミュニティは
ニコMUGENの存在を否定しているところが多いのを忘れんといてや
少なくともニコニコができる前からあるコミュニティや、悪咲やアフロンなどの有名製作者も含めて
98：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/18(水) 02:01:25 ID:1qXND/I.: 出張の間に随分とレスが増えてる･･･

>>79
「項目名」
俺も項目名としてフルネームは適さないと思う。
同名別キャラの項目作成時に括弧書きで作品名の「略称」って案出したの俺だけど、
①大会名・ストーリー名は仕方ないとして、右メニュー見てて一項目で二行に跨ってるのが非常に見難い
②リンク貼るのが面倒、文字数が嵩む、手動入力時の入力ミス等でリンク切れし易い
って理由があったからこうしたんだ。

新規キャラ項目作成時に既存ページがあるかどうかの検索は本文プロフィールにでもフルネーム記載しておけば
ファースト、ミドル、ラストネームどれでもヒットするんだし、それで充分だと思う。
ガイドラインの
>項目を作る前に、その項目が既にないかどうかを必ず確認してください。
の部分をもう少し詳しくしておけば更にベターかな。

「最低限必要な情報」
個人的には「公式ドット流用」を明言する文章は抵抗あるかな。
公開停止キャラについては>>50も言ってる「ニコの動画に登場してる」のが条件かな、捏造防止にもなるし。

>>80
ガイドラインはどういう形態にするにせよ目立たせる必要があるね。
>>70の言うトップページ追加はするとして、左メニューは･･･ガイドラインだけboldだと変かな？

>>89
俺も「原作設定を知るための場所」としての利用は避けてもらいたいところだね、このwikiの趣旨は「ニコMUGEN」な訳だし。
ただ、現状が書き「過ぎ」なだけであって、紹介程度の記述量なら寧ろ歓迎する。
99：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 02:06:37 ID:54MYci8.: こんな所まで来て草生やしてる自尊心の塊のような輩どものために
コテハンさんたちが必死に知恵を絞ってるんやな
滑稽なんやな
100：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 02:09:45 ID:NqL36XAc: まあ>>1に「トリップ付けて書いて下さい」って明記してある所為なんだけどな
101：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 02:14:13 ID:3Xl./iWc: トリップつけて出来るのは同一人物の証明であって、別人を気取ることは普通に可能だけどね
102： ◆JSt94sBVzo：2009/11/18(水) 02:24:32 ID:HuYsnM5o: 個人的な意見を言わせてもらうと、
ニコニコMUGENのせいではびこってる間違った印象を正して
「本来はこういう設定なんだよ、本来はこういうゲームなんだよ」
っていうことを知ってもらう役割は必要だと思うな
動画内で原作のファンに不快感を持たせるような奴を少しでも減らすためにね

仮に原作の設定や仕様を一切排除したとして、
出来上がるのは動画へのリンクとキャラの製作者・説明だけっていう
ニュースサイトとあんまり変わらないものになってしまうんじゃないかと思う
何より現実問題として、今からwikiを分割して棲み分けるってのは難しい

現状wikiが荒れる原因の大半が情報過多によるものなことは確かだけど
だからこそ明確なルールと管理体制を作ることが先決だと思うよ
103：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 03:27:37 ID:2FUUasck: >>97
だが、大本であるエレクバイトはニコ動mugenを賞賛してるんだが？
104：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 03:49:53 ID:lpluiR/s: >>102
同意。そもそもwikiのできたきっかけのひとつはキャラ性能の誤解を解くってのもあったはず。
そりゃMUGEN関連のことを１行でも書けばあとはどれだけ脱線してもいいだろ的な奴がいるのも確かだしさ。
105：104：2009/11/18(水) 03:55:14 ID:lpluiR/s: すまん誤字＆途中送信orz
×確かだし
○確かだけどさ

原作設定全部削ってたらそれこそただのキャラ名鑑じゃないの？
初期にどのキャラがどのサイトで落とせるのかまとめたページ作られかけたことあったけど
あれとなんら変わらないことになると思うんだが。
106：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 03:58:56 ID:UzXxxOcQ: 誰かに否定されてる云々なんてのは企業が訴訟に乗り出すまでとっとけよ
と言わせてもらっておこう、脱線の気配がするから。
107：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 04:01:00 ID:3Xl./iWc: MUGENキャラの性能だけを説明したページと言われてアイディアが浮かんだので思いつきでページを作ってしまった
108： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/18(水) 04:50:00 ID:6PnwaDFI: 俺は◆foKSi20xakさんの言ってることには反対かな。
設定書きたいだけの人がわざわざ移住するとは思えない。
>>102で言われてる、ガイドラインの充実化と管理体制の強化でやっていくしかないと思う。
109：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 06:17:24 ID:QGzcWAjs: >>105
それについての意見としては、>>71でも述べた通りですが
全部削れなんていう事はもちろん論外で、キャラを大まかに紹介する程度の記述があれば必要十分では、と思います

そもそも「MUGENのwikiに原作の設定等を記述する理由は何か」という問題なんですけれども
私個人の考えとしては、あくまでニコMUGEN動画を楽しむ人への紹介および理解のためだと考えています
だから、その記述は、動画を見てキャラに興味を持った人がこのwikiを見に来たとき
『ひとまずそのページを見れば”ニコMUGENで”そのキャラを楽しむ分には過不足ない』程度、
が望ましいと思っています
ですから、原作の大まかな設定や二次創作での扱いみたいな項目は有用でしょうし
動画でよく使われる小ネタやコメントの元ネタとなるエピソードなども理解の手助けとなりうるでしょう
また動画で誤解されがちな設定や性能などに触れるのももちろん動画のためのwikiとして有益な情報と言えます
逆に、MUGEN動画にはほぼ関わり得ないような原作側のこぼれ話や、設定に関する考察や研究など
ニコMUGENという舞台を離れ、そのキャラ自身についてもっと知りたい、語りたいということであれば他にふさわしい場を求めるべきでしょう
要は、あくまでニコMUGEN動画のためのページであるべきだということです

正直、「ニコMUGENで楽しむ上で、本当にそこまで書かないと理解してもらえないのでしょうか？」とか
「それはあくまで原作を楽しむ人たちが原作を楽しむ場で語るべきことではないですか？」と思うことも少しあります
ニコMUGENのための原作設定、ならいいですがそれ以上はもう逸脱していると言わざるを得ないかと思います

ただ、原作に関する記述とMUGENに関する記述の割合だとかはそこまで神経質になることもないと考えます
注意すべきは、原作の記述割合が大きいとかMUGENに関する言及が少ないとかよりも、
「動画ではなくwiki自体を楽しむためだけに原作を語る」のは、ニコMUGEN動画のためのwikiという趣旨に反するということです
110：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 06:31:52 ID:Q5O6gev6: >>107
ロボコップの項目？
見る専の多いニコニコじゃアレすっごい不向きな気がするけど

というか攻略サイトっぽい
111：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 08:09:32 ID:bLB7FlVg: というか、キャラ説明文を完全削除なんてしたら、まったくの別物じゃないか。
そういう方針には正直に言って、賛同できないし、理解もできない。
112：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 08:18:57 ID:3Xl./iWc: >>110
見る専のために性能解説って実際何すりゃいいの？
113： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 08:23:21 ID:a94SEsOU: ページ作成のガイドライン案>>77-80
意見はどんんどんください。修正はもう少し時間をおいてから

あと決めた方がいいと思うガイドライン・ルールは
・ページ削除・編集凍結について
　どういうページが削除・編集凍結の対象かを明文化。編集凍結についてはどうすれば解除になるかも
　また、一度削除されたページを再度立てる場合のルール作成

・アクセス禁止・解除
　どういった行為がアクセス禁止の対象になるか、禁止時のＩＰ指定はどうするのか（特定の一つか範囲にするか
　アクセス禁止が申請されたときの受理のフロー（即禁止か警告を挟むのか
　禁止解除はどうするのか（ある期間をおけば解除なのか、ある期間はどれぐらいか
　永久禁止はありかなしか（固定じゃないＩＰのことを考えると、永久はまずいか？

>>109の人の意見はわかるが、
>『ひとまずそのページを見れば”ニコMUGENで”そのキャラを楽しむ分には過不足ない』程度
なんて人それぞれじゃないのかなあ
「二次創作界隈での扱い」にしても>>109は必要派みたいだが
それこその部分が
>設定に関する考察や研究などニコMUGENという舞台を離れ、そのキャラ自身についてもっと知りたい、語りたい
部分にしか見えない人もいると思うけどなあ。
そういう部分の線引きなんて、ほぼ無理だ。
雑多なジャンルが集まってるのがMUGENだし、そのジャンルごとでニコニコ内でさえ必須・不要の線引きの基準が違うんだし
114：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 08:25:39 ID:QGzcWAjs: >>111
そもそも説明文全削除とかはこのスレの誰も言ってないと思うんだけど
いったい誰に対してのレスなんだいそれは

>>113
だからこそガイドラインを煮詰めようという話の中で、具体例を出したのですよ
線引きは無理です、で終わり？
115： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 08:32:55 ID:a94SEsOU: >>114
>そもそも説明文全削除とかはこのスレの誰も言ってないと思うんだけど
設定wikiとMUGENwikiに分けようって人がいたじゃん
つまり原作説明全排除したwikiを作りたいって人が少なくとも一人はいたと見なされてるんじゃね？

>線引きは無理です、で終わり？
個人的には線引きは無理、で終わり。
たとえば「東方の項目に二次創作界隈の記述は必要か」だけでも確実にもめるし
それ以外の項目についての線引きをジャンルごとに一つずつなんてやってられん。
たとえここで線引きが全部出来たとしても、それをwiki利用者に徹底するなんてまず無理

そんな細かい内容に踏み込むより、わかりやすいガイドラインを組み立てる方に注力して欲しいんだがなぁ
116： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 08:40:11 ID:a94SEsOU: 追記。
ガイドラインってのはわかりやすく一律であるべきだと思う。
キャラクターの記事で
「このジャンルのキャラはここまで書いていいけど、このジャンルのキャラは駄目」
なんてのはあっちゃならん。
どのキャラに対しても共通で平等に書いていいこと駄目なことを示さなきゃ、
ガイドラインが荒れと混乱の元になる
だから、出来る限り読んでる人によってとらえ方が異なる内容はガイドラインには載せないに限る
117：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 08:41:14 ID:QGzcWAjs: >>115
レスは正確に把握していただきたい・・・
>>68の方のレスからしてきちんと読んでいれば全削除なんていう言葉は絶対出てこないはずです
誤解を招くレスで全削除なんてという反発を不要に招く真似は好ましくないと思います

それと、何も細則を決定しようというわけではないです
「ニコMUGENで楽しむ上で、本当にそこまで書かないと理解してもらえないのでしょうか？」
「それはあくまで原作を楽しむ人たちが原作を楽しむ場で語るべきことではないですか？」
という趣旨を主張したかっただけですし
「動画ではなくwiki自体を楽しむためだけに原作を語る」ことの否定
という意味での方向付けを提案したにすぎません
118：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 09:06:15 ID:QGzcWAjs: 追記。
分かりやすいガイドラインというのは非常に理想的ですが
設定の記述に関しては正直言ってそれこそ難しいと思います
たとえば二次創作ですが、全て禁止とするなら確かに簡単です
一切禁止にすればいいのですから・・・ですが私はこれには反対なのは述べた通りです
では二次創作については一切合切全て問題なしにしましょうか
おそらく様々な解釈や設定が入り乱れ、混乱するばかりでしょうね

・・・二次創作の記述に関する分かりやすいガイドラインとは何ですか？
私はそんなものを設定することこそ無理があると考えます
だから、設定に関する記述においては、
絶対的な基準でなくとも、ある程度の方向性を示すことで自粛と議論の軸を与えるのが
必要なガイドラインであると考えます
形式による区分けができないのであれば、当然に議論が起こることを前提とした上で
その最低限の方針となるガイドラインを定めておくべきだと考えます
119： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 09:19:09 ID:a94SEsOU: 色々言いたいんだがこれ以上無駄に話が分岐していくのも馬鹿らしいので

・二次創作や原作設定の記述についての話は棚上げ
・ガイドライン案>>77-80や他ルール>>113について検討する

方向で行かないか？
細則やガイドラインに盛り込むつもりのない主張をされてそれであれこれレスがついて
話が流れていくのは勘弁だ。
120：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 09:27:48 ID:3Xl./iWc: ガイドラインはもうそれでいいんだよ
実際極論は書いてないから反論もなくスルーされてる
121：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 09:36:08 ID:QGzcWAjs: >>119
ええ、そうしましょう
どうせ設定記述に関する方針なんて揉めるのが分かっていますしね・・・

正式名称については、やはり正式な名前で統一するのがいいかな
シオンについても、確かに煩雑ではあるが無理があるわけではないし
もっとも、そうすると正式名称自体が問題になったりもするわけだが・・・
キムなんかをどうするかって話になるし
122： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 09:58:39 ID:a94SEsOU: >>120
反論はないけど、見落としや追加したい情報はあると思うけどなー
実際自分でも追記したい内容がいくつか。
あと、削除その他のルールはこれからだろう？
ページ作成のガイドラインも必須だが、現状アク禁申請や削除申請が結構な数出ているだけに
この辺のルールも決めておかないともめる元になってしまう。
123：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 10:14:03 ID:mYdWMJTE: だからこそ、作成のガイドラインの部分だけは他の話題に流される前に一定の結論に持ち込めということでは
124： ◆MoILmX.zMk：2009/11/18(水) 10:39:56 ID:a94SEsOU: とりあえずページ削除・編集凍結・アク禁などのガイドライン案
編集についての第二稿はまたあとで

◆ページ削除について
　ページ削除は、以下の時に行われます。

　・削除申請があった場合
　　ただし、適切な申請でない（削除理由があげられていないなど）場合は見送られます。
　　（※適切・不適切の判断基準は？）
　・間違って立てられた項目
　　項目の重複、名前の間違い、荒らし行為で立てられたもの
　・ガイドラインに従っていない項目

　・動画ページの削除について
　　動画がニコニコ動画から削除されたページは削除されます。
　　（※これは編集凍結（動画の復活がない限り永久）でも良いかも）

◆編集凍結について
　ページの編集凍結は以下の時に行われます

　・管理人以外が編集してはいけない部分は標準的に凍結します。
　　左メニューやトップページの告知内容など

　・編集合戦が発生した場合
　　編集合戦が始まる直前の内容に差し戻した上で、凍結します。
　　（※バックアップが流れてしまっている場合はどうしよう）

　　編集合戦は
　　「一つの項目の同じ部分ばかりが集中的に編集され続け、特に編集と差し戻しが繰り返される」
　　状態と定義します。

　・凍結申請があった場合
　　削除と同じく、適切な理由でないと判断された場合は凍結されません。
　　（※これも適切・不適切の判断基準は？）

　編集合戦等が理由で凍結されたページは「編集凍結中ページ一覧（※新規作成する）」に掲載されます。
　凍結解除すると、一覧からも削除されます。

　・凍結解除について
　　原則凍結から一ヶ月が経過すると、凍結は解除されます。
（※期間はあくまでも案。長い？短い？）
（※荒らしに対応してアク禁しても、凍結はしばらくした方がいいと思うのでアク禁→凍結解除はしない方がいいと思う）

　・凍結中ページへの編集について
　　管理人への依頼で申請してください

◆アクセス禁止について
　・アクセス禁止の対象
　　明らかな荒らし行為のあったユーザー
　　例：編集合戦を発生させるなど、迷惑な編集を行った場合
　　　　誹謗中傷目的での編集を行った場合
　　　　他、説明無く記事を大幅に変更するなどの行為が続いたユーザー

　・対象IPアドレス
　　原則問題のあったIPのみとします（巻き込み防止のため）。

　・アクセス禁止の解除
　　原則禁止から一ヶ月で、禁止は解除します。

　・永久禁止
　　アクセス禁止処置に二度なったアドレスは永久禁止とします。
　　（※あくまでも案。永久禁止は必要かなぁ）
125：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 14:17:24 ID:RAnRuK.o: ちょっと横槍と言うか少し今の議論とは離れてしまうんだけども…

キャラクターの説明でMUGENにおいては～ってのが大抵下に追いやられてるのが
妙な感じというかおかしい気がするんだが。

原作設定とかそういうのは下においてもいいんでないの？
何か、まず最初に原作ありき設定ありきにしてるからこそ、現状の格ゲ大百科状態になってるよーな。

気にしすぎかね？
126：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 14:38:26 ID:mYdWMJTE: じゃあ文字数少なめのページの1つをそういう仕様に変更してみてよ

つっても格ゲー出の奴は原作の性能→MUGENの性能のほうが自然だが
127：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 15:03:30 ID:NqL36XAc: ・出身作品と簡潔なプロフィール
・MUGENでの性能とか特徴
・原作での設定とか性能

自然に並び替えるとしたらこんな感じ？
ただこれやるとほとんどの記事直す必要がが
128：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 15:27:46 ID:RAnRuK.o: >>126
いやね、格ゲ出のやつでもここは｢ニコMUGEN｣wikiな訳じゃない？
初っ端から原作性能書かれても、どうなの？って思うんだわ。
んで、ページ開いたらすぐに目に入るのが原作性能だったり、原作の話だったりするから
余計に編集合戦とかおっぱじめると思うんだ。

>>127
そんな感じでいいね、その方がよりニコMUGENwikiらしい。

>殆どの記事～
確かにねぇ…キャラだけでも3.4桁行くよね
メジャーどころだけでもかなりあるし…
129：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 15:40:58 ID:a94SEsOU: 試しでも並び替えをするなら、コメントアウトとか談話室でその旨を報告するのを忘れずによろー
130：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 16:10:32 ID:mYdWMJTE: でもアレンジキャラは原作比較で書くのが普通じゃん
だったら原作の説明の前はおかしくね？
131：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 16:33:47 ID:NqL36XAc: まあ、原作ありのMUGENキャラの場合は
原作から使わせてもらってる立場だから
「原作に敬意を払って」前に置いていると解釈できなくもない
132：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:05:04 ID:mYdWMJTE: ねえよ
133：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:25:38 ID:a94SEsOU: 暇だったんでガイドライン第二稿
色々付け加えたり削ったり
採用されるかどうかは知らんが

ページ編集に関するガイドラインです。
このガイドラインに従っていない項目は削除・編集凍結されます。

－－－ガイドライン目次－－－

－－－以下本文－－－
　あくまでニコニコ動画内においてMUGENの動画をより楽しく見るためのwikiです。
　様々な人が目を通すサイトであることを心得た上で、より良い記事ができるよう工夫を心がけてください。

◆項目を作る前に
　本当にその項目が必要とされているのか、他の項目に統合することはできないか、よく考えた上で製作して下さい。
　その項目が既にないかどうかを必ず確認してください。
　同じものについて記載している項目が二つあると非常にややこしいです。

　確認の方法
　キャラクターの場合
　　「検索欄」および「MUGENキャラクター紹介」で検索してください。
　　ファーストネーム、フルネームそれぞれで検索すると見落としが少ないでしょう
　動画の場合
　　「動画タイトル」で「検索欄」から検索してください。
　　この時、動画タイトルに含まれる「【MUGEN】」などの表記は外して検索した方がよいでしょう
　用語の場合
　　「検索欄」および「ニコニコMUGEN用語集」で検索してください。

◆項目を立てた後に
　「MUGENキャラクター紹介」「ニコニコMUGEN用語集」「大会動画一覧」「ストーリー動画」など各種一覧にも追記してください。

◆編集の前に
　以下のような編集は迷惑行為であり、あまり度が過ぎるとアクセス禁止、ページの編集凍結などの処置に至るかも知れません。

・右メニューにネタとしてキャラ名などを並べる（特定のキャラ名を常にセットで並べる、特定の条件に当てはまるキャラを並べる等）ための些末な編集はやめてください。
　更新項目が流れてしまい、他のユーザーに迷惑がかかります。

・記事の真偽に関係がなく、ただ自分の意に染まない内容だからといっていきなり削除したり内容を大幅に変更するのはやめましょう。編集合戦の元になります。
　記事にコメントアウトで編集理由を記載する、談話室やスレなどで変更したい箇所について意見をあおぐなどをしたうえで編集しましょう。
134：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:26:24 ID:a94SEsOU: ◎新規ページ作成・編集のためのガイドライン
◆項目名の付け方
　ページ名に半角括弧 () が含まれていますと、プラグインの関係上後々の操作が上手くいかない場合があります。
　元動画のタイトル等に半角括弧()が含まれていた場合でも項目名は全角括弧（）に変換してください。
　動画のタイトルからは「【MUGEN】」等の表記は外した方が見やすくなります。

　キャラクター名については「キャラクター項目について」の内容を参照してください。

◆一つの項目については、原則として1ページでまとめるようにして下さい。
　ページの容量制限に達した場合はまず文章を推敲し、重複部分を削ってください。

◆リンクについて
　格ゲームなどの公式サイト、MUGENとは関係ないサイト（MUGENキャラ・AI・ステージ・動画等の制作者でないサイト）へのリンクは禁止です。
（※2chなどのMUGEN関連スレとかエレクトバイトとか以外の外部サイトへのリンクは全面禁止にした方がいいかも）　外部へのリンクは基本的に新ウィンドウでの表示（アドレス前に>>を使用）を推奨します。

◆記事の内容について
　Wikipedia等から安易にコピーして貼り付けただけの記事の作成はやめましょう。
　必ず引用元の方針を確認して下さい。
　過度のネタバレや直リンクの張りすぎも迷惑行為に当たる可能性があります。
　ネタバレ記事は#regionを活用、引用は必ず出典を明記するなど、節度を守った記述をお願いします。

　誤字訂正、加筆などを除く記事の書き換えの際にはコメントアウト（行頭に//）を使い、
　理由を書き添えるようにして下さい。記述の一方的な削除はその筆者に対し大変失礼な行為です。
　他人に迷惑がかかったり犯罪・政治的意図を含むもの、明らかな誤情報はないようにお願いします。

