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運営議論スレ10
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ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/
運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/
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>>174
私個人の意見としては、誹謗中傷に当たらない物であれば現カタログに統合しても問題ないと思います。
（現カタログの内容のままで十分なら統合せずにそのままでもいいです）
跡地の用語集にある人物とメーカーの削除は2020/04/29までに行う予定です。
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いやだめでしょ、人物や企業の項目が容認されたら
＞誹謗中傷に当たらない〜
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>>176
すみません、私の言葉不足でした。
>>175の一文目は人物とメーカー以外の項目の事です。
人物とメーカーの項目の完全削除（統合せず削除）には異論はありません。
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依頼所があまりにも荒れたのでこれ以上流れないようこちらに書きます。
記事未作成のゲームに判定を付けた「モンスターハンターシリーズ」2020/04/21 (火) 00:23:18、2020/04/21 (火) 00:24:47の規制をお願いいたします。
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流れる原因になってしまったスパロボの調査・規制依頼ですが「2020-04-28 21:32:08」の依頼にまとまっていますので、こちらも次回来た際に対応をお願いします
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同じく流れていますが
編集履歴へのIPアドレス記載、および、依頼所：コメントログの編集禁止の対応もお願いいたします
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一応報告
跡地から用語集の人物名・メーカーが消されたのが確認できたので、「用語集」ページから人物名とメーカーへのリンクを削除しました。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/05/09の19:00から22:00の予定です。
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>>181
ありがとうございます。
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記事下書き3にある既存のソシャゲ記事の削除履歴をまとめるための表をどこのページに入れるべきか管理人さんのご判断をお願いいたします。
総合スレでは「凍結・保護されたページ」に編入するという方向でまとまっております。
そうした場合、そのページを非メンバーも編集できるようにすべき・・・とメンバー権限持っていない人が言っても説得力がないですが
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>>184
私もソシャゲ記事削除履歴を置く場所は「凍結・保護されたページ」でいいと思います。
削除履歴の部分は子記事にして編集できるようにする予定です。（includeプラグインを使って「凍結・保護されたページ」に表示させる予定です）
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了解です。
反対意見が出なかったら議論終了後に>>185の編集と、名前を「凍結・保護・ルール変更により削除されたページ」に変更お願いいたします。
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>>186
了解しました。
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要強化依頼の対象における「判定に沿ったゲーム評価の欠けている記事」について、
同ハード追加要素付き後発などにおいてそちらの記述では欠落している場合
元バージョンのものを引き継げる場合でも対象と取れるのですがどうなんでしょう?
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>>179の依頼については調査はしていただけたでしょうか？
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>>188
私の意見としては、元バージョンのものを引き継げる場合は要強化の対象外でいいと思います。
>>189
調査依頼が出ていたページのIP調査結果は以下のテキストファイルにあります。
https://img.atwikiimg.com/www26.atwiki.jp/gcmatome/attach/3900/3256/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%9C%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%882020-04-29%EF%BC%89.txt
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アーケードゲームにおける改善/改悪判定について、対象となる範囲について。
太鼓の達人12が無印はなし・ド〜ン!と増量版で良作/改善という感じなのですが、
こういう改善/改悪判定の対象になるいわゆるアペンドの判断基準をもうちょっとわかりやすくしてくれるとありがたいかな。
(例えばメジャーバージョンといえるナンバリング部分がそのままとか)
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>>180の対応はどうなりましたか？
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>>190
＞元バージョンのものを引き継げる場合は要強化の対象外でいいと思います。
ということであればその辺の追記をしようと思いますが、以下のような感じでいいのでしょうか?
