依頼所相談スレ - 1616601097 - したらば掲示板

1：名無しさん＠ggmatome：2021/03/25(木) 00:51:37 ID:znJWujZk0: 運営への依頼所(↓)に関連する困りごとを相談するスレです。
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/283.html

■荒らしが出没した際、規制依頼やIP調査依頼を出す相談
■依頼所において意見が食い違った際の議論
■見落とされた依頼の確認
など、運営への依頼に関するトラブルや相談の際にご利用下さい。
なお雑談はお控え願います。

記事を立てる際の記述内容に関する困りごとについては、記事作成相談スレ(↓)をどうぞ。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1608813068/
ただし、記事内容とは関係ない、依頼所でのトラブルの場合は、本スレもご利用いただけます。
698：名無しさん＠ggmatome：2023/08/27(日) 19:10:27 ID:4HSmZcco0: ここより総合スレで直接聞いた方がいいと思うぞ
699：名無しさん＠ggmatome：2023/08/28(月) 00:13:41 ID:Hn.W.qqU0: 総合スレって言うか運営スレかな
依頼を処理するかの判断は管理人さんが下すわけだし
700：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
701：名無しさん＠ggmatome：2023/09/15(金) 18:40:29 ID:mv3oDGV20: 『ブイブイブイテューヌ』の件で、ゲームカタログ（その他判定専用）意見箱3の165の件の編集を差し戻した「minakami」さんというメンバーについてなんだけど・・・
総評のところに「''クソゲー''と言い切ってしまうほどに・・・」という文言を入れてたり、ちょくちょく日本語が怪しかったりする辺り、
mydreadことhige01によく似てて「同一人物じゃね？」と思ったんだよね。
これってIP調査を依頼したほうがよさげ？
702：名無しさん＠ggmatome：2023/09/15(金) 20:22:42 ID:C21gDQi60: 依頼して確認してもらうのがいいと思う
過去の荒らしに編集権を与えてしまっていては規制した意味がない
703：名無しさん＠ggmatome：2023/09/15(金) 20:46:12 ID:FIbjNfF.0: 同じく調査依頼は有意義だと思うので賛成します
704：名無しさん＠ggmatome：2023/09/15(金) 21:02:18 ID:PlOQDLIo0: 調査だけなら推測が間違ってても大きな問題にはならないし構わないと思う
705：名無しさん＠ggmatome：2023/09/15(金) 23:40:48 ID:mv3oDGV20: たくさんのご意見、どうもありがとう。
「minakami」さんのIP調査を依頼してきた。
706：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
707：名無しさん＠ggmatome：2023/10/03(火) 23:56:42 ID:1C9NRMN20: 誤ったルール（主に判定関連）の認識をしたまま編集を続けているメンバー「uhuvubsk0」さんについて、どう処遇するべきか意見を募ります。
現在『要強化記事の削除議論スレ4』でこの人物の行動について疑問提示されていますが、この人物は、当スレ>>213や『判定変更議論スレ避難所6』822～824を見ると判るとおり、過去にもルール違反を起こしています。
ほかにも、同じ記事を何度も編集するという行為も確認できるので、このまま放っておくのはかなり危険と思われます。