　必ずニコニコ分を含ませ、適度に真面目に書きましょう。
　ネタの過剰投与は心身の健康を損なう恐れがありますので、容量・用法を守って正しくお使いください。
　逆に多少納得のいかない記述があっても、あくまでネタですので、あまりムキにならないように。
　また記事が肥大化しすぎるとかえって見づらくなることがありますので、
　編集の際にはなるべく閲覧者の視点に立って、読みやすいページになるように心がけてください。

◆作ってはいけない項目
　リダイレクトページは作らないでください

　WIP、あるいは未公開のキャラクターの項目は作らないでください。
　公開停止のキャラクターの項目は、そのキャラクターが対戦している動画が在る場合のみ可です。

　一度削除された項目をどうしても再度立てたい場合は談話室やWikiスレなどでまず同意を得て、その旨をページにもコメントアウトで記載してください。
　削除された項目にはそれだけの理由があります。同意のないまま立てられた場合は即削除されます。
　（※削除された項目一覧のページがいる？）
135：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:26:58 ID:a94SEsOU: ◇キャラクターの項目について
　原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
　まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
　キャラクターをＤＬしてReadmeを読む、MUGENで動作させるぐらいのことはした上で項目を作りましょう。

　キャラクターの項目を作成したときは「MUGENキャラクター紹介」にも掲載しましょう。

・項目を作成してよいキャラクター
　項目を作成してよいのはMUGENで使用できるキャラのみです。
　β版が公開されている（あるいはかつてされていた）キャラがより望ましいですが、α版などでもMUGENでの使用に問題が無く、制作者から配布されているものなら構いません。

　製作中（WIP）キャラは、作者の都合やデータ破損等の事故により開発が途中で終了する場合もあります。
製作者に余計なプレッシャーがかかりますので、製作過程の紹介や宣伝の動画が存在しても
正式に公開されるまではMUGENキャラ作成ページの記載に留め、新規ページは作らないで下さい。

　現在公開停止のキャラクターはそのキャラクターがMUGENで戦闘しているニコニコ動画が存在する場合のみ作成可です。
　あくまでも「独立したキャラクター」としてです。ストライカー、演出として登場している動画は不可とします。
・項目名
（※混乱を避けるためには現行踏襲が一番無難か？）
　案1：項目名は必ずそのキャラクターの正式名称とし、別名がある場合はその中の一項目として併記して下さい。
　　　キャラクターの詳細が書かれるページが別名ですと、他のページとリンクする際に作業し難くなります。

　案2：項目名はキャラクターの原作でのディスプレイネームまたはフルネームとしてください。
　　　別名がある場合は記事中の記載で十分です。
　　　例：ガルフォードのフルネームは「ガルフォード・Ｄ・ウェラー」ですが、項目名は「ガルフォード」です。
　漢字で表記されるキャラクターの苗字と名前の間にスペースは入れないでください。

　海外産のキャラの場合、公式の日本語表記がある場合、および読み方が明確な場合にはカタカナ表記に、
　読み方が一つにしぼれない場合は英字表記にし、「英字表記（読み）」のような形にはしないで下さい。

　カタカナで表記される名前の場合、苗字と名前の区切りは全角「・」を用いるようにして下さい。
　（ただし「＝」など、そのキャラクターを特徴付ける記号が正式に用いられている場合は例外とします）

　なお、上記の規定は、2009.XX.XX以前のキャラクターについては問いません（ガイドライン制定以前のため）
　既に現行のガイドラインに沿わない項目名で作成されているキャラクターに対して項目の立て直しはしないでください。

・同名キャラの項目が既に存在している場合
　両名とも「キャラ名（作品名の略称）」という項目で新規作成し、
　#incを用いて既存ページに貼り付けるようにして下さい（出身作品の稼動年月日が古い順に表記）。

・最低限必要な情報
　上述の通り、MUGENキャラクターとしての情報をまず充実させましょう。
　以下の情報が揃っていることが望ましいです。
　・制作者名
　・αまたはβ版の場合、完成度はどんなものか
　・現在公開されているかどうか
　・手書きか改変かなど、キャラクターの絵について
　・キャラクターの性能
　　原作再現なのか、原作にアレンジを加えたものなのか。アレンジならばその内容を。
　　MUGENオリジナルならばどういったタイプのキャラなのか。
　・AI情報
　　搭載済みキャラなのかどうか。外部AIがあるかどうか。
　　AI制作者名やAIの特徴を記載。
　・その他アピールしたい内容
136：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:27:31 ID:a94SEsOU: ◎ページの分割のガイドライン
　容量がいっぱいになったページについては、分割の前に以下の手順を踏みましょう
・MUGEN・MUGEN動画・格闘ゲームとの関連が薄い部分について減らしましょう。
・それでも足りない場合は談話室などで相談してください。
　自分では必要だと思っても、別の人が見れば不要と判断できるところがあるかも知れません。

　上記の手順を踏まえてそれでも容量がいっぱいになってしまった場合、コメントアウトや談話室、wikiスレなどでページのバイト数を明言してその中でのMUGEN関連の記述の占める割合を確認してください。
　MUGEN関連の記述の占める割合が50%を超えるようであればwikiスレなどで了解をとって分割してください。
　それ以下ならば分割せずさらに文章を推敲して削ってください。

　分割の時には「元のページ名（2）」という名前で新規ページを作って内容を分割、それから#incを用いて既存ページに貼り付けるようにして下さい。
　この際、「（）」は必ず全角で記述してください。
137：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 17:31:07 ID:a94SEsOU: ◆ページ削除について
　ページ削除は、以下の時に行われます。

　・削除申請があった場合
　　ただし、適切な申請でない（削除理由があげられていないなど）場合は見送られます。
　　（※適切・不適切の判断基準は？）
　・間違って立てられた項目
　　項目の重複、名前の間違い、荒らし行為で立てられたもの
　・ガイドラインに従っていない項目

　・動画ページの削除について
　　動画がニコニコ動画から削除されたページは削除されます。
　　（※これは編集凍結（動画の復活がない限り永久）でも良いかも）

◆編集凍結について
　ページの編集凍結は以下の時に行われます

　・管理人以外が編集してはいけない部分は標準的に凍結します。
　　左メニューやトップページの告知内容など

　・編集合戦が発生した場合
　　編集合戦が始まる直前の内容に差し戻した上で、凍結します。
　　（※バックアップが流れてしまっている場合はどうしよう）

　　編集合戦は
　　「一つの項目の同じ部分ばかりが集中的に編集され続け、特に編集と差し戻しが繰り返される」
　　状態と定義します。

　・凍結申請があった場合
　　削除と同じく、適切な理由でないと判断された場合は凍結されません。
　　（※これも適切・不適切の判断基準は？）

　編集合戦等が理由で凍結されたページは「編集凍結中ページ一覧（※新規作成する）」に掲載されます。
　凍結解除すると、一覧からも削除されます。

　・凍結解除について
　　原則凍結から一ヶ月が経過すると、凍結は解除されます。
（※期間はあくまでも案。長い？短い？）
（※荒らしに対応してアク禁しても、凍結はしばらくした方がいいと思うのでアク禁→凍結解除はしない方がいいと思う）

　・凍結中ページへの編集について
　　管理人への依頼で申請してください

◆アクセス禁止について
　・アクセス禁止の対象
　　明らかな荒らし行為のあったユーザー
　　例：ガイドラインに沿ってない項目を故意に繰り返し立てる
　　　　編集合戦を発生させるなど、迷惑な編集を行う
　　　　誹謗中傷目的での編集を行った場合
　　　　他、説明無く記事を大幅に変更するなどの行為が続いたユーザー

　・対象IPアドレス
　　原則問題のあったIPのみとします（巻き込み防止のため）。

　・アクセス禁止の解除
　　原則禁止から一ヶ月で、禁止は解除します。

　・永久禁止
　　アクセス禁止処置に二度なったアドレスは永久禁止とします。
　　（※あくまでも案。永久禁止は必要かなぁ）

　・アクセス禁止実施までのフロー
　　問題行為を犯したユーザーが現れる
　　↓
　　管理人が問題があると判断またはアク禁の申請があったユーザーに対してIP公開の上で警告
　　迷惑行為の具体的内容も説明
　　（※アク禁警告のページ作成。ユーザー申請はアク禁警告のページでするようにする？）
　　↓
　　一定期間（一日ないし数日）待った上で、迷惑行為が止まらなければアク禁実施
　　警告ページにはアク禁実施したIPアドレスには「済」等の印をつける。
　　アク禁解除にしたら警告ページから解除した要件を削除

　・IPを変更して荒らし行為を繰り返されたときの対応
　　既にアク禁になっている要件と同じ内容の荒らし行為は警告無しで即アク禁
138： ◆ojuN94ld0s：2009/11/18(水) 17:31:22 ID:X3AHezxU: ここに初めてきた新参だけど、キャラページを完全に書き換えようとか、原作設定書くの規制しようとか冗談じゃないよ
俺は「今までのwiki」が好きなんだから、管理体制が変わったからって、そういう目に見える部分までざっくり変える必要性は全く感じない
「MUGENの記述充実させてから書けや」ってのは同意してもいいけど、それでも見る専がほとんどのユーザーに書けることなんて限られてるでしょ
原作設定とかの編集合戦は大いに結構。ただ、あんまり暴れるようならアク禁。それでいい
別にこのwikiが「ニコMUGENwiki」ってついていながら「原作設定について知るためのwiki」でもいいじゃん。そういう場所になっちゃって、一定の需要はあるんだから
それなのに「設定だけのwiki作って隔離しようぜ！」とか言いだす馬鹿がいる新管理体制なら、
正直な話、荒らしがいても前の管理人不在のwikiの方がよかったって言わざるを得ないよ

もう一度だけ言う。新管理体制になったからって、あれもこれも変えようって空気になると、馬鹿が調子にのるから気を付けた方がいいぜ
139：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 18:32:49 ID:M1vSh/ww: >>134
リンクについてだけど、
「2chなどのMUGEN関連スレとかエレクトバイトとか以外の外部サイトへのリンクは全面禁止にした方がいいかも」
これに全面的に同意。
wikiスレのこともあるし。
140：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 18:47:38 ID:CdgM/LC6: 横槍失礼します

wikiの編集方針そのものの話になってるけど
・現状での問題点は何か
これをはっきりしないと話がまとまらないと思います

荒らしや編集合戦が問題なのか
キャラページの内容がmugenとかかわりが薄いのが問題なのか
wikiが簡単に検索に引っかかってmugenが表に出やすいのが問題なのか

まず問題点をまとめてから対応・変更をどうするか話しませんか？
wiki利用者もそれぞれ問題と思うことが違うでしょうしね
141：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 18:59:32 ID:3Xl./iWc: >>138
俺もどちらかといえばそっち側の人間なんだが、とりあえず二分することのメリットデメリットを考えてみようとは思うわけ
っていうか設定専用wiki作るかどうかなんて管理権限関係ないっつーのって思うけどな
142：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:02:22 ID:k0nrccf6: 俺もここ書き込むの初めてだけど、大体>>138と同じ意見だわ
自分が知らなかったキャラの設定とか調べる事もよくあるし、設定あってこそのキャラクターでしょ
mugen関連の記述を充実させるのが望ましいのは確かだけど、それが原作設定やら何やらを蔑ろにしていい理由にはならないだろ
管理人さんが変わって荒らしなんかの規制してくれるのはいい事だけど、そういったページの内容までケチつけられたらたまったもんじゃない
そんな事する位ならこれまでのwikiの方が数倍マシだな
それとリンクに関してだけどそこまで厳しくしなくてもいいんじゃないの？
AI作る時に⑨氏や㌢氏の解説にお世話になった身としては>>139みたいな意見には全く賛成出来ないな
最低限の礼儀としてリンク貼るサイトの管理人さんに許可取るなりはするべきだと思うけど、「全面禁止」まで行く必要は無いと思う
143：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:14:39 ID:PyzAByRU: wikiスレより

340 ：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 18:43:08 ID:uOE5InZ6
自分のキャラがニコ動に出る事自体は嫌だが、
波風立てたくないから敢えて黙認してる製作者もいるだろうに。
そこに甘えて自重を止めたらそれこそ
＞そもそも、ニコ動mugenが本当に嫌われ者なら、
＞誰かが言ってたように、動画禁止、無断リンク禁止のサイトが大多数になって、
＞自動的に潰れるはずだ
という事態を呼び込むだろうよ。

341 ：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 18:44:33 ID:pvNGwTMM
>>340
ニコ動嫌いで有名な悪咲、アフロン両氏辺りなんかは待ってましたとばかりに禁止令を出してくるだろうな。

>>142
黙認してきた人たちを下手に刺激したら一気に四面楚歌になるかもね
有名どころが一人先陣を切ったら、後に続く製作者も多いと思うぞ
ニコMUGENは君が思ってるより嫌われていることを少し理解したほうがいい
144：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:48:39 ID:lpluiR/s: 俺も>>138に同意かな。
管理体制が変わったからといって設定まで削られちゃたまったもんじゃない。
そもそもwikiって皆で作るもんなんだから管理人一人であれこれ決めるものでもないでしょ。
記事製作は有志あってのものなんだしさ。

なんでこうも極端から極端へ走るかなぁ
145：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:52:22 ID:yjRSp2fw: これが「ニコ厨」か…とりあえずこのスレのログ読んでこい
問題を直視しようともせず、ただ自分の利益と楽しみだけしか考えてない
もしエレクバイトや制作者が取り締まられても「俺には関係ない」と居直るんだろうな
146：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:56:06 ID:OxqYuYaw: wikiが原因で取り締まられるような状況ってどんなだ？
俺には想像つかないんだが・・・
147：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:58:04 ID:V0PtQ24g: まぁ、現管理人が管理放棄してなきゃ今のままでも普通にやっていけたと思うよ
ただ現実は管理放棄されて上層への直訴による鞍替えが行われるという非常事態
更に次は副管理人も置くという方向でいくのなら、ダブスタが発生しにくくなるようルールが厳格化されてしまうのは仕方が無いだろう
148：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 19:59:06 ID:lpluiR/s: >>145は単にニコ厨って言いたいだけでしょ
レッテル張っちゃえば気楽に論破した気分になれるし

あえてマジレスすれば設定で編集合戦してる連中はニコニコ関係あろうがなかろうが関係ないと思うけどな
149：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:00:03 ID:3Xl./iWc: >>144
管理人一人とか何言い出すんだよ
分けたほうが便利じゃね？って話だよ
150：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:00:40 ID:k0nrccf6: >>145
悪いがこのwikiの原作設定削るかどうかの議論とキャラ製作者やエレクの取り締まりの関連性が全く分からん
というか「ニコニコ」mugenwikiのスレでニコ厨がどーたらとか偉そうに語られても困るんだが
151：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:02:01 ID:M1vSh/ww: >>68を書いた人=>>117を書いてる人、でいいんだよね？
それ前提で話すけど、この人も設定全削除なんてことは言ってないよ。
二次創作関連の記述も認めてるし。
するならするで、荒れる元になる・動画と関係ない過剰な記述に対して疑問を呈している、ぐらいのスタンスじゃないかな？
違ったらごめん。
だから>>138,>>142,>>144は安心してほしい。
152：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:03:43 ID:3Xl./iWc: >>151
トリップが違うから別人だと思う
153：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:04:30 ID:CdgM/LC6: >>145
交流掲示板の誤爆？
154：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:07:07 ID:CdgM/LC6: ごめん間違った
×交流掲示板の誤爆？
○wiki本スレの誤爆？
155： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 20:24:37 ID:pp6DbBlc: >>151
別人です。まぁ全削除なんてする必要はないと思ってるよ
このwikiの現状を見てると、設定は別wikiに移行した方がいいと提案してるけどね

とりあえず、現状維持を求めている人に以下の問題をどうすべきかちょっと聞いてみたい
・キャラ項目における、MUGENとは関係のない設定の部分での争いが絶えない
・MUGENという違法ツールのwikiでありながら、キャラ名で検索をかけるとかなりの確率で上位に来る
この二つに明確な回答が欲しい。
156：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:25:54 ID:M1vSh/ww: >>155
これは失礼した。
157：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:31:40 ID:c5ycUL/E: mugen自体は違法ツールじゃねえよ
版権キャラを勝手に作ったり
スプライトやＳＥ流用してるから問題なんだよ
158： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 20:39:25 ID:pp6DbBlc: >>157
あぁ、これは自分の書き方が悪かった
「違法行為が行われ続けている」MUGENのwikiでありながら、かな
159：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:39:56 ID:k0nrccf6: >>155
上の方は別に構わないでしょ
編集合戦とか荒らしが出るとか、そういった事態になったらそれこそ新管理人の出番な訳で
記述の内容が練られる事に関して何が問題なのか逆に聞きたいくらいだ
下の方に関してだけど、そもそもmugenは「違法ツール」じゃないだろ
wikiにも現状グレーだって書いてあるじゃん
それに検索避け云々っつったってお前さんの自己満足みたいなものなんじゃないの？
本当に原作知りたい人間は検索結果で出てきたこのwikiスルーして原作のページ調べるだろ
160： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/18(水) 20:42:26 ID:M1vSh/ww: >>155
質問に答えてなかったな。
>キャラ項目における、MUGENとは関係のない設定の部分での争いが絶えない
編集合戦誘発したやつをアク禁にすればかなりマシになると考えてる。

>MUGENという違法ツールのwikiでありながら、キャラ名で検索をかけるとかなりの確率で上位に来る
確かにmugen関係なしにキャラ名でググっただけで上位に来るのはマズイ。
マズイが、今更どうしようもないというのが俺の見解。
どうしても何とかしたいならwiki自体を完全に閉鎖するしかないと思う。
161：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:43:30 ID:lpluiR/s: 上の方に来るから内容変えろは本末転倒…というか意味無いだろ。
んなことする前にできるのならロボット検索回避するのが先でしょ。
162： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/18(水) 20:46:40 ID:M1vSh/ww: >>161
>ロボット検索回避するのが先でしょ。
そう！それなんだよ！できるのかな？
163：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:46:40 ID:3Xl./iWc: >>155
・勝手にやってろ or アク禁お好きなほうどうぞ
・@wikiに検索避け機能はあります
164： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 20:53:38 ID:pp6DbBlc: >>161
まぁ正直自分も内容の移行は色々問題があるし不毛だと思ってるんだけどね
>>163の言うとおり検索避けができるなら問題はないんだけど
165：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:58:52 ID:CdgM/LC6: 自分も ◆eEAY3Sj6J. さんと同じ意見かな

動画が版権キャラ使ってる以上wikiそのものになんらかの
検索避けが出来ない限りキャラ設定だけ移動してもあんまり変わらない気がします
wikiの動画内容紹介で検索に引っかかるのではないでしょうか
166：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 20:59:34 ID:3Xl./iWc: あんた自分のwiki持ってんでしょ？
こだわり設定の下のほうに独自metaタグ挿入っていう項目があるっしょ
そこにname値robots、content値noindex,nofollow,noarchiveって入れればアクセス数が1/10になるよ
167： ◆foKSi20xak：2009/11/18(水) 21:07:50 ID:pp6DbBlc: >>166
数日前に取ったもんだからまだ設定の全部を把握できてないんだよｗ
確かに設定できたわ。そんで確かに今は効果は確かめられないな
なんにせよ管理権譲渡後次第か
168： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/18(水) 21:36:57 ID:M1vSh/ww: >>163,166
おお！検索よけできるのね。
前に検索よけ云々の話が談話室で出たときは、できないみたいな話だったのに。
可能な限り早く実装してほしいなあ。
譲渡手続きの行方次第だけど。
169：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 22:19:41 ID:3Xl./iWc: 今の管理人がここの書き込みを見て検索避け即実行して
「心入れ替えてバリバリ管理しちゃうぞー☆」って言ってくれるならそれが最善なんだけどな
170：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 22:22:30 ID:V0PtQ24g: >>169
人、それを希なる望と呼ぶ
171：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 22:42:53 ID:g7leIiVY: 本人は管理してるつもりかもしれないけどな。
俺らの要望を聞くつもりがないだけで。
取捨選択は管理人の権限だから悪いとは言わないけど、
今の状況は芳しくないので、譲渡には応じて欲しいもんだな。
172： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/19(木) 04:31:49 ID:3VWQmrpc: >>169-171
左メニューの書き換え要望には応じてるんだよなあ。
なんで荒らしの規制要望はスルーなんだろう…。
173：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 06:18:52 ID:NwKvi5E6: 各種分類別一覧の復活要望はもう１ヶ月前から言われてたことだし、
やっぱしばらく管理の仕事から離れていたということなのかな？
174：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:42:37 ID:VVWJCa0k: ページ名変更・削除依頼まとめみたいのあったよね？あれ最新版誰か持ってない？
あれ今こそつきつけてやるべきだろう
全部やれってな

管理放棄したツケを自分でやるか、人に任せるか、もしくは各依頼に応えない理由を1つ1つ述べるかいずれかしろという話
一見無茶を言ってるようだが新管理人希望者は「あんなもん1人で出来る」と言っているし、現管理人は例えば実生活が忙しいとか言ったところで
「多忙と思われる現管理人に代わり処理したい」と言っているアカウント譲渡要望のメッセージにまったく隙はない
175：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:48:28 ID:fCZG3//2: >>172
俺らには荒らしに見えていても、管理人には荒らしには見えない、
つまりはそういう事なんじゃないのか？
俺も、原作設定を書き換える云々の事については、荒らしとか判断付かないし。
必要ないと思った人が消して、必要だと思った人が追加する。
普通じゃね？って思う。キャラに対する中傷だったら話は別だけど。

