【2023】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板避難所　3本目

1：名無しさん：2024/02/11(日) 10:49:11 ID:EPx72V.U: 2023年度のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板避難所

その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
男性向け18禁ＰＣゲームでその年の1/1～12/31に発売されたゲームが対象
同人ゲームは同人ゲーム板で
ソーシャルエロゲーム、ブラウザエロゲームは大人のモバイル板で
投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評
※次スレは>>980が立ててください

まとめwiki
https://w.atwiki.jp/kotye

※前スレ
【2023】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板避難所　2本目
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58331/1689050256/

※2022年度スレ
【2022】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板避難所　2本目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58331/1670587996/
178：名無しさん：2024/03/29(金) 12:16:22 ID:BQvnODsE: それより、エンディングがキマシタワーなの初めて聞いたぞ
前の選評だと明確に百合って断定できないくらいってイメージだったのに
実際は百合カプ成立するエンドなのか？
それなら話はだいぶ変わるんだが
179：名無しさん：2024/03/29(金) 12:50:15 ID:qLJ4xgm.: >>178
・いずみがとわの占いをする
・海外に挑戦することを決心して日本を発つ
・不意打ちでとわが占い客としてお店にやってくる
・キマシタワーエンド

ノベル部分だけ見れば完全に姉妹百合作品です。
それ以外の解釈は厳しいと思ってますが、「あなた」のせいで感情移入できていないだけかもしれません。
DLsite半額セールで1000円以下なので是非やってみてください。
性的嗜好の絨毯爆撃で私は後悔しました。アトリエさくらは見習ってほしい。
180：名無しさん：2024/03/29(金) 19:00:59 ID:qLJ4xgm.: 全然気付いてなかったけどSwitch版買って姉妹百合だと思った百合の民からすると、
実姉妹百合の近親相姦を期待してR18版買ってるんだなこれ。
そしたらまさかのチャラ男とのセックス。そりゃメーカーブロックするわ。
181：名無しさん：2024/03/29(金) 20:00:20 ID:BQvnODsE: えっと、同性と恋人同士になるエンドがあるって解釈であってる？
それとも匂わせがあるだけなの？
182：名無しさん：2024/03/29(金) 20:18:00 ID:qLJ4xgm.: >>181
バックログ3行しか出ないからスクショ貼るのも辛いし実際の流れ伝えづらいんだが
2年ぶりに再会した妹と抱き合いながら涙流して、地の文には"私の大事な大事な、とわ…"って心情表現まである
妹も会いたかったとか連呼しながら、めっちゃ顔近づけて見つめ合いながら専用CGまで表示されてる

明確な恋人宣言なんてないけど、これで姉妹百合だと思わない百合の民なんておらんよ
って言いきれる程度にはキマシタワーがそびえ立ってる
183：名無しさん：2024/03/29(金) 20:52:20 ID:qLJ4xgm.: あー前の選評だと姉妹の絆、百合に近いどまりの記述なのか

ほんとこのゲーム厄介で、いずみをヒロインと見るか主人公と見るかでがらっと印象変わっちゃうのよね
いずみの恋人＝プレイヤーって前提で遊んでると姉妹百合に見えなくなっちゃうんだと思う
というか審議所でもなんか話噛み合ってない感じがしたから選評書いたんだけど

ガチガチの姉妹百合ゲー
↓
R18パッチで乙女ゲー化
↓
男性プレイヤー視点でみるとただのエロゲ

っていう変遷してるから
プレイヤーが何目線でシナリオ読むかで見えるもの違うんだと思う
この辺の感覚はほんと安いから一回やってみてくれとしか言えない

そして安いがゆえに大量の被害者出てる気がする
184：名無しさん：2024/03/29(金) 21:50:01 ID:aU.dlD7.: 要するにSwitch版は主人公(♀)とヒロインの百合ゲー・R18版はヒロインとチャラ男がヤるジャンル詐欺(延いてはプレイヤーに対するNTR)だったと？
てか選評より>>180の方が分かりやすいわ
185：名無しさん：2024/03/30(土) 00:46:19 ID:rCpDU1pQ: >>173
選評投稿お疲れ様です。審議所にも書きましたが、乙女ゲー云々は相当偏った見方をしていて、
そのような見方をする理由付けも不十分だと思う反面、
「あなた」がプレイヤーを指しているわけではないという見解は、
《星と乙女》の最初の選評の補足としてとても有意義だと思います。
後者に絞ってまとめて直していただけると、私としてはありがたいです。審議所pより。
186：名無しさん：2024/03/30(土) 04:30:06 ID:H9/E6Egg: マジで何がしたいゲームだったんだこれ
187：名無しさん：2024/03/30(土) 04:50:57 ID:kCPtS1.g: しかも無料パッチというのが何考えてるのかよくわからない
お得！とは絶対ならないしそれ目的で金落とす層狙うにしても本編は百合だし
188：173：2024/03/30(土) 06:04:39 ID:xokXqsWc: 皆さん意見ありがとう

>>184
自分もそう思う
というか、ようやく真相に辿り着けてまさに本当に怖い展開だわ

>>185
審議所にも書きましたが、百合ゲーだと思ったら乙女ゲー展開のジャンル詐欺喰らった
それだけの意図だったので分かりづらくて申し訳ない

一応「あなた」＝プレイヤーではないというところをメインに再編集しますが
この真相に辿り着くまでに哲学させられた私の苦痛もまた理解してもらいたい
189：173：2024/03/30(土) 06:14:43 ID:xokXqsWc: >>184
> 要するにSwitch版は主人公(♀)とヒロインの百合ゲー・R18版はヒロインとチャラ男がヤるジャンル詐欺

違います。
R18版は主人公（♀）とチャラ男がヤるジャンル詐欺です
この作品のヒロインは妹のとわです

それがパッチと注意書きによって、一般男性プレイヤーの目には主人公＝ヒロインだと誤認させる結果になったというお話
自分は乙女ゲーも百合ゲーも普通にプレイするのでどうしてもそっち視点になりがちなんだけど
乙女ゲーやらない人にこの作品がどう映ってるのか正直良くわからないのよ

で、女性主人公目線で遊ぶ人の感想はKOTYe的にはどう取り扱うの？って話は気になっている
190：173：2024/03/30(土) 06:28:18 ID:xokXqsWc: 連投すまん

>>180をさらに補足
Switch版をプレイしたは、主人公（♀）と実妹の実姉妹百合だと思ったわけ
R18版に何を期待するか？それは禁断の実姉妹近親相姦

ふたを開けてみれば絶対に妹相手ではないまさかの男に掘られる展開（を想起させるもの）
しかも、初めて部屋に招いた、と書いているから
いくら注意書きを書かれたところで、相手は妹のとわではありえない

竿が書かれてない分多少マシなのはそのとおりだけど、なんで妹以外の誰かとの絡みを見せられてるのって話
191：173：2024/03/30(土) 06:53:34 ID:xokXqsWc: さらに連投ごめん

選評書き直すって言ったけど、今朝のこの補足説明付きで
本当はこわい選評扱いにしてくれると負担的にめっちゃ嬉しい
192：名無しさん：2024/03/30(土) 15:49:09 ID:rcxisl66: 選評と追加説明ともろもろ乙です
ヒロイン姉妹ものじゃなく占い師の主人公♀の話ってのを見て色々納得がいった

百合作品の二次創作でモブ竿チャラ男出してる薄い本みたいなもんだな
公式でやるもんじゃねーぞ
193：星と乙女が占う未来　選評：2024/03/31(日) 11:10:40 ID:BYWRb5Pg: 本当はこわい星と乙女が占う未来『解説編』、始まります。

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R-18パッチ無料配布のご案内

パッチ適用後は「いずみ」と「あなた」のR18シーンが追加されます。
「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。
また、「いずみ」以外の絵は登場しません。
--------------------------------------------------------------------

これは、公式サイトR18パッチダウンロードページに記載されている注意書きである。
これを読んだ皆様は何を思っただろうか。
……それを語る前に、まずはこの作品のシナリオについて触れていこう。

星と乙女は、主人公「水城いずみ」の一人称視点で描かれた百合風ノベルゲームである。
選択肢はなく平坦なストーリーではあるが、主人公の「いずみ」は久しぶりに海外から
戻ってきた妹の「とわ」と感動の再会をし、ｷﾏｼﾀﾜｰ建設して物語は幕を閉じる。

エロシーンはエンディング後に収録されていて、4シーン連続で順番は固定である。
エロシーン冒頭では地の文に以下の描写がある。
”何度も顔を合わせているのに、こうして部屋に招くのは実は初めて。”
”私の隣に立っているあなたを見て……少し警戒をしたように逆立っていた。”
”そんなあるを見て困った顔をするあなたに、ついつい苦笑い。”
「ある」は飼っている猫の名前で、「ある」が「あなた」を警戒して毛を逆立てている。

