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運営議論スレ10
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ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/
運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/
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Apex LegendsやLeague of Legendsの様な課金orデイリーボーナスによるキャラアンロック要素+スキン課金を採用したF2Pゲームの扱いはどうしますか?
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>>130
課金もしくはデイリーボーナスによるキャラアンロック要素+スキン課金タイプのF2Pゲームは
条件(管理者と相談もしくは意見箱での合意)付で執筆可でも良いかもしれません。
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お疲れ様です
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『シェンムー 一章 横須賀』の「2020年2月19日以降記事作成可」の記述を削除しようとしましたが、スパムエラーに引っかかります。
管理人から削除お願いします。
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>>133
やっておきました。
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「自己紹介」なる無関係なページが作られています。
ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/7756.html
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移転統合元の「クソゲーまとめ @ ウィキ(跡地)」を編集可能なままにしておく意味はあるのでしょうか?
人目につきにくい事を良い事に誹謗中傷じみた記述がされている傾向があるように思えますし
実際問題、そのような感じで吉崎観音について書かれて『みつけて! ケロロ軍曹 まちがいさがし大作戦であります!』のページからリンクが飛ばされてましたし
それでもああいった用語集が必要なら今のカタログwikiに統合してしまえば良いのではないでしょうか?
明日の議論の時に管理人さんの意見を伺わせていただければと思います
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予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/04/07の19:00から22:00の予定です。
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アプリゲームの記事解禁に伴い、年代別及び判定別の一覧記事がそちらにおいても必要になると思います。
下書き3に判定別の一覧を良作/クソゲー/判定なしと用意してありますが、記事名のうちハード部分についてはお任せします。
(別の方が年代別の一覧を用意しているのですが、そちらはそちらの初稿筆者からの依頼待ちとしておきます)
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>>136
用語集を今のカタログwikiに統合しても問題ないと思います。
跡地の用語集は次々回の議論までに削除する予定です。
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>>138
年代別及び判定別の一覧記事の下書きを見ましたが、問題ないと思います。
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年代別ですが、総合スレ488で発言したとおり現行の表だとiアプリ・EZアプリのゲームに対応が出来ないことが判明しました。
表にそれぞれの機種名を追加するにしても途中の年から必要なくなるので、携帯電話系は別の表として分割してもいいかもしれませんが、いかがでしょうか?
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>>140
あ、ここで話に出したのは一覧記事を作った後メニューの更新が必要になるのが主な理由なのと、
記事名の()内を仮で「携帯」にしているのですがここの部分でもっといいものがないかと思ってのことです。
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>>141
最低でも従来型携帯電話とスマートフォンの2つに分けたほうがいいと考えています。
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「ソーシャルゲームカタログwiki」的なサイトを新たに作るのはダメなのかな
過去ログ読んでないから同じ意見が出てるかもしれないけど
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>>144
管理人は別だけど既に存在してる
https://w.atwiki.jp/socialgamematome/
しかし見てわかると思うが過疎っててほぼ機能してない
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ん〜ならいろいろ手を尽くしてそっちを盛り上げるべきなんじゃないのかな
こっちだって昔と比べてあんま人いないんだし
いろいろとやってダメならこっちでやる、って風な方がいいと思うんだけどなぁ
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ここで言われても…
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>>146
今でもこっちは「ソシャゲはアウト」なのは変わらないからね
ソシャゲ要素のない買い切り型(例えばスマホ版ドラクエとか)なら
スマホゲーでも取り扱い可能になったというだけで
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クソゲーwikiの用語集に関してはこっちのwikiの用語集だと誹謗中傷に当たるようなのがアウトってんで向こうで残ったんじゃなかったか?
統合するのは構わんが大半移せないオチじゃ?
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常識的なラインで誹謗中傷に当たらない物&当たらないように修正した物を移せば良いだけでは?
