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運営議論スレ10
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ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/
運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/
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変なところに空白を入れる(結果amazonプラグインなどが機能不全になることも)荒らしを確認したリスト
「ファントムブレイカー:バトルグラウンド」2020/02/26 (水) 05:22:41
「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」 2020/02/26 (水) 05:23:34
「初音ミク -Project DIVA- f」2020/02/26 (水) 05:20:42 - ジャンルの途中に空白が入っていたのみだが
「初音ミク -Project DIVA- F 2nd」2020/02/26 (水) 05:23:59
「超ヒロイン戦記」2020/02/26 (水) 05:22:20
以下は実害が確認されなかったもの
「Dusk Diver 酉閃町」2020/02/26 (水) 05:21:16 - タイトル読み行末尾のみ
「夢幻戦士 ヴァリス」2020/02/26 (水) 05:21:30 - レベル1見出し末尾のみ
「サイレントデバッガーズ」2020/02/26 (水) 05:20:57 - タイトル読み行末尾のみ
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その他最近の規制依頼リスト
「ロストプラネット エクストリームコンディション」2020/02/22 (土) 05:33:10/2020/02/23 (日) 06:18:45(判定無断変更とはやや違うが判定欄への悪意ある記述)
「依頼所/コメントログ」2020/02/23 (日) 06:15:08(↑前者の規制依頼を削除)
「ファミコンミニシリーズ」2020/02/25 (火) 11:21:25(白紙化)
「ゲーム記事一覧 (PS4)」2020/02/25 (火) 11:16:27(白紙化)
「ゲーム記事一覧 (AC)3」2020/02/25 (火) 11:20:30(白紙化)
「フコウモリ モリリーのアンハッピーぷろじぇくと」2020/02/26 (水) 05:18:38(白紙化)
「フコウモリ モリリーのアンハッピーぷろじぇくと」2020/02/25 (火) 11:01:58/2020/02/24 (月) 20:33:10/2020/02/24 (月) 20:30:04(>>95と同系統)
「初音ミク Project DIVA Arcade Future Tone」 2020/02/26 (水) 05:20:02(白紙化)
「初音ミク Project DIVA Future Tone Prelude / Future Sound / Colorful Tone」 2020/02/26 (水) 05:19:18(白紙化)
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>>95-98
荒らしを規制しました。
「フコウモリ モリリーのアンハッピーぷろじぇくと」2020/02/24 (月) 20:33:10/2020/02/24 (月) 20:30:04は誤報告と思います。
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荒らしが出てたのか；
アンティルドーンやダイイングライトなんかも記事一覧から飛べなくなってる。
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>>100
それは探し方が悪いだけでは？
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>>100
>>101
記事一覧見なおしてみたらリンク張ってあるタイトルの文字列に
余計な文字や空白がぶちこまれてリンク無効にされてた。
明らかに荒らしの仕業だな。
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依頼所にも報告してきましたがこちらでも一応報告。
ゲーム記事一覧 (PS4) -の編集者、(2020/02/25 (火) 11:26:00) の規制をお願いします。記
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>>103
>>97の類で規制済かも。ただ、PS4一覧はそこよりも前からやられてた部分は気づかなかったorz
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/03/18の19:00から22:00の予定です。
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シリーズリンクページを作る基準として「タイトル5以上、記事3以上」という目安がありますけど、
これってフリースタイルでも同様なんですかね?
あと、複数のシリーズを内包した上位シリーズ(BEMANIとか)でシリーズリンクページを作る際の基準ってあるんでしょうか?
……その辺あいまいでゲキ!チュウマイのシリーズリンクページを作る踏ん切りがつかないまま今日で初稿より1か月orz
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>>105
ポケモン総合スレにて、「ポケットモンスターソード/シールド」の長期間の記事作成禁止・および意見箱での議論の禁止案が挙がっています。
理由は「批評の熱が全く冷めておらず、今から始めても荒れる事が分かり切っており、現状においても既に荒らしが発生している」
「議論が長引けばDLCの配信時期と重なり、さらに混乱する」等です。
また禁止時期はDLC「冠の雪原」配信後3カ月後までの予定です。
スレ内での合意には至っていますが、現状あくまでスレ内のみでの合意であるため、管理人さんの意見を伺いたく思います。
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>>106
＞シリーズリンクページを作る基準として「タイトル5以上、記事3以上」という目安がありますけど、
＞これってフリースタイルでも同様なんですかね?