さて、「あなた」は誰だろうか。
プレイヤー、つまり自分自身のことだろ？多くの男性プレイヤーはそう思うだろう。
そして唐突に表れた自分の分身と「いずみ」のエロシーンが展開される。
それをまとめたのが避難所1本目>>481氏による選評だ。

だが思い出して欲しい、このゲームは主人公「いずみ」の一人称視点で描かれた百合風ノベルゲームだ。
当然、女性もプレイしている。彼女らの目に映るこの世界は、本当に男性プレイヤーと同じだろうか？
否、彼女らが見ている世界には、男性プレイヤーが見た世界とは全く異なる世界が描かれている。
彼女らにとって、地の文における「私」こそが自分自身であり、「あなた」は他の誰かでしかないのだ。

では女性プレイヤーにとっての「あなた」は一体誰なのか。
何度も顔を合わせているのに部屋に招くのは初めて……少なくとも妹の「とわ」ではない。
「真希」「莉乃」「潤」……誰だろう、そう思いながら読み進めると彼女らでもないことが確定する。
地の文だけでなく「いずみ」が直接「あなた」と呼びかけるのだ。
「いずみ」は他の登場キャラクターのことを名前で呼ぶ。「あなた」と呼ぶ間柄ではない。

では「あなた」は誰なのか。本当にこいつは作中には一切登場しないのか。
作中で「いずみ」が「あなた」と呼びかけていたのは占い客たちである。
具体的には「女性客」「女子学生」「若い女性客」「男性客」といった立ち絵もないただのモブキャラだ。

実はこの中で一人だけ、「いずみ」と関わりの深い人物がいる。「男性客」だ。
「男性客」の母親が「いずみ」の常連であり、「いずみ」の元に紹介されてやってきた。

『はぁ……あまり乗り気じゃないんだよね、俺』
『ま、占い師サンが美人だから来てよかったけど』
『それが余計なお世話だって。それより、MINE教えてよ。今度遊びに行こうよ』
客としてやってきた日の発言の一部である。
「いずみ」は「男性客」に喝を入れてその日はお帰りいただいた。

後日、『ぜひうちの息子の嫁に！』と常連である「男性客」の母親から言われたという話など、
客としてやってきた日以降も「男性客」と繋がりがあることを匂わせるエピソードが描かれる。
もちろん「いずみ」は断っているし、恋愛感情が芽生えていそうな雰囲気は一切ない。
だが「男性客」からのアプローチが続いてることについて、
他のキャラクターたちから本当にその気がないのかと「いずみ」を茶化すシーンまであるのだ。

そう、女性プレイヤーにとって「あなた」は「男性客」である可能性が極めて高いのだ。
「男性客」は態度が悪く、作中の展開だけで好きになれるような存在ではない。
要するに、妹の「とわ」との禁断の愛を求めてこの作品を購入した百合好き女性たちは、
好きになれるわけがないチャラ男にレイプされたのだ。これほど悲惨な話はあるまい。
194：星と乙女が占う未来　選評：2024/03/31(日) 11:11:49 ID:BYWRb5Pg: 改めて問おう。
R18パッチダウンロードページに記載されている注意書きには何が書かれているのか。

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R-18パッチ無料配布のご案内

パッチ適用後は「いずみ」と「あなた」のR18シーンが追加されます。
「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。
また、「いずみ」以外の絵は登場しません。
--------------------------------------------------------------------

初めてこの注意書きを読んだ人はこう思ったのではないだろうか。
「あなた」＝プレイヤー
「作中キャラの特定の誰か」＝いずみ以外の登場キャラクター（とわ、真希、莉乃、潤）

しかし同時に、奇妙な違和感を覚えた人はいないだろうか。
”「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。”
この1文がなくても、「あなた」目線での「いずみ」とのエロシーンが追加されるのは十分伝わるし、
百合に竿の注意喚起としてはここまで書かなくても良いのではないか。
むしろ、この1文があることで「特定の誰か」を想起させられてしまう。

それもそのはず、真相は全く違う。
この注意書きは、女性プレイヤーたちの苦痛な叫びを元に記されている。
「作中キャラの特定の誰か」は、他の登場キャラクターというよりも「あなた」と呼ばれた「占い客」たちを指していて、
「あなた」＝「男性客」と断定するものではないですよ、という"女性既プレイヤー"に向けられた言い逃れである。

何故「いずみ」とプレイヤーのR18シーンと断定せずに「あなた」と「」付きで強調しているのか。
それは「いずみ」の相手は「あなた」でしかなく、「あなた」は女性プレイヤーにとって自分自身にはなりえないからだ。
男性と女性で見ている世界が違う、それゆえに奇妙な注意書きになってしまっているのだ。
それが却ってこの百合に竿問題の傷口を広げている。

これを読んだ"女性"は何を期待するだろうか。
自分と「いずみ」の百合展開だ。

これを読んだ"男性"は何を期待するだろうか。
自分と「いずみ」の純愛セックスだ。ゆえに、男性向けエロゲとして成立してしまった。

メーカーが男性向けにエロシーンを製作したというのは想像に難くない。
しかしその結果、罪なき女性たちの尊厳を破壊し蹂躙してしまった。
女性向けシナリオと男性向けエロシーンの合体事故による悲劇。

公式サイトにはこの作品が「男性向け」であることを示唆する記述はない。
この作品が百合物であったがために男女問わず手にした作品。
「男性向け18禁ＰＣゲーム」が我々が愛して護るべき女性を悲しませている。
クソである。

世の中の女性たちよ、この作品のR18パッチは絶対に当ててはいけない。
195：星と乙女が占う未来　選評：2024/03/31(日) 11:12:55 ID:BYWRb5Pg: 補足。
簡単にまとめると百合好き女性にとっては、
Switch版は主人公(♀)とヒロイン(妹)の百合ゲー
R18版は主人公(♀)とチャラ男がヤるジャンル詐欺
だったというお話

実姉妹の近親相姦を期待して買ってみたら
絶対に妹相手ではないまさかの男に掘られる展開（を想起させるもの）

メーカーが真に記載すべきは「男性向け」エロシーンが含まれるってことなんだけど
それをしたら既に購入した女性ユーザの反感を買うから書けないというジレンマ
あまりに胸糞すぎてこの作品をどう取り扱っていいかわからないからあとの判断は皆にまかせる
196：名無しさん：2024/03/31(日) 11:22:51 ID:grCYFgJk: 選評お疲れ様です。見違えるほど内容がよく伝わるようになり、疲れた私の頭でもすんなり理解できました。
女性ユーザーからの評価、一晩（？）寝たら《星と乙女》に関しては評価に含めてOKだという思いに変わりました。
それについては審議所の方で記載します。
197：名無しさん：2024/03/31(日) 12:24:04 ID:BYWRb5Pg: 誤字訂正
>>193
✕　そして唐突に表れた自分の分身
○　そして唐突に現れた自分の分身

>>195
✕　まさかの男に掘られる展開
○　まさかの男にヤられる展開
198：星と乙女が占う未来　選評：2024/03/31(日) 17:56:10 ID:BYWRb5Pg: 補足2。
女性プレイヤーの目に何が映っていたのかを男性にも分かるように説明すると、

ヒロインとの純愛エロシーンを期待してR18パッチを当てたら、
何故か自分の竿だけが描かれていて、透明人間にケツ穴を掘られているBLモノだった

そんな感じ
199：名無しさん：2024/03/31(日) 18:50:24 ID:BYWRb5Pg: >>193
何度もごめん
wiki掲載時に修正お願いします。

×　レイプ
〇　純愛レ〇プ
200：名無しさん：2024/03/31(日) 23:22:19 ID:9zx8Ty2.: >>195
ちょっとごめん
女性ユーザーがどう思うかって点は
このスレが“男性向けエロゲ”に対象を限定されてる時点でちょっとスレ違いなんじゃないの？って感じる

もちろんこの指摘点は百合要素を求めた男ユーザーがキレる要素ではあると思うから
ダメな点として選評に入れるのは良いと思う
ただ、想定されている購買層じゃない人からの反感みたいなのは趣旨と違う気がするんだ
201：名無しさん：2024/03/31(日) 23:32:10 ID:9zx8Ty2.: あと“あなた”は特定の誰かではないと公式が明言してるのに
それを否定して相手をチャラ男と勝手に断定するのはフェアじゃない気もします