個人的には、最低でも規制を持ち出したうえで規約を熟読するよう警告したほうがよいと思いますが、どうでしょうか？
708：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 00:32:34 ID:LyleokGg0: >>707
2年も前に前科があったのは知らなかったな
今回のカブクワの件はスレもwikiも混乱させて大きな騒動になったし、期限延長で間に合わせたものの対応の遅さや、ログ流しになりかねない編集、ルール誤認で問題を繰り返している現状と前科を踏まえて規制とメンバー権限剥奪までアリと思う
もしくは判定で揉めるのを防ぐため記事作成時に下書きを通させるためにメンバー権限剥奪だけもアリかと
709：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 08:35:28 ID:jtP7h4WE0: 同じくメンバー権限剥奪に賛成
今後この人が記事書くとしたら下書き通させて判定に関する議論をスレでさせた方がいいと思う
710：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 11:58:55 ID:2j/Z/q2s0: カブトクワガタも巫女も下書き通してなかったっけ？勘違いだったらごめん
711：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 12:27:53 ID:LyleokGg0: >>710
どちらも下書きを通してるけど、カブクワは下書き時点で判定に異議が出たにもかかわらずそのまま当人が自力で記事化してしまった（そして要強化依頼後も放置し続けた）ためこないだの騒動に繋がってしまった
つまり少なくともメンバー権限剥奪して自力で記事化できないようにすればこの手の問題は防げるのでは、ということ
712：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 13:21:39 ID:2j/Z/q2s0: >>711
理解しました
的外れな指摘で申し訳ございません
713：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 16:42:24 ID:fiJWxQRs0: ご意見ありがとうございます。
ひとまず、「uhuvubsk0」さんのメンバー権限の剥奪について、異論がなければ本日の22時以降に依頼しようと思います。
もし、規制などほかの対応もとるべきであれば、ご意見をお願いします。
714：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 19:25:44 ID:tvGO11Yk0: 自分は規制も必要に1票
カブトの時はまだ1回目だから規制はやり過ぎと思ってたけど、その後の巫女でも同じルール誤りしてるし、なにより前にやらかしてるなら3度目以上だしもう規制でいいと思う
あと先に出てる権限剥奪も十分納得できるけど、それよりも今日もやってた一文づつ小分けに繰り返し編集してるログ流しがより問題だと考えるので、それを防ぐには規制まで必要になる
715：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 19:35:24 ID:AXKHvxPE0: オレも規制に賛成。これ以上野放しにしてやる理由がもはやない。
716：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 21:31:10 ID:Q684rkrM0: じゃあ規制反対に1票
件の人は積極的に記事を立てており、ゲームカタログの中では活躍している方
特にqureate作品の充実の貢献度は高い

確かに高頻度の編集や判定ルールへの誤解はかなりあるが、いずれも自分自身が立てた記事に対して行っていることであり、別の執筆者の記事を荒らしたりしているわけではない
要は、ゲームカタログに対する悪意でやったわけではない
そして今回対話にも応じてくれたことから改善は期待できるし、非メンバーとして書いてもらえれば判定の件は少なくとも改善される
問題の大きさと貢献度を秤にかけて、規制するほどか？という意見
717：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 21:57:35 ID:XKUtylX20: 俺も規制には反対
理由は>>716と同様、記事執筆数の多さ
規制することによる秩序維持のメリットはあるが、
記事執筆鈍化のデメリットを踏まえ、
個人的にはカタログがより充実するような裁定を望む
718：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 22:22:52 ID:KdjqK4BE0: 最初は規制すべきと思ったけど
確かに他の記事には影響を与えてないのはなるほどと思った
ただいくら悪意ないとしてもルール誤認というか違反を繰り返して迷惑をかけたり、スレを見逃したり、避けるべきとされる細かい編集を連発してるのは是正してほしいので
メンバー権限剥奪&本人にルール・編集マナーを守るよう警告、とかってできないのかな
719：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 23:09:20 ID:khFVmhCI0: 今回は2回目？　次の3回目やったら問答無用で規制、メンバー剥奪かな？
今回は厳重注意ということで規制まではしなくていいのでは？
720：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 23:26:44 ID:LyleokGg0: >>719
『アライアンス・アライブ HDリマスター』
『カブトクワガタ』
『Voice Of Cards できそこないの巫女』
確認できる限りではもう3回目なんだよね
だからこそ規制か権限剥奪までかで割れる
721：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 23:51:15 ID:jtP7h4WE0: 私も>>716さんと概ね同意見でメンバーは剥奪すべきだけど規制には反対
判定さえ事前に相談してくれれば記事としての体裁は整っている記事を執筆しているので
722：名無しさん＠ggmatome：2023/10/05(木) 02:01:25 ID:I.g.0iaQ0: 同じくメンバー権限剥奪に賛成、規制に反対
ルールの理解が浅いのに権限を持っている事が問題に直結しているので、権限を剥奪すれば一先ず解決と判断する
連続編集も権限がなければ連続編集制限に引っかかるようになるはず

