ゲームカタログ@Wiki総合スレ9 - 1606039892

1：名無しさん＠ggmatome：2020/11/22(日) 19:11:32 ID:y6YQZa.U0: 「ゲームカタログ@Wiki ～クソゲーから名作まで～」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。

ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。

・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
　判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。

※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
　Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。

[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/1756.html

[前スレ]
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1593347645/l30
129：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 10:12:18 ID:K6CRuHW.0: >>127
言葉不足のせいで恣意的に解釈されちゃってるんだと思うよ
130：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 10:15:13 ID:tElJR2UQ0: 相手が言葉不足なら恣意的に解釈して嘘を言いふらしても許されるというのが君の見解なんだね
131：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 10:17:27 ID:K6CRuHW.0: そんな事言ってないよ
恣意的に解釈するなって注意する側が恣意的に解釈するのはどうなのよ
132：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 10:20:20 ID:W62H0uK60: >>120
このWikiの利用者の大部分が日本人である以上日本人目線の評価になることは避けられないと思う
同じタイトルでも日本版と海外版で仕様が違うゲームもあるし、日本と海外で評価が違うのもそれが原因の可能性もある
例えばワリオワールドなんかの場合、海外版と違って日本版ではラスボスに第二形態が追加されていたりする
もちろん海外でしか販売されてないゲームを評価するなら、その国目線の評価で書いた方がいいだろうけど
133：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 10:25:16 ID:wXBtlLgw0: >>131
君の理論なら言葉不足なら恣意的に解釈されちゃってもいいんじゃないの?
しかも恣意的に解釈するななんて言ってないし
134：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 10:27:52 ID:wXBtlLgw0: >>132
このWikiの話じゃなくて一般論としての話をしてる
135：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 10:29:59 ID:K6CRuHW.0: >>133
言葉不足は相手に誤解を与えやすいので意図を勘違いさせやすい
意図的に歪めてるわけではなく思い込み
だからちゃんと誤解のないように説明してればそういった思い込みも減らせるので言葉不足は避けて説明はちゃんとした方が良いよねってそんなにおかしい事か？
136：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 10:32:26 ID:wXBtlLgw0: そんなことは問題としてなくて相手が言葉不足なら
恣意的に解釈や思い込みで嘘を言いふらしてもいいのかということを言っている
137：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 10:59:16 ID:jaQ50hgU0: 一旦議論の休止期間を設けるとかして、お互いに落ち着いたらどうだろうか
安価ミスとかも頻発してるし、なんか冷静な議論ができていないような気がする
138：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 11:06:38 ID:K6CRuHW.0: >>137
冷静になる為に一旦間を置くのはまぁ良いんだけど、説明不足はやっぱりどうにかしてほしい
変更議論してる方で「どこが間違ってるのか教えてほしい」→「自分は前スレの980や982でその時点の自身の見解や今後の方針を書いた。そこから変わってないよということ」じゃ、どこが間違ってるのか分からないし…
これ一週間後とかに再開しても同じ事言われたらやっぱりどこが間違ってるのか分からないよ
139：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 11:15:28 ID:W62H0uK60: 端から見ても今してる話は議論というより、言った言ってないの揚げ足取りをしてるようにしか見えない
クロノクロスの話なら判定変更スレでやって欲しいし
シリーズファン目線で賛否両論つけていいのか議論するならちゃんとそのことに関連した「具体的な意見」を出さないと議論にならないよ
海外目線の評価を含むべきかの議論も同時進行してるし、まずはそこの整理かな？
140：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 11:31:03 ID:wXBtlLgw0: >>137
俺個人としては落ち着いてるつもりだからべつにいいんだけどね
安価ミスは多分無いと思ってるけどあったらけど指摘して