この“あなた”がどんな男だろうと、問題の本質（百合ゲーだと思ったら男とのエロシーンがあった）には
関係ないはずなので
202：名無しさん：2024/04/01(月) 00:11:34 ID:WBULEI8c: >>200
DLsiteだと男性向けとして括られてるんだけど、
公式サイトやsteam版のページには男向けだとは一言も書かれてないんで、
ジャンルが女性も購買層に十分含まれる百合だという点も鑑みて、
女性ユーザーからの評価も公式は想定しておかなくちゃいけない立場にあると思う。
その上で、女性ユーザーからの評価をKOTYeで扱っていいのかは、
多分意見が分かれるところだと思うから、意見が欲しい。

俺としては、推測でしか語れなくなるから原則としては扱わないべきだと思ってる。
ただ今回の「レズに期待して買ったら男に抱かれた」っていう性癖地雷は、
クソだってことが男でも十分理解できるんで、
この部分については特例として評価に入れてもいいんじゃないかっていうのが俺の意見。
特記事項に留めて評価には含めないべきって意見も否定はしない。
ただ《星と乙女》はそもそも販売形態が特殊なんで、
これに特例を認めたとしても、それが別の作品にも波及して悪影響が出るってリスクは低いんじゃないかなと見てる。

いずれにせよ、喫緊の課題は総評審議を進める上で、
《星と乙女》の女性ユーザー評を入れていいかってところだから、
まずは《星と乙女》の「レズに期待して買ったら男に抱かれた」って女性ユーザー視点の評価を
どう扱うか、審議所で意見を募りたい。
審議所に書けないって人はこっちに書いてもらってもいいと思う。
203：名無しさん：2024/04/01(月) 00:48:58 ID:jT0dO3..: 女性ユーザーが男性向けエロゲをやることも、ここに選評を書くことも良い
女性ならでは視点でクソ要素を指摘するのも良い

ただ、女性向けだと騙して男性向けだったというのはこのスレの趣旨と違うんじゃないかなと思うわけよ
そこを選評に入れるのは反対かなと

百合を期待したら男とのエロだった、という点がクソ要素なのは否定しないし
それを争点とした選評も普通にOKだと思う

この選評はそれ以外の余計な要素を盛り込んだり、主観で捏造している部分が問題だと思う
主観が入ること自体は良い、ストーリーの語られない部分に推測が入るのも良い
だが、公式が明確に言ってることを否定し、それを選評に入れるのは捏造ではなかろうか？
これは明らかに印象操作なんじゃないの？

「星と乙女」に関して主人公が男とやるのがクソ要素なのは事実なんだろうしそこは良い
その相手を（公式が明確に否定してる）チャラ男と断定して
よりイメージの悪化を狙うのはちょっとズルいと思う
204：193：2024/04/01(月) 00:56:13 ID:Fu1sfg92: >>201
"極めて高い"としか書いていませんし断定もしていませんよ

乙女ゲーやるときと同じ感覚で普通に女性としてプレイしてたらそう見えたのでそれをそのまま選評として記してます
本当はKOTYe的には女性プレイヤーの生の体験を聞けるのが一番なんですがセカンドレ〇プにしかならないので非現実的です

個人的な意見としては、あまりにも特殊な事例すぎてこれ以上深掘りしたくありません
ですが「レズに期待して買ったら男に抱かれた」女性の気持ちを察するに余りある状況証拠として
DLsiteの☆1コメント、某百合作品紹介サイトなどが実在しています

私の生の体験を捏造などと批判されるいわれはどこにもありません
205：名無しさん：2024/04/01(月) 00:57:40 ID:xPVq/uHE: 個人的には、18禁ゲームであれば男性向けに限らず女性向けも扱っていいと思うんだ。根本的なルール改正になるけど

実際に女性向け18禁ゲームがここへ持ち込まれるかはさておき
携帯と据え置きが統合されなくなり非18禁ゲームのR18パッチなんてのも珍しくなくなり女性向けエロゲもありふれてる
こんな状況である以上「その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう」と謳いつつ男性向けに限るのはむしろ矛盾しており
女性向けを前提とした選評・クソ要素も全面的に許容・受容・審議していくべきだと考える
206：名無しさん：2024/04/01(月) 01:02:00 ID:jT0dO3..: あーすまん
174と189、195あたりがチャラ男が相手と断定してたから勘違いした
複数人が選評書いてるのは見落とした
そこはごめん
207：名無しさん：2024/04/01(月) 01:08:57 ID:jT0dO3..: >>205
それに関してはBLエロゲもここの管轄になるわけで
総評書く人間の負担がでかくないか？って思う
現状でも選評書くの苦労してるわけで
そこに完全に専門外のBLゲーの選評まで含めた総評を書き大賞を決めるって負担がキツすぎると思う

大賞を決める審議にあたってBLとNLゲームを公平に判断できるか？と聞かれたら
私は無理だし、難しいと考える人もいると思う
208：名無しさん：2024/04/01(月) 01:11:19 ID:Fu1sfg92: >>206
言われて気づきました、>>173の修正版が>>193です
トリップつけてなかった上にこちらでは修正版であることを告知してませんでした、大変申し訳ない
>>173はご指摘の通りイメージの悪化を狙うものと判断されてもおかしくない内容でしたので清書したのが>>193です

女性視点云々については審議所も目を通していただけるとありがたいです
非常にカオスでボリュームも多いのですが、なぜこのような選評のなったかも審議所を見てもらうとわかるかと思います
209：名無しさん：2024/04/01(月) 01:24:12 ID:jT0dO3..: いや、193も“チャラ男にレイプされたのだ”って書いてますが…？
210：名無しさん：2024/04/01(月) 01:43:32 ID:Fu1sfg92: 修正します
>>193
×　チャラ男に純愛レ〇プされた
〇　チャラ男に純愛レ〇プされたと感じた

>>195
×　だったというお話
〇　だと感じたというお話

>>209
これで良いですか？
211：名無しさん：2024/04/01(月) 02:44:40 ID:jT0dO3..: それなら個人の主観なので問題ないです
一応公式の事実とは異なる内容ではある点は書いておくほうが良いと思います
ただあなたが公式設定を嘘だと思った、ということは主観だから問題なく通って良いと思います
212：名無しさん：2024/04/01(月) 04:30:53 ID:Fu1sfg92: >>211
あーようやく理解した
この注意書き、実は最初からあったわけではなくて、発売日翌日の22時50分に追記されたものなんです
注意書きに対してなんでこんなにバッシングみたいに強く批判した書き方になっているか、これで納得できませんか？

審議中に勝手に共通認識だと思い込んでいたので気付いていませんでした
指摘ありがとう、何回も投稿して申し訳ないんだけど修正箇所増えてきたからまとめてまた再投稿させてほしい
213：星と乙女が占う未来　選評：2024/04/01(月) 07:22:29 ID:Fu1sfg92: 本当はこわい星と乙女が占う未来『解説編』、始まります。

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R-18パッチ無料配布のご案内

【追記 JST 2023/01/27 22:50】
パッチ適用後は「いずみ」と「あなた」のR18シーンが追加されます。
「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。
また、「いずみ」以外の絵は登場しません。
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これは、発売日翌日に公式サイトR18パッチダウンロードページに追記された注意書きである。
これを読んだ皆様は何を思っただろうか。
……それを語る前に、まずはこの作品のシナリオについて触れていこう。

星と乙女は、主人公「水城いずみ」の一人称視点で描かれた百合風ノベルゲームである。
選択肢はなく平坦なストーリーではあるが、主人公の「いずみ」は久しぶりに海外から
戻ってきた妹の「とわ」と感動の再会をし、ｷﾏｼﾀﾜｰ建設して物語は幕を閉じる。

エロシーンはエンディング後に収録されていて、4シーン連続で順番は固定である。
エロシーン冒頭では地の文に以下の描写がある。
”何度も顔を合わせているのに、こうして部屋に招くのは実は初めて。”
”私の隣に立っているあなたを見て……少し警戒をしたように逆立っていた。”
”そんなあるを見て困った顔をするあなたに、ついつい苦笑い。”
「ある」は飼っている猫の名前で、「ある」が「あなた」を警戒して毛を逆立てている。

さて、「あなた」は誰だろうか。
プレイヤー、つまり自分自身のことだろ？多くの男性プレイヤーはそう思うだろう。
そして唐突に表れた自分の分身と「いずみ」のエロシーンが展開される。
それをまとめたのが避難所1本目>>481氏による選評だ。

だが思い出して欲しい、このゲームは主人公「いずみ」の一人称視点で描かれた百合風ノベルゲームだ。
当然、女性もプレイしている。彼女らの目に映るこの世界は、本当に男性プレイヤーと同じだろうか？
否、彼女らが見ている世界には、男性プレイヤーが見た世界とは全く異なる世界が描かれている。
彼女らにとって、地の文における「私」こそが自分自身であり、「あなた」は他の誰かでしかないのだ。

