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roguelikeの理不尽な点を強引に解釈するスレPart12
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roguelikeの理不尽に感じる点、道理に合わないように思える点を-more-
Part1
http://angband.xrea.jp/kako/tamariba/1032008121.html
Part1.5
http://angband.xrea.jp/kako/tamariba/1052051627.html
Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1071668008/
Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1103634276/
Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1124330696/
Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1142824359/
Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1170527041/
Part6 (実質7)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1232975251/
Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1283103341/
Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1321153578/
Part10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1345819703/
Part11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1417095045/
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チャージマンてどんな奴？と聞かれてもチャージマンとしか答えられないので非常に妥当ですね
何も理不尽ではないでしょう
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そういえば昔はロックマン5のチャージマンを研究サイトとかだと思ってたな。
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友好的な奴ですら敵に回してしまうセクシーギャルが町の施設を普通に利用できるのが理不尽です
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カムル「俺だって店番やるときは客に手は出さんぜ」
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>>707
敵に回るというのはこの場合対価を払わずに何かしようとするということです
店主とはお金のやりとりが発生するではありませんか
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店主は@さんに友好的なのではなくお金に対して友好的なのです
セクシー通貨が実装されたら店主もキレ散らかしながらコインを滅多打ちにするでしょう
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セクシー通貨というパワーワードに一票
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踊る宝石「呼んだかね？」
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実は変愚の各種施設は時間の流れの異なる異世界に存在しており、
各都市にあるのはアイテム転送ゲートと通信ディスプレイだけだったりします。
そうでなければ一瞬で折れ剣修復なんて出来ませんよね。
流石に異世界はセクシーギャルの反感の有効範囲外であり、
ディスプレイ越しであれば通常の対応をしてくれます。
ちなみに、このような形式のリモートワークが普及したのは
チャージマンが一部の店主や職員に襲い掛かる事件が多発したからだとか。
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変愚で飢餓で衰弱状態のときに宿屋に泊まり続けて何日経過しても餓死しないのが理不尽です
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自分とこの宿で死者を出したくないんですよ
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実はコールドスリープをしているのです アンデッドなどが休めないのも納得ですね
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宿屋では食事が出ないので回復しないことになっています
ただし実際は冒険中の緊張感から解放され、いくらは回復しています
そのいくらかの回復量と飢餓の衰弱が釣り合っているので餓死しないのです
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宿屋に置いてあるコーヒー用シロップだとかコーヒークリームだとか
牛丼用に置いてある生姜だとか無料のものを食っていて餓死はしないのですが
それでは栄養状態がたかが知れており衰弱からは回復できないのです
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暗黒領域の吸血ドレインは満腹度が回復できるのに真・吸血は満腹度が回復しないのは理不尽です
どっちも吸血してるじゃないですか
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真吸血の方が美味しいので満腹を覚えるほど飽きることがないのです
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真・吸血は真・ゲッターロボと同じでエネルギー消費が激しくてどうも
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自動破壊 そのリストに載っているものは上に乗っただけで破壊されてしまいます
自動破壊とは何なのでしょうか いかにほとんどの物質を破壊しているのでしょうか 存在自体が理不尽です