追加要素付きの後発バージョンなど、元バージョンの評価項目を引き継いでいると考えられるものを同じページに記述する場合、
そちらについて元バージョンのものを転記する必要はありませんが参照できる形にしておくことは推奨します。
関連付けられていないと説明されていないと判断される場合もありえます。
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>>190
自身の書き込みからも判断して、IPV6表記の場合、最初の4つが一致であれば同一IPと思われますが、その基準で判断すると
2404:7a81:a801:2500は「スーパーロボット大戦K」「第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇」共に半分以上の履歴を流しています。
加えて依頼所に置いても他人の依頼の削除、しかも自身への調査・規制依頼を消すという事をしており、その件についてもルールになかったから問題ないと他人へ迷惑をかけた自覚が非常に薄いです。
「スーパーロボット大戦W」については一件のみなので、こちらについては取り越し苦労のようでした。
上記のような状況なのですが、自分としては規制すべきと思いますが、管理人はどうでしょうか？
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>>190の履歴見てみたけど>>194の見方で良いなら該当人物は酷すぎる
反省なし、言い訳しまくり、自重できない、他人への配慮に欠け過ぎ
どう見ても荒らし
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>>193
それで問題ないと思います。
>>194
『スーパーロボット大戦K』『第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇』編集合戦者（2404:7a81:a801:2500:*）を規制しました。
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>>196
対応ありがとうございます。
該当人物が規制対象という事であれば、pouzyusuのID規制もお願いします。
ここの>>180、スパロボシリーズ総合9の>>669等が書き込み内容からして該当人物と同一と思われます。
問題になったスパロボの2記事でもこのIDの編集内容から間違いないかと。
ログインIDが残ったままでは規制されても編集できるままになるので規制の意味がなくなってしまいます。
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細かいことですが気になったので質問。
この後>>196の規制はブラックリストに載るかと思いますけど荒らし時期ってどういう扱いになりますか？
>>190の履歴で残っているのは3/26以降ですがその前も編集していた可能性が高いので
ブラックリストついでですが、岡野哲についてる跡地へのリンクも削除をお願いいたします。ページが消されましたので。
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>>197
pouzyusuのメンバー権限を剥奪しました。
また、このスレの180・192と「スパロボシリーズ総合9」の669のIP調査を行ったところ、いずれも133.201.168.1でした。
>>198
岡野哲についてる跡地へのリンクを削除しました。
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今回の議論はここまでにしたいと思います。
>>186
対応しました。
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ご対応いただきありがとうございました。
表を下書きから移し、誘導文テンプレートも載せました。
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対応ありがとうございました。
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>>199の荒らしはしたらばの方も規制しとくべきじゃ？
スパロボスレでも持論展開で話ややこしくしてるし他のスレにも来てる
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『巨影都市』の判定が、2020/05/09 (土) 05:56:47に「クソゲー」→「賛否両論あるが良ゲー」に変わってる
なんというメチャクチャな表記…
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せめてそこは「否定意見もあるが良ゲー」でないと……
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『巨影都市』は復元しました。
COでルール違反であることはちゃんと明記されているので規制で構いませんね。
本日議論なので依頼所に出ている規制依頼をまとめておきます。
『ゼノブレイド2』全消し荒らし(2020/05/01 (金) 21:59:23)
総合スレのID:oSnqBW9A0(書き込みの削除については682だけでいいという意見もあるので全て消すかは管理人さんのご判断にお任せいたします)
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KOTYの受賞作一覧とかわざわざ個別ページにして紹介する必要あるのかね
このwikiと何の関係も接点もないスレの動向なんて気にする必要もないと思うが
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もともとクソゲーwikiはKOTYの派生として誕生したwikiなので何の関係も接点もないとは言えないな
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今や何の接点も無いという話だろう
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>>207
1年前くらいに同じような話題が出たが、今回と同じようにクソゲーwikiの名残りだと説明されてそのまま有耶無耶に終わってたと思う
昔のゲームカタログでは「KOTYノミネート作品」とか「ゲーマガ特集/期待外れだったゲームベスト10」とかもリスト化されてたけど、これらは話し合って除去された
でもまぁKOTYからの引用文が多い記事は結構あるし俺は残してもいいと思うな
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/05/17の19:00から22:00の予定です。
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以前の荒らしと同一人物かは分かりませんが、再度荒らされる恐れがあるため、