非メンバーになっても迷惑な行動が目につくなら規制へ
そういう意味も込めて、Wikiに貢献しているという理由での容認には反対
723：名無しさん＠ggmatome：2023/10/05(木) 10:45:00 ID:zXzppg/s0: >>722に同意かな
wikiへ貢献してたら荒らしも許容とかはしたくない
724：名無しさん＠ggmatome：2023/10/05(木) 12:27:28 ID:TKRuC5Cw0: 同じく>>722に同意
ただ非ログインユーザーになっても迷惑行為が続いてるのかどうか確認するためにはIPも調べないといけないのでは？
公開しないとしても管理人さんにマークしておいてもらわないと
725：名無しさん＠ggmatome：2023/10/05(木) 20:16:30 ID:I.g.0iaQ0: マークするとか手間をかける必要までもなく、迷惑な人が浮上したらIP調査なり規制対応なりで良いと思うのよ
浮上したのが別人だとしても迷惑行為を働いていたなら対処を検討するべきだろうし
しいて言えば「氏の立てた記事で大量の連続編集があった」みたいな同一人物臭い人からの迷惑すれすれの行動が目についたらそれもIP調査してもらうってくらい
726：名無しさん＠ggmatome：2023/10/08(日) 20:32:24 ID:hqS43U7E0: メンバー「uhuvubsk0」さんの処遇に関する話ですが意見が出なくなったことと提案者及びまとめ役の>>713さんが出てこないため止まってますが
運営議論スレに管理人さんが来ていますので、代わってここまでの意見を踏まえ少なくとも満場一致している「メンバー権限剥奪」のみで依頼したいと思います
727：名無しさん＠ggmatome：2023/10/08(日) 20:38:13 ID:PSjPhgPg0: >>726
問題ないです。お願いします。
728：名無しさん＠ggmatome：2023/12/07(木) 13:25:15 ID:hIbyOthc0: 依頼所にある
＞「ブイブイブイテューヌ」にいるメンバーのlist321と非ログインユーザーの編集規制をお願いします
これは規制というか、ページ保護の依頼だろうか？
list321は規制で、それとは別に非ログインユーザーが編集できないようにしてほしい的な
729：名無しさん＠ggmatome：2023/12/07(木) 13:34:47 ID:78xNSI1I0: >>728
今特に編集合戦が起きてるわけでもないのに保護はよくわからんな
list321の編集も特に問題があるように見えないけどIP調査の結果件のhige01と一致してたってことなのかな
730：名無しさん＠ggmatome：2023/12/10(日) 21:22:40 ID:SbEQTHD.0: >>729
或いは、編集合戦（差し戻し合い）した非ログインユーザーも一緒に規制してほしい、ということなのかも。
だとしてもとっくに編集合戦は終わってるんだから、今更非ログインユーザーのほうを規制する理由はないと思うが。
あと、IP調査はまだされてないはず（或いは今してる最中か？）。
ひとまず、list321がhige01であるかの調査（同一なら規制）で十分じゃないかと思う。
731：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 02:01:08 ID:bz9no8yw0: だいぶ前の内容になるけど、修正依頼記事議論スレの253ってさすがに人を傷つけるような発言だと思う
こういうのって、IP調査とかレス削除の対象になるの？
732：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 08:19:10 ID:D6dtgoeI0: 対象になるの？っていうか、発言内容に対して調査やレスすべきと思われたら出されるってだけ。