>>139
実際議論してないからね
住人に迷惑かけてるのは申し訳ないけども提案者であるという立場と
嘘つかれたって立場として黙って指くわえて見てるわけにはいかないので
141：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 11:33:29 ID:K6CRuHW.0: その揚げ足取りを避けようと一旦仕切り直しのつもりで相手の現状の意見を確認したかったんだけどね…
「現状どういう意見なの？」って聞いたら「意見は変わってない」って言われ
「変わってないって事は〇〇なの？」って聞いたら「また言ってもない事を言ってる」と言われ
「じゃあどこが間違ってるの？」って聞いたら「過去にまとめたの見て」って言われる
どう聞けばよかったんだろうか
142：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 11:35:12 ID:wXBtlLgw0: それは議論スレに書きなよ
143：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 11:36:42 ID:K6CRuHW.0: 議論を円滑に進めるにはどう聞いたらよかったんだろうか？っていう、クロノクロスに限らない疑問だからこっちに書いた
144：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 11:45:53 ID:W62H0uK60: 議論を円滑に進めたいなら、しっかりと意見を出した上でそれに対して反論なり同意なりするべき
例えばクロノクロスのユーザーはクロノトリガーをプレイ済みの人が大部分を占めているから、シリーズファン目線で賛否両論をつけていいって意見に対して
「シリーズファンに偏った評価じゃなく客観的な評価をすべき」とか「クロノトリガープレイ済みが前提だからシリーズファン目線になるのは避けられない」とか具体的な意見を出せば議論になる
それを「違います」とか「もう言った」とか一言で済ますのはよくないと思う
145：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 11:54:49 ID:K6CRuHW.0: >>144
>>141は要約しただけで、そういう感じに細かい事は議論スレの方で言ってるんだけどね
「メインの判定については新規目線（一番フラットに見れる目線）でみるのがベスト」（後で別の人が管理人の発言ログを持ってきてくれた）
「シリーズファンしかやってない（と思われる）ゲームはシリーズファンに偏った判定で良いですってなったら、良作出すシリーズの凡作（ファンからしたら凄く出来が悪い）がクソゲーになっちまう」（シリーズファン目線中心だと基準がずれるので良くない）
「amazonレビューはどういう意見があるか程度には参考になっても、数だの点数だのは実態とずれることも多いから参考にするな」（amazonレビューはあまり参考にしない方が良い）
「内容がスピンオフだからってのもTVCMでも前作ファン向けのCMでもないし、パッケージでもクロノトリガーのスピンオフなんて謡ってない」（クロノトリガーのスピンオフではなくないか？）
146：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 12:14:54 ID:W62H0uK60: >>145
じゃあこれ以上は判定変更スレで議論を進めてほしいですね
海外目線の話とかここじゃないと議論できない話が控えているので
147：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 12:23:05 ID:K6CRuHW.0: >>113の事、言った言ってないはもう言わないから、wikiの方針だけ確認しておきたい
amazonレビューの数や点数、amazonレビューでプレイヤーの内訳を推察するのは良いのかどうか？
シリ不以外の判定は以前管理人も言っていた新規目線中心で考えるべきという事でいいか？

これはこのスレで話しておく事だと思うんだけど
148：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 13:14:03 ID:W62H0uK60: >>147
これはWikiの方針とかじゃなくて個人的な意見だけど
Amazonレビューは昔と違ってAmazonで購入した人しかレビューが書けないようになってるから一定の信憑性はあると思うし、参考にはなると思ってる
だからといって他サイトでこういう評価なのでこのWikiでも同じ評価ですってのはどうかと思う
前にKOTY次点作品でSteamでは「圧倒的に好評」なので「賛否両論」って記事があって、それはおかしくね？ってツッコミ入って要強化依頼が出されたことがある
参考にする程度ならいいけど評価を別サイトに一存するのはダメだと思う

新規目線も含むべきって話は管理人がそう言ってたなら、それでいいんじゃないかと
客観的・公平な視点での評価が求められるのがこのWikiの方針なので
149：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 14:18:25 ID:b4Wg2ruY0: 運営議論スレの誤爆レス見て思ったけど、基本情報欄に書いてない機種は追加してはいけない事をどこかに明記した方が良い気もする
流れちゃったけど、結構前にジャガー版DOOMが勝手に追加されていた事もあったし
150：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 15:01:11 ID:wXBtlLgw0: >>148
個人的意見だけど例えばスピンオフやある程度前作とのつながりが強い作品等について
新規目線のみで判断しシリファンの意見は一切反映しないというルールが出来たとして
それが「公平」と言えるのか?という疑問がある
もちろん基本は新規目線で評価するべきだけどその中で
どの程度シリファン目線の評価を反映させるのかというのを
ゲームごとに議論されることこそ公平であると自分は考える