フリースタイルでも同様です。
＞あと、複数のシリーズを内包した上位シリーズ(BEMANIとか)でシリーズリンクページを作る際の基準ってあるんでしょうか?
現時点では特にないです。
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>>107
『ポケットモンスター ソード・シールド』に関しては
エキスパンションパス配信が全て終わって3ヶ月が経過するまで白紙保護・意見箱での議論も禁止でいいと思います。
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規制依頼まとめです
ゲーム記事一覧 (PS4) 2020/02/25 (火) 11:26:00 >>103の報告です
ポケモン総合スレ11のID:yx6/YiW.0、7t.q2rzQ0、jbGnuVgU0、JFMcP6ns0
音ゲー総合スレ3のID:Zr285d4U0 （Fの人の可能性があるのでIP調査も依頼されています）
ソニックアドベンチャー2 2020/02/21 (金) 22:58:59 要強化警告文(要強化の記事の上に出るアレ)の無断削除
『閃乱カグラ -SHINOBI VERSUS-』2020/02/29(土)22:40:15、『閃乱カグラシリーズ』2020/02/29(土)22:27:48 無断判定変更
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>>109
返答ありがとうございます。
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>>108
>>106で聞き忘れたんですが、「上位のシリーズにおけるシリーズリンクページを下位のシリーズより先に作る場合」
(どちらかというとゲキ!チュウマイはこの形か)、その上位シリーズ全体でタイトル数5以上・記事数3以上という条件でいいんですかね？
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>>110
ポケモン総合スレ11のID:yx6/YiW.0、7t.q2rzQ0、jbGnuVgU0、JFMcP6ns0
音ゲー総合スレ3のID:Zr285d4U0 （IPは121.92.232.167でした）
『ソニックアドベンチャー2』要強化警告文の無断削除
『閃乱カグラ -SHINOBI VERSUS-』『閃乱カグラシリーズ』無断判定変更
を規制しました。
「ゲーム記事一覧 (PS4)」2020/02/25 (火) 11:26:00（IPは221.116.47.221）は既に大量記事荒らしとして規制済みでした。
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>>112
「上位のシリーズにおけるシリーズリンクページを下位のシリーズより先に作る場合」は、上位シリーズ全体でタイトル数5以上・記事数3以上でかまいません。
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依頼所にも書きましたがここにも他依頼者様の依頼と併せて書きます。
大量記事一覧ページ荒らしが発生しました。
記事の書き方
投稿・編集の前に
テンプレ
未発売ゲーム
ゲーム記事一覧 (3DS・GC・PS2・N64・PS3・SFC・ATARI・FC)
にてPC18禁の内容に差し替えを行っている書き込み
ゲーム記事一覧 (WiiU)は「wd」とだけ記載される
無双シリーズ
ゲーム記事一覧 (GBA・Xbox・PS)
ではWiiの内容に書き換え
ゲーム記事一覧 (DS)では「qwerf」とだけ記載される
3DSの荒らしが2020/03/06 (金) 18:10:12、記事の書き方が2020/03/06 (金) 18:14:45です。
早急の規制をお願いいたします。
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>>115
荒らしを規制しました。
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ログが荒らされると困るのでこちらにもメモ
「アイドルデスゲームTV」2020/03/09 (月) 22:11:16の編集者を規制お願いします。
無関係な内容に書き換えています。
「ディシディア ファイナルファンタジー (AC)」2020/03/09 (月) 22:06:22の編集者が無断で判定変更しています。差し戻しました。
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やっぱりもうログインした人だけが編集できるようにした方が良いんじゃないの？
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>>117のは
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/35289.html
からのコピペ改変のようですね。
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グラIVで判定の無断変更が行われたらしいですね。
なお、今回はnakaudonというアカウントのメンバーによる仕業とのこと。
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>>120の犯行が行われてからはまたグラIVで判定の無断変更が行われた様子。
ちな今回は非ログインユーザーによる物かつほぼ同時にACグラIIIの無断判定変更も行われていたので、
メンバー権限を剥奪されたnakaudonが逆ギレして行った可能性がありますね。
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しばらく前のソシャゲ関係の話し合いの結果がサンドボックスに作られて内容への反対意見も出てないので、次に来た時に「このWikiで扱う作品」の編集をお願いします
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>>118>>120-121は対応済みです。
>>122
「このWikiで扱う作品」を改定しました。
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対応お疲れ様です
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＜削除＞
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＜削除＞
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＜削除＞
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本日は運営議論(本当だったらもう始まっている)ですが管理人さんが来ていないですね・・・
