運営議論スレ12 - 1719064240 - したらば掲示板

1：Wikihero＠管理人 ★：2024/06/22(土) 22:50:40 ID:???0: ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み

ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。

ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。

[過去スレ]
運営議論スレ11
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1636367008/l50

運営議論スレ10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1573291060/l50

運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/l50

運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/l50
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。

ゲームカタログ@Wiki総合スレ14
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701907644/l50
2：Wikihero＠管理人 ★：2024/06/22(土) 22:51:57 ID:???0: 次回の議論は2024/07/05の19:00から22:00の予定です。
3：名無しさん＠ggmatome：2024/07/05(金) 20:53:47 ID:sca36cGo0: お疲れ様です。
現在進行中の『ファンタシースターオンライン2』の削除議論において、
「このWikiで扱う作品」から現行ページ「記事作成時の注意」に移行する際に
ソーシャルゲームの判断基準における前提条件である「基本無料」という文言が抜け漏れているのではないかという指摘がありました。
現行のルールでもソーシャルゲームの判断基準における「基本プレイ無料である」という前提条件は有効なのでしょうか。
またすでに第三者の手によって記述が復帰されたので事後承諾にはなりますが、「記事作成時の注意」に基本無料のソーシャルゲームが執筆不可能であることを再度記載してもよろしかったでしょうか。
4：Wikihero＠管理人 ★：2024/07/06(土) 19:04:48 ID:???0: 予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2024/07/20の19:00から22:00の予定です。
5：Wikihero＠管理人 ★：2024/07/06(土) 19:05:48 ID:???0: >>2の「2024/07/05」は「2024/07/06」のミスです。申し訳ありません。
6：Wikihero＠管理人 ★：2024/07/06(土) 19:25:22 ID:???0: >>3
＞現行のルールでもソーシャルゲームの判断基準における「基本プレイ無料である」という前提条件は有効なのでしょうか。
「基本プレイ無料である」という前提条件は有効です。

＞「記事作成時の注意」に基本無料のソーシャルゲームが執筆不可能であることを再度記載してもよろしかったでしょうか。
問題ないです。
7：Wikihero＠管理人 ★：2024/07/06(土) 19:36:10 ID:???0: NGワード機能が強化されたため、「要強化記事一覧」を暫定的に保護解除しました。
ただし、荒らしが何度も再発した場合は再び保護します。
8：名無しさん＠ggmatome：2024/07/06(土) 21:27:01 ID:BsRXbhKM0: お疲れ様です。
先日まで『ファミリーコンピュータ Nintendo Switch Online』とその派生サービスの追加ソフトは追加日当日に追加されていましたが、2024年6月18日追加の64/GBAソフトが20日に消えていて、編集を押すと18日追加ソフトがソースとして残されていて、その下に『アップデートによる配信は配信から1ヶ月経過してから』と書かれていました。
自分は追加ソフトを復活させましたが、7月4日になると6月18日に追加された64/GBAソフトと6月7日追加のロックマンワールド5作品が消えていて、編集を押すと追加ソフトが完全に消えていて『アップデートによる配信は配信から1ヶ月経過してから』が書かれています。ファミコンの方も書かれていました。
自分は冒頭に『追加ソフトの記載は追加日より1ヶ月後に記載可。』と加えましたが、追加ソフトの記載は1ヶ月経過してから追加するべきでしょうか？
それとも先日のように追加日当日に追加可能でしょうか？https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/7359.html
9：Wikihero＠管理人 ★：2024/07/06(土) 21:59:21 ID:???0: 追加ソフトの記載は1ヶ月経過してから追加した方がよいと思います。
どうしても追加日当日に記入したい場合でも、1ヶ月経過するまではコメントアウトにすべきでしょう。
10：名無しさん＠ggmatome：2024/07/06(土) 22:19:25 ID:M1.3La860: >>6
ありがとうございます。

