ポケモン総合スレ6 - 1488559192

1：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 01:39:52 ID:4f1WSuq20: ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
2：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 09:33:21 ID:HuYsVa1E0: >>1
乙です。そして前スレの998の方乙です。
3：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 09:42:31 ID:4zJrc2BQ0: 754クソゲー+黒歴史
763黒歴史
770クソゲー+黒歴史
785黒歴史
787なし
790黒歴史
793良作
798クソゲー+黒歴史
834黒歴史（+クソゲー）
841クソゲー+黒歴史
849黒歴史
850賛否両論
869黒歴史（+クソゲー）
871黒歴史
874黒歴史（+クソゲー）
878黒歴史
915良作
937クソゲー+黒歴史
972黒歴史（+クソゲー）
973黒歴史
976黒歴史
985黒歴史～なし
992黒歴史（+クソゲー）
さらにわかりやすく追記
クソゲー+黒歴史・・・5
黒歴史（+クソゲー）・・・5
黒歴史・・・8
良作・・・2
以下単一
実質クソゲー+黒歴史vs黒歴史だね
4：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 09:45:09 ID:4zJrc2BQ0: わかるとは思うけど（+クソゲー）ってのは「できればクソゲーも」「可能ならクソゲーも追加」の略称
クソゲー+黒歴史vs黒歴史においてはどちらでもいいって捉え方かな
5：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 09:49:09 ID:4zJrc2BQ0: 遅れたけど>>1乙！
書き入れ時の土日でどれだけ出るかな？
6：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 09:58:09 ID:G9bPlPJI0: 多数決ではないらしいけど、これではとても良評価は貰えないよな
7：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 09:59:03 ID:ztUNMM.M0: 良作寄りの意見者が暴言、荒らし行為に走っていることは十分に考慮してほしい
8：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 10:02:43 ID:smPy5g4c0: このクソゲーを良作とかほざく時点で荒らしだからな
9：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 10:02:57 ID:4zJrc2BQ0: 915に至ってはテンプレ中でも暴言だもんね
テンプレへの批判はNGだけどこれまでの個人的な総評のだけあってこれまで論破されたことばかり…
10：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 10:04:10 ID:WbBIukY.0: >>1、>>3-4乙
11：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 10:04:24 ID:XsFb6FMc0: アンチの巣窟とかいうならたくさんいる良作派を引き連れて数を逆転させればいいだけなのにね
12：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 10:11:04 ID:OAGSEcJ20: 何故か擁護派はまるで独裁者の構成員のごとく振る舞うから、そりゃあみんな反感を覚えるよ
13：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 10:24:39 ID:VCX.ay3c0: >>8
人の感性は様々だからこそ賛否両論判定が成り立つんだし、その考え方こそ荒らしだよ
14：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 10:27:46 ID:4zJrc2BQ0: >>13
ここまでの流れからしてあながち間違いじゃないよ
賛否両論の賛がない今作では妥当な判断
15：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 10:35:24 ID:LUxdl02w0: 【シリーズプレイ状況】赤、金（さほど過去作をやっていないライトの意見ですみません）
【今作のプレイ状況】殿堂入りまで
【判定】黒歴史（＋クソゲー）
【判定理由＆意見等】
・評価点
ポケリゾート。ボックスに入っているポケモン達も有効活用できる。
ポケリフレ。アイテム無しで状態異常を治せる。
Ｙボタン１つでモンスターボールを投げられる。
・不満点
敵も味方も瞬殺祭りの極端な属性ジャンケンになったゲームバランス。
あらかじめ相手に有利な属性のポケモンを出していれば簡単に勝てる一方、不利なポケモンの場合、立て直しがままならない。
ストーリーでは、クチナシとハプウとの対戦がプレイヤーに準備の機会を与えず会話の流れで始まってしまうので、初見プレイヤーに厳しい。

冒険感の少ないストーリー。
ゲーム全体でプレイヤーが自由に行動できる範囲が少ない。
特にダンジョンの短さと、島が舞台の地方なのに海原を自由に移動できないのが不満。

主人公が主人公でない。
主人公がポケモン達と力を合わせて戦う主体的な存在から、リーリエのバトル代理人になってしまっている。
プレイヤーがリーリエに好感を持てれば良いが、リーリエはプレイのメインであるポケモンバトルを否定する発言を繰り返すので好感が持ちにくい。
また、リーリエは度々ポケモン達のＨＰ、ＰＰを回復する。
初心者救済措置と捉えることもできるが、ダンジョンやイベントに挑む前の準備もＲＰＧの楽しみの一つであることを考えると、プレイヤーの努力や工夫を台無しにしているとも言える。
他にも回復するキャラがいるものの、リーリエは群を抜いて回数が多く、ストーリー進行で強制的に回復される場面もあり完全に避けることができない。

20年も同じゲームを作り続けたら飽きるしアイディアが枯渇するのは分かる。またポニ島のスカスカぶり等、開発期間不足も感じられた。
それでもやはりポケモンは、プレイヤーとポケモン達が主役のゲームであってほしい。
16：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 10:48:55 ID:upjNPEhE0: ここでの話し合いで出た意見のまとめ
裁定の際の一助にでもなれば

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/880-882
17：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 10:55:21 ID:VCX.ay3c0: >>14
判定に異論があるわけじゃなくて、「○○判定を出すやつは荒らし」って事を口に出す事自体が議論封殺行為で荒らしだって事
どれだけ少ないとしても、人と感性が違う人ってのはいるんだから
18：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 11:04:12 ID:3Xb67mZY0: 流れに全く関係ないけど今作サンとムーンでどのくらい売り上げ違ったんかな
発売して1～2週間後に買いに行った時電気屋もゲームショップもパケ版がムーンしかなくサンは全くなかった
現実世界と昼夜が逆転してるムーンはサンに比べて売れなかったのかな
19：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
20：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 11:13:52 ID:HDNVeoZ.0: こういうタイプの荒らしが出始めるといよいよ末期って感じだわ
21：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
22：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
23：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 11:23:07 ID:Y0TI6apk0: 自称正論が客観的に認められるかどうかはともかく、自身を荒らしであるとは自覚しているのか
早いところ規制してくんなまし
24：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 11:23:13 ID:HuYsVa1E0: >>18
見た感じサンの方が人気っぽかった
ムーンは時差があるからそれでサンに寄った人が多いと思われ
25：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 11:25:42 ID:4zJrc2BQ0: >>17
そうですね、
いくら話をしてもわからない輩とはいえこっちが噛み付いてるようでは元も子もない…
極端な意見でも（特にテンプレは）荒らしにつながりそうな奴には基本的に無視でいきましょう
26：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 11:28:41 ID:HuYsVa1E0: >>4
今更ですが乙です。ただ、クソゲー+黒歴史と黒歴史(+クソゲー)は分ける必要はあるのだろうか。
27：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 11:38:32 ID:4zJrc2BQ0: >>26
文を読んでも明確に「絶対クソゲーも添付」と言うようにはクソゲー+黒歴史派の方達よりも見えなかったので分けました。
黒歴史派の方達でも明確にクソゲー判定は行き過ぎと述べてる方もいたので。
28：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 11:56:36 ID:HuYsVa1E0: >>27
なるほど…ご丁寧に説明ありがとうございます
29：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 12:33:30 ID:wbsCfr5M0: >>1
乙です。
しかし改めて>>16を読み直すと本当に酷いな。
一応脚本、システム、通信は分野ごとでスタッフも違うんだろうに、よくそのどれもがこんなに問題を積み上げられたもんだ。
30：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 13:32:50 ID:E8yu5dD.0: 【概要】
・判定の議論がなかなか進まないので期間とテンプレと決めて、
意見を出し合ってまとめてみようという提案です。
・下記の期間内にテンプレを用いての意見の協力お願いします。
・以前判定の意見書いてくれた人も改めて書いてくれると助かります。
・以前の意見にも貴重な意見ありますので、終了後できる限りまとめます。
・多数決ではありません。
意見の数を参考にする事はあるかもしれませんが票数で判定を決めるものではありません。
内容によって判断しやすくするためのものです。
・期間内にこの提案の枠外での議論をするなというものではありません。
・この提案の枠内での意見では他の人の意見の否定は遠慮願います。
・明らかなルール違反な書き込みや場違い・常識外な意見は
まとめとして参考にできない場合があります。

【期間】2017年3月7日 23痔59分まで
【テンプレ】
シリーズプレイ状況：
今作のプレイ状況：
判定：
判定理由＆意見等：
31：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 13:33:39 ID:E8yu5dD.0: 前スレのテンプレ利用者まとめ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/998
32：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 13:33:43 ID:Pax2V/yI0: >>29
>>16は個人的には少し長所を軽く見すぎとは思ったが

ストーリーは、散々議論された上で、
リーリエ含むキャラクターのストーリーは賛否両論、
（BWのNの時と同じく、特定のキャラが気に入るかで左右されるストーリーの構成の仕方に関しては問題扱い）
となった（大筋の過去の議論より）

あと、リゾートとQRバトルに関しては、
リゾートの機能は過去作にもあったという意見は少しだけ出ていたが、
評価点とすることについて反対意見が相次いでいたわけではないから、評価点でいいと思う
きのみ栽培がこれまでより簡単になっているうえ、控えポケモンも活躍させることができるから
QRバトルも過去の段階では実際は批判点はほとんどなかった
33：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 13:50:53 ID:37p5NHI20: クソゲーかどうかって話は、クソレベルのような数値で表すものがあれば判断が楽なんだろうな
34：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 13:57:06 ID:upjNPEhE0: >>32
昨日も全く同じイチャモンつけてたな、キチンと言い返されたのにもかかわらず
35：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 14:21:57 ID:4jPpcdSc0: >>32
QRに関しては自分は評価点で良いと思うけど、一部の厳選勢から批判が凄かったのと、毎回自分専用のQRコードを呼び出さないといけないってのが気になったかな
一部の厳選勢よりも厳選に抵抗を感じる人からの指示の方が多いとは思うけどね

調べたらレンタルパーティーの詳細が分かるデメリットは仕方ない物だし厳選した人とレンタルした人の差を付けるには丁度良かったと思う
余談や補足程度だね

リゾートも評価点で問題ないと思う
36：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 14:29:37 ID:oyaPPojU0: シリーズプレイ状況：DPt HGSS BW BW2 XY ORASM
今作のプレイ状況：殿堂入り
判定：黒歴史（+賛否両論）
判定理由＆意見等

評価点
ジャッジがPCと一体化し厳選テンポが上昇
リゾートで簡単にアイテム収集や努力値を振ることができる
ライドポケモンで秘伝技による技枠圧迫がなくなった
ポケリフレで戦闘後即時に状態異常を回復できる

不満点
PSSの廃止
図鑑関連の改悪
ポケモンを入れ替えるためにフェスサークルに出入りするのが面倒
Oパワー廃止でお金や経験値を稼ぐ効率が悪化
スパトレ廃止で努力値調整が
主人公の表情が乏しすぎる
以下リーリエ関連

主人公があたかもリーリエを守る騎士様のような扱いになっておりリーリエを好きになれない人には相当辛いシナリオ

何も出来ないくせに出しゃばって主人公の立場を奪う

コスモッグが嫌がるのにボールにも入れずバッグに押し込む

シナリオ後半でイメチェンして「全力」とか言う割にスプレーで野生ポケモンを避けるだけで相も変わらず主人公に戦闘を押し付ける

以上の理由となります。
UI面の明らかな劣化や図鑑説明の改悪、
Oパワーやスパトレといった便利な機能の廃止、評価真っ二つのシナリオなど問題点も多く、
黒歴史もしくは賛否両論と思います。
37：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 14:32:16 ID:OitXtSsQ0: リーリエとかいうフレイ・アルスターとシャクティ・カリンの悪い所とカテジナ・ルースの見た目を足して割ったような悪女が序盤から某高校生よりもタチの悪い自分語りして、ID厳選もストーリー進行も、ガレアラ厳選も散々妨害・邪魔しまくったリーリエマンセーゲーやぞ
38：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 14:34:47 ID:upjNPEhE0: >>35
リゾートはリゾート追加の代わりに削除された項目(努力値ならスパトレ、経験値なら秘密基地等)が軒並みリゾート以上の効率を誇る
要するに既存のシステムから名前と形を変えただけで、変える前よりも悪くなってるから問題点
39：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 14:43:51 ID:oyaPPojU0: >>36
ミスがあったので訂正

誤　スパトレ廃止で努力値調整が

正　スパトレ廃止で努力値調整がし辛くなった
40：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
41：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:06:30 ID:fA7jMCLc0: キチガイにもほどがあるやつがいるが無視で
テンプレすら書けん奴には価値すらない
42：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:17:06 ID:E8yu5dD.0: >>38
ぶっ続けでプレイするつもりなら効率で劣るのは解るけど
リゾートは放置するだけでいいからプレイスタイルによって評価が変わってくるんじゃない？
スパトレはミニゲームとサンドバッグ叩きが面倒

きのみは畑が一箇所になって水やりが不要で収穫できるから楽になったと思う
過去に指摘されたように、同じ木から別種類のきのみが収穫できて不自然なのはわかるが

秘密基地はRS、ORAS独自の要素だし、削除とは言いがたい気がする
経験値の上げにくさが問題なのは認める
43：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:20:15 ID:nSAP0uuc0: >>38
それはリゾートとは別の問題点な気がする
リゾートは基本放置だし木の実等は良くなったと思う
ボックスに預けっ放しのポケモンに対してリゾートで遊んでるってのは良かったと思うし

スパトレより劣化ってよりはスパトレが無くなった事が問題だと思うし、経験値が少なくなったのもリゾートの問題ではないと思う
それぞれ過去作ではできていた問題点として挙げるのには文句ないけど、リゾートとの比較は違和感かな
少なくともリゾートをそれらと比較してリゾート自体を問題点にするのは少し違うと思う
仲間呼びやFCや四天王や経験値システムの問題

リゾートの問題点はバグやUI面だと思うしね
リゾートを評価点か賛否両論にして、放置はできるもののスパトレや秘密基地の経験値よりかは効率面では落ちた程度の補足かな
44：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:22:55 ID:A9Bbx7Ug0: リゾート自体は評価点
バグに関しては便利ではあるが問題点
経験値稼ぎや努力値調整面倒になったのはリゾートは別枠の問題点
だと思う
45：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:25:39 ID:DuftwU6Y0: まあ、実質既存の良要素の代わりに設置されたようなもんだから、リゾートが既存の良要素と比較されるのは当然のような気もするけどねぇ
46：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:25:50 ID:smPy5g4c0: ぶっちゃけゲーム単体として見たらクソゲーはあり得ないよね
他のシリーズに劣るかって言われたらそうだけど
47：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:29:17 ID:upjNPEhE0: >>42
放置(ライト層)してるけど努力値振りは気にする(ヘビー層)、って設定がニッチ通り越して架空の存在レベルなんですが
メイン６体育成しつつリゾート並行、というなら過去作で同じ時間使って入れ替えながら育成の方が早い
きのみは畑の絶対数が違うから放置してひと苗単位の収穫量が減っても総数は十分だし、手をかければ一回の収穫量が上がる分大量に欲しい時のニーズも満たせる
経験値は秘密基地でなくとも○○道場の類が歴代で何らかの形で存在する
48：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:35:27 ID:upjNPEhE0: >>45
代わりに設置されたようなもの、というか実際代わりに設置してるでしょ
バトルツリーとバトルハウスは名前が違うから別物だって言ってるレベル
機能が同じなのに名前が違うから別物って必死こいて主張してる奴は、無理にいい所増やしてちょっとでも印象良くしようと工作したがってるようにしか見えないわ
49：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:35:34 ID:nSAP0uuc0: >>47
ヘビーユーザー前提ならそれこそリゾートとの比較ではなくって仲間呼びやFCの努力値振りとの比較になるんじゃないかな
木の実は水やったり移動したり時間覚えたりで量は多くても一概に昔の方が良かったとは言えないと思う
補足に木の実の量だけなら過去作の方が効率は良かったって書くくらいじゃない？
50：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:36:52 ID:g7UHWCMY0: >>38
あそこはポケモン達がの～んびり遊びながら○○する場所。
経験値や努力値はそのオマケみたいなもんなんだから、効率が悪いとか言われてもね。（そもそもリゾートの意味知ってるんだろうか？）
何と言うかスポーツジムとリゾートを比べて、だからリゾートは効率が悪いと言ってるようなものなんで、ちょっと賛同できん。
51：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:37:14 ID:nSAP0uuc0: >>46
ポケモンシリーズの中ではクソげーって感じだろうね
他のゲームと比べたらクソげーまではいかないと個人的には思ってる
52：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:39:29 ID:G9Be5MRA0: 代替として置かれたものというよりは既存の要素が削除されたから
追加された別要素をユーザー単位で補填に使ってるってイメージだな

スパトレ削除はリゾートとは別の問題点だと思う
53：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:39:39 ID:upjNPEhE0: >>49
短くまとめた物すら読む気がなく、その癖話し合いには混じろうとするとか本当やめてくれないかな
54：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:42:14 ID:fqfkpZ5Q0: 単純にリゾートでポケモンが遊んでる光景を見るのが好きなんだけど個人的すぎるかな
ボックスに預けてそれっきり…ということが無くなったのは良い点だと思ってる
55：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:47:21 ID:nSAP0uuc0: イチャモンや工作と言い少し攻撃的すぎないかな？
あなたこそここのローカルルール読みましたか？
一部暴言が吐く擁護側が居るようにあなたも暴言吐く批判側になってるよ
56：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:47:28 ID:g7UHWCMY0: >>54
いや、俺も好きだよ。
ＵＢ達とシルヴァディ、カプやソルルナ、ジガルデが仲良く遊んでる姿見てると、脅威って何？と思う。
57：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:51:42 ID:upjNPEhE0: >>52
機能は同じ(実用性は悪化)なのに別物に分ける意味が分からん
バトルツリーとバトルハウスで外観は違うがBP稼ぎの場・対人ルールに基づいたCPU戦ができるやりこみ施設etcとしての機能が共通してるから比較評価してるのと同じ
マルチでのスカウト機能が違う・10戦ごとに過去キャラが出てくるから別物、比較するのはおかしい・・・なんて主張する奴はいないだろ

>>54
この意見何度か見た気がするけど、ボックスに預けてそれっきりがかわいそうと言うならボックスから出して使ってやればいいんじゃないの
はっきり言って発言と行動が一致してない。リゾートを見て解消される程度の物と言うなら尚更
58：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:55:52 ID:pZsc4Ivk0: とりあえず工作って言っておけば良いってもんじゃないぞ

>>54
まぁ良い所ではあると思うんだけど、個人的にはもう少しその辺りの設定を生かして欲しかったよなぁって
DPtの足跡やHGSSの連れ歩きとかと比べるとテキストのバリエーションが少なくてちょっと淡白に感じたわ
59：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:55:56 ID:DuftwU6Y0: じゃあ、別物のはずなのになんで削除した？ってなると、やっぱり作った側は代わりだと思ってだしているっていう結論になると思われるのがなぁ
良い点があるのは確かだけど
60：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:58:51 ID:gu2.6Xuw0: シリーズプレイ状況：緑、赤、金、銀、LG、S、Em、D、P、Pt、HG、SS、B、B2、X、Y、OR、S
今作のプレイ状況：プレイ時間150時間ほど、殿堂入り、UB編クリア、準伝すべて捕獲
判定：良作

ストーリー

・ストーリーは可もなく不可もなく

・お笑い要素が随所に見られて新しかった

・音楽やキャラクターは島のネイティブ感が出ていてとても良かった

・ほしぐもちゃんがルナアーラになるのは意外、伝説ポケに進化前があり、伝説ポケに愛着をこれまでより持ちやすいと思う

・グラジオは良いキャラなのにストーリーにもっと絡んでほしかった。

新要素・仕様変更

・BGMがすごくいい

ポニの大峡谷、グラジオ戦、チャンピオンロード。あと戦闘では大試練、エーテルも道中なら試練、海の民夜、エーテルパラダイスイベントならがんばリーリエ、しんみリーリエ、アローラのテーマ。メインタイトルも今回は激しく盛り上がる感じ。

今まで気になっていた点が改良されている部分もある。

良かった点

初心者向けの大幅な改良

仕組みが難しくて新規参入しにくいゲームは先細りするので、今回かなり裾野を広げている印象。ポケモンGOの直後でご新規さんや帰ってくるトレーナーもいるだろうから、タイミング良い改良と思う。

主に、

・ロトム図鑑でストーリーの次の目的地が分かる

・ロトム図鑑で技相性や能力の上昇下降などが表示される

・道中のトレーナーとの強制バトルを避けられる

・やたらとボールや回復アイテムがもらえる

・おこづかいの初期値が高くてリッチ

・ポケリフレで状態異常を治せる

・QRレンタルバトルでバトルのためのパーティ構成が苦手な人もバトルに入っていきやすくなった。

無駄なステップの排除

・パソコンにワンステップでアクセス出来る（引き出す・預ける・持ち物などのステップ廃止）

・捕獲時点で強さを確認でき、手持ちに加えることもできる

・ボールを投げるショートカットが追加された

・育て屋から預かり屋になり、自動レベリングによる親の忘れさせたくない技を気にしなくて良くなった

・戦闘中簡単に「i」で技・持ち物・特性情報などを確認できる

・技覚え時にBキャンセルが出来ない代わりに何度もしつこく確認されなくなった

秘伝技の廃止（これに関してはそれ自体はいいが誰のポケモンかわかりづらいという批判もある）純粋に旅パをバトル用パーティとして構成できるのはいい。

・個体値を鍛えられる王冠の登場

初心者救済とも廃人救済ともとれる。個体値が鍛えられる王冠が登場し、厳選が劇的に楽になった。初心者からすれば、玄人との差を楽に埋められる強化アイテム、廃人からすれば不毛な時間消費がなくなった感じ。

��

良くなかった点

・群れバトル廃止

仲間を呼ぶで努力値は稼げるけど計算がややこしい。色違い出てくる楽しみも減った。

・仲間を呼ぶシステム

野生ポケモンを捕まえるのがクソ面倒くさい。ゲットする楽しみを削いでしまっている。ビビリだま使ったときだけとかにすればよかったのに…

・スパトレ廃止

進化石がポケリゾート限定なため欲しい時に確保できない。細かい努力値振りが簡単に出来ない。

・Bボタンを押さないとダッシュできない（片手で孵化できない）右手でマウス操作してネット閲覧、左で孵化ってのが好きだったのに。ムーランドは遅すぎる。

・十字キー移動が出来なくなった。孵化ロード走ってる時にズレてまっすぐ走りづらい。

総評

今作はシリーズファンの間では賛否が分かれがちな作品だと思う。肯定的意見、否定的意見、いずれもポケモンというシリーズが好きであるがゆえに抱いた様々な評価が出てきており、どの意見が素晴らしい、あるいは間違っていると断ずることはできない。

欠点の項で書いた以外でもポケモン図鑑の全国版がなくなったのはポケモンの根本を否定してるのではないか、という意見も目立ち、自分はその意見は十分に理解できるものであると思う。

今作は、シリーズ初心者や復帰勢には割と好評意見が目立つように思う。ストーリーでも行き先が示され過ぎて自由度がない、味方キャラがついてきてうざい、という意見もある。

初心者や復帰勢はこのような意見を全く持っていないかというと、そうではないかもしれない。それでもこのような経験が浅いプレイヤーにとっては親切な作りになっているとは思う。ゲームの進行自体もバグで進行できない個所があるわけではないし、ストーリーもUB編が物議を醸してる以外は胸糞悪いものではないと思う。
61：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:59:02 ID:G9Be5MRA0: >>57
機能は同じと見るか別要素に同等の結果が得られたと見るかの違いだから
ここはこれ以上言っても平行線になると思う
なんか「リゾートを評価する＝評価点を増やしたい」だと思いこんで凝り固まってないか
俺も本作は黒歴史派だしこんなん評価されちゃいけないゲームだと思ってるよ

>>57
図鑑完成を目的の一つとするゲームでボックスから出して連れ歩けるのは6匹が限度
ローテーションしても限度がある上に本作は特に育成が難しい
さすがにそれは理想論にすぎる
62：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 15:59:20 ID:E8yu5dD.0: >>47
自分じゃないけど
三値は知ってるがプレイ時間が取れないという人もいるんじゃない
それに努力値振りだけでなく、レベリングにも使える。これは初心者でも活用できる

きのみ
過去作「畑に空を飛ぶで移動→一箇所ずつ調べてボタンで収穫」
SM「下画面タッチでリゾートへ移動→タッチで回収」

水やりや虫退治が面倒だったうえ、一箇所ずつ調べるのが面倒だったから
俺は本作の仕様の方がいいと思っている
63：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:10:07 ID:upjNPEhE0: >>61
追加されただけなら別物だけど、あった物消した上で同じ機能持った物を追加したらそりゃ代替以外の何物でもないでしょ
>59の人の言ってる通り、別の物のつもりがないなら何で消したの？ってなるし
同一視する理由であるコレに比肩しうるだけの理由は言えなくて、でも別物だから評価点なんだって突っ張るのはそりゃ駄々こねているようにしか見えないでしょ

>>62
道場による経験値振りなんてのはそれこそひと試合五分も掛からないんだし
隙間でこなせる程度の時間すら取れない、って人は育てた後にもゲームなんてやれないじゃん
はっきり言って言ってる事が机上論レベルでチグハグ。物理的に存在し得ない訳じゃないという理屈だけで常識的に存在し得ないレベルの無理を押し通そうとしてる様にしか聞こえない
64：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:22:04 ID:7UEp6vNU0: 逆にお前らの評価するポケモンシリーズって何よ
評価点もくれな
65：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:24:20 ID:SVJGN9W20: 初代が良作なのもおかしいな
今やれって言われたらとてもじゃないが出来ない
66：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:27:03 ID:VCX.ay3c0: >>65
このwikiは判定基準はあくまで発売当時
じゃないと古いゲームは基本全部良作とらなきゃならん
発売当時基準で当時の他のゲームと比較してもやっぱり出来が酷いって言うなら良作取る可能性も出てくるけどね
67：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:35:01 ID:E8yu5dD.0: >>63
ORASは群れとハピナスで楽に努力値、経験値稼ぎができたから
スパトレは微調整くらいにしか使わなかったんよね

貴方の意見を聞いて
SMはまともに稼げないから、リゾートをありがたく感じていただけかと思い直した
「わいわいリゾート」は評価できるものではないと認める
68：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:38:46 ID:uhJ7PozI0: >>65
たまにプレイすると、懐かしさ補正でなんだかんだ遊べてしまったりする
69：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:40:54 ID:6KiKXu9M0: シリーズプレイ状況：初代～今作までリメイク含め一通り
今作のプレイ状況：殿堂入り、育成・バトルツリー攻略
判定：クソゲー＋黒歴史
判定理由＆意見等：
不満点
・頻繁なイベント・ムービーやフィールド画面切り替え、それらに伴う読み込みの遅さによるテンポの悪さ
・UIがひどい。ボタン操作が機能せずタッチ操作をしなければならない選択肢があるなど操作性が考慮されていない
・下画面には粗い地図が置いてあるだけ。ほとんど迷いようのない一本道フィールドで、しかも頻繁にNPCにより誘導される今作では無意味。デフォルトでメニューを置いてほしかった
・バトルツリーは最初から難度が高く、勝ってBPをためて育成アイテムを揃えて育成したいのに、育成していないために勝つのが難しくBPが得にくい悪循環
・プレイヤーを煽る・不快にさせることが目的としか思えないNPCの台詞や図鑑テキスト
・人間キャラに依存しすぎたストーリーや全国図鑑の削除などポケモンというタイトルとは真逆のポケモン軽視
・人間でもポケモンでもない存在という触れ込みだったはずのウルトラビーストが結局ただのポケモンというオチ。個人的には異質すぎるビジュアルや設定をポケモンとして受け入れられない
・既存キャラの設定の大幅な改変。キャラ改変自体はこれまでのシリーズでもあったが、今作は特にその度合いがひどく、図鑑テキストに見るメガシンカポケモン、人間キャラではリラ・ハンサムなど、もはや別人。そのキャラでやる意味がなく、出来の悪い二次創作を見ている気分だった
・中のマップが作られておらず出口まで瞬間移動する洞窟、終盤のフィールドのスカスカ感、今作において重要な要素であるはずのZ石の放置など、納期が間に合わなかったのかとすら思わせる手抜きぶり
・「助けを呼ぶ」システムや一部の新ポケモンの出現率の低さなど、ポケモンの基本である捕獲に強いストレスを感じさせる仕様。「助けを呼ぶ」で意図的に連鎖させる場合でも、呼ぶ・呼ばないに加え現れる・現れないの判定があること、呼ぶ時いちいち空を映すアニメーション（Z技ダンスと同様オフ不可）があることで非常に煩わしい
・細かいが大きな欠点として、音声を利用したマーマネの試練は聴覚障害者のプレイヤーを考慮していない。これまでのシリーズでは少なくとも必須イベントでこのようなことはなかったのでは
・第5世代と同じ相手ポケモンとのレベル差による経験値の変動。今作は殿堂入り後のレベル上げ手段が少ないため余計厳しい

特に主役であるはずのポケモン軽視と、未完成のまま発売したかのような明らかな開発・調整不足、この二点から今作は致命的な欠陥を抱えていると感じた

評価点
・捕まえたポケモンを直後にパーティに加えることができたり、タマゴを受け取る際パーティが埋まっていてもそのままボックス送りにできるようになったのは非常に便利
・ジャッジが楽
・ポケリフレは戦闘後に行うか選べるので、第6世代のパルレより気軽にポケモンと触れ合えるし、道具を使わずに状態異常を直せるのもよい。個人的にはパルレのミニゲームの単純作業が億劫だったので、ゲーム削除は助かった
・ライド。強制ライドスーツやボタンを押し続けなければ加速できないダッシュ、小回りの利かないダウジングなど作り込みの甘さや不便さは感じるものの、秘伝要因でパーティの一枠を埋める必要がなくなったのはありがたい
70：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:41:34 ID:7UEp6vNU0: >>66
それだとシリーズ物は新作が出るたびに前作、前前作…etcに比べられるのか？
そんなん不利やん
ましてやポケモンは言うほどストーリーも前作と繋がってないし
評価基準がガバガバなんだよお前ら
71：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:48:43 ID:Y0TI6apk0: >>70
つBW2
72：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:49:52 ID:fqfkpZ5Q0: >>54だけど厳しい意見ありがとう
サンムーンはストーリー含めてあまり楽しめなかった側だからリゾートやリフレでポケモンと戯れてよく癒されてたんだよねw
それでも攻略サイトを見れと言わんばかりの説明の無さやリフレで一部のポケモンを出すと処理落ちが起きる点には不満を感じてる
73：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:50:48 ID:kmzPVI320: ハピナス道場と比べて経験値効率が下がったのはサンムーン全体の問題
比較するならFCや一日に回数制限のあるバトルの方
リゾートは経験値救済として作られたとは思えない

リゾートがスパトレの後継かどうかは人によって捉え方違うだろうし、スパトレが無くなった分の問題点までリゾートにして、リゾート自体を問題点にするのはどうかと思う
それに放置でできるが効率は悪いってのは精々賛否両論が良いところなのでは
厳選する人達でリゾートで努力値を振る人は少ないってのも疑問ではあるし、使ってない時間に勝手に振ってくれるのは便利
努力値降りに関してはスパトレも効率悪い

スパトレやハピナス道場を理由にリゾートを問題点とするのは違うと思う
74：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:53:12 ID:kmzPVI320: リゾートを問題点にするならタッチ画面を強制させられるとか一々リザードンに乗って移動画面を挟まれるとかポケモンに触れると反応が薄い上に誤タッチしずらい、使い方が調べないと分かりにくいとかの方が説得力があると思う
75：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:54:17 ID:C9uFiNc60: 【シリーズプレイ状況】緑青　金銀クリスタルルビサファダイアモンドホワイトホワイト2 XY AS SM
【今作のプレイ状況】130時間。図鑑は完成、レート対戦ぼちぼち
【判定】良作
【判定理由＆意見等】
まずは評価から。
シナリオは、過去作と比べて大きく変わりました。
従来は、各地のジムを回りジムリーダーたちを倒して8つのジムバッジをゲット。
途中で伝説のポケモンが絡む「～～団」の野望を阻止しつつ、この地方のチャンピオンを倒して自身がナンバー1に。と大まかにはこういった流れのものばかりでしたが。

今作のアローラ地方は4つの島に分かれていて、これらの島を巡り各地の試練を達成していくのが目的。
試練はジムの代わりといった位置づけと考えられます。
単純なバトルのみではなく、アイテム集めやクイズなどをすることもありました。
ただ最後にはしっかりと強敵戦も待ち構えていて、ジムリーダーの元へたどり着くまでの仕掛けの数々を突破し、最後にジムリーダーを倒してバッジを…という従来の形と似ている。
ジムリーダー戦に近い、各島のキングやクイーンとの対戦もありますし。
クリア後にネット対戦を見越してのガチ育成・ガチ対戦をするときは少し情緒がなくなるので。
ガチに入る前の、一緒に旅しているポケモンを強敵と戦わせる機会が多いのは、お得に感じました。

悪者を倒して世界を平和に、の下りは過去作と比較すると緩め。
長さも若干コンパクトになっているので、良く言えばくどくなくなったとも言えますが、物足りなく感じる人の方が多いかもしれません。
ラストはポケモンリーグとチャンピオン。従来通り十分に締まっています。

一つ一つの島はそれほど大きくなく。
ポケモンと一緒に旅している感じが強いシナリオだっただけにこの点は残念でした。
ついでに、洞窟や施設も広くはなく。
迷路や謎解き要素が全然なかったのは歯応えがなくつまらない。

フィールドが狭い分、エンカウントは多め（数歩歩いたらすぐ出現といったパターンが多い）で。
手持ちのパーティを頻繁に入れ替えたりしなければ、レベル上げしなくともそこそこなレベルになるため。
難易度やバランスといった面は過去作とあまり変わらないかと。
フィールドが狭いならむしろこっちは少し難しくなってくれても良かったのですが、全体的に簡単になった印象です。

野生ポケモンの出現は、群れで5体まとめてというのは今作ではありませんでしたが。
シナリオを一定以上進めるとターン終わりに「仲間を呼ぶ」ようになります。
成功すれば、敵が2体でこちらが1体という形。一回の戦闘で上限なしに何度も呼ばれますが、通常時の成功率は低め。
その代わり呼ぶ頻度は少し多く感じたので。
文章を読み進めたりモーション待ちが面倒頻度を少なく成功率高めの方が良かったんじゃないかと。

仲間を呼ぶこと自体とその成功率は特定の行動で上がり下がりします。
なのでネット検索して知識を付ければ、仲間を呼ばれる頻度を低くすることは容易です。
また、このシステムは努力値上げにはすごく便利で。
他にも強い（個体値の高い）ポケモンや色違いの出現率が上がるみたいなので。
逆に意識して仲間を呼ばせるのもアリ。
と、うまく使えば便利という面も。
ガチ育成・ガチ対戦をしたい方にとっては、必要のない場面でやられることを踏まえても総合でプラスな要素でしょう。

今作では秘伝技は廃止されている。
代わりに、ライドギアを使ったポケモンライドというシステムがあり。
これを使用してポケモンに乗れば「いわくだき（地上・水上、各1体ずつ）」「なみのり」「そらをとぶ」「かいりき」の他。
過去作にはなかった特定のデコボコ道を通ったり、「ダウジング」もできます。
これまでは、秘伝技要員として手持ちのポケモンを1～2体減らさないといけませんでしたが。
ライドギアがあれば不要。
手持ち6体はすべて、一緒に旅をしたい好きなポケモンたちで埋められます。
簡易登録すれば、乗り換えも十字キーの上下左右のいずれかを選択するだけで簡単です。

細かい点だと、タマゴ孵化施設が「育て屋」ではなく「預かり屋」になって、預けたポケモンのレベルが上がらなくなったり（その分安価にも）。
個体値ジャッジ機能もボックスからいつでも見れるのですごく便利だったりと。プラスに改善されている部分もまだあるが。大まかにはこんな感じ。

しばらくポケモンシリーズから離れていたという理由で敬遠される方も多くなっている昨今のポケモンですが。
ポケモンとしての面白さは健在で。
今作の親切設計は特に、そういった方々や初心者向けの作品になっているように感じました。
全世代をプレイしているような方にとっては少し物足りない部分もあるかもしれませんが。
総合的にみると安定の面白さで、十分におすすめできる一作です。
76：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 16:57:53 ID:XsFb6FMc0: DMC2とかシリーズ経験者にはコレジャナイ感あるけど未経験者にはアクションゲーとして十分な出来、入門用にはいいかもしれない
くらいで黒歴史だしなあ
77：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 17:00:44 ID:qMe8/4Ic0: クソゲーはゲーム単体の評価で黒歴史はシリーズでの立ち位置でしょ
DMC2にクソゲー評価が付いてないなら妥当なのでは？
78：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 17:04:57 ID:N2PyLpPw0: >>75
>>60
違和感を持ったので調べたが外部のコピペじゃねーか

・グラジオは良いキャラなのにストーリーにもっと絡んでほしかった

従来は、各地のジムを回りジムリーダーたちを倒して8つのジムバッジをゲット。

これでググると外部のプレイ感想がひっかかる
79：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 17:06:43 ID:XsFb6FMc0: >>77
サンムーンもこんだけ黒歴史っていわれてるから、シリーズ未経験者や歴少ない人にとっては～～っていうのは良作というわけではないよね
という話
80：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 17:25:29 ID:VCX.ay3c0: >>70
少なくともこのwikiの方針は>>66だ
じゃないとマリオだってＤＱだってＦＦだってＷＩＺだって今やったらクソゲー～良いとこ判定なしばっかだよ
当てはまらないゲームがあるから基準がガバガバだってのなら、それはそのゲーム単独の判定の方がおかしいし、
全部のゲームを全員がやってるわけじゃないから、ある程度はぶれる
だからこそ「このwikiの判定は絶対じゃない」って書いてあるわけだし
81：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 17:44:41 ID:Pax2V/yI0: ＞△QRコードにより他人のPTをレンタルしてバトルできるようになった
└気軽に色んなポケモンを試運転できる一方「他人のPTでレートに
まで潜れるのはやりすぎ」との意見も。また、なつき度が反映されず
恩返しの威力が発揮出来ない等不完全な面も

