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ポケモン総合スレ8
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
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いい加減ループし過ぎてウンザリってのは分かるが、そうよねえ…
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論も出尽くしてる感はあるし投げやりになってる人もいるけど急ぎ過ぎてる感はあったか
月末がいいと思います
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「もともと今月いっぱいって話だったのに急に黒歴史派の人が唐突に“はい、議論打ち切ります！はい決定！"って議論を打ち切って無理矢理自分たちにとって都合のいい結論に持って行こうとする横紙破りを行いました。これは横暴です。こんな約束無視を行う彼らの意見を評価に取り入れるべきではありません」ってもし管理人さんへの訴えを起こされたらどうする？反論できる？
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って話ですよね
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今月末まで議論すべきはまだ出してない論か今まで出た論に異議があった場合でしょう
それ以外はループの原因で無駄なのでやめましょう
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後に変な禍根残さないために最初に決めた締め切りまでは待つべきだって話だろう
ループの原因になるようなのはスルーだけして締め日まで待てばいい
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よし、31日までにしよう
あと下書きの調整もやっていこうか
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>>775
>>776
同意します
予め月末までと提案されてたしね
ただ、決まったからには、このままループ案件しか出ないなら期日厳守って事で如何でしょうか
あと後々前作をどうかするにしてもしないにしても、まず判定すら決まってないこっちをなんとかしなきゃだし下書きの件も賛成です
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まあそれでいいんじゃね
USMの判定が決定するまでSMの判定が云々って話は禁止、出てもスルーで
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黒歴史派だけど謝らないといけないことがある。
>>759を前回やらかしたのは俺だ。
「ポケモンが新作で駄作なんて出すわけがない！」と思い込んでて結果騒動になってしまった。
後にムーンを最初からやった時に「冷静に考えたら色々とおかしいような」と気付き自分の愚かさを後悔してる。
今回は改善点が勝っているならと考えたが、上がってる指摘点（特にワープライドが突然かつ「難易度がキツイ」という話を言い出したのは俺だったはず）
とかを冷静に見て黒歴史が妥当かと思った。
だからこそ蒸し返して判定覆そうとしてるのを見ると「後になって後悔するぞー」と思えてくる。
取り敢えず前回は本当に済まなかった・・・。
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>>759
それは黒歴史派にもいえることだと思う
不満スレでここを監視してて判定のこと愚痴ってたし
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下書きをざっと見たが、現状で十分だと思うぞ
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>>780
口裏合わせ手数を頼みの謀略するとかはともかく
愚痴る事すら許さないとかいうのはどうなんです？
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言いたいことの是非はともかく、若干話が脱線してきてないかい？
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>>782
トップページの管理人からのお願いにも有りますが、荒らしはスルーで
議論には全く関係ありませんし
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>>780
ぽけりんのゴミ信者も自分たちの巣窟BBSで愚痴ってたんですけど
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>>768
>>777
>>778
USMの判定出た後もSMの判定はいじらなくていいよ
こっちで管理人に依頼しておきながら
後から気に入らないから変えるとか管理人に不誠実すぎるしね
しかも後発作品がダメだからさらにダメだろって評価の仕方はできないし
下書きの内容に異論はないが、総評は判定によるから決まってないんでしょ
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>>759の陰謀ってのはニコニコ大百科の件だったかな
黒歴史を阻止しましょうとか何とか言ってたやつ
まあ今となってはどうでもいいけど
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下書きで特段問題のある記述はないように感じるがどうだろ
図鑑でも問題と感じる人が多いコピペとかミロカロスみたいなのは問題点のところには書かれてるし
評価点、賛否両論点もこんな感じでいいと思う
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スレを荒らされまともな議論が出来ず仕方なく管理人に裁定をお願いして後で改めて再判定するための議論を開こうとすると不誠実と言われる
前回頑張って議論してた人達が可哀想だわ本当
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だから今はSMの判定の経緯や今後の対応なんてどうでもいいって言ってるじゃん
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>>786
管理人裁定はあくまでどうしようもないから決めてもらっただけで、それを絶対変えちゃダメって事にするとそれはそれで問題になる
もちろんそこまで行ったような判定とか気軽には変えられないけど、きちんと再度相談した上で別の結論になるのならそれはそれで何も問題ない