あと「管理人裁定された判定も判定変更依頼可能」というルールがある
このWikiにおいて「管理人の言うことは絶対!」みたいな風潮は管理人さんも望むところではないんじゃなかろうか
基本的にはユーザー同士で議論してページを作っていってほしいと思っているからこそ上記のようなルールもあるんじゃないかな
151：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 15:42:26 ID:K6CRuHW.0: シリーズファンの意見も評価点問題点のゲーム評価には含まれるぞ
総合的な判定を決める時にはシリ不っていうシリーズファン意見でないと決められない物を除けば新規目線がフラットに判断しやすいってだけ
どうしてもシリーズファンの目線だと、前作に引き続きの良い部分を続編なんだから出来て当たり前って事で一々言わなかったりする
逆に悪くなった所にばっかり目が行きやすいから、単発ならクソゲー基準が30点以下とかでも、90点のゲームの続編が50点とかだとクソゲーって言う人がいたりする
（あくまで点数は目安で、実際に点数を出してるわけではない）
そういうのを避けるのが目的
それでどうしてもシリーズファン目線でだけは評価が落ちる場合の為にシリ不判定がある
152：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 16:01:38 ID:wXBtlLgw0: それただの君の偏見だと思うが
153：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 16:07:26 ID:K6CRuHW.0: そう思うのが偏見だと思うよ、俺は
前作基準で問題点ばっかりに目が行きやすいのはFAQにまで書かれてる事だよ
154：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 16:33:11 ID:wXBtlLgw0: そういう「思考」になりがちなのと実際「行動」するのとはわけが違うでしょ
155：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 16:36:51 ID:K6CRuHW.0: 判定議論スレを続編物だけでもログ遡って見ると分かるけど、実際そういう過去より悪くなった所にばっかり目が行って判定低く言う人は結構いる
件の管理人が裁定出したポップンの時も、どう悪くなったかって部分にばっかり目が行ってた人が評価落としてたから、そもそもポップンの面白さって何なの？って根本に遡ったりした
156：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 16:53:11 ID:K6CRuHW.0: とりあえず「ゲームによってはプレイヤーがシリーズファンばっかりになるのでゲームごとの事情を考えてほしい」ってのは場合によっては同意する
例えばギャルゲーのファンディスクみたいな、元になるゲームをやって気に入った人しかまずプレイしない、元になるゲームをやってないと意味が分からないような場合ね
キャラゲーとかもゲームによっては当てはまるかな
最初からそういう人にしか売るつもりがなくて、前作やってない人は切り捨ててるようなタイプね
ただ本当に一部の例外だけになると思う
157：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 17:15:22 ID:6LNSsDH.0: 軌跡シリーズなんかは結構な数の続き物になってるんだけど、
意外と途中からプレイしてもわけが分からないというわけでもないらしいしね
158：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 20:00:04 ID:4b45A4Vc0: そもそもクロノクロス発売当時に日本のamazon.co.jpは存在しなかった訳で
「アマゾンで買ってるのがシリーズファンが多い」＝「ユーザーの大半がシリーズファン」ってのはさすがに暴論では
159：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 20:47:11 ID:K6CRuHW.0: >>157
最初から一部ターゲットだけに絞って作る場合を除けば、基本的にそのゲームから入った人も遊べるようにそこまでの経緯を説明したり、そのゲームでの話はゲーム内で完結させたりするからね
普通は新規でも楽しめるけどシリーズファンなら過去作からの引き続き要素でさらに楽しめるってように作る
シリーズファン以外切り捨てたら売り上げにも響くしね
160：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 21:20:30 ID:t7JaY8k20: ネット上の意見の統計なんて取れるわけないし
どこのサイトだろうと意見の数に関する話は一切参考にならないと思ってるけど
そういう話をしている？そういう話ではない？
161：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 21:57:35 ID:K6CRuHW.0: そういう話も含まれてる
amazonに限らずメタスコアとか、最近は減ったけどmk2とか他所の評価とかをこっちに持ってくる人がいるのは結構前からいるし、FAQにでも書いておいた方がいいかもしれんね
どういった点を問題にしてどういった点を評価してるのかとかは自分じゃ気づけないことが書いてあったりするから、評価内容とかは多少参考になる場合もあるとは思うが
162：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 22:46:58 ID:K6CRuHW.0: 試しにサンドボックスに書いてみたけどどうだろうか？
163：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 23:07:45 ID:yqnJ6WwM0: >>162
ファミ通の点数やGameOfTheYearの評価を書いてる記事は結構あるから
「他所の点数等は当wikiでは参考にはしません」は説得力がないと思う
「他所の評価だけを根拠にした判定変更依頼は遠慮ください」くらいがせいぜいじゃないか