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自動破壊・リストではなく、自動破・壊リストであるようです
魔人ウォーケンの分解攻撃は原作では分子地動破という技で分子の運動を加速させてあらゆる物体を破壊しているのですが
リスト自動破という同系の技でほとんどの物体を破壊すると思われます
ウォーケンの技と同様に分解系の攻撃なので☆などは壊れないようです
スクークム族はウォーケン以外滅びたと言われていますが、＠の足元を一歩ごとに分解するほど多数の生き残りがいると考えるのが自然と思われます
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>>722
※破壊※の低レベル版です
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自動破壊とありますが、破壊にターンを要しておりません
つまり、破壊しているわけではなく、不用品と認識し無視しているのです
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壊したならゴミが出るはずですので
無視している案に賛成しようと思ったのですが
そういや手動破壊してもゴミが出ませんね
自動/手動に関係なく、破壊後の残渣はどこに行ってしまったのでしょうか？
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ゴミは出てますよ
モンスターの死体が一部しか表示されてないのと同じで、プレイヤーに見えていないだけです
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破壊は@さんの認識能力を*破壊*しているのです
これにより不要なアイテムやモンスターの死骸、マンチキンなどを意識の外に追いやり
我々が普段見慣れた鉄獄の光景を映し出す事に成功しているのです
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ﾌｨｵﾅﾀｿはｳｿｺしないよスレの過去ログを探せばそれらしい答が色々出てくる気がしたが、探すのをあきらめた。 - 続く -
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溺れている時に致命傷治癒の薬を飲むとHPが回復します
おぼれている時に飲み薬なんて飲んだら余計溺れるのではないでしょうか 理不尽です
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溺れている時に致命傷治癒の薬を飲むとHPが回復します
おぼれている時に飲み薬なんて飲んだら余計溺れるのではないでしょうか 理不尽です
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溺れる、と言っても水中で完全に沈んでるわけではなく
水上で水をかぶって軽いパニックになってる状況ですので
お薬飲んで気分を落ち着けたら呼吸のリズムも回復して余裕ができるのです
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そもそも、ゴーレムやスケルトンなど明らかに呼吸の必要ない＠も溺れるのはおかしいと思いませんか？
実はあの「水」と呼ばれる地形は重量に反応して上にいるものを消滅させるトラップで、そのトラップが発動した状態を「溺れ」と呼びます。
だから＠があそこで死んだとき「溺れに殺された」という妙な表記がされているのですね。
エントが水地形に入っても満腹にならないのも同じ理由からです。あれは我々の知る水ではないのです。
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溺れる者は藁をも掴むといいますが、救われるために何ら意味のない藁ですら掴んでしまうのですかきちんとした効果のある薬なら当然救われるにきまっているでしょう
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あの水、結構な水圧がかかっているのですよ
水圧によるダメージなのです
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アンドロイドでオイル補給を怠った結果「餓死」するのが理不尽です
エネルギー切れとか機能停止というものじゃないんでしょうか
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次世代Android OS搭載スマホは
機能完全停止時にあらゆる個人情報が端末から削除される仕様になっています。
同様に変愚のアンドロイドも自爆装置を搭載しており、
自爆装置のトリガーとなった事象が死因として表示されています。
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アンドロイドは
ご飯を食べられないとお腹がすき
お腹がすくと怒りっぽくなり
怒ると胃に悪く
胃が悪いとご飯が食べられなくなります
これが餓死と表示されます
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愛に飢えているのです
アンドロイドは機械人形ですが愛の魔法で動いています 創造主や主人のために動いているのです
そんな健気なアンドロイドにごはんを食べさせなかったらアンドロイドは愛を信じられなくなってしまうでしょう
そうすると愛の魔法が解けてただの機械に戻って動かなくなってしまうのです
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餓ッ死！ボカッ！アタシは死んだ。ウィーン（笑）。
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>>736
アンドロイドは定期的に口の周りにオイルを塗り込まないと、アゴ関節がきしんで動かなくなってしまい、食べ物が食べられなくて餓死してしまいます
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>>736
アンドロイドは定期的に口の周りにオイルを塗り込まないと、アゴ関節がきしんで動かなくなってしまい、食べ物が食べられなくて餓死してしまいます
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呪術ハイです
攻撃回数上限が増える腕力強化の肉体強化を同時使用で腕力×筋力＝攻撃回数五回パワーだ！という未来を描いていたのに
同時使用しても攻撃回数四回どまりでした
こんなにマッシブになれたのに理不尽です
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スタミナが足りないようですね
この濡れた石仮面を装着して高地トレーニングを積めば改善するでしょう