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予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/03/29の19:00から22:00の予定です。
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Apex LegendsやLeague of Legendsの様な課金orデイリーボーナスによるキャラアンロック要素+スキン課金を採用したF2Pゲームの扱いはどうしますか？
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>>130
課金もしくはデイリーボーナスによるキャラアンロック要素+スキン課金タイプのF2Pゲームは
条件（管理者と相談もしくは意見箱での合意）付で執筆可でも良いかもしれません。
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お疲れ様です
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『シェンムー 一章 横須賀』の「2020年2月19日以降記事作成可」の記述を削除しようとしましたが、スパムエラーに引っかかります。
管理人から削除お願いします。
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>>133
やっておきました。
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「自己紹介」なる無関係なページが作られています。
ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/7756.html
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移転統合元の「クソゲーまとめ @ ウィキ（跡地）」を編集可能なままにしておく意味はあるのでしょうか？
人目につきにくい事を良い事に誹謗中傷じみた記述がされている傾向があるように思えますし
実際問題、そのような感じで吉崎観音について書かれて『みつけて! ケロロ軍曹 まちがいさがし大作戦であります!』のページからリンクが飛ばされてましたし
それでもああいった用語集が必要なら今のカタログwikiに統合してしまえば良いのではないでしょうか？
明日の議論の時に管理人さんの意見を伺わせていただければと思います
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予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/04/07の19:00から22:00の予定です。
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アプリゲームの記事解禁に伴い、年代別及び判定別の一覧記事がそちらにおいても必要になると思います。
下書き3に判定別の一覧を良作/クソゲー/判定なしと用意してありますが、記事名のうちハード部分についてはお任せします。
(別の方が年代別の一覧を用意しているのですが、そちらはそちらの初稿筆者からの依頼待ちとしておきます)
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>>136
用語集を今のカタログwikiに統合しても問題ないと思います。
跡地の用語集は次々回の議論までに削除する予定です。
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>>138
年代別及び判定別の一覧記事の下書きを見ましたが、問題ないと思います。
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年代別ですが、総合スレ488で発言したとおり現行の表だとiアプリ・EZアプリのゲームに対応が出来ないことが判明しました。
表にそれぞれの機種名を追加するにしても途中の年から必要なくなるので、携帯電話系は別の表として分割してもいいかもしれませんが、いかがでしょうか？
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>>140
あ、ここで話に出したのは一覧記事を作った後メニューの更新が必要になるのが主な理由なのと、
記事名の()内を仮で「携帯」にしているのですがここの部分でもっといいものがないかと思ってのことです。
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>>141
最低でも従来型携帯電話とスマートフォンの2つに分けたほうがいいと考えています。
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「ソーシャルゲームカタログwiki」的なサイトを新たに作るのはダメなのかな
過去ログ読んでないから同じ意見が出てるかもしれないけど
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>>144
管理人は別だけど既に存在してる
https://w.atwiki.jp/socialgamematome/
しかし見てわかると思うが過疎っててほぼ機能してない
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ん〜ならいろいろ手を尽くしてそっちを盛り上げるべきなんじゃないのかな
こっちだって昔と比べてあんま人いないんだし
いろいろとやってダメならこっちでやる、って風な方がいいと思うんだけどなぁ
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ここで言われても…
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>>146
今でもこっちは「ソシャゲはアウト」なのは変わらないからね
ソシャゲ要素のない買い切り型（例えばスマホ版ドラクエとか）なら
スマホゲーでも取り扱い可能になったというだけで
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クソゲーwikiの用語集に関してはこっちのwikiの用語集だと誹謗中傷に当たるようなのがアウトってんで向こうで残ったんじゃなかったか？
統合するのは構わんが大半移せないオチじゃ？
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常識的なラインで誹謗中傷に当たらない物＆当たらないように修正した物を移せば良いだけでは？
キツい内容でも誹謗中傷に当たらない批評批判なら今のwikiでも行われているのでそのレベルに収められるなら問題は無いと思う
それに跡地でやる誹謗中傷はOKと言うのも変な話だし、移せるレベルに修正できない物は根本から不適切な内容だったって事かと
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ブラックリスト入りした連中に対してはかなりきつい口調で書いてあるので
それと同レベルまでは認めるべきだと思う