キツい内容でも誹謗中傷に当たらない批評批判なら今のwikiでも行われているのでそのレベルに収められるなら問題は無いと思う
それに跡地でやる誹謗中傷はOKと言うのも変な話だし、移せるレベルに修正できない物は根本から不適切な内容だったって事かと
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ブラックリスト入りした連中に対してはかなりきつい口調で書いてあるので
それと同レベルまでは認めるべきだと思う
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さすがに荒らしと普通のクリエイターを同じに扱うのはどうなんだ…
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そもそも人物団体の用語は禁止になったんじゃないの?
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2016年9月の編集で用語集から人物とメーカーとかは項目自体消えてるね
そうなるとクソゲーwikiの用語集は単純に全削除か
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https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/85-294
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/635-735
2016年9月ってのをヒントに探してきた
荒れやすいし企業問題や叩きに繋がりやすいから削除になったみたいね
跡地でやるのは良いってのもあれだから単純に削除になるかなぁ
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そもそも跡地で編集続くのもおかしな話だしね
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少なくとも人物とメーカーは消して問題ないな
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/04/17の19:00から22:00の予定です。
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早速ですが、依頼所にある『メタルヒーローシリーズリンク』の削除をお願いいたします。
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>>159
「メタルヒーローシリーズ」を削除しました。
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お疲れ様です。
さて、前回の議論の時に従来型とスマホに分けた年代別一覧ですが、あのような感じでよいのかと>>142の方が挙げていた()内を「携帯」で
確定させていいのかの確認をお願いいたします。
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<削除>
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>>161
確認しました。
問題ないと思います。
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分かりました。
それでは、この議論中に反対が出なかったら終了後に作成・メニューへの追加をお願いいたします。
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>>164
了解しました。
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判定別一覧の方もこの議論終了時をめどにお願いします。
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>>166
わかりました。
ただ、今のところ記事がない「クソゲー一覧(携帯)」はどうしましょう?
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>>167
とりあえず良作となしだけでもOKです。
その場合、クソゲーの方の下書きには「該当記事が出るまで作成(依頼)を保留しています」とでもつけておく予定です。
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「判定なしゲーム一覧 (携帯)」「良作一覧 (携帯)」「ゲーム記事一覧 (携帯)」を作成しました。
また、「メニュー」「ゲーム記事一覧」「判定別ゲーム一覧」も更新しました。
「クソゲー一覧 (携帯)」は該当する記事ができてから作成する予定です。
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作成ありがとうございます。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/04/29の19:00から22:00の予定です。
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依頼所に溜まっている依頼の処理をお願いいたします。
未完成で作成されたBLAZBLUE関連ページの削除および作成者のメンバー権限剥奪
『大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL』の2020/04/10 (金) 12:33:59・『パワプロクンポケット7』の2020/04/10 (金) 19:59:15・2020/04/10 (金) 19:48:52(無断判定変更)の規制
『ときめきメモリアルシリーズ』のページに添付されていた「ときめきメモリアル5.zip」の削除
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>>172
処理しました。
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では、今日をもって削除予定とされている跡地の用語集ですが、
>>149-157にて「人物とメーカーは完全削除」という方向になったよう(自分はこの時の話には参加していません)ですが、それ以外の部分も完全削除(現カタログに統合なし)になるのでしょうか?