GGの項目から、無敵医師氏のキャラの事をがっつり削除する奴とかがいたら、
明確に荒らしだと認定出来るけどさ。

ただ、明らかにMUGENキャラとしての存在が捏造されている項目については、
削除をお願いしたいところだね。
176：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:52:36 ID:wmmYviC.: 管理人がいないから管理権限譲渡が検討されていただけで
いることが分かった以上この話お流れなんじゃないの？
管理人の行動の是非は住人が問うことじゃないと思うがね
方針に従えないなら違うwiki作ればいいわけだし
177：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:57:16 ID:fCZG3//2: >>176
俺もそう思うよ。
少なくとも、>>174みたいに「やれ」なんて命令出来る立場にはいないだろう、俺たち。
あくまで要望を出して、やってくれませんか？ってお願いする立場なだと思うけど。
管理人に不服があるなら、違う場所でやるべきだと思うしね。
178：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 08:16:28 ID:VVWJCa0k: いますよアピールで許すわけないだろ
179：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 08:28:18 ID:wmmYviC.: 許すってなんだよ
勘違いするなよ、wikiの管理人なんて別に金もらってやってるわけじゃないんだよ
そこら辺に転がってる一般人だぞ
んで、その管理人か現在不在というわけでもなく、ご意見ご要望がスルーされてるってことは
その意見を管理人が取り入れる気がないってことでしょ？
取り入れるか入れないかは管理人の自由
スレや談話室でたくさんの人が話し合った結果を採用するかどうかは管理人が1人で決める
これは初めからそうだったんだから嫌なら新しいの作れよ
180：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 08:32:29 ID:VVWJCa0k: なこたわかっとるわい
左メニューいじくるのもいいけど何かコメントしてほしいわけよ
181：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 10:32:40 ID:2qKiM03U: ご意見ご要望にコメント希望があったけどなんか削られたみたいだね
182：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/19(木) 12:29:49 ID:feRZTzpQ: 前回のメニュー編集の時も言ったことだけど、
前兆のない数か月の音信不通の後に管理業務に復帰したなら、音信不通の理由はどうあれ
ちゃんと言葉で何らかの声明を発するべきだと思うけど。
人間とコミュニケーションのとれない野生の小動物じゃあるまいし。
現に6/30までは要望の採否についてコメント残してるから、
本当に要望を取り入れる気が無いだけならその旨を明記する筈。

正直、現状で管理してる「つもり」なら俺は現管理人を不信任する。
荒らし・粘着の放置が現管理人の方針ならそれら要望が放置してるのは分かるけど
メニュー編集の要望も数か月放置されてる(7/30の依頼が10/18に編集されてる)のは
流石に管理してるとは言い難い。

譲渡に応じなかったら①諦めるか、②このwikiを出ていくかの二択になるのは必至だけどね。
183：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 13:51:45 ID:ob8KwsIg: 言葉の節々からイヤミな雰囲気を醸し出してて傍目に無残だな。
wikiを私物化したいんなら別にもう一個おったてりゃいいのに。
今の管理者が誰かから金をもらってやってるわけでもない、
管理者が編集者に金を払っていたわけでも、それを不払いしたわけでもない、
高度で高価なシステムを使っているがために移転できないわけでもないのに、
なんで恨み辛みを述べながら奪い取ることしかできないんだろうか。
184：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 13:54:39 ID:9XjqjdJw: wikiの管理者なんて「編集合戦？自由にやってくれ」ってスタンスの人も多いからな。
コメントを求めても無駄。問題と思ってないんだから。
185：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 14:05:51 ID:dz9l6x4k: というか、TOPの譲渡要望のメッセージまだ残ってるままだし
本人としてももう手放すつもりだけど気まぐれに動いてみた程度の話でしかないと思うよ、今回の事は。
186：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 14:41:13 ID:NwKvi5E6: >>183
>>182の小動物云々の発言はおいといても>>182の言ってること自体は別に間違ってなくね
荒らし関連の放置は人それぞれの判断だからともかく、
メニュー編集の要望が数か月放置されてたらそりゃちゃんと管理してたとは言えないだろ。
wikiを利用してる数万の人間がいる以上、管理人であることに責任は発生するんだから。
金を不払いしたわけじゃないとは言うが、金どうこうの問題じゃなく、
「管理人」を名乗る以上１ヶ月に１度チェックするくらいはしてもらわないといかんということ。
忙しくてそれも無理そうなら他の人に手伝ってもらうなり譲渡するなりすればいい。
まあ>>182もちょっと言い方が悪かったとは思うけど
187：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 14:50:09 ID:VVWJCa0k: そらまあどれだけ適当で不親切でも我慢するしかないけどさ
だからって本当に適当で不親切にせんでもよくね？って思うわけよ
188：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 16:51:42 ID:QaR7qv.6: 現実問題として、不在と思われてた管理人さんが（たぶん）帰ってきたんだし
譲渡の話は終わりじゃね？（そもそも「いない」と思われてたからなんだし）

それでもやっぱり不満があるのなら新しいwikiを立てるとかしか無いと思うよ
189：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 17:02:35 ID:VMzLdj5g: これからも長期間管理できなくなる可能性があるからここで終了って訳でも無いと思うかな
最低限「これからもこんな風に長期間管理不能になる」のか「今回がイレギュラーだった」のか
それくらいの情報は欲しいよ
190：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/19(木) 18:37:38 ID:feRZTzpQ: >>186
フォローthx、確かに4行目は余計だったな…

>>183
私物化したいとか奪い取ろうなんて一言も言ってないし、そんな気全く無いよ。勿論、新wiki作るつもりも無いし。
管理人交代したらwikiメンバーになりたいとは言ったけど、新管理人が拒否するなら文句も無い。
そもそも管理がしっかりなされていれば現管理人が継続でも一向に構わない。

>>176,>>188
既に譲渡申請が出てるんだから、現管理人が応じるかどうかの問題。
応じないなら、不満がある人は>>182の最終行の二択(新しいwiki立てるのは②に該当)。
応じるなら>>185の言うように手放すつもりでいるって事でしょう。
◆1BIsZPZqog氏が譲渡申請キャンセルって択もあるけど、いずれにせよご破算かどうかを議論しても仕方ないと思う。

>>184
誰も編集合戦に関してコメント求めてはいないと思うよ。
俺を含め、一言欲しいと言ってるのは>>189みたいな情報が聞きたいって人が殆どでしょ。
191：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 18:38:17 ID:gZfAdwQ6: いないと思われてたとか何寝ぼけたこと抜かしてんだ？
出てきただけなのにどうしてお流れお流れ言いたがるのやら
名無しのふりした管理人か？

>>21読めよ
192： ◆JSt94sBVzo：2009/11/19(木) 18:46:21 ID:9ao9QCKE: 個人のHPやブログならとやかく言うことではないけど
wikiがみんなで作っていくものである以上、
気まぐれで対応したりしなかったり、意見や要望に対して無反応っていうのは
管理者としての役割を全うできてないと思うよ

とにかく現管理人さんが明確な意思表示をしない限り
根本的解決には至らないんじゃないの
完全に管理権を譲渡しなくても、アカウントを発行するっていう手もあるんだし
今の状態が続くようなら、ろくに管理できないのに管理人の権限にしがみついてる
と取られても仕方なくなるんじゃない
193：MUGEN名無しさん：2009/11/20(金) 19:13:40 ID:6E0zhLCI: また中途半端に戻ってきたせいでややこしいことになっちゃったなぁ。
多分管理人は荒らし容認……っていうと悪いな、編集完全自由派であんまりユーザーをアク禁アク禁と
するのは好かない人なんだろうけど、それならそれでその旨をどこかではっきり言って欲しくはある。
194：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 11:34:10 ID:ikS3Lgvk: とりあえずトップのアカウント譲渡に関する件が消えてないってことは
拒否されてないって見て良いのかね？
195：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 13:37:47 ID:RXZDNE/Y: このスレがあることは知ってるのかね？＞管理人さん
196：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 15:46:38 ID:iLeFC1kc: 管理放棄じゃなくて事情でアクセスできなかっただけみたいだね良かった
197：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 16:23:32 ID:42UKe1Y2: とりあえずわかったのは
・管理人は管理権譲渡する気はない。
　メンバー増やす気もない
・管理がなってなかったのはリアル事情による
・定期的アクセスは今後は出来そう
・アク禁対応等、要望には応えてくれる
ってことだね。

こうなってくると、ユーザー側の動きでなんとか出来そうなのは
・ページ作成・編集のガイドラインの内容を充実
　→荒らし行動の認定を容易にする・充実したページの作成を促進させる
・削除して欲しいページの一覧の作成や、荒らしのIP報告、荒らし対応方法を考えてみる
　→メンバーでなくても出来るサポート（管理人の仕事を増やしてるけど
ってあたりかなー
198：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 18:20:10 ID:GToZBtgs: 怠けてたから権限譲渡希望を見て焦っただけじゃん
リアルで忙しかったけど権限譲渡希望を出したタイミングで環境が整うとかないない

ま、そんなことはいいからとりあえず管理人専用更新履歴欲しいね
何月何日ここのページを削除したとかあそこのページをリネームしたからデッドリンク修正して欲しいとか
199：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:08:40 ID:fNMyYJYQ: 譲渡申請のページ削除しないでほしかったかな
あれだいたいそのまま管理人に対する要望なわけだから
200：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:24:21 ID:jqfaerWQ: 正直、今までどんな形であれ管理してくれた人と
何もしないうちから罵詈雑言並び立ててる奴を比較すれば
前者のほうがよっぽどありがたいんだよね。
さらにいっとくと、今の管理人が編集者に心無い言葉をあげたことすらないのに
「俺ならもっとよく出来る」とかいいながら文句たれてる人には到底まかせられない。
そういう態度の人に新たに管理してもらっても、どうせ文句タレタレで今と比較にならないような
酷い状態で投げ出されて終了する結末が容易に予想できる。

今度また変なのが乗っ取りをかけようとしたときに、それを止める術を書いておくわ。
・＠wikiの「管理放棄」とみなす条件は「＠wikiの連絡に管理者が応じないとき」だけ。
・wikiページの譲渡条件の一つに「譲渡希望に異論を出す第3者が現れないこと」とあるので、
変なのが出たときはとりあえず異論を＠wikiに送っておけばおｋ
201：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:31:34 ID:Ihn.aOio: とりあえずちゃんと戻ってきてくれたみたいで良かった
202：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:44:00 ID:GToZBtgs: >>200
酷い状態で投げ出されて終了する結末なんてのは普通はしないんだよ
管理希望者だろうが、今の管理人だろうが同じだよ

権限譲渡希望なんて今より前でも後でもよかったものをたまたま今やったら1週間以内にちゃんとやるってコメントが来たってどういうことかわかる？
権限譲渡希望しなきゃこれからもずっと動いてくれなかっただろうってことだよ
203：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:55:09 ID:fNMyYJYQ: アカウント譲渡希望のページの管理人希望者のメッセージ読んだら
変なのの乗っ取りとか言えないと思うけどなぁ

もう消えちゃったけどね～
204：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 20:12:12 ID:xc8lTRFQ: >>200
俺は管理人さんが嘘付いてるとは思ってないし、管理人さん支持するけど
申請自体はきっちり筋の通ったものだったと思うし、そもそも申請かけた人と罵ってた人をなぜ同一視してるんだ
あなたが嫌ってる人と同レベルで気持ち悪いよあなた
205：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 20:22:02 ID:GToZBtgs: まあ俺は下手な嘘だと思ってるけど、それでも何も言わないよりマシよ
とにかく今「ページ削除とリネームとアク禁をバリバリやってくれる管理人」がそこにいるわけだろ？中の人が誰かなんて問題じゃない

「基本的に実行を持って返答とさせて頂きたいと思います」ってちょっと便利でずるい言葉だとは思うけどな
206：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 21:26:40 ID:t6HNpang: そりゃまぁ疑念が無いといえば嘘にはなるが、（面倒臭いなら）黙ってりゃそのままフェードアウトできたものを
わざわざ声を上げて「俺が管理する！」と宣言してくれたんだし信じたいね。
207：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 22:36:30 ID:2YOI7W/g: もうトリップは付ける必要ないかな
どんな形であれ管理人氏が復帰したことは喜ぶべきことだと思うよ
事情がどうあれ、重要なのは「これからちゃんと管理してくれるかどうか」
であって、事実がどうなのかを確認する術もないのに
これまでのことを詮索しても仕方ないだろう
今後の管理に問題があれば、そのとき改めて問題提起すればいいという話

まあ次に管理放棄と思われるようなことがあったら
さすがに信用なくすと思うけどね
208：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 00:09:43 ID:n1SRlSF.: 10/17 12:10 管理者にメール>>3
内容を要約すると「管理業務に戻ってください、無理なら誰かログインさせて」→返信なし
10/18 11:26 管理人が左メニュー編集　（>>21より）

11/3 16:10 管理者にメール
内容を要約すると「ここか談話室に来てユーザー同士の意見交換に参加して」→返信なし
ここ（スレ）にも談話室にも管理人からのコメントはなし

11/17 16:34？
譲渡申請通達
11/19 00:14 管理人が左メニュー編集
「いることがわかったから譲渡申請はお流れ」というコメント多数→「コメントしなきゃ駄目だろ」という反論多数
11/21 15:12 管理人が『ご意見ご要望』にコメント、譲渡申請を抹消

メールさえすれば1,2日で対応してたという共通点がある
もしかしたら名無しで書き込んでるのかもね、前スレから
何か管理人の動きと連動してて胡散臭いし

まあつまり何が言いたいのかというと、彼は迫られないとやらないタイプ
209：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 00:18:44 ID:uJ8eP3O2: コレが陰謀論者か
愚痴愚痴言わずに帰ってきたことを素直に喜べばいいのに
210：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 01:31:48 ID:lYBpc0Hs: おめーらこのwikiが管理人の私物だってこと忘れてるよな
211：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 02:44:24 ID:UbStHF8c: wikiは私物であり公共物だって事も忘れるな
wikiに書かれた物はほとんどみんなで書いた物だ
212：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 03:08:18 ID:jYiAy04Y: まぁ、戻ってきたならいいさ。
ぶっちゃけ、私物と公共のあいまいな状況では、
どうしてできなかったのか、とかの説明責任とかもないわけだし、

なんだかんだ言っても、今までやってきた実績があるわけだからな。
＞全動画ページ名の【MUGEN】部分の削除をお願いします
こんな、無茶ふりに付き合っていけるのは相当精神力がいると思うよ。
213：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 04:41:38 ID:6Gf2sNf2: 確かに無茶ぶりではあるけど、いままでサボってたツケがまわってるだけしょ
214：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 08:03:46 ID:n1SRlSF.: 無茶っていうほどか？1ページの改名に何秒かかるんだい
215：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 08:35:46 ID:n1SRlSF.: ①まず、タブブラウザを使います。
②wikiにログイン、『ページ一覧』をクリックするとページ一覧が表示されます。更新日時が新しい順に50ページずつ表示されます。
③ページ名変更したいページの『変更』を、クリックせずに右クリックから新しいタブで開きます。（※左クリックした場合ページを移動するので、⑥の後②をやり直す必要があります。）
④新しいページ名 :の入力欄に既に現ページ名が入力されてるので、【MUGEN】を削りたい場合は削ります。
⑤『ページ名変更』ボタンをクリックします。
⑥ページ名を変更しました。と表示されるのでタブを閉じます。③へ

③～⑥は慣れれば1ページあたり5秒で出来ますとも
216：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 08:45:46 ID:n1SRlSF.: 管理人が管理人の仕事が多すぎてこなせないっていうなら、管理人の負担を減らしてやればいいわけでしょ？
管理権限で出来ることがどんなことか知ろうともせず「無茶言うな」で済まそうとする人が正しいとは思わないよ
管理人がやり方を知らないなら入れ知恵すればいいし、管理権限がなければ出来ないこと以外は極力ユーザーが負担すればいい
それでも管理権限を持つ人間にしか出来ないことはその人にしか出来ないんだから、人に頼んででも全力でやって欲しいってこと
217：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 09:08:25 ID:n1SRlSF.: あと、メンバーになって出来るのは空欄投稿によるページ削除だけらしい
218：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 11:26:33 ID:eUgaRuYY: >>211
いやいやいや完全に間違ってるから
@wikiが大家
管理人が借主
俺らは管理人のお客
219：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 12:06:13 ID:kt5xjCR.: >>218
それだともてなされるはずの客が放置されていたというｗ
220：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 12:24:12 ID:n1SRlSF.: 大家だ客だと当てはめたところで何の意味もない

立ち上げたのは管理人個人の意思だし、管理人がページの皆に編集していってもらうことを望んだからwikiなわけでしょ？
利用者は管理人の望むようにwikiを改良しているし、それが望みでもある
何かおかしい？
221：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 13:31:54 ID:LTA6Ah02: >>218
管理人は＝管理人だろ
管理するのが仕事なのに放置してたらあかんがな
222：２１２：2009/11/22(日) 13:55:22 ID:jYiAy04Y: >>213-215
いやいや、具体的にどれほどの手間がかかるという問題じゃなくてね、
どこのページを変えて欲しいとか、そういう具体案も出さずに、
管理人に調べて直しておけって、何様だよと。
それに、こういう無茶ふりはあくまで一例で、
もっと酷いのがごろごろあるからね。

それと、問題はそこじゃなくて、新管理人になると、
こういう面倒くさい人たちとも付き合っていかなくちゃいけないけど、
大丈夫か？ってこと。
現管理人はこの辺はうまく捌いてると個人的には思う。
223：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 14:08:51 ID:8/iJDnlo: 管理人を複数にしちゃいかんの？
今回立候補した人と今の管理人で分担すればいいと思うんだが
224：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 14:15:36 ID:n1SRlSF.: >>222
だからって一個一個挙げていくほうが無駄に手間だと思うよ、依頼する側もされる側も
新管理人になるとこういう面倒くさい人たちとも付き合っていかなくちゃいけないけど大丈夫かって？
誰が答えるの？それ
225：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 14:40:19 ID:uiAJDTYs: ◆1BIsZPZqogじゃないの？
226： ◆1BIsZPZqog：2009/11/22(日) 14:43:58 ID:n1SRlSF.: できるよ！
227：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 15:00:28 ID:uJ8eP3O2: なんというか……
管理人権限移動しなくてよかったと心の底から思ったわ
228：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 15:05:01 ID:n1SRlSF.: ほら、理由言えよ！
229：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 17:33:04 ID:LA7TmKA6: てか何で管理権限を取り合う敵同士みたいな言われ方されにゃいかんのか意味わからんし
何で作業効率や問題解決を無視して管理人に媚び諂うことばかり重視したがるのかも意味わからん
230：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 18:30:16 ID:hQgaPvUo: まあ俺としちゃどうせなら厨やいちいち説明するまでも無い格ゲー用語ページ立てるだけ立てて放置
してるような、明らかに荒らしな輩がアク禁になればそれでいいけどね。
231：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 18:53:36 ID:n1SRlSF.: ここでは公表しておりませんでしたが、実は先月に依頼案（10/29時点に更新した上で）はアップローダ経由で渡しております（少なくてもファイルをＤＬして頂いたことは確認済）その上で実行（対応）されておられないということは対応は不要、もしくは自分に落ち度があったということです。すいません。 - ページ名変更・削除案を挙げていた人 2009-11-21 20:05:42

↓

申し訳ない、ＤＬさせていただきましたが、拡張子に対応したソフトを所持しておらず（エクセルですよね？）、変換しても一部を除いて殆ど文字化けしておりました。よろしければ - 管理人 2009-11-22 00:45:39

これさぁ、「読めなかったら放置するんじゃなくてちゃんと相手に伝えて対応しようとしなさいよ」って言ってやりたいけど
流石に二言喋ったらツッコミ3発目発覚なんてまた管理人しゃべらなくなっても困るし黙ってたほうがいいかな？
232：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 01:58:20 ID:726m/1lU: つーか、なんで特定アプリケーションが必要となるファイル形式でやりとりするのか分からん。
仕事のデータじゃないんだし、相手がxlsファイルを開けるかどうかなんて分からんのに。

EXCELビューア、オープンオフィスと手段はあるけれども、そういうのを知っている人が相手とも分からないのに。
そういうデータはメモ帳で確実に閲覧出来るtxtファイルでやるべき。

言わせてもらえれば、xlsファイルでやりとりしようとした奴が極めつけのアホ。
EXCELで開けるファイルだと気が付いたのに、そこで調べずに諦めて、
連絡も取らなかった管理人はちょっと抜けてる。
233：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 02:37:13 ID:haQiIXgk: ガイドラインだけど、>>133-136に関してはほぼ異論ないんだよね？
書き換えちゃうけどいい？
ついでにページ名も「編集者向けガイドライン」にするよう、依頼しようと思ってるけど。
234：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 07:06:07 ID:I45MDKiA: だからさっさとやれとずっと言っている
235：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 09:24:28 ID:WPTyZhy6: 煮詰めずにやって、後で文句言わないならねー
おかしいところがあったら、後で直せばいいじゃんっていうむきもあるだろうけど

この辺りは以下のように変更した方がいいっぽい
◆リンクについて
　格ゲームなどの公式サイト、MUGENとは関係ないサイト（MUGENキャラ・AI・ステージ・動画等の制作者でないサイト）へのリンクは禁止です。
（※2chなどのMUGEN関連スレとかエレクトバイトとか以外の外部サイトへのリンクは全面禁止にした方がいいかも）　外部へのリンクは基本的に新ウィンドウでの表示（アドレス前に>>を使用）を推奨します。

→
以下のページへのリンクは禁止とします
格闘ゲーム・アニメ小説など各原作公式サイト
個人サイト（MUGENに関係があるなしを問わず）

リンクを張ってもよいサイト
2chのスレ等現トップページにリンクがあるものやエレクトバイト公式など

◇キャラクターの項目について
・項目名

→変更案が出ていたが現行踏襲で

あと「作ってはいけない項目」絡みで「削除されたページ一覧」を作ってもらう必要があるんじゃね？
236：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 09:28:51 ID:I45MDKiA: おかしいところがあったら後で直る、それがwikiというものだ