ついでなのですが、Wikiメニューの運営方針議論スレへのリンクを最新のスレに置き換えておきました。
11：Wikihero＠管理人 ★：2024/07/18(木) 13:19:25 ID:???0: 体調が悪いため、次回の議論を2024/07/27の19:00から22:00に延期します。
申し訳ありません。
12：名無しさん＠ggmatome：2024/07/18(木) 19:49:10 ID:d6Wcw8fc0: お大事にしてください。
13：Wikihero＠管理人 ★：2024/07/27(土) 19:18:49 ID:???0: 予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2024/08/03の19:00から22:00の予定です。
14：Wikihero＠管理人 ★：2024/07/27(土) 21:50:24 ID:???0: 規制依頼を処理しました。
15：Wikihero＠管理人 ★：2024/08/03(土) 19:03:01 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2024/08/17の19:00から22:00の予定です。
16：Wikihero＠管理人 ★：2024/08/03(土) 20:40:42 ID:???0: 規制依頼を処理しました。
17：名無しさん＠ggmatome：2024/08/16(金) 18:14:08 ID:dMP1r.ac0: ここ数日要強化案件の一部を処理していた者です。

有効な要強化に基づく削除依頼は「魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE -THE BATTLE OF ACES-」「トリコグルメサバイバル!」「Toys Dream」「バイオミュータント」の4件になりますので、荒らし記事の「ゲームカタログ」と合わせて5ページ削除をお願いします。

管理人さんも確認するとは思いますが、荒らしによって虚偽の依頼が出されたり、改善なく記事が復元されたりしているため、念のため書いておきます。
18：名無しさん＠ggmatome：2024/08/16(金) 20:39:56 ID:F6UxwUCE0: 現時点で利用者に共有してもよい情報だと思うので、ageさせてもらいます
19：名無しさん＠ggmatome：2024/08/16(金) 20:52:36 ID:Mu90DJyk0: >>17
加えてソーシャルゲームと判断された「ファンタシースターオンライン2」もまだ削除処理がなされていないようなのでよろしくお願いします。
20：Wikihero＠管理人 ★：2024/08/17(土) 19:05:36 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2024/08/31の19:00から22:00の予定です。
21：名無しさん＠ggmatome：2024/08/17(土) 19:09:54 ID:rAQxD5Os0: 依頼の処理と要強化記事の保護をお願いいたします
2週間ほどに渡って無法な行為を幾度となく繰り返しています
22：名無しさん＠ggmatome：2024/08/17(土) 19:10:02 ID:JnC1lkCk0: 早速ですが依頼の処理をお願いします
以前の要強化荒らしが全く反省せず暴れまわっており、
プロバイダ通報や広域規制(最悪警察への通報)も必要との意見が出ています
23：名無しさん＠ggmatome：2024/08/17(土) 19:10:35 ID:rAQxD5Os0: 失礼しました
ページ「要強化記事一覧」になります
24：名無しさん＠ggmatome：2024/08/17(土) 19:11:01 ID:6S5ZKa060: お疲れ様です
概ね依頼は以下の通りです
・『魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE -THE BATTLE OF ACES-』、『トリコグルメサバイバル!』『Toys Dream」『バイオミュータント』の削除
・荒らし記事「ゲームカタログ」の削除
メンバー「ps4ns」のメンバー剥奪、IP調査　要強化依頼荒らしとIPが被っているなら殿堂入り荒らし
25：名無しさん＠ggmatome：2024/08/17(土) 19:19:28 ID:6S5ZKa060: >>24の続きです。
・ソーシャルゲームと判断された為『ファンタシースターオンライン2』の削除

・記事下書き3に白紙同然の『ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウィング』、『鉄拳8』下書きを投稿した人物のIP調査　以前記事下書き1に同様に『鉄拳7』、『鉄拳8』の白紙同然の下書きを投稿した人物とIP一致なら規制