では女性プレイヤーにとっての「あなた」は一体誰なのか。
何度も顔を合わせているのに部屋に招くのは初めて……少なくとも妹の「とわ」ではない。
「真希」「莉乃」「潤」……誰だろう、そう思いながら読み進めると彼女らでもないことが確定する。
地の文だけでなく「いずみ」が直接「あなた」と呼びかけるのだ。
「いずみ」は他の登場キャラクターのことを名前で呼ぶ。「あなた」と呼ぶ間柄ではない。

では「あなた」は誰なのか。本当にこいつは作中には一切登場しないのか。
作中で「いずみ」が「あなた」と呼びかけていたのは占い客たちである。
具体的には「女性客」「女子学生」「若い女性客」「男性客」といった立ち絵もないただのモブキャラだ。

実はこの中で一人だけ、「いずみ」と関わりの深い人物がいる。「男性客」だ。
「男性客」の母親が「いずみ」の常連であり、「いずみ」の元に紹介されてやってきた。

『はぁ……あまり乗り気じゃないんだよね、俺』
『ま、占い師サンが美人だから来てよかったけど』
『それが余計なお世話だって。それより、MINE教えてよ。今度遊びに行こうよ』
客としてやってきた日の発言の一部である。
「いずみ」は「男性客」に喝を入れてその日はお帰りいただいた。

後日、『ぜひうちの息子の嫁に！』と常連である「男性客」の母親から言われたという話など、
客としてやってきた日以降も「男性客」と繋がりがあることを匂わせるエピソードが描かれる。
もちろん「いずみ」は断っているし、恋愛感情が芽生えていそうな雰囲気は一切ない。
だが「男性客」からのアプローチが続いてることについて、
他のキャラクターたちから本当にその気がないのかと「いずみ」を茶化すシーンまであるのだ。

そう、女性プレイヤーにとって「あなた」は「男性客」である可能性が極めて高い。
「男性客」は態度が悪く、作中の展開だけで好きになれるような存在ではない。
愛する妹の「とわ」との禁断の愛を求めてこの作品を購入した百合好き女性たちは、
好きになれるわけがないチャラ男に純愛レ〇プされたと感じたのだ。これほど悲惨な話はあるまい。
214：星と乙女が占う未来　選評：2024/04/01(月) 07:24:01 ID:Fu1sfg92: 改めて問おう。
R18パッチダウンロードページに追記された注意書きには何が書かれているのか。

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R-18パッチ無料配布のご案内

【追記 JST 2023/01/27 22:50】
パッチ適用後は「いずみ」と「あなた」のR18シーンが追加されます。
「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。
また、「いずみ」以外の絵は登場しません。
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初めてこの注意書きを読んだ人はこう思ったのではないだろうか。
「あなた」＝プレイヤー
「作中キャラの特定の誰か」＝いずみ以外の登場キャラクター（とわ、真希、莉乃、潤）

しかし同時に、奇妙な違和感を覚えた人はいないだろうか。
”「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。”
この1文がなくても、「あなた」目線での「いずみ」とのエロシーンが追加されるのは十分伝わるし、
百合の間に挟まる男の注意喚起としてはここまで書かなくても良いのではないか。
むしろ、この1文があることで「特定の誰か」を想起させられてしまう。

……真相は全く違うのではなかろうか。
この注意書きは、女性プレイヤーたちの悲痛な叫びを元に追記された可能性がある。
「作中キャラの特定の誰か」は、他の登場キャラクターというよりも「あなた」と呼ばれた「占い客」たちを指していて、
「あなた」＝「男性客」と断定するものではないですよ、という"女性既プレイヤー"に向けられた言い逃れにようにも見える。

何故「いずみ」とプレイヤーのR18シーンと断定せずに「あなた」と「」付きで強調しているのか。
それは「いずみ」の相手は「あなた」でしかなく、「あなた」は女性プレイヤーにとって自分自身にはなりえないから。
男性と女性で見ている世界が違う、それゆえに奇妙な注意書きになってしまっているのではないか。
この注意書きの真意は定かではないが、それが却ってこの百合に竿役問題の傷口を広げている。

これを読んだ"男性"は何を期待するだろうか。
自分と「いずみ」の純愛セックスだ。ゆえに、男性向けエロゲとして成立している。

これを読んだ"女性"は何を期待するだろうか。
自分と「いずみ」の百合展開だ。しかし、そこに求めるR18シーンは未だ存在しないままである。

メーカーが男性向けにエロシーンを製作したというのは想像に難くない。
メーカーとしても完全に想定外の事態であっただろうし、それを非難するつもりはない。
しかし結果として、罪なき女性たちの尊厳を破壊し蹂躙してしまった可能性がある。
女性向けシナリオと男性向けエロシーンの合体事故による惨劇。

公式サイトにはこの作品が「男性向け」であることを示唆する記述はない。
この作品が百合物であったがために男女問わず手にした作品。
「男性向け18禁ＰＣゲーム」が我々が愛して護るべき女性を悲しませている。
クソである。

世の中の女性たちよ、この作品のR18パッチは絶対に当ててはいけない。
215：星と乙女が占う未来　選評：2024/04/01(月) 07:25:03 ID:Fu1sfg92: 補足。
簡単にまとめると百合好き女性にとっては、
Switch版は主人公(♀)とヒロイン(妹)の百合ゲー
R18版は主人公(♀)とチャラ男がヤるジャンル詐欺に感じたというお話。

実姉妹の近親相姦を期待して買ってみたら
絶対に妹相手ではないまさかの男にヤられる展開（を想起させるエロシーン）

男性にも分かるように説明すると、
ヒロインとの純愛エロシーンを期待してR18パッチを当てたら、
何故か自分の竿だけが描かれていて、チャラ男らしき透明人間にケツ穴を掘られているBLモノだった
そんな感じ。

メーカーが真に記載すべきは「男性向け」エロシーンが含まれるってことなんだけど、
それをしたら既に購入した女性ユーザの反感を買うから書けないというジレンマ。
R18パッチさえ当てなければ女性にも楽しめるシナリオだからもったいない。
216：星と乙女が占う未来　選評：2024/04/01(月) 07:28:11 ID:Fu1sfg92: >>211
確定している事実と、執筆者の主観が分かるよう修正仕上げしました
これでいかがですかね

自分で蒔いた種だがそろそろこいつとおさらばしたい
217：名無しさん：2024/04/01(月) 07:37:57 ID:Fu1sfg92: 早速誤字ってた悲しい
>>214
×　言い逃れによう
○　言い逃れのよう
218：名無しさん：2024/04/01(月) 09:55:20 ID:PWMSIgbI: 百合のほうはあまり詳しくない、
エロゲーも乙女ゲーもやる女から、星と乙女のR18パッチの説明読んで思ったこと。

本編→いずみが主人公。
これは乙女ゲーでなくても男性向けで、男女のエロがあるエロゲでも主人公が女性の作品はあるので問題はないし、
普通に男性向け百合としてもいいんじゃないかと思う。

いずみと誰かのエロ→
最初は誰のルートも問題がないのと、主人公のいずみの絵が少ないから
誰が相手のルートでもいいように「あなた」にしたのかな？
と思った。
でもこれ一本道なんだよね？
なら妹といずみのシーン追加でいいのになんで？？ってなった。

それで、18パッチの内容がいずみのエロシーンで、あなたが特定できない誰かって設定なのに
いずみの1人称視点なのも
なんか「あなた」ってどっから来た感強めてる印象を受けた。
逆に「あなた」の1人称視点だったら本編よりいずみを可愛く見せたいとかなんか他の意図があるのかと思えなくもないんだが…

選評読む限りだと乙女ゲーって感じは全体的になかった。
R18パッチ当てることにより百合風味ノベルゲーに男✕主人公の可能性アリが追加されてしまう
単純な混ぜるな危険案件でいいんじゃないか？
219：星と乙女が占う未来　選評：2024/04/01(月) 11:32:39 ID:Fu1sfg92: >>218
貴重なコメントありがとうございます
百合に男性向けも女性向けもない、というのが一般的な考え方だと思っているのと
その議論はここでやるには危険すぎるネタなので、誰向けの百合なのかは
公式サイト基準、つまりどちらともいえないという風に扱うのが良いと思っています