KOTY大賞をゲームカタログで良作にするようなことは、前例がないだけで認められてるから
良い言い回しを考えたい
164：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 23:10:47 ID:jaQ50hgU0: 参考にはしません、と言い切るのではなく
すべてを参考にできるは限りません、とマイルドにするとか･･･？
165：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 23:20:49 ID:K6CRuHW.0: >>163
たしかに余談とかだと扱ってる場合もあるね
他の人の議論中に持ち出す人もいるから「記事作成時等も含め、判定についての議論の際に他所の評価を持ち込むのはやめてください」くらいかな？
あと「他所のレビューが大きな話題になった場合等は余談で扱う場合はあります。」も書いておく？
166：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 23:24:35 ID:DMuxi9Dc0: 他所の評価は「余談」になります　はどうだろう
企業問題みたいな
167：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 23:34:06 ID:K6CRuHW.0: ただ単に数字だけ載せたから消されたってのが過去あったと思うから、そのことも含めて書き直してみた
168：名無しさん＠ggmatome：2020/12/31(木) 01:48:51 ID:WSSPCAlc0: 他所の評価を直接判定議論で持ち出すのはルール上NGだけど
例えばamazonのレビュースコアとここでの判定が乖離し過ぎてる場合
単にここが偏った屁理屈を載せてるクソサイトってことになりかねんからなあ
169：名無しさん＠ggmatome：2020/12/31(木) 02:30:35 ID:1gUVkByo0: 別に？
当Wikiの判定及び評価は絶対的なものではありません。って注意書きも書いてあるんだし
どっちが正しいなんて決められない
それに「本当に」世間の評判と判定が乖離してたら判定変更依頼が出るだろ
170：名無しさん＠ggmatome：2020/12/31(木) 13:32:58 ID:g7R0BwLU0: 過去にamazonの点数とこっちでの評価が乖離しているから、って理由で要強化依頼出すやつちょくちょくいたんだよな･･･
まあこの件に関しては依頼者のほうがおかしいと思っているけど
171：名無しさん＠ggmatome：2020/12/31(木) 20:38:24 ID:g7R0BwLU0: 依頼所で暴れてる人いるけどいい加減規制すべきかな
自分で言い出した事に対する返答に「どうでもええわ」とか、ここでのレスへの苦情を依頼所に書き込んでおいておきながら「〇〇警察か？」とか
人と話し合う気無いととられても仕方ないだろ
172：名無しさん＠ggmatome：2020/12/31(木) 21:39:46 ID:zLX.0P5k0: いいと思うよ
173：名無しさん＠ggmatome：2020/12/31(木) 21:40:42 ID:zLX.0P5k0: 書き込んでから分かりづらいなと思ったので連投ごめんね
ほっといていいと思うよじゃなくて規制依頼出していいと思うよ
174：名無しさん＠ggmatome：2020/12/31(木) 22:50:08 ID:KNWR7wlE0: UとÚが同一文字視されるのを確認。
[[MUSECA]] ←普通にMÚSECAのページに飛ぶ。
ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/?MUSECA ←ページ名はMUSECAだが内容はMÚSECAのページそのもの。
175：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 04:10:37 ID:lRbDB2qY0: >>169
言うてそんなに満遍なく誰もが見ててしっかり意見を言うサイトでもないだろここ
レフトアライブの良作判定騒動やら
管理人裁定までもつれたあつ森の判定やら
正直最近のゲームカタログは妙なとこが多いわ

あと、俺SEKIROとかバイオRE2の初稿を書いたんだけど、
こういうメジャーなゲームの記事が発売から1年経っても立ってなかったくらい
編集者自体減ってんだぜ
176：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 08:34:00 ID:ThFBATu60: ドラクエライバルズってSwitch版もあるけど記事作成対象外なの？
177：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 09:06:27 ID://.dqar20: ライバルズは確かSwitch版が配信される時にブラウザ版の下書きを書いた人がいて
ブラウザ版は執筆基準の対象外ということで一旦取り消し
その後ソシャゲは機種問わず執筆不可のルールができてライバルズは特に議論されずに今に至る
基本無料のDCGがソシャゲにあたるかどうかの議論がされてないから、執筆したいならまずはそこかな？
178：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 10:03:46 ID:3quHKZRo0: >>175
あつ森は大ムーブメントに見えて各所で不満の声も結構上がってたから、管理人裁定行きはわりと予想できた事態よ
サイト初期のゲームで言うならドラクエ9に近い感じ（正直、俺はつい最近ここ見るまで9がゲーマーから賛否両論あったの知らなかった）
179：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 12:28:59 ID:ThFBATu60: 定義を確認すると

いわゆるガチャのような確率に左右される追加課金要素があるもの
ただし、ゲームの本質に直接絡まない要素のみの場合は確認の上で許容される場合もある(?)
→ゲームの本質に関係するガチャ有

フレンドの戦力に依存する要素があるもの
→ほぼ無

スタミナ制のもの
→ソロアドベンチャーは有

ログインボーナス等、継続的なプレイを前提としているもの
→ログボ有

と現ルール下での執筆は厳しいか。
ただハースストーンという前例はあるみたいだが
180：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 13:02:52 ID:YN/A5Eqk0: ライバルズは課金ガチャある時点で無理だと思う
ハースはソシャゲ禁止のルール前に記事が出来てて扱いどうするか話し合われてないままのはず
181：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 13:29:07 ID://.dqar20: ライバルズがダメってなると同じジャンルのハースストーンがあるのおかしくね？ってなるから削除した方がいいのかな？
専用スレがあるからこれ以上はそっちでやった方がいいだろうけど