この部分は、細かい余談としての難点？はあるだろうけど
特に対初心者の観点からみて、バトルのハードルを下げるのに
役立つ前作までにはなかった要素だから、可能なら＋に入れてほしい
82：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 17:45:44 ID:tYF4tWYA0: キャラクター(ポケモン)と基本システムが共通している以上、比較されるのは当たり前じゃないのか
83：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 17:50:53 ID:Pax2V/yI0: 初代は今でも当時のほかのゲームと比べたら優れていたと思う
金銀、ダイパ、XYなんかもそう

BWに関しては、SMと同じく賛否激しいところもあって揉めたし
当時のほかのゲームと比べても優れていたかというとどうだろうか、って感じだけど
84：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 17:55:52 ID:X/9/gKSI0: ストーリークリアだのプレイ時間100時間程度でポケモン語ってんじゃねーよ。レートや厳選もゲームの一部なんだからそこもやってない奴は評価する資格ない
85：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 17:58:17 ID:XsFb6FMc0: 対戦勢以外の発言シャットダウンとかぱねえ
つまらんからやらんだけって言っても理解しなさそう
86：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 17:58:53 ID:xBVL.7Y.0: >>69
>>音声を利用したマーマネの試練は聴覚障害者のプレイヤーを考慮していない

言われて気付いたが、確かに割と大きなポイントかもな
こういう着眼点を持ってる人素直に凄いと思う
87：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 18:04:27 ID:MRocQF460: この議論の最初から見ていって規制依頼出すべきと思われるIDを抽出してるけど多すぎてめんどくさすぎる
スレが進むに連れて暴言議論妨害コピペ荒らしにどんどん増えていくのがひどい
88：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 18:08:44 ID:VCX.ay3c0: >>87
前スレで一回酷いと思われるのをまとめた人がいて、それらは既に規制されたよ
89：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 18:32:39 ID:N2PyLpPw0: >>86
色がわからない人のために有志パッチが作られた作品を昔見たけど
俺は配慮が足りないのかその上でマーマネの試練を見てもその考えにまでは至らなかったな
こういった配慮が出来る人尊敬する
90：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 18:36:34 ID:MRocQF460: >>88
それは見たけど少ないと思う
まあ全部に規制かけてたら管理人さんの負担にもなるし後で削るつもりではある
91：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 18:49:25 ID:XsFb6FMc0: 下書きの
エスパー虫に上方修正
っていつになったら削除されるの
そんなもんないだろ
92：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 18:49:33 ID:M.oGwGJ60: グレーゾーンもあるから難しいところではあるな
93：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 18:49:50 ID:X/9/gKSI0: >>86
超同意
物事をここまでひねくれて捉えられるってマジで凄い。尊敬に値する。
94：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 18:50:11 ID:M.oGwGJ60: ごめん、>>92は>>90宛です
95：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 18:53:23 ID:wbsCfr5M0: .テンプレ評価を見てると、やっぱり初代からのファンが多いね。俺もそうだけども。
ゲーフリも何でよりによって20周年記念と言う節目でこんな作品を出してしまったかなぁ…。
むしろ5、6世代と続いた人物ストーリー偏重の物語を廃止して、初代みたいなシンプルながら主人公主体で進行する冒険譚にしておけばよっぽど良いものができただろうに。

なんか今のゲーフリって、老害増田と知識も技術も持ってないペーペーの若造が闊歩してコンテンツを荒らしてるように思えてならない。
96：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 18:58:42 ID:5umlLO2c0: ここで話す事じゃないけどふと思い出した点がひとつ。
全ポケモンの連れ歩き用と思われる歩行・走りモーションがサンムーンのデータ内にあるんだよな、なんで実装しなかったんだろ…
ポケモン好きなスタッフがまだいるんだなとポケリフレ見てもわかるし
そういう意味でもこのゲームが色々とポケモンを蔑ろにしてる残念な出来になってるのが悲しい。
とりあえず総評書いてくる。
97：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 19:02:15 ID:XsFb6FMc0: 試練はジムと違って練られてるって言うけど、
ノーマルと水は追いかけるだけ
霊も写真を撮る場所は指定されているからほぼ追いかけるだけと同義
ミミッキュだけは演出凝ってたけど
竜は野生との連戦
電気は量も質もグレン以下のクイズ

火と草ぐらいしか今までと違うことする試練ないよね
電気は元々の試練わからんし
98：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 19:05:04 ID:N2PyLpPw0: >>97
元々の試練がわからんというと
ロトム図鑑のアップデート機能であるポケファインダーを前提としたアセロラもロトム図鑑を持たないであろう島巡り相手に何してんのか不明

試練ほっぽってるマツリカとかスカルの乱入を黙認するイリマとか怠慢キャプテンっぽいのもいる
99：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 19:08:15 ID:UCGh243A0: >>96
同意
連れ歩き機能の復活は「ポケモン」が好きな人たちに大いに歓迎されただろうになあ
今作は力を入れるところを間違えている
余談のところに書いてもらいたいところだ
100：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 19:13:06 ID:XsFb6FMc0: 無ラスト1匹を1人で捕まえる正攻法
電本来の試練内容
霊ポケファインダー非所持者への内容
(ロトム図鑑は最新機種で数が少ないらしい、過去とは内容が違うのでは？)
妖試練の内容
虫流通元
毒流通元
この辺ちゃんと考えてんのかね？
101：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 19:17:02 ID:xBVL.7Y.0: 絶対考えてないだろうなぁ
102：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 19:20:20 ID:wbsCfr5M0: >>100
たしかに考えてみれば、スカル団をまるでゴミのように見下してたイリマの試練が、
スカル団の貢献なしには成り立たないってとんでもない皮肉だよな。
103：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 19:31:19 ID:bh6JbJiU0: >>91
エスパーはテテフが一人歩きしてるだけでそれに伴ってエスパー耐性が評価されたんだろうけど流石に上方修正はないわな。エスパー耐性が需要が上がっただけでその理論なら鋼だって上方修正だし
虫はエスパー増えたからって考えたんだろうけどテテフみたいに環境にいるエスパーは虫等倍が多い
氷は零度無効なんだろうけど上方修正・・・なのか？

上方修正って6世代のゴースト悪が鋼に通るみたいなのじゃないのか
104：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 19:42:13 ID:wbsCfr5M0: >>103
>上方修正って6世代のゴースト悪が鋼に通るみたいなのじゃないのか

まぁあれは大きかったですね。自分の真の得意分野でなくとも、鋼の耐性の優秀さを盾にすれば機能するってシチュは5世代までかなりありましたし。
6世代の仕様変更はメガシンカを得たメタグロスはともかく、ドータクンを名実共に地に堕としました…。
それでも元々鋼の耐性が強すぎだったのは事実ですし、あれはあれで環境のバランスをとる上での仕様変更として良い部分もあったと思います。
それが何で今作でこうなったのか…。
105：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 19:54:17 ID:bh6JbJiU0: >>104
6世代でテコ入れされた鋼は悪ゴースト耐性は失ったけどフェアリーには攻防強くなったからいい調整だなと思う
依然耐性は優秀だけど理不尽なほどではない
106：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 20:25:39 ID:upjNPEhE0: >>81
ハードル下げるのはプラスでだからと言ってレートまでいけるのはマイナス(あくまで試運転として試せる程度にすべき・潜れてもフリー位にしておくべきだった)、って理由で一長一短だから賛否両論枠なんだが
話し合って答えが出た物をまとめているのに今更思いつきのいちゃもんはやめてもらいたいな
107：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 20:36:44 ID:HuYsVa1E0: >>93
新たに問題点として追加するべきだね^^
108：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 21:25:55 ID:M.oGwGJ60: >>104
悪タイプが「いたずらごころ」に耐性を持つことも該当するかね
109：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 21:33:52 ID:LUxdl02w0: このスレの15です。

30で判定意見を改めて書いた方が助かるとのことで、少し判定理由＆意見を加筆・修正して出し直します。
判定に変更はありません。管理人様よろしくお願いします。

シリーズプレイ状況：赤、金（最近のポケモンをやってなくてすみません）
今作のプレイ状況：殿堂入りまで
判定：黒歴史（＋クソゲー）
判定理由＆意見等：
・評価点
ポケリゾート。ボックスに入っているポケモン達に活躍の場ができた。またドット絵で動くポケモン達が可愛らしい。
ポケリフレ。アイテム無しで状態異常を治せる。
Ｙボタン１つでモンスターボールを投げられる。
スカル団メンバー戦、エーテル財団職員戦、グラジオ戦などバトル関係のＢＧＭが印象に残った。
・不満点
瞬殺祭りのタイプ相性ジャンケンになったゲームバランス。
あらかじめ相手に有利なタイプのポケモンを出していれば簡単に勝てる一方、不利なポケモンだと立て直しが難しい。
ストーリー内では、クチナシ戦とハプウ戦が準備の間も無く会話の流れで始まってしまうので、初見プレイヤーに厳しい。

冒険感の少ないストーリー。
プレイヤーが自由に行き来できるフィールドが狭い。
特にダンジョンが短いこと、島々が舞台なのに海を自由に移動できないのが不満。

主人公が主人公でない。
主人公がポケモン達と力を合わせて戦う主体的な存在から、リーリエのバトル代理人になってしまっている。
プレイヤーがリーリエに好感を持てれば良いが、ゲームのメインであるポケモンバトルを否定する発言を繰り返すので好感を持ちにくい。
また彼女は、ストーリー内でポケモンのＨＰ、ＰＰを回復する役割を持っている。
これを初心者救済と捉えることもできるが、新しいダンジョンや重要イベントに挑む前の準備もゲームの楽しみと考えると、プレイヤーの努力や工夫を台無しにしているとも言える。
他にも回復キャラは存在するがリーリエは特に回数が多い。ストーリーで強制的に回復される場面もあるため完全に避けるのは無理。

さすがに20年も同じゲームを作り続けたら、飽きたりアイディアが枯渇するのは仕方ないかもしれない。
またポニ島のスカスカぶり等、開発期間の不足も感じた。

それでもやはりポケモンは、プレイヤーとポケモン達が主役のゲームであって欲しい。
サンムーンは、リーリエを魅せたいがため以下の４つが犠牲になってしまった。
１.プレイヤーの分身である主人公
２.カプ・コケコ以外のアローラの守り神、ウツロイド以外のＵＢ、ＵＢに対抗すべく造られたタイプ：ヌルら重要ポケモンの掘り下げ
３.グラジオのストーリー上の役割（母親と対峙するのはグラジオでも良いはず）
４.リーリエの持ち上げ要員にされたハプウ、リーリエとさほど関わり無いのに泣いて別れを惜しむハウ等、おかしなキャラクター描写

ゲームフリークはサンムーンを今後のポケモンの基盤とするそうだが、本作がポケモンファンに与えた不安や疑問は大きいと思う。
何がポケモンに求められているのか、サンムーンの評判から読み取って次に生かして貰いたい。
110：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 21:48:28 ID:N2PyLpPw0: PVをいくつも用意してたまで推してたのにあの様だもんな＞カプ　ヌル　特にウルトラビースト

脅威を見せ付けないばかりか周囲の民間人にも無視されるビースト
ルザミーネ戦のムービーでは出動していたカプ達が殿堂入り後のビーストのもとには何故かかけつけない
ビーストの出現や捕獲に反応してセリフを変化させる事さえしない空間研究所のバーネット
ビーストキラーなのに出番を与えられないシルヴァディとグラジオ
生態系を監視する筈なのに脅威に対して主人公がセルを集めない限り放置を決め込むジガルデ
そしてこういった面々を差し置いてでしゃばる上に主人公を囮にしようとするハンサム
敵サイドが敵として仕事してなくて正義サイドに余計な設定つける最低なシナリオ
というかモブにも無視されるとか無数の祈祷師をおかしくしたゴースや露骨に冷たい反応をされるロケット団に変装した主人公未満だろ……
111：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 22:38:14 ID:3Xb67mZY0: >>97
ゴースト試練はミミッキュの演出以外体験版の下位互換なんだよなあ･･･
112：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 22:40:08 ID:upjNPEhE0: RSでの大災害やXYでの大穴の空いた街とか、ストーリーにあわせてグラフィックを変化させるって発想自体はあるはずなんだけどね
113：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 22:45:47 ID:N2PyLpPw0: UB05グラトニーは前にあるものを喰らいながら進み川や海さえも飲み干すそうだぞ！→何もなし
ギンガだんがつくったばくだん、ちぢめてギンガばくだんはみずうみをふっとばすいりょく！→湖が干からびてコイキングがはねてる

ディグダの穴みたいにポケモンが掘り進んだ設定の穴もある事だし
アクジキングが地形を喰って進んだ結果誕生した洞窟でも作ってその奥に配置するだけでだいぶそれっぽくなると思うんだけどな
というかダンジョン奥配置なんて初代の伝説はもちろんジガルデやキュレムもやっていたしキュレムに関しては地形を雪で変えるという能力活かした演出まであったのにビーストはなんでこうなった
114：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 22:46:45 ID:3Xb67mZY0: >>24
ほかの地域もそうだったんだ、ありがとう
115：名無しさん＠ggmatome：2017/03/04(土) 23:17:17 ID:E8yu5dD.0: SMより前から、ネットでレート用パーティが売られてたりするから
それの対策も兼ねてQRチームがレートで使える仕様だと思ってる
116：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
117：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 00:52:02 ID:g9ExWIiI0: >>115
だな、設定を盛り込みすぎて拾収つかなくなってるね
118：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 00:52:05 ID:GtUpOV5I0: 中身を擁護できないから評者を批判することにシフトしたか
擁護派もクオリティの低いゲームであることはわかってるんだな
119：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 00:53:36 ID:g9ExWIiI0: ミスした
×>>115 ○>>113
120：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 00:53:48 ID:XpUF5fmk0: ブラックリスト見たけど規制依頼出した人GJ！
てか人数えげつないなw
121：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 00:57:09 ID:gZk/IsZ20: >>3
このリストの770の意見出した人とかは暴言吐いたりで煽ってたから規制されたようだけど
規制された人の判定意見とかって議論の材料としてカウントするのかな
多数決ではないんだろうけどそんな人の意見が考慮されるのは個人的にだけど嫌だな
122：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 01:06:33 ID:esZfGWiU0: なら抽出して改めてリストアップしたらどうだい
123：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
124：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 01:17:43 ID:pklbdAzE0: カウントするのかと言えば>>78で挙げた盗用の文章の扱いはどうする？
見直してみたが>>60は元の人が書いたグズマやハウetcへの否定的な文章削ったりしててかなり悪質だと思う
元の人のURL晒すのはアレだと思うからしないけど>>78に挙げた行でググれば出てくる
125：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 01:20:28 ID:Agf8I/qA0: そういえばポケモン=子供向けという間違った認識は触れなくてええんかね
公式の「大人でも楽しめるクールな作品作り」とか
ゲーム内の「ポケモン遊んで20年！」選択肢とか
子供向けだから～～っていう的外れな指摘が未だに絶えないのが面倒だ
126：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 01:21:01 ID:GtUpOV5I0: そのコピペの意図はさっぱりわからんが、ま～ん(笑)というのは外に出たがるペットを南国で鞄に無理矢理押し込んだり
ペットが大きくなって鞄に入らなくなったら他人に押し付けるような女のことを指すと思うよ
127：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 01:21:57 ID:hFSScu6c0: 盗用は悪質極まりないからノーカンでいいでしょ
自分の意見は自分で言うもんだ
128：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 01:27:35 ID:gZk/IsZ20: >>122
754クソゲー+黒歴史
763黒歴史
785黒歴史
787なし
790黒歴史
793良作
798クソゲー+黒歴史
834黒歴史（+クソゲー）
841クソゲー+黒歴史
849黒歴史
850賛否両論
869黒歴史（+クソゲー）
871黒歴史
874黒歴史（+クソゲー）
878黒歴史
915良作
937クソゲー+黒歴史
972黒歴史（+クソゲー）
973黒歴史
976黒歴史
985黒歴史～なし
992黒歴史（+クソゲー）

クソゲー+黒歴史・・・4
黒歴史（+クソゲー）・・・5
黒歴史・・・8
良作・・・2
以下単一

ひとまず770以外は今のところ規制されてないっぽいんで
>>90次第では変動する可能性もあるかもしれないですけど取り合えず
129：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 01:27:41 ID:pklbdAzE0: >>127
やはりそうか
>>125
tp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/024/24648/
「作っている側からすると年を重ねたからといって卒業するものではない」「大人でも遊ぶに耐えるクールな」

擁護してるつもりなんだろうが大人も楽しむものとして生まれた作品に大人が卒業する幼児向けのレッテルを貼るって擁護どころか侮辱になってないか
130：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 01:33:31 ID:pklbdAzE0: そもそも子供向けだから～じゃシナリオが成り立ってない言い訳として成立しないよな

敵が悪い事をして正義サイドがとっちめるなんて幼児向けでも成立してるのに
敵のウルトラビーストの害は描写されてないし正義サイドの筈のハンサムは事情を知らせず人を囮にしてる怖い人だし
131：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 01:39:24 ID:hFSScu6c0: むしろ子供の方が評価に対してはかなり厳しいから、ストーリーもキャラクターも世界観も本気で作らないといけない
大人はむしろ信者化して悪いものがあっても盲信できるようになったりするから、作っている方は比較的楽
132：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 03:16:27 ID:gc60QWvA0: >>128
これ多数決で決めるんだっけ
133：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 03:51:12 ID:/JY0EkaM0: 多数決じゃないよ。管理人裁定
134：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 03:51:59 ID:2/PG8/9Y0: 管理人裁定は多数決ではないけど、良作派が暴言・誹謗中傷等の掲示板荒らしや
レビューの転載を行うなどの暴挙に出ている点は考慮してほしいかな
135：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 03:55:05 ID:5JSyH1lE0: 良作派への制裁でクソゲーよりの判定にしろってこと？
さすがに冗談で言ってるんだよな？
136：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 04:02:06 ID:C7.5AlAg0: 多数決で決められたらたまったもんじゃない
クソゲーまでいくかの判断は一番説得力のある選評に決めてもらわんと
137：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 04:04:06 ID:u56vRogE0: そりゃ暴言吐いてたり無断転載文のレビューの選評なんて無効でしょ
138：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 04:27:18 ID:mM8uAwkQ0: 始めて議論に参加します。
シリーズ経験歴は初代～今作まで前世代です。
今回の問題点の「トレーナーのマナー等が悪い」は大半の原因が「商業化」等の儲けを重視したアローラ住民以外からの者が大多数です。
全国図鑑が無いのは問題ですが、図鑑のブラックな内容は「生物のリアルな生態系」
メガ進化は行間を読む必要があります。「何故苦痛を伴うメガ進化を受け入れるのか」これはトレーナーの思いに応えたい反動でリスクを覚悟した上での強大な力を得る小説などではよくある手法の一つかと。
また、モデルがハワイという事もあり、実際のハワイをモチーフに一部の質の悪い移住民により環境が悪化している（アローラコラッタとザングースの関係性等）というほかの地方でも見られたモデルとなった国の状況を反映しているとも思われます。
また、一本道のシナリオも「島めぐりは確かに冒険ではあるが、子供の冒険の為、行方不明者が出る程複雑にしてはいけない部分がある」という視点も見られると思います。
また、アローラの人は寛容とも見えますが、「文化に縛られている」側面があります。島めぐりを神聖的な扱いにした結果グズマのような行き場のない人間が出来た。
等話を表面だけでなく考える必要がある部分があると思います。
ウルトラビーストが被害を出していないという意見も「ウツロイドの精神寄生能力」は作中最重要な要素にして、アクジキングの実際に死者を出したという記録も語られているので描写不足というより調査不足と考えます。
あと通信の部分に関しては他の通信があるゲーム全般の評価にもつながりますが、一部の心無い人のせいで作品そのものを批判するのはどうかと考えます。
また、ｚ技も旧来の役に立たない技を有用なものに変換するという効果があるものも多数あります。具体的には「Ｚはねる」等の技です。
使っていただくと分かりますがＺ技は救済面もあります。

現在放送されているアニメも行間を読む描写（過去にあった経験を踏まえたセリフがサトシに多い等。演出も初代を意識している部分が多い）
が多いので「何故このような状況になったのか」をただ主観的な考え方で批判の種にするのではなく、視点を変えて見るべき部分もあります。（これが一件のんびりしているが、掟には絶対的に近い価値観のあるアローラの人々という考察にもつながります。）

それと・・・私は最初に書いた通りここに書き込むのは始めてですが、現時点でのこのサイト全体の外の多数のコミュニティ評価は「自分たちの考えは絶対に正しいと思い込んでる自称ゲーム評論家の集まり。狭いコミュニケーションサークル内で出した結論を【ゲームカタログ】という名の如何にも全てが正しいかのような名前で狭い議論上での結論をさも世間全ての評価とし、不当に作品を陥れようとしている節が見られる。
自分たちが正しいと思いあがっている自称評論家の集い。
等という厳しい評価が昔に比べて増えてきています。

特に最近の記事では「通信対戦のあるゲーム」の多くが低い評価になりがちです。
反論が出るのを承知ですが、「自分が負けたから不当に貶める要素を無理やりでも探し出しチーター対策が出来ていない」等いかにもな私怨を隠した【正論】を押し通そうとしているようにも見えることがあります。
さて、この作品を黒歴史扱いにしようとしているのが現時点での「このサークルの住民の結論」ですが、そんな評価が出たら割と新規も古株も「世間では今作の出来に満足している。革新の名に恥じない」
が今作のよく見る意見です。
このサイトの評価がこれ以上自分たちの考えだけで貶めることのないよう、他のコミュニティで「評価点」を特に調べ「批判点」があったとしても粗捜しし過ぎないようにしないとこのサイトの信用が更に落ちかねないと助言します。
勿論私はＯＲＡＳは批判派です。しかし今作は世間の評価は改善を頑張った。新規要素も革新的等基本的に世間の評価は高いと思われます。
私は評価は敢えてしませんが、確実に批判されているこのサイトの落ち始めている評価を立て直す事を期待します。
139：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 04:29:06 ID:5JSyH1lE0: そのままいったら最終的に「ゲームへの評価」じゃなくて「評価者への評価」が記載されそうだな
だから多数決はダメなんだが
140：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 04:32:34 ID:5JSyH1lE0: >>138
ゲームカタログコミュニティの評判なんかどうでもいいよ
コミュニティの評価のためにゲームをレビューしてるのか？
ゲームを評価するのが目的で人が集まって議論するのはただの手段のはずなんだけどな
141：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 05:04:06 ID:Y0dF8D060: >>138
選評どうぞ
142：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 06:58:41 ID:s9AajT0s0: 良い点

メガルやアローの弱体化、ただアローはやり過ぎ
厳選、努力値振りの効率の良さ
経験値効率もオーラスほどじゃないが良い
フリーで禁伝有無の選択が可能に
きのみ量産
メガシンカのs仕様の変更
z技の登場
6世代で影の薄かったフィールドがよく見るように
戦闘中のランク変化の可視化
すごいとっくん

悪い点

ストーリーが長い。学習装置や経験値計算の仕様変更により6世代よりもレベルが上がりにくくストーリーに時間がかかる。チュートリアルは簡単であるべき。
スプレー使ってもエンカウントする奴
新規めががない
Z置き土産やロトムの技などの不具合が多い
トータル時間制の廃止これにより受けルミラーなどは単なる早押し合戦が1時間以上続くことに

トータルは良作もしくは賛否両論
143：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 08:11:27 ID:ooPVTcfs0: 選評を出す方は30の概要とルールに沿ったご意見をお願いします

【テンプレ】
シリーズプレイ状況：
今作のプレイ状況：
判定：
判定理由＆意見等：
144：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 08:38:43 ID:Agf8I/qA0: このサイトの評価なんて
そういう評価の人もおるんか、ふーん
で終わるだけの話だろ
145：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 09:07:41 ID:XpUF5fmk0: テンプレ使ってない辺り少しもログ読んでないことが分かるな
146：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 09:12:32 ID:g9ExWIiI0: 自分たちが怠けたり驕っていい理由にはならんが、絶対に正しい評価は人間には下せない
>>138の意見だって誰も正しいと証明はできないし、「助言する」なんて言い方したら上から目線にもとられて反感買うだけだぞ

ましてや匿名の掲示板だぞ、ここ
147：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 09:13:06 ID:Agf8I/qA0: 良作だと思っていてかつカタログの評価を気にする人、がいるなら集めてちゃんと議論しに来たらよかったのにね
主観でしか語れない評価点なんて議論の場では無意味
暴言で荒し回っても無意味だったから少しは丁寧に書いて反抗しよう
っていう風にしか見えん
148：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 09:39:55 ID:HjHcxdAg0: まあ言っちゃ悪いが…ポケモンの冠を外したとして、それでも本当に良作と胸を張って言える出来なのかって問題だからな
ポケモンだから賛美されている、しかしその出来は果たして？
149：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 09:48:39 ID:Z38VHOcE0: 図鑑のネタの悪さは単に黒歴史の判定要素だろうけど、
図鑑をはじめとしたキーポケモンの描写不足や登場人物・背景の整合性がとれていないのは、ゲーム単体の問題だろうな
150：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 09:52:18 ID:Agf8I/qA0: 普通のゲームでこんな設定無視のガバガバシナリオだったらクソゲー判定出されても文句言えんよな
現状の評価はむしろ「ポケモンのシナリオは毒にも薬にもならない」程度の基準があるから賛否程度で許されてる感すらある
151：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 09:54:51 ID:HjHcxdAg0: >>149
ポケモンではないオリジナルのタイトルでも、図鑑の説明文はえぇ…ってなる要素な気がする
何か良さ気なモンスター捕まえたと思ったら、どう見てもただの害獣だったりsage要素が書き込まれていたら…となると、それでどう愛着持てと？って返されても仕方ない
シナリオの不出来だの処理落ちだのは論ずるに値しないし
152：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 10:01:39 ID:Agf8I/qA0: ポケモンの生態にリアリティを出して欲しいなんていう声聞いたことないしな
そのリアリティもゲームシステム(卵による繁殖、野生分布)とまるで噛み合ってないし
ドレディアは野生の方が綺麗な花→野生のドレディアはシリーズで出てこない
ガバイトはメレシーを狙う→分布の一致箇所がない
これでリアルの生態系とか無理あるわ
153：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 10:14:38 ID:HjHcxdAg0: ドレディアは一応BW2に野生がいたはず…

改めて思うが、ポケモンはゲームとしてはあんまり進歩してないんじゃねーかなと
他のライバルは日進月歩、色々な方向性で質を高めようとしているのに
154：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 10:19:33 ID:ou8mG4GE0: 「トレーナーを襲う・無視する」系は特に許せない
御三家のガオガエンにつけたことも
「せっかく育てたのにそんなことするんだ」
って萎える人の気持ちが理解できないのかな
155：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 10:20:38 ID:Agf8I/qA0: あ、W2に出てくるのか

まあ他にもノズパス(1cm/年)を追いつめるメタング(100km/時)とかアホみたいな設定あるけど
156：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 10:28:31 ID:Z38VHOcE0: 前はやりすぎかとは思っていたが、十分クソゲーを検討圏内かもしれんな
157：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 10:46:44 ID:HjHcxdAg0: 高評価する人も多いしやり過ぎに見える(と言うか自分でもそこまで行くか？って印象)が、やはり出来による絶対評価を意識すると一理ある話なのよな…
出来を下にした評価と市場評価の乖離が激しすぎる、前にも指摘したが評価のされ方が深夜アニメ的だ
158：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 10:52:43 ID:hFSScu6c0: やたら高評価にしている人も悪い点を見てみぬ振りをしているように見受けられるから、本当に心から評価しているとも考えにくいけどね
ネットの世界なんて数で言えば1を10くらいに誤魔化せるくらいのレベルだし
159：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 10:53:33 ID:r8.ZMYQc0: >>154
ニャビー可愛いなあと思って選ぼうとしてたけど、その説明見て他の子にした
どんなに大事にしても長い時間冒険しても結局そうなるのかと思うと空しいし悲しい
最初のパートナーにそんな設定をつけるなんて信じられないし、他の子にもそんな設定つけて欲しくないわ
160：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 11:16:22 ID:s9AajT0s0: >>159
図鑑の説明ごときで心がわりするのはお前のニャビーえの愛が足りないだけ
161：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 11:19:22 ID:r8.ZMYQc0: >>160
正：ニャビーへ
誤：ニャビーえ
162：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 11:22:22 ID:vO/LClWM0: まあ元がヒールレスラーモチーフだしその程度で萎えるのは豆腐メンタルすぎるわな
それを除いても図鑑に相応しくない説明が多いという点は事実だが
163：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 11:28:49 ID:HjHcxdAg0: モチーフと、言う事すら聞かんポケモンに愛着持てるかってのは別物でしょう
つーかヒールって要は悪｢役｣、面白みのないただの悪になってる時点で失敗な気もするが
164：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 11:30:20 ID:Pn0gm/ys0: 【テンプレ】
シリーズプレイ状況：エメラルド、FR、P、BW、BW2、Y、SM
今作のプレイ状況：殿堂入り、ビースト編クリア
判定：黒歴史+（可能な限りクソゲー）
判定理由＆意見等：
他の方から同じ意見が出ているので個人的に気になった箇所だけ。
・戦闘中の処理落ち。特にダブル。
・移動中の下画面、見辛いマップに占領されている点。
・仲間呼びのシステム。二匹居ると捕獲が出来ない上倒してもまた呼ばれ…の繰り返しになり最悪ループに陥る。
この時間でドラクエのマドハンドなら仲間5匹は呼んでいるはずだ。
・レベル上げの手段の乏しさ及び王冠アイテム使用条件の噛み合わなさ。
・図鑑テキスト及びキャラクターの台詞。
意図的に不愉快にさせているのかと疑う。
・発売前に推されていたヌル、UBの扱いの悪さ
設定を活かしきれてない

評価点：ポケリフレで状態異常を治せることや場所によって背景が変わる等。個人的にミニゲームの廃止は単調作業になってたのでプラス点。
好きだった人もいるはずなのでこの点は意見が別れるか。
ボックスジャッジの実装。奇跡としか思えない。

余談：データ内にカントーから今作までの全ポケモンの歩き・走りモーションがあり、連れ歩き用に使用される予定があった、または今後ハード間の連携であると思われるものが存在している。
ポケモンの身長で歩幅、歩き方が変わっている等のこだわりが見られ、本当にポケモン、ひいては本当に動物が好きなスタッフがいることが感じられる。
解析による非公開のデータ、使用される目的に関しては憶測ではあるが本編でのポケモンの扱いが蔑ろにされている点を省みても実装されていない事が残念でならない。
気になる方はpokemon sun and moon walking animationsで検索すれば出てきます。
165：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 11:38:42 ID:qbeFsqr20: >>158
それは何でもかんでも悪く見てるクソゲー推しの人にも言える事だし、突っ込み始めたら泥沼だよ
166：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 11:52:45 ID:s9AajT0s0: >>161
補足サンクス
167：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 11:53:56 ID:AByvW24Y0: クズマ→グラジオ→3の島キャプテン→エーテル財団の連戦好きだったけどなぁ
168：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 11:56:27 ID:C7.5AlAg0: リーリエとかの余計なキャラが唯一といっていいほど関わってないとこだなそこ
俺もそこだけは楽しかった
169：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 12:08:17 ID:8SHeE0R.O: 個人的にウルトラスペースより8年前に出たやぶれた世界の方が広いし聖域感もあった
ウルトラスペースは美醜以前にそこらの街より小さい狭い空間でUBが何体も生活出来るようには思えない
170：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 12:16:26 ID:lKopPjoA0: >>121
他にどんなこと言ったのかはわからんけど770単体の意見としてはおなじ判定を俺自身しただけあってすごくまともなこと言ってるけどな
弾かれるのであればその点踏まえてまたテンプレ書き直したいんだがどうだろうか？
171：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 12:20:57 ID:Agf8I/qA0: >>169
下手したら主人公やキャプテンの家より小さい
172：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 12:53:35 ID:kED8TfaM0: >>167
俺は嫌い。説明不足でどんどん巻き込まれていく感じが胸くそ悪かった。
173：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
174：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
175：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 13:06:39 ID:P2hapVuQ0: ガオガエンの図鑑は御三家だから質が悪いのよ
苦楽を共にしてきた最初のパートナーがついに最終進化形になって表示されるテキストが
『気分が乗らなければトレーナーの命令も平気で無視する』だぜ？
176：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 13:13:12 ID:tYedQLdY0: 自分はとても面白かったと思うんだけどなぁ
試練とか笑える場面も割とあって楽しかったし、本編の難易度もXYから改善されて、要所要所で苦戦できたし、学習装置による救済もある
厳然だって、今まで3Vで妥協していた自分が5Vをどんどん狙っていけるほど楽になったし、レポートもXYよりも若干遅くなったけどそれでも速い。せいぜい1、2秒程度。
特に不満もなく楽しくやれたけどなぁ。サンムーン面白かったって感想リアルでもネットでもっていろんなとこで聞くのに、黒歴史前提で話しが進んでるのはびっくりだな
177：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 13:16:13 ID:tYedQLdY0: >>176
厳選だったな
漢字間違えた
178：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 13:17:19 ID:/dW2hUUk0: 前提で話が進んでる？
ログ読めよ
179：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 13:20:34 ID:AKzz9MpY0: 私女だけどリーリエとか別にどうでもいいわｗ
男キャラいらねとか言ってるキモオタなんかと一緒にしないでほしいわｗｗｗｗｗ
180：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 13:23:39 ID:8SHeE0R.O: >>176
XYから赤い糸効果はあったから理想個体を出す難易度は下がってたし笑える試練とやらは外注
あとテンプレに沿って評価書いた方がいいよ
181：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 13:28:25 ID:ZQGqYHjE0: >>176
赤い糸補正や学習装置の仕様変更はXYからなのに、何で今作の長所に挙げてるんだ？
褒める所がなくて困ってるからって、他の作品の功績を横取りするようなこそ泥みたいな真似やめろよ。
182：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 13:29:00 ID:kfuiF1960: かつてNを嫌悪していると言ってはキモオタと呼ばれ
今リーリエを侮蔑していると言ってはま～ん()と呼ばれる
なんてこった、俺は両性具有だったのか
183：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 13:42:51 ID:SMjqGkEo0: 俺なんて百合豚兼腐女子にされちまったぞ
もうわけわからん
184：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 14:04:25 ID:s9AajT0s0: そういや学習装置の性能も落ちたらしいね。経験値計算式もBW方式に戻ったらしいね。6世代みたいにエンディングの頃には70レベってのもどうかと思うがこれは改悪
185：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 14:07:13 ID:vRkKBHhY0: 【シリーズプレイ状況】緑、金銀クリスタル、R、D Pt、B B2、X、OR AS、M
【今作のプレイ状況】70時間、殿堂入り
【判定】黒歴史
【判定理由＆意見等】
［評価点］
・投げるモーションを選べるようになった
・トレーナーがモンスターボール以外のボールを使うようになった

［賛否両論点］
・ライドによって七匹目を捕まえた時の入れ替えられる点や秘伝要員を必要としなくなった事は良いが、
自分のポケモンではなく誰のかわからない正体不明のポケモンにライドするため、
集めた仲間と共に困難を乗り越える楽しみや達成感が失われた。

［不満点］
・ポケモンの一番の魅力は「探して捕まえ集める」であり、
ストーリーのテンポや仲間呼び、釣りなどのシステムはその楽しみを阻害している

<図鑑に関して>
全国図鑑が消去もされた
ポケモンを集める意味がなくなり、「集める」楽しみが減っている
また図鑑の説明は酷い内容のものが多く、ポケモンの魅力を下げている

<演出に関すること>
今作の演出は非常に悪い

・主人公の存在に関して
ムービー中の主人公は蚊帳の外である事が多く、
またリーリエのOPから始まりEDではリーリエで締めくくられる
主人公はこの物語に必要だったのだろうかと疑問に感じてしまう演出になっている

・ムービーに関して
キャラクターの賛否はあるものの、それ以前にムービーを多用しすぎている
ムービーを入れれば、それだけプレイヤーがゲームをする時間が止まる
演出として入れれば迫力や深みなどが出せるようになるが、逆に増えれば増えるほどゲームを遊べなくなってしまう問題がある
リーリエの賛否はこのストレスが少なからず影響している

・表情に関して
主人公達には見せていないが、黒幕が出会ったその場で悪い顔をする所はその後の事件の衝撃度を減らしている
他のキャラに比べ主人公の表情が変わらず、またこれらの描写が主人公の目線で行われていないため、
余計に上記の主人公に対する疑問が増す

<不快な要素>
図鑑やイベントのセリフには不快なものが多数ある
良心で行なった行為に対して仇で返すイベントや露骨な下ネタ、グロテスクな描写は非道徳的で不快である

<デザインに関して>
・リージョンフォーム
今作から登場したリージョンフォームはアイデアとしては面白い
ただし奇を衒ったウケ狙いのデザインが多く、逆に元のポケモンの魅力を下げている

・UB
UBはポケモンではないものを作ろうとしてデザインされているが、
プレイヤーが求めるものはポケモンであるため、魅力的には感じ難い

総評
不満点の最初にも書いた「探して捕まえて集める」という楽しさがおざなりになった事が、
サンムーンの魅力を下げている

また子供に売るゲームであるにも関わらず、こういった不快な要素を追加するのは非常識である
186：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
187：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 14:11:51 ID:XpUF5fmk0: なんか今作を支持してる人ってやたら攻撃的なのが多い気がする
188：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 14:12:25 ID:esZfGWiU0: 難易度高い低いってよく話に聞くけど正直言うほど難しいか？
レベリングなんてした事ないけどどのシリーズでも敵が強くて詰まった事ないし
御三家とあわせて2～3匹ほど戦闘役がいれば後の枠は秘伝要員かフリーに出来た

ただ7世代は御三家がどれも鈍足で使いにくいから初めて旅パから抜けたな
189：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
190：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 14:46:34 ID:XpUF5fmk0: これ以上煽りが続くようなら ID:259.4Xno0 を規制してもらいたい
191：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 14:51:45 ID:AKzz9MpY0: ヲカマ♪
釣られてるのはあんたの方よｗｗｗｗｗｗｗ
192：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 15:22:56 ID:s9AajT0s0: >>188
6世代に比べてってことだろ
193：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 15:26:00 ID:pklbdAzE0: >>138
>生物のリアルな生態系
サメモチーフという特徴や「ガブリ」というネーミングを無視して「鳥ポケモンを群れごと丸呑み」などと書くガブリアスのどこにリアリティ(それらしさ・説得力)を感じろと言うの？
ネオラントが好物のスターミーをつけねらうという説明もリアルの生物とかみ合うわけでもネオラント自身がスターミーを捕食するにあたり説得力のある能力を有している説明があるわけでもなく意味不明
都市部の栄養価で太ったアローララッタが荒野のポニのいたるところに生息していたりと生態設定を守る気が無い
メガガブリアスは自慢の翼を鎌に変形させられて怒り狂っているとあるのでメガシンカを受け入れているとは読み取れない

