対戦攻略スレ - 1066143272 - したらば掲示板

1：ＺＺＧ：2003/10/14(火) 23:54 ID:rXJXlNxo: 人対人の対戦攻略の話題用スレ。

人対人ならば新作・旧作も、シングル・ダブル・マルチも問いません。
204：銀勇：2004/03/11(木) 06:30 ID:xmNcA/yY: オひさし鰤です

かゆさんが言うように「性格」、「個体値」と、
選別ハードルが２つに増えたので、さらに「めざパ」
となったわけですが皆さんリーフ　ファイヤ買ってから一番優先するのて何ですか？
やはりRSから変わらないでしょうか？ポケによりますが
私は個体値　めざ　性格です
205：ＺＺＧ：2004/03/11(木) 21:27 ID:OUlEGdxI: >>204
ＲＳ以降は一貫して個体値→性格の順ですね。
結構個体値はこだわってます。
めざパは、無いと困る場合だけ見るけど、それ以外では気にしませんねえ。
206：かゆ：2004/03/11(木) 23:35 ID:DnRcwI/U: ＞優先順位
ポケモンによりますね～。
タイプ１と２が「攻撃」と「特攻」に分かれるヤツは、「個体値＞性格」です。
バシャーモとかラグラージなんかですね。
攻撃型なら格闘・地面をメインにして、特攻型なら炎・水をメインにするって感じです。
ジラーチは攻撃３／特攻２２だつたので、ほとんどエスパータイプ（サイコ・１０万・自己再生・コスモ）で、鋼タイプはどっかへ行っちゃった感じです（笑）。
でも、岩・地面とか、水・氷みたいに２つとも同じ（攻撃か特攻）の場合は、「性格＞個体値」です。攻撃が上がりにくいゴローニャとか、特攻が上がりにくいトドゼルガじゃどうしようもないので（笑）。
伝説系もギリギリまで粘りますが、最終的には「性格」が第一ですね。ミュウツーなんかは特攻が伸びるやつじゃないと……。
素早さが１０以下でしたが、特攻が３０で「うっかりや」だったので妥協しました。
207：ＺＺＧ：2004/03/11(木) 23:50 ID:OUlEGdxI: 性格は大事ですよね。
１．１倍って一口に言っても最終的にはかなりの差ですからねえ。
個体値が高くて性格がさほど良くないので妥協した後に数値を見て後悔したりして…。
208：もな子：2004/03/12(金) 00:14 ID:hLIqxhLg: 性格でもなく、個体値でもなく、結局大事なのはステータスなんだよなぁ。
だから、両方あわせて判断するとしか言いようがないね。
めざパは無くて困らないポケモンを選択して育成するので、
その点はあまり意識しないかな。
209：銀勇：2004/03/12(金) 15:01 ID:CoTzY8Ps: そうですね特に素早さはせいかくで怖いです
めざは四倍が最高なんで結構がんばります
なんだかんだで四倍ポケはなかなか強いのおおいんで
でも結局全体を見ちゃいますね
やはりステータスかあM2は素早さほしかったんで無邪気にしました
まあ奴なら性格なくても全然いけますがWHFみたいなﾊﾞﾄﾙに備え（ナニ
皆さん意見有難うございます　とてもためになりました
210：ＺＺＧ：2004/03/12(金) 20:20 ID:rYcxDvxw: 全部こだわると言うならみんな全部こだわっているのだろうけど（笑）。

最終的に数値が良ければ結果オーライなのは、その通りですな。
211：銀勇：2004/03/18(木) 09:50 ID:PduJl.og: 話かわりますが
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=390sakura
皆さんの身代わりについて知ってる事があったら教えて下さい
現在わかるのは
光の粉は身代わりにも有効なのは
確かです
身代わりがある時バトンすると
受け継ぎ受け継いだポケのタイプになります
鮫肌は本体がダメージを受けます
身代わりが出てれば威嚇は無効（能力下げる系？）
横取りで相手の体力減って自分に身代わり
ﾊﾞﾄﾝ　ﾃｯｶが強化されそうです
212：ＺＺＧ：2004/03/18(木) 20:21 ID:StgmpTD6: >>211
身代わりですか。
個人的には使ってないので出せる情報が無かったりするんですが、
色々細かく決まっているようですね…。
213：キヌ：2004/04/12(月) 20:40 ID:Ysqm.mZM: ちょっと参考までに聞きたいんですが、水タイプってどんなの使ってますか？
種類が多いし攻め方も多種多様なので何を使うか結構悩むタイプだと思うんですけど…。
今現在のところウチのはレギュラーにミロカロス、控えにラグラージとギャラドスが居ます。
214：ＺＺＧ：2004/04/12(月) 23:53 ID:Ls3pIIPs: >>213
うちの水ポケはミロカロス・ラグラージ・ギャラドス・スイクンです。
キヌさんとあまり変わらないですね。スイクンが加わってますが能力値は今一つですし（笑）。
瞑想の存在でミラーコート主体のミロカロスは実用性が無い、と言われてますが、
それはキャラ対策に過ぎないかなーと楽観視してます。
あとギャラドスはめざパ飛行６８ギャラドスです（笑）。
215：キヌ：2004/04/13(火) 22:19 ID:.znNIaDg: ウチで使ってたミロカロスは毒＋メロメロ＋事故再生です。
メタグロスに滅法弱いですが、他が相手の場合は何とか一度はまれば…。

ギャラドスは実際に使ってみてどうですか？
一応育ててはみましたが、イマイチ活躍の場が無いんですよ。
飛行めざパ６８だと結構貴重ですよね。
飛行技自体が結構貴重ですけど（笑）
ヘラクロスやバシャーモ辺りが出てきたら圧倒的に有利ですね。
216：ＺＺＧ：2004/04/13(火) 23:52 ID:ddE3tyqU: >>215
前戦ったことがありますよね？そのミロカロス。
波乗りがあるならメタグロス相手は何とかかんとかやれそうな気はしますが…。
うちはミラーコート仕様ですが、まあ牽制以上の役目は果たさないですね。

＞ギャラドス
実は実戦では使った事無いんですよね。だって電気一撃確定だし（笑）。
でもまあそのうち使えたら使いたいなあと思ってます。
217：もな子：2004/04/14(水) 00:08 ID:QuEi7dLU: >>213
ウチもミロカロスとラグラージだね。
やっぱりかぶるなー。
毒＋メロメロ＋自己再生だとどうなんだろ？
メタグロスは置いといて、眠る持ってて積んでくる相手だと厳しい気が。
メロメロが決まればかなり有利に戦えるんだろうけどねえ。