ゲームカタログ家庭機ソシャゲ検討議論箱
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1587793989/
182：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 14:55:15 ID:PJl0dQa60: ガンダムオンラインって所謂ソシャゲやブラゲではないけど
183：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 14:56:34 ID:PJl0dQa60: ガンダムオンラインみたいな所謂ソシャゲやブラゲではないけど
判断基準の該当要素ほぼ満たしてるゲームの扱いって今どうなってるの？
184：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 15:24:17 ID:Llwxjypo0: >>171
なんか規制依頼に対して規制依頼出し始めて収集つかなくなってきたな
この人の何が問題かって、相談しているような体をとってるようでてただの履歴流しにしかなってないことなんだけどな

何だよ「誘導尋問に引っかかった」って、いちいち依頼所に書くことじゃないだろ
185：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 17:01:19 ID:xdoWP2B60: >>184
規制お願いしてくれた人いるからもう放置しとけ。
説得しても聞き入れない奴に構ったらそれこそ履歴流し助長するだけだ。
186：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 17:10:59 ID:YN/A5Eqk0: >>183
ガンオンは内容知らんがあくまでソシャゲ弾くのが目的のルールだから、ソシャゲと言えないなら対象外になると思う
ソシャゲの定義を細かく決めるのは難しいから引っ掛かりそうなのは相談してってルールになってるし、ガンオンがどういうゲームか説明してソシャゲじゃないってなればそれで大丈夫じゃないかな
後は記事の冒頭にCOでその経緯を軽く書いておけば問題再発も防げるかと
187：名無しさん＠ggmatome：2021/01/02(土) 08:25:22 ID:fInE57fk0: 申し訳ないが自分はwikiスレへの書き込み自体が禁止されていた人間のようなので、FAQ追記の件、誰かが引き継いでくれると助かる
FAQページはログインしないと書き込めないので
そもそも自分がwikiに関して何か意見を言う事自体問題だったのならサンドボックスのFAQの件は消してくれて構わない
それくらい自分でやれって事ならこちらで消しておく
FAQの件、意見出してくれた人はこんなことになってしまって本当に申し訳ない
188：名無しさん＠ggmatome：2021/01/02(土) 09:07:01 ID:qQx135UY0: >>187
広域規制かも
189：名無しさん＠ggmatome：2021/01/02(土) 09:32:24 ID:fInE57fk0: >>188
「FAQ」はこのWikiにログインしているメンバーか管理者に編集を許可しています。
エラーメッセージがこれなので、FAQはログインユーザーだけで合ってると思います
190：名無しさん＠ggmatome：2021/01/02(土) 10:25:55 ID:Gc9kOxvk0: まあFAQについては話しまとまり次第、管理人に承認もらって
その後メンバーか管理人にFAQを追記・編集してもらうという流れになるかと
191：名無しさん＠ggmatome：2021/01/02(土) 11:22:03 ID:Xce1hIGs0: >>187
依頼所にも書いたけど規制依頼出してるのは荒らしだから気にしなくていい
今回このスレでの事は少し落ち着けと思う事はあっても規制する程の事じゃない
わざわざサンドボックスに書いて意見反映とかしてくれてるし助かるよ
192：名無しさん＠ggmatome：2021/01/02(土) 23:36:16 ID:WgUwB/KQ0: ビーチバレーしずくが「G-MODEアーカイブス」ってタイトル込みで記事化されてるけど
今はガラケー/スマホアプリに関しても扱うからこれって「G-MODEアーカイブス」は外して対応機種も従来型携帯電話/Switchで記事立てるべきじゃないの？
193：名無しさん＠ggmatome：2021/01/03(日) 00:18:53 ID:TV.eSAmw0: >>192
初稿の人が遊んだバージョンなんじゃないの？
複数ハードで出てる場合その人が遊んだバージョンでの記事になるし
使用面ではベタ移植でも機種ごとでの細かい差異が出る可能性もあるから
遊んでないハードのバージョンでは書けないと思う
194：名無しさん＠ggmatome：2021/01/03(日) 00:46:25 ID:pGbZZTgc0: 初版作成者ですが、仰るとおりSwitch版しかプレイしていません
またガラケーのゲーム自体をプレイしたことがないため、操作性について論じることができないのと、どのような配信形態をとられていたのかの情報がネット上で得られなかったのでこのような形にしました。