> なら妹といずみのシーン追加でいいのになんで？？ってなった。

まったくもってその通りで、私がこれを初めて遊んだときの印象がそれです
主人公「いずみ」×「登場人物の誰か」が本線のGLモノだと思って遊んでいたら
一本道の「いずみ」×「とわ」エンドだった
そして「いずみ」×「とわ」のR18シーンを期待したら
「男？」×「主人公」のエロシーンだったという話です

男性ユーザー的には「あなた」×「登場人物の誰か」が本線で
「いずみ」はあくまでヒロインの中の1人、という風にしか見えていないのです

なので乙女ゲーという言葉を使ってイメージが湧きやすいようにしているつもりでした
男性との恋愛関係は全く描かれないので、
このゲームが乙女ゲーという括りにはなりえないのはその通りです

> 単純な混ぜるな危険案件でいいんじゃないか？

その通りです
男性と女性で見える世界が違ってよくわからないことになっているという話が伝えたかった

言いたいこと伝わるでしょうか？
その上で、改めて女性として、選評をこうした方が分かりやすいなどの
ご意見をいただけるとなお嬉しいです
220：星と乙女が占う未来　選評：2024/04/01(月) 11:48:58 ID:Fu1sfg92: 「性癖地雷」を抱えてKOTYe史上聞いたこともない珍事件を巻き起こした一芸特化のクソゲー
スレ住民としてはこれをどう扱いたいですか？という話です

JINKI一本で行くか、史上初の珍事件として複数大賞にするか、それを審議所で詰めていました
221：名無しさん：2024/04/01(月) 12:24:08 ID:PWMSIgbI: 男女の視点の差というよりは
主人公に憑依して主人公≒自分視点でゲームやる人と
主人公を一人の登場人物として、主人公とプレイヤーを切り離してやる人の差異のように感じるなぁ。
でも百合ゲーで自分と百合の片割れとのエロシーン（エンディング後）見たい層ってどのくらいいるんだろう。

ただ、百合とか関係なく
純愛成立で良かった良かったなってるとこに、
明らかにそのエンディング相手ではない「誰か」と主人公（ヒロイン）とのエロシーンは
NTR？エンディング迎えた相手は？別れた？？？
ってなるから、
純愛系でエンディング後カップル崩壊確定を見せつけられるのはカップル二人を気に入ってるほどきついと思う。

シナリオ地雷をエンディング後に突っ込まれたせいで今までゲームやってて感じたものをぶち壊されるって意味では情緒の破壊力高いとは感じる。

エロなかったら良作、エロありでクソゲー化するってここ的にはそりゃやばいわ。
222：名無しさん：2024/04/01(月) 12:31:23 ID:Fu1sfg92: >>218
ちょっと追記です。

> なんか「あなた」ってどっから来た感強めてる印象を受けた。

この印象って、たぶんシナリオを読んだ上でR18パッチの注意書きを見た時の感想だと思うんです。
公式サイトのシナリオ情報だけを元に、ゲームをやらずにR18パッチの説明書きをみると
「あなた」＝自分自身、あるいは「いずみ」×「他の登場キャラ（自分自身）」になるのではないかと勝手に想像しているのですが、いかがですか？

なにからなにまで面白いぐらいすべてが噛み合ってないんです
223：名無しさん：2024/04/01(月) 12:40:56 ID:Fu1sfg92: >>222
ミスった、「あなた（主人公）」×「いずみ」あるいは「他の登場キャラ」×「いずみ」でした。
224：名無しさん：2024/04/01(月) 13:02:46 ID:Fu1sfg92: >>221
> 主人公に憑依して主人公≒自分視点でゲームやる人

男性にとって、立ち絵あり、異性主人公、なのでこの視点でやる男性はほぼいない、という指摘が審議所でありました
なので「女性」という言葉をお借りしています
男性からするとこの作品は「ヒロイン」×「ヒロイン」の物語であって、「女性主人公」×「ヒロイン」という感覚にならないようなのです
で、そうなると既にWikiに上がっている選評のように、純愛カプ成立とまでは言えない作品にみえてしまう
そういう話なんですが、伝わっているでしょうか…

貴重な時間を使って話につきあわせてしまい申し訳ない
225：星と乙女が占う未来　選評：2024/04/01(月) 15:29:46 ID:Fu1sfg92: 補足2
本来この作品のR18シーンは、
・「いずみ」×「とわ」
・「あなた」の一人称視点で「あなた」×「いずみ」
・三人称視点で「あなた」×「いずみ」
のいずれかを描かなければいけなかったのに、

・「いずみ」の一人称視点で「あなた」×「いずみ」
を描いてしまった結果、男性向けエロシーンとしてもクソなんです

-------
>>218を読み直して思い出したので補足追記です。
このエロシーン読んだ時のクソシナリオ感って他の男性諸氏に伝わってるんでしょうか？
226：星と乙女が占う未来　選評：2024/04/01(月) 17:32:41 ID:Fu1sfg92: 何度も補足ごめんなさい。
この作品、元々DLsiteでは百合・レズタグがついて販売されていました

シナリオライターは「あなた」×「いずみ」のレズを描きたかったんです。
それを、「あなた」の一人称で書くべきところを本編シナリオと同じまま「いずみ」の一人称で
エロシーンを書いてしまうという視点漏れをしたんです。

その結果、ありもしない百合に挟まる男という幻想が生まれてしまった。
前の選評者は竿っぽい描写があると書いていますが、
「あなた」の一人称で描かれていれば正直そんなに竿っぽくみえなくて、
十分レズ作品として通用するエロシーンだと思ってます。

百合・レズモノで何も間違ってなかったんです。ただライターが視点漏れした。
その結果、レズ作品が男性向けエロゲに変貌してしまった。

話について来れてる人がいるのか分かりませんが、これがこの作品の全容です。
227：星と乙女が占う未来　選評：2024/04/01(月) 17:47:29 ID:Fu1sfg92: あーこれ選評書き直し確定ですね。
私の説明が悪かったばかりに皆様の理解も妨げる結果になり大変申し訳ない
というか私もちゃんと問題点を理解整理できてなくてようやく辿り着けました
改めて修正版選評投稿します
228：名無しさん：2024/04/01(月) 17:51:40 ID:O.IKlx1k: ID変わるならトリつけてね
229：星と乙女が占う未来　選評 ◆WHUOeM8X3Q：2024/04/01(月) 18:01:40 ID:Fu1sfg92: トリップテスト
230：名無しさん：2024/04/01(月) 18:26:28 ID:WBULEI8c: うーん、どうなんでしょう？
単に購入層を広げるために、百合を拡大解釈してレズタグも付けたという線もあるので、言い切れるかなと
231：名無しさん：2024/04/01(月) 18:29:07 ID:WBULEI8c: >>205
流石に女性向けゲームまで扱うっていうことには反対ですね…
>>207のおっしゃる通り裾野を広げる余裕はないと思いますし、審議も私には無理です
（ただでさえ審議所人少ないのに！）。

>>213
改訂お疲れ様です。選評は総評ほど厳密には見ないつもりだったため細かい指摘は避けていましたが、
改訂いただいたことでよりすっきり読めるようになりました。

>>220
個人的にこの珍事件は総評で大いに取り上げてほしいと思っていますが、
この部分は大賞にせずとも選評部分だけで扱えてしまうところですので、
大賞選考においては他の見方も必要になるかと思います。これ以上は審議所で、ですね。

>>221
本編中は女性主人公視点で楽しんでいる男性プレイヤーも、
エロに入ったら第三者視点に切り替える、というケースもあるのでややこしいですが、
エロも女性主人公視点で楽しむ男性プレイヤーにとっては、
男に掘られる悪夢を見せられることになる、というところは付記してよいと思いますね。
もし女性プレイヤー目線の選評はNGって話になってしまった場合にも、こちらは扱えますからね。
>>173のように女性主人公視点で見るものと断定した書き方だと難ですが、
>>213のように「こういったプレイヤーにとっては～」という書き方であれば文句なしです。
232：星と乙女が占う未来　選評 ◆WHUOeM8X3Q：2024/04/01(月) 21:06:28 ID:Fu1sfg92: --------------------------------------------------------------------
R-18パッチ無料配布のご案内

【追記 JST 2023/01/27 22:50】
パッチ適用後は「いずみ」と「あなた」のR18シーンが追加されます。
「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。
また、「いずみ」以外の絵は登場しません。
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これは、発売日翌日に公式サイトR18パッチダウンロードページに追記された注意書きである。
これを読んだ皆様は何を思っただろうか。
……それを語る前に、まずはこの作品のシナリオについて触れていこう。

星と乙女は、主人公「水城いずみ」の一人称視点で描かれた百合風ノベルゲームである。
選択肢はなく平坦なストーリーではあるが、主人公の「いずみ」は久しぶりに海外から
戻ってきた妹の「とわ」と感動の再会をし、ｷﾏｼﾀﾜｰ建設して物語は幕を閉じる。