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>>174
私個人の意見としては、誹謗中傷に当たらない物であれば現カタログに統合しても問題ないと思います。
(現カタログの内容のままで十分なら統合せずにそのままでもいいです)
跡地の用語集にある人物とメーカーの削除は2020/04/29までに行う予定です。
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いやだめでしょ、人物や企業の項目が容認されたら
>誹謗中傷に当たらない〜
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>>176
すみません、私の言葉不足でした。
>>175の一文目は人物とメーカー以外の項目の事です。
人物とメーカーの項目の完全削除(統合せず削除)には異論はありません。
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依頼所があまりにも荒れたのでこれ以上流れないようこちらに書きます。
記事未作成のゲームに判定を付けた「モンスターハンターシリーズ」2020/04/21 (火) 00:23:18、2020/04/21 (火) 00:24:47の規制をお願いいたします。
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流れる原因になってしまったスパロボの調査・規制依頼ですが「2020-04-28 21:32:08」の依頼にまとまっていますので、こちらも次回来た際に対応をお願いします
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同じく流れていますが
編集履歴へのIPアドレス記載、および、依頼所:コメントログの編集禁止の対応もお願いいたします
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一応報告
跡地から用語集の人物名・メーカーが消されたのが確認できたので、「用語集」ページから人物名とメーカーへのリンクを削除しました。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/05/09の19:00から22:00の予定です。
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>>181
ありがとうございます。
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記事下書き3にある既存のソシャゲ記事の削除履歴をまとめるための表をどこのページに入れるべきか管理人さんのご判断をお願いいたします。
総合スレでは「凍結・保護されたページ」に編入するという方向でまとまっております。
そうした場合、そのページを非メンバーも編集できるようにすべき・・・とメンバー権限持っていない人が言っても説得力がないですが
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>>184
私もソシャゲ記事削除履歴を置く場所は「凍結・保護されたページ」でいいと思います。
削除履歴の部分は子記事にして編集できるようにする予定です。(includeプラグインを使って「凍結・保護されたページ」に表示させる予定です)
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了解です。
反対意見が出なかったら議論終了後に>>185の編集と、名前を「凍結・保護・ルール変更により削除されたページ」に変更お願いいたします。
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>>186
了解しました。
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要強化依頼の対象における「判定に沿ったゲーム評価の欠けている記事」について、
同ハード追加要素付き後発などにおいてそちらの記述では欠落している場合
元バージョンのものを引き継げる場合でも対象と取れるのですがどうなんでしょう?
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>>179の依頼については調査はしていただけたでしょうか?
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>>188
私の意見としては、元バージョンのものを引き継げる場合は要強化の対象外でいいと思います。
>>189
調査依頼が出ていたページのIP調査結果は以下のテキストファイルにあります。
https://img.atwikiimg.com/www26.atwiki.jp/gcmatome/attach/3900/3256/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%9C%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%882020-04-29%EF%BC%89.txt
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アーケードゲームにおける改善/改悪判定について、対象となる範囲について。
太鼓の達人12が無印はなし・ド〜ン!と増量版で良作/改善という感じなのですが、
こういう改善/改悪判定の対象になるいわゆるアペンドの判断基準をもうちょっとわかりやすくしてくれるとありがたいかな。
(例えばメジャーバージョンといえるナンバリング部分がそのままとか)
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>>180の対応はどうなりましたか?
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>>190
>元バージョンのものを引き継げる場合は要強化の対象外でいいと思います。
ということであればその辺の追記をしようと思いますが、以下のような感じでいいのでしょうか?
追加要素付きの後発バージョンなど、元バージョンの評価項目を引き継いでいると考えられるものを同じページに記述する場合、
そちらについて元バージョンのものを転記する必要はありませんが参照できる形にしておくことは推奨します。
関連付けられていないと説明されていないと判断される場合もありえます。
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>>190
自身の書き込みからも判断して、IPV6表記の場合、最初の4つが一致であれば同一IPと思われますが、その基準で判断すると
2404:7a81:a801:2500は「スーパーロボット大戦K」「第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇」共に半分以上の履歴を流しています。
加えて依頼所に置いても他人の依頼の削除、しかも自身への調査・規制依頼を消すという事をしており、その件についてもルールになかったから問題ないと他人へ迷惑をかけた自覚が非常に薄いです。
「スーパーロボット大戦W」については一件のみなので、こちらについては取り越し苦労のようでした。
上記のような状況なのですが、自分としては規制すべきと思いますが、管理人はどうでしょうか?