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さすがに荒らしと普通のクリエイターを同じに扱うのはどうなんだ…
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そもそも人物団体の用語は禁止になったんじゃないの？
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2016年9月の編集で用語集から人物とメーカーとかは項目自体消えてるね
そうなるとクソゲーwikiの用語集は単純に全削除か
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https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/85-294
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/635-735
2016年9月ってのをヒントに探してきた
荒れやすいし企業問題や叩きに繋がりやすいから削除になったみたいね
跡地でやるのは良いってのもあれだから単純に削除になるかなぁ
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そもそも跡地で編集続くのもおかしな話だしね
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少なくとも人物とメーカーは消して問題ないな
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/04/17の19:00から22:00の予定です。
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早速ですが、依頼所にある『メタルヒーローシリーズリンク』の削除をお願いいたします。
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>>159
「メタルヒーローシリーズ」を削除しました。
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お疲れ様です。
さて、前回の議論の時に従来型とスマホに分けた年代別一覧ですが、あのような感じでよいのかと>>142の方が挙げていた()内を「携帯」で
確定させていいのかの確認をお願いいたします。
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＜削除＞
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>>161
確認しました。
問題ないと思います。
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分かりました。
それでは、この議論中に反対が出なかったら終了後に作成・メニューへの追加をお願いいたします。
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>>164
了解しました。
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判定別一覧の方もこの議論終了時をめどにお願いします。
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>>166
わかりました。
ただ、今のところ記事がない「クソゲー一覧(携帯)」はどうしましょう？
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>>167
とりあえず良作となしだけでもOKです。
その場合、クソゲーの方の下書きには「該当記事が出るまで作成(依頼)を保留しています」とでもつけておく予定です。
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「判定なしゲーム一覧 (携帯)」「良作一覧 (携帯)」「ゲーム記事一覧 (携帯)」を作成しました。
また、「メニュー」「ゲーム記事一覧」「判定別ゲーム一覧」も更新しました。
「クソゲー一覧 (携帯)」は該当する記事ができてから作成する予定です。
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作成ありがとうございます。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/04/29の19:00から22:00の予定です。
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依頼所に溜まっている依頼の処理をお願いいたします。
未完成で作成されたBLAZBLUE関連ページの削除および作成者のメンバー権限剥奪
『大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL』の2020/04/10 (金) 12:33:59・『パワプロクンポケット7』の2020/04/10 (金) 19:59:15・2020/04/10 (金) 19:48:52(無断判定変更)の規制
『ときめきメモリアルシリーズ』のページに添付されていた「ときめきメモリアル5.zip」の削除
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>>172
処理しました。
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では、今日をもって削除予定とされている跡地の用語集ですが、
>>149-157にて「人物とメーカーは完全削除」という方向になったよう(自分はこの時の話には参加していません)ですが、それ以外の部分も完全削除(現カタログに統合なし)になるのでしょうか？
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>>174
私個人の意見としては、誹謗中傷に当たらない物であれば現カタログに統合しても問題ないと思います。
（現カタログの内容のままで十分なら統合せずにそのままでもいいです）
跡地の用語集にある人物とメーカーの削除は2020/04/29までに行う予定です。
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いやだめでしょ、人物や企業の項目が容認されたら
＞誹謗中傷に当たらない〜
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>>176
すみません、私の言葉不足でした。
>>175の一文目は人物とメーカー以外の項目の事です。
人物とメーカーの項目の完全削除（統合せず削除）には異論はありません。
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依頼所があまりにも荒れたのでこれ以上流れないようこちらに書きます。