・ゲームカタログ@Wiki総合スレ14の813、記事作成相談スレ11の509のIP調査　IP一致なら規制
26：名無しさん＠ggmatome：2024/08/17(土) 19:21:13 ID:6S5ZKa060: ↑はームカタログ@Wiki総合スレ14の810の間違いでした
27：Wikihero＠管理人 ★：2024/08/17(土) 19:45:37 ID:???0: 記事下書き3に『ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウィング』と『鉄拳8』の下書きを同時投稿した人物のIPは153.170.35.162でした。
28：名無しさん＠ggmatome：2024/08/17(土) 19:48:09 ID:b5mdw6jc0: ご存じの通り要強化一覧のページは荒らしによって集中的な攻撃を受けている状況です。
今一度ページ保護をした方がいいと思うのですがいかがでしょうか。
29：Wikihero＠管理人 ★：2024/08/17(土) 19:56:33 ID:???0: >>28
次回の運営議論まで荒らしが続くようでしたら保護を検討します。
30：名無しさん＠ggmatome：2024/08/17(土) 19:58:28 ID:b5mdw6jc0: あと、「ゲームカタログ」の記事が削除されていないような…？
31：Wikihero＠管理人 ★：2024/08/17(土) 20:05:47 ID:???0: >>30
削除できてなかったようなので、改めて削除しました。
32：Wikihero＠管理人 ★：2024/08/17(土) 20:21:07 ID:???0: ゲームカタログ@Wiki総合スレ14の810、記事作成相談スレ11の509をIP調査したところ、同一IPだったので規制しました。
33：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 00:17:30 ID:hvELzvCA0: >>29
次回どころか今日の0:15分付で荒らしが再発してます…荒らし被害のあった記事は保護するのが良いかと
34：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 00:46:14 ID:W0JzEt2Q0: 再発した荒らしに関しては管理人にメール投げて対処をお願いしておいた。
結果論と言われればそれまでだけど、これまでここ数日毎日のように荒らし被害を集中して受けていた上に、
内容からして管理人個人を中傷する意図もこめられていたから、
「次に荒らし被害にあってからでいいや」みたいな呑気な態度をとるんじゃなくて、これからは厳重に対処してほしい…

一応、以下にメモがてら荒らし記事とその被害時刻をまとめておく。

『真・三國無双7』2024/08/17 (土) 23:41:04
『ゴルフストーリー』2024/08/17 (土) 23:43:42
『うたわれるもの偽りの仮面』2024/08/17 (土) 23:45:17
『リディー&スールのアトリエ～不思議な絵画の錬金術士～』2024/08/17 (土) 23:45:43
『ソニックフォース』2024/08/17 (土) 23:45:59
『メタルギアソリッドV グラウンド・ゼロズ』2024/08/17 (土) 23:46:12
『Teenage Mutant Ninja Turtles: Shredder's Revenge』2024/08/17 (土) 23:46:33
『黄昏ニ眠ル街』2024/08/17 (土) 23:49:56
『NARUTO-ナルト- ナルティメットストーム』2024/08/17 (土) 23:57:10
『映画「五等分の花嫁」～君と過ごした五つの思い出～』2024/08/18 (日) 00:00:56
『LOST JUDGMENT:裁かれざる記憶』2024/08/18 (日) 00:01:09
『人喰いの大鷲トリコ』2024/08/18 (日) 00:01:28
『スーパーマリオオデッセイ』2024/08/18 (日) 00:02:01
『ワンピース海賊無双3』2024/08/18 (日) 00:02:21
『Chicken Police - Paint it RED!』2024/08/18 (日) 00:02:34
『無双OROCHI2 Ultimate』2024/08/18 (日) 00:02:48
『DARK SOULS III』2024/08/18 (日) 00:03:26
『依頼所』2024/08/18 (日) 00:04:06 ～ 2024/08/18 (日) 00:05:42
『リトルウィッチアカデミア時の魔法と七不思議』2024/08/18 (日) 00:08:16
『五等分の花嫁∬ ～夏の思い出も五等分～』2024/08/18 (日) 00:08:37
『ASSASSIN'S CREED IV BLACK FLAG』2024/08/18 (日) 00:09:15
『遊☆戯☆王デュエルモンスターズ NIGHTMARE TROUBADOUR』2024/08/18 (日) 00:10:00
『バイオハザードリベレーションズ2』2024/08/18 (日) 00:10:42
『戦国無双～真田丸～』2024/08/18 (日) 00:12:34
『進撃の巨人2』2024/08/18 (日) 00:12:57
『JUDGE EYES:死神の遺言』2024/08/18 (日) 00:08:03
『英雄伝説閃の軌跡III』2024/08/18 (日) 00:21:45
35：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 07:59:32 ID:k0rBBCs60: >>33
片っ端から荒らしてるタイプに見えるから対象の記事が保護されたら別の記事で荒らすだけじゃないか、こういうのは
36：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 08:30:31 ID:/NIC4Rpo0: >>35
同感
ターゲットになる記事が変わるだけで、いたちごっこになるのは目に見えてる
こうなったら、一時的にでも記事の編集をログイン必須にするほうがいいかもしれない
この案には以前から否定的な意見が多いが、こうなった以上それもやむをえないのでは？
37：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 10:21:44 ID:zdWqcwPk0: 以前から総合スレで案が上がっていましたが、要強化記事一覧の保護はやむ得ないと思います
当面の間、非メンバーの要強化依頼は要強化記事の削除議論スレを通してメンバーに代行してもらう形で
38：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 10:33:47 ID:hvELzvCA0: また同じ記事が荒らされ始めたので一応ご連絡
39：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 14:20:08 ID:A2iZ648w0: ログイン必須にしたらしたでメンバー申請してくる可能性はあるが、
手をこまねいて荒らされっ放しよかまだマシですね。