>>253の発言は確かに口調が強くて配慮が欠ける物言いだけど罵倒の類ではないし、発言を投げられた本人も最終的に>>253の発言の趣旨そのものには理解を示してる。
発言を許すまじってレベルで問題視されていたならとっくに対処はされてるはずで、
それがないってことは厳命に対処するまでの発言ではないと受け止められたということだよ。
733：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 08:20:37 ID:D6dtgoeI0: しまった、うっかりこのスレ内の253にアンカつけちまった。
>>732の言う、修正依頼議論スレの253のことっす。うっかりミス申し訳ない。
734：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 22:20:49 ID:5ZNAdU5.0: 規制依頼をされた者の一人ですが、主張した通り、間違っていると思う意見に対して意見をしただけで、自分の意見以外を認めないという意図はありません
それにもかかわらずの規制依頼は不当と考えます
ただ、「銀雪の章が余計」は不適切な発言でした。こちらに関してはお詫びいたします
735：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 23:04:22 ID:GM1c1I.c0: >>734
一応聞きたいんだけど、今も編集し続けてるのとは別人なんだよね？
736：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 23:08:52 ID:5ZNAdU5.0: 別人です
保護依頼をした人とも別人ですが、保護に関して異論はありません
737：名無しさん＠ggmatome：2023/12/23(土) 10:59:15 ID:7wpf/VCM0: >>734
銀雪の章(原作にあるルートの一つ)が余計という発言からして
自分の意見以外を認めないという意図はありませんっていうのと矛盾してるじゃん
結局お前も荒らしの一人なんだよ
738：名無しさん＠ggmatome：2023/12/23(土) 11:25:48 ID:oMVwZPww0: 当人を意固地にさせるだけだから、決めつけみたいな言い方はやめとけよ。
739：名無しさん＠ggmatome：2023/12/25(月) 00:29:25 ID:VaKokZc20: 丁寧な言葉遣いをしましょう
伝わるものも伝わらなくなりますよ
740：名無しさん＠ggmatome：2023/12/26(火) 15:57:34 ID:ubLZm1HY0: きのうの『判定変更議論スレ避難所6』のID:XNQBgzgs0についてだけど、
規制とまでは行かずとも、IPと前科の調査（過去に同じやらかしがあれば規制）依頼したほうがよさげ？
現在は止まってるとはいえ、ほかのかたに対して「アレ」「輩」といった過激な呼びかたをしたり愚痴を言ったりしたほか、
複数回注意を受けても攻撃的かつ乱暴な書き込みを繰り返してたし、だいぶまずいと思う。
741：名無しさん＠ggmatome：2023/12/26(火) 16:35:28 ID:setoAw1w0: とりあえずIP調査までは賛成
注意喚起しても止まらなかったのは明らかなマナー違反だと思う
742：名無しさん＠ggmatome：2023/12/26(火) 16:37:47 ID:aOWprIMI0: IP確認はありかな。結局、提案者が議論取り下げした原因になったし

きっかけは一方的に未プレイと決めつけられてカッと来たんだろうけど、
あの議論では判定の捉え方や、キョロちゃんはシリーズと言えるかという流れが殆どでプレイしての感想は少なかった
だから、そういう全体の流れに対しての指摘だったように見えるんだよな
実際、判定のために移植元のプレイ経験者を求めている時点で、たしかにプレイヤーが参加しているようには見えにくかった
そしてそれを自分に突っかかってきた…、と解釈したのはまあ仕方ないにしても、
じゃあその場でプレイヤーとしての意見を述べていればよかった所を「何なのこの人」と喧嘩腰になって、
相手が引いた後も攻撃的な姿勢を崩さなかったのは良くない
743：名無しさん＠ggmatome：2023/12/27(水) 22:46:47 ID:6KaQD1C.0: あげ。
結局どうするのかな？
744：名無しさん＠ggmatome：2023/12/27(水) 22:51:37 ID:HaFVUuUI0: IP調査まではしておくのに賛成
反省してるような書き込みもあったから今のとこ規制まではいらんけど、それでもう一回同じような事するならその時は規制してほしいし
745：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 07:48:40 ID:kABZ9WAQ0: XNQBgzgs0みたいなの定期的にわくんだよね

スペランカーしかり、ラングリッサー１+２しかり、
俺の納得する対応しろみたいな上から目線
俺ルール押し付けておいて謝罪もない
何が提案者の義務だよ

運営のスレにも管理人は言われる前にやることやれとか書いてるでしょ
議論したいんじゃなくて、盛り上がりそうなタイトルに乱入して論争したいだけな気がする
ただの荒らしよりよっぽどたちが悪いわ

パックンカフェだっけか、あれは新着だったけど、
あんときもご意見番気取りで執筆者つぶそうとしてたのいたよね
あれにすごく似てる

憶測で疑うなとあっちで言われてるけどcKFKcdf.0も自演レス擁護にしか見えない
cKFKcdf.0がいきなり　。　を使いだしてるのがすごい怪しいんだよね
当然IPは変えてきてるだろうから調査しても無駄だろうけど

一応調査には賛成
746：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 08:03:04 ID:kABZ9WAQ0: >>反省してるような書き込み

口調がどうのと少し言っているが、内容に関しては謝罪していない
むしろ俺は正しいと言い訳しているだけ
１日１回の義務の俺ルールにも反応は返してない

口調は悪かったが提案者は率先する義務がある
という主張は変えてない

cKFKcdf.0の方は謝罪してるけど、XNQBgzgs0はただしい、だからな
747：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 08:41:48 ID:kABZ9WAQ0: ウソ書いたんで修正