『ゼノブレイド』『ゼノブレイドクロス』『ゼノブレイド2』『ゼノブレイド2 黄金の国イーラ』の保護をお願いします。
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>>206の書き込みをした後に未完成記事の削除依頼が出されたのでそちらも対応をお願いいたします。
あと先ほど規制していただいた荒らしをブラックリストに追加してください。
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判定変更議論スレ9にて、議論が停滞し、意見が平行線となったため、管理人裁定をお願い致します。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1572598167/230-236
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>>213
依頼を処理しました。
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>>212
『ゼノブレイド』『ゼノブレイドクロス』『ゼノブレイド2』『ゼノブレイド2 黄金の国イーラ』を保護しました。
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>>214
裁定依頼を受理しました。
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総合スレ7にて「シリーズファンに不評」の説明文が「黒歴史」時代のネガティブな表現を引きずっているので修正したほうが良いのでは？という意見が挙がっています。
修正案としてはこのようになっています。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/602
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/693-696
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>>218
私もその修正案でいいと思います。
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「このWikiで扱う作品」のソシャゲ絡みの要相談案件の基準に不備があるようで、
その一部における補完を目的として未執筆(個人的には執筆不可でいいんじゃないかとは思うけど)の作品を挙げているのですが
一切反応がない状態ですorz
他にもかかる範囲が甚大な可能性のある要件もあり、ちょっと要件不備の規模的に問題があるような気がします。
どのように補完した方がいいのか意見がほしいです。
・スタミナ制のもの
→スタミナ制ではなくコマンド実行後待ち時間制の場合はどうなのか?(これが現在例示して議論を求めている物)
・ログインボーナス等、継続的なプレイを前提としているもの
→複数回プレーなどによる解禁要素を持つアーケードゲームなどの巻き込みが甚大と思われるし、
ぶっちゃけ月額などの有料オンラインゲームでも該当するケースも十分考えられる
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「ログインボーナス等、継続的なプレイを前提としているもの」は基本無料だけが対象な気がする
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ソシャゲの定義の部分をこうしたほうが誤解なくなりそう
対象について厳密な定義は難しいので、下記の要素に当てはまる、もしくは近いゲームの記事を作成する場合は要相談
・基本無料でかつ、以下の要素があるもの
・いわゆるガチャのような確率に左右される追加課金要素があるもの
・フレンドの戦力に依存する要素があるもの
・スタミナ制のもの
・ログインボーナス等、継続的なプレイを前提としているもの
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/05/30の19:00から22:00の予定です。
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wiki総合スレにて現在の同人ゲームを扱わない理由が不適切であるという意見がでました
（商業ゲームでも編集合戦になる、商業化した元同人ゲームの執筆は認められているなど）
その流れで同人ゲームは扱わないのに非公認ゲームを非推奨とはいえ扱っているのはおかしいのではないか？という話になりました
そこで未発売ゲームのように非公認ゲームを簡易紹介するページを作成して、非公認ゲームの記事は削除するという案が出ていますがいかがでしょうか？
管理人さんの考えや意見をお聞かせくださるとありがたいです
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あつまれ どうぶつの森の白紙保護について、管理人さんの意見をお伺いしたいです。
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規制依頼の処理をお願いいたします。
クソゲー意見箱のID:wWuomkJg0
「SIREN: New Translation」2020/05/11 (月) 10:49:30(無断判定変更)
それと総合スレの714で「記事の書き方」2020/05/10 (日) 23:07:14は規制すべき荒らしか(表示上の害はなかったため)を聞きましたが他の話題で流されたため、
そちらも規制すべきかご判断をお願いいたします。
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>>214の管理人裁定の結果を教えていただけますでしょうか。
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>>224
「非公認ゲームの記事は削除して、代わりに非公認ゲームを簡易紹介するページを作成する案」は良い案だと思います。
（個人的には総合スレにあった「非公認ソフトでも販売元が企業であればOKとする案」も捨てがたいですが）
ただ文章の量はどこまでOKにするかなどの詳細について考える必要があるでしょう。
>>225
「あつまれ どうぶつの森」は白紙保護していいと思います。
>>226
クソゲー意見箱のID:wWuomkJg0
「SIREN: New Translation」無断判定変更
を規制しました。
「記事の書き方」2020/05/10 (日) 23:07:14（218.227.108.57）の規制については今のところ様子見します。
>>227
結果発表は次回になる予定です。
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>>228
では、「あつまれ どうぶつの森」の白紙保護をお願いします。
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>>229
「あつまれ どうぶつの森」を白紙保護しました。