>ウツロイドの寄生　アクジキングの死者
この2匹の名前しか挙がらない時点で論外
前者に関してはルザミーネがゲーム開始前にウツロイドに侵されたという俗説が本当なら黒幕がウルトラボールに引っ込んでトンズラするシナリオだし
この俗説が真でないとしたら「ビーストちゃんはもといた世界との違いに戸惑い暴れてしまう」「私はビーストちゃんが欲しいだけですのに！」等と
ビーストに迷惑かける事を承知の上での自己中行動をルザミーネは自分の意思でしていた事になるし
そのルザミーネに寄生し「(ここから帰る気は無い。だってアローラに)飽きちゃったんですもの」と言わせたウツロイドは危険生物どころか寧ろルザミーネを無害化した事になる
しかもクリア後のウツロイドは周辺配置のモブキャラクターにも無視されていて複数人のモブ祈祷師をおかしくしたゴースにも負けている
アクジキングに関しても正義サイドの筈のハンサムが囮を使った結果囮が死んだという不要な描写だし(しかも回想ムービーも無い口だけ)
「前にあるものを破壊しながら進み川や海も飲み干す」という設定は一切消化されていない
過去作品にもポケモンが地形を変えた結果できた地形(ディグダのあな)やギンガばくだんの脅威を描くために干上がった湖のマップを用意していたのでウルトラビーストは明らかに手抜き
194：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 15:37:04 ID:pklbdAzE0: >>167
財団ってフレアのおとなりさんみたいな主人公についてまわるNPCがいないせいで
グラジオとハウが頻繁にワープするよくわからん構図になってて嫌だったな
仮面の職員×3が道を塞いでるのに職員の向こうにグラジオの姿が既に見えていたり
自分より先にラボに向かったのに主人公より送れて入ってくるハウとかもよくわからなかった
ザオボーとハウのやりとりは好き
195：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 16:13:16 ID:esZfGWiU0: >>192
だからどの世代でも普通にやってればクリアできる程度の難易度なのに、難しいとか簡単とか言って叩くのがこじつけじゃないかって話
196：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 16:59:40 ID:5JSyH1lE0: 裏設定とかキャラクター考察の話多すぎない？
裏設定がメインのシリーズなの？
197：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 17:20:09 ID:pklbdAzE0: >>196
tp://i.imgur.com/mToHafN.jpg
この画像に関しては人から紹介された拾い物だけどね

他にも公式サイトのストーリーというページにはアローラの冒険という項目が設けられているが
冒険内はウルトラビーストの紹介が約半数を占めている
ウルトラビーストが肝であるかの様に宣伝しておいて手抜き待遇しか与えなかったのだから文句が噴出すのは当然
そもそも公式のプロモーションビデオを追いかけているとウルトラビーストがビデオの〆を任されているものがいくつもあるんだよね
198：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 17:26:00 ID:eWzA4ljI0: 戦いを通じて増えていく仲間→最初からほぼ全員つきまとう
ウルトラビーストにどう立ち向かうのか？→クリア後おまけのように消化する
中身知らないやつが記事書いてるなこれは
199：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 17:28:01 ID:0DchqTyE0: Q,主人公はウルトラビーストにどう立ち向かう？
A,言われた場所を適当にうろついて、見つけたらウルトラボールを投げるだけ

想像を絶する戦いになるのは確実だ！(笑)
200：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 17:28:16 ID:5JSyH1lE0: >>197
で、裏設定はどんくらい重要なの？
少なくとも俺は強いウルトラビーストを仲間にできて
カッコいいモーションが眺められればそれで十分じゃね？
って思うんだけど

ライトプレイヤーだって叩かれる？
201：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 17:29:27 ID:tYedQLdY0: >>180
4V以上のメタモンを確実に手に入れることができる方法ってXYにあったっけ？
あったらごめん
202：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 17:31:20 ID:QN/SfyYM0: シリーズプレイ状況：クリスタル以外の全て（殿堂入りまでのストーリーを消化してちょこっと対戦するだけのライト勢）
今作のプレイ状況：殿堂入り・UBイベント途中まで（プレイ時間850時間ほど）
判定：賛否両論（黒歴史寄り）
判定理由＆意見等：
○評価点
・ボックスジャッジ機能や手持ちがいっぱいになった時のポケモンやタマゴの受け取りの任意選択といったやり込み勢への配慮
　今まではボックスから個体値を調べるポケモンを取り出しジャッジに調べてもらうという手間が有ったので、幾分か楽になりました。
　また手持ちがポケモンやタマゴでいっぱいになった時にタマゴを受け取ろうとした際、今までは受け取れないと表示され手持ちの枠を空ける必要がありましたが、今作から自分で選ぶか自動でボックスに送るかを選択できるようになりました。
　設定で自動で送るを選択しておけば、今までよりスムーズに孵化作業を行えるのは高評価です。
・ポケモンライド機能
　ポケモンと人が共存してるという世界観を表現できていて個人的に好印象です。
・状態異常や一部強特性の弱体化といった部分のバランス調整
　状態異常は混乱の自傷率の低下、麻痺の素早さ補正の減少、火傷ダメージの減少という弱体化、
　特性はスキン系によるダメージの減少、おやこあいのダメージ減少、悪戯心が悪タイプに効かなくなった等のバランス調整
　対戦での対策の幅が広がった事は素直に評価すべき点だと思います。
　ただしスキン系は所謂厨ポケが原因で弱体化されたので、一部割を食ったポケモンがいるのも確か。
・ポケリゾート関連（特に木の実）
　特定時間待機するという制約はありますが、少し操作すれば放置するだけで道具を拾ってきたり、木の実が勝手に育ったり、レベルが上がったり努力値が振られたりします。
　特に木の実については、今までは時間が経過すると枯れる仕様でしたが、今作は幾ら放置しても枯れる事はないので木の実の消滅が無くなり有難いです。
・一部戦闘後に回復する機能
　今作ではいつ回復したのか分かりませんが、重要な対戦の前ではポケモンのHPが回復したり、イベントが挟まれず勝手に回復されてたりします。
　これについては評価が割れる所ですが、私みたいなライト勢にはとても有難い仕様です。

○不満もある評価点
・ガンテツボールの復活
　1周につき1個しか入手できないものの、3世代以降だとHGSS以外では入手手段の無かったボールなだけに復活は嬉しいです。
　1周につき1個しか入手できない点を除けば。
・パワー系アイテムの効率上昇
　前作までは敵を1体倒す毎に持たせたパワー系アイテムに応じた能力の努力値が+4される仕様でしたが、今作では+8される仕様になりました。
　ポケルス無しでも育成を行えるようになったのは利点ですが、今までより細かい調整がし辛くなった為、そこだけが不満です。
・下画面のロトムくん
　ロトムは「電化製品に入り込み悪戯する事が知られている」と過去のポケモン図鑑に書かれているだけあり、図鑑のナビゲーション役に抜擢されたのだと思います。
　評価点でも書いたポケモンと人が共存するという世界観が伝わって良いと思うのですが、XYやORASボタンを使わずレポートを書けたりしたので少々不便になったなと感じます。
　また殿堂入り後のロトムは数パターンの発言しか繰り返さないので、その点をもう少しどうにかして欲しかったです。
・対戦面のUI強化
　タイプ相性を把握してなくても、一度戦った事のあるポケモンであれば相手のポケモンにどの技を撃つのがいいかが分かるようになりました。
　またYキーでのボールショートカットの追加や現在の能力ランクの増減状況が一目で分かるのも大きいです。
　ただZ技のボタン範囲が非常に大きく、他の技が押し潰されてるように感じるのが残念です。

ERRORが出たので分割
203：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 17:31:53 ID:QN/SfyYM0: ○不満点
・初期3DS等で起こる戦闘の処理落ち
　New3DSではそうでもないらしいですが、ダブルバトルが常時カクついてるような状態で画面を見ると腹が立ちます。シングルバトルもポケモンによってはカクつきます。
　格闘ゲームやアクションゲームでのコンボ中ならまだしも、何もしてない状態でコマ送りなのはどうなのかと。
　また某RTA動画がソースなので信憑性は薄いですが、特定のダブルバトルで特定のタイミングに道具を使うと初期3DSでは必ずフリーズするバグがあるそうです。
・操作性の悪さ
１．十字キーが移動ではなくショートカットボタンとなったせいで、スライドパッドでしか操作できなくなった点
２．ボックスでのXキーがボックスを閉じる動作ではなく別のショートカットが充てられた為、今までのような操作ができなくなった点。
３．技を覚える際にBボタンでキャンセルが出来なくなった点
・孵化のし辛さ
　ポケリゾート以外では完全放置で孵化ができなくなった為、BW時代まで遡った気分。
・王冠によるすごいとっくんとレベル上げの不釣り合いなバランス設定、それに付随するOパワーの削除
　銀の王冠、金の王冠という道具が存在するが、どちらの道具もLv100にするのが条件。しかし今作はレベルを上げるという点に問題があります。
　前作ORASではハピナス道場が、前々作XYではレストラン　それ以前ではBW・BW2ではタブンネボム、DPPtではギャラボムという、
　レベリングが楽になる手段がありましたが、今作では四天王周回くらいしか何かを消費せずにノンストップで行えるレベリング手段がありません。（殿堂入り後で条件を満たせばふしぎキッチンを使いレベリングできますが、フェスコインの入手が少々面倒）
　またBW以降の作品ではデルパワーやOパワーというお助けシステムがあり、それによってレベル上げや孵化作業等が楽になったが、今作ではそういったシステムも存在しません。（一応進化キャンセルやポケパルレのなかよし度で若干のプラス補正はあります）
　さらに、金銀以降はトレーナーと再戦する機能が何かしらありましたが、今作ではそういった機能も全削除、残念です。
　余談ですが、リゾートバグというバグを使えば2時間程でレベル100まで上げられます。しかし通常プレイの範疇ではない事に留意しておきたい。
・仲間呼びの仕様
　状態異常にする事で絶対に仲間を呼ばなくなりますが、無条件で仲間を呼ぶのは厄介極まりなく、毎回毎回冗長な演出を見せられるのでストレスに直結します。
　また努力値振り時は中々呼んでくれない事もあり、こちらもストレスが積もる要素となります。
　ビビりだまというどうぐもあるので、ぬしポケモン以外ではビビりだま使用時にのみ仲間呼びを起こす仕様にしてほしかったです。
　ただ、隠れ特性（いわゆる夢特性）の入手手段が存在してるのは少しだけ評価したいです。ポケモンサーチのほうがやり易かったですが。
・着せ替え要素
　髪型
　男女どちらも髪色は9色。男主人公には6種類、女主人公には8種類あり、女主人公では前髪の形を選べます。
　後ろ髪についてはいいのですが、男主人公では前髪を設定できず、また女主人公でも前髪は左側に下ろすかすっきりさせるかの実質2種類しかありません。
　前髪についてはXYから変わっていない要素ですが、これは改善して欲しかった。
　服装
　正直、XYのほうが衣装のバリエーションが良かったように感じます。
　というのも今作でも基本となる種類が少なく、ブティックに売ってるのは色違いの同じ服だからです。
　フェスサークルの染物屋で染める仕様も相成って、色を増やして服数を水増ししてるように感じました。
　XYでは出来なかった染色が追加されたものの、この辺りはXYからあまり変わっていないように思えます。
・序盤バトルツリーの異様な難易度設定
　ポケモンを育成する為にバトルポイントを集めて育成用の道具を買う筈が、一戦目から今までのスーパーシングルの一戦目のような、手加減無しのポケモン構成でバトルポイントすら集められないという状態が平気で起こる仕様でした。
　一応QRレンタルチームというお助け機能がありますが、それが使えるようになったのは今年1月終わりからで、かつインターネットを使用するPGLに登録する必要があるので非オンライン環境の人にとっては控えめに言って苦行としか思えない物となっています。

○ゲームの感想
ストーリーはスケールの大きな家族喧嘩と言った具合で、特に可もなく不可もなくです。
ただこのストーリーに主人公がいる必要があったのか、主人公でなければならなかった理由があったのかについては私も疑問に思いました。
特にプレイを途中で投げたくなる要素はなかったものの、地味にストレスが溜まる仕様だったのでそこはとても残念でした。
204：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 17:32:22 ID:.VO1xN6.0: >>201
XYのフレンドサファリは3V確定だけど、4V以上は確定ではない
205：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 17:34:57 ID:pklbdAzE0: >>200
主にミュウツーのせいで荒れ果てたと推測できるポケモン屋敷もなければ
設定を裏付けるやけたとうに転生した3匹の準伝説、荒れ果てたうずまき島
脅威設定を消化する為の天変地異のイベントやヒガナの説明した隕石を実際に破壊するムービー
宇宙を創造しかける場面にミステリアスな悪夢の中に誘われるイベントが用意されていた奴らを捕まえるのは楽しかったです

ビーストは設定消化を何もしない手抜きだし周囲のモブキャラクターが逃げ出す事も無い
そもそもビーストが肝の様に宣伝している時点でビーストの設定は裏設定でもなんでもなく作中で消化すべき要素
今作の目玉の様に宣伝しておいて何が「重要なの？」だよ
206：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 17:37:08 ID:5JSyH1lE0: >>205
ストーリー面の不満ってことだな
207：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:01:21 ID:P2hapVuQ0: プロモーション面での企業問題点じゃないのかね
既に挙げられているようにUBは本作の重要な要素のように宣伝されており
UBに肯定的な人たちは彼らがどのように活躍する(驚異であるか描写される)か楽しみにしていた者も多いはず
それがウツロイド以外はハンサムが騒ぐだけで実際に暴れた描写はまるでない
そのウツロイドですら明確にルザミーネの思考を操ったかどうかも定かではない
言ってしまえば"デザインがちょっと変わってるだけのただのポケモン"を
まるでストーリーに大きく関わるかのように宣伝したわけだ
208：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:06:47 ID:5JSyH1lE0: ストーリーで不遇だからといって誇大広告ってことになるかっていうのは疑問だな
ポケモンはむしろ「幻のポケモン」としてゲーム外でポケモン配布したり
まるでポケモンが実際にいるかのようなバーチャル感を重視した作品じゃなかったか？
209：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:12:01 ID:ZQGqYHjE0: >>204
フレンドサファリは2V確だよ。3Vはポケトレ60連鎖以上。
もっとも赤い糸があれば各卵グループの5Vオスを用意するのは2、3Vのメタモンが数匹いれば十分。
勿論スターミーとかジバコイルとかの育成を考慮すれば、高個体値のメタモンが手に入ることに越したことはないが…。
210：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:15:22 ID:8SHeE0R.O: >>204
フレンドサファリは2V以上確定では？
卵未発見(ベィビイ含む)が3V以上確定
ポケトレの連鎖で3V以上確定
211：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:19:05 ID:pklbdAzE0: >>208
一行目は脅威として宣伝された事もアローラの冒険の項目を約半分も埋め尽くしているという前提を無視してる様にしか見えない
二行目以降はアローラの冒険の項目を約半分も埋め尽くして宣伝されたわけでも発売前プロモの〆を何度も飾るような連中じゃないしただの話題逸らし
212：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:20:57 ID:utRDks/A0: 「ポケモンではない異質な存在→ポケモンでした」は宣伝詐欺だと思う
213：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:21:23 ID:8SHeE0R.O: >>208
TOZだって発売前は誰もがアリーシャヒロインだと思ってたじゃないか
誇大広告は普通に問題かと思うが
214：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:22:08 ID:5JSyH1lE0: >>211
結局冒険解説ページの半分しかないんだろ？
「既存ポケモンのアローラの姿」とかのほうが宣伝されてなかったか？
215：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:22:42 ID:5JSyH1lE0: >>212
それ言ったらバイオハザード4の「敵は人間なのか」だって宣伝詐欺になるよな
216：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:25:30 ID:5JSyH1lE0: >>213
あれはキャラ萌えを前面に押し出したシリーズだからなぁ
ポケモンはリアルでポケモン配布とか本編ストーリー外の要素も多いだろ？
ストーリーでそれほど活躍しなかった＝とんでもなく適当な扱いをした
ってなるのかっていうのは疑問だ　少なくとも皆が皆納得するとは思えないな
217：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:26:35 ID:pklbdAzE0: ウルトラビーストは肝じゃないと言い張るにしても
タイトル飾ってる奴の宣伝文句太陽を喰らいし獣・月を誘いし獣という設定はまともに回収されない
タイトル飾ってる奴を呼び起こすのはリーリエの為
タイトル飾ってる奴がウルトラホール開いて活躍するのはリーリエの為
タイトル飾ってる奴が倒してくれたのはアローラに飽きちゃって脅威でもなんでもなくなったルザミーネ
タイトル飾ってる奴を入手するのはリーリエのおさがり
それでもタイトル飾ってる奴を愛でようとリフレすると激しく処理落ちする
こっちはこっちでロクな扱いを受けていない
218：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:28:04 ID:pklbdAzE0: >>214
そのアローラの姿やらを宣伝するPV群の中で何度も〆を任されているのがウルトラビースト
何墓穴掘ってるの？
219：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:30:28 ID:5JSyH1lE0: まぁストーリー重視主義者にとっては結構問題なのかもな
人によって変わるところだな

主人公の肌色で黒人が選べるようになったとかどうでも良いって奴も多いだろうし
お互い様だな
220：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:31:09 ID:5JSyH1lE0: >>218
ああ　そりゃ〆は任されるだろ？今までだって伝説のポケモンとかが〆をやってきたしな
だってカッコイーし
221：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:31:52 ID:2/orPTuQ0: >>207
>>実際に暴れた描写はまるでない
初登場時はしまキングとカプが必死で追っ払った⇒ＥＤ後に至る
と自分は捉えたけど・・ハラさんがマジ顔で出てきたくらいでもう少し描写欲しかったわな

でも「デザインがちょっと変わってるだけのただのポケモン」は言い過ぎじゃね？
カプとかつて戦ったとか相当持ち上げられてるし
そもそもメイン話の一つが「ほしぐもちゃん＝ウルトラビーストの取り合い」じゃん
222：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:34:56 ID:8SHeE0R.O: >>216
ポケモンだってモンスターのキャラゲーでしょ…
Ｎみたいな過剰な人間キャラ推しが叩かれる理由はポケモンがモンスターのキャラゲーだからであって人間キャラ萌えゲーじゃないからでは？
223：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:35:30 ID:utRDks/A0: >>215
これ「ポケモンだから」の絡んでくるから他のシリーズの話を持ってきてもしょうがない

UBは「この世代限りの特殊存在」だから異質なデザインをカッコいいと受け入れてた人も多かったが
それがポケモンでしたとなれば次世代にも持ち越しということになるから話が変わる
最初から「謎のポケモン」として宣伝されていれば心構えができた
224：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:35:48 ID:ZQGqYHjE0: >>213
だからそれは散々叩かれた挙句にアニメ版で大きく路線を修正され、その上馬場は何も言わずにコンマイにトンズラしたじゃないか。
ユーザーは基本的に宣伝情報を見て「面白そうと感じる」からゲームを買うんであって、そこで嘘吐かれるのはやはり印象悪いよ。
225：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:38:52 ID:pklbdAzE0: >>220
つまりアローラの姿やらの宣伝を見に来た層にまでビーストの宣伝を見せる作りにしていたわけだ
よってアローラの姿の方が宣伝されていたというのは通らない
>>216
ストーリー内の要素として宣伝されたビーストの話をしている所に
宣伝されていない無関係な奴らを持ち出して話そらしてるだけ
シナリオに関わるグラードンとカイオーガはもちろん関わらないキュレムもマップにアレコレして能力発揮する場面はあるんだがな
226：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:39:12 ID:utRDks/A0: ただまあ意図的に騙そうとして宣伝詐欺というよりは納期が間に合わなくなってこんな形になった打ち切りストーリーだと思うけどね
描写が足りないのはもっと描写する予定が間に合わなかったんだろう
無理に20周年に合わせようとした結果色々打ち切られてるからこれもその一つだろうなという感じはする
227：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
228：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:40:13 ID:5JSyH1lE0: >>222
キャラゲーだがストーリー重視か？
伝説のポケモンがストーリー以外の、例えば映画館とかで配信されたりするぞ？

>>223
「ウルトラビーストが実質ポケモンなのが気に入らない派」ってことか？
ウルトラビーストをポケモンとしてゲットできないほうが暴動置きそうだけどなぁ
229：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:40:19 ID:ZQGqYHjE0: すまん、コンマイじゃなくてスクエニだったな。
230：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:42:14 ID:FhdpyS/I0: コピペされたらしい>>60のブログ見たらその記事自体も3月4日に更新されてる
普通11月末に書いた記事をピンポイントで同じ日に更新するかね？
仮に本人だとしても丸々コピーして持ってくるのはどうかと思うけど
扱うかどうかの判断は皆さんに任せます
231：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:43:13 ID:5JSyH1lE0: この程度で「広告詐欺」っていう感覚が良く分からんのだよな

PVで出てきたクッソかっこいい仮面（https://i.imgur.com/apBk1m0.jpg）
が本編ではクッソださい仮面（https://i.imgur.com/xHaAgDn.jpg）になってたとか
よくあることじゃないか？
232：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:44:06 ID:8SHeE0R.O: >>228
プロデューサーの増田氏が発売前に今まで以上に伝説のポケモンがストーリーに深く絡んでくるとか言ってませんでしたかね？
ジガルデといい…どうしてこうなった
233：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:44:57 ID:5JSyH1lE0: >>282
そうなの？　インタビュー記事とかある？読みたいな
234：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:46:17 ID:fRqJna8U0: 宣伝の部分ってゲーム内容とは直接関係ないんだから
余談の部分に書けばいいのでは？
宣伝とかフラゲ全く見ない初見や
中古から入る人もいるんだし
235：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:48:46 ID:5JSyH1lE0: >>234
いや宣伝は結構大事だぞ
宣伝から期待されているゲーム像と実体とを比較するのは
ゲーム評価の基本だからな

ただポケモンSMのウルトラビーストが誇大広告かどうかっていうのは微妙だと思う
少なくとも「ページの半分がウルトラビーストの解説」っていうのは「ウルトラビーストの話はページの半分しかない」
ととらえることもできるしな
236：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:50:26 ID:pklbdAzE0: 周辺のモブに無視されるきせいポケモンウツロイド（無数のモブ祈祷師をおかしくしたゴース）
粉砕したダンプの見当たらないマッシブーン(城壁を粉砕したレシラム　ゼクロム)
発電所を襲撃したという設定を無視してシェードジャングルに出現するデンジュモク(ミアレで通行止めを起こし点灯ムービーまで作ったフレア団の発電所襲撃)
周囲の木々を焼き尽くすテッカグヤ(空を炎の様なエフェクトで覆ったゲンシグラードン　周囲の地形を雪で染めたキュレム)
前にあるものを破壊しながら進み(ディグダが掘り進んだ穴)川や海を飲み干す(ギンガばくだんにより干上がった湖)を消化しなかったアクジキング

宣伝を抜きにしても「シナリオ上の敵」「伝説のポケモン」として従来の連中に大敗
そしてビーストキラーと生態系を監視する奴もまともな出番無し
ちなみにウルトラビーストはGTSのオプションで伝説要求をつっぱねると一緒に消えるし3V固定も共通なので伝説扱いなのは間違いない
237：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:50:52 ID:P2hapVuQ0: >>221
ただのポケモンは言い過ぎたかな、すまない
でも事前の情報や宣伝から予想されるような活躍をしていないのは違いない
あれだけ驚異と煽りながら大半はクリア後に狭いエリアで巡回しているのを
捕獲するだけ(そのエリアのモブの会話は変わらない)とか誰が予想できようか
238：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:51:32 ID:8SHeE0R.O: >>233
E3関連の記事ググって
239：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 18:52:47 ID:esZfGWiU0: >>234
「そういう人もいる」ってのはこの際の問題ではない

企業は売る為に商品のアピールポイントを宣伝しるはずなのに、そのアピールが実は虚像でしたっていうのが問題点
240：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:00:33 ID:fRqJna8U0: >>235
そういや、四八は宣伝部分があれな部分もあったな
個人的に宣伝で評価できる部分は数が少ない新ポケモンを全て紹介しないところかな
XYはほぼ全種類紹介されてたから
UBはポケモンであろうがなかろうがイレギュラーなことには変わりないと思う
イレギュラーが故にゴキブリや蚊をモチーフにすることができ、初の毒タイプ伝説が生れて、全てのタイプに伝説が存在するようになった
イレギュラーなUBの中で更にイレギュラー(図鑑説明文、ポケパルレの睡眠ポーズ)なマッシブーンは人気ポケモンの一体(ネタポケ方面だが)だし、UBが仲間に入ってもそこまで悪評ではないと思う
唯一残念と言えば主ポケモンみたいにボスとして出てこなかったこと
ウツロイドは離脱可能だし
241：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:09:14 ID:8SHeE0R.O: >>240
過去にもゴキブリモチーフのポケモンにはゲノセクトがいるしムカデはペンドラーいたり害虫がイレギュラーなんてことは無いぞ
242：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:13:23 ID:FhdpyS/I0: ID:ztUNMM.M0
ID:smPy5g4c0
ID:upjNPEhE0
ID:cbRK3WkU0
ID:OitXtSsQ0
ID:fA7jMCLc0
ID:7UEp6vNU0
ID:X/9/gKSI0
ID:259.4Xno0
ID:GtUpOV5I0
ID:AKzz9MpY0
ID:ZQGqYHjE0
ID:pklbdAzE0
このスレの規制依頼すべきと思われるIDまとめました
後ほど依頼を出すので問題があればお願いします
243：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:17:16 ID:fRqJna8U0: >>241
でも、ゴキブリや蚊は比較的身近な害虫じゃん？
ゲノセクトってゴキブリモチーフなのか？もし、そうだとしても改造され過ぎて原型ないし、ムカデも害虫だがゴキブリや蚊ほど身近な存在かと言われるとそうでもないし
244：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:22:12 ID:XpUF5fmk0: >>242
助かりますありがとう
245：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:22:16 ID:esZfGWiU0: >>242
荒らしがどうとかじゃなくて単に自分の気に入らん意見言ってる奴ってだけだろそれ
管理人は消しゴムじゃない
自分が気に入らない奴を消してくれなんてしょうもないワガママでいちいち無駄な手間掛けさせるな
246：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:28:46 ID:pklbdAzE0: コピペして検索して元文見つかったからこれは盗用では？　という俺の発言に乗っかっておいて規制しろというのもよくわからない話
少なくとも荒んだ文章が0のID:ztUNMM.M0の規制は意味がわからない
247：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:28:55 ID:utRDks/A0: 明らかにただの荒らしのID:259.4Xno0くらいかな
248：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:29:37 ID:XpUF5fmk0: …？よく見ると規制するほどではない、ちゃんとした意見を出している人のIDまで載ってるな
個人的にID:259.4Xno0は規制してもらいたいが
249：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:38:29 ID:fS2h/ML20: ID:AKzz9MpY0
も煽りしかしていないイメージ
250：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:39:58 ID:OFvrKMp.0: >>247
ID:OitXtSsQ0とかの発言は普通に荒らしに近いと思うよ
ゲームじゃない作品のキャラまで引き合いに出すような発言してるし
251：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:40:04 ID:PAoYCmcw0: 判断するのは管理人なんだから
ここでこいつは入れる入れないの話し合いは不要では？
252：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:42:16 ID:hFSScu6c0: 普通、自治厨みたいな言動はNGだと思うけどねぇ
253：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:56:36 ID:/JY0EkaM0: 規制するべきなのはID:259.4Xno0とID:AKzz9MpY0の二人だけだな
254：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 19:57:50 ID:esZfGWiU0: >>251
管理人様も人間な訳よ、データ放り込んだらオートで処理してくれるロボットじゃないの
明らかに不適切な通報でイラン手間掛けさせんなやって話
コレだけ反対意見があがってるならなおの事
255：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 20:01:10 ID:/JY0EkaM0: あとはID:cbRK3WkU0もだが、これはもう規制依頼出てるし
256：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 20:16:32 ID:OFvrKMp.0: >>254
管理人に過度な負担させるのはねぇ
でも管理人も辛いなら掲示板に顔出したりすると思うから心配は必要だけど過剰な心配もしなくて良いと思うよ
それと管理人様とか何か君も口調ヒートアップしてるぞ
257：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
258：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
259：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 21:18:28 ID:ZQGqYHjE0: >>242
俺も規制対象に入ってるのか。
これまでと同じノリで発言してたつもりだけど、不快に思われたなら申し訳ない。
260：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 21:25:28 ID:XpUF5fmk0: XYやORASで好評だった点(Oパワーやスパトレなど)をごっそり削除または改悪ってほんと何考えてるんだろう
何も考えてないのかもしれないけど…
261：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 21:29:37 ID:XpUF5fmk0: >>259
>>253の言う通り本当に規制すべきなのはこの二人だけだからあなたは気にしなくて大丈夫だよ
262：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 21:53:27 ID:s9AajT0s0: そろそろ本題に戻ろうぜ
263：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 21:56:43 ID:mM8uAwkQ0: 「ゲームカタログ」と大層な名前を名乗っている以上、ここのコミュニティだけではなく、世間一般の情報も踏まえて世間の評価と隔離した評価はをすべきかとまず考えます。
「ゲームカタログ」というゲーム会社が各自作っているような名前の「インパクト、一見信憑性すべきに値する」と思い込む人もでそうなサイト名である以上、ここのコミュニティだけでの基準で「黒歴史」等はサイト名詐欺であると考えます。
一応「判定は絶対ではありません」とはありますが、「ゲームカタログ」という如何にも信憑性が高い名前を使っている以上、世間の評価も踏まえるべきと考えます。
「この小さなコミュニティの判断で決めた評価なんて大した事が無い」のであればサイト名を「ゲーマーによるゲーム評価サイト」等サイト名の変更もすべきと判断します。
因みに世間からの今の評判を一応書いておきます。「小さなコミュニティの判断にケチをつけるな」という方は読み飛ばす、無視して結構です。
「議論スレ見たけどこれひどいな…
ただ作品を叩きたいだけなんだなというのが伝わってくる。」
「いくつか同意できるものもあるんだが重箱の隅をつついてる感じがしてなんだかなあ…
議論スレも黒歴史にする流れになってきてるし」
「批判派も擁護派も煽ることしかしない」
264：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 21:57:34 ID:mM8uAwkQ0: ２６３です。それを踏まえた評価です。
評価
【テンプレ】
シリーズプレイ状況：緑、銀、ルビーエメラルド、ダイヤモンドプラチナ、ⅹ、リーフグリーン、ソウルシルバー、αサファイア
今作のプレイ状況：ＥＤ後、全イベントクリア
判定：賛否両論
判定理由＆意見等：
２０周年という節目で大きな路線変更をして驚かせた作品。
評価点
・ハワイをモデルとしたアローラ地方。
モデルを元にした内容も大量にある。
・従来のジムリーダーを倒して悪の組織を倒して殿堂入りしてからやりこむ流れから大きく外れて
試練、大試練という形に変化させ、殿堂入りも意外な展開が待ち受ける等これまでのシリーズとは大きく離れた内容になっている。
試練もネタに走ったものもあるが個性的かつ、作戦をこれまで以上に求められる強敵等やりごたえがある。
・アローラのすがたという環境に合わせた変化をしたポケモン。
最初に発表されたナッシーは笑いを誘ったが、現実のヤシの木から考えると納得いく部分もある。
・対戦環境の大幅な変化。
強ポケ、厨ポケと呼ばれるポケモンの相対的な弱体化、評価の低かったポケモンの強化、技の強化等様々な面で改良されている。
・Ｚ技により多くの技に価値が生まれた。
従来ではとネタ技筆頭であった「はねる」もＺわざになるとなんと「攻撃力三段階強化」に変化する等Ｚ技として使うことで今まで使いづらかった技も再評価されるなどの変化となった。
・個性的な登場人物：今まで以上に登場人物のイベントが多い。シナリオは実質リーリエの成長物語とも言える内容である。
他の登場人物もそれぞれ誰かと関りがあり、印象に残るようになっている。
（それ故に主人公が空気と言われがちである。場面によっては無言だからこその圧力をかけているようにすら見える場面も・・・。）
・ポケパルレの進化のポケリフレ
過去作では表面温度が熱すぎる、毒を持っている等の理由でできなかったポケモンも大半が触れるように。
ここでしか見られないポケモンの個性的な一面も多い。
賛否両論点：
・島めぐりが「アローラツアー」と呼ばれるほどの一本道。
行く必要のない場所はわざわざ封鎖されている場所すらある始末。
これも「島めぐりはアローラの子供の通過儀礼」のような伝統行事となっており、現実的に考えれば伝統行事で行方不明者が出ては当然大問題である。
試練にも試練サポーターという人が大体立ち会っており、島めぐりの安全性の確保とも見れる部分もある。
・ポケモン図鑑がやけに物騒である。
しかし野生に生きる以上食事は死活問題であり、弱肉強食も自然の摂理である。
・自己中心的な人物が多い。
ポケモンの生態にも影響が出ているケースも・・・。
自己中心的な人物の大半はアローラの自然を考えない外部の人間が多い。
・否定点にもあがるアローラの人々の対応であるが、「島めぐり」という文化に縛られている描写が多く、島めぐりの神聖化とも思われる描写がある。
これについては改善されつつあるのを臭わせる描写が多々ある。悪の組織も島めぐりに否定的な人物が多い。
現実でも多くの国で「伝統」は地域では絶対的な扱いが多い。
〇これらの批判点の一部はモデルとなったハワイの状況に沿った問題点を描いたものが多い。
現実的な問題を提示し、どのように受け止めるかは近年のポケモン作品の多くのテーマとなっている内容である。
総評
２０周年という節目で出された大きな転換点となる作品となった。
多くのユーザーからは新鮮さ、改善点から好意的に受け止められて総じて世間一般の評価は高い。
しかしやりこみ勢からしたら不十分な要素も多かった。
総合的に賛否両論（賛成より）と評価します。
265：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:09:17 ID:C7.5AlAg0: そういや今回クリア後は厳選育成対戦以外のやり込み要素ほとんどないんだよな
なのに育成が劣化してるってのは今まで以上に大きい問題のような
266：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:16:52 ID:2U1ysPrU0: サイト名詐欺だなんだって、それ今までも言ってたの？
面白かった、このスレの判定はおかしい、そう思うならここにきて議論すればよかったんだよ
まともな意見も出さずに、外野でアンチが騒いでるとかカタログなんてクソサイトとか言っておきながら、
結果が出そうな段階でおかしいだのサイトの影響力がなんだの言ってんなよ

黒歴史はおかしい、カタログの評価に影響力がある
こう思ってる人たちはなんで議論に参加しなかったの？
267：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:20:50 ID:XpUF5fmk0: サンムーンそのものの問題点から目を逸らしてサイト批判し出すとか結構な拗らせ方してるね…
268：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:22:34 ID:hFSScu6c0: >>165の人とかもいっているように、周りが高評価理論やTwitterみたいな外部を使う等のことは当然NG
これは擁護だろうが批判だろうが当たり前ね
ここでの議論の結果として決めるのは当たり前のこと
269：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:32:13 ID:5JSyH1lE0: >>238
ってソースないのかよ
270：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:39:09 ID:pklbdAzE0: tps://app.famitsu.com/20160617_748679/
伝説　絡む　増田　E3で検索してすぐに出てきたが
271：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:39:19 ID:5JSyH1lE0: >>263
W3Cでサイトの命名規則について提案してきたらどうだ？
ネット標準になるかもしれないぞ
272：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:41:08 ID:5JSyH1lE0: >>270
元は動画はあるの？
273：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:48:58 ID:mM8uAwkQ0: 外部で傍観して済むのが議論に参加せざるを得なくなった程危険な状況になったからです。
これまではおおよそ傍観者でいられましたが、最近は流石に重箱の隅をつついたような欠点を上げこき下ろすといったのが増えており
またそれだけこのサイトが有名になった。
有名になったからこそ世間の評価点を極めて過小評価し、細かい欠点を誇張して欠点とする。
その体勢が「ゲームカタログというサイトが権威を持ってないよう」とこのサイトの住民が思っているからこそ（そう言い訳している）外部の意見が必要と判断し、書き込む次第となりました。
正直余り深入りはしたくないのですが、今回ばかりは外部の意見の持ち込みが必要と判断した次第です
恐らくこのサイトの住民以上にもうこのサイトは権威を持っており、知り合いにも「このサイトで書かれていた○○というゲームおすすめだよ」とそれぞれ違う人から言われた。
ここまでは良いのですが「最近このサイトの評価が余りにも偏っている気がする」という事を聞くことすらありました。
権威を持ってしまったという事は世間の評価も見ないといけないと思います。
これ以上議論には参加しないようにしたい。（あくまでこのサイトの住民は【小さなコミュニティの結論にケチつけられたくない】という考えのようなので）
ので出来ればもう外部の人が議論に参加しないで済む「権威を持ってしまった」という事を念頭において欲しいと進言し消えることとします。
ゲームの正当な評価が出るのを外部の人間の一人として楽しみにしております。
274：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:49:27 ID:psNIMW620: >>265
準伝説や、クリア後のストーリーはSMにもあるし

XY バトルシャトー、PGLのメダル
ORAS 秘密基地、コンテスト(原作にもあった要素)
くらいしか思いつかない
過去作でやり込み要素があったのってマイナーチェンジ版くらいじゃない？

育成環境の劣化は同意
275：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:51:09 ID:pklbdAzE0: >>272
tps://www.youtube.com/watch?v=kMkaAZQytnw
30～50秒くらい
今から探して見つかった
増田の声は知らないからこの声が増田なのか大森なのかは知らん
276：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:51:17 ID:HjHcxdAg0: 正統な評価と言うなら、それこそブランド補正を度外視した評価になるだろうに
277：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 22:55:05 ID:txm8CJ.Q0: >>273
批判点の多くを重箱の隅と言うのならば、評価点の大半もまた重箱の隅になるが？
重箱の隅だろうが、その批判内容がある程度筋が通ってればつもりに積もって大きな批判点になる

そもそも重箱の隅と呼べるような批判点や評価点を除いたとしても、システム全体やストーリー全般に関わる批判点の方が大きいと思われるが
278：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 23:02:40 ID:2U1ysPrU0: 長々言ってるけど結局
世間で有名で自分が好きなポケモンが批判されるのが嫌だ！
ってことにしか見えないね
外部で傍観ってつまり
俺が言わなくても(言えなくても)誰かが良作だって言うだろ
ってことでしょ
その結果がガバガバ感情丸出し擁護だったのに何を今更つまらん言い訳をするのか
外部が「任天堂だから低評価！」って言ってるのは知ってるけどカービィとか無視してるし