エロシーンはエンディング後に収録されていて、4シーン連続で順番は固定である。
エロシーン冒頭では地の文に以下の描写がある。
”何度も顔を合わせているのに、こうして部屋に招くのは実は初めて。”
”私の隣に立っているあなたを見て……少し警戒をしたように逆立っていた。”
”そんなあるを見て困った顔をするあなたに、ついつい苦笑い。”
「ある」は飼っている猫の名前で、「ある」が「あなた」を警戒して毛を逆立てている。

さて、「あなた」は誰だろうか。
プレイヤー、つまり自分自身のことだろ？多くの男性プレイヤーはそう思うだろう。
そして唐突に表れた自分の分身と「いずみ」のエロシーンが展開される。
それをまとめたのが避難所1本目>>481氏による選評だ。

だが思い出して欲しい、このゲームは主人公「いずみ」の一人称視点で描かれた百合風ノベルゲームだ。
当然、女性もプレイしている。男性でも私のように女性主人公目線でプレイする人もいるだろう。
彼女らの目に映るこの世界は、本当に男性プレイヤーと同じだろうか？
否、彼女らが見ている世界には、男性プレイヤーが見た世界とは全く異なる世界が描かれている。
彼女らにとって、地の文における「私」こそが自分自身であり、「あなた」は他の誰かでしかないのだ。

では女性プレイヤーにとっての「あなた」は一体誰なのか。
何度も顔を合わせているのに部屋に招くのは初めて……少なくとも妹の「とわ」ではない。
「真希」「莉乃」「潤」……誰だろう、そう思いながら読み進めると彼女らでもないことが確定する。
地の文だけでなく「いずみ」が直接「あなた」と呼びかけるのだ。
「いずみ」は他の登場キャラクターのことを名前で呼ぶ。「あなた」と呼ぶ間柄ではない。
そもそも妹の「とわ」との純愛エンディングの直後である。
どうしてどこの誰とも分からない「あなた」を部屋に招く展開になっているのだろうか。

「あなた」は誰？……実は思い当たる節がある。
作中で「いずみ」は占い客たちのことを何度も「あなた」と呼びかけているのだ。
具体的には「女性客」「女子学生」「若い女性客」「男性客」といった立ち絵もないただのモブキャラだ。
実はこの中で一人だけ、特に「いずみ」と関わりの深い人物がいる。「男性客」だ。
「男性客」の母親が「いずみ」の常連であり、「いずみ」の元に紹介されてやってきた。

『はぁ……あまり乗り気じゃないんだよね、俺』
『ま、占い師サンが美人だから来てよかったけど』
『それが余計なお世話だって。それより、MINE教えてよ。今度遊びに行こうよ』
客としてやってきた日の発言の一部である。
「いずみ」は「男性客」に喝を入れてその日はお帰りいただいた。

後日、『ぜひうちの息子の嫁に！』と常連である「男性客」の母親から言われたという話など、
客としてやってきた日以降も「男性客」と繋がりがあることを匂わせるエピソードが描かれる。
もちろん「いずみ」は断っているし、恋愛感情が芽生えていそうな雰囲気は一切ない。
だが「男性客」からのアプローチが続いてることについて、
他のキャラクターたちから本当にその気がないのかと「いずみ」を茶化すシーンまであるのだ。

そう、女性プレイヤーにとって「あなた」は「男性客」である可能性が極めて高い。
「男性客」は態度が悪く、作中の展開だけで好きになれるような存在ではない。
愛する妹の「とわ」との禁断の愛を求めてこの作品を購入した百合好き女性たちは、
好きになれるわけがないチャラ男に純愛レ〇プされたと感じたのだ。これほど悲惨な話はあるまい。
余談だが、女性主人公目線でプレイしてしまった私は、男に掘られる悪夢を感じさせられた。
233：星と乙女が占う未来　選評 ◆WHUOeM8X3Q：2024/04/01(月) 21:07:33 ID:Fu1sfg92: さて、改めて注意書きを見てみよう。
R18パッチダウンロードページに追記された注意書きには何が書かれているのか。

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R-18パッチ無料配布のご案内

【追記 JST 2023/01/27 22:50】
パッチ適用後は「いずみ」と「あなた」のR18シーンが追加されます。
「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。
また、「いずみ」以外の絵は登場しません。
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初めてこの注意書きを読んだ人はこう思ったのではないだろうか。
「あなた」＝プレイヤー
「作中キャラの特定の誰か」＝いずみ以外の登場キャラクター（とわ、真希、莉乃、潤）

しかし同時に、奇妙な違和感を覚えた人はいないだろうか。
”「あなた」は作中キャラの特定の誰かと断定するものではございません。”
この1文がなくても、「あなた」目線での「いずみ」とのエロシーンが追加されるのは十分伝わるし、
百合の間に挟まる男の注意喚起としてはここまで書かなくても良いのではないか。
むしろ、この1文があることで「特定の誰か」を想起させられてしまう。

……真相は全く違うのではなかろうか。
この注意書きは、女性プレイヤーたちの悲痛な叫びを元に追記された可能性がある。
「作中キャラの特定の誰か」は、他の登場キャラクターというよりも「あなた」と呼ばれた「占い客」たちを指していて、
「あなた」＝「男性客」と断定するものではないですよ、という"女性既プレイヤー"に向けられた言い逃れにようにも見える。

何故「いずみ」とプレイヤーのR18シーンと断定せずに「あなた」と「」付きで強調しているのか。
それは「いずみ」の相手は「あなた」でしかなく、「あなた」は女性プレイヤーにとって自分自身にはなりえないから。
男性と女性で見ている世界が違う、それゆえに奇妙な注意書きになってしまっているのではないか。
この注意書きの真意は定かではないが、それが却ってこの百合に竿役問題の傷口を広げている。

これを読んだ"男性"は何を期待するだろうか。
自分と「いずみ」の純愛セックスだ。ゆえに、男性向けエロゲとして成立している。

これを読んだ"女性"は何を期待するだろうか。
自分と「いずみ」の百合展開、あるいは「あなた」って誰だろう？だ。
どちらであっても、その先に求めるR18シーンとは異なる展開が待っているだろう。

……どうしてこんな事態になってしまったのだろう？
メーカーとて百合に挟まる男を予告なく提供することが許されざる行為だと分かっていたはず。
実はこの作品、販売当初はDLsiteで百合・レズビアンタグが設定されていた。
だからこそ、百合ではなくヘテロ作品のジャンル詐欺だとして大きく非難され、
急遽注意書きを追記することになった。百合・レズビアンタグも外されている。

メーカーは一体何がしたかったのか？
……本当は「あなた」×「いずみ」のレズシーンを描きたかっただけなのではないだろうか。
>>481氏による選評でも竿は匂わせる程度で、透明人間が男とは断定していない。
「あなた」の一人称視点で「いずみ」とのR18シーンが描かれていればレズシーンとして成立したように思う。
「いずみ」の一人称視点で「あなた」とのR18シーンを描いてしまったため、
女性主人公目線で遊ぶ人の目には「男性客」の竿が想起させられてしまった。
そして、男性プレイヤーの目には百合の間に自分が挟まっているように見えてもおかしくはない。

本編シナリオが「いずみ」の一人称視点で進行していたがゆえに
エロシーンシナリオの視点漏れが発生して、ありもしない想像上の竿役が誕生してしまった
まさにチン事件ではないだろうか。

ロープライス作品であるがゆえに、「いずみ」一人に絞ってR18シーンを用意した結果、
メーカーにも想定外の重大事故が発生してしまった。
他の登場キャラたちのレズシーンも描けるだけのボリューム作品であれば起きなかった可能性があるあまりにも悲しい事故。
しかし、男性向け、女性向け、あるいは男女とも、メーカーがどのような購買層を想定していたのかは定かでないが、
事前告知なく「性癖地雷」のクソゲーを世に放ってしまったのもまた事実だ。

公式サイトにはこの作品が「男性向け」であることを示唆する記述はない。
この作品が百合物であったがために男女問わず手にした作品。
メインシナリオだけなら値段相応に楽しめる作品、それをR18パッチがすべて台無しにしてしまった。
この作品のR18パッチは自分の性癖にマッチしているか十分に吟味してから当てて欲しい。
234：星と乙女が占う未来　選評 ◆WHUOeM8X3Q：2024/04/01(月) 21:08:37 ID:Fu1sfg92: 補足。
簡単にまとめると百合好き女性にとっては、
Switch版は主人公(♀)とヒロイン(妹)の百合ゲー
R18版は主人公(♀)とチャラ男らしき男がヤるジャンル詐欺に感じたというお話。
しかも純愛エンディング直後にカップル崩壊が確定するというおまけ演出付き。