>>216
確かに対人戦でミラーが決まった記憶ってあんまり無いよね。
ところで僕は、メタグロスにミロカロスをぶつけられた記憶が多々あるわけだが（笑）
それと、ギャラドスは強いぞ。１０万ボルトさえ食らわなきゃ（笑）
218：ＺＺＧ：2004/04/14(水) 03:48 ID:VliVeQ52: ルビサファで水ポケが増えた、と言っても実戦に耐え得るのは限られてくるからねえ。
ここに今の所挙がってる以外だとスターミーとかランターン辺りが面白い所か？
あ、カイオーガは除外するとして（笑）。

＞メタグロス
うちに安定してメタグロスの攻撃を受けられるのが当時ミロカロスしかいなかったんだよ（笑）。
波乗りでチマチマいけば時間は掛かっても勝負にならないことは無いしね。

＞ギャラドス
その１０万ボルトが問題だ（笑）。そうでなくても守りが薄いのは困る。
一回舞う事が出来れば全然話が変わって来るんだろうけどその一回が問題だと思う。
219：キヌ：2004/04/14(水) 21:40 ID:.qeBnihU: ルビサファから新規参戦で活躍している水と言えばラグ、ミロカロス、ルンパッパ、トドゼルガ、カイオーガくらいですかね？
他にも隠れた逸材が居るかもしれませんが…いい機会だから何か探してみようかなと思います。
サクラビス、ハンテール辺りを使ってみたいところですが。
パールルの時に鉄壁＆ド忘れ覚えれば長期戦も出来るかな、と（？）

＞ミロカロス
以前お二人との対戦時に使ってたヤツです。
メロメロは運がよければ相当役に立ちますが、バクチ要素が強すぎるんですよね…。
ダメな時は一度も足を止められなかったりしますし。
眠るを持っていたりする相手も長期戦型だと我慢比べになります。
ＰＰの数から言えばこちらは分が悪いんですが…。
素直に交代するしか（汗）

＞メタグロス
ミロカロスの場合、毒もメロメロも使えないしミラーコートも無いので波乗り一本でやりあうしか無いんですよね。
相手が使用してくる事がわかっていれば事前にラグかギャラドスと交代するんですが…。
ミロカロスで戦う事になった場合は自己再生を織り交ぜつつ長期戦に持ち込みたいところですが、サイコキネシスで特防下げられたら危険です。
水タイプではありませんが、メタグロス対策は考えてあるんです。
なんせ去年、半年程も費やしてましたからね…（笑）

＞ギャラドス
１０万ボルト使ってくるポケの大半がギャラドスより素早いですからねえ…（苦笑）
破壊力が魅力なんですがそれを発揮する間もなく殺られるのが難点ですね。
これさえ何とかできれば…。
220：もな子：2004/04/15(木) 01:24 ID:FYudJJ3w: キングドラって一応水ポケだよね？あんまり意識が無いけど。
サクラビスはバトンタッチを使っても面白いかも。
あと、天候が雨だともの凄い威力の波乗りを撃てるんよね。ポケコロで食らった。
水パーティで天候操作ってのも面白いかも。

赤緑の時代から、水って基本的に強い属性なんだよね。
弱点少ないし、氷技も使えるし。

＞ギャラドス
ルビサファになって雷ポケが弱くなったから、相対的に強くなったとは言われるけどね。
地震を覚えるのがクセ者なんだよなぁ。入れる入れないは人によるんだろうけど、
受けるまで相手の技はわからないしね（笑）

水ポケはこれで大体出揃ったかな。後はカメックスも面白いぞ。
221：ＺＺＧ：2004/04/15(木) 17:23 ID:sFiMEqTQ: 言われてみると色々と忘れてる水ポケがいたなあ…。
トドゼルガなんて何度も窮地を救われた割に忘れてたし（笑）。

＞ギャラドス
ルビサファで弱くなってもＦＲ＆ＬＧでまたみんな戻って来てるから意味無い罠。
正直何も出来ずに終わるのが怖くて今一つ使い辛いのが正直な所だなあ。
あれだけ苦労してタマゴ孵したのに～（笑）。

＞カメックス
前はミラーコートとカウンターの２択があったよね。今はミラー限定だっけ？
攻めキャラっぽいのにミラーコートを持ってる可能性があるのは怖い、かな。
222：キヌ：2004/04/16(金) 10:13 ID:rQP2rkwQ: ＞ギャラドス
電気に１度でも耐えられれば戦況も変わってくるんですけどね。
ド忘れor光の壁バトンから繋いで使えば…ってそんなに上手く行けないかな？

＞カメックス
ミラー使用のカメックスはクリスタルの頃使ってました。
元々防御が高いから電気喰らっても即死しないし、イイ感じで反撃できましたね。

キングドラは水・ドラゴンなので弱点が１つしか無いですね。
能力もバランス良かったし、弱点と言えば覚える技が少ない事くらいではないでしょうか？
サクラビスは特性がすいすいなので雨が降れば素早さも上がってお得でした。
他の水ポケと比べてみたらＨＰがやや低めだったので自分で戦うよりバトン渡したほうが良いかもしれませんね。
223：ＺＺＧ：2004/04/16(金) 16:36 ID:37NPoWf2: ＞ギャラドス
電気に一撃耐えるのは絶対無理でしょうねえ（笑）。
バトンと言っても…（ﾟ∀ﾟ）ｿﾚﾀﾞ!!

＞カメックス
今回もミラー亀は使えるんですよね？
猛威を振るうかそれともそうでもないのか…。

＞キングドラ
耐久力がある分相手にするとやっかいですよね。
弱点が少ないのもそれに拍車を掛けてるかも。
難点は量産が難しい所くらいか…。

＞サクラビス
バトンの仲介役が適任ですかね。
224：もな子：2004/04/17(土) 01:39 ID:PzGIKisY: ＞ギャラドス
ダブルバトルならサイドンと組ませるだけだから楽なんだけどね。
耐久力がないポケモンに限って「壁さえあれば」ということが言われるけど、
壁張るのも楽じゃないんだよね。一発貰うし、瓦割りで破壊されるし。