エレクバイト公式もやめとけば？
以前はキャラがいないから削除されたけど今度は…みたいのもあるし
削除されたページ一覧はどうせアホなページ作る人は見ないし見苦しくなりそうだからいらない
237：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 09:31:35 ID:ZivSzQGw: 個人サイトは相手に許可取ってりゃ貼ってもいいと思うわ
AI作る時に⑨氏の解説とか㌢氏の説明書にお世話になったからなー
238：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 09:37:55 ID:Y7VewYlk: >>237
許可を取ったか取ってないか判別できないし、「取った」と嘘ついて書く輩が出ると予想されるので不要
というか、その意見はwikiスレの方で既に棄却されてるので参考にされたし
239：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 15:19:09 ID:WPTyZhy6: >>236
ガイドラインとかは後でもめるとめんどくさいんだけどね
それにしばしばいじられるガイドラインじゃ、従う気になれないとかそんなので削除とか納得いかねーってのも出るだろうし
いきなり完璧は無理だけど、決定するまでに検討しておくのは大事だと思うよ

>>237
制作者の名前書くのさえどうよって声があるからなぁ
制作者の名前は探しやすいからとかじゃなくて、ちゃんとMUGENキャラやAIが
存在するかどうかを示す指標として今は必要だと思うけど
240：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 15:22:25 ID:I45MDKiA: 待ち続けてお流れになって、待ち続けてお流れになってじゃ駄目でしょ
踏ん切りつけなきゃ
241：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 16:36:24 ID:haQiIXgk: ガイドラインのページに色々とコメントアウトで書いてあったんだけど、これどうしよう？
//沿っていないページは削除対象となりえ、最終的に不要と判断されれば削除されますのでご注意下さい。
//削除されますってのは脅迫じみてるな。管理人氏が作ったものならともかく、一部の利用者が勝手に作ったガイドラインに沿えないと削除ってのはなぁ。ガイドラインというよりもテンプレというべきか。
//もし管理人氏にガイドライン製作の許可をとっていたのならスマン。
//なんか強制力が強すぎなのでちょっと変更
//ちょっと強制してほしい所が少しあったので変更
//新規ページに関する問題が多発してるのでところどころ修正。あんまりルールで縛るのは良くないとは思うんだが、最近はちょっとひどいので。
//最近の情勢に合わせて少し変更。談話室で少し話はしております

//これも管理人氏が駄目といったら駄目でいいんじゃね。あまり制限すると10秒程度の動画を作って項目作成とかする奴で出てきそうだし。
//ニコニコでMUGENを見る人のためのWiki。←これがTOPにある文章。まあ管理人氏が書いた文章かは分からないけど、たとえばこのキャラをニコニコで見たいとかいう意図で作成っていうのもこの文章に沿ったものだと思う。宣伝過剰なのはアレだけど。
//談話室で賛成も反対もとくに意見が出なかったけど追加してみる。
//スレでまとまった同名キャラに関する方針を追記しました。
//#include_cache使う必要もなさそうなので文字数(10文字ですが)節約できる#incに変更しました
242：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 16:43:02 ID:I45MDKiA: 管理人がルールだっつったって管理人だって結局は一般的なマナーに従うべくして従わざるを得ないんだから
何でも管理人まかせにする受身な態度じゃ管理人が困るだけよ

全部残しときな
243：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 17:41:55 ID:/eBi20xg: >>238
いや、ニコに動画上げてるかどうかとかでリンク張るのも有りって話じゃなかったっけ？
個人サイトへのリンク不可なら製作シリーズまとめページどうするの？
244：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 18:11:55 ID:haQiIXgk: >>243
ガイドライン改定と同時にリンク削除すればいい。
マイリストとか動画キャプションにHPへのアドレス張ってあるし。
245：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 18:19:07 ID:I45MDKiA: ていうか作成動画一覧ページ縦に長すぎてすっごい見辛いんだけど
キャラページ完成分はキャラページに移動させたほうがよくないかい
246：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 18:57:57 ID:haQiIXgk: >>244でああ書いてるけど、よく見たら製作シリーズまとめ以外にもリンク張ってるページ結構あるなあ。
ガイドラインは>>133-136を元に書き換えてきたけど、
リンクに関してはじっくり協議した上で厳格に定めたほうがいいかなと思ったので、
リンクの規定だけは現状維持のままにしておいた。
247：MUGEN名無しさん：2010/01/24(日) 18:30:21 ID:TrXDi5Ds: 問い合わせフォームで
いつ何て問い合わせたのか教えてもらえないだろうか
248：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 00:20:43 ID:Z3MagDrs: 移動しようって…

移動したんじゃないんかい！！！！！
249：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 00:35:54 ID:Z3MagDrs: また譲渡申請って流れになってるけどさ

私物化だの乗っ取りだの言われないために
複数人管理とかユーザーの意見は聞くとか提案したし「多忙な管理人の代わりに仕事をする」としか発言してないのに
>>200みたいな妄想だけを頼りに相手の人格否定するカスとか自治厨レッテル貼って思考停止する奴が現れてちゃ
ユーザーの総意で譲渡申請してたつもりの俺としてはガッカリだっつーの

今度はその辺決着つけてから申請しようぜ
250：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 01:02:11 ID:mtBSrCU6: 譲渡申請をwiki乗っ取りだとかほざくアホまでいたもんなあ・・・
どうなることやら
251：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 01:09:18 ID:fvbYm7Pk: >>249
そういうやつは無視しちゃっていいと思うけどなあ。
ここで説得して意見変えてくれればいいけど。
252：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 01:51:02 ID:PERwG51A: >>249
譲渡申請は、問い合わせフォームに無反応だったときに
ここでしっかり話し合って決めようって意味で「視野に入れて」という表現使ったんだ。
俺も前回のｇｄｇｄ感が気がかりだったし。

>>248
問い合わせフォームがまず初めだと思うから
>>247が聞いてるし、その様子見しようかなと。
談話室のは、そのための誘導のつもりだったんだ、すまん。
253：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 02:57:08 ID:Z3MagDrs: >>251
ただ、あいつらは何らかの理由があって「管理人代わって欲しくない」って思ってるから興味はあるんだよな
それで「管理人は代わるべきでない」と俺が説得されるならそれもアリだと思ってた
興味がないなら管理人変わっても我関せずを貫いて欲しい
254：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 15:58:08 ID:FIf7sD7M: 最初に譲渡申請してた人に噛み付いてたのは、
譲渡申請してた人になって欲しくない、って感じに見えたけどね。
許すわけがない、とか、とにかく人を不快にさせる達人みたいな感じだったしさ。
管理人に代わって欲しくないんじゃなくて、◆1BIsZPZqog不信任案みたいなそんな感じだと思う。
255：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 16:04:34 ID:fpAbpyhY: その不信任も具体性ないしな
その前の設定と性能で別のwikiにする案も
新管理体制の弊害みたいにかこつけてたし
自分のいないところで話進められるのが嫌なだけじゃないか？
そのくせ話には乗ってこないから質悪いけど
256：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 16:57:58 ID:FIf7sD7M: そうだね、具体性は全くなかった。
まぁ、◆1BIsZPZqogも口が良い人ではなかったから、
この人が管理人でいいの？みたいな漠然とした不安とか、
とにかく見ていてイライラするから反対してやろうとか、その程度じゃないかね。
なので、代わっちゃえばそこで終わりだと思うな。
257：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 17:58:38 ID:fpAbpyhY: ですます口調使ったり無口だったりすればそれでいいのか？とは思うな
そりゃあ言葉使いには皆気を使うべきだが
管理人だけ特別あれこれ制限されなきゃいけないほど大した職だとは思えんというか
それにまあここはwiki内じゃないし

口数が多ければ独裁っぽい
無口であれば寛容っぽくてユーザーが自由にできそう
そんなのはあくまでイメージでしかなくて
実質的な問題となってるのは無口すぎる管理人
258：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 18:19:52 ID:AzUH9RCI: ここで譲渡だと騒いでる根拠としてる「問題」を問題だと思ってない層が反対しただけだろ
それが分からないから自治厨と言われるんだよ

実際、「譲渡」や「移行」する必要性があるほどの大問題が起きたって認識は俺にも無い
現状維持で「も」おｋだと思ってる　ただそれだけのこと
259：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 18:24:13 ID:FIf7sD7M: ま、人間だから感情で動く部分はどうしてもあるって事だよ。
その辺は仕方ないよね。

大した職だとかそういう事じゃなくて、そういう態度の人が、
自分の態度を棚上げして現管理人を詰る様に叩いているという、
その行為そのものが不快である、と感じる人もいるだろうね、
っていう事なだけだからさ。

例えばアク禁要望に限って言えば、
現時点で荒れていると言われている編集合戦については、
特に問題だとは思っていないので(俺が認知してる範疇では)、
別に放置でもいいんだよね。
とある製作者アンチが沸いて、その製作者の作ったキャラについて、
キャラページから片っ端から削除を始めた、とかなら、放置されたら困るんだけどさ。

なので、俺は彼のアク禁要望出しているのにアク禁しない、仕事してない、
とか、説明しろ、とか、そういうのはちょっとアレだなぁ、と思って見てたよ。

まー、一番どうかと思った発言は、
>どうせCPUとしてしか使われないキャラにコンボ集なんて
これだけどね。これは不快以外の何物でもなかった。
それは貴方の使い方であって、他の人の使い方ではないだろう、と。
人の使い方を勝手に決め付けて、コンボ集なんて、と切り捨てるその態度には虫唾が走る。
こういう視点でしか物事を見られない人が、管理人として公平な立場で振舞えるのか？
と言われると、疑問を持たざるを得ない。
260：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 19:05:52 ID:8yJfk76k: 最近新しくアク禁申請されたあの人のことだったら今までならともかくコメントアウトと談話室で煽り始めてるみたいだし
放置安定とは言いがたいと思うがなあ
261：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 22:09:29 ID:fpAbpyhY: >>258
会話を放棄していい理由にはなってないな、さすがに
「こういう理由で保留にすべきと判断した」と言えばいいだけの話だ
管理人ってそういうもんだろ
262：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 22:35:15 ID:Z3MagDrs: >>259
あんた政治家の発言あら捜しして辞めさせる職業の人みたいだなｗ
>>46はあんたも言ってるとおり「個人的な使い方」
他の人の使い方ではないと思ったらいろいろ進言すればいいじゃん
「意見する人間は多いほうがいい」っていうのはそういう意味だろ
個人的な意見を言っちゃいけないのは裁判における裁判長とかそういう人でしょ
263：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:16:55 ID:mtBSrCU6: >>258
だからそうやってすぐ自治厨認定するのをやめろって言ってんだろ馬鹿が
264：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:18:32 ID:jdewPPWM: まぁ製作者叩きの記述削除対策も超遅かったし、シエル等についても現状凍結以外の具体的対策なしだっけ？
閲覧したいだけなのに荒らし頻発の状態を不安がる人がいてもしょうがない
265：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:25:10 ID:AzUH9RCI: wiki使ってる人間が何人いると思う？
そして、このスレを使ってる人間は？

譲渡や移転が検討されるような「大問題」が本当に起きれば、このスレだけでなく
他のスレでも話題になる。むしろならないはずが無い

で、実際は？

それが現実で、それを無視して強引に物事を進めようとするから自治「厨」と呼ばれるんだよ
はっきり言うが、このスレは隔離スレ扱いされてるってことを自覚した方が良い
なぜ隔離スレ扱いされてるか、も含めてね
266：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:42:16 ID:Z3MagDrs: 隔離されてる理由は話が長引くからだろ～
267：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:58:18 ID:8yJfk76k: それで…なんか今の状態を放置する方がここで話し合うよりメリットがある事とか
なんか建設的だったり具体的だったりすることは無いの？
268：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:59:42 ID:9ywFt8mU: いずれにせよ、大多数の利用者（談話室等に入り浸っていないのも含めて）は不便とは思っていない。
談話室で議論を投げても反応する人が少ないところから何よりも明らか。
だから管理人は動かなくて当たり前。むしろ動くと言えば発言が大きい人の使いっぱしりにされるのが落ち。
現状、メニューに2010年版のページリンクがなくても、半角括弧のページがあって一部プラグインが機能しなくても、
どっかのページで編集争いが起きても、項目乱立が起きても、関係ない多くの利用者には何の不満もないわけだし。
ここでは声を出すほうがイレギュラーなんだよ。
269：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:18:16 ID:vXD0QF62: えーと、それで…
項目乱立はともかくとして
荒らしに対する対処に関しては「関係ない人の方が多いから」ですますの？
迷惑被るのは確実に出てるのに？

自治厨言うのは勝手だけどなんか実のあること言ってくれると助かるんだけど
270：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:20:04 ID:RZOmNyy6: 「説得力持たせてくれ参考にするから」vs「少数派我慢しろお前の態度がキチガイで気に入らない」
を思い出す流れだな
271：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:21:06 ID:6ZjSBUSk: イレギュラーとかみんなどうでもいいとかじゃなく
実際にこの話をして結果がどうなるんであれメリットデメリットを示してくれないとただのにぎやかしだよね
272：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:33:25 ID:Byl1X2H.: 管理人はなぜ動かないのか（怠惰だからって理由はなしな）
各種挙げられている問題に対して多くの利用者はなぜ不満・改善を求めたり議題に対して意見を出さないのか

ここいら考えてみい

つうか正直今の管理人にはもう何も期待していない。
ある日突然wiki畳んだりしなければよい・・・こういう奴が大半じゃね？
273：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:40:18 ID:vXD0QF62: ちょっとそこがよくわからないんだ

管理人になんの期待も出来ないのと
じゃあ期待できないままの方が良いのか悪いのかだったら別に期待できるようにしてもいいんじゃない？って事で
下手につついてへそを曲げられたくないって事だろうか
274：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:49:30 ID:WL1il2mo: ①下手な言い訳でも騙せるとユーザーをバカにしている頭の良い管理人
②検索に邪魔な削除依頼中ページを「あえて残すべき」と判断して残した仕事熱心な管理人
③誰の手も借りずに「1人で出来っこない」とやけになってる可哀想な管理人

>>272は②だとおっしゃる様子
275：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:52:10 ID:QrygCHXY: あーあ、やっぱり出てきやがったか
9ywFt8mUやAzUH9RCIみたいなのが・・・
276：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:53:57 ID:vXD0QF62: 変に煽らないでって

>>274
それだと下の二行との繋がりおかしくならない？
277：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:04:02 ID:WL1il2mo: 結局怠惰が一番マシな解釈なんだよ
下手にフォローしようとすると余計に酷いことになるっての

そりゃーな、いきなり閉鎖されたら皆困るわ
じゃあ「非難されたら閉鎖するかも」っていう無言の脅しにユーザー全員を怯えさせるのか？
管理人自身はそれで満足するというのか？
278：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:07:30 ID:QrygCHXY: すぐ自治厨認定するわお前ら少数派の意見なんて知らん、てな態度取られたら煽りたくもなる
譲渡申請の話になるとこういう流れになってしまうものなのか？
279：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:21:59 ID:Byl1X2H.: じゃ、もっと簡単に
今の管理人が管理譲渡申請に対して拒絶する要因は何でしょうか？

それとコミュニティの一員というのは自分に直接的な問題が降りかかってこない限り薄情なもんよ。
280：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:25:31 ID:6ZjSBUSk: だから薄情云々いいけど変わらなくても良いが変わっても良いだろそれ
あと簡単にすませたいならはっきり物言えよ進まないから
281：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:53:19 ID:YiBG5Kd6: 大多数の意見である「現状維持」を無視して、事を起こそうってのがそもそもの間違いだってことだ
282：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:57:46 ID:4GL7OmlY: 現状維持と言っても実情は
「ちゃんとやってほしいけど関わると面倒だから静観するか。そこまで暇じゃないし」
というのが多いと思うんだけど
たまたま気が向いて見に来たけど実際俺がそうだし、
最低限の仕事でいいから動いてくれる人が管理人になればそれに越したことはないよ
283：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:04:17 ID:6ZjSBUSk: 能動的に「現状維持を希望する」って意見はあまりみないな
単に「現状でいいや」なら最大勢力だろうがそれは「現状から管理人が変わるのに反対」とはイコールじゃないな
284：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:06:14 ID:QrygCHXY: 2010年になったのに左メニューそのままほったらかしなのはどうにかならんもんか
285：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:07:40 ID:cN8lPBII: 現状維持がいいなんて声に出して言ってる人そんな大勢いたか？
意見を言わないのを現状維持希望と一緒にしてんの？
286：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:13:09 ID:WL1il2mo: そりゃ「現状維持を希望する」理由ないもん

・管理人変えてでも不良債権を片付けたい
・どーでもいい
・現状維持を強く希望

「どーでもいい」を味方につけたフリしてまで
「現状維持を希望する」勢力拡大に励む情熱はどこから来るんだよ
287：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 04:07:33 ID:YiBG5Kd6: 論理をすり替えるなよ
管理人を変えてでも不良債権を片付けたいなんて考えてるのが少数だってことは事実だ

それと、どーでもいいってのは現状維持とイコールだ
多少の不満はあっても、まあいいやと受け入れてるってことだからな

本当に不満なら、もっと話題になってるだろ。このスレ以外でもな

で、現状はどうだ？
譲渡に反対意見が続出した理由を少し考えればわかるだろ
不満に思ってる人はいても、管理人を追い落としてまでも変化を望む人なんてほとんどいないってこった

時期尚早なんだよ
288：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 07:34:41 ID:4/yEPi.I: >>262
貴方に管理人になって欲しくなければ、その時言っていましたよ。
俺は現状維持だろうが、個人的に受け入れがたい性格の貴方に代わろうがどうでもいいから、黙っていた。
>妄想だけを頼りに相手の人格否定するカス
>自治厨レッテル貼って思考停止する奴
と、さも自分には全く非がない様な言い方をされていたので、
こういう考え方もある、貴方に対して拒否反応が出た事は特別に不思議ではないと思う、
と意見を言っただけ。

>レッテル貼って思考停止する奴
みたいな言い方するのであれば、
>あんた政治家の発言あら捜しして辞めさせる職業の人みたいだなｗ
の様な発言は避けた方がいいと思いますけどね。
289：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 08:12:06 ID:UCck3v8Y: 客観的に見て管理放棄になってるわけだから譲渡申請しちゃっても処理的には問題ない。
ここで声を上げてる反対派には乗っ取りとか時期尚早と非難されるかも知れんが
大多数のユーザーに不便が来ないように管理すれば文句は出ないし、
文句が出なければ支持されたと見なして良いってことだよね？
管理人が変わろうが変わるまいが「現状に大きな変化がなければいい」訳だし。

現管理人が受理するかどうかは別の話だがｗ
290：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 09:20:18 ID:4MpAcH0o: >>287
前回譲渡云々がトップページに大々的に宣伝された際、猛烈な反対意見なんて見た覚えはないけど
譲渡破棄のときも「管理人帰ってきたんだね、これでまともになるかな」で終わったよ。少なくとも
談話室とこのスレではね
反応なかった「どーでもいい」層てのは現状維持とイコールではなく、それこそ文字通り
「どうなってもいい」てことだと思うんだけど
291：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 10:40:22 ID:vXD0QF62: 論旨のすり替えって言うか前提が変ですよって指摘されてるのに
その前提をごり押しするって事は要するに具体的になにかあるわけじゃないんだよね？
それだと今後無視されても仕方ないと思うけどどうだろう
なにか新しい事は言える？
292：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 12:34:55 ID:WL1il2mo: >>289
だよな

別に転ばぬ先の杖には何も問題はないわけだし
293：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 13:07:38 ID:K2rTgTXY: 無関心＞＞＞＞管理体制見直し＞＞現状維持
で、「無関心」は投票してないか無効票なんだから、普通は「見直し」が当選だわな。
投票率が低いのを理由に、やり直し選挙しても結果は変わらんだろうし。

譲渡申請して受理されれば新管理人が管理するし、拒否されれば前回同様に現管理人が管理する。
どちらにしても現状維持よりマシだと思われるけど…現状維持を所望する理由は何なの？
乗っ取りとかいう意味不明な理由は無しな、現管理人には譲渡を拒否する権利があるんだから。
294：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 13:43:02 ID:QrygCHXY: ここでのやり取り見てたらもういっそ新wiki立ち上げたほうがいいんじゃないかって思えてきた
295：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 21:53:55 ID:RZOmNyy6: >>247はどうなった
296：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 01:46:46 ID:wbGAeJwI: しばらく見ないうちにえらい伸びてんだけど
結局、現状維持を積極的に希望する理由は今のところ出てないってことで良いの？
297：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 11:53:09 ID:JIJmLyqo: 問い合わせフォームでいつ何て問い合わせたのか教えてもらえないんならもう勝手に動くよ？
298：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 12:23:54 ID:bBNDaC8k: >>297
反応がないってことは誰も問い合わせフォーム使ってないってことだろうから
動いても良いんじゃない？（まずは問い合わせフォームからで）
299：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 14:25:34 ID:JIJmLyqo: ・確実にやる気出してくれるように催促
・やる気出させるために譲渡申請
・本気で譲渡申請

どの方向で行くよ？
前回まさか譲渡もしない仕事もしない弁明もしないっていう逃げ道に逃げられるとは思ってもなかった
300：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 15:55:58 ID:bBNDaC8k: >>299
まず①で、無効なら③に切り替えかな。
前回のことを考えると譲渡申請が②にすらならない可能性もあるけど…

つか碌に対応しない癖に何故メンバーすら拒否するんだろうか？理解不能だよな。
301：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 18:09:41 ID:fIJmNWUU: 催促なら今までしてたろ
してください、じゃしないぞ
302：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 23:04:21 ID:oIVN081E: 今までの対応見ると何期待しても無駄だと思うから③でいいと思う
303：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 23:29:09 ID:JIJmLyqo: でも③こそが唯一期待するだけ無駄な選択肢かもしれないけどな
304：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:24:11 ID:39xQJIDI: ・前回の申請文がこれ

>ご意見ご要望がたまっているので、よりよいwiki作りのため
>多忙と思われる現管理人様に代わりそれを処理したいと思っています。
>具体的には、いらないページの削除、間違えたページ名の修正、荒らしに対する編集規制といった、メンバーでも出来る程度の処理です。
>管理権限を頂いても、独断と偏見に囚われず、常にユーザーの意見を伺い慎重に最善を尽くしたいと思います。
>また、現管理人様が管理を続けるのであれば、そのように行動して頂くか、現状に対する説明を頂きたいと思っています。