本来この作品のR18シーンとしては、まず「いずみ」×「とわ」を用意するべきだったし、
それが無理だったとしても
・「あなた」の一人称視点で「あなた」×「いずみ」
・三人称視点で「あなた」×「いずみ」
のいずれかを描いておけば被害は少なく済んだと思う。

・「いずみ」の一人称視点で「あなた」×「いずみ」
を描いてしまった結果、すべてが台無しになってしまった。

R18パッチさえ当てなければ女性にも楽しめる良シナリオだったのに
視点漏れ一つでクソゲーと化した珍作です。百合に竿だけに。

おしまい。
235：星と乙女が占う未来　選評 ◆WHUOeM8X3Q：2024/04/01(月) 21:12:33 ID:Fu1sfg92: 今日が休みで助かった
今度こそ文句ない仕上がりになったと思いたいがその分寒いネタ入ってるのは大目に見て欲しい
正直自分の体験を伝えるのが難しすぎて疲弊しきってます
色々振り回してすまん、あとは煮るなり焼くなり好きにしてくれ
お疲れ様
236：名無しさん：2024/04/01(月) 21:19:27 ID:WBULEI8c: お疲れ様です。内容を補強しつつ主観と事実の切り分けは維持されていて、よいと思います。
余談ですがRosettaの前作「銭湯カノジョ」も全く同じ形式で売っていて
こっちのエロは大方の期待通り内容だったためつつがなく評価を得たんですね。
だがそんなのは偶然だエロの内容は事前に告知しろ繰り返すエロの内容は事前に告知しろ
237：名無しさん：2024/04/01(月) 23:36:37 ID:Ecros7r2: 言いたいことは分かるけどこれ直球のジェンダー論や性科学の話題に両足突っ込んでる、比喩じゃない方の意味のマジモンの核地雷だな
専門の大学教授招いてゼミ開かないと収集つかないレベルで厄介なやつだと思う

とりあえず女性目線だとマジでとんでもないってのは理解できる
238：名無しさん：2024/04/02(火) 07:24:50 ID:TBCIK2vc: 乙です
次からはもうちょっとまとめて投下してもらえるとありがたい…流石に何度も出しすぎでわけわからんわ
239：名無しさん：2024/04/02(火) 07:38:57 ID:TBCIK2vc: 個人的にはそこまでプレイヤーの性別にこだわらずともクソゲーだと思うのと、結局一発ネタ感は拭えないから次点止まりだと思ったよ
あくまで個人の感想、そこまで深く考えずにこういう感想でおわりな人もいるんだーくらいに捉えてもらえると嬉しい
つまり何がいいたいかと言うとこの意見に長文反論はいらないです
240：名無しさん：2024/04/02(火) 10:20:20 ID:9GuXEkJo: 百合ゲーを女性視点でプレイするとそりゃ(女性)主人公＝自分になって女の子同士でイチャイチャするのを楽しむって視点になるのは言われてみりゃそりゃそうだって感じで聞いてて新鮮だったし
じゃあ自分＝主人公なら「あなた」って誰だレズセックスがしたいのにコイツ誰よとなるのはホントそうだと思うよ

多分男は抜くときにレイプとかされてて可哀想な女の子の方に感情移入してるとかが話としては近いんだとは思う
241：名無しさん：2024/04/02(火) 12:22:16 ID:vWSUGjqc: しかしエロ足してクソゲー化はまだ前例あるけど
ジャンル変わってしまうもんぶちこまれるってのはたしかにないよなぁ…
百合・レズタグが当初ついてたならメーカーもそっちで作品出したと認識してたはずだし、作ってる途中で
「竿突っ込む描写はまずい、「あなた」が男にもなり得る」とか気が付かなかったんだろうか。
242：星と乙女が占う未来　選評 ◆WHUOeM8X3Q：2024/04/02(火) 19:34:45 ID:EJaij6wk: 追記。
視点漏れは自分でした。迷走の果てに辿り着いた自分の中での結論を記します。
まとめて反選評という形で取り扱ってもらえると嬉しいです。

この作品の問題点は百合に竿なんかじゃなくて、
「いずみ」×「とわ」のR18シーンじゃなかった、
ただそれだけの話だと思いました。

百合の間に挟まる男なんて最初から存在しない、ただの幻想。
もしかしてペニバンでも使ってるのかな？ぐらいのシーン描写にしか見えないのに、
みんなして竿竿言ってるから頭の中が「男性客」の竿でいっぱいになってしまった、それだけの話でした。
頭の中から竿とチャラ男を抹消したらシナリオライターが描きたかったであろう世界が急に目に前に広がりました。

恐らくメーカーが男性ユーザの視点をあまり意識せずに女性向けにレズ作品を販売したら、
勝手に百合の間に男性プレイヤーが挟まってきてヘテロ作品認定されてしまった、
ある種の風評被害的なチン事件だったんじゃないか、っていうのが私の見解です。
メーカーとしては誰とでも解釈できる「女性客」とのレズシーンのつもりでしかなかったんだと思う。

要するに、この作品はクソゲーなんかじゃないです。
……とまでは言わないけど、言うほど酷くないと思います。
カプ崩壊感が残るR18シーンだけどいずみ可愛いよ。

今度こそおしまい。
243： ◆WHUOeM8X3Q：2024/04/02(火) 19:42:34 ID:EJaij6wk: 女性の方からのコメント、総評2氏からのコメントのおかげで
？？？？？？だらけだった自分の頭がようやくクリアになりました

百合界隈の闇に安易に両足突っ込んだ自分がバカでした
ホントみんな何言ってるんだコイツ？って話に巻き込んでしまってごめんなさい
巡り巡って星と乙女が好きになれたのも皆さんのおかげです、心より感謝申し上げます
244：名無しさん：2024/04/02(火) 19:48:33 ID:9GuXEkJo: 自分の中で答えが出たならもう外野がどうこういうのは野暮だがこんなんパニック起こして当然だと思うぞ
その解釈でも創作作法としてこの場合の「あなた」＝プレイヤーという解釈は妥当だから
当初「いずみ」としてプレイしていた女性プレイヤーの視座が突然「あなた」に移ってしかもその「あなた」はペニバンつけて「いずみ」とセックスしてるというよくわからないことが起きてるのに変わりない気がする
レズジャンルとしてこれはありなのか俺としては悩んでしまう
245： ◆WHUOeM8X3Q：2024/04/02(火) 21:04:11 ID:EJaij6wk: >>244
フォローありがと
要は、百合に竿がどうこうっていうより
R18シーンの相手が「お前誰やねん」っていう一発ネタが最大のお笑いポイントだと思ったって話
246：名無しさん：2024/04/02(火) 21:31:33 ID:kHXkYaxs: ここまで書き起こしてくれた人は本当に乙だけど、なんかここまで説明を尽くさないといけない時点で個人的にはクソゲーとして見劣りする気がちょっとしてる。

いや結構なクソなのは確かなんだが。
247：名無しさん：2024/04/02(火) 21:37:17 ID:9GuXEkJo: でも正直二人称視点の安易な導入がジャンル詐欺を誘発したという事例としてはかなり興味深い部類だろこれ
248：名無しさん：2024/04/02(火) 23:48:54 ID:.3vSPs/k: なんかおぞまし過ぎる検証が入ってゾクゾクするぜ
よくよく見たらとんでもない核地雷だったってパターンじゃねえか
249：名無しさん：2024/04/02(火) 23:58:53 ID:tB75nwu6: >>237
女性目線だとってくくられると自分はちょっと抵抗あるぞ

今回のが地雷なのは“百合を求めたプレイヤー”に対してであって
男性プレイヤーでも女性プレイヤーでも関係ない

私はGLやるときにどっち側にも感情移入しないし、NLのヒロインにも感情移入しない
男性主人公にも自己投影しない

これは皆さん男性プレイヤーでも同じでは？
男性主人公に自己投影する派としない派両方いるでしょ

なので、星と乙女の選評者の方の個人のスタンスでの地雷であって
女性ユーザーだからって理由ではないことを知っておいては欲しい
250：名無しさん：2024/04/03(水) 00:01:48 ID:KnvLFRBg: ここに来て細菌兵器が発掘されるとはな…
251：249：2024/04/03(水) 00:03:38 ID:CvoJzGYo: あ、自分203です
252： ◆WHUOeM8X3Q：2024/04/03(水) 00:28:45 ID:UXalWTyA: 噛めば噛むほどクソが出るスルメのようなクソゲーって感じかな
ジェンダー論にまで踏み込んで大炎上したという事実はないからあまりその部分は追究しすぎない方が良いと思う
ただ色々なことを考えさせられた味わい深いチン味だったよ