それに関連して、ちょっと提案めいたこと言いますが、こういう大規模荒らしが発生した直後は
しばらくメンバー申請の受理を控えた方がいいんじゃないかなと。
根本的な解決にはならないけど、少なくとも荒らし目的のユーザーの速攻での再申請(荒らしを理由に権限剥奪されたユーザー含めて)と
それによる被害の再発を一時的にでも食い止められると思うので。
こう言っては何ですけど、権限剥奪されたユーザーがその直後に速攻で再申請してきて、
それがわからないまま申請を受理しちゃったってケースがあったとおっしゃってた方もいましたし
40：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 14:50:55 ID:pW/CB3fM0: しばらくの間は何年か前みたいに
全ページログインしないと編集できないようにしたらいいんじゃないかな
メンバー申請の受付もしばらく停止で
41：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 17:10:28 ID:rzgAcCvQ0: 賛成するわ
一旦その間過疎ることになっても仕方なし
42：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 20:13:25 ID:TSxmIKlI0: メンバー以外が投稿した下書きも事実上一旦削除になるのかな(短期間の制限では済まなさそうだし)
あまりにも長期間の編集・申請制限となると下書き準備してる人が心配になるけど、こうなってしまった以上は本当に仕方無いよな……
43：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 22:15:07 ID:A2iZ648w0: 内容チェックはしばらくできなるのは困るっちゃ困るけど、
既に書かれてる内容ならこまめにバックアップ取っとくように言われてるし、
下書きだけならメモ帳とかでできるからそんなにしんぱいせんでもいいよ。
44：名無しさん＠ggmatome：2024/08/18(日) 22:21:24 ID:bLpvBbQY0: 迷惑なのは確かだけど、履歴全流しとかの致命的な事態にはなっていない
むしろ差し戻すからまた荒らされて余計に履歴が流れるんじゃないの？
荒らされた記事はバックアップ取って様子見でいいと思う
45：名無しさん＠ggmatome：2024/08/19(月) 00:30:21 ID:ujTGNXi.0: 何度規制しても再発しないなら
>>44の意見で大丈夫とは思うんだけど、ここまで長続きするとちょっと頷けないものがある…
46：名無しさん＠ggmatome：2024/08/19(月) 10:41:35 ID:tCaT1DoY0: >>44
これだけ白紙化されてて放置するのは無理がある
あと来る人の大半は編集に来てるわけじゃなく閲覧に来てると思うよ
47：名無しさん＠ggmatome：2024/08/19(月) 10:49:20 ID:.gOQQyxo0: そういえば2019年にログインメンバーのみの編集に制限された時は、非メンバーがメンバーに編集を依頼する場所とかが設けられたのかな？
48：名無しさん＠ggmatome：2024/08/19(月) 12:03:42 ID:EP1zsP6Y0: すでにいわれてる通り編集はメンバーだけでいいよ
今ですらほとんどの人は閲覧オンリーだし、限定されても問題ないんじゃね？
むしろ荒らされまくってるサイトは余計にユーザ離れを起こすだけ