前回は「何も言わなきゃ管理職失う」ってところまで追い詰めてやっと管理人を喋らせることには成功したわけ
でもそのコメントは

「定期的且つ長期に渡るアクセスが困難」→アクセス不可とは言ってない。実際はメールを送ればその日の晩に対応できてた。
「現状、定期的なアクセスは可能」→可能なだけでするとは言っていない。実際見てるかどうかはともかく放置。
「アク禁以来に関しては全て行っております。」→今までやってたかどうかユーザーからは確認出来ないので信じるしかない。
「それ以外の要望に関しましては基本的に実行を持って返答」→いちいち返答は面倒だから仕方ないとはいえ、仕事してないのをはぐらかす気満々にも見える。実際大して仕事してない。

とまあ、最初から逃げられる隙が用意されてる上にしっかり逃げられた
今度はそういう逃げ道塞いでおきたいわけで
どう話しかければいいと思う？
305：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:38:57 ID:ph04G/i2: そのままずばり「今のままの体制だと信用失う段階に来てるから明確に行動を示してください」でいいんじゃないの？
306：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:53:46 ID:sxC4ldKk: それでいいんじゃね、また失踪したみたいだし
307：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 01:10:55 ID:39xQJIDI: 前回もね、行動を示しはしてくれたんだよ
申請してから1ヶ月の間に溜まってる760件中15件くらいは仕事した
その後1ヶ月何もしないで今に至る
308：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 02:31:40 ID:V4faLLIQ: なりすましでろくでもない奴が新管理人になっちゃう可能性もゼロではないから
前回同様トリップ付けて慎重に話し合った方がいいんじゃないかね？
即対応が必要なほど緊急なことでもないし、じっくり案を練るのが先決かと
309：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 03:21:46 ID:GE0dDVdU: 新wiki作れば？
乗っ取りのリスクを考えれば、それがベターだろ

そもそも譲渡申請が通ると考えてる方に問題無くないか？
よほどのマヌケでも無い限り、どこにの誰とも分からん奴に、自分のサイトの管理を譲ろうなんて考えんだろｗ
310：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 08:27:37 ID:ftCm6COM: 別に申請とコピーを並行でやればいいだけの話でね？
どちらか一つに絞らなきゃ面倒でやーだーなんて言ってるようじゃどのみち新管理人（笑）になるだけだろうし。
311：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 11:09:31 ID:SLBaiHHk: >>309
今さら新wiki作るのは現実的じゃないわな
@wikiの機能で現wikiの丸コピペが作れるならともかく
あれだけの情報を移すのにどれだけかかると思ってるんだ

それ以前にwikiのコンテンツは参加者みんなで作ってきたもんだから
管理人一人のもんじゃないだろうに
今の管理人が「自分のwiki」にしがみついてるんだとすればとんだ勘違いだわ
312：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 11:38:03 ID:LY/kPFJ.: でも管理人さんが何時までも要請を突っぱね続けて更に仕事もしないっていうのも残念ながら十分考えられるし、
要請するなら新Wiki作って全部データ移す覚悟もいると思うぞ。
「管理人権限委譲は要請するけど新Wiki作るのは面倒くさい」じゃ大義名分にならないだろう。
313：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 12:41:52 ID:X58hsH9s: 今大体四千ページくらいあるんだっけ？
314：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 13:11:31 ID:39xQJIDI: 「新Wiki作るのは面倒くさい」はないよ
どっちにしても面倒なことは抱えてるし

ただ、新Wiki作った場合の最悪の事態を想像するとちょっと腰が引ける
315：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:20:04 ID:hw9l.Mn6: 新wiki作るんだったら検索避けをしないと危険度2倍
移した記事は現wikiから削除できれば、なお良し
現wikiの記事内容削除は反対意見が多数出るだろうし現実的ではない。
バックアップが残らなくなるまで編集するのは管理人がいない今ならアク禁の心配ないし
複数人で示し合わせれば可能だけど、積極的に荒らしに成り下がりたくはないだろう。

移すってことになったら手は貸すけど、譲渡申請して管理人が変わるなり
現管理人がその場凌ぎで一時的に管理するように仕向けるなりした方がよっぽど現実的。
316：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:27:20 ID:uZSaPNBU: 変わるでも現状維持でもなくどうでもいいと思ってる人が多いからこそ
同じページが2つできたらやばいんだよな
誰かはあっちを更新して別の誰かがこっちを更新とかして
いちいち同期化するのは大変だ
過疎ってるwikiならそれも楽だろうが
317：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:35:18 ID:KsMlsjTI: 新wiki作るにしろ、副管理人を作るにしろ、
今の管理人が動いてくれなきゃどーしよーもねーよ。

つうか、管理出来なくなったから責めるようなヤツなんていないのに、
どうしてそこまで個人管理にこだわるのかが不思議だ。
318：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 22:37:42 ID:39xQJIDI: >>308
>>81みたいなこと言われないならそれでもいいけど

俺が不安なのは管理人が何かコメントしたら
>>196-197みたいに受け取る人が続出して「また」お流れになることだ
勿論仕事が片付くならそれでもいいが管理人が仕事を片付けるのはありえん
319：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:17:06 ID:ftCm6COM: 問題は仕事が片付かないことじゃなくてどう見ても定期アクセスが無いことだからな？（無論片付くならそれに越したことは無い）
こっそりハードル上げるなよ、自分ひとりで失望したいだけなら構わんが。
320：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:18:12 ID:RTCU6BRY: なんか勘違いしてるようだが、wikiだろうとなんだろうと、サイトは管理人の私物なんだぜ？
それを譲渡してくれなんて言っても、それに応じるお人好しはいねえよ

管理人の管理の仕方が気に入らないなら出ていくしかない
そして、自分で管理出来る、自分のサイトを立ち上げるしかない、それだけの話しだろ
321：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:24:42 ID:39xQJIDI: >>319
いや…定期アクセスだけならやってるかもよ？

もちろん、「やるべきでない仕事」も存在するが
その辺は皆で話し合ったほうがいいんじゃないのかねぇ

>>320
@wikiに言ってくれ
322：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 00:31:50 ID:EAoVUf7U: なんか勘違いしてるようだが、私物だろうとなんだろうと、@wikiの利用規約に同意してるはずなんだぜ？
それを定期アクセスが可能なんて言っても、@wikiからの連絡に1週間以内に応じなきゃ管理権限はねえよ
323：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 00:46:27 ID:lYysFs3Q: 応じなきゃ・・・だろ？
前回同様、譲渡依頼が来てもNOと告げて終了だろ

根本的なとこがズレてないか？
どうあがこうと、管理人がその気にならない限り無駄ってこった
で、その気にさせる方法なんて無い

だったら諦めて、別サイト立てればいいだけのことだろ
まあ、立てたところで過疎って終了しそうだがなｗ
324：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:02:54 ID:XEF3u2YQ: つまりなにが言いたいのだろう
管理人を擁護するわけでもなく単に無理無駄言うだけならそれこそ根本的になんの意味もないんだが
325：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:17:54 ID:lYysFs3Q: やるだけ無駄な譲渡申請なんてしてないで、別サイト立てたら？って言ってるんだよ
俺が恐れてるのは、現管理人がへそ曲げて、wiki畳むことなんでね

ハッキリ言うなら、譲渡申請続けても、譲渡してもらえる可能性なんて無い
あるのは、横槍に嫌気をさした管理人がwiki畳んで逃亡する可能性だけだ
326：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:25:24 ID:XEF3u2YQ: …さっきの書き方で「じゃあ新サイト作ろう」と思う人いないと思うけど
煽りにしかなってないのは深夜のテンションのせいだったのかな
譲渡はともかく話し合いの場につくか
言い訳じゃない本音を一方的にぶちまけるだけでもしてほしい
327：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:33:57 ID:CuZDUQHU: 無駄にならないための作戦会議に「どうあがいても無駄」と諦めるのもまた建設的な意見かと

>>317の言うように、「どうしてそこまで個人管理にこだわるのか」が謎のままだからせめてその辺も知りたいね
下手に言い訳しようとすると>>274の三択のうちの一つしか選べないで詰みそうだが
328：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:37:04 ID:CuZDUQHU: 1回目の譲渡申請前なら「wikiのため」という共通理念を元に会話できると思ったし
「管理人がwiki畳んで逃亡」なんて無意味な嫌がらせ絶対しないだろうと思えたが

今は自信ないな
329：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:38:55 ID:lYysFs3Q: 全く理解してないな
これはキャラ製作者に、乞食があれこれ文句つけてるのと問題は同じなんだよ

文句があるなら自分で作れで終わる話だ
それが分かってない奴が多すぎるんだよ

サイト閉鎖されたらどう責任取るってんだ？
分かってると思うが、別サイト立ち上げるからおｋ、なんて答えるなよ？
330：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:47:21 ID:CuZDUQHU: いつかそれで例える人が現れるだろうと思ってた

なら今頃wikiじゃなくて個人サイト作ってるよ
掲示板とかで例えたほうが近い
331：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:03:47 ID:EAoVUf7U: 違うな、キャラ製作に例えるなら

複数人で分担して作ったキャラを一人が公開する
cns担当してた人がバグ修正して公開者にデータ送って更新を依頼
だが公開者はバグの残った古いVerのまま更新しようとしない

こういう状況だ。>>329はwikiというものをまるで理解していない。
332：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:08:54 ID:lYysFs3Q: 全然分かってないな。思い上がりすぎだ
掲示板だろうと個人サイトだろうと、絶対権限は誰にあるかなんだよ　全ては

そもそも、wikiの記事は管理人に「頼まれて」書いたものか？
違うだろ
あくまで、記事を書くことを「許して」貰ってるにすぎないんだよ

利用者は何時まで経っても利用者でしか無い
立場考えず喚いて閉鎖されたらどうするんだ？と聞いてるんだ　まずはそこに答えろよ
333：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:25:27 ID:bmaZGiHY: 本当にそんなんだったら権利譲渡の申請自体システムに組み込まれてる筈無いじゃない
ツールバーにそんなもんがあったり一定期間返答がなかったら管理が移る仕組み
要するに管理人なんて管理しなかったら権利剥奪も可って管理人の上位の@wikiさんが言っちゃってるの
だから「管理もせずになんでしがみついてるんだ？」って言われるわけ
334：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:27:50 ID:CuZDUQHU: どうしようね
バックアップでもとっておこうか
常に最新というわけにはいかないが
335：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:32:16 ID:lYysFs3Q: だ・か・ら
なんで分からないかなぁ

管理人が管理すると言ってる以上、利用者がどうわめこうと
その権利者譲渡が通らないって言ってるんだよ

例えその管理がどんなに独善的で、どんなにズサンだろうともな

それにまた勘違いしてるようだが、管理者譲渡のシステムは、
あくまでも管理人が管理放棄＝失踪した場合の保険なんだよ

管理に仕方が気に入らないからって文句つけてきた利用者如きに、権利を差し上げるようなバカなシステムじゃねーよ
336：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:41:37 ID:bmaZGiHY: それで？
へそを曲げるとか譲渡させないとかも完全に仮定の話なんだけど
それがわからないからこそこの話し合いがあるんでしょうに
新wikiのことも並行して進めるべきだとは思うけどね
337：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:50:47 ID:CuZDUQHU: まあ事実上失踪だしねー

システム上1週間音沙汰なければ権利剥奪でしょ？
利用者が不満を抱かない程度に週一で顔出せってお達しじゃないの？

「定期アクセス可能」と言ってるから一週間以内に譲渡申請を取り消せるくらいのスピードで（1週間以内）
対応できるのかと思ったら1ヶ月音沙汰ありません
おそらく譲渡申請しても1週間では戻ってこないでしょう

という理屈の下で申請すれば、週一で顔は出さざるを得ないくらいの責任感は与えられるかな？
338：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:54:21 ID:lYysFs3Q: >>337
そして、面倒になって閉鎖して失踪ですね？　分かります

重要なのは、怒らせて（呆れさせて）、いざ閉鎖されたときに、責任取れるのか？ってことだ

言っとくが>>334じゃ責任とった事にならないぞ？
サイト閉鎖に追い込んで、代わりにキャラ転載して公開しとくからいいだろ？と言ってるようなもんだ

過程の話とか言って逃げてんじゃねーよ
黙って従うか、とっとと新wiki立ち上げるかの２択だろ
339：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:11:22 ID:3M//SAtw: とりあえずもちつけ
言ってることが極端すぎて全く建設的じゃないな

で、仮に新wikiに移行するとして、目下の問題は
現管理人の同意なしではトップページの目立つ箇所でその旨を告知できないことだな
一見いつもと変わらない状態なのに「実は新wikiに移動してます」とか言っても
1日3万アクセスを超えてる利用者の大半には伝わらんだろうし
4000もページがある以上、間違いなく利用者割れや同期関連の混乱が起こる
ここが解決しない限り、スムーズな移行ができるとは思えんなあ

一応wikiのコンテンツをまるっとコピーすることは可能
（両方のアカウントを持ってる人間の申請に限るが）らしいから
@wikiに直接いきさつを話して交渉すればあるいは…というところだけど

全く面倒なことだね
340：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:13:38 ID:CuZDUQHU: >サイト閉鎖に追い込んで、代わりにキャラ転載して公開しとくからいいだろ？と言ってるようなもんだ
いいんじゃない？あくまで転載可能って前提があるなら

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拝啓　管理人様
いつもwikiを楽しく使わせてもらっています！

最近某所であらぬ噂が立っているのですが
管理人さんはwikiに対する関心が薄れてる気がするのですが、閉鎖したりしますか？
管理人さんはとあるユーザーの態度が気に入らなければ閉鎖しますか？

-----------------------------------------------------------------------------

マジで聞きたい
良心に問いたい
341：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:21:08 ID:EAoVUf7U: 正直、面倒になったらそれこそ譲渡に応じるだろ
責任責任言ってるけど、仮に閉鎖したとしても
それは現管理人の自己判断による行動だから責任があるとしたら寧ろ現管理人にある

定期アクセスが可能と言っておいて、その実何も動いてない訳だし、
こういう一般的に管理放棄と云われる状況になってる現状を考えると
管理者譲渡システムを活用する方針で話進めるのは至極当然の流れ
342：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:26:59 ID:lYysFs3Q: そもそも、閉鎖のリスクを犯してまでも、管理人に文句をつけること自体が間違いだ
俺も含めて、大多数の人間は、そんなこと望んでない

分かってないようだが、俺が新wiki立ち上げろって言ってるのは
まわりの迷惑も考えずにグダグダ騒いでる厨を隔離したいからだぜ？

そんなに管理したいなら、自サイトでやれってんだ
こっちに迷惑かけるんじゃねーよ

>>340-341
いっとくが、やる気なくしたら普通はサイトを畳むもんだ
誰かに譲ったりはしない

甘えた考えは捨てろ。迷惑だ
343：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:39:46 ID:XEF3u2YQ: 正直閉鎖するならするで移行スムーズにすむから問題ないと思うな
大多数は別に今のと同じ内容のWIKIがありゃそれ使うだけだろうし

つうか主観と妄想以外に何か無いの？
344：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:44:55 ID:lYysFs3Q: 自治厨乙
所詮隔離スレか、無駄な時間だった

まともな奴はいないらしい
345：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:45:55 ID:CuZDUQHU: >>342
俺も閉鎖のリスクを犯してまで管理人に文句をつけることは望んでない
でも閉鎖のリスクって何？閉鎖したいってどういう心境？

「やる気なくしたら普通はサイトを畳むもんだ」ってことは
今はやる気あると解釈してるの？
346：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:49:54 ID:3M//SAtw: 会話の前提が噛み合ってないからしょうがねえなあ
ま、焦ることはないんじゃないの
いつまでも先送りはできんと思うけど、今すぐやらんといかんことでもないし
じっくり議論すれば
347：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:00:57 ID:XEF3u2YQ: とりあえず問い合わせフォームからかね
348：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:03:48 ID:lYysFs3Q: >>345
例え一部でも、利用者から「おまえなんかいらん」と言われりゃやる気無くすわ

前回の譲渡の時は、マジで失踪した可能性があったからやむなしと思って静観してたが
今回は違う、いる事が分かってる以上、譲渡申請自体失礼極まりないってことを分かってない

譲渡申請を蹴ったってことは、他人に譲る気は無いってことだ
だったら、やる気をなくしたらどうするか、わかるだろ？
349：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:07:42 ID:CuZDUQHU: やる気がないから現状でしょー？

そもそも前回も>>21の時点で、申請前に気づいてたよ
350：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:10:31 ID:OpmTf7uA: 本当の最大多数は何も考えずに流されてるだけの本当の意味で｢どうでもいい｣って層だろ？
現wikiが潰れて困る層っていったい何者だ？
351：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:18:08 ID:lYysFs3Q: 言葉遊びしてんじゃねーよ
やる気ってのは、wikiの存続って意味だ

対話する気もない、譲渡に応じる気もない　まともに管理する気も無い
だからなんだ？
大多数の人間はそれで良いから、静観してるんだよ

それが気に入らないなら新wiki立ててそこでやれって、言ってるんだ
なんども言うが、こっちを閉鎖のリスクに巻き込むな　迷惑だ

>>350
ためしに、ニコ本スレあたりで聞いてみな
満場一致で答えが帰ってくるから

潰れても良いなんて考えてるのは、自分が気に入らないものを消そうとする、自治厨だけだ
352：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:20:17 ID:OpmTf7uA: >>351
荒らしって三文字かな？返ってくるのは。
353：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:22:35 ID:CuZDUQHU: 「向こうでやれ」じゃないの？
354：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 07:14:18 ID:i33JHIs.: >>351
それに加えて「現Wikiが潰れても新wikiがあるならそっちに移ればいいという日和見主義者」というのも足しておいてください
少なくとも貴方のように現状を積極的に受け入れ肯定し、変えようとする動きは困る無政府主義者ともまた別物ですよ。
355：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 08:28:36 ID:cOp6XH4.: 大多数大多数って確認とってもない「みんな」を味方につけてるつもりで
話するのもなあｗ
「大多数」からすれば「俺ら別にlYysFs3Qに代表になってもらってないんだが、なに勝手に大多数とか言ってんの」
じゃねーの？ｗ
大多数を盾にするんじゃなくて、冷静にリスクやらなんやらまとめてみれば？

>ためしに、ニコ本スレあたりで聞いてみな
>満場一致で答えが帰ってくるから

ニコスレ住民の中にもwikiの存在を苦々しく思ってる人だって少なからずいるんじゃね？
制作者とかMUGENはアングラであるべきと思ってる人とか。
そんな人からすれば閉鎖のリスクを伴う行動は「むしろやって閉鎖に持っていってくれ」って
応援されるかもねｗ

なんかlYysFs3Qは「俺こそ大多数の代弁者」と酔ってるむきが感じられるんだよな
どこからその自信が湧くのか教えて欲しい
356：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:26:06 ID:Gsn00iC6: >いる事が分かってる以上、譲渡申請自体失礼極まりない
お前はデスクに向かってボーっと座ってるだけの上司がいる会社で
社長に相談して相応の処分を下してもらう行為が上司に失礼だと思ってるのか？

>対話する気もない、譲渡に応じる気もない　まともに管理する気も無い
>だからなんだ？
こんなのが社会で罷り通るとでも思ってるの？
思ってるならあんたは人間社会じゃ生きていけない　出家でもしてろ

>迷惑だ
あんたが一番迷惑だ
357：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:41:14 ID:VCcKf3YI: なんだここはwikiを閉鎖させたい人たちの集まりだったのか
358：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:41:15 ID:zvBZK/TQ: もうほんと新wiki立ち上げたほうがいいんじゃね？
ここもお互い自分の意見押し付けるだけで話し合いにすらなってない
どうすんだよこれ・・・
359：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:52:56 ID:CuZDUQHU: @wikiが「気に入らなければ出て行くだけ」で全てを解決させるつもりなら譲渡システムなんて用意しないわ、マジで

今やるべきはこの人説得してユーザーの総意を得ることか
それとも管理人を説得する方法を考えるべきか
360：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 13:14:39 ID:XEF3u2YQ: この人別にユーザーの代理人でもなんでもないしなあ

新WIKIもいいけどとりあえず管理人に問い合わせフォームでコンタクトをとるのが最初じゃないの
361：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 13:24:55 ID:CuZDUQHU: コンタクトは今まで何度も取ったさ
下手に刺激するといけないと言われるわ
多すぎるとうんざりするだろうと言われるわ
それでも普通すぎる催促では問題点が的確に伝わらない可能性もあるだろうし
362：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 15:09:08 ID:7NvI2U8M: 大人相手に子供の世話並みに気を使う必要ないと思う
363：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:02:42 ID:1M5N0ZoQ: いつからこのスレがユーザーの代表になったんだ？
ここって隔離スレだろｗ

そう思ってる人が大半だろうな
管理人も含めてなｗ
364：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:33:52 ID:OpmTf7uA: >>363
管理人本人が実際にそれを言うならそれもまたよし、別の道を探さなきゃならんて事がはっきりするならそれはそれで前進だからな。
365：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:41:51 ID:bmaZGiHY: ついでにユーザーの代表は別に自称してないよな
それを自称してた奴に突っこみが入ってるだけで
なんに今のままじゃ不便だって奴がどうすっぺかと具体案練ってるだけ
366：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:20:38 ID:7NvI2U8M: ユーザーの代表気取りをしていたのは
大多数は現状維持を希望していると主張してたID:lYysFs3Qで
同じ煽り屋が話もよく読めずに「いつからこのスレがユーザーの代表になったんだ？」とか同士討ちを始める始末