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>>736
エネルギー切れや機能停止は人間側の感性です
アンドロイド側からすれば油が食料であり、不足すれば飢えます
>>743
単に不器用なだけです
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私は呪術ハイメイジなのですが屁をこいたら悪臭霧扱いされました 理不尽です
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やはり魔法はお尻から放っているのですか
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魔法が尻から出ると呪術の我慢が限界まで我慢した屁をHELLFIRE属性として放つ魔法みたいになるのでより理不尽です
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覚えてすぐ使おうとするからそうなるのです
覚えるのに半年かければ問題ありません
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半年かけて溜め込んだ屁ですか
それはそれはとても強力な攻撃魔法となりそうですね
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反テレポート結界を使っていたのに術使用者の自分自身がテレポートアウェイされてしまいました
なぜ魔法使用者が反テレポート対象外なのでしょう 理不尽です
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メンヘラめいたオーラをふりまいて周囲の気を惹き、相手がテレポートで逃げるのを妨害する術なので、自分は対象外です
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ワーラットは汚物と病気の中にいるのを好む忌むべき生物だ。とワーラットの思い出の文章にありますが、病気にする攻撃を持ってないのが理不尽です
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ワーラット自身が病気で苦しんでいます 致命傷治癒の薬を投げてやると喜びます
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>>753
私はチョコレートが大好きなのですが他人をチョコレートにする攻撃は持っていません
これも理不尽という事で良いでしょうか？
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どうせバレンタインではチョコレートのことで他人に愚痴をいうので
チョコレートに(関)する攻撃(的な言説)とみなせるでしょう
それは理不尽ではありません
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シレンは床に落ちているおにぎりを食べますが砂とかくっついてそうだし傷んでそうだしでばっちいです
なぜ躊躇なく食べるのでしょう 理不尽です
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シレンネタびっくり！
どろぐちょねちゃぬちゃのモンスターをブフーの杖で
ウジュジュウジュルルドロロオゴゴヘボォーっとした肉にして
それを食ってグガァァァガバガバグゲガオオッとモンスターに変身する日々の中で
えっ砂がくっついてるおにぎり？ きれいきれい
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>>757
風来人や渡世人が食べるのは今の時代に食べているようなやわらかおにぎりではなく、堅く乾燥させた乾飯の様なおにぎりでした。保存には抗菌作用のある竹皮を使いましたが、砂がついても手で払うなどして容易に取り除けます。
食べるときは一切れづつ口に含んで唾液で柔らかくしながら食べました。たくさん噛むことで満腹感も多く得られるのです。
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シレンではアイテムに重さがないことを不思議に思いませんでしたか？
そう、実はシレンの世界では全てのアイテムは宙に浮かんでおり、
一見地面に落ちているように見えるおにぎりも床から1cmくらいのところでプカプカ浮いているのです
だから砂もついていないし、ばっちくもありません
え？痛まない理由にはならない？それは
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腐敗菌が存在しない世界なので、食べ物は痛みません
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湖の洞窟に増強の薬が落ちていますがグレーター・クラーケンが守ってる上に岩で閉ざされています
なぜ増強の薬があそこにあり何が岩でクラーケンと増強の薬を閉じ込めたのか シチュエーションが理不尽です
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>>762
ある日小さなレッサー・クラーケンが敵に追われて岩の隙間に逃げ込みました。逃げ込んだ先には少しひらけた空間があり、小さな彼が暮らして行くには十分でした。
そこで彼は不思議な物を見つけました。透明な殻の中にキラキラとした不思議な液体が入っている美しい物体です。彼は生まれて初めて見るそれに心を奪われました。彼は知るよしもありませんでしたがそれは人間たちが「ポーション」と呼ぶものでした。
ーー長い時が経ちました。小さなレッサー・クラーケンがグレーター・クラーケンに成長するほど長い長い時間です。
同族の仲間には一度も会った事はありませんが彼はちっとも寂しくありませんでした。
何故なら大好きな「友達」とずっと一緒に居られるのですから…。
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確かに「いとしいしと」との出会いに似てますね・・・
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悪魔領域や暗黒領域のプリーストは生贄のナイフを使ったら能力が下がります。
これはまだ分かるのですが
なぜロウの神が祝福したと思われる滅邪の装備や聖戦者の装備を何の疑問もなく装備するのでしょうか？
理解に苦しみます。
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死ぬほど葛藤してますよ
具体的に言うとだいたいハゲてます
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ご自身で答えを書いておられますが