＞カメックス
亀だけに堅くて使いやすいよねぇ。
ただし、瞑想の登場でミラーを使える場面が限定されるのは確か。
全体的にもミロカロスと比較すると見劣りするしな。

＞キングドラ
強いんだけど、使う気が起きない。
波乗り・冷凍ビームは鉄板だし、技を考える楽しみが無いんだよなぁ…。
雨乞いを入れればそこそこ使えそうではあるが。
225：ＺＺＧ：2004/04/17(土) 02:26 ID:YMcYhaRo: ＞ギャラドス
まあ、電気でなくても何食らっても痛いからどうしようもないんだけどね（笑）。
ダブルで「このゆびとまれ」と併用すれば何とかなりそうだけど、
それで１匹潰してしまうのはどうかと思うし…。
シングルにギャンブル感覚で出すしかないか。
226：キヌ：2004/04/17(土) 22:27 ID:sLXTlwAE: ＞カメックス
ミラーはミロカロスと少々かぶりますね。
完全防御型で考えるとミロカロスかもしれませんが、カメックスは攻めも出来るんじゃないでしょうか？
ハイドロカノンもありますし…技の存在を忘れてましたけど（笑）

＞ギャラドス
能力が高いだけに惜しいですね。
ギャラドスを入れたパーティでは上手く使えるかどうかによって戦力は非常に違ってくるかも…？

＞キングドラ
面白みには欠けますね。
あと、ちょっとした弱点みたいな事なんですが、バトルで戦う事になった場合、戦略を読まれやすいですね…。

こう考えるとどのポケモンも探せば何かしら弱点がありますね。
ってそれだから面白いのですが（笑）
227：ＺＺＧ：2004/04/18(日) 19:23 ID:CmuQno8A: 弱点、と言う事だとやっぱり水は弱点が特殊系のみで二つしかないのが強みですよね。
まあ、それを言うと地面もそうだったりするんですけどね。
この辺り若干バランス悪いかな、と。
228：キヌ：2004/04/19(月) 21:13 ID:dU5y5MSA: 攻められそうだからサメハダーをちょっと育ててみました。
あまりバトルで使われて無さそうだし、もしかしたらダークホースかと思いましたがやはりダメでした（笑）
確かに攻撃力は強かったですが脆すぎて…。
ギャラドスクラスの破壊力を誇る水ポケはさすがに見つかりませんね。
シザリガーもイイ感じでしたけど他の能力が…。
これならギャラドスのほうがマシかも、って感じでした（苦笑）
229：ＺＺＧ：2004/04/20(火) 19:20 ID:P8ZcumQg: サメハダーは脆過ぎでしたか…。
シザリガーもそうですけど、「水・悪」という何となく使い手のありそうな属性なのに、
能力的に実用に耐えないのは惜しいですねえ。
230：もな子：2004/04/20(火) 23:43 ID:2EpM/TF.: シザリガーはキングラーに似たイメージがある。
攻撃力はそんなに要らないから…っていう。
せっかく大技クラブハンマーが使えるのになぁ。勿体無い。
231：ＺＺＧ：2004/04/21(水) 11:32 ID:JE/H3xRE: >>230
どっちも甲殻類だからねえ…。
せめて直接攻撃の属性でも付いていれば話は違ったのだろうけど、悪じゃあねえ…。
232：キヌ：2004/04/21(水) 21:26 ID:MrxhRR6s: ＞カニとザリガニ
結局ハサミギロチン専用と言うオチに…？（苦笑）
力は全ポケモンの中でもベスト１０に入るくらい高かった気もしますが、タイプが…。
それならラグラージのほうが使いやすいですし。
クラブハンマーはぜひ使いたい技ですね。
アニメみたいな活躍が出来たら最高なんですが…。
このスレでする話じゃないですけどアニメスタッフの中に甲羅好きでも居るんですかね？
カメとかカニとか…。

＞サメ
育て始めた頃はかなり期待していたんですけどね…。
種族値も調べてみましたが、防御・特防共に４０しかありませんでした。
いくら努力値を入れなかったとは言え、脆い訳ですね～。
233：もな子：2004/04/22(木) 00:56 ID:qFFTM3oY: 赤緑の時代はキングラーを使ってた。
ただ、攻撃の高さが特殊に活きないと判ったとたんに二軍落ち…。
ハサミギロチンならカイロスの方が使いやすい…かな！？（そうでも無い気が）
やっぱりタイプがネックだよね。

そういえば居そうで居ないのがイカポケモン。
ゲッソーとか言う名前で（笑）

＞サメ
さぁ、皆さんご一緒に。壁必須～（笑）
噛み砕くが使えるのが惜しい。
234：ＺＺＧ：2004/04/22(木) 01:00 ID:jkgDjn4A: ＞ハサミギロチン専用
おおそうか！！と、思ったけど確かにカイロスの方が…。
しかも金銀クリスタル時代は「カウンターされない一撃技」としての地位があったけど、
今はどれもカウンターされないし（笑）。

＞イカ
そう言えばいないなあ。

＞サメ
水は強いだけに必ず対策がされてるからねえ。
少しでも特防に不安があるとアウトかも。
235：キヌ：2004/04/22(木) 21:21 ID:3PPJU9vs: タコは居るんですけどねえ…マイナーですけど。
しかもオクタン砲なんて技付きで。
あ、試しにあれも育ててみようかな（笑）

＞カイロスとキングラー（とシザリガー）
カイロスのほうが相手にとっては戦いづらい＝地位は上かもしれませんね。
炎（岩も？）以外は致命的な事にもなりませんし。
能力のバランス的にも上…ですかね？
236：ＺＺＧ：2004/04/23(金) 20:32 ID:3V/AQ3zs: ＞タコ
あ、忘れてた（笑）。
オクタン砲って確か誰かが遺伝で覚えましたよね。
ちょっとばかり立場がないかも（笑）。

＞カイロス
属性的にもカイロスでしょうかねえ。
どっちにしろ微妙ですけど（笑）。
237：キヌ：2004/04/23(金) 21:31 ID:sMe1KB32: ＞オクタン砲
え～っと、確かタッツーが遺伝で覚えたと思います。
命中率下げるんですよね。

＞カイロス
過去に負けた覚えがあるし…（笑）
ハサミにぶった切られて…。
238：もな子：2004/04/25(日) 00:41 ID:vMW8ygdI: オクタン砲って面白い技だよねぇ。
確か威力がちょっと低かったんだっけ？
濁流とどう違うんだったか。

＞カイロス
振り向くな！（笑）
まぁ平均３回の攻撃で落ちるから、
２～３発はハサミギロチンを打てるんだよね。
当たることもままあるでしょ（笑）

防御がかなり高い（ＬＶ１００で２３０位）し、
岩雪崩の威力は７５だから岩はそれほど恐くないけど、炎は結構痛いぞ。
ただ、弱点が少ないからやっぱり使いやすいよね。
239：ＺＺＧ：2004/04/26(月) 17:57 ID:6d76HoVM: オクタン砲と濁流の違いは威力と特殊効果発動率の差。
オクタン砲が威力６５で発動率５０％なのに対し、濁流は９５の３０％。
更にオクタン砲が単体攻撃なのに対し濁流は敵全体に攻撃です。
用途に応じて、って所ですかね。