発売から数ヶ月経ったけど論理的な肯定意見どこでも見たことない
否定の否定しかできないから今更になって出てきただけでしょこんなん

シナリオなんて最初のリーリエ逃走部分から描写不足なんだぞ
これが単発作品だったとして本当に評価できるのかよ
279：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 23:07:30 ID:kED8TfaM0: >>273
> 権威を持ってしまったという事は世間の評価も見ないといけないと思います。

逆でしょ。
もし本当にゲームカタログが権威として広く受け入れられているなら、
なおさら世論におもねるべきでない。
280：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 23:08:00 ID:hFSScu6c0: 自分の意見を論理的に言える自信がないからって、自分に都合の良い世間だけを盾にして相手への批判をするのは卑怯だな
281：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 23:08:31 ID:txm8CJ.Q0: >>273
反対に聞くがすでに今作のポケモンを嫌になって止めてしまった人、今作のポケモンに不満を覚えた人、今作のポケモンが大好きな人、今作のポケモンに関して中立な人達がきちんと議論できてる場はあるのですか？
ここも完全にできてるとは言い切れないが、ここが小さなコミュニティーと言うのであれば、ここよりも大きく、そして様々な層からの意見をきちんと集めてるコミュニティーがあるのでしょうか？

強いて言えばアマゾンで実際に購入した人のレビューくらいか？
メタスコアは海外のだしここは日本での評価を決める所なわけだし、そもそも英語の中身を読んでるのか疑問
海外はレート対戦までやるかなり人少ないようだし

何を持って大きなコミュニティーとここの意見は異なっていると言えるのかの根拠を知りたい
自分の周りの意見や本スレの意見やTwitterではどうしても偏るし、完全に公平な意見を集めようとしたら、購入者全体から偏らないように意見を収集する上サンプル数もお金もかなり必要になる
282：名無しさん＠ggmatome：2017/03/05(日) 23:08:34 ID:2U1ysPrU0: 世間の評価まとめ
っていうサイトでも新しく作ってそっちでやればいいんじゃない
283：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 00:52:06 ID:OOgNelvY0: 正直ポケモンってだけで現状の評価ですら下駄履いてる状態だと思うわ
284：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 01:14:59 ID:O5J/fGEc0: 前も言ったけど駄目な点は駄目な点としてはっきり認めて改善要求をしていかないと
いつまでも同じような不満点が続くことになると思うんだけどなぁ

ポケモンに良くなってほしくて不満な点を挙げるファンと
ポケモンに潰れてほしいだけのエアプアンチを混同してしまったらおしまいだ
285：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 01:16:48 ID:O5J/fGEc0: あと蛇足だけど「批判されることそのものが嫌だ」というのは全く建設的とは言い難いとは思う
ファンのあるべき形としてはまったくかけ離れてしまっていると言ってもいい
286：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 01:22:34 ID:O5J/fGEc0: 権威のあるサイトであることを認識していらっしゃるのなら、不満点はどんどん挙げて
開発の方にも見てもらって次はもっと面白い作品を作ってもらおうという気にはなれませんか？

連投失礼
287：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 05:55:58 ID:Ua4uQ8UI0: リーリエがしつこく絡んでこなければまだましだったのにな。こいつのせいで終始縛られてつまらんかった。普段はククイ博士の所にいて時々出てくるぐらいでよかったのに。
288：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 07:01:20 ID:doZAbj1s0: >>283
アマゾンレビューなんてほとんどが発売日に来ないとかいう奴だからな
289：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 07:43:09 ID:G49ExD/o0: >>288
なお12月時点で★5の3/4近くは具体性のないヨイショと無事届きましたと低評価者への中傷だった模様
まあ参考にならんよねｗ
290：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
291：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 09:13:37 ID:G2gDDbAI0: 塵も積もればなんとやら
重箱の隅をほじくってかき集めた短所を書き並べれば、どんなゲームでもクソゲーに見えるだろうさ

ただひとつ確かなのは、こんな場所でいくら「サンムーン黒歴史論」を盛り上げたところで、
世間の人たちは誰も相手にしてくれないということだ
292：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 09:20:28 ID:UWhzLXzo0: 重箱にいいところがたくさん詰まってれば隅をほじくる人もいないんだよ
293：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 09:24:41 ID:6Vt3rovc0: 世間世間ばかりしか言っていないから、説得力無さすぎるね
世間や周りの評価とかのワードを使わないで論理的に説明すれば相手も納得しやすくなると思うよ
294：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 09:34:08 ID:03M/BkJY0: 世間(知り合い数人)
問題点が重箱の隅と言うならば、何故重箱の隅と言えるのか根拠を示そう
探して並べればいくらでも出てくるのであれば、客観的な評価点がこんなに少ないのは何故だろう？
295：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 09:38:24 ID:ms3uDE8U0: ポケモンの最重要要素である収集・対戦要素や
クリエイター曰く月であり太陽でもあるリーリエを
重箱の隅扱いするとはさてはサンムーンアンチだなオメー
296：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 09:45:19 ID:0V8Aun.c0: >>292
重箱にいいところがたくさん詰まってても隅をつつく奴は絶えないよ
良作記事の問題点とか隅つつきまくりの記事出来たりするし
297：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 09:53:28 ID:vedVh/3c0: サンムンの場合むしろ評価点の多くが重箱の隅な気もするが･･･
298：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 09:55:43 ID:Ui06NPKE0: 現状を覆すだけの評価点が挙げられないから問題点を重箱の隅と印象操作したり、ゲームカタログ自体の批判にシフトしたのね…
299：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 09:57:02 ID:LlJBffpo0: ID:mM8uAwkQ0は「世間に影響力がある」といい
ID:G2gDDbAI0は「世間の人達は相手もしてくれない」という
すごいね世間ｗ
300：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 09:58:57 ID:6Vt3rovc0: >>299
擁護派って本当にフワフワした表現が好きなんだなって思う
だからこそ余計に分かりにくいわけだが
301：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 10:02:55 ID:YqBMAOiY0: 重箱の隅をつつかれて埃が出るって結局そこに埃があるからで
言ってその程度の作品だってことだしな
良作なら多少隅を突こうが出るものも出ないからどうにもならん
302：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 10:06:51 ID:i2EgpEWM0: 良作でも重箱の隅をつつけば埃は出るよ
良作ならそれが本来の意味で"重箱の隅"と思えるくらい評価点がたくさん挙がるものだがサンムーンはどうだろうね？
303：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 10:14:02 ID:OXRKaSMc0: 頭身上がったこと一つでも
・目立つ無表情と棒立ち
・ポケモンと人のサイズ比が狂った
・近いカメラとそのせいで避けにくいシンボルエンカウント
・建物はマップはキャラに合わせて大型化
ただしハリボテやスカスカのダンジョンばかり

ムービーも合わせて容量の無駄遣い極まってる
頭身上げていいことあった？
304：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 10:17:46 ID:doXhPyBU0: 重箱の隅をほじくるとは雷の石で二行使うようなことを言うのだ
305：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 10:22:04 ID:OXRKaSMc0: ミニイベントもじゃね
ナマコバイト以外って図鑑見せて金もらう程度でしょ
釣ったポケモンのサイズ比較とかは前にもあったし特別増えた印象ないわ
306：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 10:47:03 ID:vh3FjwSM0: 入れない建物が多かったり過去作でなら調べられたゴミ箱や本棚などが無反応だったりして「もしかして試作段階のものをそのまま販売したのでは？」と思ってしまう
言ってしまえば容量の使い方が下手
307：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 11:04:32 ID:w0FB/1DgO: 大森氏がポケモンLIFEでユウキよりハルカの方が社内で人気だから表情が多いという内部事情を話してたの思い出した
こういう事平気で言うからサンムーン主人公の無表情も贔屓が悪化した結果なんだろって思われても仕方無いんだよな
308：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 12:14:16 ID:w4uyqhxAO: >>303
ポリゴンゲー黎明期によくあった｢半端にリアルになって誤魔化しが利かなくなる｣の典型だよなぁ
309：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 12:43:28 ID:NkYuZw6.0: 表情の差分はリーリエがダントツトップで他のNPCが続く中主人公は最低レベルだと思う
モブトレーナーの方が表情豊かに見えるほどデフォの薄ら笑いとたまーにポカンと口開けた驚き顔しかできない
310：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 12:44:31 ID:7ttT1xF20: 重箱の隅君は語彙が少なく言い回しもワンパターンすぎて工作頑張ってるってのが見えすぎてて辛い
311：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 14:17:00 ID:kr8PUHJo0: >>306
過去作の容量ってどれくらいだったっけ
312：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 15:06:17 ID:w0FB/1DgO: 突貫工事のリーグにさらっとワープパネルがあるけど制作者はORASで自ら付けたワープパネルの設定を覚えているのだろうか
ワープパネルの正体が∞エナジーって設定を覚えてる人からするとあんなリーグのチャンピオンは全く嬉しくないしグズマじゃなくても破壊したくなる
313：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 15:48:16 ID:7ttT1xF20: >>312
図鑑見れば胸糞表現大好きなスタッフが作ってるのは分かるだろ
もちろん覚えてるからこそワープパネル設置したのさ
314：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 17:54:48 ID:FIzsJKrc0: 等身は着せ替え楽しかったしキャラに愛着わいたからよかった
315：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 18:00:17 ID:7GWpWqCE0: 着せ替えの楽しみはXYより退化してないか
着替えの頭身が高いのはXYもだし服の種類もセンスも比べ物にならない
Tシャツやキャミソールばっかりなのを面倒な色染めで誤魔化してる
316：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 18:38:35 ID:OXRKaSMc0: もう着せ替えの存在忘れてたわ
XYでは全部買ったけどサンムーンは白シャツと黒パンツ買っただけだな
少ないバリエーション、稼ぎ辛い金、その割に高い服代
これらが作用して全く集める気起きなかった
317：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 18:59:16 ID:DWdAMHWo0: 取りあえずリーリエが目立ちすぎという意見を改めて考えてみる。
勿論リーリエナイトとか言う露骨なアンチへの批判としても。
リーリエの出番は最初の島のメレメレ島、ポニ島、エーテルパラダイスに集中してる。
アーカラ島は試練がメイン。
ウラウラ島は殆ど最初の町で調べ物をしていた。
最初と最後で目立っていたからすごくヒロインしてるように見えるし実際ヒロイン扱いだと思う。
でも途中はグラジオ、ハウの出番が結構多かった。
エーテルパラダイスから目立つ理由はグラジオと兄妹だった上に母を止める必要があったから。
長いと否定意見されているエンディングも、歴代と違って一回しか見れないからあれだけの長さになった。
ついでにエンディング以降ハウ、グラジオは出番がある。
ポケモンで長いエンディングなんて求めていないと言われたらそこで終わりだけど、エンディングが長い作品はＲＰＧではよくあると思う。
流石に３０分は長いと思うけど、ＲＰＧではよくあるとは思うけどなあ。
318：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:10:08 ID:1I94kvy.0: サンムーンがクソゲーって言われるのはわからなくもないけど、
互換切ったＲＳ、ＮがいたＢＷ、メガガルーラを生み出したＸＹが良作判定でサンムーンがクソゲーって言われると首かしげたくなる
そこまで差あるか？
319：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:11:30 ID:e7PDaFDU0: >>317
長さだけじゃなくて内容も問題なんだけども
開幕からリーリエが出口のない上階へ逃げるという謎シチュのムービーに
締めくくりは主人公とポケモンじゃなくてリーリエと伝説ポケモン(お下がり)のツーショットだぞ
320：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:15:01 ID:1I94kvy.0: 締めくくりのリーリエと伝説ポケモン(お下がり)のツーショットって言うけど一応その後に主人公とハウとリーリエの写真あるし…
あの写真ゲーム中で撮影された伏線があるから好き
321：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:19:14 ID:7GWpWqCE0: >>320
結局リーリエ>>>ポケモンからは逃れられないっていうね
322：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:21:29 ID:bY89rbYI0: 主人公とポケモンのツーショットが似つかわしいストーリーだったらよかったんだけどね
323：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:23:30 ID:yeDSiId.0: >>318
大きな問題点がそれだけですんだからだよ
後からFRLGも発売されたし、メガガルーラは対戦面のみな上に、5世代の対戦環境もそれなりに酷かったから
324：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:34:17 ID:O5J/fGEc0: 結局「サンムーンって別に主人公とポケモンのためのストーリーじゃないから・・・」みたいになる
この部分はポケットモンスターというシリーズの命題として果たしてどうなのか
新しいことに挑戦しようとしたと言って評価点にしてしまっていいものなのか

といった部分についてこれまでずっと議論が行われていたんじゃないのかな
325：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:35:38 ID:I2c2BErM0: BW良作判定は未だに納得できない
最低でも文中に賛否両論と書かれまくってる分賛否両論判定に、SMの評価方法を見てきた中だと充分BWも黒歴史判定が考慮されるとみた
判定見直さない限り今後も「BWが良作なんだし～」みたいな間違った擁護意見が飛び交うことになる
326：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:36:14 ID:VIbELhZU0: 実際BWの判定は意味不明だもんな
327：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:38:41 ID:6Vt3rovc0: まあ、BW辺りは改めて依頼を出してから、ちゃんと議論の際のルールを決めればいいんじゃないの
毎回こんな議論じゃ長すぎてグダグダするしねぇ
328：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:40:37 ID:KgiX.IaQ0: プレイヤーの分身である主人公を表情豊かにしちゃうと感情移入しにくくなっちゃうから
その分リーリエの表情を豊かにしたんじゃないの

それと伝ポケのことおさがりって言うけど
親の名前がリーリエになるわけじゃないんだから気にしすぎだ
329：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:41:55 ID:1I94kvy.0: >>318を書いただけで間違った擁護意見とまで言われるのか

「だからサンムーンを上げろ」という意味ではなくて「過去作だけ判定甘くね？」って言いたかった
330：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:43:08 ID:K81X4Vs20: また都合の良い妄想で擁護か
それならそもそもムービーゲーにするべきじゃなかったと散々言われてる
331：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:45:52 ID:1I94kvy.0: このスレ反対意見に対する悪口多いな…
332：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:50:01 ID:KMlsMhlQ0: 悪口ねぇ
印象操作乙
自分の意見に対する批判意見の方がおかしいと思うならきちんと反論したらいいのに
333：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:54:38 ID:FIzsJKrc0: ストーリーは発売一週間くらいは最高だったって感想が実際多かったけどな
いつの間にかアンチは増殖してた
334：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:56:31 ID:1I94kvy.0: 批判するにも悪口を入れず批判しようぜってことだよ
相手を貶めなくても意見はできるし
例えば>>332だって「印象操作乙」を「印象操作じゃね」に変えるだけでかなり柔らかくなる
335：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:57:51 ID:7GWpWqCE0: >>328
感情移入すら難しいくらいの能面じゃ意味なくね？
そしてリーリエが主人公の代弁役でない以上その分豊かにしたってのは意味不明
336：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 19:58:12 ID:kaURRCOM0: >>30のテンプレのやつ明日までか
337：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:01:19 ID:bY89rbYI0: 批判の批判、暴言、誹謗中傷荒らしのほうが遥かに多いよ
過去ログ見てみ、酷いものですから
338：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:02:09 ID:YqBMAOiY0: >>308
ほんとこれ
10年前に他社がさんざん反面教師にできるものを出してるのにな
339：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:02:17 ID:O5J/fGEc0: いくらなんでもあそこまで無表情だと逆に感情移入はしづらくなるね
340：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:06:42 ID:1I94kvy.0: >>337
すまん反対意見ってのは「自分と反対の意見」って意味で言った
良作派クソゲー派両方に言ったわけよ
341：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:07:08 ID:I2c2BErM0: >>333
超主観だね
あと、批判するだけでアンチにされるんだったらファン＝信者になっちまうよ
342：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:21:27 ID:e7PDaFDU0: リーリエがふくれっ面で親(ラスボス)に啖呵切ってる横で
いつもと同じ微笑みで突っ立ってる主人公のどこに感情移入しろっつうんだよ
343：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:25:05 ID:UWhzLXzo0: >>318
RSの互換切りはGBとGBAの互換性の無さの問題だからなぁ
344：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:26:09 ID:I2c2BErM0: zのクソポーズもいつもと同じ顔で着々とこなす…
感情移入どころか恐怖すら覚えるな
345：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:32:44 ID:VIbELhZU0: 「喋らない主人公」の最大の利点は「プレーヤーの分身」ってのが一番務まりやすいってとこだと思うんだが、ろくに表情も変えず緊迫した場面でも平然としてるところを見ると興醒めどころか不信感も覚える
バトル前の会話で眉を顰めたりするだけでもだいぶ変わったと思うんだけどな
346：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:40:39 ID:O5J/fGEc0: 主人公＝プレイヤーの分身とする喋らないタイプで最近の3DRPGなんかでも
巨悪に対し表情で啖呵を切るくらいのことはするよ
347：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:42:42 ID:VGOd1/os0: 某ＲＰＧの開発者たちの「本当に気持ちよく空を飛んでいるような気持ちにさせるにはどうしたら良いか」とか「勇気を持つことの素晴らしさを知ってもらえるように」全力で作った的なコメントを読んで感動したことをＳＭをやって悪い意味で思い出した
演出はおざなりで、ポケモンに容量を割かない、ポケモン愛の感じられない後付け設定やプレイヤーの善意が裏目に出るような胸糞イベントで、「ポケモン」を買った人間をどんな気持ちにさせたかったんだろうなあ
348：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:45:14 ID:doXhPyBU0: デフォの薄ら笑い以外は2,3度ぽかんとするくらいじゃないのか
頭身を上げたことも仇になって頭のおかしな人間にしか見えない
349：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 20:45:15 ID:vh3FjwSM0: >>336
あれ、ずっと一週間後だと思ってた
見落としてたわ
350：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:01:36 ID:w0FB/1DgO: Aライチュウに隠れてたが通常ライチュウのムーンのテキストもまた酷いな…

電気が溜まると希少が荒くなる。トレーナーでも注意しないと襲われる。
ネガキャンしないと気が済まないのか
351：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:04:20 ID:w0FB/1DgO: >>350
誤字
希少→気性
352：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:07:45 ID:UWhzLXzo0: >>346
ORASでは一応悪の組織とのイベントで顔が映った時なんかは
キッと相手を睨むような表情になってたりもしたんだけどね
353：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:08:29 ID:wdFR5Nhw0: >>333
クリア当初はその場の勢いみたいなものが付いていたけど、一旦落ち着いたら「そんな誉めるようなもんじゃなかったな」ってなるアレだと思う
よくあることだよ
354：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:25:16 ID:OXRKaSMc0: 表現力を変えられないなら頭身上げる必要ないんだよね
355：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:28:34 ID:uYewxvlI0: 表現力というか主人公の無表情に関しちゃ制作の熱意が皆無でああなったと思う
356：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:30:40 ID:UWhzLXzo0: ズーム変更や視点の角度変更が出来れば頭身上げた恩恵は十分にあったと思う
357：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:33:52 ID:1I94kvy.0: ＢＷの判定見直しも同時にここでやっちゃっていいんじゃね？
358：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:40:13 ID:uYewxvlI0: >>357
同時にやると議論があやふやになりそうだからやるとしてもSMが固まった後が妥当かと
359：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:45:15 ID:ppoQCRZs0: そっちはとりあえず手順を踏むべきかと
360：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:58:08 ID:1I94kvy.0: 主人公の無表情とか気にせずにプレイしてたが言われてみると気になってくる
不思議
361：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 21:58:36 ID:nHpjhu1Q0: シリーズプレイ状況：赤緑青黄、金銀ク、RSE、FRFL、DPPt、HGSS，BW、B2W2、XY、ORAS、サン
今作のプレイ状況：170時間程度、クリア後シナリオ含めて済み
判定：クソゲー+黒歴史
判定理由＆意見等："ポケモンだからこそクソゲー"と呼びたい。

　ポケモンの20周年記念作と太鼓判を押し、発売された今作。その驚くべき内容を紹介しよう。
物語の大筋は「誰でもトレーナー(戦闘員)になれる世界観でありながら"トレーナーに成らず"、
ポケモンを鞄に詰め込んでは『モノ』の様に扱う「リーリエ」と言う奴を"介護する物語"である。」
　若干の違和感の先には、ウルトラビースト(以下UB)と呼ばれる"ポケモン"との闘いも待ち受けているのだが、
このUB、脅威と見える場面が中盤以降"ぷっつりと途絶えてしまう"。
『守り神とされるポケモン』、『対抗する為に作られたポケモン』、『生態系の監視者たるポケモン』、それらの活躍も無くなってしまう。
後者二つに関しては活躍場面が"そもそも存在しない"。
その為、エンディング後もUBの脅威を語ってくる「国際警察」と言う組織が、
脅威でも何でもない"ただのポケモン"を差別する、『差別の扇動屋』と化してしまった。
　物語のお粗末さを乗り切ったとしても、その旅路は無数に繰り返される『処理落ち』と『無数の足止め要素』が待ち受ける。
『バトル形式減』、『"不快な上に"捕獲の度に見せられる図鑑文章』、『スカスカダンジョン』、『変わり果てたリージョンポケモン達』、
『リーリエ以外は何処か粗が目立つ登場人物』『飛ばせない上に"どこかで見たような踊り"を見せられるZ技』等、多くの出来事が心を蝕んでいく。
　ポケモンに欠かせない、育成要素と収集要素も香ばしい。
育成は『バグ前提で真面に運用出来る"処理落ちの酷い"フェスサークル』
『再戦場所が最後のボス五連戦のみ(しかもレベルが前作より上がりにくくなっている)』の二択、あるいは両方を強いられる。
収集も『今作は弱らせる＝捕獲しようとする度に仲間を呼ばれる』仕様で中々捕獲出来ず、仮に捕獲に成功しても前述の図鑑説明を"強制的に"見せられるテンポの悪さである。
　数々の要素を潜り抜けたプレイヤーに待ち受ける、携帯機である事を忘れた『30分のエンディング』は正に"地獄島巡り"を飾るに相応しいと言えよう。

結論:深刻な描写不足によって表現しきれず、マイナスの印象を振りまいた典型的な失敗作であろう。
しかし、今回はそれに留まらず、『ポケモン』と言うゲームに欠かせない基礎である、『対戦』、『育成』、『収集』、これらの要素が尽く劣化、改悪されている点は何より見過ごせない。
これはポケモンの基礎を何処までも"破壊、そして否定した"ゲームなのである。だから"クソゲー"なのである。
よって、自分は「クソゲー+黒歴史」判定を推させて頂く事とする。
362：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 22:33:54 ID:1I94kvy.0: 過去作と比べるのもいいけど他のゲームと比べるのはどうだろうか？
妖怪ウォッチ３やＤＱＭＪ３（Ｐ）と比べた時の評価点問題点とか
363：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 22:43:14 ID:CxcfU5NY0: >>362
他ゲームとの比較はまた荒れる元になりそう
364：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 22:48:22 ID:1I94kvy.0: んなこと言ったらポケモンに判定を付けるという行為自体が荒れる元なのでは
現に荒れてるし
他ゲームとの比較は避けては通れないと思うぞ
365：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 22:53:11 ID:OXRKaSMc0: 良作クソゲー自体が少なからず相対的な部分もってるだろ
366：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 22:55:03 ID:UWhzLXzo0: 名指しで他作品と比較すると荒れそうだね
ただ、評価の基準って今まで遊んできたゲームの影響も多いにあるし
そういう意味では他作品との比較は既にやってるようなものかもしれない
367：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 22:56:07 ID:pkIQCBAs0: 同ジャンルゲーム内での比較はむしろ必須じゃないのか？
「他のRPGと違ってここが足りない」とか
「他のRPGと違ってここが良い」っていうのが評価だろ
368：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 22:59:17 ID:UWhzLXzo0: 確かに荒れるの気にしてたら評価にならないか
369：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:04:00 ID:CNFPTyX60: 何故に今更他ゲーを持ち出すのか理由が知りたいな
370：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:06:11 ID:pkIQCBAs0: >>369
むしろ持ち出さない理由があるのか？
ポケモンゲーム専用wikiじゃないんだから
371：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:06:49 ID:O5J/fGEc0: >>367
挙がってきたシリアスな場面で主人公が棒立ち無表情という問題点については
普通にその同ジャンルゲーム内での比較にあてはまるね

同ジャンルの別ゲームについては名指しはせずあくまでよくある問題点の一例として
「10年以上前からよく指摘のある3Dゲームの問題点が前作（ORAS）よりさらに悪化した形で表現されている」
のような感じにする分には良いのではないかと思う
372：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:07:22 ID:OXRKaSMc0: どのゲームにも共通するロードや暗転なんかは比較しない理由がない
シナリオはシリーズ内では濃いとか面白いとは言われるが、一つのシナリオとして見るなら矛盾の指摘なんかは意識せずとも他ゲーのシナリオとの比較になるだろ
373：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:08:10 ID:CNFPTyX60: >>370
いや今までの評価で他ゲーと違ってここがいい悪いって滅多に書いてないと思うんだが
やるとしても同シリーズ内ならわかるが
374：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:11:55 ID:pkIQCBAs0: >>373
「普通の～」と書くまでもないことが多いだけだろ
普通のRPGでできることとかワザワザ評価点に書かないだろ？
「戦闘中に仲間のHPを確認できる！」とか
375：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:13:10 ID:pkIQCBAs0: >>373
だいたい同シリーズ内のゲームとしか比較しないなら
完全新作ゲームはどうやって評価決めるんだ？
376：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:17:00 ID:CNFPTyX60: >>375
ゲームとしてのある程度の基準で絶対評価もできるんじゃないの？<新作ゲーム
何れにせよ「◯◯と比べてここが優れている！」っていう評価はかなり意見が分かれそう
377：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:17:47 ID:OXRKaSMc0: ゲームとしてのある程度の基準はどこから出てくるかわかってないのか
378：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:19:19 ID:O5J/fGEc0: だから直接他社作品等を名指ししたりはせず、あくまで同ジャンルでよくある問題点の一例として挙げて
その上で同シリーズの過去の作品と比較したうえで悪化した点として出せば良いのではないかな
379：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:20:41 ID:e7PDaFDU0: なんかピリピリしてるけど話がズレてないか
BWの評価するスレでも相対評価の是非を決めるスレでも無いんだし後者はやりたきゃやればいいじゃん
380：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:22:55 ID:INeOun720: >>370
なぜ議論が終了して全員が意見を提示し合う今また長引きそうなことを言うのか
もう今更だから個人の感想程度で触れるくらいにしとこう

そりゃDQMJ3のカメラ操作とかライドは
ちくしょう先を越された！やられたなあ！ポケモンも頑張れよ！とか思ってたさ
だがサンムーンが発売されてこれよ
比べるまもなくサンムーンの惨敗だわ
381：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:23:09 ID:1I94kvy.0: 例えばさっきからよく挙がっている主人公無表情って点だけど
ＤＱＭＪ３の主人公もかなりの無表情だったりする
妖怪ウォッチ３はどうなの？
382：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:27:08 ID:e7PDaFDU0: >>381
DQMJ3の主人公は終始締まりのない薄ら笑いでイベントでもほぼ表情動かないの？
プレイしたことはないけどぱっと見クールっぽいキャラで子供っぽいデザインのポケモン主人公とは違うけど
383：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:30:48 ID:DWdAMHWo0: あくまでレジ系みたいな考察。まあ与太話として作品で気になった点を書いておく。
アローラの原住民は寛容に見えるけど掟を絶対視して、排他的な描写が見られる。
これは島の神カプも同じ。というかもっと排他的。
これはハワイがモデルという事もあるけど、日本の島々でも掟を絶対視する文化は多々ある。
でアローラでの絶対的な掟みたいなものは「島めぐり」「カプ神の意志」
カプの加護とかなんとか言ってて曖昧な点もあるけど、「島めぐり」に失敗したものやカプに逆らった者は何らかの烙印を押される。
実際スカル団の中に試練を失敗したとか試練をわざわざ妨害するのすらいる。
グズマは島めぐりに成功したけど何らかの理由でキャプテンになれなかった。
（でも明らかにキャプテンの責務を果たしてるとは思えないマツリカもいるから基準が描写不足過ぎる）
更に島めぐりは過保護過ぎる状況で行われている。（進行不可地域も試練で大概解放される。試練サポーターが監視している等）
故に島めぐりは伝統文化かつ絶対の存在と思われる。
カプ神は、まあ自分の住処にスーパーを建てられるという明らかに自己中心的な外部の人間に腹を立ててぶっ壊すように神聖とされる場所には過剰反応をしている。
で、ここでウルトラビーストの話題になるけど、最初はカプの管理下では無いエーテルパラダイスに出現した。
でそれ以降はフェローチェ、マッシブ―ンとカプ・コケコが戦う場面がある・・・
けどマッシブ―ンは実際に育ててみると分かる通り根っからの筋肉バカで人間と遭遇してもポージングを決めるとかリフレ、戦闘不能時もポージングを決める所謂筋肉バカみたいな存在。
何故それをカプが立ち向かおうとしたかを考えると短に奇怪な見た目の外来生物だから排除しようとしたようにも見える。
で、後のＵＢイベント。ウツロイドは最初に発見されて時間が短かったからかカプの遺跡付近にいるけど他は大概島の辺境に追いやられている。
特にカミツルギに至ってはスカル団のアジト付近といかにも島の端。
ＵＢのいるところが本来襲撃するような場所でなく辺境ばかりなのはそのせいかと。
でこの絶対的な島の掟を何とかしようとククイ博士がポケモンリーグを建てた。
実際ポケモンリーグの防衛線はスカル団にいたプルメリ、エーテル財団にいたラザボー等排他的扱いをされてきた人々も現れる辺りククイ博士の計画はある意味成功している部分があると思われる。

以上が伝統とかから見た考察です。勿論描写不足で穴のある部分もありますが、「文化」とかに注目するとアローラは直接は語らないものの、このような負の面があるのではと思います。
384：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:31:33 ID:ieJeth2Y0: SM主人公のあれは無表情っていうより目だけ笑ってない笑顔っぽい
385：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:32:38 ID:OXRKaSMc0: 端的にいうと無表情でクソってだけで、
細かく言うと場面にあってないのが問題
主人公って人間的には平々凡々な子供でしょ
常に澄ましたクールキャラや余裕を絶やさないキャラなら、そういう表情からほとんど変わらなくてもまあ問題はないけど
386：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:38:01 ID:e7PDaFDU0: つーかXYやORASで出来てたことが出来てない時点で他ゲーも無表情だったし！って言われてもな
XYはバトルに勝利した時ORASは敵の首領に立ち向かう時表情変わってたぞ
387：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:38:02 ID:INeOun720: >>381
妖怪ウォッチは立ち絵があってそこの表情のパターンが大分あるので問題なし
ポリゴンのほうもちゃんと笑ったりしてるけどな
DQMJ3は終始仏頂面だがお陰でシリアスなシーンでのちぐはぐさが全くない
口元は怒ったり笑ったり驚いたりのパターンがある

サンムーンの駄目さのためならいくらでも上がってしまうが根本の評価にはつながらないだろうね
388：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:42:20 ID:DWdAMHWo0: まあ、ドラクエとかは無表情な主人公は昔からいるけどね。
実際発売当時話題となった９の主人公も師匠の仇を無言でやっつけたりしてるし。
でもポケモンで感情を入れろと言われると歴代の主人公も感情表現が殆ど無かった。
だからいきなり感情表現を出されたら出されたで違和感があると思う。
特にポケモンの主人公は大概ただの冒険者で、他のＲＰＧと比べたらいきなり世界の危機に巻き込まれて因縁吹っ掛けられてという話ばかりだし。
逆にポケダンは主人公に大概明確な役割があるから納得できる部分がある。
389：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:43:47 ID:1I94kvy.0: >>382
あのクール顔でほぼ固定されてる
確かに笑顔よりはクール顔のほうが仏頂面と言える分マシではあるけど・・・

>>サンムーンの駄目さのためならいくらでも上がってしまうが根本の評価にはつながらないだろうね
これどういう意味？
「サンムーンは駄目だ」という評価につながってるじゃないか
390：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:44:12 ID:O5J/fGEc0: そもそもの問題点として既に同シリーズの前作より劣化しているという部分は確定しているから
正直これ以上は話題そらしにしかならないような気はするよ
391：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:46:05 ID:1I94kvy.0: >>387
ドラクエもポケモンも名前入力可能だしな
「自分の分身」って面が強い

妖怪ウォッチは主人公に名前があるしキャラとして独立してるからその点が全然違うな
392：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:50:34 ID:e7PDaFDU0: >>391
その「自分の分身」が物語の重要な局面においても笑みが張り付いている時点で分身の役を果たしてない
他のNPC(特にリーリエ)が怒ったり悲しんだり笑ったりしているから凄まじい異物感と没入感の阻害がある
393：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:51:02 ID:doXhPyBU0: 特定のゲームと比較するまでもなくこの時代のRPGとしては普通に劣っていると思うよ
394：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:51:31 ID:INeOun720: >>389
390が代弁してくれたけど
今更わかりきったダメなところを積み重ねたって評価に何か影響あるかっていうとほとんどないだろ
それよりもこんなところで引き合いに出されるゲームのファンも巻き込むことになるから
個人の感想以上のこと、評価に組み込むとかはしない方がいいと思った
395：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:54:59 ID:k5o0CC2c0: >>394
確かに評価は基本黒歴史でクソゲーが付くかも（個人的に一ゲームとして重大な欠陥を意味するクソゲー判定は疑問だが）
っていうところだしな…一応良作と言ってきたものとしてテンプレ意見は出してはおくけど
396：名無しさん＠ggmatome：2017/03/06(月) 23:58:10 ID:k5o0CC2c0: まだ意見出してなかったから良作派？としての意見から

【テンプレ】
シリーズプレイ状況：赤、青、ピカ、金、銀、水晶、LG、FR、R、S、Em、P、HG、B、OR、SM（ダブル）
今作のプレイ状況：殿堂入りはした　総時間200時間程度
判定：良作
判定理由＆意見等：まずBGMに関しては、過去作でも長所として挙げられていたが、今作もクオリティの高BGMが揃っていると思う。

まずライバルのグラジオ戦は高評価。後で調べたら一ノ瀬氏作らしいが作曲者は重要でなく、ヘビメタ風の曲調がテンションを上げてくれる。
ラストバトル（挑戦者）の曲も壮大で、シリーズのOPテーマを上手くアレンジして壮大な曲に仕上げている。
その他も大試練の戦闘曲、各地の道路、あとハウオリやマリエなどの「夜専用」の音楽が復活したのも嬉しかった。

人間キャラを前面に出してるストーリーは賛否両論。リーリエは見た目と、一応全体的には丁寧な感じの態度の描写があり、単純にそういう点が好きになったであろう一定のファンもいるが、一方で精査すると描写不足や不十分な描写もあり、主にトレーナーとならないことや終始サポートを強いられる、ほしぐもをバッグに入れる扱いなどで批判が出ているのも事実である。
個人的には、試練のぬしポケモンなんかはポケモンそのものがボスとなっており、また人々とポケモンが普通に一緒に生活に溶け込んでいる場面が至る所に見られ、後述のポケリフレやポケリゾートなどポケモンを可愛がったり活用できる要素もあるため、ポケモンが蔑ろにされているわけではないと思った。

所々で初代をなぞったネタが出てくる。冒頭の町の地ならしカイリキー、マリエ庭園の5人抜き・・初代経験者にはちょっとしたサービス。
ポケリフレでポケモンを可愛がる動作が増え、状態異常も戦闘後なら治せるようになった。これは利点だろう。

ポケリゾートでは、ボックスで休眠しているだけだったポケモンを活用する形で、努力値や経験値を上昇させたり、木の実を栽培したり、探検に行かせて道具を入手することができる。努力値に関しては過去作の方が効率的に振れる面もあるが、放置するだけで上昇するのは時間が限られているときなどは有難く、木の実栽培もレベルを上げれば最大18個の育成が可能になり高い効率性となる。温泉でもタマゴの孵化が最大18匹同時に行えたり、探検ではめざめいしやたいようのいし、確率低いが王冠など貴重なアイテムを見つけることもできたりと、リゾート単体で見ればメリットの大きい今作の機能であるといえる。
QRレンタルバトルも、初心者や出戻り勢にとってはパーティの編成も一苦労だが、最初のうちはこのレンタルバトルを活用し、バトルのやり方や方法を身に着けていくこともできるし、まったく育成をせずに遊ぶことが出来るので、厳選をしたくないという人でも気軽に対戦を楽しむことが出来る。バトルツリーでも使用可能なのも利点。バトルが苦手でも強いパーティレンタルすればBP稼ぎに使える。
後は、秘伝技廃止（秘伝廃止はあくまでこれ単体で）ガンテツボール復活、それによるオシャボが♂でも遺伝できるようになったこと、ハートのウロコが事実上購入できるようになり、覚える技がレベルに左右されなくなった（100レベルまでの覚える技をすべて習得可能）ことも嬉しい改良点。

個人的にがっかりしたのはやはり図鑑が300匹で収まっていること。データとして容量が入らないとは思えない。何を意図して全国図鑑を亡くしたのかわからない。別に全部入れてお守りは300匹埋めたら貰えるとかでも全然いいだろう。
スリーパーのイベントや一部ポケモン、メガ進化ポケモンの妙に生々しい説明も個人的には苦手。これも普通にポケモンの魅力だけ書いてろよと感じた。他にも十字キーでの移動不可、釣りの特定箇所だけしかできない仕様変更、ポケモンを単純に捕獲するときの仲間呼び（たまに本当にしつこく呼び続けるやつもいてそいつには殺意がわいても仕方ない）なども残念なポイント。

総合すると、これまでより自由度は確かになく、人間キャラ中心の展開に拒否反応が出る人もいるのは当然な感じもするが、
ポケモンシリーズとしての原点たる自分のポケモンと冒険するという肝の部分は決して失われてはおらず、ストーリー上自分のポケモンまで蔑にされていたりする描写もなければ、バグなどでまともにゲーム進行させることが難しいなどということもないため、個人的にはポケモンシリーズとして及第点は与えられるが、多くの人が不愉快に感じた欠点も目立つ作品となったため、次回作は初代やダイパ、XYのようにポケモンが主役のスタンスを追求し、快適な操作性を追求して万人が喜んでもらえるような作品を作ってもらいたい。
397：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 00:04:14 ID:KU7dKpy.0: 前スレのテンプレ利用者まとめ
770と992は規制された
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/998