＞＞運営のスレにも管理人は

雑談スレ＠ggmatome15だった
604
748：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 13:05:19 ID:xsyjOslE0: 一応cKFKcdf.0氏にも触れておくとそちらは調査しないってことでいいよね？

句点、三点リーダ、改行位置あたりを変えるのは自演の常套手段だから>>745の気持ちはわかるけど
結局100％断定できるものではないし、だからといって「言い過ぎだった」と自省している人をIP調査するというのも良くないと思う
749：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 13:07:01 ID:gjuGFCh60: >>746
>提案者は率先する義務がある
これは間違いではないんじゃない？
750：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 13:43:46 ID:kABZ9WAQ0: 推奨はされるだろうけど、義務ではないだろ

＞そりゃ提案者には意見を募って1日に最低1回は反応しろって義務があるんだから当然でしょ

これと

>そのために、1週間の議論期間中は最低でも1日1回はスレを確認し、反応ができるようにしてください

これは、決定的に違う

そもそもXNQBgzgs0が暴れだして提案者が委縮しちゃったのが問題でしょ
それで顔出すのが義務とか言われても同情しかないよ

シリ不の撤回にはちゃんと反応してたけど、
撤回した後もなんでシリ不つけようとしたんだよみたく引っ張られてたじゃん
あの時点で委縮しておかしくない

それにクソゲーをはずす、って論点にはほとんどレスないんだよね
途中で言われてたように脱線した雑談ＬＶだからまとめる意見もない

不安定つけたいんだけどどうよ、提案者レスくれよ
って言われても提案者はそれを提案してないんだから、それは別に議論立ち上げればとしか思わない
この提案者がスロウだったのは確かだけど、それぞれのペースがあるんだから尊重してやろうよ

こうやって人がへってくんだよ、、
751：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 17:11:11 ID:knZ/DtR.0: これは管理人の姿勢の話でもあるからアレだけど、IP調査は確認だけしてクロの場合だけ開示してください、ではだめなの？
自演防止という観点では、自分が利用してるサービスの管理者にIPを確認されるのは致し方なしだと思う

シロならIPは開示しないにしても、一致があったか全く無関係だったかくらいは管理人に見てもらうのもいいと思うんだけど
752：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 17:38:45 ID:MaU6q1uU0: 「反省したんだから許してやれよ」で済ますにはさすがに行き過ぎな態度だったし、
自演の疑いが出ている以上は一切のお咎めなしで済ましていいとも思えんな。
規制は今後の動向次第とするにしても、調査依頼自体は出しておいた方が今後のためだとオレも思う。
753：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 18:08:15 ID:7eAQv9G60: >>751
実際一度調査されたけど違うIPだった時に、スレでの話し合いの結果IPを伏せた方がいいってなって管理人さんに伏せるようお願いして後から伏せられた事例もある
今回も特に前科なかったらIP伏せてください、でいいと思うよ
754：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 21:31:37 ID:FjPuE91A0: 雑談スレでの発言によると黎明期から居るみたいだから
前科を調べるにも相当遡ることになりそうだな
そんな長期間関わってきた人が今回のような問題を起こしたのは残念に思う
755：名無しさん＠ggmatome：2023/12/29(金) 08:57:57 ID:9KH7DyWk0: 昔からちょいちょい問題は起こすけど規制する手前で自重出来るくらいの人は何人か印象に残ってる
756：名無しさん＠ggmatome：2023/12/29(金) 09:46:44 ID:U8rbJJ9w0: 今回のIP調査の目的はなんだろ？
前科があるかを調べるため？それとも次にまた問題あればその時ツーアウトで規制判定にするため？