＞カイロス
確かに防御が高いね。努力値振らなくても個体値最高なら２３６だね。
同様の場合に性格補正が加われば２５９。
ただし特防は１７６と、絶望的に低いけど（笑）。
しかし、岩が「痛くない」と言ってもその場合も２～３発で落ちるよ。
ラグラージなら２～３発、ゴローニャなら２発。
流石に属性を合わせられるときつい、って事かなあ。
240：もな子：2004/04/29(木) 00:14 ID:6Iv7AF7g: なるほどー。それを聞いて、
シングルでもダブルでも濁流の方が上を行ってるような印象を僕は受けた。
発動率が＋２０％でも、威力が－３０だからね。

＞カイロス
特防は努力値でフォローすべきだろうね。
少なくとも僕はそうしてる。
ハサミギロチン以外の打撃技に決定的なものが無いんで、
長期戦は避けられないんだよな。
あとはハサミギロチンと剣の舞のどちらをメインに使うか。
両方入れてもいいんだけど、中途半端になりそうな気も。

そりゃあ、属性を合わせられたら落ちるって！
落ちなきゃ詐欺だ（笑）
ラグラージが岩雪崩を使うのもキツい…。
241：ＺＺＧ：2004/04/29(木) 00:33 ID:kcLvJm26: ＞属性を合わせられたら
そりゃそうか（笑）。

カイロスでハサミギロチン…と言っても他に何もいらないから、
技の枠が空いていれば入れる感じで良いんじゃないかなあ。
それこそ戦略じゃなくて戦術の範囲で考えるしかないような。
技４つっていうと何になる？剣の舞・地獄車は確定だろうけど。
めざパ虫とか？（笑）
242：もな子：2004/05/01(土) 00:04 ID:RHEv.4vc: 地獄車より瓦割りのほうがいいって。
命中８０％と４分の１のリバウンドを貰うのは痛すぎ。
あとは地震・恩返し（眠る・守る）あたりだねー。
めざパ虫？何ですかソレは（笑）
243：ＺＺＧ：2004/05/01(土) 00:41 ID:wMUjLx7.: ＞瓦割り
忘れてた！（笑）カイロスの情報はクリスタル版で止まってたもんで（笑）。
どうしても、という場合以外は瓦割りで安定だね。

だとすると「地震・瓦割り・恩返し・眠る・守る・ハサミギロチン」から好みで選ぶ事になるワケか。

＞めざパ虫
全く狙えない範囲じゃない、と最近思ってるぞ。
苦労に見合うか、と言われると分からないんだけど（笑）。
恩返しよりはこちらの方が…とは思うんだけど。
244：ＺＺＧ：2004/06/01(火) 02:39 ID:5xBIaKPA: どうでも良いけど対戦用にケッキングを養殖中です。
…一向に理想のナマケロが生まれません。
既に何千個もタマゴを孵したのに('A`)…。
245：キヌ：2004/06/04(金) 22:56 ID:nuRvNAqI: 先月もらったそのナマケロ兄弟の１匹を使ってイーブイ等を量産です。
…が、思えば攻撃の個体値ＭＡＸのナマケロでイーブイってあまり意味無いなあ…。
防・特防もＭＡＸなので何か使い道はありそうですけど。
何かオススメの使い道ありませんかね？

ついでにage
246：ＺＺＧ：2004/06/05(土) 01:41 ID:qciPrsEs: >>245
あれ？確か特攻最高を交換した記憶が…。
名前にカタカナで「コ」とあるのは特攻ですし、
元から「イーブイの親にどうぞ」と言って交換をしたので、
「コ｣を出してたと思ったのですが…。違ったらそっちもお譲りしますよ（笑）。
ナマケロ、ケッキングとしての使い道が無いに等しいですから。何匹もいても仕方ないし…。
247：キヌ：2004/06/06(日) 21:19 ID:jbXHPfmE: もう一度確かめたらこぼコボＭＡＸでした…お騒がせしますた…。
と言う事はイーブイでもいいし、ウィンディやバシャーモ辺りを作っても良さそうですね。
248：ＺＺＧ：2004/06/08(火) 23:04 ID:H7vo.lrM: >>247
思い出しました。ＨＰ最高が入ってなかったんですよね。
言われて思い出しました。
どうやら役に立ちそうで良かったですが、他のタイプも僕が持っている限りは出せますよ。
249：キヌ：2004/06/09(水) 22:05 ID:a.aqcdmQ: もらった１匹を父親にして、色々と作っています。
このままいくと異母兄弟パーティも…うはあ、範馬の血族か！！（笑）

けど現在育てているのは全く関係無いクロバットだったりして…。
250：ＺＺＧ：2004/06/10(木) 03:37 ID:IeKLtTz6: 使えそうな時だけ使っていただければ（笑）。

次はもう一度めざパ飛行ギャラドスに挑戦しようかと。
数値の低い奴（笑）は配布出来るくらいに出したいですね。
251：キヌ：2004/08/20(金) 19:34 ID:jb35/ToQ: 遅い反応ですが、ポケモンリーグ２００４のバトルフローチャート見ました。
流れは「まもる」と天候でしょうかね？
グラ＆カイを使わないバトルとなると天候の左右はそれほど無いかもしれませんが…。
それにしてもハピナスが地震１発でやられなかった事にビックリです。
どうも物理攻撃に対して凄く脆いイメージがあったので…。
252：ＺＺＧ：2004/08/20(金) 21:37 ID:9zhsxIKw: 「まもる」は重要なんですね。自分達も時々使ってますがそこまでの頻度ではない。
でも全国の上から二人が多用してると言う事は真似するべきなんでしょうね。

ハピナスの場合はＨＰが尋常じゃないですからね。カビゴンの比じゃない。
だから喰らってもダメージを受けてないというよりはＨＰが残ってる、という言い方のほうが近いでしょうね。
253：キヌ：2004/08/22(日) 22:21 ID:ItZ283DM: シングルだと「まもる」は大して重要には思えなかったのですが（どくどく狙い等は除き）、タッグでは重要度が違いますね。