このバカどもは何をモチベーションにして話し合いに参加してんだ？
367：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:45:54 ID:GHaEF1FU: 個人的な疑問なんだが、
そこまで管理人と話して、何をそんなに早急に対処したいと思ってるのか分からん。
ページの削除。左メニューの追加。荒らしと思われるＩＤの規制。
正直、現状どれもこれもそこまで問題になっているとも思わんし。
なってんなら、もう利用してないしなあ。
368：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:53:09 ID:i33JHIs.: >>367
二月以上不在（というか不干渉）が続いてるのが問題、上のほうで依頼が700件以上溜まってるとか言われてたけど
それらが一週間に一つとかのスローペースであっても「定期的に」処理されているならこのスレを使うような問題は無い。
369：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:29:24 ID:TNgWpr56: >>367
加えて管理放置が２回目だから。そっちの方が問題だな。

あと、そこまで気にしなくてもいいじゃん。
って理屈は良くも悪くも、いや気になるって層に押されるもの。
370：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:43:10 ID:7NvI2U8M: 1件あたり1分で済みそうな要望を1ヶ月20件てのも絶望的だよ
371：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:54:44 ID:GHaEF1FU: ああ。そうか。
なんか微妙にかみ合わないと思ったら、問題にしてるところが微妙に違うのか。

俺は「ニコＭＵＧＥＮｗｉｋｉページ」は問題ないと思ってて、
貴方達は「管理人」が問題あると思ってるのか。

多分、俺のような奴と話しあっても、お互い納得出来ないと思う。
まぜっかえして、ごめんな。
372：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 20:03:45 ID:CuZDUQHU: ニコMUGENwikiとしての不満ねぇ
編集者的観点から大半のページから【MUGEN】消して欲しいってのと、重複ページの存在を抹消して欲しいことと
検索避けや虹格ページ削除など、露出を減らしてほしいこととか？

管理人にしか出来ないんだ、どうあがいても
373：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 01:15:41 ID:G/TgtJuw: その管理人が動かないからどうしようもないんだな、これが
374：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 04:41:52 ID:z6HfIXUA: とりあえず虹格系ページ（阿部さんと若本は様子見かな？）の削除とメニューの更新or凍結解除の依頼、
ついでに「多忙で対応が追いつかないなら知り合いなりユーザーの誰かなりに頼んでみては？」的な提案？を
管理者への連絡フォームでやってみようかと思うんだが、もう誰かやってるかな？
375：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 11:44:35 ID:J8P423F6: 混ぜっ返すのもなんだが、どう見てもただの無自覚の煽り荒らし厨なID:lYysFs3Qに対して
みんなよくまともに相手してやったなぁｗ
普通ああいうのははいはいわろすわろすで放置なんだが。
376：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 11:58:41 ID:tFmm5XmQ: >>374
何度もやってるし反応ないし
377：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 13:55:09 ID:JJf3dgz.: >>375
無自覚なら自覚させるまでのこと
改心したならそう言ってほしいものだ

前シエル凍結の件は動いたよな
バカ丁寧な文を直接問い合わせたらようやく対応というところからして
ほかの依頼もそれに倣って問い合わせフォームで押し寄せて欲しいんだろうか
378：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 17:03:32 ID:tFmm5XmQ: 同じようなことを言うと
「wikiに寄ったついでに最新の依頼の数件だけやる」という適当な対応姿勢は
流れた依頼が何度も書き直されるスパイラルを産むだけなんだけど
で、その書き直されてる依頼はやらない理由があるのかというと
タイミングがよければやるから決して内容を把握してるわけではないんだ
泣けてくる
379：MUGEN名無しさん：2010/01/31(日) 14:52:20 ID:k9NoDa8U: 譲渡申請をやってみる際に、ご意見ご要望でまだ解決してないものを全部まとめて問い合わせフォームで送ってみるか？
どっちも無視するならよし、一緒に対応するのもよし、譲渡申請だけ対応するなら管理人のサボタージュがはっきりする。
380：MUGEN名無しさん：2010/01/31(日) 15:49:07 ID:p4Pu6s7A: >>231の経緯で管理人は依頼全リストを受け取ってる（ことがユーザーに知れ渡ってて、知らんぷりはできない）
つまり問い合わせフォームを使おうがしつこいだけ

そしてそんなことしても「しつこく依頼した人が勝つシステム」を自分で撒いた種だとは思わないだろうから厄介だ
381：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 00:46:30 ID:mRaNl7xg: リストアップが一番面倒だと思うね、それ。
サポタージュかネグリジェンスかがはっきりするというのはそんなに重要じゃないし
メニューみたいに大多数が望んでいるであろう要望だけでいいんじゃない？
382：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 00:56:21 ID:Saktrv9g: 土日終了しても現れないことだし
譲渡申請文考えた

2ヶ月半前の申請後に管理人様が現れたので皆で喜んでいたのもつかの間、また管理人様がいなくなって1ヶ月半が経っています。
失踪前は「メール問い合わせで初めて応え、wikiに寄ったついでに最新の依頼の数件だけやる」という対応だったため
過去の依頼が何度も書き直されたり、メールでも問い合わせたり混乱状態にあります。
700件以上の要望のリストは管理人様に渡っているはずなものの数件こなして依然放置されたまま、出来ない、しないなどの弁明も伺ってませんし
管理人様の「実行を以て返答」を信じるならば、一部の依頼については放置するべきと判断なされていることは
それはそれで問題だと感じているユーザーが増えている状況です。
問い合わせフォームを使っても全く返答が頂けないので、もしかしたら譲渡申請手続きをしたら現れてくれるのでは？と思い始めています。
誰にも管理を許さず、かつ管理人様自身も管理しない今の管理ゼロ体制では
ユーザーの信用を失う段階に来ているので明確に行動を示して頂きたい所存です。
管理人様が管理が苦痛だと感じておられるのなら、一時的にでも譲渡していただければ仕事を代わりに請け負います。
1週間以内に譲渡拒否なさるのであれば同様の対応速度で週一でも定期アクセスし要望を片付けて頂ければ幸いです。
383：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 14:06:47 ID:b7A1Qq2E: >>382
ユーザーからの申請（ニコニコMUGENwiki内の問題）も必要だけどこの間から微妙に連続している
ニコニコMUGEN外との問題（陰陽鉄や虹格とか）は管理人がきっちり
wikiの方針を表明したり、問題のあるページを削除しないといけないということも
加えて欲しい。
ニコニコMUGEN（wiki）外とのトラブルの火種にこのwikiがなりかねん状態で放置しているのは
wikiユーザーからの信用を失うだけじゃなく、ニコニコMUGENというジャンルにとってwikiが害になるんだから。

wikiスレの方にも書いたけど、wiki内の問題は我慢したり有志同士の話し合いでどうにかしたり出来る。
でもwiki外との問題は管理人がいないとうまく決着しないんだよなぁ。
384：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 14:37:38 ID:OlevlpgI: それに触れだすとそれこそ閉鎖になりかねんな
実は管理人失踪状態のほうが都合がいいのかいやはや
385：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 16:11:44 ID:7cXIUgqk: 自治アンチというごく一部の人種にとっては確かにその方が好都合だな。
386： ◆1BIsZPZqog：2010/02/01(月) 23:28:00 ID:Saktrv9g: 「ニコニコMUGEN外との問題（陰陽鉄や虹格とか）にwikiの方針を表明したり、問題のあるページを削除したりする必要が出てきています。」
を6行目追加
他には？管理人呼ぶ手段もない限りさっさと申請しようと思うけど
てか俺が嫌なら誰か名乗り出てよ管理人

トラブルの火種にこのwikiがなりかねん状態というのは全ての版権素材についてもだけどね
387：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 00:37:32 ID:3V/SLHw6: 検索避けとかについても対応してもらわないとねえ
388：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 19:32:04 ID:AgqRE1Mk: >>386
追加thx。
こんな面倒なことを引き受けようとしてくれてるのには感謝しかない。
出来る限りの協力はするよ。
389：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 21:06:50 ID:roFwxOLs: 閉鎖される可能性についてはどうする？
虹格とのいざこざなんてつきつけたら確率上がるよな

①今のうちから分担で画像とソースをバックアップしとく
②管理人の良心がそんなことしないと信じる
③コピーのwikiを作っておく
390：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 22:59:59 ID:JdSRvBeI: もしコピーのwikiが作られるなら無断改変系のキャラとかは削除して欲しいね
元キャラ知ってる人間としてはレイプされてる気分だ
391：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 23:05:42 ID:oITPFWgw: それMUGENキャラ全部
392：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 00:50:51 ID:fx57An/Q: 閉鎖するくらいなら譲渡するのが良心なれば
「閉鎖するくらいなら譲渡してください」みたいな文章を足せばいいかもしれないけど
管理人が同様に考えているなら「閉鎖するくらいなら」という仮定そのものが失礼な話だ
難しい

②で行っちゃダメですか？
393：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 03:51:15 ID:nV/G9Rt2: 再度、｢これからはきちんと管理するよ！(ｷﾘｯ｣でお断る可能性もあるし、②だけは無いんじゃないかな。
394：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 05:33:47 ID:fx57An/Q: バックアップか

1ページ1分としても1時間で60ページ、丸1日でも1440ページ
今からχ日で4000ページものバックアップを取れたとしてもその一週間後には(χ＋7)日分のラグがあり
ニコニコMUGENwikiではかなり痛い
勿論何もなくなるよりはマシだが

700件のページを時間のペナルティ一切なしのご意見ご要望とはワケが違う
395：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 23:59:06 ID:2GpgYzio: そもそもなんで管理人譲渡申請拒否以外なにもしなくなったんだ？
396：MUGEN名無しさん：2010/02/04(木) 01:28:20 ID:fdfrGwRU: とりあえず20ページ目までバックアップは取ったというか、画像とソースの文章を保存したんだけど
これを4000までできたら譲渡申請ってことでいいの？
果てしなく遠い上に管理人が本当に閉鎖するかもわからないから気乗りしないけど
397：MUGEN名無しさん：2010/02/04(木) 20:10:23 ID:UHPTu0jQ: 気乗りしないなら無理にしなくて良いんでね？
閉鎖されたら閉鎖されたで仕方がないと諦めるしかない。
398：MUGEN名無しさん：2010/02/04(木) 23:25:01 ID:im302lqc: 消えるのは惜しいけど、意外とすぐ復活できるかもしれしんな・・・
なんだかんだいって利用者は多いのだからね
399：MUGEN名無しさん：2010/02/05(金) 00:24:52 ID:xxyjhBhU: 4000ページのバックアップなんて20人くらい集まらないと上で言ってるラグ等考えると現実的じゃないし
全く同一じゃなくてもいいわけだから仮に閉鎖されても0から再建でもいいんじゃない？

最低限ガイドラインだけバックアップとっとけばいいと思う
再建となったら検索避け等色々解決しながら進めようや、この掲示板はwikiと独立してて閉鎖の心配もないし
400：MUGEN名無しさん：2010/02/05(金) 00:50:17 ID:5OwvFZmo: そら閉鎖されるくらいなら保存しときたいが、そもそも
>>342の言う「やる気なくしたら普通はwiki潰すもんだ」というのが理解不可能
401：MUGEN名無しさん：2010/02/06(土) 12:28:47 ID:CPlwQhSI: 譲渡申請でたね。
さて現管理人はどう動くか……
402：MUGEN名無しさん：2010/02/06(土) 14:42:43 ID:i/b2UYjk: 週末も働くのか@wiki
403：MUGEN名無しさん：2010/02/06(土) 16:36:12 ID:PtVwzka2: ページ削除数変化

11/22 13:00時点　全3663ページ中存在3596ページ　削除67ページ
11/27 6:00時点　全3691ページ中存在3617ページ　削除74ページ
12/10 9:00時点　全3751ページ中存在3677ページ　削除74ページ
12/13 0:00時点　全3767ページ中存在3688ページ　削除79ページ
02/06 16:00時点　全4033ページ中存在3954ページ　削除79ページ

おそらく12/11シエル凍結の際に5ページ削除実行したと思われ
「メール問い合わせで初めて応え、wikiに寄ったついでに最新の依頼の数件だけやる」という姿勢が確かに見て取れるかと
404：MUGEN名無しさん：2010/02/07(日) 13:19:44 ID:gpOfBTuU: なんかスレの方で>>324っぽい人がいたみたいだが
実際に普通のスレでああいう話題振って
帰ってきた言葉がああいう状態だったのはどう考えてるんだろう
405：>>351っぽい人？：2010/02/07(日) 14:00:44 ID:n0nwVleQ: 53：no name　[sage]　2010/02/07(日) 06:49:52 ID:/G0/jw9h 　

　ニコwiki　また譲渡申請が出てるな
　管理人も大変だな厨の相手は、二重の意味でｗ

　嫌になって閉鎖しなきゃいいけどな

54：no name　[sage]　2010/02/07(日) 06:59:37 ID:tZ6rTyfr 　

　一日３万viewもあるwikiだし
　義務とは言わないけどもっと定期的に管理出来る人に任せた方がいいとおもうがなぁ

55：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:07:50 ID:vyIIYYl8 　

　>>53
　全然仕事しないからしょうがない

56：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:16:59 ID:qA+iWqHU 　

　管理するのが面倒なら自治厨にやらせりゃいいんだし
　いっそ閉鎖して移行するのも有りだけどレスポンなしでだんまりというのが非常にたちが悪い。

57：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:20:49 ID:ifSqTFh7 　

　要望溜まりまくってるみたいだしな
　放置にしろ拒否にしろ何か変化があるならそれでいい

58：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:22:12 ID:p8q4VDKI 　

　何もしない・反応も無いじゃ自治厨が悪いとは言えないな
　しかも２回目だし

59：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:29:26 ID:/G0/jw9h 　

　だからと言って閉鎖されたり、
　変なのに管理譲って、私情で削除されまくりになるってのも困るんだがなぁ

60：no name　[sage]　2010/02/07(日) 07:34:21 ID:Pt3sa6vT 　

　そんな出歩いたら交通事故にあうから外出ない的な心配されても
406：MUGEN名無しさん：2010/02/07(日) 14:43:12 ID:E7b.cbnk: 安価間違ってないか
>>342だよな？
407：MUGEN名無しさん：2010/02/07(日) 15:06:29 ID:1.K5GuEc: まあ、これが普通の反応だよな
408：MUGEN名無しさん：2010/02/07(日) 20:39:52 ID:teJNsHcg: いやいや、たまたま偶然ものすごく不運にも異常な反応しか返って来なかったんだろう
なにせ彼は大多数の代弁者だからな。
409：MUGEN名無しさん：2010/02/07(日) 20:53:42 ID:n0nwVleQ: 確かに1日3万viewもあるwikiユーザーのうちのたったの6人だしな
もう1回話題を振ってみれば違う反応になるかもしれない…
410：MUGEN名無しさん：2010/02/08(月) 01:11:24 ID:VYBsLZPE: >>409
違う反応･･･それこそ「むこうでやれ」「またかよ」でしょうねｗ
411：MUGEN名無しさん：2010/02/08(月) 17:10:06 ID:HtrnLphY: かわいそうだから放っておいてやれよw
412：MUGEN名無しさん：2010/02/09(火) 14:16:25 ID:RtzsBfLk: >>342
おお、痛い痛い
413：MUGEN名無しさん：2010/02/09(火) 17:13:26 ID:Y0IDWw2E: ここに持ち込まれるのが私情ばっかりなのに陰では管理人が私情で動いたら困ると言うし
権限渡ってないうちから「かもしれない」で管理人個人や自治厨ひとまとまりを叩くし

民主政みたいなもんなのにろくに進言もせず
誤った選択したら管理人やめろとか言い出しそうで先行き不安だわ
414： ◆1BIsZPZqog：2010/02/11(木) 00:09:48 ID:Tc9BJ6nU: 今から言ってもしょうがないかもだけど、権限譲渡してから提案しても遅いから聞きたいんだけど

「ご意見ご要望」「連続編集エラーが起きる人の為の編集依頼所」廃止して
依頼はしたらば掲示板に誘導（IP規制くらってる人でも依頼できるようにするため）してそこで依頼内容の是非議論もしてもらうようにしたい
『★編集規制依頼』『★削除依頼』『★管理人への依頼』『☆一般ユーザーへの依頼』などの定型文で始めれば検索もしやすいし
管理人は即実行はせず、基本的には意見を少し待つ感じで（具体的に日数を決める。1週間がベストか）

ここか、wiki本スレか、それとも別スレ立てるか、あるいはやっぱりwiki内でやるべきか意見欲しい
今あるスレ全部荒らし対策や編集依頼の派生話題だから全部スレ統合できるかもと思う
415：MUGEN名無しさん：2010/02/11(木) 09:54:59 ID:48Qw7HGE: @wiki自体の規制もあるから編集依頼のしたらば掲示板誘導が良いと思う。
定型文を決めるのは作業効率の面からも良いよね。
スレタイでわかりやすく「wiki編集依頼スレ」とかした方がいいと思うし
ガイドラインとかの議論に依頼が紛れるのはよくないから
ここで別スレ立てるのが良いんじゃないかな。常時ageぐらいで。

依頼絡みで議論が起きそうになったら、別スレに誘導って形で。
416：MUGEN名無しさん：2010/02/11(木) 12:14:10 ID:FQ8aEVdc: やるのならこっちで削除依頼専用スレ立てて
そこではフォームに沿った依頼だけ受け付ける
異論がある場合もフォームに沿って異論があることを表明した後にwikiスレに移動
って感じがいいと思う

スレを下手に統合すると流れが速くなって一つの話題が流されやすくなるし
把握しにくくなるからやめたほうがいいと思うよ
417： ◆1BIsZPZqog：2010/02/11(木) 13:21:54 ID:Tc9BJ6nU: アンカー使えるからこそ混ぜたいんだよ
定型文使って抽出ができるからこそ混ぜても平気なんだよ、と思う
2chの依頼所のようなもので
依頼だけしかしない場を別に用意しないと結論を出そうという気にならないというのであればそうせざるを得ないが
管理人が対応不対応を言うのを依頼と同じスレでやったら当然それに意見をする人も同じスレでやったほうがいいという結論になると思う
418： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 07:25:49 ID:NY0o1nRU: と、言っても誰もうんともすんとも言ってくれそうにないから依頼だけのスレにしとくかね
スルーされたまま1週間すぎた依頼があったら管理人がwikiスレに
「依頼スレの○○番の依頼放置されてるけどどうすんの？」って聞きに行くつもりで
以下テンプレ案
419：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 07:31:59 ID:NY0o1nRU: ニコニコMUGENwiki依頼スレ

このスレは「ご意見ご要望」「連続編集エラーが起きる人の為の編集依頼所」のようなものです

依頼内容の議論は↓で

ニコニコMUGENwikiスレその5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1263572581/

依頼時は以下の定型文から始めて下さい
URLはh抜きで

★編集規制依頼
IP:
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/xxxx.html
理由:

　なるべく通報せず会話で解決を試みて下さい
　依頼するときは事情を知らない人でもすぐに把握できるように書いてください
　編集履歴から該当IPをチェックするのでURLを直接書いてください
　IPは*を使うことで曖昧規制もできます
　例)123.***.***.***

★編集規制解除依頼
IP:

　巻き添え、誤解、改心などなど
　IPが変わる123.***.***.***をまとめて規制
　巻き添えを食らった123.456.789.0のみを解除
　というやり方も可能

★削除依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/xxxx.html
ページ名:
画像ファイル名:
理由:

　ページ削除時
　画像ファイルのみ削除時は画像ファイル名も記載のこと

★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/xxxx.html
現ページ名:
新ページ名:
理由:

★管理人への依頼

　その他の管理人への依頼

☆一般ユーザーへの依頼

　連投などによる編集規制食らった人からの一般ユーザーでも対応できる依頼
420：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 12:38:42 ID:1UTTG/0w: 混ぜない利点は見やすいこと、把握しやすいことにあるんだが
まとめた場合ちょっと議論があると100レス以上簡単に流れるからそれ以前の話題が出にくくなってしまう
途中で更に別の依頼が入ったりしたら重要度が低いと(多少の問題が有っても)流されやすくなるし
抽出やアンカーで何とかなると思うかも知れないが明らかに利便性は低下する
その依頼に対して反対があるかどうかを調べるために抽出→レス番でアンカー探し、更にその結論を抽出とかね
管理人にはできるだけ負担をかけないような構成にしておいたほうが後々のためにもいいと思うし

こんな感じでまとめた場合のメリットと比較してまとめない場合のデメリットが大きいと思うので別に立てるという意見に賛成する
421： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 16:15:13 ID:NY0o1nRU: とりあえず「皆通報対象が荒らしかどうかを調べるの面倒がって管理人待ちでスルー」みたいな状況になってほしくないわけよ
同意なら同意してほしいし、「そこまで規制すべきじゃない」という意見が出得るならそういう意見も貰える体制でありたい

現状「IP○○は荒らしだよね」「そうだよね」みたいな会話されても
ついていけない人はスルーだろうしそんな状況じゃ管理人も動きづらい
だからこういう依頼形式をさっさと作って、権限が譲渡される前にでも満場一致で荒らしのIPをいつでも放り込める状態を作っておきたい
そうすれば今の管理人ももう少し楽ができたんじゃないかと思うというのは反省点だな

明日権限貰えたとしても今のままじゃ誰も規制できないから
異論がなければ今日中にでもスレ立てたいんだけど意見言ってくれる人少ないんだよねここ
422：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 16:55:32 ID:JGIU9opI: こっちのスレまで見てる人が少ないだけじゃね？

通報対象者については今の「こいつこれだけやってるからアク禁依頼してくるわ」「おｋ」って流れ（ある程度の同意があった上での依頼）が
維持されれば、依頼出た後は管理人待ちでも良いんじゃないかな。
テンプレにも「なるべく会話で解決を試みた上で」ってあるけど
今十分それは出来てると思うし、「気にくわないからアク禁しようぜ」って人は出てないと思うんだよね。
もちろん、依頼に詳細に書くのは当然として。

アク禁依頼に必要な要件として

・アク禁対象者の問題行為の説明
　該当ページは全て列挙
・話し合いをした場のログの提示
　対象ページのコメントでやってるならその経緯が見られるバックアップログの日時
　談話室とかスレならそのログなど