これまで問題行動のあったIPを書き溜めてないなら前科確認は意味ないから
これを1回目としてカウントするのがメインだよね
じゃあIP伏せは要らないし、記録もする必要があると思う
（というか過去、累計2回で規制された人って個人的に見たことないから、この「記録する」を必須にした方いいような）
一方自演疑いについては、管理人さんには「一致したかしてないか」だけ回答してもらえればいいと思う
757：名無しさん＠ggmatome：2023/12/29(金) 16:19:46 ID:CalFGspo0: 開示されたIPは過去ログ漁れば確認できるから、前科は確認してるよ
いちいち過去ログ漁るのめんどくさいから一所にまとめようぜって提案ならそれもいいと思うけど
758：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 10:17:18 ID:LNkRiiFc0: 議論が止まってるようなので明日までに異論がなければこちらでid:XNQBgzgs0のIP調査(調査の結果前科があれば規制も)を依頼しますね
cKFKcdf.0氏については調査は依頼しません
759：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 13:14:42 ID:LNkRiiFc0: いや、レス読み直したら依頼する方針になってましたね、失礼
cKFKcdf.0氏についてはXNQBgzgs0とIPが一致してなかったらIPを伏せるようにお願いしようと思います
760：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 13:25:30 ID:i2kts5Vk0: そこと一致しなくても過去にIP調査されてる前科あったら2アウト規制してもらった方が良いかも？
761：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 17:27:02 ID:dv98a5/g0: IP伏せるかどうか(今後のIP調査にも備えて記録するか)というのはまだ見解一致してなくない？
762：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 17:35:29 ID:ve92uusA0: そもそも伏せる必要あるんか？
アニヲタwikiでも、編集者のIP開示されてるし、なんで伏せてるのか逆にわからん
763：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 18:13:16 ID:LNkRiiFc0: >>761 >>762
早とちりして申し訳ありませんでした…
>>756さんの
>一方自演疑いについては、管理人さんには「一致したかしてないか」だけ回答してもらえればいいと思う
で、cKFKcdf.0氏のIPは一致してなかったら伏せるものと結論づけられたのかと思っていました。
764：Wikihero＠管理人 ★：2023/12/31(日) 18:42:53 ID:???0: ID:XNQBgzgs0とID:cKFKcdf.0をIP調査をしたところ、いずれも210.158.183.105でした。
また、ID:hmUW/i1Y0、ID:6WiJNkQY0、ID:c8Fu5eh.0、ID:nzJqyiTo0も210.158.183.105からの投稿でした。
765：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 18:55:54 ID:LNkRiiFc0: >>764
年末でお忙しいのに調査ありがとうございます。
やはり自演だったようですね…
cKFKcdf.0の書き込みも併せて明らかな議論妨害をしていたということで、規制した方がいいのか意見を募りたいです
766：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:02:25 ID:i2kts5Vk0: 自演もして議論妨害してたならもう規制しない理由がなくない？
767：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
768：Wikihero＠管理人 ★：2023/12/31(日) 19:12:58 ID:???0: >>765
規制すべきだと考えています。
注意されても提案者への揚げ足取りを続けて提案取り下げに追い込む、自分の意見をあたかも他人の意見のように扱うなど、悪質極まりないです。
769：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:18:38 ID:d9Hoz8OQ0: bai.ne.jpの広域規制をお願いできますでしょうか？
ファイアーエムブレムシリーズの無断判定変更を、IPアドレスを変更して続けていました
770：Wikihero＠管理人 ★：2023/12/31(日) 19:34:02 ID:???0: >>769
2023/12/17に『ファイアーエムブレム無双風花雪月』の判定を無断変更したIPと
今回『ファイアーエムブレムエンゲージ』の判定を無断変更したIPをWhoisで調べましたが、
違う回線のIPでした。
771：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:35:24 ID:ve92uusA0: >>770
大変失礼いたしました。
ラッコツールズでは共通していたので、早とちりしてしまいました
申し訳ございません
772：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:37:23 ID:LNkRiiFc0: >>768
では当該IPの規制をお願いします。
773：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:37:26 ID:d9Hoz8OQ0: すみません、デバイスを間違えました
769=771です
774：Wikihero＠管理人 ★：2023/12/31(日) 19:49:10 ID:???0: >>772
規制しました。
775：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:58:15 ID:LNkRiiFc0: >>774
ありがとうございます。
年末にも関わらずお手数おかけしてしまい申し訳ないです。
776：Wikihero＠管理人 ★：2023/12/31(日) 20:10:24 ID:???0: >>775
お気遣いありがとうございます。
777：名無しさん＠ggmatome：2024/01/01(月) 07:21:40 ID:9U74X.iM0: >>764
＞＞ID:XNQBgzgs0とID:cKFKcdf.0をIP調査をしたところ、いずれも210.158.183.105でした。