2019年にどうだったかはわからないが、この際掲示板に依頼で良いと思う
49：名無しさん＠ggmatome：2024/08/20(火) 09:22:11 ID:Xs96vjAY0: お疲れ様です
ここでも話し合われてますが、総合スレにて「新規メンバー受付の停止」「全ページの編集権限をメンバーのみに変更」を期間を定めず（解除しても良いとの結論に達するまで）実行してほしい旨が合意に至っていますので、対応をお願いします。

次の運営議論までWikiに関知しないという姿勢なら仕方ありませんが、荒らしが再発しており、住民としては多くの方が早急な対処を望んでいる旨書き込んでおきます。
50：名無しさん＠ggmatome：2024/08/20(火) 09:23:44 ID:Xs96vjAY0: すみません、2つ目は厳密には
「非ログイン利用者も編集できるページをメンバーのみ編集可能に変更」です
51：Wikihero＠管理人 ★：2024/08/20(火) 10:32:46 ID:???0: >>49
「新規メンバー受付の停止」「全ページの編集権限をメンバーのみに変更」を実施しました。
52：名無しさん＠ggmatome：2024/08/23(金) 17:26:41 ID:YWYfpALc0: 編集規制するなら益々このサイトは信用できなくなるな
いっそ判定なんて消せばいいのに
明らかに判定不一致なゲームが多すぎるでしょ
そもそもどんな基準で誰が決めたかも分からん謎の判定を守ってそれに合った記述を強要されるとかアホかと
カタログはカタログらしく黙って客観的事実だけ書けばいいんだよ
53：名無しさん＠ggmatome：2024/08/23(金) 19:40:56 ID:qYz54Jj.0: >>52
自分でサイト作って紹介したらいいのでは？
というか編集規制は自主的ではなく荒らしが記事白紙化しまくってるのが原因
あなたにとっては信用できないサイトでも私にとっては価値あるサイトですね
54：名無しさん＠ggmatome：2024/08/23(金) 20:17:23 ID:uxA0YKUs0: 不満を持つこと自体に反論はしないが、文句を言うだけ言って何もしないんだったら、やめてほしい
「判定不一致が多い」ってのが「判定不一致依頼が大量に出てる現状」を言ってるのか、単なる主観なのかわからんけど
どちらにしても、プレイ済のゲームなら判定変更議論立ち上げるとかすればいい
記述反映代行依頼でそれも代わりにやってくれるんだから

本当は管理人以外にも編集規制ができたり、副管理人みたいなのが作れたらいいんだけど、アットウィキに要望出してみようかな
55：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
56：名無しさん＠ggmatome：2024/08/23(金) 21:59:35 ID:3r6xNx1s0: >>53,>>54
荒らし書き込みだから反応しなくていい
57：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
58：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
59：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
60：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 15:49:23 ID:EEFdEemA0: >>54
同じアットウィキの某ページの事件があって、その時にほぼ管理人と同じ権利を持つ副管理者が機能追加されたはず
ただ各wikiの管理人が管理ページから任命する形だからアットウィキに要望出しても通らないとは思う
61：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 17:48:08 ID:9KswfPls0: >>60
なんだもう副管理人機能あったのね
アットウィキにも問い合わせたけど、「もうその機能あります」って返信届いてたわ