>>249のおかげで視点整理がようやく追い付いたよ、本当に感謝してる
おっしゃるとおり、女性主人公に感情移入する女性プレイヤーに限定して初めて核地雷に"なりうる"性癖地雷なんだよね
このあたりの正確な理解が得られるのかはちょっと心配してる
253：名無しさん：2024/04/03(水) 00:29:08 ID:P.HnrKdg: 自分の感想も>>249に近いかな
確かにプレイヤーがどういうつもりでやってるかでの違いという視点は面白くはあるけど
百合を求めていたら違うものがぶっこまれたのでクソゲー、という以上は邪推が過ぎる
254： ◆WHUOeM8X3Q：2024/04/03(水) 00:42:54 ID:UXalWTyA: >>249のおかげというか>>203以降の指摘ね
邪推がすぎる、って指摘もホントその通り

選評自体世に出すべきじゃないって言う感想ならこのスレに埋めてくれて構わない
邪推がなくなるまで書き直してもいいけど…
255：名無しさん：2024/04/03(水) 00:53:48 ID:jT8FQpKg: >>252, >>254
・プレイヤーの性別
・エロのときに誰目線で見るか（主人公or第三者視点）
・注意書きを読んだか、読んだなら「あなた」をプレイヤーと捉えたか
・エロシーンで出てきた「あなた」を男と思ったか、プレイヤーと捉えたか、「常連客」が頭を過ぎるか
少なくともこれだけ条件を付けて記述する必要がありますもんね…
＞余談だが、女性主人公目線でプレイしてしまった私は、男に掘られる悪夢を感じさせられた。
この部分のように、うまく条件と結果を明示しながら二、三通りに絞って書けば何とかなるかも…？と思いました（他人事）
256：名無しさん：2024/04/03(水) 12:40:37 ID:KiHj/QdE: そう思ったからそう書いたって言うならそれを修正する必要はないでしょ
総評ならともかく選評をみんなが納得いくように書き直す必要なんてないと思う
人の意見読んでどうしても直したくなったって言うならそれも自由だけど、逐一直してるのは正直に言うとお前のブログじゃねーんだぞ的な印象を受けた
257：名無しさん：2024/04/03(水) 18:02:39 ID:jT8FQpKg: >>256
自分の体験ベースなら個人の感想ってことで済んでも、
他人の体験を推測して評価したらそれはもう個人の感想の域を超えてるから、慎重に扱うべきだとは思う
「こう感じる人もいるかもしれない」程度の書き方なら問題ないと思うけど
258：名無しさん：2024/04/04(木) 03:31:13 ID:pcVueUXI: >>2読んでね
それも含めて読み手側の問題です
259：名無しさん：2024/04/04(木) 03:33:47 ID:pcVueUXI: あえて口出さずにいたけど流石にルール違反しすぎてると感じたから一言（？）言わせてくれ

これまでの流れって確たる証拠もなく女性と一括りにして性被害を問題提起した選評が
総評2氏(>>200>>203>>218>>239>>249>>253>>255)の逆鱗に触れてしまって
総評主権限振りかざして選評の修正撤回要求を繰り返してたって構図だろ？
本来修正する必要なんてないはずだしこのやり口の方がよっぽど印象操作だと思ったわ
審議所のレビューも性別あえてぼかそうとしてるようにみえるし

総評2氏を叩くつもりは微塵もないし総評書いてくれたことには感謝してるからこの辺にしとくけど女性にとってジェンダー問題がいかにセンシティブな話題なのかは伝わった
紆余曲折ながらも最終的に丸く落ち着いたみたいだからこれ以上とやかく言うつもりもない
女性がこのスレ来るのも総評書くのも全然問題ないと思うし男だけじゃ分からない気付きもあったと思ってる
だけど選評気に入らないときどうするかは>>2に書いてあるからちゃんと読んでね

まあここまで全部憶測だから違ったらそういう風にみえる人もいるんだーぐらいにスルーしといてくれ
総評の仕上げ頑張ってください。のんびりゆっくり楽しみに待ってます
260：名無しさん：2024/04/04(木) 03:43:49 ID:dJaCnmi6: 253、256だけど総評2氏とは別人やぞ
何度も修正してまでこねくり回すネタか？と思ってる派
261：名無しさん：2024/04/04(木) 03:52:48 ID:pcVueUXI: じゃあ総評2氏(>>200>>203>>218>>239>>249)ってことにしとくよ
言いがかりで決めつけてごめんね
262：名無しさん：2024/04/04(木) 04:40:00 ID:6zVfly4U: なんか頑張ってんな―って感じ
263：名無しさん：2024/04/04(木) 07:32:36 ID:YDxf1gKw: うわぁ…
264：名無しさん：2024/04/04(木) 09:08:29 ID:/nHrkIPY: 春らしいキチガイだなぁ
さっさとアク禁にしとけ
265：名無しさん：2024/04/04(木) 09:32:07 ID:q2zyPSwk: >>255は審議所pだけど、
ルールに則れば「総評書け」で済んだところをあえて権限振りかざさずに対応されてた総評2氏への中傷だけは許さんよ
異論があるなら審議所でどうぞ
266：249：2024/04/04(木) 12:16:00 ID:rrl0WC4g: 200と249は自分
そして総評者ではないよ
267：名無しさん：2024/04/04(木) 13:58:13 ID:am4yKH02: 総評1のかき回しに引っ掛かりすぎ
268：名無しさん：2024/04/04(木) 15:18:28 ID:03ik5xoM: まあこういう実はこうだったら怖いよなレベルの話だな
269：218：2024/04/04(木) 16:57:38 ID:Sug0yAiU: 自分も総評2氏とは別人です。
270：総評2 ◆EhNE/lO/yA：2024/04/04(木) 18:43:48 ID:hIQg8I9M: 審議所での自分のレスについて、少し言葉が足りないかなとの自覚はありつつ端折ったままにしたところ、なかなか想像を絶する誤解を受けてしまったようなので、この機に補足しておきます

まず>>200>>203>>218>>239>>249>>253>>255は自分ではないです
>>94からここまで、こちらには書き込んでいません
別に怒り狂ってるわけでもないです
決して曖昧にすべきではないとの思いから、強めの書き方にはなってしまいましたが

次に、『星と乙女』の追加選評に共感できなかった旨とその根拠をあえて表明したのは、選評であると同時に総評審議の一環としての意見・提案でもあるとの認識からです

そもそもなぜ追加選評主さんが審議における提案を選評の形で行ったのかについては、その提案が最初の『星と乙女』選評への反論のような側面を持ちかねず、ならば反選評の形式で行うのが筋との判断からだと推察しました
つまり、道理を通し先の選評をないがしろにしないことが目的なら、提案が選評でもあるために「共感できなければスルー」というルールの対象になるのは、ただの副作用でしかありません
審議における意見・提案に対して、「選評でもあるのでルールに基づいてスルーします」は不誠実であり、また追加選評主さんの望む対応でもないであろうという判断から、あえて上記の表明を行いました
271：名無しさん：2024/04/04(木) 22:27:52 ID:hFssnY/M: ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰ
272：名無しさん：2024/04/04(木) 22:47:47 ID:q2zyPSwk: 審議所内で審議の一環として選評の内容を吟味するのは当然なわけで、
審議所の外で印象操作しているように見えるなんて中傷こそ卑劣な印象操作でしかないです。
審議が避難所の空気に左右されているわけでもなしに、疑義があるなら審議所で堂々と書けばいいでしょうに…

>>267
総評1氏への中傷も許さんですよ。
まともに取り合いすぎというのは私も反省します。
273：名無しさん：2024/04/05(金) 00:02:47 ID:Zx0imyc2: （総評の方での話し合いを外に持ってきてわちゃわちゃしたのは選評者なんだよなぁ）
274：名無しさん：2024/04/05(金) 00:34:34 ID:AItoF/hg: ここに来て風雲急を告げるとか2023は一体どうなってんだ
275：名無しさん：2024/04/05(金) 08:03:52 ID:QL8EU4dI: 春にキチガイが暴れるのは風物詩
276：名無しさん：2024/04/05(金) 10:06:12 ID:ppRkAcGs: これ以上外野で騒いで総評主さんを困らせないで欲しいというのが本音
277：名無しさん：2024/04/05(金) 10:56:32 ID:nOSK1lJU: >>273
総評2氏が反選評が筋だと推察したってフォローしてるのに
ただでさえ少ない審議者叩くのもやめてやれ

【2023】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所 3本目