規制の依頼してくれた方と管理人さん、対応お疲れさまでした

さすがにIP変えてるだろうと思ったけどそのままやってるとは・・
こんな低レベルな自演は珍しいわ
本悪的な荒らしでは無いかもだけど、言い合いになると引けなくなっちゃう感じなのかねぇ
古くから居るならやっぱそれなりの数の議論流しに加担してたんだろうなぁ
これも憶測だけども・・

取り合えず管理人さんの的確な処置に称賛を１票
今後現れないでくれることを願う
778：名無しさん＠ggmatome：2024/01/03(水) 17:37:47 ID:Px9mU4a.0: 「アーマード・コアVI ファイアーズオブルビコン」の記事が私物カされている件に関する質問
（関連スレ　アーマード・コアシリーズ総合スレ）

ゲームシステムの機能不足やゲームバランスを偏らせる原因になっている要素について記載しても総合スレで相談されていないからという理由でCOされ、
総合スレ側では
実機で実現不可能な、ありもしない挙動を根拠として反論されたり（レス番号297）、
自分がプレイしているモードには関係ないからと却下される（レス番号309）という状態です。
また、「自分達の意に反する編集がされたら、COして総合スレに誘導してしまえ」という意見もスレで出ています。（レス番号300）

およそ健全にゲームの長所短所の意見を集積したとは言えない記事になっていますが、何か打開策はないでしょうか？
779：名無しさん＠ggmatome：2024/01/03(水) 17:52:15 ID:quaHTy8g0: 相談の意味が分かんないです
依頼所関係あります？それ
780：名無しさん＠ggmatome：2024/01/03(水) 18:04:04 ID:u1NzspBY0: >>778
まずあなた側が「COされた部分を断りなく復帰する」「関係のないスレに愚痴を書き込む」といった荒らし行為を行なっていることを自覚してください。
この警告を無視してまだ荒らし行為を働くようならあなたが規制されることになります
781：名無しさん＠ggmatome：2024/01/03(水) 18:27:45 ID:Px9mU4a.0: 依頼したいことの相談所ではなく
依頼スレ内の出来事に関する相談所なのですね
失礼しました。
782：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 04:06:07 ID:QkHN7eaE0: 憶測は良くないがACスレのPx9mU4a.0はおおよそXXAPAExA0なんだろうな(IP調査依頼済み)
話聞いてないところと被害者ヅラしたがるところがそっくりだが、何より周囲に咎められてついにIP調査依頼されても書き込み続ける面の皮の厚さにこんなやつそう何人もいるとは思えん
依頼所スレに移らないのも>>780でスレ違いを咎められたからかも
783：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 04:17:11 ID:Hxn5nPos0: いえ私がXXAPAExA0ですが、別人ですよ。
管理人さんにIP調査及び規制依頼をしているならその結果が出るまで待てばいいではないですか。
その前に憶測でそういう非難をするのは、結局規制をチラつかせて議論を封じようとしているだけなのでは？
784：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 04:26:06 ID:Hxn5nPos0: うーん、あなたはACスレのIDの誰かで、私の意見に何か腹を立てたのかもしれませんが、
私自身は議論をしようとしていただけです。
あなたの方こそ依頼所相談スレまで来て「被害者ヅラ」とか「面の皮の厚さ」とか「こんなやつ」とか、
むしろそっちが暴言や中傷にあたると思うのですが…。
785：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 08:03:10 ID:QkHN7eaE0: いや、自分もACスレには書き込んでない。そっちも憶測で物言ってるじゃん

というのは置いておいて不快にさせたならすまないが、あなたも側から見てそう思われるほど良識に欠ける書き込みをしていることは自覚した方がいい
786：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 11:30:00 ID:hfwJn38k0: 自分はちゃんと議論をしているとか
規制をチラつかせて脅している妨害行為だ横暴だとか
規制リーチかかってる問題児はマジでみんな言うから説得力無いんよそれ
で意見を提案する側なのに何一つ自力じゃ証明しない(してるつもりでできてない？)でおいて、じゃあ何が評価の基準なの？？？とか言って人の説明待ってるだけのスタンスは実際問題議論じゃないね
ただのクレクレ行為