ハピナスはそこまでＨＰが高かったですか…知りませんでした。
リフレクター使えば更に強力になりそうですね。
ノーマルは使いたいポケが多いなあ…。
254：ヒリュー：2004/08/27(金) 20:39 ID:fDBIWAuc: >>253
実は昨日の対戦の前日にこの書き込みを見て
急遽カイロスとメタグロスに「まもる」を持たせたんだよね。
おかげで役に立ちまくり、サンクス！！
255：ＺＺＧ：2004/08/28(土) 00:20 ID:S5j3nrss: >>254
次はそうはいかねえ（笑）。
いや、「まもる」自体をどうこう出来るワケじゃないけどさ。
256：キヌ：2004/08/29(日) 13:39 ID:R/BGjUN2: 考える事はみんな同じ、かもしれません（笑）
急いで何匹かに「まもる」や「みきり」を持たせましたから。
さて、こうなるとどうやって崩していくか…も考えねば。
そして次回ポスト・クロバットの登場をお楽しみに！
257：もな子：2004/08/29(日) 22:01 ID:3UluzsZc: やはりシングルとダブルじゃ勝手が違うな。
避雷針ってなんですか（笑）

>>254
次回は冷凍ビームが吹き荒れる予感！！
>>255
竜舞がブームだな。しかも有効に使えてたし。
>>256
ポスト・クロバットってどんなんだろう。
補助技絡め手揃いだとダブルで戦う時に
　　　　|　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣
258：キヌ：2004/08/29(日) 22:45 ID:hCmJ1moA: >>256
よし、ではヒントを。
ヒント１：（ﾟ∀ﾟ）ｷﾓｸﾅｰｲ!!
ヒント２：むしろｶｺｲｲ
ヒント３：青い

すんません、嘘です…でもラグラージも使いたいし、また光や毒を使う嫌なポケも用意したいですね。
259：ＺＺＧ：2004/08/29(日) 23:39 ID:.J7GEBiY: 次はラグラージブームが来るか！？（笑）

それはともかく。
補助技は本当に有効だよね。相手にするといやらしいけど（笑）。
次回もその辺りがポイントになりそうな予感がするやらしないやら。
260：キヌ：2004/08/30(月) 22:35 ID:sHdWLBsw: ４匹全部ラグラージの対戦があったらキモいでしょうなあ（笑）

現在あらゆる補助技を見直し中です。
怪しい光以外にも面白そうな技がたくさん…。
「戦いをまともにやろうとするからこういう目にあうのだよ！ガンダム！！」
261：ＺＺＧ：2004/09/01(水) 00:34 ID:Ge1mC.jk: ４匹全部…（ﾟ∀ﾟ）ｷﾓｸﾅｰｲ！！
スレ違いだけど（笑）。

＞補助技
こちらも色々考えなくちゃなあ…。
262：かゆ：2004/11/04(木) 05:18 ID:1Vm0T5I6: Ｗバトルでフリーザーをどう使うかという話がフロンティア・スレで出てますが、こっちのスレが妥当かと思うので、こちらに書きます（12番目まで下がってたのでageで）
パッとひらめいたのは太鼓カビと組み合わせとくと結構、相手は嫌かな～とか思います。
両者に「守る」を覚えさせとく。

するとフリーザーは
①心の目→絶対零度　②守る→心の目→絶対零度
という２通りがあり、さらにカビの方は
①腹太鼓→眠る　②守る→腹太鼓→眠る　③腹太鼓→守る→眠る　④守る→腹太鼓→守る→眠る
という４通りの選択があり、これをうまく組み合わせると、かなりの高確率で、どちらかは生き残れる感じがします。
うまく相手が「守る」の方を集中攻撃してくれると、両方残れる事も（マアそれは低確率でしょうが）
たまたま相手が「クロスチョップ」持ちと「岩雪崩」持ちのコンビだった場合は分担できるでしょうが、そううまい組み合わせは少ないでしょうし。
更に確実にするには、控えを「この指止まれ」持ちにしとくと、どちらかが倒された場合も、次のターンでほぼ確実にコンボが完成しますね。
……と言っといて何だが、私がこれやられたならばカビ集中攻撃かな？
フリーザーを生かしといても１匹必殺されるけど、次の攻撃までに２ターン要するけど、カビに腹太鼓→眠る（カゴ起き）を完成された時には即全滅すら有りそうだからなぁ……w
263：ＺＺＧ：2004/11/06(土) 01:27 ID:gPsCHcGM: >>262
対戦向きの話はこちらですよね。

＞フリーザー＆カビゴン
なるほど、どちらかに対する決め手をもったポケモンがいない場合は強そう。
ただ、１０万ボルト持ってて素早いポケモンと、
割りと強い物理系攻撃を持ったポケモンのコンビが相手だと辛そう。
有り勝ちな組み合わせではラティオスとメタグロスとか…。
終始分担されても間に合っちゃうのはしんどいかなーなんて弱気な予想。
むしろ「この指止まれ」が良さそうな予感がします。フリーザー向けの技じゃ落ち無そうな。
264：かゆ：2004/11/06(土) 01:48 ID:XHF3Z0Fs: フリーザーは10万ボルトじゃ平気です。鳥の外見に騙されます（他の２羽は耐久力ないし…）が、スイクン以上の特防ですから。使ってみると、かなり打たれ強いです。一撃で落とそうとするなら、雷に賭けるべきでしょう。
電気に限らず、炎（火炎放射）も平気で、威力100程度の特攻技ならば耐えられますね。こっちも大文字やオーバーヒートが必要だと思います。
岩については４倍ダメなのでかなり苦しいですが、ＢＴではプテラの原始の力をギリギリ残しました。個体値・努力値配分は不明ですが、まあ一撃で落とせる技はタイプ一致の岩雪崩位だと思います。
あとは連勝止められたメタのコメット急所とか、不運だけですね。
上の技だと、カビゴンのタイプが不明（鈍い型なら後回し）だから、まずフリーザーを落とそうとするでしょうから、フリーザーに守るでカビに太鼓を使わせるといいかもしれませんね。バレなければ次にカビ=守る・フリ=心眼って行くと相手を霍乱できそうです。（同じ相手に二度と使えない戦法でしょうが）
265：かゆ：2004/11/06(土) 01:56 ID:XHF3Z0Fs: >>263
趣旨は一撃撃破じゃなくて、２ターン使えば先に落とせるって意味ですよね。
上のレスが理解してないような感じなんでフォロー（笑）。
確かにノーガードの撃ち合いで行くと大した事ないかもしれませんが、守るを交えて肩透かしを食わせると、心理面も含めて追い込めるんじゃないかな～？と思った物で。
実は自分自身が「守る」や「見切り」を使われて無駄撃ちになると非常に損した気分になって落ち込む性質だからかもしれませんが（笑）。
266：ＺＺＧ：2004/11/06(土) 02:14 ID:gPsCHcGM: ＞フリーザーは１０万ボルトじゃ平気
どれどれ、と調べてみると…おお！本当だ！
性格補正を攻撃側完全有利にしてもせいぜい半々ですね。
これなら相手が割り切ってフリーザーを集中攻撃でもしない限り大丈夫そう。
＞２ターン使えば
そうそう、そういう意味です。
＞心理面
確かに、初見では有効そうな気がします。
実際やられたら焦りそう。
ただ、この掲示板見た人にはもう通用しなそうな予感も（笑）。
267：もな子：2004/11/06(土) 05:00 ID:WBBVjSnk: 技構成はおおよそ心の目・絶対零度・冷凍ビーム・守るってところか。
順当だな。
焦らず守って無駄打ちさせる手はアリだね。