このスレのテンプレ利用者まとめ
規制者はいないはず
>>15
>>36
>>60
>>69
>>75
>>109
>>164
>>185
>>202
>>264
>>361
>>396
398：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 00:05:36 ID:KU7dKpy.0: テンプレ再掲
【期間】2017年3月7日 23時59分まで

【概要】
・判定の議論がなかなか進まないので期間とテンプレと決めて、
意見を出し合ってまとめてみようという提案です。
・下記の期間内にテンプレを用いての意見の協力お願いします。
・以前判定の意見書いてくれた人も改めて書いてくれると助かります。
・以前の意見にも貴重な意見ありますので、終了後できる限りまとめます。
・多数決ではありません。
意見の数を参考にする事はあるかもしれませんが票数で判定を決めるものではありません。
内容によって判断しやすくするためのものです。
・期間内にこの提案の枠外での議論をするなというものではありません。
・この提案の枠内での意見では他の人の意見の否定は遠慮願います。
・明らかなルール違反な書き込みや場違い・常識外な意見は
まとめとして参考にできない場合があります。

【期間】2017年3月7日 23時59分まで
【テンプレ】
シリーズプレイ状況：
今作のプレイ状況：
判定：
判定理由＆意見等：
399：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 00:05:38 ID:IS/apFWY0: 及第点って良作なのか？つまらなくはないという書き方に見える
まとめ方変えた方がいいんじゃない
400：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 00:39:24 ID:cisUgVxo0: 及第点って合格点ギリギリって意味だし、良作のラインにはギリギリ載ってるって言いたいだけでないの？
401：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 00:40:22 ID:IS/apFWY0: ポケモンシリーズとしての及第点でしょ？
それだとポケモンシリーズは良作で当たり前ってことになるのでは
402：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 00:47:40 ID:1oh1Ei9o0: でも事実ポケモンシリーズは良作判定揃いだし…
思い出補正もあると思うけど
403：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 00:52:06 ID:IS/apFWY0: じゃあもし賛否以下で決着着いたら黒歴史判定も追加しようってなるか？違うでしょ
シリーズとしての及第点って
良作の壁>凡作>黒歴史の壁>シリーズとして成り立ってない
の黒歴史の壁を超えてるだけじゃないのか？
404：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 00:53:09 ID:IS/apFWY0: 判定無し以下なら黒歴史か
405：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 01:03:40 ID:l1BEny2.0: >問題点を十分に補いうる評価点を持つものは、これに該当しない。
>黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、「賛否両論」判定とする。

もう3回か4回は同じこと書いたけど、まず賛否両論と黒歴史は両立しないという点と
ここまで多数の問題点が挙がった以上必要なのは「問題点を十分に補いうる評価点」の部分ね
個人的にはプラチナ、HGSSレベルの良作～傑作級の評価点が必要かと感じる
406：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 01:22:51 ID:sFd5/P/s0: 問題点が気にならなくなるほどの評価点か、難しいな
407：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 01:24:09 ID:zswYWIjQ0: 良作としてじゃなくてポケモンらしさとして及第点ってって事じゃないの？
つまりこの人が言いたいのはブランドイメージにそぐわない内容じゃないって事だと思うんだけど
408：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 01:24:41 ID:5hvVGr4U0: 普通、PtやHGSS位の評価点があるなら自然と問題点も少なくなる
だからこその良作と言えるが
問題点が多すぎる時点で既に詰んでいると言わざるを得ない
409：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 01:31:20 ID:xO59WAF20: サンムーンのポリゴンはハッキリいってDSレベル
カフェのおじさんの指の表現見て驚いた
イナズマイレブンGOのハイクオリティなポリゴンを見習えよ
あれは表情も動きも豊かだし指だってきちんと表現してるぞ
容量そんなに割けなかったわけじゃないだろうにさ
410：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 01:36:01 ID:xO59WAF20: あと古い機種で処理落ちしょっちゅう起きんの勘弁してくれ
私はnewでそんなに問題ないんだけど旦那がまだ普通の使ってるから通信バトルやりづらそうでかわいそうなんだよな
411：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 01:51:33 ID:w/fJyDsE0: >>371
カメラワーク面では20年前のFF7にも劣ってるって話もあったしね
戦闘シーンでのカメラぐるぐるをコンフィグで止めることすらできないとか
412：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 01:59:58 ID:a3emFiWE0: >>409
今大事なのはポケモンにかこつけて他社のゲームを褒め称えることじゃなく
タイムリミットの迫るサンムーン本体の選評を少しでも増やすことじゃないだろうか
413：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 02:14:00 ID:4.bQHqJ20: 【期間】2017年3月7日 23時59分まで
【テンプレ】
シリーズプレイ状況：赤緑～ＸＹまで全世代
今作のプレイ状況：殿堂入り後のイベント済
判定：賛否両論
判定理由＆意見等：
評価点
・歴代と比較しても個性豊かなキャラクターが多数。ジムリーダーに代わるキャプテン、島キャプテンもその場限りの出番で終わることが少ない。
・対戦環境の大幅な調整により環境が良く変わった。
・Ｚ技は演出は長いが、対戦では使えないと思われていた技を強化技に変換する等わざの使い道が大幅に増えた。
・ややマンネリと言われていたシナリオを大きく路線変更。（批判意見もある）
・２０周年という事もあり、初代から遊んでいる人へのファンサービスが大量。
・前作まで体温が高すぎる等の理由で触ることが出来なかったパルレが進化し、どのポケモンとも仲良くなれるように。
・ストーリー中は悪者扱いのポケモンも意外なお茶目な姿を見せてくれたり。
・たまごの孵化が預けておけば勝手に孵化までやっておける等、仕事に忙しい社会人にもありがたい放置で進む要素が一か所にまとめられてる施設があり厳選や個体値振りが楽に。
・最後の最後で驚きの展開が。音楽も初代からのプレイヤーには嬉しいキャッチフレーズが含まれている。（初代ボツ案の再現）
・道中のトレーナーに歯ごたえがあるのが多い。（これは批判点にも含まれている。）
・伝説のポケモンのうち片方のバージョンでしか手に入らないものは、複数入手できるようになっており、交換がしやすくなった。
・技マシンが廃止により秘伝要因が要らなくなった。（しかし突然ライドポケモンとしてＮＰＣのを借りるため違和感も多数。リザードンに至ってはアローラ図鑑にいないため出自が謎である。）
批判点
・シナリオを進めただけでは描写不足、考察の余地が多すぎる。中には図鑑にしか描かれていないな重要な設定も・・・。
・ハワイをモデルにしたが故の観光客、外来の人間の汚さが目立ちすぎている。
・悪の組織の結成理由が歴代でも相当黒い。黒い任天堂に走りすぎている。
・ポケモン図鑑が野生のポケモンとして描き過ぎているものもあり、残酷な表現が多い（なお、初代からたまにそういう描写はあった。）
・アローラの姿が生物的に納得できるのもあれば人間の汚さ、ネタに走ったもの等良くも悪くも個性的すぎる。
・道中の敵が非常に強いことがしばしば。救済措置も多いが、努力値なども振られており、相手側の戦略も手ごわいため手詰まりに感じるケースも（大概その場面付近には救済措置となるポケモンが生息していることが多い）
・現代社会への皮肉やメッセージ性が歴代でもとても多いが受け入れられない人も多数。
・ポケモンの主人公だから仕方が無いとは言え、無口なのが惜しい場面が多い。
・レベルアップに相当手間がかかる（これも先述の会社員など仕事が忙しい人たちへの救済措置が取られているが、効率は良いとは言い難い。）
総評
２０周年ということで大幅に路線変更されてライト層、新規層、旧作ファンからは比較的に好意的に受け止められた。
しかしヘビーユーザーからはシステムの大幅変更に難を示す人が多数。
総合的に見て心機一転という事もあり粗も目立つが、多くの人から好意的に受け入れられた。
新規要素の詰め込み故に削られた要素も多いため今後のシリーズがどうなるのかを良くも悪くも占い作品となった。
414：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 02:33:11 ID:1C6qOEEE0: >>408
そんなわけないだろ
ファミコンのゲームはオンラインに関する不満点はゼロだが
だからってオンラインに不満点があるゲームより優れていることにはならないだろ
415：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 02:36:53 ID:1C6qOEEE0: >>380
「ちゃんとした評価を出すために皆で議論してるけど議論が面倒臭くなりそうなことは考えない」
っていうことか？本末転倒じゃね？
416：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 03:28:27 ID:u0IcjddE0: シリーズプレイ状況：黄、金銀ク、RSE、FRLG、DPt、HGSS，BW、B2W2、XY、OR、サン
今作のプレイ状況：80時間程度、クリア後適当に遊んで放置
判定：クソゲー+黒歴史
判定理由＆意見等：「20周年に無理やり合わせた有料α版」と言って差し支えない出来
何もかもが未完成でテストプレイの時点で直しておくべき問題がいくつも残っている
以下はその一例
・数年前から受けられない試練があるのに年数人の挑戦者がいるなど設定のすり合わせができていない
・発売前に大々的に広報してきたZワザに必要なZクリスタルも拾い物や盗品など雑すぎるものがいくつかある
・同様にCMではトリを飾ったUBは描写が碌になされず、関連キャラと設定もおざなり
・マップの作り込みがとにかく浅い。スカスカなダンジョンや入れないハリボテがとにかく多い
・モブの台詞は一言挨拶や定型句ばかり
・テキストはエキサイト翻訳かと疑うほど日本語がおかしい箇所が多々ある

ポケモンシリーズとしてもとにかく劣悪
■ストーリー
・飛ばせない暗転付きイベントが頻繁に挿入され異常にテンポが悪い
・NPCが常に付きまとってきて本編中は自由に冒険できない
・ミニイベントも乞食スリーパー(実は人間)やイーブイZ(年をとることに対して過剰にネガティブな描写)や、
主人公を犯人と決めつけポケモンの排泄物を拾わせるなど不快さにあふれている
■人間キャラ
・主人公
→無口主人公を拒否権がないお人形とでも思っているのかNPCの目的に強引に付き合わされることが非常に多い
→悪の組織との戦いもパケ伝捕獲もクリア後のUB捕獲も主体性がない
・リーリエ
→誰でもトレーナーになれる世界で「バトルでポケモンが傷つくのは見たくない」と守るべきポケモンがいるのにトレーナーになるのを拒否
→そのくせ身勝手な行動取ったり言いたいことだけ言ってバトルを主人公に任せるなど無責任な行動が多い
→成長イベントは橋を渡って着替えただけでなにも変わっていない
→最終的にトレーナーになる決意をするがそこで終わりしかしマイナスからゼロになっただけで褒められるものではない
→肝心の守るべきポケモンもボールに入れずにバッグに詰め込むことが虐待だと理解できない
・ククイ
→散々グズマを煽っておきながら、主人公に矛先を向けさせる
→リーグ設立という自分の夢のために主人公を利用したような描写がある
・ハンサム
→XYからよりクズに、今回はUBのせいで死者が出たことを知っていながらなにも知らない主人公を撒き餌にする
・リラ
→容姿と手持ち以外何もかも変えてリラである必要性を無くしてまで再登場させるのは意味不明
→ハンサムのよいしょを強制してくる
■収集
・仲間呼びのせいで野生出現のすべてが捕獲しづらくなった
・釣りは大幅に劣化
→釣り場固定と「泡がないとコイキングばかり釣れる」改悪がなされた
・図鑑に「なぜか」載らないポケモンが多い
→具体的にはサブキャラ同然のロトム、ライドにいるリザードン、ポケファインダーで捕まえたアローラ地方のポケモンなど
・交換や進化でも図鑑登録されるようになったが、登録完了までいちいち長いのでストレスが溜まる
・図鑑説明文は稚拙な文章や無駄に暴力的な表現が多い
・全国図鑑がなぜか削除。20周年に出すなら絶対消すべきではなかった
■育成
・全体としてバグ前提でBW2以上XY未満、バグ無しならBW以下まで退化(下記はバグ無し)
・Oパワーが削除されたせいで諸々の効率が悪化
・経験値がBWと同じ仕様になり必要な経験値が多いポケモンのレベル上げがきつくなった
→にも拘らず再戦可能な相手のポケモンは最高レベルが60近くと低く稼ぎにくい
→フェスサークルのふしぎキッチンを利用しようにも
まず、店を引けるかは運であり、引けてもひたすらFCを貯める苦行をする必要がある
→ラッキーやペリッパーからしあわせタマゴを没収して雑誌の付録にするゲスさ
・個体値厳選は4Vが高確率で入手できるようになったものの
個体値が遺伝しやすくなる「あかいいと」の入手法がBPかものひろいと異常に面倒になったため微妙
・すごいとっくんも王冠の入手が困難であることとレベル上げの効率が劣化したのに100にしないと使えないことから微妙
・努力値は6世代のスパトレが削除され細かい調整や正確な数値の確認が面倒になった。仲間呼びも6世代の群れバトルより効率が悪い
・ポケリゾートは放置ゲーで効率は微妙(コンセプト自体は評価点)
・バトルツリーは従来は控えめの難易度だったノーマルが初っ端から難しくなっているため、
「育成アイテムがないのにガチガチの育成を求められる」欠陥仕様になっている
・7枠目のポケモン/タマゴを手持ちとボックスで入れ替え可能になったのは評価点
長いので一旦区切り
417：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 03:29:46 ID:u0IcjddE0: ■対戦
・トリプルローテは人口が少なかったとは言え削除するなら納得いく説明が欲しかった
・メガガルーラとファイアローの下方修正で多くのポケモンが動きやすくなったのは評価点
・しかし、恵まれた種族値に優秀な特性をもつカプと尖った種族値を持つUBなど新たに強すぎるポケモンを産んだ
・攻撃面はZワザのせいで大幅にインフレ、弱ポケモンの救済どころか強いポケモンが不利な相手をゴリ押しで突破するのに使われるのが主
さらに、補助技やはたきおとす無効など5世代のジュエルの問題点を悪化させて復活させただけになっている
■UI
・L=AするとRが不能になる不具合
・建物に入るのにA必須
・十字キーが使えなくなり、移動の細かい調整ができなくなった
・下画面からPSSが削除、代わりのロトム図鑑のナビとマップは常時表示するほどのものじゃないし
マップもロトムの面積が無駄に広いせいで使いづらい
・フェスもリゾートも攻略サイトが必須レベルのとっつきにくさ
・フェスに行かないとオンライン接続ができない
・ポケモンライドのケンタロスとムーランドがそれぞれ自転車とダウジングマシンの劣化仕様になっている
・戦闘時メニューの「たたかう」が右に寄って片手操作しづらくなった
・秘伝技を廃止したのは評価点
■その他
・シンボルエンカウントが避けづらく、虫除けスプレーで対策できないのでストレスがたまる
・処理落ちの多さ
→ダブルバトルや大きいポケモンのリフレですら処理落ちする
→3DSだとかなりもっさり、new3DSならややましになるがそれでも処理落ちする
・読み込みやレポートもやけに長い
・等身を上げたせいでカメラワークがかなり近い
・トレーナーの種類も減少・道具をもたせただけの水増しも多い
・着せ替えとヘアメイクが復活したがこちらも手抜きが目立つ
→夏服が多いのは仕方ないにしても種類が少なすぎる。アロハシャツやワンピースぐらいあってもよかったのではないか
→色替えができるようになったが前述のフェスサークルを利用しないとならず非常に面倒
・女主人公の髪型からなぜかポニテが削除

総じて細かい評価点こそあれど
ストーリーや対戦といったくくりではその全てが差し引きマイナスになっている
そしてそのマイナス点が悪意を持ってやったとしか思えないほど本当に酷い
よってクソゲー+黒歴史を強く主張します
418：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 03:44:29 ID:tL8hCPRc0: >>415
たのむからその後の流れも読んでくれよ
議論は終わって選評を出す段階になんだよ
今はよ
それに他ゲー比較はだいたいが議論対象を下げることにしか用いられないから
今更ここが他より劣ってるって話をする必要は選評で述べる以外必要ないだろ
逆に議論対象が勝ってる部分をあげるとなにか評価が覆るのか？比較対象との優劣しかつかねえだろうよ
もっと考えてレス付けなされ
419：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 04:58:25 ID:wKwFykYs0: XYの虚無シナリオよりBWSMの方がいいんじゃねーの？
420：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 07:12:32 ID:5hvVGr4U0: >>414
何故そこでオンラインの話になるのかは謎だけど、オンラインがあるゲームでも良いものは評価点が多く占める訳だから関係ないでしょう(まるでオンラインが絶対悪みたいな言い方もあれだとは思うが)
そもそも昔のゲームの判定は当時基準での判定なんだから、現代基準で考えるのはおかしな話
421：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 07:13:21 ID:fTapaspQ0: 世間一般では評判良いのにって語る人がいるけど
アマゾンで参考になった順で読むと低評価だらけだよ
けどアマゾンが世間一般じゃないならばそれまでだけど
422：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 07:16:10 ID:pvx38Dj20: まあ低評価の人は同じような意見に共感しやすく
高評価は積極的にほかの意見に参考になったを襲うとしない傾向にはあると思うけどね・・
アマゾンが否定一色ってことはないと思う
423：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 08:23:51 ID:cisUgVxo0: >>420
これもこのwikiで何回も何回も言われ続けてるし、Q&Aにまであるけど、記事内の占有率で評価は決まらん
どんなゲームでも評価点よりも問題点の方が増えやすい
424：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 09:31:28 ID:xzFSoXg.0: シリーズプレイ状況：クリスタル、エメラルド、パール、プラチナ、ハートゴールド、ブラック、X、オメガルビー、サン
今作のプレイ状況：約90時間
判定：黒歴史
判定理由＆意見等：
問題点
感じた問題点はほぼ下書きに網羅されているので、特に気になった点について述べる

シナリオ
・リーリエ、ククイ、ハンサムに振り回されるものであり、ポケモンとの旅というポケモンシリーズの根幹であるはずの要素
が軽視されている
・リーリエは「バトルを主人公に押し付ける」、「ほしぐもちゃんをバッグに押し込めるばかりかみすみす敵に引き渡す」、
「外見を変えただけ、橋を渡っただけで成長扱い」、「主人公の立場を食っている」、「全体的に行動が無責任」等、共感を
得にくいキャラクター付けをされてしまっている
・人間同士のムービーが移動するたびに挟まれる、EDは約30分もあるなどテンポが悪い
・試練、Zクリスタルの入手、ダンジョンに手抜きとみられる箇所がある
・発売前に大々的に宣伝されていたUB、カプ、ヌル、ソルルナはろくに出番がなく、描写不足
・NPCのセリフも、ネットスラング、下ネタ、誹謗中傷等プレイヤーを不快にさせるものが目立つ

乱入バトル
・相手の仲間呼びはターン無消費
・2体いるときはゲットができない
・片方を倒しても仲間呼びが続くと戦闘を終わらせることができない
・仲間呼びの確率を100％にできず、狙ってする際も不便

ポケモン図鑑
・全国図鑑が廃止された
・図鑑説明も不必要に過激な表現を用いている、後付けで変な設定を付け加えている、日本語がおかしいなど問題が多い

フェスサークル
・FC稼ぎが困難
・バグを利用することで多少FCが稼ぎやすくなったものの、稼ぐ方法は作業に等しく面白みに欠ける
・バグ前提というバランスがそもそもおかしい
・アトラクションもゲーム性に乏しく、ほぼ作業
・店の入手はランダムでリセマラがほぼ必須。他人から譲ってもらうにしても運が絡むばかりか大量のFCが必要

対戦育成
・トリプルバトル・ローテーションバトルが廃止され、ポケモンの活躍の場が奪われた
・一部の強ポケが環境を支配している状況は変わらず
・メガストーンが一部しか解禁されていない
・一時は未解禁メガストーンが一部のプレイヤーにしか入手できないという状況に。いずれにせよネット環境がなければ
未解禁メガストーンは現状入手不可
・Oパワー、スパトレの廃止
・レベル上げの効率低下
・すごいとっくんのための王冠入手が困難
・バトルツリーは難易度が急激に上昇
・進化前にリージョンフォームが存在しないポケモンは通常フォームの育成をサンムーンで行えない
・正規のポケモンが弾かれ、改造ポケモンが通される

UI
・十字キー移動の廃止
・ボタン操作をL=AにするとLRボタンが本来の機能をしなくなる
・PSSの削除

その他
・ダブルバトル、ソルルナのリフレ、フェスサークル等での処理落ち
・新ポケモンの出現率の低さ
・釣りの仕様の劣化
・着替え要素の劣化

評価点
ポケリゾート
・ボックスのポケモンが活躍できる場ができた
・木の実栽培が楽になった
・孵化、努力値振り、道具の入手もできるので便利

ポケリフレ
・戦闘後、汚れを取ったり状態異常を治せるようになった
・場所によって背景が変わるようになった
（・ポケパルレからミニゲーム、顔真似が削除されたことは難点）

育成環境
・すごいとっくんで個体値を上昇できるようになった
・ボックス画面から個体値を確認できるようになった

その他
・秘伝技の廃止（ポケモンライドは自分のポケモンに乗れない、呼び出すポケモンに愛着がわかない等不満点も）
・ボールの投げ方と決めポーズを変更できるようになった

まとめ
ポケモン20周年を飾る完全新作として大いに期待された今作だったが、評価点よりも問題点が圧倒的に目立つ作品となって
しまった。
前作で評価されていた機能が削除されていたり、問題とされていた点が改善されるどころか悪化していたりするところが目
立つが、ここまで今作が評価を落とした原因はやはり「ポケモン」の軽視にあると言えるだろう。
「主人公とポケモンが、未知の世界へ旅立ち様々な困難を乗り越えながら成長していく」というのが、これまでのポケモン
シリーズが持っていたポケモン固有の魅力であった。
しかし今作はその魅力に乏しく、ポケモンファンたちを落胆させた。
新しいことに挑戦することは必要なのかもしれないが、そうすることでポケモンが持つ本来の魅力を失ってしまっては本末
転倒である。
次回作では、「ポケモン」の魅力を存分に発揮してもらいたいと願うばかりである。
425：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 11:16:20 ID:hcgM6.QE0: シリーズプレイ状況
��赤��ピ��金��R FR E P Pt HG B B2 Y OR M

今作のプレイ状況
　殿堂入り、バトルツリーまで進行、プレイ時間１８５時間
��判定：なし
判定理由＆意見等

本作からの新要素は評価出来る箇所と評価出来ない点が存在する。

本作から実装されたポケリフレに関して、評価点としては過去のシリーズよりポケモンに愛着が湧けるようになった。全801匹全てかわいがることが可能である。道具が無くても状態異常が治せるようになった。ここは評価していいだろう。

ポケモンライドに関して、ひでんわざが必要無くなった。これにより、秘伝要因が必要であったり、ポケモンの技がひでんわざで編成が制限される、といったことも無くなった。ただし、ポケモンライドの難点として、Bボタンを押さなくとも最速であるポケモンライドが存在しない。自転車が消滅してしまったのが痛い。本作は「L=A」設定が復活したが復活した意味もこれではあまり無い。本作では十字キーによってポケモンライドが登録出来るのだが、ポケモンライドは4つ以上登場するうえに、道具の登録が不可となってしまった。ゴールドスプレーもいちいちバッグから使わなければならなくなった。非常に不便。

様々な意見が飛び交う仲間呼びシステムであるが、まずいい面として隠れ特性や色違い厳選のテンポが非常に良くなった。今までは、群れでしか隠れ特性のポケモンが出現しなかったり、XYのポケトレでいちいち野生のポケモンを出現させなくてはならない等、テンポは良いと言えるものでは無かった。本気で対戦したい人にとっては、育成に関してはこの要素で行えるようになったため、育成環境はORASより更に強化された。��乱入バトルの欠点として、2匹のときだとポケモンが捕獲出来ない仕様なので、捕獲するだけのときに来ると鬱陶しい以外の何物でも無い。（体力減るとさらに呼びやすくなる）

非常に良曲揃い。

��戦闘曲では、悪い感じのBGMだが中毒性のあるスカル団の戦闘BGM、HGSSで「ベースの人」として有名になった一之瀬氏が作曲したかっこいいグラジオの戦闘BGM等名曲揃いである。また、戦闘で無くても、10番道路、コニコシティ、マリエシティやポニの大峡谷等もBGMとしては良く、本作は非常に良曲揃いである。

　UBイベントにはリラが登場する。海に流されてきて、上記の情報以外の記憶をなくしたのだという。幾ら何でも設定が暗すぎ。リラでやる必然性は何？まあエピソードデルタや、ニューキンセツ関連のイベントよりはマシだと思うが。

ポケモンに弱肉強食の設定が多すぎる。��設定があまりにも深すぎること不快に感じるかもしれない。しかも本作には「ヒドイデ」という、サニーゴを攻撃するポケモンも存在する。これはヒドイデというポケモンがサニーゴを餌としているから。そんな生々しい設定いらなかった。

��今作の新要素は評価点もあるが欠点もある。だが、無視できない問題点がある一方でポケモンを真面目に改善しようと努力している節もあるので、まだ好印象である。

改善すべきところもたくさんあるが、出来自体は意外と良く、寧ろ改善したところ��も多い。ポケモンでこれまであった要素が削除されてたり、世界観が改悪されているのが許せなかった人もいるが、物語の殿堂入りまで自分のポケモンと一緒に進めていけるのはこれまでと変わりなく、主人公の影が薄い面はあれど、だからと言って主人公やポケモンが周りから陰湿な扱いを受けるということもなく、初代チャンピオンとして讃えてくれるため、ストーリーとして不快感しか感じないくらい破綻していることはないし、システム面も前作から改良された点もあれば改悪された点もあり一長一短だが、ストーリー進行や普通に対戦するのであれば、レベル60程度までは特段苦もなく育成可能であり、ポケリゾートも使用出来るとあって育成もゲーム開始からまともに出来ないと言うことはなく、少なくともゲームとして破綻しているとは到底言えない。判定としては、一概に良ともクソゲーにも当てはまらないと考え、人によってさまざまなとらえ方があるため、判定なしとした。
426：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 11:22:42 ID:IS/apFWY0: よく考えたら最後に博士と戦うって意味わからない
四天王突破してきたわけでもないし、万一あそこで博士が勝ったらどういう扱いになるんだ？
427：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 11:50:04 ID:Xy.bKppQO: そういえば島キングから御三家貰うのはチャンピオン戦見るにククイの時代も同じだったと推測出来る
がグズマ含め試練の脱落者であるスカル団の手持ちに御三家のごも無いのはどうなんだ？
脱落者に捨てられたなら野生化してるだろうが野生もいない訳で…
全体的に言えるけどリアリティ追及する前に整合性を優先出来なかったのかって話なんだよな
428：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 11:54:51 ID:IS/apFWY0: ミツルみたいに御三家以外を捕まえた、で通るけど、
確かにグズマが御三家持ってたら演出として新しいな
同じスタート地点から違うところに行ったっていうのは王道だけど手持ちからそういうのを感じさせておけばポケモンならではだったのに
429：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 13:14:47 ID:9kF8lmqE0: >>382
DQMJ3の主人公は無表情だけど、悪役と対峙する場面では背後からのアングルにして顔を映さないようにしてる
430：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 13:48:54 ID:1C6qOEEE0: >>418
選評出す段階って何？
そんなもんテンプレにも書いてないよ？
431：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 13:51:06 ID:GcLNXkD20: スレ読み直せ
432：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 13:51:47 ID:x2QPCxOI0: >>426
そこも結局は説明と描写が足りないせいで「ククイ博士がリーグを私物化してる」とか「アローラバトルの宣伝（ククイの夢）のために主人公が出来レースをさせられてる」みたいな批判意見の考察が生まれる要因になっている。
お察しの通り、あそこでククイ博士が勝ったとしても「本人がルール無視で子供からチャンピオンの座を奪ったことに歓喜する」みたいな状況にでもならない限り、誰も喜ぶ人はいないはず。むしろそんなのを世界に発信すればアローラバトルの誇示どころか、ポケモンリーグの名に泥を塗るという大恥を曝すだけだと思う。
多分「最後に主人公の成長を見届ける」的な演出にしようとしたんだろうけど、それならプラターヌ博士の2戦目みたいなイベントで十分だし、そんなことにリーグ初代チャンピオンの就任という重大な場を利用するという所にもククイの「リーグ私物化感」が垣間見える。
台詞周りからおそらく「初代のチャンピオン戦のオマージュ」と、XY発売前に結構話題になった「博士ラスボス（黒幕）説」を無理矢理採用しようとした結果がアレ。
本当にスタッフが物事の本質を理解せず、聞きかじりで人気要素を適当に詰め込んで作った感がものすごくて、にわかによる劣悪な同人作品みたいな仕上がりになってると思う。
433：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 13:52:21 ID:1C6qOEEE0: >>431
いちいち全部読み直せって？
冗談だろ？
434：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 13:53:03 ID:1C6qOEEE0: >>431

>>432見ろよ　こんな長文がズラっと並んでるんだぞ？これでも短い方
読み返すなんてゴメンだね
435：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 14:16:02 ID:sFd5/P/s0: テンプレの締め切りは今日までか
早いとこ一旦落ち着きたいけど判定が出た後になってうだうだ文句言い出す人が現れるんだろうなと思うと気が滅入るな
436：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 15:23:11 ID:UJqStccg0: >>435
管理人にせっかく任せるんだし判定に関して後からうだうだ言われたところで荒らしにしかならないから無視でいいでしょう
437：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 15:37:46 ID:LnmwV7io0: そういえば、黒歴史が前提条件になったってことは管理人に言ったんだっけ？
どちらにせよ黒歴史は確定だろうけど（できればクソゲーも付いて欲しい）
438：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 15:52:54 ID:zXUvxKkM0: >>397
俺そのURL先のコメントを書いたけど、なぜ丁寧な文で書かれているのに規制されるのか解らない
荒やすいこのスレで余計な一言はつい言ってしまいがち（自分もその1人だった）だし、せっかく書いてもらったテンプレくらいは考慮してもいいんじゃないかな
439：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 15:57:23 ID:l1BEny2.0: 黒歴史が前提条件とまで言ってしまうとまた色々と物言いはついてくるとは思うけど、まとめられてきた
黒歴史相当の問題点への反証が弱い（過去レスを読む気もなく問題点を挙げる評者への中傷に走る人が目立つ）のと
問題点を十分に補いうる評価点には遠い（選評で賛否両論点を評価点にしてしまっている人も居る）のは事実かもね
440：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 16:13:19 ID:Vha0AHXU0: >>437
そもそも管理人にはまだ何も言ってない状態だよ
意見を揃えた上で、これらを元に最低をお願いしますって、出揃った後で伝える
黒歴史前提ってのも全員が希望してるならともかく、そうでなければそんな事は言わない
大半が希望してるんであれば、付くだろうとは思うけど
441：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 18:25:35 ID:ugI1zCBs0: シリーズプレイ状況：赤緑、ピカ、金、ルビー、プラチナ、B、W2、X、AS、サン
今作のプレイ状況：50時間未満
判定：黒歴史(＋クソゲー寄り)
判定理由＆意見等：
■問題点
感じた問題点はほぼ下書きにありますので、特に気になった点のみ

・テンポの悪さ、自由度の低さ
リーリエ、ハウ、ククイ、ロトム図鑑による会話・イベント・次にすることの指示が頻繁にありすぎて自由がない。最序盤の御三家をもらうまででも飽きる。
スキップできないムービー、随所で暗転、キャラのモーションが多い上に長くてさらにテンポを悪くしている。
・ポケモンより人間キャラをメインにしている上に人を選ぶキャラクター性
ポケットモンスターというタイトルながら、中身は主人公でないキャラクターの成長(しているかも賛否両論)物語になっている。
しかもそのキャラクターが言動の不一致、人によって不快感を感じさせる、自分の行動の尻拭いを主人公にさせる、シリアスシーンでギャグのような怒り顔等、人を選ぶものになっている。
メインキャラほど今までのレスにあるように相手を挑発するだけして後は主人公に丸投げしたり、あるキャラには辛辣な口ぶりだったりと好感を持ちにくいキャラになっている。
・主人公の表情パターンが少なすぎる
かなり表情豊かなキャラがいる分、主人公の表情の乏しさが際立つ。
・移動に十字キーが使えない
・無意味な選択肢が多い

■賛否両論
・ポケモンライド
秘伝要員を手持ちに入れずにすむのは個人的には楽。
が、ケンタロス、ムーランドの小回りがきかなさは不便。特にケンタロスはいちいちBを押すのが手間
また服装がダサい

■評価点
・ポケリフレ
戦闘の後に状態異常が治せたり、場所によって様々に汚れてしまったポケモンを綺麗にできるのはうれしい。
・ポケリゾート
かわいいけどなかなか手持ちに入れることがないポケモンたちを見れるのがいい。

まとめ
人を選ぶような人間キャラが出てくる、そのキャラを助けてあげる、成長を見守る…そういうゲームもあっていいと思います。
ただ、ポケモンはそういうゲームじゃないと思っていました。
ポケモンを買い続けてきたのは、かわいいポケモンたちと自由な冒険ができていたからです。
今後も人間キャラをメインにした今作のような作品になるなら自分のようなポケモンファンは離れると思います。
開発者が「ポケモンは卒業するものじゃない」と言っていましたが、本当は卒業したくなくてもそこに残りたい理由がなくなれば人はいなくなります。
長年買い続けるほど好きだったポケモンから離れたくなるほどがっかりさせられた作品という意味での判定です。
442：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 18:33:32 ID:1oh1Ei9o0: 黒歴史＋クソゲーとなるとＯＲＡＳより下よな
ヒガナ＞リーリエか　やったなヒガナおめでとう
443：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 19:00:12 ID:DFgDRJCM0: シリーズプレイ状況：緑ピク R S E D HG B2 X OR
S
今作のプレイ状況：S 120時間
判定：良作
判定理由＆意見等：
良い点
ストーリーに関して、登場人物は主人公に対して敬意をもって接してくれるため、シナリオの自由度がこれまでよりなく主体性に欠けていても、主人公が完全に除け者にされているかというとそうではなく、シナリオに不快感しかないということはない。
過去作に登場したキャラクターも登場するため、シリーズを通してプレイされている方ならより楽しむことができるだろう。

ロトム図鑑
目玉であり、同時に批判意見もある。図鑑により次の行き先が決められているのは自由度を削いでいる面があるが、ゲームが苦手な人という観点でみれば迷いにくくなっているという面もある。
ただ、全国図鑑削除によりロトム本人が登録不可なのはおかしい。ロトムやリザードンを図鑑にいれない違和感は感じなかったのか。

タイプ相性の表示
一度でも戦ったことがあるポケモンが相手だと、自分のポケモンが覚えている技が相手に対して有効かどうかが表示されるので、初心者でも安心してプレイできる。
野生ポケモンを捕まえた際、手持ちがいっぱいでもその場で手持ちに入れるかボックスに送るかを選べる。過去にもあっておかしくなかったが、以外にも本作初採用。NPCとポケモンを交換する際、ポケモンを手持ちだけでなくボックスから選ぶこともできる。関連して、預け屋でタマゴを受け取ったり、特定の人からポケモンを貰う際に、手持ちがいっぱいでもその場で手持ちに入れるかボックスに送るかを選べる。
ジム戦の廃止に関して、ジム廃止の代わりとして、導入された試練はウラウラまではカキなど個性的な面白い試練もあり、ぬしポケモンは程よい強さで、ジムリーダーの手持ちでなくポケモンそのものと戦うのはポケモン要素が薄いと言われる今作の中の大事なポケモン要素。
秘伝技の廃止では、これまでは戦闘ではあまり役に立たない「いわくだき」などの秘伝技を覚えさせたポケモンを連れて行く必要があったが、今作ではライドギアというアイテムを使用することで、任意の秘伝技を使用できる仕様に変更された。全員戦闘要員で冒険を進められるため、この仕様変更はとても良い。
育成面では、育て屋が預け屋になり、前作まではポケモンを育て屋に預けると、勝手にレベルが上がって技もどんどん上書きされていく仕様だったが、今作ではレベルが上がらずにタマゴの発見だけに利用できる預け屋に変更された。
タマゴ技として引き継がせるために忘れたくない技を勝手に忘れたりすることが無くなったので、良い仕様変更だと思う。
もう一つ育成面で、王冠という目玉アイテムが登場。ぎんのおうかんはポケモンの個体値のうち任意のひとつを最高にすることができ、きんのおうかんは全て最高にすることができる。
これにより、孵化厳選ができない伝説のポケモンの厳選が格段にラクになった。

良くない点、問題点では、まず仲間呼び。戦闘中野生ポケモンのHPを減らすとかなりの頻度で仲間を呼ぶのだが、とにかく面倒。ボールが２匹だと投げられない仕様も不便さに拍車をかける。

処理落ちの面もマイナス。ダブルバトルや上述の仲間を呼ばれた時など、戦闘の場に複数のポケモンがいる時に動作が重たくなるのが気になる。

PSSを廃止して代わりに入れたフェスサークルは、対戦にしろ交換にしろ、通信機能を使うためにはいちいちフェスサークルに行かないといけない。常に一手間二手間かかるため、通信関連のUIは劣化した。フェスコインも増やすのに時間がかかり、キッチンなど最低限の施設を揃えるだけでも相当苦労がかかる。

Z技のポーズや仲間を呼ばれた時の演出は、オプションで「戦闘アニメを見ない」に設定していてもスキップ不可能でテンポが悪い。

これまでのポケモンを変えて行こうという試みがなされている本作。
それが裏目に出てる問題点も多いため手放しで良いとまではいかないが、ポケモンとしての基本は失われておらず、十分遊べる良作である。
また、秘伝技の廃止や個体値を上げるアイテムの実装など、今後の作品へ引き継いでほしい評価点もある。
444：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 21:30:33 ID:1C6qOEEE0: これで良作派の選評は6つかな？
445：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 21:59:01 ID:4.bQHqJ20: 評価とは関係ないけど記事には記載した方が良さそうな情報
・初回出荷本数の段階で世界で１０００万本を記録。３ＤＳソフトでは最多となる記録である。
また、発売後も売上本数は上位を維持し、１月総合売り上げ本数１位に返り咲くなど売り上げは非常に良い。
・アローラの姿があるポケモンは初代出身かつその後も進化形が出ず、メガシンカが出来ないポケモンのみとなっている。
・２０周年という節目でもあるため、初代を意識した描写が多い。
オーキド博士の従弟「ナリヤ・オーキド」の登場（公式からオーキド博士のアローラの姿！？という触れ込みあり。）
橋の上の連戦。（ゴールデンボールブリッジの再現）使用ポケモンは初代と全く同じ。（しかも最後のトレーナーは元ロケット団。すなわちゴールデンボールブリッジにいた人その人である。因みに名前はヤマト。アニメポケモンの準レギュラーであったロケット団名と同じ。だが性別は逆である。）
レッド、グリーン登場（初代から歳を取っているため大幅に姿が変わっている。レッドは相変わらず無口である。）
・ロトム図鑑の地図機能はマップを上空から撮った形となっている。歴代では具体的なマップは書かれていなかったためある意味初めて地図らしくなった。
・再登場キャラとの戦闘は一部は原曲をそのまま利用されているケースがある。ＧＢシリーズ出身の人物とはアレンジをされている。
・戦闘中のステータスの上昇等が表示されるようになった（現時点で批評にも書かれていない筈。これはぬしポケモン、ウルトラビーストらがステータスアップを頻繁に使うためというシナリオ攻略上の理由もあるが戦況が分かりやすくなった。）