Gモードシリーズに関してはその他もいくつかプレイしており近いうちに記事化するつもりでした
(タイトルにG-MODEアーカイブスを入れるつもりでいました)
タイトルに関しては修正が必要でしょうかね？
195：名無しさん＠ggmatome：2021/01/03(日) 19:41:44 ID:pGbZZTgc0: >>194ですが問題ないならタイトルは現状維持で様子見したいと思います
196：名無しさん＠ggmatome：2021/01/03(日) 20:51:21 ID:TV.eSAmw0: 遊んだバージョンの方のタイトルでいいというか遊んだ方のタイトルじゃないとダメじゃないかな
携帯版で遊んだ人が現れたらその人が追加するでいい
197：名無しさん＠ggmatome：2021/01/03(日) 21:00:15 ID:0s30jymc0: >>196
そういやDEEMOやMuse Dashもスマホ版の記事書く人いないからSwitch版(後者はSteam含む)の記事になってるんだよな。
そしてTicket to Rideは360版と他2版で初校筆者が異なるのをひとまとめにするという事態に(ちなみに360版の方が俺)。
198：名無しさん＠ggmatome：2021/01/03(日) 23:58:31 ID:NjfZbxx.0: eshopだと『オリジナル版タイトル+for Nintendo Switch』みたいなタイトルついてるけどカタログのソフト一覧だと省かれてるゲームもあるし
G-MODEアーカイブスはあくまで後発移植版についたタイトルであってグラフィックやゲーム内容自体がまるっきり別物になったリメイクというわけじゃないからタイトルの『G-MODEアーカイブス』はとっちゃっていいんじゃないかな
199：名無しさん＠ggmatome：2021/01/04(月) 00:53:49 ID:qtQSUOR20: >>198
でも当のG-MODEアーカイブスは「G-MODEアーカイブスxx (タイトル)」なんだよね。
まあ後々シリーズリンクの復刻/オムニバス枠でシリーズリンクページを作る際にはこっちの方が扱いやすそう。
(並べ方も番号順でよさそうだし)
200：名無しさん＠ggmatome：2021/01/04(月) 03:15:14 ID:abAUL/YE0: 今から新規で遊んで検証するのが不可能なガラケー版ゲームについて
書く奴いるかも分からんガラケー版の記事を考慮するくらいならG MODEで記事作っていいやん
ガラケー版書けるやつが出てから考えていいでしょ
201：名無しさん＠ggmatome：2021/01/04(月) 03:53:47 ID:gktcCefM0: はっきりとしたwiki自体のルールとして複数ハードで出ているタイトルの扱いを明言しておいたほうがいいのかな
202：名無しさん＠ggmatome：2021/01/04(月) 19:10:24 ID:1rM.aahg0: レイマンのシリーズリンクに誤りがあったため、修正しました。
(『海賊船からの脱出』と『レボリューション』が全く別のタイトルとして扱われていましたが、これらはハードとタイトルが異なるだけで同じ作品です)
203：名無しさん＠ggmatome：2021/01/05(火) 22:27:16 ID:mNojF6xA0: カップリング・オムニバスの判定ってどう判断するのが正しいのでしょうか？
『NINTENDO パズルコレクション』のように作品ごと判定がついているのもあれば、『G.Gシリーズコレクション+』や現在下書きにある『スーパーマリオ 3Dコレクション』のようにあくまで全体として判定を下しているものもあります
さらには『デビルメイクライ HDコレクション』にはカップリングの判定を分けろ(意訳)という修正依頼も出ていたりしてよく分かりません。

こういった記事の判定を分割するのは任意なのか、強制なのか、どうなんでしょうか
204：記事作成スレ34：2021/01/05(火) 22:44:11 ID:m1fD7vHo0: >>203
昔の議論で個別タイトルの判定をそれぞれ併記ということもできるようになったのは覚えてる。
(ふと『スーパーマリオ 3Dコレクション』の絡みで思い出しガイドラインにそれっぽいリストを作った)
ただ、全般的にこうしろって決まった記憶はない。
205：名無しさん＠ggmatome：2021/01/05(火) 23:02:32 ID:mNojF6xA0: >>204
ありがとうございます。明確に決まってないのですね…
206：名無しさん＠ggmatome：2021/01/06(水) 00:35:22 ID:1dXcQqbA0: 前も話題になったけど『ファイナルファンタジーコレクション』は4だけ良作56は劣化って判定だからカップリングの判定を分けて決めること自体はできる
ただ基本的には同じ会社が全部移植する以上移植精度はどれも同じようなものになるから分割して判定下す状況自体が珍しいというかあんまり想定はされてはいない
207：記事作成スレ34：2021/01/06(水) 00:45:16 ID:Ll7qMUcU0: 今回話に挙がる理由になっただろう『スーパーマリオ 3Dコレクション』の場合、
サンシャインだけ少し前に判定がなしに落ちてるんだよね。
自分はその点を引き継いで「良作(64/ギャラクシー) なし(サンシャイン)」にすべきか悩んではいた。