守るんなら、爆発するヤツと組ませるのが良さそう。
ゴローニャ・メタグロスあたりだと地震も打てて攻撃の幅が広がるはず。
フリーザーが残りそうかどうかで守る＆爆発か心の目（冷凍ビーム）かを選択できるし。
結局いつものパターンだな（笑）
268：かゆ：2004/11/06(土) 11:09 ID:Iqt2j/b6: ただ耐久力を持たせるためにＨＰや防御に努力値を振り分けると、攻撃力が非常に低くなっちゃうんですよね。
４倍ダメージのドラゴン・飛行タイプですら冷凍Ｂ一撃じゃ落とせない事も多いです。
ＢＴでシングル戦使用してますが、二番手以降なので、冷凍ビームは前の奴が仕留め損ねた場合の補完使用のみと割り切ってます。
耐久力重視で育てた場合、Ｗバトルでもそういう感じになりそうだと思います。
269：ＺＺＧ：2004/11/06(土) 22:26 ID:gPsCHcGM: 守りと一撃は良いとして、それ以外の動きが制限されそうですね。
冷凍ビーム撃ってもあまり効かずに叩き落されちゃった…何てこともありそう。
どうせだったらバクチでふぶき装備という手もあるんじゃないかと。
後にいる控え次第ですかね。この辺りは。
270：もな子：2004/11/08(月) 21:58 ID:.Fp/n6uU: 吹雪とか雷とかって、心の目と組み合わせるなら実は強いかも？
そうなると１ターン耐える必要がある以上、
耐久力重視の努力値配分になるわけで。
入れ替えられると敵も味方もお互いバクチになるわけで。
271：ＺＺＧ：2004/11/08(月) 22:50 ID:/k//Wx5E: ＞心の目と組み合わせ
ＣＰＵキャラでもロックオンと電磁砲、心の目と爆裂パンチとかしてくるしね。
そう言われるとフリーザーに吹雪装備も悪くないかと思ったり。
交代しても凍らされる危険は常に付きまとうし。それは一撃も同じか。
272：かゆ：2004/11/09(火) 03:26 ID:VwPBtPcs: 雷の場合は雨乞いの方が有利でしょうね。
フリーザーの場合は心の目を使った時点で相手は「次は絶対零度」と読みそうなので逆を突いて吹雪という戦法はあるかも。
一撃が効かない頑丈特性に交代させる事が十分に考えられ、頑丈特性はゴローニャとかドンファンとか、氷攻撃が弱点というのが結構多いですから。
ただし頑丈特性の多くは岩雪崩を持ってる可能性も高いので一発で仕留められなかったら次はこっちが交代させないとヤバイですが。
273：ＺＺＧ：2004/11/09(火) 18:51 ID:laS4Lsxg: 頑丈持ちの裏をかく吹雪というのもアリですね。
次の岩雪崩で落とされるにしても、相手次第ではもう一発吹雪、という選択もアリかと。
防御主体にしていると厳しいかもしれませんけどね。
274：かゆ：2005/08/07(日) 03:23:23 ID:4pU9mRGQ: ちょっと気分転換でエメのサファリに入る。
新ゾーンで5～6匹捕まえ、フロンティアの個体値オヤジに鑑定させたところ、
その中のウパーが合計値最高評価で攻撃パーフェクト。
しばらく何も育ててなかったので、久々に真面目に育てる事にしました。

攻撃が優れてるからメイン攻撃は地震で、次にタイプ一致で波乗り……とか考えてたら、水・地面ってラグラージとモロ被り。
金・銀時代は水タイプなのに電気技がノーダメージっていうのがチョットした売りだったけど、ラグラージやナマズンが出たおかげで影が薄くなったかな？
……なんて思ったんだけど。

ヌオーにしてみると、意外にも使える。
特性が「貯水」なんですね。だから、電気だけでなく、水もダメージが無い。
二種類の攻撃にダメージ0っていうの、これが驚く程効果を発揮して。

秘密基地に誰か（ポケセン東京でレコード交換した人なので知らない）が育てたカイオーガがいたんだけど、これの技構成が、
ハイドロポンプ・雷・瞑想・眠る
なもんで、全くダメージを受けない。
ルビ・サファ発売当時は
水技・雷・冷凍ビーム・瞑想か眠る
ってカイオーガが多くいたけど、その対策が成されたせいで、耐久力を持たせるために、上記の攻撃技2・補助技2って技構成も結構増えた気がする。

すると、ひょっとしたらカイオーガキラーになるんじゃないかという気もしてきました。
ヌケニンと違い、他でもそこそこ潰しが利く（草タイプさえ出てこなければ案外戦える）所も魅力的ですね。
カイオーガを初め、水・電気あたりの高レベルポケを狩ってレベル上げしてたら、アッという間にLv.80までなりました。
（Lv.50で止めて、フロンティアで使ってみる手もあったかなと少し後悔。オープンレベルだと苦戦しそう）
275：ＺＺＧ：2005/08/09(火) 23:44:00 ID:wMHRBHK6: >>274
なるほど、貯水は確かに大きな武器だ。
水地面の欠点の一つに水が普通に効いちゃうというのがあるのだけど、
これならば水はむしろありがたい攻撃になるワケで。