悪魔・暗黒はgood-evil軸の縛りはあってもlaw-chaos軸での制限はないので
ロウが祝福していたとしてもろうでもいいのです
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たまに一級、超級の装備が並ぶことがあるブラックマーケットですが
ブラックマーケットのエージェントはLv0の町人にすぎません
拾って来るとのたまっていますが吹けば飛ぶようなエージェント達が一級装備を持った冒険者にかなうわけないですしダンジョンに潜って商品を拾ってくるのもかなり無理そうです
一体どうやってを商品を仕入れているのでしょうか 理不尽です
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>>768
街でQy@した@の死体を漁っています
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竜窟やルルイエに潜入してアイテムを拾っています。
かなり無理？その通りです。＠さんのオートローラー並みの死体を積み重ねた結果の掘り出し物です。感謝して買いましょう。
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『ブラックマーケット』は、どんな深層にも出現しうる分厚い永久岩の壁をまとった非攻撃的モンスターです
攻撃性能は皆無ですが、混沌のサーペントさえ寄せ付けない鉄壁の防御を誇っており
深層でのアイテム収集も問題なく行えるでしょう
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店主が全部自分で拾ってきています
エージェントは飾りです
偉い人にはそれがわからんのです
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使えない・使わなくなった固定アーティファクトを金策のため店に売り払うのですが
売り払った固定アーティファクトは数日店に並べられた後、二度と店頭に並ぶことがありません
流れに流れてブラックマーケットで販売されていてもよさそうなものです
消えた固定アーティファクトはどこに消えてしまったのでしょう 理不尽です
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ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
よどみに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。
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売却されたアーティファクトは一定の期間が過ぎると表示義務がなくなり凡庸化されて普通の武器や防具、その他に生まれ変わります
この制度でアーティファクトの流通量を制限することによって鍛冶師組合の利権は守られています
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>>773
ブラックマーケットは鉄獄世界だけにあるわけではないので
他所の次元に流れていったものと思います
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ブラックマーケットには
熊『ブラックマー』と
猫『ケット』が徘徊していて
かれらはめぼしい品物は私物化してしまうのです
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ブラックマーケットの地下に錬金術用のダグザの巨釜が存在し、
売却された★はそこで錬金して☆の生成に利用されます。
しかしダグザの巨釜は気まぐれなため
★や超級の修復武器を使って錬金を行ったとしても
雑魚☆しか作れないことが多いのです
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瓶詰めのポーションが割れただけで周りのモンスターが回復するのは納得いきません
ターンの合間に床をペロペロ舐めてるんでしょうか
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>>779
その通りです
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実はポーションの瓶には薬が詰め込めるだけ詰め込まれていて非常に高圧力になっています
何かの拍子に瓶が割れると爆発するように飛散して辺り一帯を包み込むようになっているんですね
この高圧力の性質を威力として転用できないかと作られたのが爆発の薬です
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実はポーションの効果はすべて爆発することで発揮されているのです
訓練を積んだ術者が呪文を投射するのと同様の効果を発揮するためにそうしなければならないのですがその事情は長くなるので略します
その効果を受ける者は鼻か肛門にポーションを突っ込んで成分を外に漏らさないようにしつつ爆発させる手順を踏まなくてはならないのですが
使用上の注意を守らずに爆発させると当然漏洩してしまいます
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プラシーボ効果というやつです
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私はスペルマスターですがメイジ、ハイメイジ、盗賊、プリースト等の職業は一つか二つの領域しか学習することができないと聞きました
全ての領域をマスターするのは難しくとも何も一つないし二つの領域に拘らず全領域の中から有用な呪文をつまみ食いするように習得すればいいのに何故そうしないのでしょう
できない理由でもあるのでしょうか 理不尽です
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あなたがスペルマスターであることが、他の職業が出来ないという証明になっているのです
すべての職業があなたのように魔法を習得できるようになった暁には、
あなたはスペルマスターではなくなり、ただの一般市民と呼ばれるようになるでしょう
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私ハ 超戦士にnareると聞イテGARU血清wo服用しマシタ
DEATHが まトモナ会話すra出来なくナッてshiマッたので元ノBODYに戻リタいto思い
科がク者に相談しta所 感覚ヤ工作toいッタ血清が影響siナいノウ力mo
発ショう前の能力ニ戻っテシまuと聞イテ HEALスルのを躊チョsiていマsu
どうシテ全KU関ケイがnaiスてーたスまで戻っテシまうのDEATHか 理不jiんDEATH(以下判読不能)