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>>190の履歴見てみたけど>>194の見方で良いなら該当人物は酷すぎる
反省なし、言い訳しまくり、自重できない、他人への配慮に欠け過ぎ
どう見ても荒らし
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>>193
それで問題ないと思います。
>>194
『スーパーロボット大戦K』『第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇』編集合戦者(2404:7a81:a801:2500:*)を規制しました。
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>>196
対応ありがとうございます。
該当人物が規制対象という事であれば、pouzyusuのID規制もお願いします。
ここの>>180、スパロボシリーズ総合9の>>669等が書き込み内容からして該当人物と同一と思われます。
問題になったスパロボの2記事でもこのIDの編集内容から間違いないかと。
ログインIDが残ったままでは規制されても編集できるままになるので規制の意味がなくなってしまいます。
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細かいことですが気になったので質問。
この後>>196の規制はブラックリストに載るかと思いますけど荒らし時期ってどういう扱いになりますか?
>>190の履歴で残っているのは3/26以降ですがその前も編集していた可能性が高いので
ブラックリストついでですが、岡野哲についてる跡地へのリンクも削除をお願いいたします。ページが消されましたので。
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>>197
pouzyusuのメンバー権限を剥奪しました。
また、このスレの180・192と「スパロボシリーズ総合9」の669のIP調査を行ったところ、いずれも133.201.168.1でした。
>>198
岡野哲についてる跡地へのリンクを削除しました。
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今回の議論はここまでにしたいと思います。
>>186
対応しました。
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ご対応いただきありがとうございました。
表を下書きから移し、誘導文テンプレートも載せました。
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対応ありがとうございました。
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>>199の荒らしはしたらばの方も規制しとくべきじゃ?
スパロボスレでも持論展開で話ややこしくしてるし他のスレにも来てる
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『巨影都市』の判定が、2020/05/09 (土) 05:56:47に「クソゲー」→「賛否両論あるが良ゲー」に変わってる
なんというメチャクチャな表記…
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せめてそこは「否定意見もあるが良ゲー」でないと……
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『巨影都市』は復元しました。
COでルール違反であることはちゃんと明記されているので規制で構いませんね。
本日議論なので依頼所に出ている規制依頼をまとめておきます。
『ゼノブレイド2』全消し荒らし(2020/05/01 (金) 21:59:23)
総合スレのID:oSnqBW9A0(書き込みの削除については682だけでいいという意見もあるので全て消すかは管理人さんのご判断にお任せいたします)
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KOTYの受賞作一覧とかわざわざ個別ページにして紹介する必要あるのかね
このwikiと何の関係も接点もないスレの動向なんて気にする必要もないと思うが
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もともとクソゲーwikiはKOTYの派生として誕生したwikiなので何の関係も接点もないとは言えないな
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今や何の接点も無いという話だろう
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>>207
1年前くらいに同じような話題が出たが、今回と同じようにクソゲーwikiの名残りだと説明されてそのまま有耶無耶に終わってたと思う
昔のゲームカタログでは「KOTYノミネート作品」とか「ゲーマガ特集/期待外れだったゲームベスト10」とかもリスト化されてたけど、これらは話し合って除去された
でもまぁKOTYからの引用文が多い記事は結構あるし俺は残してもいいと思うな
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/05/17の19:00から22:00の予定です。
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以前の荒らしと同一人物かは分かりませんが、再度荒らされる恐れがあるため、
『ゼノブレイド』『ゼノブレイドクロス』『ゼノブレイド2』『ゼノブレイド2 黄金の国イーラ』の保護をお願いします。
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>>206の書き込みをした後に未完成記事の削除依頼が出されたのでそちらも対応をお願いいたします。
あと先ほど規制していただいた荒らしをブラックリストに追加してください。
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判定変更議論スレ9にて、議論が停滞し、意見が平行線となったため、管理人裁定をお願い致します。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1572598167/230-236