カイオーガキラーというには未だに冷凍ビームを持たせているカイオーガが怖すぎる気もしますけど（笑）。
ともあれ使い様では普通に使えそうな気もしてきますね。
276：かゆ：2005/08/18(木) 00:07:22 ID:Ez6bx9cQ: 個体値や努力値配分によって差は出そうですが、ド忘れを使うと、
カイオーガの冷凍ビームならば３発まで持ち堪えられそうです。
ならばド忘れ→眠る（カゴ）を使えば勝負になりそうです。
相手がずっと攻撃して来たら、こっちも地震で攻め続ければ良い
ですし、瞑想を使って来たらド忘れを重ねれば特攻＋１に対して
特防＋２なんで、より安全になります。
ただしクリティカルが一発でも入ってしまえばジ・エンドでしょう
が……。
277：ＺＺＧ：2005/08/20(土) 22:14:08 ID:67mpjhJ6: >>276
お、意外と良い感じですね！？
まあ、急所ヒットは何をどうしてもどうにもならないので（笑）、
差し引いて考えるとしても中々いけそうな気がしてきました。
ラグラージとはまた違った防御型水地面ポケモンとしての地位が確立出来そうですね。
278：ヒリュー：2006/10/22(日) 15:53:40 ID:RtHghMBs: とりあえず皆さんバトルタワーやってるようなのでage。
今作、かなり氷ポケが台頭してきてるので（具体的にはマニューラ）
改めて炎ポケ、炎技の重要性が増した感じかな。
あとアイテムの使い方がキーになりそう。

ちなみに・・・鋼、エスパーで特性が浮遊or耐熱、そして鉄壁の防御。
ドータクン旋風の予感（笑）
279：もな子：2006/10/28(土) 13:07:36 ID:F2IpypgQ: >>278
それ言ったら格闘ポケだって強くなるよ？
天敵の三色フーディンが居なくなったからねぇ（代わりに影球持ってるんだが）。
ラティも運がよければ冷凍パンチで落とせるし。
ただ、格闘ポケって選択肢が少ないんだよな…。

浮遊か耐熱か判らないのって凶悪だな（笑）。
対人なら一回やれば判っちゃうんだが。
そろそろ新しいのを仕込むか…。
280：ヒリュー：2006/11/03(金) 15:04:45 ID:OprdzLLA: 今作から新たに追加された脅威の新技「トリックルーム」
どんなもんなのかちょいとバトルタワーのダブルで試してみました。
というのも、これどう考えてもシングル向きじゃない気がしたので（笑）
まずこれ、カウンターなんかと同じで強制的に後手に回ってしまう技です。
なので１回は攻撃を耐えないといけないわけです。
ドータクンのような要塞ポケなら無問題ですけど
防御が紙な奴は襷を使わないと技を出す前に落とされます。
それと持続時間も５ターンと割と短めなので積みポケとは相性が悪そう。
（ただし、トリックルーム中は鈍いの効果が攻撃↑防御↑速さ↑となる！！）
積まずに攻撃力が高くて遅いポケモンとは素晴らしく相性が良さそうだ。
281：もな子：2006/11/05(日) 23:50:19 ID:RNfT4a0I: トリックルームを出せたら強いのは確か。
先攻を取って無傷で勝つ予定だったのがボロボロにされたりすることもある。
遅ポケパーティーに入れるのは面白いと思う。
出すのに１ターン（ついでに技スロット）を消費するけど、
その程度の価値はありそう。ダブルだとさらに価値アリ。

ところでドータ君をえらく気に入ってるみたいだね？（笑）
タワーでは流行ってるっぽいけど、どうなんだろ？
282：もな子：2006/11/26(日) 12:21:26 ID:7MZOHHTU: 昨日の対戦で、トリックルームが一手で勝ち負けを動かす
威力のある技だってのは判った。５ターン針のむしろだったわ。
一度撃たれた後に撃ち返して、トリックルーム返し！というのは出来るんだろうか。
やったら勝ち負けはともかく、気分いいだろうな（笑）。

それとみんなゲンガー対策取りすぎ（笑）。
283：ＺＺＧ：2006/11/26(日) 16:33:25 ID:sC4.I4jk: >>282
＞それとみんなゲンガー対策取りすぎ（笑）。
あれだけ事前に予告しといてそりゃ無いぜ（笑）。
＞トリックルーム返し
魔封波返しみたいだ（笑）。
284：ＺＺＧ：2006/12/19(火) 02:17:45 ID:jXlXmVzc: さて上げますよ。

この間詩音くんと対戦してて思ったけど、
「威力高いけど命中率が今一な技」も、そう言うものと割り切って使うならアリかもな。
ハイドロポンプとか大文字とかそういうのね。

エンペルトのハイドロポンプで、ラティオスのＨＰが３分の１近く削られた時はビビった。
元々固くないとは言え、あんなに減るとは…。
285：ヒリュー：2006/12/19(火) 14:37:52 ID:1y8/rmDs: えー、そんなに効くんだ。
俺が食らったときは確か急所に当たったから
全然威力がわかんなかったんだよね。
あと「全方位型の電気技に避雷針は効かない」
が正直一番ビビったかもｗ

＞「威力高いけど命中率が今一な技」
今作からフォーカスレンズや広角レンズなど命中補正のかかるアイテムが
増えたので使い道はかなり出てきたよね。
286：ユーゼス：2006/12/19(火) 17:59:26 ID:NiftFd7U: ども。
ちょっと前まで雨パを組んでいたのですが、キングドラの波乗りの場合、ダメージ一倍でそこそこ堅い相手だと
８割強くらいのダメージしか与えられない状況が結構ありました。
雨降りでタイプ一致の場合、波乗りだと威力約210なのに対し、
ハイドロポンプは270と結構な差が出てきます。
私は攻撃を外した時の精神的ダメージ（笑）を考慮して命中重視にしていますが、
命中８０程度の技なら意外と外すことも少なくて十分実用に耐えうるものだと思いますね。
287：かゆ：2006/12/20(水) 02:21:42 ID:kn0msx/U: >>284
基本的には威力よりも命中率重視派ですが、大文字は多用してマス。
ふぶき・かみなりが命中率70％に対して、大文字って85％と意外と
高いんですよね～。
更にハイドロ80％・追加効果無しと、大文字85％・火傷率10％って大きく
違います。
ちなみに、10万ボルトを10回使うと合計950、かみなり10回で７発命中だと
840で、10万ボルトの方が効率的なんですが、同じ事を火炎放射と大文字で
比較すると、火炎放射950に対して大文字は10200になり、火炎放射より効率
的になるんですよね。だから大文字だけは結構、多用してマス。
288：もな子：2006/12/20(水) 12:38:15 ID:uvlshpok: ボクは威力75命中90（ダブル時２体攻撃）の岩雪崩より、
威力100命中80のストーンエッジを選んだ。
基本的には>>287と同じ考え方だね。
２体攻撃は威力が下がるんで使いづらいってのもある。
今のところ外して負けたってことはないな。