それならIPアドレスの規制だけ解禁した副管理人作ってもいいんじゃないかな
今の管理人さん1人だけしか規制できない状況だと、迅速な荒らし対応が難しいし
このままメンバー以外編集できない状況を続けるのもよくないし、どうだろう？
62：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 18:27:22 ID:0iWEB.p.0: >>IPアドレスの規制だけ解禁した
そういうふうに一部だけ解禁とかできるわけ？
63：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 18:44:05 ID:cznSx5bE0: https://w.atwiki.jp/guide/pages/2945.html
副管理者権限にすると新しい副管理者任命とか一部以外はほぼ管理者と同じ権限になるみたいだね
それとatwiki側で副管理人を設定したとしても、したらばの書き込み規制などはどうする？
一応書き込みの削除だけはできる「サポーター」権限は設定できるようだけど、ホスト規制とかはできないみたい
https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/help/
64：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 18:47:13 ID:0iWEB.p.0: なるほどね
いたちごっこになるかもしれないけど、ないよりはマシなんじゃないかな
65：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 19:04:03 ID:FlwM/zzk0: 3人か…どうやって副管理人を決める？　Wikiへの貢献度が高い人？　
投票はやめておいた方がいいと思う
66：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 19:06:01 ID:TtdIBpxc0: 貢献度ってどうやって図るの？
普通に管理人が選ぶとか？
67：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 19:18:00 ID:DvBkQG0.0: 正直どんな人かわからない人が権限持つの荒らし以上に恐ろしいんですけど
68：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 19:21:11 ID:TtdIBpxc0: >>67
うーん、だったらやっぱり投票の方がいいのかな
個人的にはどっちでもいいけど
69：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 19:32:47 ID:NC5R3fSE0: 前にチラッと管理人に「副管理人作ったらどうか」と聞いたことあったけど、あまり反応良くなかった。
いた方がいいとは思うんだけど、管理人としては前向きじゃないかもしれないね。

作るかどうかは、とりあえず次の議論の時聞いてからでいいんじゃないかな。
70：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 20:29:04 ID:GDhpqiiA0: まあもちろん現管理人がそれを望むか（望まないなら仕方がない）からスタートだけど、その次は立候補だよな

推薦しようにもどのメンバーが普段どんな記事書いてるのかとか見てないし
見てたとてそれは記事のクオリティとか量とかであって管理能力の話ではないわけだから
やりたい人にまず名乗ってもらうしかない
（といいつつ、副管理人になりたい人っているのか？という気もせんでもないが）
71：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 20:39:10 ID:TtdIBpxc0: 管理人からの推薦があればスムーズなんだけどね
本人が乗り気じゃないならそれを求めるわけにもいかないか
72：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 21:53:31 ID:i7tW7wWc0: >>67
勘兵衛の擬態だったらwiki完全終了だからね
73：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 22:15:56 ID:zw8A0Moo0: 副管理人とかいらないし
もし置くにしても管理人の直接の知り合いとかでしょ
立候補とか投票とかありえんわ
74：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 22:16:45 ID:tbrRp2xw0: 俺も副管理人制には反対
立候補式だと立候補者が荒らしや愉快犯だったりしたら目も当てられないし
推薦式だと被推薦者がやりたがらない可能性が高い