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>>220-222についても意見お願いします。
特にスタミナ制でなく待ち時間制の場合はどう扱うべきかはまだ意見が出ていない状況です。
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目安は作れるだろうし、それを分かりやすい記述に変えるのもいいだろうけど、
各ゲームがソシャゲかどうかは結局は疑わしいものを個別に相談して判断するしかない。
それを踏まえての提案ならいいのだけど、
もしソシャゲかどうか判断できる明確な定義を作ろうとしているのなら、それは不可能だと思う。
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>>232
具体的な定義までは無理でも、不備と思われるところの穴埋めと巻き込み防止を考えたらまだまだ不備があるとは思う。
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>>228で規制されたクソゲー意見箱のID:wWuomkJg0が臨時用意見箱 > 臨時用運営議論スレで延々荒らし続けてるので@wikiの方も規制をお願いします
依頼所に書くと依頼所に来て荒らされて他の依頼の邪魔になりそうなので、こちらで依頼を出しておきます
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管理人さんが来たときに備えて、5/28 22:00現在出されているその他の依頼をまとめておきます。
『ファインディング・ニモ 新たなる冒険』の2020/05/23 (土) 05:14:44
『ファイアーエムブレム 聖魔の光石』の2020/05/23 (土) 05:15:34
『ドラゴンクエストVI 幻の大地 (DS)』の2020/05/23 (土) 09:53:31
以上、無断判定変更および削除による規制依頼
要強化から3ヶ月経っても改善しなかった『RPG人生ゲーム』の削除依頼
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/06/12の19:00から22:00の予定です。
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>>234の対応をお願いいたします。
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「ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ」の裁定結果は21時以降に発表予定です。
>>237
対応しました。
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何度リロードしても臨時用運営議論スレが残っているのはこっちの通信環境のせい・・・？
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要強化となっていた『デビルメイクライ HDコレクション』の処遇についてです
スレの344で未プレイではありますが判定についての提案がありました
その後357や358書き込みでは管理人に判定を裁定してもらう案がでました
一方359の書き込みでは要強化そのものに該当しないのではないかとの反対もあります
この件に関してどのように処置するのがよいか管理人さんの判断を伺いたいです
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>>239は管理人さんが削除していないと判断しますが、あのページはそのまま削除していただきたいです。
わざわざ総合スレの各書き込みに反応しており、このまま残しても見た人を不快にさせるだけだと思いますので。
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>>241
「臨時用意見箱/臨時用運営議論スレ」を削除しました。
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ご対応ありがとうございます。最後に一つ、大変恐縮ながらお願いがあります。
本件については私の方からメールで報告しましたが、確認されていなかったのか本日まで反応なしでした。
管理人さんがご多忙であることは重々承知しておりますが、今回みたいな多方面に迷惑をかけた荒らしに対する対応が遅くなるのも困りますので、
お時間のある時にメールの方をご確認いただけますでしょうか？
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>>240
「ルール変更により判定変更が必要な記事」なので、要強化に該当しないと考えています。
ただ記事の内容を見る限り、判定を変えた方がいいと思います。
>>243
時間のある時にメールの方もチェックしておきます。
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今回の一件で掲示板だけorWiki側だけの規制では
荒らしがもう一方で暴れることが起こりうるという前例になったので
規制する際に掲示板・Wiki両方同時規制を原則としてはどうでしょうか
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>>245の対応はありかと思いますが、FAQの
>問題を起こしていないのに誤って規制されてしまった場合は、Wikiを編集できない場合は掲示板のゲームカタログ総合スレ、掲示板に書き込みできない場合は依頼所まで連絡してください。
という文面があることを考えると、万が一誤爆規制をした際の対応が難しくなるのではないのでしょうか？(私が先ほど言ったメールフォームを使う事はできるとは思いますが)
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履歴がたまたま確認したタイミングで更新あって確認がずれたとかでIP誤認するのはIP見えるwikiとかで自分も他の人のも経験はあるな
管理人のIP確認ミスも人間である以上ないとは言えないし、履歴流れの誤認だと時間指定が一個ずれたとかもなくはないし
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終了時間を一時間延長します。
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「ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ」の判定変更提案者です。
今日は寝るので明日以降に管理人裁定の結果を見て記事に反映させます
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>>220-222(ソシャゲ判断基準の不備と思われる要素)に関しても意見お願いします。
・スタミナ制でなくコマンド実行後の待ち時間制の場合は?