まあ少なくともIP調査は妥当だと思う
何なら個別で規制依頼出してもいいんじゃ？とも思うがそこに関しては慎重になるべきなのでとりあえず様子見
787：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 19:02:40 ID:SwOi4O7M0: 同じスレのID:4guCDdk.0は規制でいいと思うけどどうかな
警告後の誘導無視が2回続いたので(そして多分意図的なので悪質)
788：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 19:38:53 ID:ByRs3C4.0: >>787
まず一回注意してそれでもダメなら規制依頼、が基本だから条件的には問題ない
俺も注意はもう少し端的にしておくべきだったかも知れない、その点はすまん
789：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 22:24:05 ID:p4BxQJkw0: >>787
ID:Hxn5nPos0も同様なのでよろしく
790：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 22:47:08 ID:rp5f62l20: ID:Hxn5nPos0 = ID:cfllAZRc0 = ID:XXAPAExA0 も規制した方がいいね
何言っても話通じないみたいだし
スレ移動しろって言われても謎の俺ルールで拒否ってる有様だし
もう完全に無自覚な荒らし状態だよコレ
このままレスが消費されちゃたまらない
791：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 23:19:26 ID:4guCDdk.0: そのID:4guCDdk.0ですが
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/356
という問題提起に対し
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/364
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/377
このようにどう完結しているかというのを提示せず話を切り上げようとする行為が続き
最終的に問題提起者を荒らしに近い扱いという状況が起こった

これに対し、議論する気がないのになぜここにいるのか
議論の場で議論を避けるなと苦言を呈した結果、ここで規制しろという話が上がったという流れです

それとID:ByRs3C4.0のIP調査をお願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/412
で固有のIDを挙げて苦言を呈したのですが
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/413
で謎の絡みをしていたの内容が、https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/378
これに該当すると思いますが、これは別IDの人への反応です
これにより同一人物が複数IDを使っているのではという疑念が沸いたからです
792：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 23:46:39 ID:SwOi4O7M0: >>791
君が特定の個人を非難したのは分かる
昨日の特定のIDと同一人物では？との推測を受けたが、君は昨日のそのIDとは別人だという主張も真偽はさておき分かった
昨日のIDと今日のIDが違っていてその二つが同一人物かも知れない、という話も分かる
(日付を跨いでいるから同一人物でもIDが違うのは当然だろうね)

うーん、だから何だろう？仮にここに登場する複数のIDが同一人物だったとしてその問題となる行為は何だい？
自演？他人のふり？特にそういった物は見当たらないので、調査したい動機が良く分からない
今のところ反対する
793：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 00:02:00 ID:dil3SxSg0: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/360
にある、問題点の指摘に対して微妙にずれた返しをするよねいつも。という意見に感覚的に納得したのが理由
議論の場で議論を拒む、単発系IDが多数意見と称して発言してる、話を有耶無耶にする
というのが度々あったという感覚なので一度調査をした方が良いのではと感じただけです
794：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 00:09:49 ID:sbirya9I0: 調査だけならしてもいいのでは？むしろ反対する理由がわからない
795：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 00:11:30 ID:6peK6ld60: ID:4guCDdk.0は自分の正当性を主張しに来たのか？
それならアーマードコアスレでされてる416の質問に答えないとダメじゃね
「続けるべき議論が不当に打ち切られた！」って話ならまあ>>791が不当性を訴えるのも一理あると思うよ
でも逆に416の言う通りどん詰まりしかない議論ならそりゃ打ち切って当然でしょ何言ってんの、としかならんわけで
あんた何の正当性も無くなっちゃうよ
特にACスレの412とか何の正当性も無く人様を俺ルール呼ばわりしてたんなら問題よね

ってことで、ACスレの416の言ってる議論を実践できるかどうかでこの人の評価真っ二つなんだけど
どうなのそこんとこ
796：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 00:14:59 ID:3Fsh/1Tc0: ＞仮にここに登場する複数のIDが同一人物だったとしてその問題となる行為は何だい？

これは単純にID切り替えで多数の人が話しているように見せかける自作自演行為だから問題なのでは？
797：ID:ByRs3C4.0：2024/01/16(火) 00:19:29 ID:2bWytl4M0: 昨日も言ってたID:qJC2Nm7M0がID変えてる疑惑かな？まあそれで納得するならすればいいんじゃない

あ、でもIP開示はやめてね、こんな雑な大穴狙いで晒されるの嫌だし
IPが一致したかしなかったかの結果だけ聞くなら大賛成