このwikiを管理して最終決定権を持ってるのは管理人だけど、基本的に利用者で決められることは利用者で進めるwikiだぞ、ここは
今過去の議論まで掘り起こすのはごちゃごちゃになるからやめた方が良いと思うが、今の話に決着付いた後でやり直したい人がやり直すのは別にそれでいい
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>>790
USMの内容の総まとめに入らないといけないと思うが、
総評以外の下書きの内容とか、例えば問題になるようなことはある？
どのみち来週に決まるんなら総評部分の候補（黒歴史Verや判定なしVerなど）を考えておいた方がいいとは思うが
>>791
もちろんルール上はできないわけじゃないけど
他の変更の議論と同じようにちゃんと相談した程度で変えられるものじゃなく
発売当時には判明していなかった新たな根拠（問題或いは長所）が出ないと
変えられるものでもない
USMが評価低いから、それよりレべリングが悪いからもっと評価が悪いというような
後発作品を基準とした評価の上下は禁止されてるし
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>>792
だから「気軽には変えられない」って言ったろう
不誠実だからとかそんな感情的な理由で無理って言うべきではないってだけだ
それに当時は3か月ルール後とはいえかなり加熱したからこそ管理人裁定になっちゃったわけだし、もう一回落ち着いて相談をしてみる事から止めるべきじゃない
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>>793
まあ、こちらから依頼した以上判定内容や管理人を悪く言っては欲しくなかったなってだけで
不誠実は言いすぎました、申し訳ない
賛否両論点にコロシアムほどではないが本編では最高の難易度とかいてあるが
一部戦闘でいやらしい戦法や能力値のポケモンはいるものの不安定の判定をつけるほどではないという決定でいいのかな
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>>792
総評は判定決まった後だとダメか？またループしたり荒れたりしそう？
4月以降判定を決める際に、各々が述べる判定を決定づけた根拠を総評としてまとめればいいと思う
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>>795
そうだな、内容のまとめと判定決定してから
意見を集約、調整して総評を考えればいいかもね
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黒歴史に5票！
黒歴史に100票！！
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これってサンムーンから評価落ちた理由も明記しなきゃいけないんだっけ？
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>>798
総評はあくまでこのゲームの長所と欠点を
総合的に書けばいいだけだと思う
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ウルトラサンムーンを評価すべき33の理由
バトルテンポの改善 野生ポケモンの仲間呼びの仕様改善(ビビりだま使わないと1回しか仲間を呼ばない) ストーリーはポケモン史上最高難易度 ストーリーはポケモン史上最大ボリューム ポニ島以降のストーリー変更 ウルトラ調査隊 主ポケモン一部変更 マツリカの試煉本格始動 100個以上のサブイベント追加 ストーリー中に赤い糸とパワー系アイテムゲット ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞで新ポケモン登場はUSUMが初めて レインボーロケット団(歴代の悪の組織のボス全員集結) ちなみにサカキがリメイク以外に登場するのは初代ピカチュウ版以来19年ぶり Rロケット団終了後もサカキはバトルツリーやバトルエージェントに登場 USとUMだけで歴代全ての伝説ポケモンゲット可能 新たな専用Zワザ 配布なしで全メガストーン入手可能 メニュー開いてYボタンでレポート ロトポン(Oパワーの完全上位互換)で冒険と育成をサポート メタモン5の出現(いじっぱり、ようき、ひかえめ、おくびょう、ずぶとい)で育成が容易に 教え技は言わずもがな ポニの大峡谷に加えホテリ山でもジバコイルとダイノーズとクワガノンに進化できるようになった 初めてカプの村に来た段階でラナキラマウンテンに入ってケケンカニに進化できるようになった マンタインサーフでBP大量ゲット マンタインサーフを4つの島全てで1位取ればなみのりピカチュウ貰える。しかも金の王冠持ってる カンタイシティ北側にピカチュウの谷 バトルツリーの50連勝の報酬が金の王冠に変更 ポニ島の泡スポットの釣りで低確率で金の王冠(銀の王冠の確率も上昇) フェスサークルで貰えるFCがサンムーンの3倍 バトルエージェントでFC大量ゲット(負けても大量に貰える。3連勝でふしぎなあめ。) ポケリゾートのどきどきリゾートで全ての化石ゲットできる アローラフォトクラブ マリエシティにカントージム 主人公の新しい髪形と服装
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コピペかな
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>>800
前に突っ込まれた部分も多いけど気になる点が
ストーリーはポケモン史上最大ボリュームの比較が知りたい
あとロトポン(Oパワーの完全上位互換)とはどの辺を指してる？
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少し見づらいな
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全部は否定せんが突っ込みどころ満載だな
>>バトルテンポの改善
ダブルの処理落ちは相変わらず。初遭遇ポケモンではロトムの妨害が入るせいでむしろ悪化してるんだが。
>>仲間呼びの仕様変更
最初からやっとけ。それでも相変わらず「呼んだが来ない」こと多数。
>>史上最高難易度
難しければ良いというものではない。そもそも「難しい」ではなく「理不尽」の間違い。
>>ストーリーはポケモン史上最高のボリューム
え？強制の会話、イベント、ムービーで拘束時間が不必要に長いだけだろ。
>>ポニ以降のストーリー変更
その結果さらなる矛盾や意味不明な箇所が発生。SMとの整合性が取れなくなったキャラも多数。
>>ウルトラ調査隊
シナリオ中でちょっかい出してくるだけで何のために出したのか分からん。
>>マツリカの試練
ただのお使い。試練()
>>100個以上のサブイベ
ほとんどがナマコブシ投げのような胸糞かどうでもいいショボイものばかり。
>>RR団、サカキ
出せば良いというものではない。あんな雑な扱いで喜ぶファンがいるとでも思ってるのか?