までテンプレにはあった方がいいと思う。
423：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 16:57:10 ID:UxFCkxpE: 俺も分けたほうがいいと思うな。
ここの住人、俺を含めて並行議論ができない傾向にあるから、
新規話題提示→議論→旧題が流れる→旧題の再提示で見難くなりそう。
｢IP規制・解除｣｢ページの削除・改名・凍結｣｢その他管理人への依頼｣｢一般ユーザーへの依頼｣
の4スレくらいにした方が整頓されてて見易いと思う。

テンプレは大体良いと思うけど、どうせ直リン使えないしページ番号だけでもいいんじゃないかな。
424：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 17:00:36 ID:UxFCkxpE: あ、ページ番号だけってのは｢URL全部載せなくても･･･｣って意味で、
ページ名を併記した方が良いんじゃないかと思う。
425： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 17:10:29 ID:NY0o1nRU: 俺はttpも直リンになるjane使ってんだよ
贅沢を言うと
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/backupx/1/list.html
とかにすればバックアップ一覧に直リンできるんだけど依頼の難易度上がるだろうからやめとく
426： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 17:39:56 ID:NY0o1nRU: >>423
今気づいたんだけど｢IP規制・解除｣｢ページの削除・改名・凍結｣｢その他管理人への依頼｣｢一般ユーザーへの依頼｣全部スレ分けるの？
そりゃ便利だろうけど、人によっては4つも開くの面倒だよ
あと依頼なさすぎてdat落ちしたりしなきゃいいけど

というか週一でしか見ない人がまとめて見れるように1週間待とうとしてるんだけど
一般ユーザーの多くが並行議論ができない、昔の議論に目を通さないんなら1週間待っても無駄だな
議論1日終了即行動がベストじゃん
427：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 19:10:13 ID:1UTTG/0w: 平行議論ができない＝即終了がベストとか短絡的な思考は勘弁してくれ……
平行議論が無理でも一つのことを煮詰めるのに一日じゃ短すぎるだろう
議論になるってことは大きいことだろうから基本は結論が出るまで
ある程度やって結論が出なさそうなら管理者権限で決定ぐらいでお願いしたい
性急にやると後から不満とか絶対に出てくるから避けた方がいい
管理者としても非難されないほうが精神的によいだろうしね

それはともかくスレを4つに分けるのが大杉なのは同意
｢管理人への依頼｣｢議論場(一般ユーザーの依頼も兼ねる)｣の２つででいいと思う
議論場は今のニコニコMUGENwikiスレをそのまま利用できるだろうし
428：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 19:45:05 ID:NY0o1nRU: 一般ユーザーへの依頼スレはいらないの？wikiで勝手に言ってくれみたいな感じ？
429：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 19:58:32 ID:1UTTG/0w: 一般ユーザーへは今みたいに
「編集できないから誰か頼む」
でいいんじゃないかと思うんだが
この前もwikiスレの方で依頼してた人いたし
430： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 20:10:35 ID:NY0o1nRU: それなら管理人への依頼も同様にwikiスレで気軽に頼めばいいのにと思うのは多分俺がそういう立場にいるからなんだろうな
確かに依頼スレだけ覗いていれば十分だから管理人の負担は少ない

一般人への依頼だって議論してたら流されちゃうよ
431：MUGEN名無しさん：2010/02/12(金) 20:16:32 ID:3/RqMEMk: >>427の案に賛成。
細かく分けても、人があまりこないから意味無いと思う。
人が増えて>>420みたいな事態になったら、>>423みたく細かく分けるということでいいと思う。
432： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 20:34:50 ID:NY0o1nRU: もう立てちゃった
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1265974443/

どしどし通報してね
433： ◆1BIsZPZqog：2010/02/12(金) 23:11:00 ID:NY0o1nRU: １．現管理人がこれまでに対応してきたアク禁など現在も継続していると思われる対応については新管理体制でもそのまま引き継ぐのか、それともいったん全て解除するのか？
　→継続します。規制中の全てのIPを常時公開するので解除して欲しい人は依頼所で依頼してください。
２．現状まで依頼された未対応案件については管理が変わることにより、改めて依頼を出しなおす必要はあるのか？
　→規制依頼はURLやログの提出を義務付けたので、全て改めて依頼を出しなおす必要があります。その他はttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1320.htmlにあるので必要いりません。
３．「ご意見ご要望」と「～編集依頼所」は今後どういう扱いとするのか？（過去依頼として残す、または役目を終えたとしてページそのものを削除してしまうのか）
　→過去依頼として残しますが、メニューからリンクを外します。
４．単一理由による複数項目改名依頼など、複数ページに渡る依頼を出す際はまとめて依頼できるのか？（できるとしても一つ一つwikiアドレスを指定しなければならないのか）
　→ユーザーが改名を確認できるように1つ1つwikiアドレス指定を義務付けたいところ。なくてもいいかもしれないけど、とりあえず今それを考えるのは無理です。
５．依頼所（というかしたらば掲示板）に書き込みができない人の救済措置はないか？
　→wiki内で救済できたらそもそも依頼所必要ないし、どうしてよいやら。
434： ◆1BIsZPZqog：2010/02/13(土) 13:08:21 ID:aO3QroEg: 既に弄ってるんだけど、コメント改名後はすぐにリンク変更しないと混乱するみたい
どうしよう
435：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 13:52:42 ID:FyrgJRaw: 管理移ったのか。

とりあえずゆっくり直していけばいいんじゃない？
今からやれる分だけ修正入るよー

とりあえず優先するのは
１．左メニューに関わる2010版大会追加含むページ名変更（後一部プラグイン修正、管理人が変わったという宣伝にもなるし）
２．半角⇒全角括弧
３．OP

MUGENタグの件は後でいいかと
436： ◆1BIsZPZqog：2010/02/13(土) 14:03:37 ID:aO3QroEg: 左メニューは規制解除してあるから任せる
437：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 14:29:30 ID:PU7ckqG6: 新管理人さんがんばってください。リンクの修正とか手伝いますよー
リンク修正はコメントのような一気にやらないといけないものは管理人さんに任せて
それ以外はリネーム時期を告知して、合わせて有志が随時手伝うというのがいい気がします。

IP規制についてですが、今一番暴れている数人について通報をまとめて対応してからリネーム・削除作業に入るのが良いと思います。
コメントページではそれほど暴れていないのでコメント系は先にやっちゃっても良いかも？
438：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 14:30:49 ID:FyrgJRaw: 左メニュー修正第一弾完了。
・「～編集依頼所」「ご意見ご要望」をメニューから削除（新管理人意向）
・2010版各種大会リンク追加（リンクを「大会動画一覧」のみにするという意見も以前あったがとりあえず現状を踏まえて）
・各種リンク、プラグイン指定誤り、etcの修正。

おかしいところがありましたらご指摘願います。

続けてよければこのタイミングで下記のページ名称を変更して頂くとプラグインを正しく指定できたり二度手間が省けますが考慮願います。

22,「シングル(2007年)」⇒「シングル（2007年）」
1390,「シングル(2008年)」⇒「シングル（2008年）」
1728,「シングル(2009年)」⇒「シングル（2009年）」
3865,「シングル(2010年)」⇒「シングル（2010年）」
2154,「タッグ(2007年)」⇒「タッグ（2007年）」
26,「タッグ(2008年)」⇒「タッグ（2008年）」
1903,「タッグ(2009年)」⇒「タッグ（2009年）」
3862,「タッグ(2010年)」⇒「タッグ（2010年）」
2155,「チーム(2007年)」⇒「チーム（2007年）」
24,「チーム(2008年)」⇒「チーム（2008年）」
2156,「チーム(2009年)」⇒「チーム（2009年）」
3935,「チーム(2010年)」⇒「チーム（2010年）」

1245,「コメント/談話室」⇒「談話室/コメント」
1127,「【MUGEN】月刊MUGENランキング」⇒「月刊MUGENランキング」
1545,「【MUGEN】無限ストーリー動画新作紹介【ストーリー】」⇒「無限ストーリー動画新作紹介」

他、最近談話室で話題になっていたタグ、今のうちに検索フォームをメニューに入れたほうがいいのかな・・・
439：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 14:36:17 ID:FyrgJRaw: 追記
「管理人コメント」もメニューに入れたほうがよいかな？
440：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 15:11:48 ID:uY2zZlx.: 「管理人コメント」をメニューに追加、
メニュー各項をなるべく1行に収まるように(環境によって違うかも？)編集
見切り発車だったかな？
441：wiki管直人 ◆1BIsZPZqog：2010/02/13(土) 15:31:04 ID:aO3QroEg: wiki管理人って名前欄に使えるんだろうか？

リカバリーが効く奴はいくらでも試してみていいと思う
本スレで提案した「2ページにわたるキャラ・作品ページ名のスラッシュ（/）導入」の件も検討して欲しい
442： ◆1BIsZPZqog：2010/02/13(土) 16:44:42 ID:aO3QroEg: >>437
リネームは編集履歴を作るから、そこで最新のものを対応してもらえるようにすればいけそうな気がする
443：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 16:59:29 ID:diAnd5qA: >>442
神々への挑戦トーナメントは、もうリンクの張りなおしをしてる人がいるみたいね。
444：wiki管理人 ◆1BIsZPZqog：2010/02/13(土) 17:19:29 ID:aO3QroEg: コメントページのルールがよくわからない
「コメント/○○」を「○○/コメント」に変えただけだと意味なかったし
どうしたらいいの？
445：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 17:21:51 ID:FyrgJRaw: 大会の半角括弧リンク系は対処。
あと、"管理人専用編集履歴"の未作成リンクが「管理人用編集履歴」に作られているようなので管理人さ対処願います。

起きて管理人さんが動いていたので飯食わずずっとリンク修正とかやってたからちょっと休む
誰か後頼む
446：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 17:27:12 ID:FyrgJRaw: >>444
意味がないとは？
・「○○/コメント」は○○のページに正しくリンクできる
・「コメント/○○」の未作成リンクが解消される
・階層系プラグインが利用可能に
　（談話室など複数リンクある際はいちいちページ名記載しなくて済む
　「談話室/過去ログ/001」とかナンバリングしておけば自動ソートしてくれる？（未確認）

とりあえず頭に思いついたのを上げてみた。ﾉｼ
447： ◆1BIsZPZqog：2010/02/13(土) 17:34:34 ID:aO3QroEg: 「○○」のページでコメントをすると自動的に「コメント/○○」のページに追加されるじゃん
あれって「○○/コメント」のページに追加されるようにするにはどうすればいいの？
管理人はそんなこと考えないでただ改名すればいいか
448：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 17:50:11 ID:2bBrYsXI: >>447
ああ、その辺のノウハウもどっかに書いといたほうがいいのかなあ。
#pcomment(20,表示させたいページ名)ってやるだけでいいんですわ。
例えば神々への挑戦トーナメントだと、
#pcomment(20,神々への挑戦トーナメント【神々1Pカラー VS 狂】/コメント)ってな具合。
ぶっちゃけ@wikiのpcommentプラグインの説明見れば十分なんだけども。
449：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 18:06:48 ID:FyrgJRaw: >>448
@wikiにらめっこしてころうば直してレスしようと思ったら・・・これは自分も知りませんでした。
「未作成ページ一覧」の修正方法のように「編集者向けガイドライン」に記載したほうがいいかもしれませんね。

あと、ご意見ご要望関連の凍結ページにおけるページ内リンクは場合によっては（外部も含めて）はずしたほうがいいかもね。
（ページ名称修正削除にひっかかる恐れもあるので）

じゃ、本当に退席しますﾉｼ
450：wiki管理人 ◆1BIsZPZqog：2010/02/13(土) 18:14:29 ID:aO3QroEg: 無限ストーリー動画新作紹介のページなんかは
**コメント&aname(comment)
最新20件まで。それ以上は[[こちら>無限ストーリー動画新作紹介]]
#pcomment(20)

ってなっててページ名がないのよ
ややこしい

ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/229.html
ご意見ご要望入力欄を改行可能フォームにしてみたけど
こういう感じならもしかして依頼所をしたらば使わなくて済んだかな？
451：MUGEN名無しさん：2010/02/13(土) 19:28:01 ID:9et86jp.: >>450
それはですね、#pcommentプラグインの仕様？のせいです。
#pcommentでコメントすると、何故か「コメント/ページ名」というページが自動生成され、
以後、そのページにコメントが蓄積されるんですよ。
階層が正しく機能しないのになんでこんな仕様なんだか。
バグ？
452：MUGEN名無しさん：2010/02/14(日) 03:34:34 ID:eqSkRClo: 「コメント」というページに「コメント/ で始まるページの一覧」を表示させるのを想定した意図で
そういう形式なんじゃないだろか？

確かそういうプラグインなかったっけ
453：wiki管理人 ◆1BIsZPZqog：2010/02/14(日) 14:26:56 ID:G0Q5f1jA: 対処法が見つからないなら「コメント/○○」は全部「○○/コメント」にしちゃうよ
454： ◆1BIsZPZqog：2010/02/14(日) 14:39:06 ID:G0Q5f1jA: あのさ、管理人が削除改名申請したいときはどうすりゃいい？
455：MUGEN名無しさん：2010/02/14(日) 15:54:00 ID:sym8jaSM: 項目名とかは必要と思ったなら勝手にやっちゃっていいんじゃねーの

記述内容とかはアクセス関係の権利持ちは参加して欲しくないが
456：MUGEN名無しさん：2010/02/14(日) 15:57:59 ID:sym8jaSM: あ、リンク修正の数が多い時は先言ってももらわないと混乱が起きるのか
457：wiki管理人 ◆1BIsZPZqog：2010/02/14(日) 16:09:59 ID:G0Q5f1jA: いろいろ手を出してるからこそ思いつく提案というのもある
それに、管理人が提案しようがユーザーが提案しようが、大多数の合意の下で実行したい
だからなるべく多くの人に依頼所も見て欲しいし
458：MUGEN名無しさん：2010/02/14(日) 16:44:00 ID:FYN05OgY: リンク修正や大多数の合意を考えると一般ユーザーと同じ手順踏むのが妥当じゃない？
トリ付けるかどうかは本人に任せるけど
459：wiki管理人 ◆1BIsZPZqog：2010/02/14(日) 16:47:40 ID:G0Q5f1jA: トリップはなぁ…忘れるんだよね
管理人としてあのスレで対応保留補足のレスがしたいし
まあなるようになるか
460：MUGEN名無しさん：2010/02/14(日) 17:52:23 ID:ydhV4LBA: 依頼所スレに書こうと思ったけどあっちは「依頼所」なんでこっちに

もし間違ってたら申し訳ないけど、今アク禁依頼が出ているのは
>>2の121.116.23.128
>>10の59.157.12.88
>>11のシエルの奴
の三つで、このうち上の二つが仮規制で三つ目が正式規制ですよね

上の二つを仮、あるいは三つ目を正式に規制とした判断の差の理由は何でしょうか？
今後の参考として違いを教えて欲しいです
461：wiki管理人 ◆1BIsZPZqog：2010/02/14(日) 18:02:55 ID:G0Q5f1jA: 俺個人が元々問題点を把握してたから、それだけ
規制の判断はとても時間が掛かる
1人で把握するのも限界があるのよ

こっちとかで皆が「この人は荒らしだ」って言って異論も出なければ
俺個人が把握しなくてもいいかなって思うんだけどね
462：MUGEN名無しさん：2010/02/14(日) 18:15:06 ID:ydhV4LBA: 素早い回答ありがとうございます
まぁ規制の判断は慎重になるのに越したことはないですもんね

この三件については個人的にも同ランクかそれ以上
（>>2（非常に広範囲）＞>>10（広範囲）＞>>11（シエルのみ？））
だと思ってたので気になってました
463：wiki管理人 ◆1BIsZPZqog：2010/02/14(日) 20:20:06 ID:G0Q5f1jA: 気づいたんだけど、コメントをignoreしてたのが改名によって表に出てきてる「○○/コメント」を消す方法ないもんか
464：wiki管理人 ◆1BIsZPZqog：2010/02/15(月) 00:03:04 ID:Dzpdtg6.: 編集者向けガイドライン懸案事項
・コメントログを作成するときは　#pcomment(20,ページ名/コメント)　と記述すること
・ページ分割の際は2ページ目のタイトルを「ページ名/2」とすること
・ページ名は2桁以上の英数及びスペースは半角、・（）は全角

他は、談話室ログは3桁
465：MUGEN名無しさん：2010/02/15(月) 20:57:36 ID:Dzpdtg6.: デッドリンクの修正に忙しいならしょうがないんだろうけどさ
依頼所の依頼のうちいくつかは今のうちに実行してもらおうとして依頼してるから早めにやりたいんだけどどーなんよ

宇宙旅行とオワタグレイブがどっちが主流かとか知らないし、キャラの正式名称も知らない、一人で鵜呑みにしてたらいつか何か騙される
シン（北斗）とシン（北斗の拳）だって好みの問題だし、規制依頼対象が荒らしじゃないかも知れなければ、解除要望者が荒らしかも知れない
俺一人じゃいつか失敗するから過半数が同意したら実行ぐらいのつもりでいたのに何で誰も何も言わないの？
失敗するの待ってるの？

複数管理体制どこ行ったのよ
ログインメンバーにならなきゃ実感沸いてこない許可してもいいけど、役に立たないよ多分
誰か頭脳労働も担当してくれ
466：MUGEN名無しさん：2010/02/15(月) 22:28:38 ID:Fp/Zabpg: >>465
>失敗するの待ってるの？
そういう人もいるでしょうね。
とりあえず依頼スレの18と24に関しては異論無いです。
467：MUGEN名無しさん：2010/02/15(月) 22:33:30 ID:Dzpdtg6.: それは「変えるべき」か「どっちでもいい」かっていうとどっち？
468：MUGEN名無しさん：2010/02/15(月) 23:25:36 ID:Fp/Zabpg: >>467
18に関しては「かえるべき」ですね。
まずオワタグレイヴですが、ニコニコ大百科や攻略サイトを見てもそのように表記されておらず、
宇宙旅行となっているので。
Windもキャラのdisplaynameを確認したところ最初のWが大文字になっていたので。
24に関してですが、調べてみたところ、事情がちょっとややこしいので意見を翻させていただきます。すいません。
ジャドーと表記してあるサイトもあれば、ジャオーと表記してあるサイトもあり、はっきりしません。
原作の動画では「jado」となっており、mugenキャラのdisplaynameも「jado」となっているので、
改名するのであれば「jado」が適切ではないかと思います。
469：MUGEN名無しさん：2010/02/15(月) 23:41:08 ID:Dzpdtg6.: 了解
どうせ他の人は来ないだろうから即実行だ
470：MUGEN名無しさん：2010/02/17(水) 04:13:44 ID:ZST90FNU: >>467
デッドダンスのボスは「ジャドー」となってました。
他のキャラクターもカタカナです。
sm593460　sm593744

「jado」というのはストⅡ他多くのゲームでも使われてるように
ただのディスプレイネームかと思われます。
471：MUGEN名無しさん：2010/02/17(水) 11:20:57 ID:GTp2To2I: >>465
依頼されてから実行までの期日を決めるのはどうですかね？
「依頼されて一週間たっても異論が出なければ実行する。異論がある場合は管理スレに異論を書き込んでwikiスレで議論」
こうしておけば管理人の落ち度にはならないかと。
特に異論がない場合にはコメント等がしにくいのも事実であるので
472：MUGEN名無しさん：2010/02/17(水) 13:05:52 ID:0GLwEVYs: 意見があったら依頼スレにアンカー付けて書けばいいんじゃないの？
議論になりそうだったら(意見に対して意見がある場合等)こっちに誘導、
議論が終結したらその結果を依頼スレに報告するようにすれば
依頼スレ見るだけで把握できるし(レスなし/レスあり/誘導あり/報告あり)
報告は★以外の記号(◇とか)に変えて書けば分かりやすいかな

「期日決めて異論がなければ実行」には賛成
473：MUGEN名無しさん：2010/02/17(水) 13:07:18 ID:0GLwEVYs: こっちじゃなかった、wikiスレに誘導で
474：wiki管理人 ◆1BIsZPZqog：2010/02/17(水) 23:36:08 ID:r5ELVW/2: とりあえずページ名称変更削除案リストは終了
デッドリンク修正やってもいいんだけど疲れたからしばらくパスで
変更した名称がおかしいって話ならすぐやるけど

前管理人の後始末やるのはスタートラインに立つ前だとかスタートダッシュだとか言われたけど
ぶっちゃけそれが最初で最後のメイン仕事だと思う
日常的な管理なんてたまに依頼見に来るだけでいいし
475：MUGEN名無しさん：2010/02/22(月) 01:01:42 ID:.CSExBq2: >>474
お疲れさん。大変だったと思うがありがとう。
476：MUGEN名無しさん：2010/02/24(水) 21:35:28 ID:sIJ5qXqw: ★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/m/pages/166.html
現ページ名:〇〇無双
新ページ名:無双
理由:今のは〇〇使うことで帰ってわかりづらいから
477：MUGEN名無しさん：2010/02/24(水) 21:36:06 ID:sIJ5qXqw: 誤爆したあああ
478：MUGEN名無しさん：2010/05/15(土) 02:27:50 ID:HY/2oEQE: とりあえず用途がありそうなので議論用のスレ上げとく
479：MUGEN名無しさん：2010/05/15(土) 13:34:35 ID:RtT7EWn2: wikiの右メニューにも追加したほうがいい気がする。
依頼スレで言われてこのスレの存在に気がついたし
スレリスト自体見ていない人もいるんじゃなかろうか。
480：MUGEN名無しさん：2010/05/15(土) 18:44:53 ID:SkQD1O66: >>あっちの17
現管との間で合意が出来てるなら簡単じゃないの？＠wikiに駄目だと言われりゃ駄目なんだろうけど、こんな所までいちいち踏み込んでくるとは思えんし。
481：MUGEN名無しさん：2010/05/15(土) 19:42:57 ID:qTUIfeRA: 議論で皆が反対してるのに管理人が他の人に実行権がないのをいいことに自論押し切ったり
反対者をこっそり規制して書き込み見えなくさせていたり
そういうときに私情を挟むとか職権乱用って言うんじゃないの？そもそも
482：MUGEN名無しさん：2010/05/15(土) 20:23:09 ID:BvpGa6FY: 今後同じような騒動が起こりさえしなきゃ別に現状でもいいけどな
管理人が立てると言ってから丸一日放置したからすっかり下火になったし
なんで立てないままいなくなったのかは分からんが
483：MUGEN名無しさん：2010/05/15(土) 20:26:12 ID:n.ogH5C2: >>481
なんだ、爪楊枝だけじゃなくてちゃんとまともな武器も用意してたんじゃないか
んで、どのあたりの項目でそういう理不尽な暴挙が行われたん？
484：MUGEN名無しさん：2010/05/15(土) 20:28:59 ID:n.ogH5C2: ああいや違うか、そういうことはやってないって話か、早とちりしたすまん。
485：MUGEN名無しさん：2010/05/15(土) 21:35:23 ID:0bUzmAZ6: 爪楊枝とか言ってる奴は複数から爪楊枝でつつかれ続けたらどうなるか少しは考えろよ
ほんと他人の気持ちってのが考えられないんだな
486：MUGEN名無しさん：2010/05/15(土) 21:57:20 ID:qTUIfeRA: >>482
995で次スレとして誘導したけど
どうせすぐ立てたらあっちに流れるんだろうなと思って
こっちに人が流れるのを待ってた
まさかスレなくなった途端に依頼来るとは…