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GARU血清は服用すると知能が下がりに下がり最終的に獣のようになってしまいます
そこまで変質した体を元に戻すには肉体の時間を逆転させるしかありません
なのでそれまでに獲得した技能は失われてしまうのです
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私の＠は
名前を口にできない父なる『ダゴン』の顔を見てしまった！
とか言って幸せのあまり頭がお花畑になってしまいました
ダゴンのご尊顔は余程美しかったと思われますがそれよりも『ダゴン』と口に出してしまっているではないですか
これは理不尽です
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言ったのはナレーターの人です ザックさんとは別人です
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>>788
「」が付いていないから口に出していません
セーフです
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軽症の治癒の薬の説明文に、
「それは飲むと体力が2d8回復し、盲目・狂戦士化を癒し、切り傷を和らげる。」
とありますがこの薬で不潔な病人の病気が治るのが理不尽です。致命傷の治癒の薬なら毒も直せるのでわからなくはないのですが
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不潔な病人の病気とは精神疾患です
彼らが不潔なのはイカれていて衛生観念がないからです
「彼に触るのは危険な気がする。」と思い出にもある通り腫物扱いされています
すなわち彼らは狂戦士なので軽傷の治癒の薬で治療できます
狂戦士化していればHPは30を超えるはずだ、しかし不潔な病人のHPは1しかない！などと考えるかもしれませんね
実は狂戦士化には強烈な自己暗示により我最強なりとか言えちゃうポジティブな狂戦士化とちょっと駄目な方向の狂戦士化の二種類があります
駄目な方向の狂戦士化をした彼らはわめくキチガイよりも社会的に雑魚なのです
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私は、日中であれば元手いらずで発電が可能なソーラーパネルをすごく気に入っています
ですが、ソーラーパネルやその元となるソーラーセルは自分の手で作ることが出来ず、
シェルターの屋上から引っぺがしたり、廃車からのニコイチやサンコイチも当たり前になっています
どうして(MODを使わないと)ソーラーパネルを作ることが出来ないのですか？理不尽です
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それはソーラーパネルやソーラーセルという名ですが
実は中に住みついた小人さんが自転車状の発電機を漕いでいるのです
小人さんは作ることはできず、住みつくのを待つしかありません
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ソーラーパネルが作れない？ソーラーそうよ
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まずはプラネターパネルをペットにして育てましょう
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沙悟浄やグラコス等ラジャタン型の武器をメインウェポンにする水棲人間が多く存在するのに関わらず変愚の世界のマーフォークはラジャタンがうまくありません。これは理不尽です。
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変愚のマーフォークはMTGの魔法使い系種族なので、特に根拠もないのにトライデントとかが得意なことのほうが理不尽に属するのではないでしょうか
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初めて聞く説だわ＞変愚のマーフォークはMTGの魔法使い系種族
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チケット#38796「種族「マーフォーク」実装」に「MtGの割と青くて割とにくいアイツラ」って書いてある
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なるほど
でもMTGのマーフォークって魔法使いというよりは脳筋じゃね？最初のマーフォークが真珠三叉矛の人魚/Merfolk of the Pearl Tridentだからトライデント得意でも問題ないし
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マーフォークは種類が多いので、探検家が多いゼンディカー組から術師多目のイクサラン組など色々あるようだ
三叉槍はテーロスのマーフォークが別名トリトンだからというのもありそう……こいつらは水術師だけど
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「MTGのマーフォーク」だからこそトライデントが得意なのです
MTGの最初のマーフォークは「真珠三叉矛の人魚」でありこの時点で既にトライデントを持っています
真珠三叉矛の達人というロードもいますね
ちなみに真珠三叉矛ってなんやねんという謎はありますが、真珠三叉矛の達人が言う「帝国」の存在や、真珠三叉矛の人魚のFTでヴァーナルカのオレイアの地名が出ること、そもそも真珠三叉矛の歩哨がドミナリアにいることからドミナリアのマーフォークに関連のある言葉のようです
帝国がヴォーデイリア帝国のことだとすると、エトラン・シースのマーフォークであるアトランティスの王が真珠三叉矛の名を持たないのにイラストで銛のような武器を持っていることの説明にもなります
つまりMTGではそもそも初出の真珠三叉矛の人魚＝ドミナリアのマーフォークがトライデントでがっつり戦っているのでそれが元ネタだというのならばトライデントが得意なことは全く理不尽ではありません
また魔法使い系種族というイメージはおそらくラース、ローウィン、ゼンディカーあたりのマーフォークから来ているのでしょうが
ドミナリアやテーロス、イクサランなどのマーフォークは脳筋オブ脳筋(たまにウィザードもいる)の戦闘種族なので殴り職もこなせることも一切理不尽ではありません
「MTGのマーフォークは魔法使い系種族でありトライデントが得意な根拠がない」という認識があまりにも理不尽だったため強引な解釈どころか真面目に語るハメになりました。理不尽です。
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