記事未作成のゲームに判定を付けた「モンスターハンターシリーズ」2020/04/21 (火) 00:23:18、2020/04/21 (火) 00:24:47の規制をお願いいたします。
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流れる原因になってしまったスパロボの調査・規制依頼ですが「2020-04-28 21:32:08」の依頼にまとまっていますので、こちらも次回来た際に対応をお願いします
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同じく流れていますが
編集履歴へのIPアドレス記載、および、依頼所：コメントログの編集禁止の対応もお願いいたします
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一応報告
跡地から用語集の人物名・メーカーが消されたのが確認できたので、「用語集」ページから人物名とメーカーへのリンクを削除しました。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/05/09の19:00から22:00の予定です。
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>>181
ありがとうございます。
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記事下書き3にある既存のソシャゲ記事の削除履歴をまとめるための表をどこのページに入れるべきか管理人さんのご判断をお願いいたします。
総合スレでは「凍結・保護されたページ」に編入するという方向でまとまっております。
そうした場合、そのページを非メンバーも編集できるようにすべき・・・とメンバー権限持っていない人が言っても説得力がないですが
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>>184
私もソシャゲ記事削除履歴を置く場所は「凍結・保護されたページ」でいいと思います。
削除履歴の部分は子記事にして編集できるようにする予定です。（includeプラグインを使って「凍結・保護されたページ」に表示させる予定です）
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了解です。
反対意見が出なかったら議論終了後に>>185の編集と、名前を「凍結・保護・ルール変更により削除されたページ」に変更お願いいたします。
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>>186
了解しました。
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要強化依頼の対象における「判定に沿ったゲーム評価の欠けている記事」について、
同ハード追加要素付き後発などにおいてそちらの記述では欠落している場合
元バージョンのものを引き継げる場合でも対象と取れるのですがどうなんでしょう?
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>>179の依頼については調査はしていただけたでしょうか？
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>>188
私の意見としては、元バージョンのものを引き継げる場合は要強化の対象外でいいと思います。
>>189
調査依頼が出ていたページのIP調査結果は以下のテキストファイルにあります。
https://img.atwikiimg.com/www26.atwiki.jp/gcmatome/attach/3900/3256/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%9C%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%882020-04-29%EF%BC%89.txt
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アーケードゲームにおける改善/改悪判定について、対象となる範囲について。
太鼓の達人12が無印はなし・ド〜ン!と増量版で良作/改善という感じなのですが、
こういう改善/改悪判定の対象になるいわゆるアペンドの判断基準をもうちょっとわかりやすくしてくれるとありがたいかな。
(例えばメジャーバージョンといえるナンバリング部分がそのままとか)
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>>180の対応はどうなりましたか？
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>>190
＞元バージョンのものを引き継げる場合は要強化の対象外でいいと思います。
ということであればその辺の追記をしようと思いますが、以下のような感じでいいのでしょうか?
追加要素付きの後発バージョンなど、元バージョンの評価項目を引き継いでいると考えられるものを同じページに記述する場合、
そちらについて元バージョンのものを転記する必要はありませんが参照できる形にしておくことは推奨します。
関連付けられていないと説明されていないと判断される場合もありえます。
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>>190
自身の書き込みからも判断して、IPV6表記の場合、最初の4つが一致であれば同一IPと思われますが、その基準で判断すると
2404:7a81:a801:2500は「スーパーロボット大戦K」「第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇」共に半分以上の履歴を流しています。
加えて依頼所に置いても他人の依頼の削除、しかも自身への調査・規制依頼を消すという事をしており、その件についてもルールになかったから問題ないと他人へ迷惑をかけた自覚が非常に薄いです。
「スーパーロボット大戦W」については一件のみなので、こちらについては取り越し苦労のようでした。
上記のような状況なのですが、自分としては規制すべきと思いますが、管理人はどうでしょうか？
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>>190の履歴見てみたけど>>194の見方で良いなら該当人物は酷すぎる
反省なし、言い訳しまくり、自重できない、他人への配慮に欠け過ぎ
どう見ても荒らし
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>>193
それで問題ないと思います。
>>194
『スーパーロボット大戦K』『第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇』編集合戦者（2404:7a81:a801:2500:*）を規制しました。
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