更に余談。これは記述すべきかは不明であるが一応記述。
アニメ版サンムーンではサトシ等レギュラーメンバーの姿が大幅に変更され話題となった。
また内容も史上初のサトシが冒険せず、学校に通う内容となった。
なお、内容はこれまでの作品とは異なり、アローラ地方の新ポケモン以外は図鑑を基本的に確認しない、過去の経験を踏まえた発言が非常に多い
アローラの姿のポケモンの登場時は「よく知ってる〇〇とは違う！」「俺もケンタロス捕まえた事あるんだ！」等明らかにこれまでの冒険を踏まえた発言をされている。
通常姿のロコン、アローラの姿のロコンが同時に登場した際にはかつての仲間の手持ちにいたことも暗喩した発言となっている。
ロケット団の小道具も最初の手持ちを意識したデザイン。間に入る演出も初代を意識した小ネタが多い。
前評判はデザインの大幅変更で最悪だったが、ゲーム本編の評価とは真逆にアニメの方はかなり評判は高い。
446：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 22:00:09 ID:l1BEny2.0: シリーズプレイ状況：赤　FR　Pt　HG　B　W2　GO　S
今作のプレイ状況：殿堂入りまで
判定：黒歴史(＋クソゲー寄り)
判定理由＆意見等：
システムやバトルバランスの劣化、最適化がなされていないことによる重さといった問題点については
他の方が多数語っておられるので擁護派の方が推しているストーリー面の問題点を中心に意見。

プレイヤーの分身である喋らないタイプの主人公でキャラクター主体のムービーゲーをやるという
近年様々な3DのJRPGで問題となっている悪例の最も悪い部分を詰め合わせたような作品。

喋らない主人公というもの自体は決して駄目なものではなく、ポケモンが目指しているグローバル視点においても
世界的にスタンダードな主人公のスタイルの一つであり、今までのポケモンもそうであった。
ポケモンにおける主人公はプレイヤーの操作する自身のアバターであり、常に自身が動くことによってストーリーが進み
主人公の成長物語をプレイヤー自身が自らの体験として感じることができていた。しかし今作においては
シナリオライターが主人公が喋らないことを弊害としてしか扱えておらず、完全にストーリーの傍観者となってしまっており
尚且つNPCの都合のいい駒となってしまっている。またNPCを引き立たせるために徹底して感情が描写されず
逆にプレイヤーが主人公に感情移入することができず、物語が自身の体験という実感が喪失してしまっている。

ポケモンというシリーズに課せられた至上命題を思う場合、こういったシナリオ・演出面の根本的な部分の致命的な悪化について
「新しいことに挑戦しようとした」とはとても評価できず、この一点のみでも黒歴史判定が妥当と考える。
総合的にクソゲー判定になるほどゲーム全体の体裁が崩れているわけではないが、ストーリー面だけを見ればクソゲー判定も視野。

ポケモンというシリーズがプレイヤー自身と、真の主人公ともいえるポケモンたちのためのゲームに立ち返ることを切に願う。

評価点はポケリフレ。こういった便利かつポケモンと楽しめる要素はこれからも継承してほしい。
447：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 22:14:44 ID:uwizV1LU0: 作のプレイ状況：80時間ほど。殿堂入り、UB捕獲済み
判定：黒歴史＆クソゲー
判定理由＆意見等：
●問題点
〇キャラクター
・まず本作で最も問題なのは、トレーナーにならないメインキャラとの物語の展開の仕方。
・リーリエなどに振り回されているだけで主人公の存在が薄い。
　表情も背後にポケモンが現れようが悪の組織の野望が明かされようが、大切な友達と別れようが常に薄笑いしか浮かべず、
　顔がドアップされることも多いのに表情が変わらない。
　まるで人形を操作しているかのようでかなり薄気味悪い。
・途中がんばリーリエと称されるリーリエの成長した様子が見られるが、
　トレーナーとして開花するわけでもなく、結局一番頑張ってるのは主人公だったりする。
・今作におけるハンサムの扱いも輪をかけて酷く、主人公を良いように利用しているだけ。
　リーリエは殿堂入りには登場しないが、ハンサムもポケモンを持たないので、クリア後は主人公を振り回す役割が
　リーリエからハンサムに変更しただけにしか見えない。
・ククイ博士は良心的な方だが、グズマの心の傷を抉っておきながら、主人公に矛先を向けるように仕向けてくる。
・グラジオがリーリエの兄という意外な設定が明かされるものの、兄というポジションとしての活躍の場がない。
　しかもなぜか八つ当たりする場面まである。直後に「意味のない戦いに付き合わせてすまなかった」と謝罪しているが、
　意味がないと開発側も分かっていながらなぜこんな形でのバトルシーンを用意したのか。
　相棒のヌルもビーストキラーという設定がありながら、作中では全く活かされておらず、いかんせん勿体ない。
・歴代ライバルのハウの能天気さは本作のブラックなシナリオと嚙み合っていない。
　常にヘラヘラしているのでバトルに勝った時の喜びも薄い。

〇シナリオ・世界観
・しばしば黒い任天堂などと言われているが、本作は陰湿すぎて冗談抜きでスタッフの倫理観を疑える場面が多い。
　態度が極めて悪いトレーナーや一般人、ポケモンをコールドスリープ化させる悪党など、いかんせんやりすぎる。
　「黒い任天堂」の魅力はどこか教訓めいた内容でもあるが故のものが多いが、本作のはただただ不愉快にさせるだけ。
・ポケモン図鑑の説明、メガシンカの絆などの改悪。
　現実世界で言う熊のような、明確に人に害悪を与える説明まで書かれている。
　メガシンカに至ってはポケモンに負荷を与えるというまるで悪の組織が行ってそうな内容にまでなっている、
・バトルツリーのセリフも更に酷いものとなり、勝った時でさえ罵詈雑言が飛び交う。
　例1：ジョセフ「てめえは全国のシルバー世代を敵に回したぜ」(満面の笑みで)
　例2：グズマ「そんなもんかチャンピオン！」(※主人公が勝った時のセリフ)
・ポニ島から急にシナリオがスカスカになる。何もせずフェアリーZを贈るキャプテンが出たり、
　ポケモンリーグのあるダンジョンにトレーナーが誰もいないのはやる気のなさを感じられる。
・後述の難易度上昇といい、開発側がもはや子供向けのゲームとしてポケモンを作っていないことが分かる。
・極めて低い自由度で、次の島に何が待っているかといったわくわく感も薄い。
448：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 22:16:28 ID:uwizV1LU0: 〇バトル関連
・よくシステムや対戦バランスの改善で「初心者向け」という声を聞くが、
　本作の難易度は歴代最高クラスなのは間違いなく、到底初心者向けではない。
　少なくとも子供・初心者に厳しく、明らかに「個体値、努力値」のシステムを完全に理解しない限りクリアできない要素が多い。
・まずぬしポケモンとのバトルがまさにそれで、ぬしポケモン本体が強いのに仲間呼びまでしてくる。
　BWシリーズと違い、敵が2体になってもこっちは1体のみなのでかなり理不尽。
　アローラのポケモンは御三家含めてほぼ鈍足なので、かなりの確率で先手を打たれる。
　仲間呼びはターンを消費しないので、仲間を呼びながら攻撃してくる様は卑怯すぎる。
　作中では島巡りが原因で堕落した者がいるが、皮肉にもリアル世界で同様のことを起こしかねないレベルの難易度といえる。
・四天王、チャンピオン戦、バトルツリーは個体値V、性格補正込みで努力値を振っており、前述したように努力値の知識がないとかなりつらい。
・レベルを稼ぐ方法がほとんどないのに、クリア後に戦える敵が強すぎる。
　もらえる経験値がレベル依存なので、四天王戦は苦労の割に見合わない経験値であることが多い。
・BPを稼がないとまともに育成もメガシンカもできないのに、バトルツリーの難易度が大幅に上昇。
　ノーマルの時点でスーパーハード並みの強さ。しかも努力値まで振られているのもいる。
　育成環境を整えるために挑むはずのバトルツリーなのに育成できていないせいでクリアできず、
　育成環境が整えられないという本末転倒な事態が起きている。
　ポケモンバンクで過去作から育成済みのポケモンを持ってこれてやっとまともにBPを稼げる有様だが、
　難易度が上がっているのにもらえるBPが上がっていないせいで無駄に時間がかかる。
　参考までにノーマル全クリで48BPなのに、対専用アイテムが48BP、メガストーンが64BPもある。
　加えて前述のように不快なセリフを吐くNPCが多く、ひたすらストレスがたまる。
・メガシンカの要素が薄く、メガストーンが全て解禁されない。
　ほとんどのメガ進化がBPで得られるようになっており、もはやメガストーンの入手方法を考えるのが面倒になったとまで邪推したくなる。
　しかもメガストーンがないポケモンもいくつかあり、あとから解禁するという引き伸ばし戦法まで使っている。
・Z技
　ジュエルのように使えて便利だが、演出が長すぎるうえに飛ばせなく、テンポが極めて悪い。
　誰が持っているか想像できないため、バトルツリーでは手痛い不意打ちを受けることも。
・対戦バランス
　見直されているが、ガルーラ弱体化の1つであるふいうちの弱体化は他のポケモンがとばっちりを食らっている。
　先制技に制限がかかったり、虫タイプや格闘タイプが増えたり強化されたのにファイアローをやりすぎるくらいに弱体化。
　元から強いメガバシャーモは修正なしなので、解禁されたら猛威を振るうことが予想される。
・技を忘れさせて新しい技を覚えさせますか？の問いにボタンでキャンセルできず、いちいちカーソルを動かしてキャンセルする必要がある。
・トレーナーを映した弊害か、処理落ちが酷い。ダブるバトルだとそれが顕著になる。

〇システム
・乱入(仲間呼び)のイライラ感
　仲間呼び最大の問題要素は、仲間を呼ぶ動作がターンの消費に含まれないこと。
　このせいで敵は攻撃しながら仲間を呼ぶ動作を繰り返すのでストレスがたまる。
　1匹でないとポケモンが捕獲できないのに仲間呼びを続ける様はイライラする。
　敵が2体の時はこちらも2体のポケモンを出せるBW、1体5だが相手のレベルが低いXYと違い、
　同レベルのポケモン2体に対しこちらが1体なのは理不尽。ぬしポケモンとのバトルが厄介な理由もこれのせい。
　逆に読んで欲しい時に限ってこないこともある。
　仲間を呼ぶ際にいちいち空を見上げる演出が鬱陶しい。
・移動がとにかく不便。
　十字キーで移動できないのは単純に劣化。
　自転車の廃止。ケンタロスがあるが狭いところは通れない、Bボタンで加速しないと早く動けないのでこれも単純に劣化。
　4つの島が舞台なため、後々何番道路に来いと言われた時、どの島のどのあたりにあるのか分かりにくくなる。
449：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 22:17:11 ID:uwizV1LU0: ●評価点
・マイナー寄りなポケモンの強化、強すぎるポケモンの弱体化による見直しが多い。
・ハートのうろこの入手のしやすさなど、技思い出しがかなり有り難くなっている。
・個体値のジャッジは最初こそ面倒だが解禁されるとかなり楽に見ることができる。
・BGMの質は相変わらず良い。

●総評
高めの難易度、ダーティかつブラックなセリフ、設定、
終始殿堂入り後もトレーナーでない人物に振り回されるだけのシナリオと、
子供向けでもあるポケモンらしい世界観を潰してきている様は黒歴史に値する。
特に、過激かつ不愉快なセリフや設定は3DS作品で回を重ねるごとに酷くなっており、
ポケモンの世界観を穢している深刻な問題であるので、いい加減メスを入れた方が良い。
450：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 22:32:50 ID:KU7dKpy.0: >>445
・戦闘中のステータスの上昇等が表示されるようになった
>「戦闘画面の変化」の項目に書かれてるよ

ただでさえ記事が長いから、アニメの話は余談に書くなら2行くらいがいいと思う
451：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 22:49:30 ID:5Lpic8rA0: 世間じゃSMのシナリオは好評なはずなんだけど、ここじゃ不評というか問題点として扱ってるんだな
452：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 23:00:19 ID:M5mqn.II0: シリーズプレイ状況：金サファイア FR HG ブラック Y AS ﾋﾟｶ(VC)
今作のプレイ状況：サンをストーリークリアと少し
判定：黒歴史+クソゲー
判定理由＆意見等：

■評価点
BGMがいい
ポケモンのデザインがいい

■不満点
・乱雑に作られた設定
島巡りの目的が最強の島巡りチャンピオンを目指すと聞くが、島巡りには「最強」も「チャンピオン」も
目指せる要素は見えず、何のために冒険してるのかがいまいちわからない。
UBはストーリー序盤中盤に登場するが、見せびらかすだけで決着はつけない。
守り神の設定もストーリーでは活かされることなく、必要な設定なのか疑問に感じる
スカル団は主人公御一行に因縁をつけてくるが、特に目的らしきものはない
伝説のポケモンはウルトラホールに入るためだけに使われる
エーテル財団は黒幕だが、害も出番も少ない。
サンムーンの設定は全体的に練り不足、肩透かしが否めない

・リーリエの問題行動
隠さなきゃいけないコスモッグをボールに入れない、カバンに入れて出歩く
それが原因で主人公が戦闘を行わざるを得ない状況にする。
それでいてポケモンバトルはポケモンが傷つくのが嫌という。
そもそもポケモンとほとんど関係ないためポケモンというゲームにふさわしくない
ストーリーもコスモッグさえいれば成り立つため、必要性を感じない
細かいが、名前の付けた主人公のポケモンを種族名＋さん付けで呼ぶため、ポケモンとの距離を感じる
伝説のポケモンとの友情は描写不足で、単純にお互いあまり好きでないように見える。
あまりポケモンが好きでない、むしろ嫌いにとれるような行動が見え、
そんな人がポケモンとの冒険についてきても不快
橋を渡るイベントは出会いの時と照らし合わせているのだろうが、状況は全く別
そして結局橋を渡ることに対して何が成長したのかが不透明

・そのた
ブイズの図鑑説明が過去作と比べて唐突に残酷になっている。
着替えがデザイン違いばかりで楽しくない
イベントが多すぎ＆処理落ちで異常にテンポが悪い
一本道に道案内イベに目的地表示は相性が悪い、というよりどれか一つでも十分すぎる
キャラクター達に不快なセリフが多い。ルザミーネの使わぬポケモンはボックス云々など
海の移動がイベントで物足りない
むげんの笛がなくなり空から村、地方をを一望できなくなった
ポケモンの撮影はあまりに単調で、物足りない
ストーリーや村、地形にアクセントが少ないため、あまり盛り上がらない

■総評
にぎやかな新設定に対し、あまりに寂しい内容。
ジム廃止など、新しい展開に一番翻弄されたのは旧作からのファンではなく製作者ではないだろうか
肝心の戦闘もイベントの多さが邪魔をして、楽しめたとは言い難い
453：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 23:15:58 ID:w/fJyDsE0: >>451
過去ログで何度も出ているがここで問題なのはここまで大幅に賛否が別れるようなシナリオ
かつそれが「何人も何度も絡んでくる人間キャラたちの好み」に大幅に左右されるという点が問題なのであって
「シナリオそのもの」が気に入った気に入らないの話じゃない
454：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 23:18:36 ID:oH.RRLds0: ストーリーは自分も好きだけど選評書いた時は黒歴史よりの判定にしちゃったわ
あのストーリーじゃ確実に好みが分かれるのと他の要素が足を引っ張りまくった
455：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 23:25:38 ID:l1u1/W5I0: シリーズプレイ状況：赤緑青ピカ、金銀水晶、RSE、FRLG、DPt、HGSS、B、W2、X、AS、M
今作のプレイ状況：70時間(UBストーリークリアまで)
判定：クソゲー+黒歴史
判定理由＆意見等：
今作はシリーズのタイトルである「ポケットモンスター」を蔑ろにしていると感じる要素が特に多い。
既に問題点については多数述べられている為、特に気になった点について記載する。

・全国図鑑廃止
これまでのシリーズの作品で１回も欠けたことがない図鑑が廃止された。
これは、ポケモンを集めて図鑑を埋めるという初代から続くユーザーの楽しみの１つを捨てたと同然である。
(過去作では、図鑑を埋めると表彰状が貰える、NPCから称賛される、特別なアイテムが貰えるといった要素があった)
島スキャンで登場する別地方のポケモン達が図鑑に載らないことに加えて、ライドポケモンの１匹である「リザードン」、図鑑本体である「ロトム」が図鑑に載らないというちぐはぐなことも発生している。
・アローラ図鑑の露悪な説明文
「食らう」「食われる」といった捕食関連の表現や「命令を無視する」「凶暴」といったポケットモンスターに似合わない表現が多くのポケモンの説明文に存在する。
今作初出のポケモンだけでなくライチュウやラブカス等過去作の図鑑でこのような表現が一切ないポケモン達のものもこうした表現が目立つ。
イーブイとその進化形などといったマスコット寄りのポケモン達にも存在する有様。
特に「メガシンカ」ポケモンの図鑑はメガシンカにより苦しんでいる、暴走しているといったネガティブな表現ばかりとなっている。
(現時点でこのような表現が存在しないメガシンカポケモンの方が少ない)
・終始NPCの「人間」キャラが中心のストーリー
OPとED、ストーリーの大半を人間キャラのリーリエの描写が占める。
主人公の扱いが悪いことがよく述べられるが、ポケモンの扱いも悪い。
リーリエは嫌がるほしぐもを無理やりバッグに押し込む点が特に目立つ。
エンディングにて主人公と共に旅をしたポケモン達の出番が無い。
(主人公がモンスターボールを投げたところで暗転する)
・ソルガレオ、ルナアーラの扱いの悪さ
発売前に宣伝された「太陽を喰らう」「月を誘う」等の設定は一切描写されることが無い。
パッケージを飾っているがストーリー中の出番は非常に少ない上、バトルやポケリフレで処理落ちする。
サブタイトルの「サン」「ムーン」は２匹ではなくそれぞれリーリエ、ハウを表しているとインタビューにて明言されてしまっている。
・カプ、UB、ヌル、ジガルデの扱いの悪さ
発売前は「守り神」、「ポケモンでも人間でもない・人類の脅威」、「UBへ対抗する為に造られた」、「生態系の監視者」と
それぞれ設定等が公開されていたが、カプやヌルとUBが対峙する描写が１回しかない。ジガルデはそもそもストーリーに関わらない。
特にUBは草むらに出現するだけという肩透かしぶりに加えて、公式のインタビューにて「実はポケモンである」と宣伝と矛盾している。
・新ポケモンの入手の難度
出現率が低いことに加えて仲間呼び(ターン数消費・回数制限無し・2匹いる際は捕獲不可)によって捕獲の難易度が上がっていることに加えて、
進化条件も序盤に入手できるがストーリー終盤にたどり着く場所でのみ進化するデンヂムシや、♂の比率が高いが♀のみ進化するヤトウモリなど
特殊な進化条件を持つポケモンがいるが、作中ではほぼノーヒントである。
釣りも特定の場所でしかできず、泡以外ではコイキング以外ほとんど釣れない。
・ライドポケモン
ケンタロス以外のライドポケモンは使えるようになる描写がほとんど無い。
ライドポケモン達は借りているポケモンであり、過去作と比較して自身のポケモン達と共に旅をしている感覚が薄い。

以上から今作は「ポケットモンスター」という作品内の「ポケモン」達を蔑ろにしている要素が非常に目立つ為、「ポケモン」が好きな人ほど楽しめない作品となってしまった。
特に、過去作のサブタイトルは何等かパッケージのポケモンを表すものであったが、今作ではリーリエ、ハウであるとディレクターが発言したことが、
今作及び今後の作品は人間キャラがメインである＝ポケモンの扱いは良くない・良くならないのではないかと邪推してしまう。
20周年記念としても今後の基礎となる作品としても肝心の「ポケモン」の扱いについて不満点が多く出た為、今作は【クソゲー+黒歴史】であると判定する。
456：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 23:39:24 ID:sFd5/P/s0: よく「世間では～」ってレス見るけどその「世間」って具体的にどこのこと？
457：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 23:46:03 ID:3nlFLVZU0: 煽ってやるなよ
もうそろそろ選評も締め切りだ
意見を述べる最後の場だから
良作だと信じる人たちもテンプレ通りに書き込んでおいた方がいい
土俵に上がらずして相撲は取れないぞ
458：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 23:48:05 ID:1oh1Ei9o0: 売り上げのことじゃないの？（適当）
1469万本も売れたのにクソゲーってのは変でしょ、的な
459：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 23:49:04 ID:1oh1Ei9o0: 煽ってやるなよ（ただし自分は煽る）
460：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 23:49:45 ID:HgWGaiL.0: シリーズプレイ状況：赤、緑、金、銀、S、LG、Em、D、P、HG、SS、Pt、B(途中リタイア)、X、Y、OR、サン
今作のプレイ状況：50時間弱
判定：黒歴史(賛否両論？)
判定理由＆意見等：問題点は散々述べられているが、その中でいくつか

この作品を1つのゲームとして見た時、まずスキップ不可能のイベントが多数、同じくスキップ不可のZワザ、頻発する処理落ち及び暗転と言ったテンポを削ぐ要素が多い
その上、従来のポケモンはゲームを初めてすぐに最初のポケモンを得るイベントが起こる物の、本作においてはそこに至るまでも長い

続いてポケモンにおいて大事な捕獲を見てみれば、DPから続く2体以上ポケモンが出ている場合は捕獲出来ない仕様と、2回行動するマドハンド状態な仲間呼びの仕様が合わさってまさに阿鼻叫喚の有様
捕獲出来たら出来たで、一部のポケモンには製作者によるネガティブキャンペーンとも取れる記述がチラホラ見られる、これで手に入れたポケモンに愛着を持てと言われても素直には頷けないだろう
なお、過去作から一部のポケモンには露悪的な記述が存在したとも言われるが、私見ながらそれらは試行錯誤の中で生まれた記述であったり、捕食対象はまだ弱い｢幼体｣のポケモンであったり、あるいは都市伝説や言い伝えの類としての記述である事が多いと感じる
一方で全国図鑑の廃止は、皮肉込みでテキストが汚染されなくて済んだと言う声もある物の、収集要素を根本から否定する物となっている

また秘伝技の撤廃とそれに代わるポケモンライドであるが、そもそも秘伝技はイベントフラグによる通行止めではなく自分が手に入れたポケモンの力を借りて突破すると言うロールプレイを意識した障害として配置されていた物であり、
秘伝技の仕様が極めて不便である事は事実であったが、それを全て撤廃して不便な点も目立つライドに置き換えた事は手放しでは肯定出来ない
ここはやはり、RPGとして見れば｢細い木｣｢大岩｣｢滝｣などと言った障害を自分のポケモンで排除してこそではないだろうかと感じる

注力されていると見るのが妥当なストーリーについてだが、問題はやはり喋らない主人公と言う｢プレイヤーが動かす事で話その物も動かす｣主人公を配置しておきながら、
実際に話を進めるのはNPC、主人公はNPCに都合のいいスタンドというのは如何な物であろうか、主人公の表情が変わらない事がそれをより強く意識させる
また、ストーリーの質自体も整合性を意識しているようには見えない設定と言動が目立ち、台詞1つや場面1つを切り取れば良さ気に見えても他の場面との整合性を指揮すると途端に薄っぺらい物になってしまう
結果として一押しであるリーリエに至っては、言動と行動の整合性を意識してみると見た目以外に美点が見えない、その行いを端的に表すならば｢悪女｣その物になってしまっている
加えて、キャラの頭身を上げている物のグラフィックは特筆して良いとは言えず、むしろ3Dゲー黎明期にありがちな｢誤魔化しが効かなくなった｣絵面になっている感すらある
ましてや戦闘において処理落ちを誘発している原因と推測出来たり、ハリボテと化している建物やダンジョンの数々を見れば尚更、本末転倒と言う感が強くグラフィックは評価点と言いにくい

本作を評価するに当たって重要なのはこのゲームが2016年のゲームであるという点にあり、それを意識するとグラフィック面でのアドバンテージが無く、システム面でも特別優れている訳でもない、そしてストーリー・テキストは稚拙の一言
となれば、そもそもポケモンの冠が無ければ｢時代遅れのJRPG｣としての扱いを受けるのではないだろうかという印象を受ける
そしてポケモンとして見ても、人間キャラ主体でポケモンを蔑ろにした場面、テキストが目立つ本作はあまり肯定的に見られる物ではない
以上の事から、良作からクソゲーまで評価が分かれる事を意識すれば賛否両論、しかしストーリーを初めとした評価点には異論が噴出しているという事実を鑑みれば黒歴史判定が妥当ではないかと考える
461：名無しさん＠ggmatome：2017/03/07(火) 23:52:24 ID:HgWGaiL.0: 誤字ﾊｹｰﾝ…
×整合性を指揮すると途端に薄っぺらい物に
○整合性を意識すると途端に薄っぺらい物に
462：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 00:09:29 ID:q455dEJA0: これで締め切り?三スレも使ってお疲れさん
まぁ雑談スレでも言われていたように、良作と黒歴史両方の意見が十分出ているなら賛否両論辺りに落ち着くんじゃないかなぁと勝手に予測
463：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 00:12:31 ID:dDaWiLn60: 前スレのテンプレ利用者まとめ
770と992は規制された
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/998

このスレのテンプレ利用者まとめ
>>15
>>36
>>60
>>69
>>75
>>109
>>164
>>185
>>202
>>264
>>361
>>396
>>416
>>424
>>425
>>441
>>443
>>446
>>452
>>455
>>460
464：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 00:22:08 ID:rtO0ibD20: シリーズプレイ状況：緑、銀、RE、LG、DPt、SS、B、W2、X、AS、S
今作のプレイ状況：１２０時間
判定：賛否両論
大体出尽くしているのでまだ批評に含まれていない点を
・地図が上空撮影のようになり歴代初地図として機能した。
・歴代作品では久々にやると何処にいけばいいのか分からなくなるケースがあったが、今回は明確に地図に書かれているため迷わず、かつ道具等の準備が出来る、
・初代を意識した描写が非常に多い。
図鑑もそれ故にポケモンによる具体的な被害等ブラックな部分が表面化した。
これは批判点でもあるが「図鑑」とは本来生態系などを描くものであり、そのため人類に危害を加える可能性のある生物、保護の際の注意点、および飼育の際に注意点のある生物には危険性を表記するのは当たり前である。
よってブイズの捕食も図鑑としては必要な内容である。
ネタにしか見えないオコリザルも飼育という観点から見たら最も気を付けなければならないことであり、キテルグマの危険性は現実の熊と同じく書かれるのも当然である。
・文化に固執するアローラ住民、外部からいろいろなものを持ち込んで生態系にも悪化を起こす人々。
これはスカル団が島めぐりに挫折した者の集まりであり、その象徴たるzクリスタルを強奪している点にもみられる。
カプ神という島の守り神も未知の生命体ＵＢの排除に勤め、最初に捕獲依頼のくるウツロイド以外の大半を島の辺境の地に追いやっている。（これがＵＢが襲撃すべき場所にいない理由と推察できる。）
しかしＵＢの中には筋肉アピールが特徴という和解できそうな存在もいる。にも関わらずカプ神は辺境に追いやった。
これがアローラ原住民の体質である。
ポケモンリーグ設立理由は「島めぐりで挫折したものも強さを示すことでいつでもやり直せる」
これはモブの発言からも「これからアローラのトレーナー、強くなるよ」と言われており、
最初のエンディングとなるククイ博士との戦いは、歳の差関係なく強いトレーナーは評価すべきであるを自ら行おうとしたともみられる。
（ククイ博士は少なくとも過去に他の地方でワタルに挑んだ描写がある）
また、殿堂入り後は防衛戦としてスカル団にいたプルメリ、グラジオ、今作の元凶の近くにいたザオボー等試練にとらわれずに四天王を打ち破ったトレーナーとも戦うことがある。
他にもグズマのイベントでもアローラから見放された彼を救おうとする描写が見られる。
これらの事からククイ博士の目的は上手く言っており、悪く言えば主人公を実験台にしたともいえる。
上記の点は良い点悪い点双方を持っているため、賛否両論として評価とする。
465：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 00:40:45 ID:tML5n3.U0: >>463
なに？規制されたら折角の意見がお流れになるの？
見た感じ別に荒らしじゃないし主観が少ない分まともなこと言ってるがなにが悪いわけ？
466：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 00:46:24 ID:KGOtvEXA0: ゲハから来ました
天下のポケモンをクソゲー扱いするとはけしからん
467：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 00:59:43 ID:dDaWiLn60: >>465

>>438でも言われているが、規制は参考情報として書いただけ
意見が反映されるかは管理人しだい
468：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 01:28:49 ID:uUMNv76U0: >>464
選評乙
だが締め切り後の投稿なので意見の反映は難しいと思ってくださいな
469：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 02:12:12 ID:Coc7Fo760: 黒歴史派は良作派の主張する評価点はおおよそ認めている上で
問題点が多すぎると主張してるわけだし果たしてどうかな
470：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 04:10:55 ID:rtO0ibD20: >>469
逆だと思う。
黒歴史派は黒歴史派が主張するシナリオの問題点をモブの会話等から考察された結論を意図的に無視している。
「ククイ博士が何故ポケモンリーグを建てたのか」も「自己満足」と言っている人がいるが、作中描写から、アローラの掟に縛られた状況の改善という目的の為に動いたというモブの発言やククイ博士のセリフから考察できると書かれたのを完全に黙殺。
リーリエについても「橋を渡っただけで成長とかＷＷ」や「なんで急に髪型変えてんの？」という意見もまず母親との決別、橋は序盤の状況との一致（ヤミカラスまでいる）からトラウマの克服という描写である。（もちろん黙殺）
「主人公が無口過ぎて他キャラが目立ちすぎＷＷリーリエうぜえｗｗ］という意見もＲＰＧとしてみたらドラクエでも主人公は無口で他のキャラが引っ張るのはよくある展開である。（この意見も黙殺）
良作派の意見はむしろ否定しかしておらずそれも「気分が悪くなる」等感情論ばかり。
何故そうなったのかの考察、根拠が極めて欠けた発言ばかりかつ、擁護派乙と言って全く聞く耳が無い。
私は賛否両論派だが、流石に黙殺、一方的に良作派などと主張する黒歴史派にも問題が山積だと思う。
勿論削られた要素、レベル上げの困難さとかの問題は確かにあるが、救済措置として放置で育成してくれる施設等があるため、言い方は悪いが、忙しい社会人への配慮を考慮していないと判断する。
正直仕事があるので眠いが流石に黒歴史扱いは黒歴史派の発言だけで決めつられるのは些かどころではない問題と判断して睡眠時間を削って書き込んでる。
ではおやすみなさい。
471：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 05:02:56 ID:94ggE/6Q0: ＞リーリエについても「橋を渡っただけで成長とかＷＷ」や「なんで急に髪型変えてんの？」という意見もまず母親との決別
決別するならこのタイミングで駆け出しでも自分で戦うことを決意してこそナンボで
髪切っただけで決別とかFF９のガーネット王女の爪の垢でも煎じて飲めレベルの失笑ものの拙い表現

＞橋は序盤の状況との一致（ヤミカラスまでいる）からトラウマの克服という描写である
それは分かるがそのせいで橋から落ちて死にかけた人に褒めろと強要（褒めないと怒る）という無神経さが先に立ってしまう

言いたいことは伝わってるがそれは『こういうふうに言いたかったんだろうなあそういう風に言えてないけど』的な伝わり方であって
総じてその「言いたいことは分かるが表現のせいでそうは見えない」点が目につくのが大きい

＞「主人公が無口過ぎて他キャラが目立ちすぎＷＷリーリエうぜえｗｗ］という意見もＲＰＧとしてみたらドラクエでも主人公は無口で他のキャラが引っ張るのはよくある展開である
10年以上前にかつてそのドラクエでもその点は大いに議論され、問題点として挙げられたからこそ後の作品ではその反省を活かしている
このように他社製品を例に出すのであればお手本や反面教師として先人に学べるものがありながら10年20年前の失敗の轍を踏んでいる点が批判されている

黙殺などされずにきちんと理論的反論はなされているので面倒がらずにきちんとログを読んでから発言することを進める
そうでないと同じことを何度も繰り返すことになるし
黙認と感じたのであれば「もう同じことは既に言われているので何度も同じこと言わせるな」と思われたんだろう
472：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 05:04:30 ID:jvagy3660: ＞アローラの掟
そんな無駄に重苦しい設定ポケモンでやる必要ないよね
いつもどおりジムでよかったんじゃない？

＞橋は序盤の状況との一致
ボロボロの橋の上で野生ポケモンに襲われてるほしぐも自力で助けてたっけ？
してないよね？
記憶違いだったらすまん
473：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 05:05:01 ID:CPRzZdXQ0: ＞良作派の意見はむしろ否定しかしておらずそれも「気分が悪くなる」等感情論ばかり。
＞何故そうなったのかの考察、根拠が極めて欠けた発言ばかりかつ、擁護派乙と言って全く聞く耳が無い。

完全に妄想じゃないか…少なくともこれまでのスレを読んで来た上での発言には見えない
まずここの否定派は「橋を渡っただけで成長とかＷＷ」とか
「主人公が無口過ぎて他キャラが目立ちすぎＷＷリーリエうぜえｗｗ］みたいな言い方はしてないし、
相反する意見に対して敵意を露わにしていたのは明らかに肯定派の方だったよ
474：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 05:44:10 ID:SU4cl7T60: ＞総じてその「言いたいことは分かるが表現のせいでそうは見えない」点が目につく
テキストが稚拙なのってそこもあるんだよな

＞他社製品を例に出すのであればお手本や反面教師として先人に学べるものがありながら10年20年前の失敗の轍を踏んでいる点が批判
他社製品を出してしまうと今度は、ポケモンが明らかに時代に逆行してJRPG方面に傾倒しつつ、
その上で技術力は進歩が遅れているってのを突き付けられるだけだしな…
475：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 06:32:00 ID:j44TxMJE0: そもそもポケモンという多くの子供が楽しむゲームで
登場人物の行動の意図がはっきり見えない分かりにくいのは問題点だと思うよ
476：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 06:41:48 ID:NMhFxjd60: >>473
これまでの流れを読んでないけど黒歴史(+クソゲー)になりそうだから駆けつけ擁護してるようにしか見えないよね
477：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 06:44:15 ID:5EPIO7v60: まあ黒歴史判定にしたい人が多いみたいだからもうそれでいいんじゃねえの？
記事作った後に反対意見多くなったらまたそん時にどうかすりゃいいでしょ
478：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 06:44:50 ID:55AT7T4.0: >>470
リーリエの橋渡りは序盤と全然状況違うだろ
主人公が渡ったのはくっそボロボロでオニスズメが現在進行形でほしぐもを襲ってる危険な橋だ
成長って言うならせめて同じくらい身を挺してポケモン守ることが最低ライン
479：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 06:48:00 ID:5EPIO7v60: 終盤の橋も見る感じくっそボロボロだったけどね
480：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 06:53:28 ID:QLirQboo0: 仮にあれが朽ちかけた丸太1本だったとしてもキャラの成長とは関係ないけどな
481：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 06:59:32 ID:vtGCBS.Y0: 成長したらしい後も言いたいこと言うだけで肝心なところは主人公とほしぐもに頼りっぱなしだからな
「トレーナー」じゃないにも関わらず他人のポケモンを危ない場所から救助するって言うのが序盤の橋イベだろ
パシられて死にかけた主人公がトラウマになるならまだしもパシった側がトラウマとか訳わからんし
482：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 07:01:56 ID:j44TxMJE0: 終盤リーリエが渡った橋もボロボロだった？
私が見たムービーではどこも壊れてない立派な橋だったけど
483：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 07:06:57 ID:Di0gxBwQ0: ＞橋は序盤の状況との一致（ヤミカラスまでいる）からトラウマの克服という描写である。（もちろん黙殺）
あれは、恐怖を乗り越え誰かを助ける為に踏み出す勇気があるか無いかが成長の本質じゃね？
そもそもどこから出てきたトラウマ設定？（そのわりに３番道路の橋は普通に渡ってるが）
書いてて思い出したが、そう言えばアニメリーリエはロコンを助ける為に飛び込んでたな、トレーナーになると言い、この成長の差は…。

＞他のキャラが引っ張るのはよくある展開である。（この意見も黙殺）
はいそうですね。今回は主人公が要らないぐらい引っ張ってましたね、冗談抜きで。
484：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 07:24:09 ID:oLBtZILo0: >>472
>いつもどおりジムでよかったんじゃない？
そもそもよーく考えたら、試練の内容もいつもの「ジムリーダーに合うための謎解き」に問題なく組み込めるのよね
ジムを廃したと言うよりも、『バッジ(Zクリスタル)の形と効果を変えた』と言うのが正しいかもしれない
485：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 07:28:14 ID:djx/9zhAO: >>482
子供が歩くだけで3回近くミシミシいってたボロ橋と全く違う
初期のカプ・コケコを祀る遺跡への道があんなボロボロで放置されてたって土地神なのに大事にされてなかったんだろうね
486：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 08:03:47 ID:ZxxX5EDo0: >>483
実際「橋を渡ること」にトラウマを抱く立場なのは、ボロボロの橋を無理矢理渡らさせられた挙句にガチの紐なしバンジーまで体験する羽目になった主人公の方だもんな。
それをただ傍観してただけのリーリエが、何で橋を渡る（それも明らかに序盤のそれよりしっかりした造りの）だけで試練達成になるのか…。
しかもそれを当の主人公が褒め称えなきゃ露骨に機嫌が悪くなるから余計にタチが悪い。
487：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 08:37:07 ID:1hMZU/.w0: リーリエってヒガナ超えたの？
488：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 08:44:21 ID:6cC7MOgk0: >>482
橋の比較
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1179070.jpg