今見たら、岩タイプの物理技ってどれも命中90以下なのな。
289：ＺＺＧ：2007/01/08(月) 03:53:00 ID:aF0IchqI: そういえば僕自身も滝登りとアクアテールだったらアクアテール選んでたなあ。

>>288
飛び膝蹴りは選ばないのかい（笑）。
290：もな子：2007/01/08(月) 13:30:01 ID:smFarT0s: げふ。
タスキ持たせても自爆したら意味ないし、
自爆回避で広角持たせると他のが持てなくなるからなあ。

素早さがそこそこで防御薄いんで、辛すぎ。
291：ヒリュー：2007/01/09(火) 10:34:35 ID:ABTTgZk2: >>290
瓦割りだとハピ相手に確定２発。飛び膝蹴りだと確定１発。
この差はでかいと思うよ？
ましてやハピをすでに実践投入してるヤツが仲間内にいるとなれば、なおさら（笑）
まぁ、ハピが敵にいないとわかってるもな子くんの場合はそれでいいと思うけどね。
ちなみに、いじっぱりの「こボすマ」ｗだったら瓦割りでは乱数１発だね。
292：もな子：2007/01/11(木) 01:41:19 ID:7bjlV4MU: ハピって今のところ、対策取られるほど活躍してないんだが…。
キミらが物理系ばっかり使うのもそうなんだけど、
基本的にダブル向きじゃないんだよね。
今度からシングルもやるかい？（笑）
293：ヒリュー：2007/01/11(木) 17:37:58 ID:wArJUses: ハピは究極の特殊受けだからな。
あれに特殊で挑むほど無謀ではないよ。
逆に特殊しかないときにハピに当たるとほぼ死ねるが（笑）

＞今度からシングルもやるかい？（笑）
それは困る。かなりのポケモンをダブル前提に調整してあるんで（笑）
それにダブルのほうが未開拓の部分が多く、まだまだ魅力的なんだよね。
しかも多少の数値の差なら跳ね返せる余地もある。
コンビ技や読みの要素がかなり重要なんで、やってるほうとしても
毎回ドキドキして楽しいしね。
ダブルをやってなけりゃ、あんなクロバットなんか生まれなかったと思う。
個人的には今後もダブルを推奨したいのだが（笑）
294：ＺＺＧ：2007/01/11(木) 20:32:16 ID:EPZzzigY: っつーか普通にシングルもダブルもやれば良いんでない？
なーんて無責任なことを言っちゃったりする。

ダブル用に調整しているとシングルの時に使い物にならない技とか結構あるんだよね。
「守る」なんてその代表格みたいなもので、
ダブル仕様のを持っていくと「何でみんな守る持ってるんですか！？」とか素で驚かれるし（笑）。

まあ、時々シングルやっても良いんじゃないかねえ。
295：もな子：2007/01/11(木) 23:44:10 ID:7bjlV4MU: ダブルの方がとにかく早いやね。
積み合いとかもそうだけど、シングルの方がもっさりした感じ。

時間がない時にはいいし面白いとは思うけど、
基本はやっぱりシングル。対応できないとゆくゆく対戦の時に困るかもよ？
プレイ環境をうんぬんなんでしょ？（笑）
ということで、両方を勧めときたい。
ウチはシングル向け調整なんで少し有利かも知れんが（笑）。

シングルだと「守る」が「自己再生」「身代わり」あたりになるんだよな。
296：ＺＺＧ：2007/01/12(金) 00:09:41 ID:TMT8poIs: モノによってはダブルよりシングル向きって場合もあるよね。
こらヤタサンダースなんて多分シングルの方が生きる。
単純に考えても効かない相手に当たる確率は減るワケだしね。

とは言うものの、育成にかける時間の差が縮まらないシングルがキツいのは確かかな（笑）。
ダブルだとスペック的に強くてもどうにもならない局面が出てくるのが逆に面白いかと。

ともあれシングルも視野に入れて育成しておくとしますか。いきなりは無理だがな（笑）。
297：ヒリュー：2007/08/07(火) 09:54:37 ID:0TlFEoso: 対戦age
こないだのもな子くんとの一戦は
催眠術が勝敗を分けたわけなんだけど。

今後対戦における眠りについて議論したいのだが。
個人的には以前のように『同時催眠は１体まで』ってルールにしたいんだけど。
気になるのは自分から『眠る』場合をどう捉えるか。
異論、反論、OBJECTION！
298：もな子：2007/08/09(木) 01:20:51 ID:K8eorKCw: 『同時催眠は１体まで』その方がお互い平和だな。
さもなきゃ全部催眠持ちにして眠らせまくっても許される訳で。

勝手に眠ってるヤツがいるから眠らせられないってのは理不尽だよな。
ダブルの場合、同ターンで眠ると催眠が重複する場合もあるし。
299：ヒリュー：2007/08/09(木) 09:51:19 ID:ZJvCr65c: 必然的にダークホール、ドーブルは使用禁止になるわけなんだがｗ

＞勝手に眠ってるヤツがいるから眠らせられないってのは理不尽だよな。
やはり自分から眠るのはノーカウントの方向で？
あくまで、相手の技による催眠は同時一体までってことか。

・・・・・あ、特性シンクロ・・・・・
300：もな子：2007/08/10(金) 02:15:57 ID:IlL/6zd.: このルールだと、ダブルでダークホールは禁止だなｗ

とりあえずシンクロもノーカウントじゃね？
眠らせたというより、自分の攻撃を食らってるみたいなモンだし。
301：ＺＺＧ：2007/08/14(火) 22:43:31 ID:HD1DYtSo: 「故意に複数眠らせるの禁止！」ってことで良いのでは。
でないと「発光スターミーはじまったな！」ってことに…。

1 ：名無しさん、君に決めた！：2007/06/13(水) 17:01:26 ID:???
１,まず大会用に発酵スターミーをマジで育てる。
２,スターミーが催眠で眠ってしまう。
３,素早さが低くて固いポケモンと入れ替える。
４,相手はスターミーの特性が自然回復だと思って再びもう一体を眠らせる。
５,リア消催眠厨「違います！知らなかったんです！ていうか、あなた狙ってたでしょ！？卑怯ですよ！！」（涙目）
　　俺「キメェんだよｗｗｗすみませーんこの子反則しましたｗｗｗｗｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！」
302：レントラー：2007/12/06(木) 19:24:34 ID:u4cG0Tyc: 　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　（　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　　ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ
303：ＺＺＧ：2007/12/06(木) 23:50:54 ID:a4k1yDj.: >>302
（´・ω・）＜お前の登板の予定はないよ
「かっとばせ！キヨハラくん」第一話より引用