……少し前にグラIII&IV書いたときはどっちも不安定+αだったから不安定単独でもいいかとも思ったけど。
208：名無しさん＠ggmatome：2021/01/06(水) 08:12:19 ID:2IPH8voU0: カップリング移植の場合、オリジナル版の判定は関係ないと思う
FFコレクションが個別に判定ついてるのは56だけ劣化してたからだしDMCリマスターが依頼されてるのも同じ理由だったはず
収録ゲームごとの判定を見たいならオリジナル版のページ見ればいいんだし、カップリング移植は移植度とか追加要素を中心に評価していいんじゃない
ロックマンXコレクションなんかは遅延とかあって判定なしだし
209：記事作成スレ34：2021/01/06(水) 10:35:08 ID:Ll7qMUcU0: そういえば先のリストを作っていたときに思い出したことなんだけど、
キングダムハーツ(1/2)に至ってはカップリング移植版(KHHD1.5/KHHD2.5)に対する記述が
収録されている原作のそれぞれに付けられているんだよね
(KHHD1.5は双方(本編/CoM)とも良作、KHHD2.5は2本編がなしでBbSが良作)。

……そう言えばDMCHDで思い出したけど、FF10リマスターはなんでなしに落ちてるの?
210：記事作成スレ34：2021/01/06(水) 11:16:48 ID:Ll7qMUcU0: >>208
FFコレクションは(VIは同時発売だが)コンビニ専売のPS移植版3作のカップリングという解釈もできるので、
(原作SFC版ではなく)PS移植版としての「良作(IV) 劣化(V/VI)」個別列挙とも取れるような。
211：名無しさん＠ggmatome：2021/01/06(水) 14:35:03 ID:2IPH8voU0: >>210
なるほど、たしかにそうですね。別売りだったの忘れてました失敬
212：名無しさん＠ggmatome：2021/01/06(水) 21:38:43 ID:lOS8xW8s0: そういやキングダムハーツと言えば
2ってあれシリ不と良作が相殺してた頃の判定のままだよね、という意見がちょっと前にあったのを思い出した
そのへん解消する判定変更依頼出しても良さげかな
213：名無しさん＠ggmatome：2021/01/07(木) 01:52:48 ID:4cyo4/P60: 内容的にはいいんじゃないかな
批判は主にシリ不要素で、アクションRPGとしては良作なのに判定は良作じゃないって今の基準で考えると変だし

ちょっと上で言ってるその作ってる先のリストってのが何なのか知らんけど
214：名無しさん＠ggmatome：2021/01/07(木) 19:30:39 ID:heuSlQFA0: >>213
リスト云々ってのはカップリング作品において特殊な書き方をしている記事を
ピックアップしてたやつ(ガイドラインの判定のところに入れてある)。
KHHDの2本はKHHDとして記事が作られてるんじゃなくて
それぞれの原作記事の中にKHHD版における原作の記述が入ってる。
なのでKHHD2.5はKH2側とBbS側でKHHD2.5の判定が異なってる(>>209)。
215：名無しさん＠ggmatome：2021/01/07(木) 21:34:08 ID:1MyJdoeo0: なるほど
判定変更議論をして何か差し障りがあるとかではないならいいや、返答ありがとう
216：205：2021/01/07(木) 22:43:37 ID:FHRNAs7g0: 議論に参加できずすみません。
つまるところ、カップリング・オムニバスの判定は

「ソフト全体としての判定を持ち、潜在的に収録ゲームそれぞれの判定も持つ。ただし移植前から判定が変化している場合は明記される」

ってことで大丈夫でしょうか
217：名無しさん＠ggmatome：2021/01/07(木) 22:47:43 ID:heuSlQFA0: まあぶっちゃけると、KHHDの2本はどっちも要強化記事の処理において
ようやく原作から引き継ぐ形で判定ついた奴だったりするわけで。
(ちなみにKH1.5は記述構造のせいで2度も出た(KH1とCoMで別々に出たが
どっちも理由が「基本情報表に判定欄がない」だった)タイトルだったりする)
218：記事作成スレ34：2021/01/07(木) 23:03:37 ID:heuSlQFA0: >>216
過去の議論で決まっていたのはこんな感じかな。
・基本的にはまとめた1本のソフトとして判定を決めて表記する。
・ただし、以下のケースでは作品個別での判定の列挙もありうる。
A: 収録作品の個別項目・個別記事がある場合
B: 収録作品によって判定に明確な差がある場合
C: 元々単品で発売された作品をカップリングにした作品（移植作含む）