>>すべての伝説ゲット可能
面倒なワープライドと運ゲーを何度もやらされるうえ、今までバージョン分けされてなかったポケモンまで分割された。
>>ロトポン
手に入れるためにはクソ図鑑のご機嫌取らなきゃいけない。そうするといちいち喋りかけてきて鬱陶しくなる。
>>マンタインサーフ
やりたくなくても最初は強制でやらされるうえ、チュートリアルは１ステップ終わるごとに最初から通しでやり直し。
終盤のビーチは障害物やポケモンの配置に悪意満載。
>>エージェント
vipが3日オフラインだと現れなくなる等、そもそもの仕様がおかしい。
>>カントージム
相変わらずの初代勢への媚売り。RR団やサカキと同じく初代に頼らなきゃ魅力アピールできないことを開発自ら証明しているようなもの。
>>新しい髪形と服装
それでもXYより選択肢が少なくクオリティも低い。そもそも着せ替えの前に他に力入れるべきところが山ほどある。
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というか下書き見て来いよって感じがするなあ、800のやつは
それと適宜改行しな
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＞ちなみにサカキがリメイク以外に登場するのは初代ピカチュウ版以来19年ぶり
ハートゴールド・ソウルシルバーやブラック2・ホワイト2にもサカキ出てるよ
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USUMの評価点が稼ぎが楽とかレアポケが手に入るみたいな調整でどうとでもなる部分しかないのが悲しいな
仕様変更によって遊びの幅が拡がったとか奥深くなったとか、ゲームとしての評価点が全然ない
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>>807
そして勘違いしちゃいけないのが、それらに関してもORAS以前の過去作と比べたら大幅に劣化してるということ
教え技、過去伝説捕獲みたいな拡張性のあるマイチェン販促要素とは違い、金や経験値稼ぎの手段は下手なユーザーでもゲームを有利に進める上での基本要素であり本来であればSMの時点で備わっていて当然のもの
もしゲーム個々でなく「第7世代」そのものの評価を付けられるとしたら、間違いなく黒歴史以下になってると思う
それほど今世代の出来は酷い
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さすがに黒歴史以下は言いすぎ
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長年のシリーズもので黒歴史以下（クソゲー）となると
旧FF14、PSU、TOZクラスになるからね・・・
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今まであって当然だった物や機能が第七世代で色々削除されて悲しいのはあるなぁ
金や経験値稼ぎの手段は多くのユーザーが期待して望んだ物だっただろうに
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黒歴史(と不安定)はあるけど
一応オンライン対戦だけは処理落ちと一部ルールの廃止以外は機能してるし
重大なバグは修正済みだからクソゲーはないかな
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ゲームとして致命的な支障なくエンディングくらいはいけるからな
クソゲーではないが黒歴史ではある
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>>804
確かに戦闘面に関しては難易度が高いというかただただ理不尽だな
ウルトラネクロズマのステータスを種族値で表すとHPが低い以外6Vレベル100のレックウザ相当で
一部ステータスに関しては上回っているという話もあるし、
ストーリークリア前に登場するポケモンにしてはあまりに強すぎる
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下書きに長々とネクロズマのステータスについて追記されてるけど、これ必要？
オーラによって表記レベル以上のスペックに上がるのはネクロズマに限った話じゃないし、
専門用語を使ってるせいで未プレイ者にはむしろ分かり辛くなってると思うんだけど
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プロならば本番で勝負すべし
下書きや設定資料は「付け合わせ」に留めるべき
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まあざっくりと、｢こちらより遥かに素早く、こちらを一撃で倒しうる火力を持っているので正攻法ではかなり厳しい｣とかそんな物で良い気はする
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管理人裁定はダメだろうか？
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君は今まで何を見てきたんだ・・・
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だめです
前回まとめきれずグダグダになった末に管理人裁定ってことになったから
もう二回目はないという話で散々進んでる
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今更過ぎて一体何を言っているんだ感が強すぎる
こういう過去レスも読まないやつが引っ掻き回して面倒事起こすんだよね
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6Vレベル100レックウザ相当とか経験者でも実感ないしかかんほうがええやろ
しかも努力値無振のステでしょ？そんなもんかってなるわ
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そんなもんかとはならんでしょ
いちいち詳しい数値とか書く必要は無いとおもうけど
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>>818
それで問題ないと思う
>>820
今回も揉めてるよね？