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>>213
依頼を処理しました。
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>>212
『ゼノブレイド』『ゼノブレイドクロス』『ゼノブレイド2』『ゼノブレイド2 黄金の国イーラ』を保護しました。
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>>214
裁定依頼を受理しました。
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総合スレ7にて「シリーズファンに不評」の説明文が「黒歴史」時代のネガティブな表現を引きずっているので修正したほうが良いのでは?という意見が挙がっています。
修正案としてはこのようになっています。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/602
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/693-696
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>>218
私もその修正案でいいと思います。
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「このWikiで扱う作品」のソシャゲ絡みの要相談案件の基準に不備があるようで、
その一部における補完を目的として未執筆(個人的には執筆不可でいいんじゃないかとは思うけど)の作品を挙げているのですが
一切反応がない状態ですorz
他にもかかる範囲が甚大な可能性のある要件もあり、ちょっと要件不備の規模的に問題があるような気がします。
どのように補完した方がいいのか意見がほしいです。
・スタミナ制のもの
→スタミナ制ではなくコマンド実行後待ち時間制の場合はどうなのか?(これが現在例示して議論を求めている物)
・ログインボーナス等、継続的なプレイを前提としているもの
→複数回プレーなどによる解禁要素を持つアーケードゲームなどの巻き込みが甚大と思われるし、
ぶっちゃけ月額などの有料オンラインゲームでも該当するケースも十分考えられる
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「ログインボーナス等、継続的なプレイを前提としているもの」は基本無料だけが対象な気がする
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ソシャゲの定義の部分をこうしたほうが誤解なくなりそう
対象について厳密な定義は難しいので、下記の要素に当てはまる、もしくは近いゲームの記事を作成する場合は要相談
・基本無料でかつ、以下の要素があるもの
・いわゆるガチャのような確率に左右される追加課金要素があるもの
・フレンドの戦力に依存する要素があるもの
・スタミナ制のもの
・ログインボーナス等、継続的なプレイを前提としているもの
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/05/30の19:00から22:00の予定です。
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wiki総合スレにて現在の同人ゲームを扱わない理由が不適切であるという意見がでました
(商業ゲームでも編集合戦になる、商業化した元同人ゲームの執筆は認められているなど)
その流れで同人ゲームは扱わないのに非公認ゲームを非推奨とはいえ扱っているのはおかしいのではないか?という話になりました
そこで未発売ゲームのように非公認ゲームを簡易紹介するページを作成して、非公認ゲームの記事は削除するという案が出ていますがいかがでしょうか?
管理人さんの考えや意見をお聞かせくださるとありがたいです
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あつまれ どうぶつの森の白紙保護について、管理人さんの意見をお伺いしたいです。
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規制依頼の処理をお願いいたします。
クソゲー意見箱のID:wWuomkJg0
「SIREN: New Translation」2020/05/11 (月) 10:49:30(無断判定変更)
それと総合スレの714で「記事の書き方」2020/05/10 (日) 23:07:14は規制すべき荒らしか(表示上の害はなかったため)を聞きましたが他の話題で流されたため、
そちらも規制すべきかご判断をお願いいたします。
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>>214の管理人裁定の結果を教えていただけますでしょうか。
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>>224
「非公認ゲームの記事は削除して、代わりに非公認ゲームを簡易紹介するページを作成する案」は良い案だと思います。
(個人的には総合スレにあった「非公認ソフトでも販売元が企業であればOKとする案」も捨てがたいですが)
ただ文章の量はどこまでOKにするかなどの詳細について考える必要があるでしょう。
>>225
「あつまれ どうぶつの森」は白紙保護していいと思います。
>>226
クソゲー意見箱のID:wWuomkJg0
「SIREN: New Translation」無断判定変更
を規制しました。
「記事の書き方」2020/05/10 (日) 23:07:14(218.227.108.57)の規制については今のところ様子見します。
>>227
結果発表は次回になる予定です。
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>>228
では、「あつまれ どうぶつの森」の白紙保護をお願いします。
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