また最初はまともでも権力持ってると態度がガラリと変わる人というのも世の中にはいるんだ、残念ながら
75：名無しさん＠ggmatome：2024/08/26(月) 22:31:34 ID:.c3uRv.k0: よそのwikiでとんでもない人が管理人になって大混乱になった事例もあるからな
76：名無しさん＠ggmatome：2024/08/27(火) 00:02:36 ID:RLEp1hwI0: >>63で挙げたしたらばのホスト規制が副管理人にはどうしたってできないというシステム上の問題点もあるし、誰がなるのかという問題もあるし副管理人を置くことは現実的ではないというのが俺の意見かな
もちろん管理人が体調不良とかで対応できない時に副管理人がいた方がいいのはわかるが…。
77：名無しさん＠ggmatome：2024/08/27(火) 15:41:54 ID:Gvid03Mc0: 規制とか意味ないまた荒らされるだけ
78：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
79：名無しさん＠ggmatome：2024/08/27(火) 16:32:59 ID:nuxRVy3M0: 副管理人付けるとしたら一目瞭然でアウトな書き込みの削除のみとかそんなんだけだろう。
80：名無しさん＠ggmatome：2024/08/27(火) 19:55:39 ID:nt6GbFZQ0: 個人的な意見
ログインユーザー限定→ずっとこのままでいい。荒らしはだいたい非ログインユーザーによって起こっている。
非ログインユーザーには申し訳ないが、編集するならログインは必要にした方がいいのではないか。
過疎問題だが、ログインユーザーに限定している+新規ログインユーザーを受け入れていない今でもそこまで過疎はしていないため、この問題はないと思う。
強いて言うなら記事下書きとサンドボックスは非ログインユーザーでも編集可能にしても良い。
記事反映依頼スレ→削除で良い。
記事の内容を反映させることを依頼するスレに必要性を感じない。
荒らされる可能性もあるため削除が妥当。
色々な方の記事を反映するのは手間がかかるが、かといって
81：名無しさん＠ggmatome：2024/08/27(火) 19:57:21 ID:nt6GbFZQ0: >>80
その為だけにスレを作る必要性は皆無。
記事編集したいならログインは必須にすべき。
82：名無しさん＠ggmatome：2024/08/27(火) 20:18:50 ID:CDSka4vg0: まだ数日しか経ってない現時点でも特定のメンバーの誤字修正みたいな瑣末な編集ばかりになってるのに過疎ってないと言い張るのは無理があると思う…
83：名無しさん＠ggmatome：2024/08/28(水) 00:21:00 ID:JgCy1AE.0: いや、何言ってんだ？
メンバー編集しかできない前提なのわかった上で、過疎の判断が編集の動向て意味わからんが

閲覧数自体は全然変動してないからなんら変化してない
84：名無しさん＠ggmatome：2024/08/28(水) 01:23:33 ID:Gf./7lBQ0: 少なくとも、将来的には解除の可能性は残しておくべきだと思う。
原則的にはWikiって「誰でも編集できる」状態であるべきだし、荒らし恐れてその原則覆すのはマズイ。
今のところは大きな変動はなくても、やっぱり簡単に編集できないWikiは将来的には人が離れるのは間違いないし、それこそ荒らしの思う壺。
現状、異常な荒らしに執着されているから制限はされていることに異論はないけれど、
これは極めて例外的な状態である、ってことは強調しておいてもいいのでは？
85：名無しさん＠ggmatome：2024/08/28(水) 01:29:21 ID:Gf./7lBQ0: 自分としては、「そもそも、解除の必要性の有無を今の段階で議論する必要性を感じない」という意見です。
まだ導入されて数日なのだから、そもそも結論出すには早急すぎる。
現状で「解除の必要性なし」とか、逆に「1ヶ月経ったら解除」のような結論を出す必要性はないでしょう。
しばらく様子見て、それから改めて議論すれば済む話。焦ることは全くない。
86：名無しさん＠ggmatome：2024/08/28(水) 02:55:43 ID:hC/34UAU0: 少なくとも掲示板に荒らしが出没している現状じゃ保護解除できそうにないね
荒らしが落ち着いてからその辺議論した方がいいと思う
87：名無しさん＠ggmatome：2024/08/28(水) 07:42:49 ID:2L.efxfw0: 数年続いてる荒らしがそう簡単に落ち着くとも思えないけどな
誹謗中傷や差別の窓口に相談くらいできないものか
88：名無しさん＠ggmatome：2024/08/28(水) 08:35:17 ID:xINL63S.0: 法的措置を取るならなんにせよ相手の特定が必要
一応アットウィキ側に言えば開示請求は出来る、
暴言の証拠はいくらでもあるからまぁ通るんじゃないか

https://w.atwiki.jp/guide/?cmd=word&word=%25E8%2591%2597%25E4%25BD%259C%25E6%25A8%25A9&pageid=2057
89：名無しさん＠ggmatome：2024/08/28(水) 08:43:39 ID:UMnrf8LI0: こういう荒らしは年単位で執着するから
社会的に保護してもらうしかないと思うけどね
90：名無しさん＠ggmatome：2024/08/29(木) 02:06:42 ID:OJvANVRE0: マジでぶっちゃけた話、2週間に1回しか管理人が対応しないWikiなんてどうやったって荒らしに対しては脆弱にならざるを得ない
むしろここまでよく粘着荒らしに遭わなかったというレベル