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下書きの耐久指数や火力指数の下りはいらんと思う
逆に、個体値6つ全て最大(=6V)レベル100レックウザ相当は比較対象として分かりやすいしいい
メタモンの箇所で個体値云々言ってるし
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だから管理人裁定はないっての
>>705
>>717
>>727
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>>824
あんたは管理人さんをアイテムかなんかだとでも思ってるのか
揉めたからまたお願いしますっていうのは失礼だって何度も何度も出てるんだからログ読めよ
それで問題あります
ダメです
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どうしても決まらない時には仕方ないよ
その為の管理人裁定ってシステムなんだから、失礼とかそんな事はない
ただ決められるのなら頼まない方が良いだけ
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要するにまた荒らしね
反応しといてなんだけど、この話題も今後スルーかなあ
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今ん所 賛否半々くらいだから管理人に裁定を促すのは視野に入れていいと思うがね
同じシリーズで何度も煩わせるのは申し訳が立たないが
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半々とかじゃなくて批判点を覆せる何かがあるかどうかだろ
ホントに何見てきたんだよ
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何度も言うが月末までにするべき事はまだ出してない論か今まで出た論に異議があった場合が基本
裁定とかはその次
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なんで反応するかなー
そんなことしてるから話進まないんじゃん
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管理人裁定云々も、SMの判定云々と同様にスルー安定？
言っとかないと後で難癖付けられると思ったけど、まあ前に話ついてるし無視案件かな？
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私からも一言
このスレでは「管理人さんへの裁定」は依頼してないので、勝手に裁定を依頼してもそれは無効
管理人さんから裁定が来た場合は、このスレのログを証拠として提出する用意もあります
このくらい言わないと、「ごり押ししたもの勝ち」になるんで
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これまでの議論の流れを無視したレスは全部無視して構わないと思うよ
図鑑でポケモンの悪口や悪趣味な説明文を書いたりイベントが頻繁に挿入されるにも関わらずスキップ不可だったり過去作には発生しなかったバトル中やポケリフレ内での処理落ちだったり…
単純にテンポが悪くて遊びづらかったしポケモンシリーズ作品として見ても著しい劣化を感じたなぁ
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シリーズとして基本ルールがしっかりしてるから決してクソゲーではないけど、過去作と異なる点が単なる劣化で終わってる
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＞基本ルール
図鑑テキストがアレな時点で・・・・・・
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図鑑は演出部分じゃね？
基本ルールってシステムとかゲームバランスとかそっちの話じゃねーの？
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多くのユーザーが不快になるのは問題点になるよ
ストーリーに近いし
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ストーリーとルールは同ジャンルで評価できないって話じゃないの？
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>>839
あのメガシンカテキスト見て自分の手持ちにメガシンカさせようとか思えます？
プレイヤーに心理的圧迫与えてメガシンカ封じてるようにしか見えません
それも公式が堂々と
Z技をごり押しするための策だと思われますが・・・いえ、それだとなお悪いですね
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>>840 >>842
図鑑が問題じゃないとは言ってないよ
>>837が言いたい部分に図鑑は入ってないんじゃねーの？って事
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まあ、一応エンディングまではある程度支障なく進行できるからな
この時点でクソゲーではない
が、黒歴史の基準を満たす要素は十分に揃ってる、そういうこと
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宣伝が詐欺でもクソゲーではないと
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それは企業問題に片足突っ込んでる気がする
確かに問題ではあるけど、ここのルールであまり評価に入れていいものなのかはちょっと微妙
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宣伝については・・・ゲームではなく企業の性根の腐り具合ですかね
たしかにゲームとは関係ないですけど
顧客の信頼を裏切ってでもお金が欲しかった、と受け取られても仕方がない、今までの積み重ねを無どころかマイナスにする愚行
そしてどんな大ヒットゲームを過去に出した会社であっても、顧客にそっぽを向かれれば末路は悲惨