カップリング系統は大半がAを適用して個別列挙にできるけど、
全部1つに固まっていて外見上1本のソフトとしての統一判定に見えるケースもあると思う。
(グラIII&IVは結局双方の共通項である不安定のみにしたけど)
FFコレクションはCの例として確実に扱える。
マリオ3DはBを適用して「良作(64/ギャラクシーなし(サンシャイン)」とできなくもない
(自分はこっち派だが別に仕上げなきゃならない記事が2つほどあって別の人(その人は良作統一派の模様)に任せてる)。
219：名無しさん＠ggmatome：2021/01/07(木) 23:23:31 ID:FHRNAs7g0: >>218
ありがとうございます。どうも統一性が感じられないですね…
読んでいると、「カップリングソフト1本そのものについての判定」というのが認められるのか否かはルール決めといたほうがいいような気がします。
私としては、収録作品の判定列挙してるだけだとシリーズリンクと大差ないと思えるので「1ソフトとしての判定」は必要だと思いますが、どうなんでしょう
220：記事作成スレ34：2021/01/07(木) 23:33:46 ID:heuSlQFA0: >>219
元々は「カップリングソフト1本そのものについての判定」のみだったんだけど(この時代には自分はここにはいなかった)、
一昔前に例外として扱えるケースが3つ(>>218のA～C)定義された(この頃には自分はもうここの住人だった)、
というのが自分の知ってる流れ。
221：名無しさん＠ggmatome：2021/01/08(金) 09:47:37 ID:6lXh2sEI0: カップリング作品は微妙評価のカップリングの時に移植度としては問題ないゲームがカップリング評価のせいで評価落ちたりするのが問題視されて個別評価引き継ぐようになったはず

>>218
1ソフトとしての判定をルール決めた方が良いってのには同意するが厳密にルール作るの結構面倒だと思う
判定なし相当のゲームばっかりを集めてるが移植度自体は高いゲーム
クソゲーから良作まで詰め込んだカップリング
カップリング作の中で一部のゲームだけ移植に問題がある場合（その中でも良作だけクソ移植、クソゲーだけ良移植とか）

こういうのにどう判定つけるかってのも問題だし、シリーズ一覧記事でカップリング作をどう表記するかの問題もある
最初に言ったけど、カップリングだけ判定変わると移植度的には単発と変わらないのに見た目別判定移植されたように見える
222：記事作成スレ34：2021/01/08(金) 11:36:56 ID:sT.MVXw60: >>221
>シリーズ一覧記事でカップリング作をどう表記するかの問題もある
実際にKHHD2.5でどう表記するのかという質問が出たけど、
対処法を挙げてた人は普通に「なし(KH2) 良作(BbS)」と2行で書く形で考えてたし、
実際それで異論もなく決定してる。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1542619645/155-160

>>220の関連ログ: 運営議論スレ9の763～809(KHHD2.5の対処方法の問題で出た質問から最終的に>>218の形になったような感じ)
223：名無しさん＠ggmatome：2021/01/08(金) 11:55:45 ID:6lXh2sEI0: 同じシリーズ2～3個くらいなら略称的にもいいけど、その形式を標準にするとJレジェンド列伝みたいな全く作品名違うやつをまとめた奴で見た目悪くならない？
224：名無しさん＠ggmatome：2021/01/08(金) 12:25:08 ID:kHUQqd2c0: >>223
3本以上の移植は「オムニバス」とでも書くとかで対処できると思う
そうでもしないと表が乱れる
225：記事作成スレ34：2021/01/08(金) 15:43:35 ID:sT.MVXw60: >>224
複数本のカップリングでも、FFコレクションやマリオ3Dコレクション(サンシャインをなし扱いにした場合)などの
判定が2つに分かれる程度なら2行書きでも問題ないんじゃない?

……で、また悩ましいのを発見。
ZERO2のCS版が判定欄なし(ただし良作判定のCO部分がある)なのを確認したんだが、
自分はPS版のコレクションしかプレー経験がない。
でもってコレクションの場合『スーパー』のみ判定なしなんだが、
これもZERO2側では「『コレクション』においてはZERO2'のみ」という形で扱ったほうがいいんだろうか?
226：名無しさん＠ggmatome：2021/01/08(金) 16:30:09 ID:YUKrM1C20: >>225
丁度よくPS版プレイ済みの人がここにいるけど、何か出来ることある？
ただし、自分は殆ど一人プレイしかやってない（通常難易度で全エンディング見た程度）ので、濃く語れるわけではない
227：記事作成スレ34：2021/01/08(金) 16:36:07 ID:sT.MVXw60: >>226
いずれZERO2の家庭用の判定を決める際に協力仰ぐかもしれない、とは言っておく。
(燃えジャスのDC版みたいな事態が起きるのは目に見えてるので)
228：219：2021/01/08(金) 18:28:54 ID:KM5dIWTU0: >>208 等の意見を踏まえ、カップリング・オムニバスソフトは「ソフト単体としての判定は必ず付けなければならない」と明記することを提案します。
ファイナルファンタジーコレクションは改善判定の前判定抜けと同様の扱いにすればいいのではないでしょうか