・基本無料を大前提にすべきか?(「継続的なプレーを前提とするもの」による大規模巻き込みの回避策)
参考までに、サンドボックスの関連記述案において現状の判断基準を補足に移動して記述してます。
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「ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ」は良作・ シリーズファンから不評（現状維持）です。
理由
・ライト層から見れば、操作性の悪さやボリュームにやや難があるものの、それ以外に大きな欠点はない
・シリーズファンから見れば、追加要素が薄くボリュームが少ない・ポケモンの捕獲率が低い・要素の簡略化などの不満点が目立つ
・ただし、ポケモンとの触れ合いを意識した要素・野生ポケモンのシンボルエンカウント・使い勝手が向上したポケモンボックスなど評価できる要素もある
・初心者は勿論一部のファンからも特殊な立ち位置の本編として一定の評価はあるため、ギリギリ良作といえる出来である
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素朴な疑問なんですが、管理人裁定で判定維持となった場合(>>251)って判定変更履歴の
「参考：判定変更の行われなかった議論について」「参考：管理人裁定」の双方にログが残るのでしょうか?
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>>250
＞・スタミナ制でなくコマンド実行後の待ち時間制の場合は?
「コマンド実行後の待ち時間制」は聞いた事がないので、判断しかねます。
「コマンド実行後の待ち時間制」が当てはまる作品を言ってくれれば、判断できるかもしれません。
＞・基本無料を大前提にすべきか?(「継続的なプレーを前提とするもの」による大規模巻き込みの回避策)
私も基本無料を大前提にするべきだと思います。
>>252
「参考：判定変更の行われなかった議論について」「参考：管理人裁定」の双方にログが残ります。
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今回の議論はここまでにしたいと思います。
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>>253
この「コマンド実行後の待ち時間制の場合はどうなのか?」という点の補完などを目的として
「どうぶつの森 ポケットキャンプ」を持ち出しているのですが一切意見がない状態です。
(家具を生産する際に待ち時間が発生する方式)
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「ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ」の判定変更提案者です。
「ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ」の判定欄と総評を若干変更しました。
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>>255
そういうシステムは買い切り型のゲームにもあるので
例えばDS『ザ・シムズ2 はちゃめちゃホテルライフ』はホテルの改装に8時間かかる
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あと既に記事があるものだとFallout Shelterのクエスト派遣時も該当するか。
ただFallout Shelterは他の要素を総合すると存続になりそうな気はする。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/06/22の19:00から22:00の予定です。
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未処理の依頼について処理をお願いします。
判定なし専用意見箱2・良作専用意見箱4などのID:/foJf.ig0が過去に注意された人と同一人物かの調査・同一人物だった場合規制
ポケモン総合スレの煽り(ID:s2LFqOIU0)の規制
『湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNE』の2020/06/05 (金) 12:48:21、2020/06/05 (金) 12:47:23、2020/06/05 (金) 12:46:28(無断判定変更)の規制
『第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇』の記事の保護と2020/06/12 (金) 07:48:56の編集者の規制・2020/05/20 (水) 16:38:51の調査
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スパロボに関してはたった今反対意見が出たので様子見でお願いいたします。
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現在進行中の判定変更議論が多いため、長期化が見込まれる判定変更議論は「逆転裁判総合スレ」や「ポケモン総合スレ」で開始しても構わないですか？
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非公認ゲームと同人ゲームの取り扱いルールをサンドボックスに置いてある内容に差し替えをお願いします
主な変更点は非公認ゲームは専用ページで紹介可能、同人ゲームは私的なものなので不可といった感じです
また以下の非公認ゲームの記事の削除をお願いします
『Action 52』『Cheetahmen II』『Battle Kid: Fortress of Peril』『Battle Kid 2: Mountain of Torment』『バトルキッド 危険な罠』『ミスピーチワールド』『SM調教師瞳』『香港97』『りばーす☆きっず』『しあわせうさぎ』『CD麻雀 美少女中心派』
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>>260-261
処理しました。
『第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇』についてはIP調査のみ行いました。
>>262
専用スレがある場合は専用スレで判定変更議論を行っても問題ありません。
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ご対応お疲れ様です。
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>>263
「このWikiで扱う作品」を更新しました。
記事の削除は現在実行中です。
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非公認ゲームの記事を削除しました。
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先ほどから非公認ソフトのリンク削除を行っておりましたが、残念ながらここで席を離れなくてはならなくなりました。
消していないところがありましたら削除をお願いいたします。あと万が一誤って消してしまっていたところがあれば復帰をお願いいたします。
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メニューに「[[非公認ゲーム]]」を追加してもらえますか？
未発売ゲームの上あたりがいいと思います。
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>>269
追加しました。
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メンバー登録の申請をしました
ご確認ください
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>>271
確認しました。
メンバー登録を承認しました。
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ありがとうございます
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時間なので、今回の議論はここまでにしたいと思います。
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