「アットウィキで」「荒らしに対応できる状態で」「非ログイン利用者にも開放する」の3条件を満たす状態って、非礼を承知で書かせてもらうけど、もっと頻繁に管理活動をできる人に管理人が交代するくらいでしか成し得ないと思う
91：名無しさん＠ggmatome：2024/08/29(木) 03:03:13 ID:eDLYjsxM0: 迅速な荒らし対応をしてほしいってのは同感だけど、管理人を交代するのはちょっと反対かな……
半年ほど前にアニヲタwikiで管理人交代したあとにとんでもないトラブルが起こったことが記憶に新しいから、そういう事態になったら目も当てられない
それだったら副管理人を任命して、管理人さんの負担を減らすほうがよっぽど現実的だと思うけど、どうでしょうか？
副管理人の決め方とかは一先ず置いといて、副管理人がいたほうがいいかどうかだけでも、意見を募りたい
92：名無しさん＠ggmatome：2024/08/29(木) 03:14:45 ID:samVu2V20: 決め方によるとしか言えない
93：名無しさん＠ggmatome：2024/08/29(木) 07:55:54 ID:cFJCQUI20: 副管理人がいたほうがいいとは思うけど、決め方が一番の問題だよね
それこそ管理人が信頼している知り合いに任せるとか(それでもリスクはあるが)
94：名無しさん＠ggmatome：2024/08/29(木) 09:28:37 ID:gfVCnYIw0: 一応毎日見られるし、ホスト規制くらいならできるけど
こんなこと言っても信用してもらえるとは思えないしな…
95：名無しさん＠ggmatome：2024/08/29(木) 09:29:52 ID:gfVCnYIw0: というか、トラブルのリスクは管理人交代も副管理人任命も大して変わらんと思う
それと、現在暴れてるような荒らし相手に、副管理人で対処できるかというと、正直怪しい気もする
96：名無しさん＠ggmatome：2024/08/29(木) 10:28:50 ID:eDLYjsxM0: そもそも今回の荒らしの何が一番悪質かって、規制してもIPアドレスをすぐ変えてくるところなんだよね
副管理人を任命しようとして、余計なトラブルを背負う危険性を伴うくらいなら、その案は一旦保留しておいて
荒らしが使ってるプロバイダに直接通報したほうがいいかもしれないね
プロバイダへの通報が、一般利用者でもできるのか、サイトの管理人じゃないとできないのかはわからないけど
いずれにしろこのままメンバーだけしか編集できない状況を続けても荒らしがいなくなるとはとても思えない
97：名無しさん＠ggmatome：2024/08/29(木) 10:41:21 ID:samVu2V20: 普通はそうなんだけど、今回の奴の異常なところはIPアドレスだけじゃなくプロバイダも複数やってるところ
まぁ、逆に言えば、その複数に通報することで囲い込めることかもしれないけど
そこまでしっかり対応してくれるものなのかな…
98：名無しさん＠ggmatome：2024/08/29(木) 11:45:37 ID:2SiQb6YQ0: 哀れな執念だよなぁ
嫌いなサイトの事なんて忘れて人生楽しく過ごせばいいのに…
99：名無しさん＠ggmatome：2024/08/29(木) 12:47:52 ID:mHew.sIA0: 管理人交代した方がええやろって１０年くらい前にもあったなあ

それはともかく、やっぱ荒らし対応が目に見えて甘くなったのも原因の一つだと思うぞ
新手じゃないんだから
何が変わったかって言ったらWIKI側のガードの方
100：名無しさん＠ggmatome：2024/08/29(木) 13:12:10 ID:/w.GtXK.0: 管理人が規制対応とかはそこそこの頻度でやってたのがそれも月2回だしね
しつこい荒らしがいるような状況だと対応しきれてないのは確か