というか、相変わらず騒動の真相が見えません
悪意100%の誤変換じゃ「口が悪い」の説明にならないし「誤解してもしょうがない」という説得もない
結局何しに来たの？
「管理人は煽るのをやめてくれ」って誰かに言わせるためにツッコミどころ満載のボケをかましに来たの？
487：MUGEN名無しさん：2010/05/15(土) 23:21:59 ID:SkQD1O66: >>486
前スレ995は成り済ましにしか見えないんだが
488：MUGEN名無しさん：2010/05/16(日) 09:38:56 ID:nzwk7F5Y: どっちでもいいよ
489：MUGEN名無しさん：2010/05/16(日) 10:38:47 ID:zgRHG8e6: 他に管理人になろうって人が出てこない以上この話は結論なんてでないよ
新たな管理人も決まらず今の管理人が仕事しなくなるなんて事態はどちらも望んでないはず
490：MUGEN名無しさん：2010/05/16(日) 13:37:21 ID:nzwk7F5Y: あえて「管理人」という言葉を使わずに言うが

元々wikiってのは皆で作るもんで、皆が削除だの規制だのの権利すら平等に使えることが望ましいと思うわけよ
ただ危険性も伴うから、実行係を1人だけにしようってわけ。それが今◆1BIsZPZqog
不正を行わないと人間的に信用してもらえないとそもそも意味がないが
不正が行われたらユーザーが即時に発見できる方法を示すことで信用を得ることにした

模範的な人間である必要はないし、そもそもそんな偶像はこのwikiのどこにも必要ない

常に監視されている状況なら、このポストを誰かが引き継いでもおよそ安心だろう
それでも一瞬で更地に変える能力を持っているから、悪意ある人間が潜む場合不安は拭えないが
491：MUGEN名無しさん：2010/05/19(水) 13:06:34 ID:5CxLdX16: 私情挟むな余計な事言うなとうるさかった連中
トリ外してるだけなのか本当に黙ってるのか知らないが、管理人の書き込みが見当たらなくなったら今度は認定荒らし始めたな
誰かが前に言ってたが本当に狂犬だわ
492：MUGEN名無しさん：2010/05/19(水) 13:31:47 ID:QJEpBbxQ: ユーザーの総意の下に動くと言っているんだから
トリップをつけてようがつけてまいが、権限があろうがなかろうが
絶対視もせず、ユーザーの1人として意見を尊重してもらいたいね
493：MUGEN名無しさん：2010/05/19(水) 18:00:29 ID:7Qz6tRWk: 確証も無いのに管理人認定とか擁護派の荒らし認定と同レベルだな
494：MUGEN名無しさん：2010/05/28(金) 04:41:56 ID:sEogJU7s: てすぅと
495：MUGEN名無しさん：2010/07/10(土) 18:48:13 ID:r/f6H502: MUGENキャラ紹介3の行数が限界に来てしまったようですがどうしましょう
496：MUGEN名無しさん：2011/01/21(金) 20:46:41 ID:jPNKqVpU: リスク掲示板
↓
tp://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000037315/bbs_plain

グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要

グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし　日本語以外話せないし

テレビやネットで説明
497：MUGEN名無しさん：2011/01/22(土) 09:49:45 ID:6xkZ7P0o: >>495
容量じゃなくて行数限界なら一行一キャラである必要はないんじゃないのかなぁ。
簡単に
キャラ名　／　キャラ名　／　キャラ名
とか、ちょっとだけ手間だがテーブル使うとかじゃ駄目なんかな。
498：MUGEN名無しさん：2011/01/31(月) 22:46:01 ID:HCSE3/Ys: 私が作った動画を動画解説ページ作成したいのですが
宜しいでしょうか？
【mugen】霊夢だらけのランダムトーナメント
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13405366
499：MUGEN名無しさん：2011/04/10(日) 02:32:36 ID:BKz/ZkU.: すでにあるんじゃない？
500：MUGEN名無しさん：2011/04/10(日) 11:00:16 ID:/0cY9GnI: 500
501：MUGEN名無しさん：2011/08/06(土) 00:03:09 ID:wsz/lyhc: age
502：MUGEN名無しさん：2011/08/10(水) 20:58:17 ID:WsO/ORfs: #list_by_tagsearch([大会],[シングル],[アリーナ],sort=hiduke,100)
での検索になってるからアリーナと牧原アリーナの出場大会のリンク先が
かなりごっちゃになってるね。

[アリーナ（ＤＱ）]・[牧原アリーナ]に登録内容修正した方が良いかも。
503：MUGEN名無しさん：2011/12/14(水) 00:12:19 ID:pBhTxQtc: このスレ活かした方がいいな。
長文で談話室がごちゃごちゃになってる。
504：MUGEN名無しさん：2011/12/28(水) 00:59:35 ID:6GU.iiUA: Wikiスレが議論中で腰を折りたくないってのと、それでも作業報告だけはしておきたかったので
ちょっとこのスレ借ります。

タグサーチのcache版への置き換え状況
前回の報告はここ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1322038824/232
・MUGENキャラクター紹介１（CAPCOM・SNK系
　完了
・MUGENキャラクター紹介２（CAPCOM・SNK系以外
　済み
　ADK、データイースト、サンソフト、アトラス／ノイズファクトリー、ビッコム
　アークシステムワークス、テクノスジャパン、SEGA、黄昏フロンティア

　犬夜叉 -戦国お伽合戦-、堕落天使、形意拳、MELTY BLOOD
　アイ・舞・ミー、アカツキ電光戦記、朝日朝八ヒロイン、アシュラブレード
　あすか120%、あ、対戦しよ～。、アルカナハート、ヴァリアブル・ジオ
　ヴァルキリー -The Power Beauties-、ヴァンガードプリンセス、ウィンディ×ウィンダム
　格ゲー野郎～Fighting Game Creator、クイーン・オブ・デュエリスト、タイトル未定DS
　制服伝説プリティファイター、ニトロ＋ロワイヤル、ブレイカーズ、羅媚斗、らんま1/2
　BIGBANG BEAT、Destruction Desire、E's Laf、Fate/SwordDance
　Million KNights Vermillion、WonderfulWorld　
・MUGENキャラクター紹介3（格ゲー以外のゲーム
済み：KOFシリーズ、キャプテンコマンドー、ストリートファイターシリーズ
　　　Devil may cry、バイオハザード、戦国ランス、アリスソフトその他
　　　Fate/stay night
・MUGENキャラクター紹介４（ゲーム以外の版権物
　少年サンデー作品、ジョジョの奇妙な冒険、ヤングアニマル
　ガンダム関連、コードギアス反逆のルルーシュ
　魔法少女まどか☆マギカ、魔法少女リリカルなのは、実在人物
・MUGENキャラクター紹介５（オリジナル・アレンジ・その他
カス氏製作、Rikald氏製作、The Black Heart、AKOF（AKOF系はまだ）などなど
・他
　済み：曖昧さ回避のキャラページ

自分がやってる・他の人が入れ替えたのを知ってるのは以上。
ガンダム系はMUGENキャラクター紹介４に載ってるものだけやってる状態。
MUGENキャラクター紹介２に載ってるガンダムはやってない。
505：MUGEN名無しさん：2012/02/10(金) 00:25:26 ID:33Ws1DMU: 未作成ページ一覧の挙動がおかしい。
506：MUGEN名無しさん：2012/04/11(水) 04:37:47 ID:4tbMvuR6: タグサーチのcache置き換え対応補足

下記4ページはページが削除されたため修正不可。
もしページが復帰された場合は置き換え対応する必要あり。
「猫アルク零」、「ガンダムKOOL」、「マゼンダ」、「悪の根源」

本対応と合わせて過去挫折したタグ管理用スペースの追記対応を出来る範囲で行っています。
正直タグサーチ対応ほど徹底できておりませんがやらないよりはましかと。

>>504
MUGENキャラクター紹介１を筆頭に対応及びまとめの報告ありがとうございました。
おかげさまで何とか対応に一区切りつけました。
過去に談話室でlist_by_tagsearch利用の提案をした一人としてお礼を申し上げます。
507：MUGEN名無しさん：2012/05/30(水) 21:38:00 ID:n1Mm6ItA: 我那覇響の項目出来てるけどキワミみたいに「我那覇響」ではなく「我那覇くん」に項目名変更したほうがいいと思う
508：MUGEN名無しさん：2012/07/23(月) 17:50:27 ID:L8lIzSC6: 談話室に投稿出来ないので、こちらに書き込みします。

ペトラ(アルカナシリーズ)のページにあるジラエルの記述が途中で途切れているので、どなたか完成させてもらえないでしょうか
509：MUGEN名無しさん：2012/11/26(月) 22:24:33 ID:QVOZI0Qs: 僕が作った動画の解説ページを作ってもよろしいですか？
ニコニコRPGMUGEN杯　ランダムカラー　シングル＆タッグ戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19391327
510：MUGEN名無しさん：2015/03/19(木) 20:38:05 ID:vm/2IEAc: 現管理人が長らく不在なので、新しい管理人を決める頃合いと思います。
ご意見をください。
511：MUGEN名無しさん：2015/03/20(金) 01:18:57 ID:y0WMw726: >>507
キャラ名が我那覇くんなだけで響本人のはずだから変える必要ないはず
512：MUGEN名無しさん：2015/03/20(金) 23:55:11 ID:NRon9bk.: >>510
とりあえず気になるのが、
・前回はどの程度動きがない結果変えたのか
・今回、新たに管理人やってくれる人いる？
513：MUGEN名無しさん：2015/03/23(月) 18:10:26 ID:VYC1ZRBc: wikiの管理人さんもだが、こっちのしたらばの方の管理人もどうにかすべきじゃないかと。こっちの方が長年放置してるしクソスレも立て放題だし
514：MUGEN名無しさん：2015/03/24(火) 18:48:54 ID:DkbQ.j/k: したらばの管理人も同じように譲渡って出来るのか？
515：MUGEN名無しさん：2015/03/24(火) 23:19:09 ID:i7wqWeUk: >>514
少し調べた感じだと、したらばは放置してるからって理由では交代はできないみたい
管理人と連絡が取れないなら、新しく作って移行するしかないと思う
516：MUGEN名無しさん：2015/03/25(水) 00:06:32 ID:d4JuXoKM: そうなると管理人移行の際に新管理人に新板作ってもらうのが無難だろうね。
517：MUGEN名無しさん：2015/03/25(水) 00:25:40 ID:93M.35R.: 外部板の話にまで踏み込んじゃうと管理人のなり手のハードルが高くなっていくような・・・
ニコニコMUGENwikiスレの管理人限定に話を絞ったほうがいいんじゃないかと思う

>>515が新管理人になってそこまでしたい（できる）というのなら別だけど
518：MUGEN名無しさん：2015/03/25(水) 00:31:01 ID:93M.35R.: レス番まちがえた、>>515→>>516ね
話し合いの本質はあくまでニコニコMUGENwikiスレの管理人を新しく立てるか（または他に方法があるか）
新管理人が新板作って新板の管理まで引き受けるとかどうかはその後の話
519：MUGEN名無しさん：2015/04/01(水) 00:36:26 ID:WrRmgF7o: >>512から一週間経ってるけど新たな管理人として手を上げる人はいないのかな？

…個人的に副管理人ならやってみようかなとちょっと思い始めてる。
（管理権限譲渡で管理人になる方向は毛頭考えてない）

現管理人の副管理人に関しての回答見る限りは連絡さえ取れれば実現できそうな気がする。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/81-86
520：MUGEN名無しさん：2015/04/26(日) 23:58:00 ID:AGSMmhhY: >>510から一か月以上経ったが、
誰も管理人に立候補する人が出てこない限り話を進めることはできないな。
現状維持でいいかと。
（今のところ切羽詰まるほどの依頼も出てないしね）
521：MUGEN名無しさん：2015/05/21(木) 00:22:49 ID:trHQW48o: wikiスレからの誘導で来ました
他に立候補者がいないようなので
自分が管理人に立候補したいんですがいいでしょうか？
522：MUGEN名無しさん：2015/05/23(土) 01:20:18 ID:h/hJ2wxk: とりあえず俺は反対せんよ。
523：MUGEN名無しさん：2015/05/23(土) 10:05:28 ID:aRqmkkVw: 「沈黙は白紙委任状と見なす」
「文句がある人は異論反論ではなく責任を持って立候補を。それ以外は荒らしとしてスルー」
でいいんじゃないか
524：MUGEN名無しさん：2015/05/23(土) 21:05:31 ID:gH/O6tu6: とりあえず>>521には成りすまし防止のため発言時はトリップをつけてほしい。
（トリップのつけ方は掲示板の説明文参照）

で、一応以下の点について可能であれば答えてほしい。
・wiki（または不特定多数が利用するサイトなど）の管理人をやったことがあるか
・wikiのレイアウト変更が可能なくらいCSSに関する知識を持っているか
・wikiの円滑な運営のため新たに外部板を設けるべきと考えているか
・副管理人を設けるべきと考えているか
・現管理人の方針をどこまで引き継ぐつもりでいるか、引き継がない面はどうしていこうと考えているか

答えなくても立候補に反対とはしないけど、どこまででできる（やろうとしている）はちょっと確認しておきたい。

>>523
上の文はまあいいけど、下の文は管理人を変更する前提で話を進めるように見えてちょっと…
まぁ現管理人がこのまま音沙汰なしなら何も言わんけど
525：MUGEN名無しさん：2015/05/24(日) 00:09:29 ID:CsajbxY6: もしやってくれるならだけど、したらばの板自体新規に作ってくれると助かる。
こっちの管理も全然機能してないし。
それまでやるのはきついっつうなら無理にはお願いしないけど。
526： ◆vC2xU0U37M：2015/05/24(日) 00:42:08 ID:mPd80zbg: >>521です。トリップつけました。

＞wiki（または不特定多数が利用するサイトなど）の管理人をやったことがあるか
＞wikiのレイアウト変更が可能なくらいCSSに関する知識を持っているか
両方共ありません。
それで不適ならば、辞退します。

＞wikiの円滑な運営のため新たに外部板を設けるべきと考えているか
設けるべきだと考えています。
現行のシステムでは、悪質なユーザーの規制がかけられないので。
ただ、まだやり方などがわからないのですし、
現在はスレが比較的穏やかなので、
「管理人になったらすぐにやる」とは考えていません。

＞副管理人を設けるべきと考えているか
業務が自分の手に負える範囲であるうちは不要と考えています。
多忙で手に負えなくなってきたら副管理人を設けたいと思います。

＞現管理人の方針をどこまで引き継ぐつもりでいるか、引き継がない面はどうしていこうと考えているか
「管理人しかできないような業務のみを行い、あとは他のユーザーの民意に任せる」
という方針は引き継ぎます。
運営している上で「こうした方がいいんじゃないか」というのが出てくるかもしれませんが、
その時はまずユーザーに提案を行い、意見を聞きながら対応していきたいと思っています。

その他、何か具体的な方針について質問があればその都度回答します。
527： ◆vC2xU0U37M：2015/05/24(日) 00:50:37 ID:mPd80zbg: >>525

すみません、見落としました。

板の作成について、意見は>>526で書きましたが、
早めに対応した方がいいというのならばそうしたいです。
やり方がよくわからないのでいつできるかはわからないのですが…。
528：MUGEN名無しさん：2015/05/24(日) 01:31:25 ID:CsajbxY6: >>527
結局wikiの意見のやり取りもするこの板（に当たる新板）も同じ管理人が管理した方がスムーズかなってだけだから、
さっぱり知識がなくて無理って事ならそれでもいいよ。
まぁ、やっても構わないって事なら余裕ができた時にでもしたらばの事調べてみれば良いと思う。
529：MUGEN名無しさん：2015/06/06(土) 17:45:37 ID:r7SqQ2Dc: 2週間近く特に反対意見もないし、管理人変更の申請して良いんじゃね？
530：MUGEN名無しさん：2015/06/14(日) 19:09:02 ID:1HoUaAko: 結局どうなったんだ、これ
531： ◆vC2xU0U37M：2015/06/14(日) 20:40:07 ID:cOeZXHxk: すみません、遅くなりました。
特に反対も見られないと思うので、管理人移行の手続きをしようと思います。

方法としては、現管理人あてに権限の譲渡申請のメールを送信する、でいいでしょうか？
532：MUGEN名無しさん：2015/06/16(火) 13:32:36 ID:XfBmZCoc: 方法はよく知らないけど、反対意見が全然出てこないんだからさっさとやってしまっていいと思う
未処理案件が溜まっているから、きちんと運営されるのを待っている人もいるからね

特に、ページ名を間違えて作ってしまったけど修正してもらえないから、正しい名前でもうひとつページ作りましたというのが
放置状態になっているのは良くない
533：MUGEN名無しさん：2015/06/17(水) 13:14:58 ID:4oC93YZM: とりあえずここ見たら良いんじゃない。
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html
534： ◆vC2xU0U37M：2015/06/18(木) 02:24:46 ID:FxU9rZVo: >>533
ありがとうございます。

項目の中に「当該wiki上で公開してもよいメールアドレス」とあったので、
この業務専用のアドレスを取得しようと思います。今しばらくお待ちください。
535： ◆vC2xU0U37M：2015/06/19(金) 02:13:50 ID:QXFi6eWs: お待たせしております。

>>533の対応フローに則り、
現管理人様に管理権限の譲渡要望の件をメールしました。

あとは上記の対応フローに則り、
管理人様より連絡があればそのままアカウントの引き継ぎを行い、
連絡がない場合は10日以上経過後に
@wiki運営へ直接譲渡要望を提出することとします。
536：MUGEN名無しさん：2015/06/30(火) 14:57:11 ID:tabASR3E: 10日以上過ぎたが、そろそろ新しい動きがあるのかな
537： ◆vC2xU0U37M：2015/07/01(水) 03:20:14 ID:Ra4EG86I: すみません、10日経過したの忘れてました…
今、@wiki側に譲渡要望を申請したので、次は（少なくとも）一週間待ちです。
@wiki側から連絡があったらまたここに書きます。
538： ◆vC2xU0U37M：2015/07/02(木) 20:35:16 ID:xy9ael2o: 先ほど@wikiより返信がありました。

メールの内容に不備があったようなので、
修正して再度メールを送信しました。

申しわけありませんが、今しばらくお待ちください。
539： ◆vC2xU0U37M：2015/07/06(月) 21:09:58 ID:s92FpRnY: 申し訳ありません。

また書き方を間違えていたようで、今再び修正して送信しました。
540：MUGEN名無しさん：2015/07/08(水) 11:01:45 ID:VEtcTZ8o: が、がんばれ
541： ◆vC2xU0U37M：2015/07/08(水) 18:17:34 ID:YBiMYGZY: お待たせしました。

@wiki側に譲渡申請を受理していただきました。

詳細は以下のページをご確認ください。

ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4032.html

次は、(管理人様から連絡がなければ)7/15(水)17時以降に再度@wiki側に連絡を取ることとします。

>>540
ありがとうございます、とりあえずなんとかなりました。
542： ◆vC2xU0U37M：2015/07/16(木) 00:09:02 ID:hdqDsZ7c: 管理人様から連絡がないまま一週間経過したので、
@wikiに状況を報告しました。
近いうちに管理人の変更がなされると思います。
543： ◆vC2xU0U37M：2015/07/18(土) 18:00:26 ID:Hy4rmDR.: 管理人の変更が完了しました。
対応いただいた方々、今までどうもありがとうございました。
544：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 01:24:14 ID:/syZOU1w: 現在の管理人が自分勝手なIP規制という独裁政治を実行中につき
ニコニコmugenwiki管理人の不信任決議案を提出します。
賛成、拒否共に現管理人への意見を述べましょう。
545：MUGEN名無しさん：2017/07/02(日) 10:23:21 ID:/syZOU1w: 一先ずwikiの部分にでもどこでもいいんで
アンケートを作ってみたらいいんじゃないでしょうかね？
まあ、上のレス見返しましたが誰も見てないような状況で
ほぼ乗っ取りに近い形で管理人やっているようですし
今現在アンケートやれば結果は見ないでもわかると思うんですが
546：MUGEN名無しさん：2017/07/04(火) 20:34:00 ID:tBukn3u2: 現管理人が管理人権限を利用した個人的判断でのIP規制を行う等、信用に欠ける行為や対応から管理人の変更を希望します。
547：MUGEN名無しさん：2017/07/05(水) 09:47:26 ID:6tS0Yg4U: このスレの事知らない人多そうなのでage