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どんだけクソな会社が炎上させて出してもゲーム内容だけみて面白ければ良作ってのがこのwikiよ
ゲーム内容に文句を言いたいんじゃなくて、会社に文句が言いたいなら他所行ってくれ
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宣伝が詐欺というか普通にいつもどおりマイチェンだと思ってた人がほとんどでしょ
BW2を間に挟んだせいで続編と勝手に勘違いしたのかな
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まぁ余談に書いてあるしいいんじゃないかな
英語サイトにはマイチェンだとわかる文言がある
(訴訟問題にならない特定の国だけで詐欺宣伝した)
ことも追記したほうがいいかもしれんが
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カタログの判定では発売前の情報云々は関係ないから、判定にも影響が及ぶことは殆どないだろう
多くのユーザーの不満を一気に買った大きな批判点ではあるが、これはここのルールだから仕方がない
>>850
評価には影響しないが、書いておいた方がいいね
日本では何かの1冊の雑誌？くらいでしかパラレルのマイチェン枠であると言ってなかったようで、対して海外では公式サイトに堂々と記載してるし
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まあ総評的には「黒歴史判定」路線で固まってるからな。
流石に残り数日で超大型パッチ配布なんてのが無い限りもう覆せはしないだろう。
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>>849
マイチェンを２バージョン出すとかいう殿様商売のせいだろ
誰だってまさかただのマイチェンがそう出るとは思ってなかったさ
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>>849
個人的には気付いてたけど騙す気満々な広告だなあとは思ったよ
マイチェン最後のプラチナは10年前だからますます子供は騙されやすいし
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ワクワクして買ったら90%以上同じ内容だったらそりゃキレますわ
発売前の情報・広告は評価に関係無いとしてもガッカリ感はとても大きいしそう簡単に拭えるものじゃない
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良かった点
・バトルに興味なくてもBPを稼げるマンタインサーフ
・アローラフォトクラブ
・仲間呼びの改善
・新ポケモン数体追加
・服装も追加
・暗転や処理落ちが少なくなった
・エピソードRRは悪くなかった
・ジャラランガの強化
悪かった点
・ランダム性が強く操作性も悪いウルトラワープライド
・ウルトラネクロズマが強すぎる
・スキップは相変わらず不可
・中盤までストーリーがあまり変わってない
・コピペ図鑑
問題点はそこそこあるが、黒歴史にするには弱い
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過去作のマイチェンは全て公式サイトにこの作品は元の作品に要素を足したマイナーチェンジだよ！的な内容が書いてあって1バージョンだったのに
このUSMだけは新たな冒険！まだ見ぬアローラ！とBW2に近い作品紹介で２バージョン販売で明らかに誤認させて買わせるつもりだったと思うよ
まぁ宣伝部分はこのサイトの評価には関係ないらしい部分だからアレだけども
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宣伝がどうとかレビューサイトで一番いらない情報だしな
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＞＞856
結論ありきで語るのはやめたほうがいい
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安価ミスった
＞＞852
結論ありきで語るのはやめたほうがいい
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どのみち安価ミスってるぞ
＞＞は>>で半角にしないリンクは付かない
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>>861
これであってる？
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それで合ってる
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>>612やこれまでの批判点意見を見れば必然的に黒歴史に向かうんだよね
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>>856
挙げられてる良かった点全部反論済みな上に、新しい論拠無し、と
ループ目的かな
＞＞860
ドンマイ
sage忘れたり、記号どっちだ？ってなっちゃうよね 慣れないソフトウェアキーボードから書き込むと
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結論ありきで語らないほうがいいってのは確かだと思うけど、
批判意見を覆せるだけの意見が挙がってないのが現状だからなぁ
対して擁護意見の多くは覆されてるか賛否両論ってとこで落ち着いてる感じだし
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無印のときも擁護意見は悉く過去ログを読まないものだったかと
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というか856さ、
＞暗転や処理落ちが少なくなった
嘘つくなよ
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>>867
どっち側の意見でもそういう全体の印象操作は荒れる原因だからやめてくれ
前回も今回もどっちにもまともな奴も問題起こす奴もいるよ
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