>>464
野生の生態ってアローラに野生のグレイシアやニンフィアはいないじゃないですか
捏造は良くないぞ
489：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 08:44:30 ID:1hMZU/.w0: 相反する意見に対して敵意を露わにしていたのは明らかに肯定派の方だったよ

という書き込みに
476：名無しさん＠ggmatome ：2017/03/08(水) 06:41:48 ID:NMhFxjd60
>>473
これまでの流れを読んでないけど黒歴史(+クソゲー)になりそうだから駆けつけ擁護してるようにしか見えないよね

という敵意溢れる否定派の安価が飛んでくる悪夢
490：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 08:46:43 ID:1hMZU/.w0: >>488
ゲーム上出てこないだけでどっかで野生でいるんじゃないの
バージョン別ポケモンがもう片方のロムだと出ないのと同じで
491：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 08:54:37 ID:X3Bj1BnI0: >>489
A「○○は××」
B「だよね」
これだけの話

>>490
流石にゲーム上でも設定上でも言われてないことを勝手に脳内補完して擁護するのは無理がある
492：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 09:09:54 ID:1hMZU/.w0: 設定上で言われてないってその「設定」が図鑑にあたるんじゃないのか
草むらから出てこない＝存在しない　とすると昼間にしか出現しないヤングースは夜は絶滅していることになってしまう

あと脳内補完して擁護するって言い方はやめようぜ
493：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 09:13:23 ID:6cC7MOgk0: 多数決で決まるわけでもないしズレてるかもしれんが黒歴史判定が多めだった
あとは管理人さん次第

良作　6
賛否両論　2(>>464含めると3)
なし　2

黒歴史+クソゲー　10
黒歴史（可能であればクソゲー判定)　9
黒歴史　10
黒歴史(+賛否両論)　3　
黒歴史よりの判定無し　1
494：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 09:17:35 ID:1hMZU/.w0: 黒歴史（可能であればクソゲー判定)って黒歴史+クソゲーとどう違うんだろう
495：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 09:19:45 ID:CaVzF1P.0: >>492
そうそう図鑑が設定
だから公式がポケモンにそういう設定を(稚拙な文章で)後付けするなって叩かれてる
496：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 09:23:21 ID:1As9KSaA0: ロトムはまだしも島スキャンポケモンやライドポケモン(庭園内にリザードン以外乗るなって注意書きがある程度には島民に浸透している)が載らない図鑑を公式が出しちゃうんだもんなぁ
497：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 09:29:12 ID:1hMZU/.w0: え、ライドポケモンのリザードンって野生種だったの？
498：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 09:39:53 ID:6cC7MOgk0: >>492
昼間しか出ないヤングースは疲れ果てて夜寝てるって書いてるじゃないか
ちゃんと調べてから発言してくれ
499：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 09:44:20 ID:1hMZU/.w0: >>498
夜寝てるヤングースは夜草むらで見つからない
「生息しているがプレイヤーは発見できないポケモン」の例になるわけだ
ニンフィアやグレイシアは昼夜関係なく発見できないだけ
500：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 09:50:49 ID:1As9KSaA0: ゲームで出てこなくても野生にはいるはず
ライドポケモンとして普及してるけど野生主ではないはず

そんなんだから脳内補完で擁護って言われるんだよ
501：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 09:52:08 ID:6cC7MOgk0: >>499
だからヤングースのように人前に姿を現さないその理由を説明しなければならない
特にニンフィアは進化条件が特殊なポケモンだから説得力を持たせるには尚更必要なはずだが無い
502：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 09:59:01 ID:1hMZU/.w0: まーた煽りが始まった
503：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:01:40 ID:Coc7Fo760: ある程度のトレーナーなら誰でも使えるライドポケモンでありアローラ人にとっては馴染み深い筈なのに
アローラ図鑑に載っていないのはおかしいってことでしょ
それに野生で出る出ないと図鑑の有無は関係ない
504：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:07:22 ID:coiOlHb60: >>502
煽り認定すれば勝ちだと思ってるの？
化石ポケモンなんか今までも今作も野生で一切出ないのに図鑑には載る
人工ポケモンだって堂々と図鑑に載ってる
お前の言う野生種の定義と、野生種じゃないなら図鑑に載せなくてokという根拠を述べてくれ
505：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:17:11 ID:1hMZU/.w0: 「そんなんだから脳内補完で擁護って言われるんだよ」
これが煽りじゃなかったらなんなんだよ
506：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:21:04 ID:coiOlHb60: だから脳内補完じゃないなら煽りか否かに話摩り替えないでソース出して
出せないならそれは事実の陳述
507：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:28:59 ID:1hMZU/.w0: 事実かどうかにかかわらず煽りは煽りでしょ
事実だったら何言ってもいいわけではない
508：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:31:48 ID:fzWODcIE0: >>507
それは分かったからソース出してくれ
509：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:33:34 ID:cszz8ekQ0: そもそも脳内補完って煽りなのか？
別にマイナスイメージないけど
510：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:38:26 ID:1hMZU/.w0: ライドのリザードンはブリーダーが連れてきたレンタルポケモンで自生はしてない
ニンフィアやグレイシアは数が少ないだけで自生してる
って予想してる
ただの想像なのは認める
511：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:46:57 ID:1hMZU/.w0: ホウエンのどこにも生息してないダンバル系がホウエン図鑑に載ってたり
そもそもアローラ種じゃないＵＢがアローラ図鑑に載ったり
誰も捕まえたことがないはずの伝説や幻が図鑑に載ったり
町を滅ぼせるギャラドスがそのへんにうじゃうじゃいたり
いろいろとスペックが過剰だったりおかしかったりするから
正直ポケモン図鑑は昔から話半分で見てる
怪獣図鑑みたいなもんだろと思ってる

そもそも博士はどうやって図鑑完成を判断してるんだ？
その地方のポケモンが何種いるかなんて博士も知らないはずだし
512：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:47:48 ID:6cC7MOgk0: 野生の生態って捕食だけじゃないんだよ
子供向けの絵本でも夜行性の生物は感覚に優れているとか、身の守り方、同じ生物間のコミュニケーションとか色々描いてある
モクローのモチーフになっているメンフクロウならハート型の顔が耳の働きをしているとか左右で耳の高さが違うから音がどこから来ているか正確に把握出来るとかね
513：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:53:11 ID:6cC7MOgk0: 自ら野生の生態としては当然だと>>464で持ち出して>>511では話半分ってどういうことなんだってばよ･･･
514：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:54:33 ID:6cC7MOgk0: すまんID見間違えたわ
515：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 10:59:56 ID:E3yknONA0: 今作の図鑑説明文はポケモンだけでなくアローラ地方そのものにまでマイナスイメージを抱きかねない
ただでさえ募金やゴミ拾いなど善意を踏みにじり気分を害させるようなイベントがあるのに
516：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 11:03:55 ID:No6VS2yw0: ポケモン図鑑の質が悪化したのはそうだが、
話の整合性がついてない事は突っこんでもキリがない気はする
517：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 12:05:35 ID:No6VS2yw0: まあネガキャンするくらいなら整合性つけろ
って事かな
518：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 12:16:01 ID:KhsLhnNs0: サンムーンで初めて悪意を感じたのは霊園でイクエってNPCが死んだピカチュウの墓参りして「あの子の声で語りかけるの…」みたいなこと言ってた時だわ
マジで引いた
519：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 12:22:45 ID:djx/9zhAO: 無意味にダークで暴力的な設定や主人公不明、困難を抱えたヒロインは何もしなくても周囲の人間が問題を解決してくれヒロインを褒め称えてくれる
シーン単位で見たら魅力的な描写は全体から見ると推敲したとは思えない矛盾が目立つのも文章の拙さも含めて昔流行った携帯小説と重なるなと思う
520：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 12:22:57 ID:2CocY14c0: いわゆる「黒い任天堂」ネタがネットでウケてたのは事実だけど
それを露骨に狙うようになったのはORASからでSMになってより一層悪化してる
バトルツリーは小さい子があまりプレイしないと想定してるのかド下ネタや改造認定とか酷い
521：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 12:26:14 ID:jTvDt2ZA0: >>470
黒歴史派全員がそういう細かいところまで気にしてる奴らばっかじゃない
そもそもシステム面や仲間呼び、テンポの悪さ、処理落ちって言う誰もが気にせざるを得ない問題があるポケモンって時点で賛否両論より上の評価にはならないと思う
522：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 13:23:42 ID:R2T/OGjI0: なんで散々反論された物を黙殺とかいいたすんだろうか
523：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 14:17:13 ID:E3yknONA0: 少しも過去ログ読まずに好き勝手喚いた挙句議論崩壊させるから擁護派に対する個人的な印象は最悪
524：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 14:24:40 ID:OgzOfZms0: 議論に負けそうな時の人間って、人格攻撃・議論の無視や破棄・論点のすり替え・相手の揚げ足取り等に走るそうだから、これも人間としての行動なんだろうね
525：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 14:30:29 ID:No6VS2yw0: ごめん>>516-517で言う「整合性」ってシナリオじゃなくて図鑑説明文の整合性の事ね
526：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 14:38:49 ID:6EJ4d82g0: ゴーリキーとかの図鑑説明文なんかは過去のシリーズ以上に人の役に立つことが描写されているし
整合性という意味では一部のポケモンに意図的に悪意をにじませたのではないかと受け取られる部分はあるよなぁ
527：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 15:19:06 ID:5EPIO7v60: なんかもう粗探しに必死って感じだな
528：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 15:24:09 ID:bgQju6wU0: 必死なのはどっちなんだか
529：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 15:25:03 ID:s0xm9qRA0: 判定はいつ出るんだろう
530：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 15:29:15 ID:I.aDHzrY0: そりゃポケモン図鑑というこのゲームの心臓部にとっちゃ大きな粗だよ
今作の支持層にとっちゃ図鑑なんて割とどうでもいいものなんだろうけど
531：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 15:43:23 ID:.gI9dN1Q0: >>529
次に管理人が来た時に依頼、その次に来た時に結果、って形だから２～３週間以上は後
532：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 16:10:22 ID:s0xm9qRA0: >>531
ありがとう
けっこうかかるな…
まあスレも荒れてたし、管理人裁定してもらうのが一番いいか
533：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 16:40:53 ID:E3yknONA0: 今回の議論で学習したことはどんなに好きでも盲目的になっちゃいかんってことだなぁ
534：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 17:39:07 ID:6x9xc31k0: >>518
知らないとは思うけど
毎回出てるポケモンブリーダーのイクエってのは声優の大谷イクエ
535：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 17:41:05 ID:6x9xc31k0: >>534
ミス
大谷育江がモチーフのキャラだから
ピカチュウの声で語りかけるって言うのはそういうこと
536：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 17:44:14 ID:IsFXDbEI0: >>534
んなこと大前提だっての
普通にオハナ牧場とかに置いておけばいいのに霊園でイクエにピカチュウ死んだ発言させてるから悪趣味で引いたって言ってるんだけど
537：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 17:47:40 ID:jIVkNt6M0: 知ってるからこそ引くんでしょうに
538：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 18:07:34 ID:eqGUNDZQ0: わざわざやたら暗い設定つけなきゃネタにならないわけでもないしね
今まで通りのピカチュウ持ってるだけでも声真似得意なトレーナーですだけでも十分だと思うわ
539：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 18:14:11 ID:pIPo6sto0: 「アニメ見てる奴らに気分が悪くなるもの見せてやるぜ～黒い任天堂()だ～」って感じがするよな
露悪趣味が一番顕著な部分だと思う
540：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 18:15:42 ID:QuZ1.BDQ0: 何でもいいから早く決めてくれ、ネタにできなくなるだろ
541：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 18:25:36 ID:i/pAh4zs0: 備考
ポケモン史上最悪のストーリーとキャラクター
過去キャラ大幅改変（悪い意味で）
明らかに荒削りなマップ
弱いポケモンと極端に強いポケモンで分かれる新ポケモン

他にあったら加えてけ
542：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 18:26:23 ID:i/pAh4zs0: あ、これは俺が考えた奴な
543：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 18:27:26 ID:E3yknONA0: 備考を決めるのは判定出てからにしようよ
544：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 18:32:01 ID:gFvnLPB20: というかポケモン図鑑は評価点だと思うんだ
今までのバージョンだと新規テキストは新ポケモンだけとか旧ポケモンに新規テキストがある場合も二バージョン共通だったりしたけど、今回はアローラ図鑑のポケモン全員に２種類新規テキストがある
メガやリージョン、FC合わせりゃ実に６７４の新規テキストがあることになる
>>512は野生の生態は捕食だけじゃないって言うが、なら捕食も野生の生態に含まれるって事だ
実際捕食関係が書いてあるのは既存のポケモンが殆どで新ポケモンだとヒドイデ族とアマカジ、あとハギギシリも入るかなくらい
545：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 18:34:39 ID:6EJ4d82g0: >>544
その「既存のポケモンが殆ど」というのが問題点だったんじゃないの？
546：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 18:41:51 ID:gFvnLPB20: 何で？
既存のポケモンなら生態についてはもう語られ尽くされてるんだから、新しい視点として何を食べて暮らしているのかを語るのは良い事だと思うんだけど
547：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 18:46:30 ID:2CocY14c0: >>546
補食に限らず「タマゴを襲うのでブリーダーに駆除されるニューラ」とかとんでもない内容のがあるんだが
そんな害獣感覚で人間はポケモンを区別してるの？っていう
548：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 18:58:39 ID:6EJ4d82g0: >>546
好きなポケモンに後付けで鬼畜な設定付けられたら怒る人も居るという話を
ずっとここで議論してきたんじゃなかったのかね？
549：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 19:07:36 ID:Coc7Fo760: ゆりかご・保育器であるタマゴをすするニューラ
タマゴをいくつ産んでも色褪せない、パートナーができると枯れる花を持つドレディア
波動で戦いをやめさせる平和的なポケモンだったのに波動で油断させて襲うポケモンになったニンフィア
「普通に大好物」と図鑑には場違いな現代口語的表現のレディアン
ポケモンではなく人間の説明のイトマルやピカチュウ
「食べる」の方が文章として自然な箇所でも多用される「食らう」
ワンパターンな捕食ネタ

すぐに思い付く問題点だけでもこれだけあるな
550：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 19:29:49 ID:HKN1j/RM0: >>546
メガ関係は絆の進化というイメージを否定する内容
モンスターとの絆の描写が求めてられるこの手のゲームで、こういう事が書かれているのは酷い
それに全国図鑑が無いのは問題外
551：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 19:39:43 ID:gFvnLPB20: >>549
ニューラは元々どう猛と言われてたからニューラ好きはそれ含めて（もしくはそれでも）好きなんでしょ
ピカチュウやイトマルのはポケモンと人間の関係が分かる素晴らしい説明だし
捕食ネタは軽く数えた感じだと30匹位でもう片バージョンでは捕食以外の事書いてあるからワンパターンとは言えないし
口語的なだけで意図は伝わる以上誤植より更にマシな物を問題点とするのはおかしいし
数匹の気持ちの問題でしかない問題点だけで数として現れている評価点を潰すのはどうなの？
552：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 19:45:42 ID:1hMZU/.w0: 今回の議論で学習したことはどんなに議論で有利でも不利側を煽っちゃいかんってことだなぁ
553：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 19:51:52 ID:2CocY14c0: >>551
駆除される害獣扱いでも好きな人は喜べってか？すげえな
554：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 19:56:42 ID:p9VaM8oM0: メガシンカの図鑑説明
555：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:00:16 ID:Coc7Fo760: >>551
ポケモンのタマゴはゆりかごであり有精卵ではないから中身をすすることは出来ないって話だよ
ポケモン世界の設定と矛盾している
556：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:17:13 ID:94ggE/6Q0: >>551
獰猛かどうかという話ではなく問題はそっちじゃない
ピカチュウやイトマルは図鑑ではなく他のNPCのテキストとして入れるべき内容
30匹も捕食ネタではワンパターンと言われてもしょうがない
「図鑑」で口語的なのはおかしいのであって「なだけ」というのは変、まず日本語が怪しくて自動翻訳を疑われている

そういう風に洗い出すならこうとも言える
557：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:22:31 ID:gFvnLPB20: >>553
イナゴとか熊とか駆除される害獣だけど好きな人居るでしょ？
ニューラ好きな人もそんな感じの好き方だと思うから今更卵食べる事言われても変わらないんじゃないのって事
メガシンカについてはそもそも絆の進化って把握が間違ってたんじゃないの？
アニメ以外でメガシンカについて絆を重視した描写ってあったっけ？
実際デザインは戦闘特化モードって感じだし
558：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:23:25 ID:N4QLcyMs0: ここまで文を読まずに何故議論に参加しようと思えるのか
559：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:25:15 ID:6x9xc31k0: ピカチュウとイトマルはNPCの台詞でも問題ないかもしれないが問題点というほどではないと思う
過去作の図鑑でもそうゆうのはありそうだと思うんだが
560：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:28:05 ID:akqvQDxc0: もう管理人裁定状態になったから、いくらここで子供みたいなことをしても意味がないのに
561：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:33:04 ID:E3yknONA0: >>560
裁定待ちな分まだ気は楽だな
これで議論真っ只中だったらさすがにブチ切れてるところだったわ
562：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:33:36 ID:2CocY14c0: >>557
何でニューラ好きのことをエスパーして全く問題ないって言い切れるのか理解できない
563：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:34:33 ID:6x9xc31k0: ぬけおちたハネはうすくするどいのでかたなとしてつかわれていたこともあったらしい。
-エアームドのクリスタルの説明文より
第二世代の時点でポケモンと人間との関係を書いてるわけだが
エアームドがよくてイトマルは駄目なのか？
564：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:36:54 ID:rFLS0KUg0: まあドレディアニンフィアだけは擁護できんな
565：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:45:31 ID:Coc7Fo760: 『丈夫な糸をより合わせさかなポケモンを捕らえる網をこしらえる漁師もいるぞ』
これは漁師の説明

『より合わせさかなポケモンを捕らえる網をこしらえる漁師もいるほど丈夫な糸をはく』
これがポケモンの説明
566：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:47:41 ID:94ggE/6Q0: >>557
いいからマスタータワーに登ってこい
ついでにヒヨクシティのモブからポケモンのタマゴが何なのかも聞いておけ
これタマゴ初出の金銀時代からある設定だからな

>>563
それはエアームドの羽の説明
＞ぬけおちたハネはうすくするどいので
があるのでOK

ピカチュウについて発電所計画の話をするなら
＞たくさんのピカチュウを集め　発電所を造る計画が最近発表された
だけでは不十分で
例えばピカチュウの頬の電気袋の性質について触れた上でならOKだった
イトマルはまあギリギリセーフだとは思うが「じょうぶな」だけではなくもう少し具体的な説明があればよかった

この違いは理解できるよな？
567：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:49:05 ID:IsFXDbEI0: メガ進化に絆無関係ならフラダリにサナが言った台詞も台無しだな
568：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 20:51:15 ID:gFvnLPB20: じゃあ今雑談段階なんだろ？
なら罵詈雑言以外なら何言ってもOKだろ？
なら俺が今更批判言っても何も問題なくね？
じゃなきゃ>>533以降の奴らは全員議論終わったのにスレチな話してる奴って事になるし
というか2CocY14c0も>>555見てないって事になる
というか>>555ってあくまで一説じゃなかったっけ？
569：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:05:44 ID:6x9xc31k0: >>566
まあ、確かにエアームドの方が詳細に書かれてるよ
しかし、少し説明不足だからといっても誰もそこまで注意深く見ないし、ニンフィアやドレディアと違って不快になる人はほぼいないだろうし、やっぱり問題点というにはほど遠いと思う
570：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:29:47 ID:cdP3TKnM0: 罵詈雑言言わなくとも荒らす事自体が問題なので
ついでに図鑑は道徳的にもおかしいのも批判対象
ってかさ、例えばクマの人形を貰った子供が害獣だから好きって理由で喜ぶ？
そういう事を知らずただ可愛いからという理由で喜ぶでしょ
571：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:31:08 ID:E3yknONA0: 主観的すぎる上になぜ誰も不快にならないと言い切れるのか…
注意深く見るとわんさか矛盾が出てくるって結局問題点にある「設定の整合性の無さ」に繋がるんだけどなぁ
572：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:31:21 ID:rtO0ibD20: 最初に「黙殺」と書いた人なんだけど
「社会人への配慮」と評価点として書いた所への批判が無かったてことはリゾートは評価点に入るよね?
・・・多くの書き込みがこのスレに昼間に書かれてる点が引っかかるけ。
573：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:33:58 ID:N4QLcyMs0: リゾート評価点とかいつの話してんだよ
スレ読めねーなら入ってくんなよ
574：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:38:58 ID:SU4cl7T60: リゾート云々より、批判派はニートって印象操作が本題に見えるが
575：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:41:18 ID:k5QhAdAI0: 露骨だよな
今更、○○に批判が無かったから評価点とかそんな段階の話してるし
576：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:43:42 ID:04EyC1rE0: 金出した客に胸糞イベントや、ぼくのかんがえたさいきょうのくろいげーふりを押し付けて喰らう()飯はさぞ美味しいんだろうなあ
ＯＲＡＳは今までのシリーズに胡座をかいて好き勝手したんだろうけれど、ＳＭはセンスも倫理観もないスタッフが、旧作スタッフたちが今までのシリーズが培ったものを旧作ファン･ポケモン好きごと踏みにじったゲームだと思う
577：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:43:59 ID:N4QLcyMs0: 聞いてもないのに仕事がとか言ってるのがな
スレ読まないうえにレッテル貼りとか何でここに書き込もうと思えたの？
578：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:44:50 ID:djx/9zhAO: ・過去スレを読まない
・数十レス上のログすら読まない
・調べようともしない
・ソースは想像

うん…
579：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:46:05 ID:akqvQDxc0: 脳内ソースならいくらでも自分で根拠が出せるからな
なお信頼性皆無
580：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:49:18 ID:Coc7Fo760: 今日なら13：00～16：59の五時間で522～533の12レス
17：00～今の約五時間で534以降40レス以上か
581：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:50:11 ID:E3yknONA0: なんかほんと…みんなお疲れ様
裁定結果どうなるのかなー
582：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:51:58 ID:rFLS0KUg0: >>572
リゾートは開く時のテンポが非常に悪い
583：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 21:56:11 ID:djx/9zhAO: >>572は百科からのお客様？
誰も聞いてないのに社会人アピールするところなんか同一人物っぽいが…

1063 ：ななしのよっしん：2017/03/06(月) 18:34:17 ID: dzE9YoWyVI
で、このままで本当に良いと思うの？
あそこの議論は自由に参加できる形式。
つまりこれを見てる人たちで明らかに貶める否定意見を論破するとかの動きは無いの？
俺一人では書き込める行数とか、仕事の関係で書き込める時間も限られるから殆ど門前払いだったけど、少なくとも多少の波は出せたと思う。
ここまで鬱憤がたまってる。更に否定できる意見を持ってるなら議論に何故行こうとしないの？
否定されるのが怖いから？だったら見てる人みんなで参加して流れを変えてしまえばいい。
それが出来なかったら結局あそこの閉鎖的な思考空間とここも同じ。
みんなで行けば流れは変えられると思う。
俺は既に荒らしではない意見は出してきたから、他にも流れを変える書き込みがあったら仕事に支障が出ない時間帯で援護する。だから一歩踏み出そうよ！
一件無謀な痛い人に俺が見えるかもしれない。でもそういう人がいないとこのまま悪い方にしかならないと思う。待ってるから。俺も反論をもっと考察して考えるから。
584：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 22:11:35 ID:6x9xc31k0: >>571
不快になる要素って何よ
ピカチュウを発電所の電池扱いにするな！みたいな批判なら分かるよ
イトマルの説明文はどう考えても不快になりそうもないし不快になる要素もない
矛盾点とは言うがどこに矛盾があると言うのか
585：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 22:15:51 ID:55AT7T4.0: >>584
イトマルの件じゃなくて
害獣と見なされ駆除されるニューラに対してそれ込みで好きなんだろって無理のある擁護への突っ込みだろ
文脈見て普通わかるだろ
586：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 22:16:52 ID:ITypfgmc0: わざと論点すり替えてるんだろうなぁ
587：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 22:17:24 ID:RhW4JCuo0: まぁ、他所で文句言うくらいなら直接ここで言えば良いのにって点には同意
588：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 22:18:59 ID:LKM3P8Jw0: >>534>>535
みたいな的外れレスしといて突っ込まれたらスルーするような奴だからな…
589：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 22:19:13 ID:jtc8N4rs0: イトマルが不快？
スレ内検索もできないのか？
最初に言及した>>549からして「ポケモンじゃなくて人間の説明になってる」だぞ
590：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 22:20:54 ID:akqvQDxc0: 論点のすり替えにしてもやり方が下手すぎてただのピエロという
591：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 22:34:57 ID:SU4cl7T60: >>587
ポケモンの良さってのは元々かなりふわふわした物で、ぶっちゃけ論理的に良さを説明するって結構難しいのよ
ポケモンを集め、戦って育て、そして図鑑の完成と殿堂入りを目指すのが主でストーリーは従、つまりオマケならそれで良かったはずなんだが、
ストーリーを主にしてしまうと今度はJRPGとしての土俵に立ってしまって、決して高いとは言えない技術力や企画能力での勝負になっちまう

SMが(と言うかBW以降)やっちゃってるのは、自分の強み・武器を自ら投げ捨ててる事に他ならない、だから論理的に擁護する事が難しい
592：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 22:38:31 ID:bnVbWHHg0: >>591
＞ぶっちゃけ論理的に良さを説明するって結構難しいのよ
そんなの他のゲームだって同じだろ
593：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 23:53:02 ID:eqGUNDZQ0: 遅レスだけど569と571あたりのレスの流れでは
イトピカの図鑑解説を指して不快と思われてるみたいな意味に見えてもおかしくはないと思う
まあただただそれだけの話だけど
594：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 23:54:05 ID:gFvnLPB20: まだニューラにもピカチュウイトマルにもリゾートにもまだ突っ込みたいけど、俺が言いたいのは>>544なんだけどな
こっちは主観でも何でも無く具体的な数字だぞ
というか不快かどうかは主観だよね
具体的な話である矛盾も3,4匹じゃわんさかとは言えないしそれで評価点が帳消しになるとは思えないな
595：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 23:56:38 ID:gFvnLPB20: というか>>576は罵詈雑言じゃねえの？
596：名無しさん＠ggmatome：2017/03/08(水) 23:59:12 ID:eqGUNDZQ0: そりゃ通報対象まとめる人が四六時中起きてるわけでもないし
597：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 00:19:22 ID:YmZHOXS60: テキスト全部描き下ろしたから評価点って言われてもね
稚拙な文章・無駄に暴力的な表現・最後の一文が蛇足・メガシンカの絆否定
など客観的に見ても問題が多い
598：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 00:39:59 ID:s2AMBI7.0: 夜勤の人もいるから一方的に偏見のある見解をした事を謝罪したい。
というか百科の人は流石に痛いな。自覚あるみたいだが。
リゾートは開拓順番を豆からやらないと非効率。説明不足というかなりの問題点がある。
でもライフスタイルに合わせてゲームをやれない時間帯に努力値、経験値、タマゴ孵化を勝手にやってくれる。
探検も高確率で石とかを拾ってきてくれる（流石にダイパ、プラチナの発掘に比べたら時間辺りの効率は悪いが、自動的なのが重要）
ライフスタイルという観点からしたらゲーム内時間を殿堂入り後自由に変更できる（ただしソル・ルナがいないとダメだが。）
とゲームが出来ない時間への配慮はあると思うが。

後、まだ下書き段階で書かれてない事への情報
・予約段階で１０００万本、更に１月の国内売り上げも逆転して１位など売れ行きは非常に良い。
リーリエの人気のすさまじさ逸話として
・リーリエモデルのカバンが予約開始後すぐに完売
・リーリエのスリーブも全国のポケモンセンターで１時間もかからずに完売。しかしこれには他のグッズをまき散らすなどマナーの悪さが見られた。
・ポケモンカードゲームにおいてイラストが違う上位レアのカードは恐るべき高騰を見せ、ゲームより高い事態になるほど。
他カードゲームで高額の代名詞として言われているデュエル・マスターズの「ニコル・ボーラス」、ＭＴＧの「精神を刻む者、ジェイス」
と並ぶ金額になった辺り世間でのリーリエの人気は歴代屈指である。
これもリーリエを書く際に世間の評価の実例として分かりやすいので書くのもありかと。

後このwikiの書き方ルールで必要な事項の
発売後の世間の評価
が抜けている。世間の評価はゲームを深く探求していない層、対戦層が多いから今作の欠点となる問題に触れない部分の評価が多いから書くべきかと（これまでの掲示板すべてを見ろに比べたら【サンムーン　感想】で調べればあっさり出てくるので楽でしょ？）
あとこれは管理人裁定による部分だけど「クソゲー認定」にはゲームの進行に異常が起き、進められなくなるバグが起きる等ゲームそのものとしての致命的な欠点があることが大体必要なため、一番悪くて黒歴史になるかと。

それと余談部分は「企業問題、個人問題は６行」とあるので
アニメ版の評価はルール上長めに書いてもよいと思われる。
特にアニメ版はここの掲示板の住民が求めていた「リーリエの成長の描写」もきちんと描かれている。
また初代を意識した描写（ロケット団の使用ルアーがドガースとアーボ）
初代でよく見られた間のポケモン表現。
またデザインの大幅変更で否定意見が多数だったが、サトシがアローラ出身・アローラの姿を見た時はロトム図鑑に確認を頼むが、他地方のポケモンの場合勝手にロトム図鑑が解説する。
「俺もケンタロス捕まえた！」「リザードンかあ！」（懐かしむような描写あり）
等初代からＸＹまでの冒険を踏まえた発言をしている点も重要かと。
リーリエも釣るポケモンがゲームで母親の手持ちのミロカロス等小ネタも非常に多い。
放送前は非難轟轟だったが、いざ始まってみると歴代でも屈指の丁寧なつくりと旧作ファンへのサービスが非常に多く、ゲーム以上に高評価である。
こう書いておけば「ゲームでも初代を意識するならこれくらいのファンサービスをして欲しかった。同じ舞台を素材にこれだけ丁寧に作ることの出来る素材があった」
とこのゲームの世界観は調理の仕方を間違えなければ良いものが作れただけに惜しい。
というシナリオへの批判として成立するかと。
599：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 00:50:21 ID:OHqsEgcM0: カードやアニメのことそんなに長々書く場所なのか？
懐かしむ描写とかアニメ間の話であって全く関係ないんですけど
キャラ設定も違うのに比較してどうすんだ
600：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 00:50:45 ID:6IdodwjY0: 図鑑テキストは数は増えてるけど中身が手抜きなのは評価点になるのか
ピカチュウの発電所のくだりとか「ピカチュウの説明の一部」じゃなくてあれで全文だからな
今回の図鑑テキストは捕食ばかりで手抜きっていうのもあるし機械翻訳みたいな日本語あるっていうのも問題だけど
まず単純にえらく短くないか？前からこんな一行説明だらけだっけ？
601：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 00:52:45 ID:OHqsEgcM0: まあ今更何周遅れかわからんレベルのリゾートの利点を話題にする時点でお察しだったか
602：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 00:56:20 ID:9lgo5Bk60: まあそれがまだ書かれてない内容なら一応加筆はしてもいいんじゃない
603：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:01:08 ID:z0p6jpCs0: 関連グッズの売り上げだとかアニメの内容だとか、あまりにもゲーム内容とかけ離れるものの加筆は反対
604：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:06:32 ID:DYl5/zV20: アニメの事書きたい理由がよく分からない
ゲーム自体とほぼ関係ない事長々書くのは変でしょ
605：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:09:42 ID:YmZHOXS60: >>598
何が言いたいのかよくわかんないんだけど
売上は前作以前の評価と宣伝の賜物。よって評価には影響しない
リーリエの人気もなぜ人気なのか具体的に説明できなきゃ評価には影響しない
カードもアニメも連動要素以外はゲームとは全く関係ないのでもってのほか
あと世間の評価は「世間」の基準が不明だから一部界隈にしたら？
606：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:10:31 ID:9lgo5Bk60: アニメへの言及そのものの是非を抜きにしても3年前提のアニメだからなあ、一応現時点でも比較要素がないでもないが
TOZXみたいなのは1クールゆえの特例みたいなもんだし（実際はもう1クールあったけど）
607：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:10:59 ID:dGM33OJ60: まあ、今回のアニポケがそこそこ評判が良いって話だから、ゲームと無理矢理関連させて印象操作したいんだろうね
ただでさえ長いのに無駄な文を追記するのは見苦しいから賛同しないが
608：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:14:44 ID:OHqsEgcM0: 世間の評価っていうなら
発売当初はリーリエ可愛いハウ邪魔
とSNSで専らの評判であった
とでも書いておけばいいよ
609：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:17:25 ID:s2AMBI7.0: >>607
いや、意図は全く逆。
同じ素材を調理してできたのが批判点続出、黒歴史判定は間違いないだろうゲーム。
一方アニメは同じ素材を調理して真逆の高評価のアニメ
つまり調理次第では良作になりえたものをゲームスタッフが台無しにしたという点を強調したかった。分かり辛くてごめん。
610：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:18:16 ID:z0p6jpCs0: そもそもアニメリーリエはゲームリーリエの批判された点、問題点に対する自虐的あてつけのようなキャラになってるから
原作アニメで叩かれた点が派生ゲーム作品で改善されたガンダム種死の逆パターンみたいな扱いになって
結局このカタログ的にはゲームリーリエの株を下げかねないと思うんだけどどうなんでしょ
611：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:19:05 ID:z0p6jpCs0: あ、書き込み被ったわ、やはりそういう意図でしたか
612：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:21:09 ID:z0p6jpCs0: まあそれでもグッズの売り上げだとかアニメの話の加筆はさすがに脱線が過ぎるのではないかとは思うかな
613：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:39:17 ID:L/YBxQd20: >>・予約段階で１０００万本、更に１月の国内売り上げも逆転して１位など売れ行きは非常に良い。
リーリエの人気のすさまじさ逸話として
・リーリエモデルのカバンが予約開始後すぐに完売
・リーリエのスリーブも全国のポケモンセンターで１時間もかからずに完売。しかしこれには他のグッズをまき散らすなどマナーの悪さが見られた。
・ポケモンカードゲームにおいてイラストが違う上位レアのカードは恐るべき高騰を見せ、ゲームより高い事態になるほど。
他カードゲームで高額の代名詞として言われているデュエル・マスターズの「ニコル・ボーラス」、ＭＴＧの「精神を刻む者、ジェイス」
と並ぶ金額になった辺り世間でのリーリエの人気は歴代屈指である。
これもリーリエを書く際に世間の評価の実例として分かりやすいので書くのもありかと。

ポケモンって何だろう
これからはサンムーンが基盤になっていくのかな
発売前に公式サイトにサンムーンのOPを先行公開でもしてくれていたら絶対に予約しなかった
「ポケモン」がすきだし「シェイミ」もすきだけど
次回作は絶対に予約しないしアマとかのレビューを見てから買うか考える
614：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:40:24 ID:3rhmWM620: グッズについての記載は無しにしないとリーリエのカードスリーブの件を広められてしまうもんな
あれ実際買いに行った人のどれぐらいが転売ヤーだったんだろ
615：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:50:24 ID:3rhmWM620: 「世間の評価」というより「そういうキャラが好きな一部の層の評価」だと思うんだけど…
というかそもそも「世間」ってどこからどこまでの範囲のこと指してるの？
616：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:50:59 ID:96cEK7sc0: >>613
前作でも次作は様子見って人居たけど、今作のせいで次回作は様子見って人はかなり多そう
ポケモンを購入するライト層の多くに不満しか与えない仲間呼びとテンポの悪さの悪影響はED後の一瞬だけのエピデルなんかとは比較にならんだろうし
617：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:53:23 ID:z0p6jpCs0: >>615
少なくとも（本来の）主要層の小学生は指してないのは分かる
618：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 01:57:03 ID:.DK70dp20: >>598
世間の評価っていうよりキャラグッズが好きな層が買いあさったって裏付けっぽい
とくにカードゲームやっているひとは金に糸目をつけない

俺もほかのカードゲームやってるからきもちはわかるが
TCG勢の勢いは世間の人気というより…
その、よりディープなオタク趣味の人が群がっているなとしか…

一般ではなくてニッチ人たちにある需要なんですよオタグッズって
リーリエが世間に受け入れられているというより
金持ったオタクに受けたという話の証拠にはなりますね
619：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 02:06:33 ID:9lgo5Bk60: カバンはともかくスリーブは規模のデカい遊戯王なども購入層に入るからポケモンとしての評価とは言い難いと思う
原作知らないけどかわいいから買うっていうのはよくある話だしね、東方スリとか
まあTCG勢から見たリーリエの知名度を知ってるわけではないが…
620：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 03:19:46 ID:T0ND343o0: やってみたけど普通に面白いしストーリーも好きだね。別に対戦とかには興味ないけど、普段RPGやらない自分からしてもテンポよくて、一つの街で何時間も留まるみたいなこともなくてプレイが途切れない。良いバランスと感じたよ。

どこかでリーリエが回復してくれるのが良くないって書いてあった気がするけど、むしろあのお陰で無駄な行き来が減ってテンポ良くなってると感じた。

あとNPCメインのストーリーが良くないって意見あったけど、むしろストーリーの中心はほしぐもちゃんだし、過去作の内容と比べても「黒歴史」の根拠にはならないんじゃないか？　そもそも別にNPCメインだったとして、ゲームの面白い面白くないには関係ないしね。
621：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 03:42:32 ID:IV0zoEA.0: そりゃ普段本を読まない層なら出来の悪い携帯小説やラノベでも楽しく読めるだろうさ
それに人間、特にリーリエがストーリーの中心であることはクリエイター側がインタビューで公言している
そしてこのゲームはポケモンが好きな人たちがポケモン目当てで買うゲームなんだよ
622：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 04:02:31 ID:T0ND343o0: >>621
ゲームとしての評価とそれは別な気がするのは置いておいて、ポケモンが活躍しないストーリーに見えるのかなこれ

なんだか、初代やらせてもライバルやロケット団が話の中心で、ポケモンが活躍しないとか言い出しそうだねｗ　ポケダンをおすすめするよ。あれも良いゲームだ
623：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 04:08:18 ID:YmZHOXS60: >>620 >>622
言いたいことあるなら過去ログ全部に目を通してね
君と同じことを思った人は過去にも沢山いて意見出した結果が現状だから

ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/(870辺りから)
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
624：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 06:32:12 ID:cRsrMzVE0: >>620
リーリエに回復されるのが嫌と書いた者だ
これには三つ問題がある
一つ目はリーリエに何度も回復させることでプレイヤーに好意を持って貰おうという制作者の意図がみえみえであること
二つ目はプレイヤーの努力の否定
ダンジョンに潜る前にサイコソーダを大量に買い込んだりP P回復の実を育てた努力が台無しだよ!
PP減ってきたポケモンにPP回復の実を持たせるか？Zクリスタルを持たせたままにするか？って悩む楽しみも奪われてしまった
三つ目はリーリエの回復をプレイヤーの判断で完全に避けられないこと
リーリエの回復で助かった、ダンジョンの途中で引き返さずにすんだと喜ぶ人もいるだろう
でも最初の予測や判断が甘くてリトライを余儀なくされても、プレイヤーが自分の力で再挑戦してクリアした方が長い目で見て良いと思う
リーリエの回復をあてに進むのは、母親との対決さえ他力本願なリーリエと似てるんじゃないかな
625：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 06:51:07 ID:zkKWyUg20: >>624
それはちょっと主観的すぎる意見だと思う
とりあえずシナリオをクリアしてさっさとエンドコンテンツを楽しみたいという人は
回復してもらうことで出戻りせずに済む分リーリエの補助は好意的に捉えられるんじゃないだろうか
626：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 07:14:45 ID:mvLf7jdc0: >>625
主観的すぎるという指摘をするならその理由を添えるべきでしょ
ていうかあなたのそれも「一部の人間には好意的に捉えられるだろう」という憶測でしかないし、それこそ主観的すぎる
627：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 07:15:46 ID:cRsrMzVE0: >>625
最大の問題はプレイヤーがリーリエの回復に頼るか頼らないかの選択権がないこと
さっさとクリアしたい人にはいいけど私は自分の力でじっくりストーリー進めたかったので
個人的にリーリエに最も不満を持った部分だったので感情的になってしまいごめんなさい
628：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 07:37:34 ID:dUGSQrcM0: >>626
二つ目と三つ目はともかく一つ目の制作者の意図云々はどう見ても主観的
629：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 07:39:46 ID:3.0OM2FE0: 「ドラクエ5で幼年時代に戦闘終了時パパスに強制全回復されるのが嫌」って意見はとんと見ないけどなぁ
どこに違いがあるんだろ
630：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 07:51:53 ID:/fDKdV620: リーリエ自体が一貫して自分で戦わないからじゃないの
かといって主人公自身の意志で連れ回してる補給係でもないしな
同じ戦場にいても前線の兵士から見りゃ前線で一緒に戦ってるやつと後方支援要員とじゃ
戦友度合いにも差がつくようなもんだろ
631：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 08:10:34 ID:YmZHOXS60: ライバル戦とか共闘の前後に回復してくれるのは気が利くなと思う
ただ回復を必要とする状況じゃないのに強制でしてくるのは鬱陶しい
別にリーリエに限った話じゃないけど
632：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 08:12:27 ID:FS2SWIZQ0: パパスは一緒に戦ってくれるし何より強いのと頼れる父親キャラとしての役割をゲーム内でしっかり果たしてくれるから…勝手にプレイヤーの冒険に付き纏っては話しかけて来る、ポケモンをバッグに詰め込むとかえぇ…ってなることをするリーリエとは土台レベルで違うんだよなぁ
633：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 08:14:54 ID:00l7vwgg0: まあ、まあ、ドラクエVのストーリー描写力とこのゲームのストーリーを比べること自分が失礼すぎる話ではあるがね
634：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 08:18:51 ID:6IdodwjY0: リーリエの場合その回復アイテムの出どころどこやねんってことも気になるしな
今までの回復NPCは本人たちもトレーナーだからそのあたりクリーンで安心して回復を受けられたけど
親に反抗しながら親の金で回復アイテム買ってるようにも見えてしまって余計引っかかる人も出たんじゃないか
はっきりと研究所の助手としての支給品だと言い切ってくれればこんなことは気にしなくていいんだが
635：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 08:45:51 ID:OHqsEgcM0: 回復してくれる！っていう人はDPt以降の一部ダンジョンで同行してくれるキャラのこともちゃんと評価してんの？
あっちは戦闘も回復もしてくれるしリーリエより役立つんだけど
そもそもリーリエの回復って
言われたらガソリン代出すから目的地まで運転よろしく
っていうのに近いよね
それくらいして当たり前の立場じゃん
ゲーム的には利点だろうがキャラ的な評価にはならんわ
636：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 08:49:12 ID:zkKWyUg20: >>626
失礼しました
ポケモンはPPが尽きると任意の技が使えないうえそれを回復できるアイテムは貴重品
HPや状態異常は回復できてもPPが尽きたらポケセンに引き返せざるをえないためシナリオ進行に支障をきたしてしまう
だから要所で回復を行ってくれるリーリエの存在は不要とは言えないはずです
…もっとも別のキャラを使っても問題ないと言われれば反論の余地もないですが

>>627
強制的に回復される点は見逃していました
やり込みたいという人にとっては確かに不要なおたすけ要素ですね任意で選択できた方がよかったと思います
こちらも理解力が足りず申し訳ないです
637：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 12:14:32 ID:5WyCpJoYO: ＞HPや状態異常は回復できてもPPが尽きたらポケセンに引き返せざるをえないためシナリオ進行に支障をきたしてしまう
そんなのゲームだから当たり前だろ甘えんなと声を大にして言いたい、>>624が大体言ってるが

>>632
パパスのそれは演出上の意図がハッキリしてるからなぁ
むしろ回復してくれない方がおかしいくらいだし
638：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 12:16:26 ID:OJF.YSXk0: リーリエは見ようによってはほしぐもを無自覚に虐待しているようにも見えるから
そんな人間に自分のポケモンに触れてほしくないってのもあるかもね

というかBW以降回復ポイントが増えすぎなんだよ
穴抜けの紐でも置いといてくれれば進むか退くか自分で判断するよ
639：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 12:20:33 ID:z0p6jpCs0: パパスは最序盤に偉大な父としての立場で登場して保護者の立場で共に冒険して
その死後は自分の力で運命に立ち向かわなければならない（以後回復は受けられない）というのを
25年も前のゲームだけどストーリー・ゲームバランスの面でも不都合なく明確に描写している

まったくといっていいほど違うものだよ
640：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 12:42:26 ID:5WyCpJoYO: >>638
つーかトレーナーではない癖に何のために回復アイテムなんて持ち歩いてるのと考えるとねぇ…
メタ的に考えると案外、｢好意を持ってもらおうという製作側の意図｣ってのが的外れとも言い難い

>>639
最終的に主人公も子供を持ち、かつての父と同じ立場になるって所まで含めて意味があるからなあ
641：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 12:45:06 ID:QVdNVgvU0: リーリエの回復が嫌われる所は、それがポケモンや主人公の為ではなく
自分の代わりに主人公を戦わせる為と言うのがＰＬにハッキリと見えてるからじゃね。
642：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 13:09:50 ID:O.cKhRSg0: >>638
それはそれで「なんでこんなところに穴ぬけの紐が、不自然だ、主人公のためだけのものか」とならないかな？
643：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 13:12:03 ID:.3lkTBPY0: >>642
それなら道具落ちてる時点でなんでもだめじゃんか
644：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 13:17:39 ID:JYgicrbA0: サンムーンの話じゃなくて申し訳ないんだが、BWが良作判定なのが納得できないなぁ
当時殿堂入りまで新ポケしか出ないってのも含め新ポケモンのデザインがすこぶる評価悪かった上、シナリオも賛否激しかったし
記事見てみると評価点や賛否両論点より問題点のが多く記載されてるし、手放しで良作とはいえない気がする

BW2はBWをブラッシュアップした正統進化版って事で良作のままで良いと思うんだけどね
645：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 13:26:32 ID:SSRDUP0E0: とりあえず何度も言われてる事を繰り返すけど、問題点の方が多いってのは良作じゃない根拠にはならん
ＦＡＱにもあるけど、問題の量じゃなくて質の方が大事
646：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 13:30:42 ID:3rhmWM620: BWのシナリオには自分もそこそこ不満持ってたけどそれ以上に(悪い意味で)やべぇのがサンムーンで出てきたからなぁw
647：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 13:33:53 ID:cF.W3Ykc0: >>629
バランス的に考えても主人公1レベの時に「くびながいたち」なんてバランスブレーカーでしかない。船着場から村に行着付けることもないだろう。
対してＢＷ以降は事あるごとに回復回復回復回復…違う意味でバランスブレーカーだ。
てんがん山の時は全回復スポットがないなかで連戦。ライバル達は共に闘い回復までしてくれる前述のパパスみたく心強い存在だった。なぜ過去にできてたことができなくなったんだろう
648：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 13:36:43 ID:cF.W3Ykc0: >>644
違うスレを建てるのでもいいと思うけど、過去の焼き増しな討論するよりも管理人待ってる間ＢＷの判定変更をすべきだと思うな
649：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 13:46:42 ID:9lgo5Bk60: 近年の回復スポットの増大は新規でもすいすい進められるようにって理由からだとは思うけど
もちろんそれが一概に悪いことではないが試行錯誤もゲームを盛り上げる要素の一つだろうになあ…
650：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 14:15:05 ID:EkWh4s/k0: >>648
賛成
総合だしここでも良いんじゃね？
651：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 14:47:05 ID:RNBsS9Qk0: >>648
>>650
BWの変更依頼自体には俺も賛成だが、今はごちゃごちゃしているから
議論中のXYとSMの件が終わってからがいいと思う

このスレで議論すると何のタイトルについて話しているのかややこしくなる

「判定変更議論スレ7」で3月10日までXYの議論中で
「判定変更議論スレ避難所2」は『ロックマンX6』の議論中
652：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 14:51:07 ID:kUU7u6f20: 一方判定変更議論スレ避難所3もあるっちゃあるがね

でもできれば専用スレのあるシリーズの判定変更議論は専用スレでやったくれたほうがいいので
SMの結論出てからここでやってほしいかな
653：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 15:28:29 ID:8TK9Tm8o0: >>644
俺もBW見直しは賛成かな。やっぱあそこでN（公式推しキャラ）ありきの物語をなぁなぁで容認してしまってからゲームの方向性が大きく変わり果ててしまったと思うし。
何より批判意見に対して「BWが許されてるのにサンムーンが駄目なのはおかしい」という意見が出て議論が止められるのが度々あったし、批判も視野に入れた議論を行うためには評価の見直しも必要だろう。

リーリエは結局基本は自分の動きたいように動くだけだもんな。んでダンジョン突入時やボス戦などの見せ場になると勝手に現れて、回復だけして主人公を戦わせるだけ。それで主人公を支えるパートナーみたいな顔されてもね…。
バディを謳いながら実際には主人公を小間使いの部下のようにしか扱わなかったXYのハンサムといい、相棒キャラの描き方を履き違えてるような気がする。
コロシアムのパートナーはプレイヤーの攻略を甘やかす（回復など）のではなく、ちゃんと物語上における本人の役割（ダークポケモンの感知）があって、主人公に同行する理由付けもしっかり描かれててまさに「相棒」って感じがしたもんだが…。
654：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 21:12:41 ID:kATrD8E20: Nは電波発言、悪の組織の表のボス、理想の押し付け、伝説持ち去り、チャンピオンsage、画面アップで話しかけるのがウザイ
ヒガナは電波発言、目的の為に悪の組織をサポートして世界が壊滅しかける、謎ダンス、チャンピオンsage、想像力が足りない、上から目線、キーストーン強奪

リーリエはここまで酷いことはやってないだろうに
ただ単に戦わないヒロインが嫌いなだけじゃないのか？
主人公はしっかり島巡りの目的も果たしてるし
リーリエのコスモッグをウルトラホールに返したいという目的は島巡りと同時進行だし全く目的を阻害していない
リーリエが常に一緒に行動するようになったのはポニ島からだし
リーリエが拐われるまでは主人公は単独行動だっただろ
親子喧嘩がどうのこうの言ってるが母親であるルザミーネは悪の組織のボスで、実際に大事件起こしてるから、いずれ主人公が倒さないといけない相手だ
リーリエがバトルして倒したらそれこそ主人公のメンツが無くなるだろうに
前者二人と違い自分の短所と向き合ってるし、最終的にトレーナーを目指したじゃあないか
655：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 21:29:01 ID:6IdodwjY0: >>644
BW評価の見直しに賛成
BW２とXYは良作のままでいいと思うけどBWはマップやエンカウント率もあまり評判良くなかったし
656：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 21:35:53 ID:YeBzaawA0: >>654
リーリエは出会ったばかりの人間を敵だと疑いつつ今まさに虐められている大事なポケモンを取りに行かせ
その大事なポケモンを蒸し暑いだろうアローラの空の下カバンに押し込めて連れ回し
挙げ句の果てにトレーナーごっこで連れ去られてみすみす引き渡す始末
そのくせ服と髪型変えただけで成長だの整備されポケモンも襲ってこない橋渡って試練達成だのドヤ顔し
褒めそやされなければふくれっ面する上にその後も厄介ごとは主人公に丸投げの姿勢は変わらず
最終的には子どもは親の道具じゃない的なこと抜かしたくせに自分の都合でポケモンを主人公へお下がり

そしてNやヒガナと違うリーリエの問題点は上記が良いものとして描かれていてバトルで打倒できないこと
657：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 21:41:54 ID:te5lKW9s0: XYも変更議論行われているから流れで評価が変更されそう
658：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 21:53:55 ID:kATrD8E20: >>656
>>出会ったばかりの人間を敵だと疑いつつ
どこにそんなシーンがある
ありゃどう見ても怖くて足がでないから主人公に助けを乞う場面だし
主人公を敵だと疑うシーンじゃないだろ
659：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 21:54:28 ID:OJF.YSXk0: >>654
ルザミーネはウルトラホールに引きこもって満足しているから倒す必要は全くない
クリア後に裁かれた様子もなくカントーで療養するから社会的にも無罪らしい
つまりポニ島ではリーリエとルザミーネの親子喧嘩のためだけに主人公が奔走させられる

短所と向き合ったというが「ほしぐもを守る力がない」という最大の短所について
「トレーナーになる」「キャプテンや島キングのような社会的信頼のある強いトレーナーと行動を共にする」
「信頼のおけるトレーナーにほしぐもを預ける」といった対処をせず
半ば手遅れになってから当時は一介のトレーナーにすぎない主人公に寄生する始末

トレーナーになった？髪型変えたときになっとけ
660：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:04:07 ID:YeBzaawA0: >>658
ゲームやってれば実はあの場面で主人公を敵だと疑ってたことがわかるんだが
661：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:05:25 ID:SxM070r60: XYは判定変更議論スレでやってる
現状評価は変化しなさそうだな
662：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:05:58 ID:OJF.YSXk0: >>658
他ならぬリーリエ自身が日記に「エーテル財団の人間かと思った」と書いてある
つまりほしぐもが拐われる危険を承知で傍観していた
663：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:09:14 ID:8TK9Tm8o0: >>656
BW2はNの大幅削減ではるかに自由度が高い展開、敵の活動思想がテンプレな侵略目的、強制捕獲を回避しつつパッケージ伝説を活躍させる演出と、本編からしてBWの不満をかなり解消してたね。
そしてPWT、ポケウッド、ジョインアベニュー、摩天楼or樹道と追加のやり込み要素の豪華さにも感動した。落し物イベントも微笑ましい感じで俺は好きだったし。
ただいま思うと、（BWからとはいえ）相変わらずゲイ･下ネタ関係について自重しない観覧車や、落し物イベとは真逆にドロドロ生々し過ぎたタワーオブヘブンの元カノ無双など、今回悪い形で炸裂した「黒い任天堂ネタ」が加速しだしたのもこの頃だったよね…。
664：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:20:06 ID:s2AMBI7.0: 下書きに無い問題点と図鑑の多分元ネタ
・ジガルテセルの取り逃しに気付いたら１から全て虱潰しに探さないといけない。
こういう収集物は技マシンと同じく「ジガルテセル収集リスト」とかのどれだけどこで捕まえたかの機能は全部集めて特典があるゲームでは近年では大体ある。
正直黄金のスタルチュア収集リストが無いのは当時の容量的に仕方がないとは言え、近年の作品でこのような収集物は大体の場合ゲーム内にチェックリストみたいなものがある。

・ピカチュウの図鑑にある「発電所計画」は多分元祖アニポケ２話が元ネタ
ロケット団初登場回だから記憶にある人も多いと思うけど、非常用とは言え発電用で大量のピカチュウがポケモンセンターにいた。
今作は初代意識したネタが多いからピカチュウの発電所計画も初代の何かが元ネタの可能性は高い。（とは言え非常用と常に供給では金銀のビリリダマ一族を電力にしたロケット団並みの問題点だけど）
今から１から調べなおすのは時間も手間がかかるとは思うけど過去からいるポケモンの妙な説明の中にはアニポケの描写を踏まえたのがある可能性が高いと推察する。
665：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:20:07 ID:kATrD8E20: >>659
引き込もって満足してるとわかったのはウルトラホール突入後
少なくともエーテルパラダイス時点ではあのまま放っておく方が危険だと言うのに
法的に無罪とは言うが
第一、それはリーリエではなくルザミーネの批判だ

リーリエが拐われたのはキャプテンであるアセロラが離れてから
それ以外にもククイ博士は四天王と戦ったことがあるし
社会的に信用のある強いトレーナーとは一応行動は共にしている
トレーナーになるとは言ってもポニ島時点でいきなりトレーナーになったら弱すぎてそれこそ足手まとい
666：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:20:10 ID:6IdodwjY0: BW2にしてもXYにしてもそうなんだけど「ポケモン」っていうゲームの割と基礎的な部分で
「新しい場所の草むらに入ってワクワクする」って要素はかなりバカにならない気がする
これでいつまでも顔ぶれが変わらないとなんかがっかりしてゲーム全体がつまらない印象になるし
ここにはこれがいるのかというワクワク感があると割と多少のアラは吹っ飛ぶ
667：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:24:55 ID:8TK9Tm8o0: >>662
たしかピクシブ大百科とかに「エンディング後はククイ研究所のロフトでリーリエの日記を読むことができ、彼女の語られなかった真意を知ることができるのでファンは必見」みたいな記述があって、
てっきり口では語られなかった主人公への感謝や自分自身への葛藤が綴られてるのかと思ったらそれが書かれてて素で呆然としたわ。
リーリエは本編で既にああいう感じだったし記述の内容自体はどうでもいいんだが、これをリーリエファンが読んでどこに喜ぶ要素があるのかさっぱり分からなかった。
668：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:28:38 ID:zSaHdTXU0: リーリエはリーリエが良い子かそうじゃないかは置いといて、
明らかに描写を失敗したキャラなんだよな……。
669：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:32:01 ID:9lgo5Bk60: 実戦力としてどうかというより姿勢の問題の話じゃないの
足手まといでもトレーナーになって努力する姿なり向上心なり見せてれば少なくとも寄生呼ばわりはされんと思うが
670：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:32:06 ID:kATrD8E20: >>660
>>662
今確認したら確かにエーテル財団だと想われてるな
しかし、それが分かるのはクリア後だし、今更そんな過去のことを怒ってもしかたないだろ
それに敵だと思ってたの最初の数秒だけだし
そのあとずっと敵だと思ってた訳じゃないだろ
671：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:33:43 ID:s2AMBI7.0: リーリエについてだけど母親があの倫理観に欠け過ぎたルザミーネだからポケモントレーナーになりたくないとなるのもある意味当然だと思う。
というよりコスモッグは最終進化になるまで戦闘技を一つも覚えないから流石にコスモッグでトレーナーデビューは無理がある。（まだラルトスは技を覚えるのが早い。）
だったらククイ博士からもらいなよとなるけど、今作でポケモントレーナーになるともれなく島めぐりをやる必要が出るから島めぐり否定派。実力主義派の博士からしたらトレーナーにするという選択肢は無かったと思う。

今更だけどリーリエがトレーナーにならないのはトレーナーになると漏れなく失敗したら差別対象になる島めぐりがついて回る世界観という根本的な設定問題から来てると思う。
これが島めぐりに挫折しても大丈夫みたいなもっと優しい世界観なら良かったけど・・・。
島めぐりというシステム斬新と評価してたけど世界観的問題を考えたら癌細胞みたいだな。
672：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:39:27 ID:O2ZhVA8w0: リーリエは、手持ちのＨＰもＰＰも全員満タン状態でも強制的に回復してくるんだよな
みんな元気なのにトレーナーでもないやつが何してるんだよ、って怖くなった
公園で見知らぬ女が自分の子供に謎の薬を塗ろうとしてくるような不気味さがある
やっぱりポケモンと関係ないただの人間ＮＰＣは異質だし、感情論になっちゃうけどポケモンというゲームには居て欲しくない
673：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:42:34 ID:YeBzaawA0: >>670
敵だと思ってる奴にお前は「大事な」ポケモン助けにいかせんの？連れ去られる可能性あるのに？
ましてやオニスズメが攻撃してるボロ橋に行かせるか？
あらゆる面で破綻してんだよリーリエは
674：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:43:40 ID:FoADUYpY0: >>668-669
もう何度も言われてる事だし、↓これとかが指摘してるけど、属性の組み合わせが最悪なのがリーリエだからなあ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/938
作中の行動と言動が無茶苦茶過ぎて、整合性を取ろうとするとナチュラルに屑であるって解釈になる
675：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:43:52 ID:BpWl9OQg0: >>673
助けたと思いきや直後の発言は「なぜ(コケコは)助けてくれたんでしょう」だもんな
感謝も謝罪も気遣いもない
676：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:50:48 ID:s2AMBI7.0: 母親が倫理観が欠けてる点とトレーナーで無い点が悪い評価になる行動に繋がってるんだろうなあ。
トドメにソル・ルナになるまで一切技を覚えないコスモッグを保護したという運の悪さ。
途中で母親への反発したのは無理もないけど血は争えないなと。

アニメ版はなんでコスモッグでは無いのか？
と思ったけどちゃんと最初から攻撃技を持ってるアローラロコンにしたという点、島めぐりが絶対ではない世界観という点でスタッフが原作の悪い点を上手く取り除いたなと。
素材は同じでも調理でダメになる良い例がアニメ版とゲーム版と改めて思う。
677：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:52:55 ID:6IdodwjY0: >>673
状況が状況だけに下手するとあの状況で敵だと思った人を助けに行かせたってことは
つまり「敵だと思ったから人が乗ったら壊れそうなボロ橋で殺そうと思った」という風にすら見えてしまう
678：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:53:41 ID:O4NkE.8A0: >>676
技を覚えないこと関係なくモンスターボールに入れてうろつかせないとか
保護が第一なら周りの大人に預けるとかいくらでも方策があるんだが運関係ないだろ
679：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:54:04 ID:kATrD8E20: >>673
当時はまだ臆病で敵だと思ってても自分にはどうすることはできないから助けに行かせたんだろ
>>675
ちゃんと主人公にも感謝してるよ
680：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 22:56:12 ID:6IdodwjY0: 過去スレかどこかでも指摘されてたけどボールに入れて研究所に隠しておくのが一番安全だよな
ククイ博士もトレーナーとして一流だし研究所なら相応のセキュリティもある
しまキングのハラもいる
カバンに突っ込んでフラフラ出歩くよりはよほど安全だろう
681：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 23:00:28 ID:zSaHdTXU0: いちおうほしぐもが遺跡に行きたがっていたり、ほしぐもを元の世界に戻す方法を探していたりしてたようだけど、
安全を考えるなら1人で行ったり駆け出しひよっこトレーナーの主人公に同行を頼むんじゃなくて、
ククイ博士やしまキングのような実力あるトレーナーに一緒に行ってもらうべきだよな
682：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 23:01:12 ID:FoADUYpY0: うん、人間性を見ると確かに母娘だよ
結局自分が一番大好き、そう解釈出来る描写の数々がある訳で

そもそも戦えないと言うなら何故コスモッグを手元に置き続けたのか、何故自分の置かれている状況を伝えようとしなかったのか
この2点だけでもコスモッグの事は二の次三の次だと判断するに足りるし、本当にコスモッグが大事だから連れ出したって言うなら、バッグに押し込んだり無防備でうろついたりしません
その一方で人間嫌いどころか人付き合いは普通にする、それどころか主人公(プレイヤー)に媚びているようにも見える辺り、自己愛が行き過ぎている

子供にそこまで求めるのは酷だと言う奴も中にはいるが、命を預かっている、背負っている自覚すら無い時点で子供だからで許される段階は過ぎているかと
今日日、何のプランも無く捨て猫を拾って帰って来て、世話も碌にしないような子供は評価されないのと同じだ
683：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 23:03:52 ID:s2AMBI7.0: >>678
確かにククイ博士に預ければトレーナーにならないから島めぐりという失敗したらもれなく差別対象にならないで済んだと思う。
・・・まあ、リーリエのことだからニックネームに「ほしぐもちゃ（文字不足）」と名付けて絵面的に重要な場面で毎回オッサンが
「ほしぐもちゃは任せておけ！加勢する！」みたいなそれこそシュール極まりない絵面になってた可能性が・・・。
684：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 23:40:04 ID:kATrD8E20: まあ、コスモッグの管理が甘かったことは認めるとして
セキュリティをガチガチに固めた状態で
そこからどうやってエーテル財団との戦いに発展させるんだ？
もし、リーリエがエーテル財団について最初から話してるなら
せっかくエーテル財団の特徴であるいい人そうに見えて実は悪人というのができないのでは？
それどころかエーテル財団の施設があちこちにあってそれでもって本拠地が判明してるから島巡りどころではなくなるのでは？
685：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 23:42:17 ID:QVdNVgvU0: 何故エーテル財団との戦いに発展させる必要がある？
686：名無しさん＠ggmatome：2017/03/09(木) 23:53:05 ID:47w0rMAM0: そうだよリーリエはコスモッグを守らなきゃいけないから島巡りなんてしてる場合じゃないんだよ
なのにコスモッグを連れてフラフラ歩き回ってるからええ…ってなってる
687：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 00:04:59 ID:qjOzrQCQ0: >>684
メタ領域に踏み込んだ意見だからこちらもメタ込みで返すけど、そもそも「どうやって話を展開させる」かを考えるのが脚本の仕事であって、それを物語として矛盾なく綺麗にまとめるのがプロとして当然の仕事。
それができないのであれば、前提のテーマ自体がそのライターに対して分不相応だったってこと。
顧客から金をもらってる立場なんだから「難しい話なんだからまとめられるわけがない」なんて言い訳は通用するわけがなかろう。
688：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 00:06:56 ID:yXUh2O0w0: リーリエを庇いたい気持ちは分かるけれど
N→ヒガナ→リーリエと作品を追うごとにこメアリースー度が上昇してきていて
数年後にリーリエをさらに強化したメアリースー(男)が登場しても知らないからな
689：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 00:36:22 ID:JiwwUA/.0: >>684
メタ領域で話すなら「ある程度話が進んだところで研究所が謎の敵に襲われてる」やればいいだけだよな
施設云々に関してはプラズマ団みたいに内部分裂してることにでもすりゃいいよな
完全にプラズマの二番煎じになるがグラジオをいい人側のトップにでも据えてやりゃいいわけだし
「普通のゲーム」っぽいことがしたいなら超お約束だろこういうの
690：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 00:43:06 ID:cgHkKh2Y0: メインの登場人物に筋の通る行動をさせたら崩壊する時点でもうそのシナリオは根本的にダメなやつなんじゃないかな
691：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 00:45:03 ID:063OcWFM0: >>686
いや、リーリエは２、３の島では殆ど動いてない。この２つの島はハウ、グラジオがメイン。
１、エーテル２回目、４という最初と最後辺りで目立つけどリーリエも探すものが動かないで良い時は探すのに夢中になってた。

あともしエーテルに乗り込む流れにならなかったとしたら、順当に考えて過去レスの通り博士が預かることにして
・コスモッグを狙って博士の家、博士ばかりが襲撃を受ける
・しかし博士は今作のラスボス。それこそ強すぎて返り討ちばかりで敵が弱すぎる連中になってしまう。それこそフロシャイム川崎支部みたいな展開になりそうな位に。
もしリーリエが攫われたとしても
・「リーリエ返してほしければコスモッグ渡せ手持ちはコスモッグのみで。」という余りにも腰抜け集団になってしまう。
・仮に博士がコスモッグを連れてくとしたらバーネット博士に手持ちを渡して主人公、ハウ、グラジオ、バーネット博士が同行。
交渉場面でククイが手ぶらと見せかけてバーネットから手持ちを受け取り無双。あっさり目的達成とまた敵が弱すぎる展開が起きかねない。
エーテルパラダイス乗り込みはあのメンバーじゃないといけなかったと思う。

・・・こう考ええるとそもそも伝説のポケモンがじつはＵＢという設定がダメだったのではと。
後ルザミーネ二戦目の後素直にルザミーネが死んでればリーリエもより母みたいになってはいけないと決意
更に長すぎるエンディングもルザミーネが死んでれば大幅短縮になったはず。
692：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 00:52:26 ID:063OcWFM0: 説明不足だったけどもし博士が本当にコスモッグのみで行ったらアデクの二の舞位に情けない人扱いになるから流石に二番煎じでやらないという理由。
693：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 00:56:08 ID:qjOzrQCQ0: >>688
Nについては、そもそもBWのコンセプト自体が「どちらの主張も正しいと思えるときに、人は何を信じるのか」であるため、一応主人公も「正しい一つの主張の体現者」として扱われてる。
ヒガナは結局アレ自身にとって都合の良い展開に終始したけど、唯一アレが絶望しかけた「レックウザの力不足」を主人公が打開することで存在感を示せた。
リーリエに関しては、最後まで主人公は都合の良い便利屋でしかなかった。
やっぱり段々と主人公の扱いが酷くなってきてるんだよな…。
694：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 01:03:51 ID:qjOzrQCQ0: >>691
>いや、リーリエは２、３の島では殆ど動いてない
ウラウラ（3の島）で「トレーナー気分を味わってみたかった」なんてアホな理由でフラフラ出歩いた結果スカル団に目をつけられ、結果最も恐れてたはずのエーテル財団にも見つかったというのに、これを動いていないと申すのか…。
リーリエの言動に関する批判って必ずしも主人公絡みの描写だけに限ったことではなく、こういう細かい部分についても酷くずさんなことも含めてだと思うんだが。
695：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 01:09:13 ID:063OcWFM0: >>693
こうなったらいっそのこと主人公が無言じゃなくてセリフをしゃべるようにした方がいいんじゃないか？
それこそ最近のＦＥみたいに無口も選べるようにして。
とか逆の発想でリーリエポジションを主人公にしてコスモッグの謎を追う
にすればスカル団、エーテル共に主人公に襲撃してきて話が凄く通るな。
ただ常にパソコンがあるとは限らないため手持ちでコスモッグを入れなければならないから手持ちが圧迫される。
じゃあ手持ち以外扱いでとなるとロトム図鑑みたいな扱いが望ましいけどコスモッグにそんな能力は無いから結局主人公の手持ちではない保護ポケモンとなって今度は主人公が批判されることになる。
こう考えるとリーリエがコスモッグのトレーナーだったとすると島めぐりという負の文化でリーリエが堕落するシナリオになりかねない。
かといって博士に預けたら博士無双な作品になる。
じゃあ主人公に持たせるかとなったら毎回コスモッグを呼び出す手間がかかる。
こうまとめるとリーリエがトレーナーでは無いという設定は必要だったのではとは思う。
それ以外の部分で問題のある描写が多すぎたけど。
696：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 01:12:30 ID:063OcWFM0: >>694ごめん。シナリオで大分忘れている部分があった模様。
ホラクニ台辺りの話。あの間図書館にこもってた。
これが印象に残ってて途中の話どこでリーリエが出てきたっけ？と今更ながら考え込んでた。
697：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 01:14:58 ID:063OcWFM0: 一度シナリオをやり直して描写の確認する必要がありそうに思えてきた。
持ってない方のバージョンを買うことを検討してみる。
698：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 01:26:39 ID:TwptN9WE0: 自分の不出来を省みて改善を試みることの大切さがよくわかる
699：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 01:35:17 ID:j1ihqmrg0: そもそもスカル団はコスモッグが目的でリーリエは目的では無い
おまけにリーリエがコスモッグを引き渡したから攫う理由も無いと言う
700：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 01:49:38 ID:qjOzrQCQ0: >>699
リーリエの身柄も込みにしたのはルザミーネの意向じゃないか？
「自分の思い通りにならない子供なんていらない」なんてのたまいながら、主人公を「娘を惑わせ、狂わせた」なんて的外れも甚だしい主張で敵視してくるぐらいだし、歪んでるとはいえ思う所があったんだろうさ。
これが「ウツロイドの毒で正気を失いながらも、子供への情はかすかに残っている」くらいの描写であればもっと物語に感情移入できる部分もあっただろうにな。
本当に物語を構成する素材は悪くないはずなのに、描写や演出がそれをぶち壊しにしてるって感じがする。
701：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 02:32:03 ID:QQ/PCLY6O: >>699
そこ無意味に遠ざけられたアセロラもシナリオの被害者感凄いけどトレーナーなのにエーテルハウスで何やってたんだおまえのハウもシナリオ被害者だわな
トレーナーではないリーリエがハウスの子を守る展開がやりたいが為にコスモッグの優先順位含めて滅茶苦茶になってる
その上主人公が戻った後にトレーナーの定義を決めつけるような台詞(グラジオとハウ)が飛んでくる
リーリエの賛否要素にはトレーナーの定義を押し付けられるってのもあると思う
トレーナーが全員ボディーガードじゃないし親って訳でも無い
702：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 02:40:23 ID:JiwwUA/.0: よくある失敗のパターンで「作者の頭の中ではAとBの間に固い友情が結ばれてる図が出来上がってて
それを前提にして話を作ってるから何がおかしいのか気付きにくいんだけど
読者にそれを伝える十分な描写を置いてないもんだから作者と読者の間に大きな温度差ができる」っていうの
これの典型例に入ってしまってる感じがする

リーリエからの友情描写が不十分だから行きずりの他人を都合良く振り回す自己中心的な人物に見えてしまい
リーリエへの友情描写が不十分だからなぜそこまでしなきゃならないのか伝わらずに
寄生女・地雷女に付きまとわれてしまった被害者に見えてしまっている
703：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 06:55:32 ID:YWqSS4F6O: >>690
そう、典型的な｢ライター的名シーンの羅列｣でしかない
シーン単品で見れば良く見えるし、その集合体だから絶賛される、しかしシーンに至る流れ、文脈を全く意識していないから論理的に酷評もされる

まあ端的に言っちゃうと、なろうとかラノベとかエロゲとか、その辺でよく批判されてるやり方
704：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 07:47:45 ID:98sO5Am20: >>693
チャンピオンになっただろう
それで主人公を目標に様々なトレーナーが挑戦しにくる
バトルツリーのチャンピオン達と同じ土台に立っている
チャンピオンとしての地位や名誉もある
これのどこが不遇だというのか
705：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 08:00:10 ID:ERHotJK60: >>704
とりあえず>>623から過去ログあさってきなよ
何回も指摘されてその度に否定されてるから
頼むからこれ以上話題ループさせないでくれ
706：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 08:31:54 ID:98sO5Am20: >>705
過去ログ見たけど
大体皆これに関しては好意的じゃん
引かれたレールがどうのこうの言ってるが
試練や大試練突破したのは主人公の実力だろ？
博士の夢が～とか言ってるが
初代からしてポケモン図鑑完成という博士の夢を代理している
707：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 09:48:59 ID:JiwwUA/.0: 「主人公だから」とか「プレイヤーの分身うんぬん論」やらから一旦離れて
（元々あんまり主人公＝特別とか分身って感覚持ってないし）
一人の11歳の少年少女だと思って見た時に
キャラのシナリオ内での境遇や立場的なものを見たときには
「ああこの子厄介事を引き受けさせられやすい不幸体質だなあ」で不遇も分かるし
メタにキャラが置かれた位置を見れば>>704の理由で優遇っていうのも分かる
だから着目してる軸が違うので後者的にいくら優遇してると言っても前者の解決にはならない

と言うかシナリオ的な話はまずさんざん議論されつくしてて今回のシナリオは好みで合う合わないが分かれすぎるから
そこは評価的にはプラスにもマイナスにもならない点としてシステム面での問題が大きすぎるから評価がここまで低い
ここでシナリオについて擁護しても評価的な話ではほぼ無意味だと思う
708：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 09:56:39 ID:j1ihqmrg0: >>704
確かにチャンピオンはチャンピオンだが、試練や大試練を越えた者が挑戦するチャンピオンとは違うからな～。
博士のは試練や大試練関係無い、誰でも参加自由のポケモン大会（しかも四天王を倒しただけ）のチャンピオンだから…
果たして一緒にしてよいのかどうか
709：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 10:29:04 ID:D9QUvdj20: 過去ログ読めって言った端からまた過去ログ読まずに一方的に意見押し付けてくる人の多さよ
710：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 10:37:47 ID:OzSD.dCM0: ドラクエも基本的に主人公がはいといいえでしか意思表示できないのにストーリーが叩かれにくいのは
その時々で主人公の代弁者として扱われるやつが能動的に戦ってかつ主人公を適度に持ち上げてくれるからじゃないの
つまり主人公の相棒役がリーリエではなくハウならここまでアレなことにはならなかったということか
711：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 10:52:05 ID:5mI2omHg0: ハウか、男女バランスを取りたいならリーリエがグラジオの役も兼ねれば良かったんじゃないかと
ヌルを持ってればコスモッグを守りつつ、ウルトラスペースで何らかの見せ場も作れただろうし
712：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 11:13:38 ID:lVdI1FeU0: 結局主人公と関係ないならシナリオジャックになるな
713：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 11:14:01 ID:7XjcIj1A0: 不幸体質とか邪推せずとも主人公首を突っ込むだけの理由があったと考えれば
自ずと答えが見えてくるだろう　ずばり今作の主人公はリーリエに恋してる
主人公が引っ越してきた　つまりゼロからの状態で　いかに試練やボーイミーツ
ガールを通して少年少女が成長していくか　主題に据えた意欲作　それがサンムーン
714：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 11:31:06 ID:D9QUvdj20: 仮想恋愛したいのならギャルゲーでもやってろよ
715：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 11:41:16 ID:98sO5Am20: >>708
四天王と戦うのに島巡りが関係ないってどこで聞けるの？
716：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 12:20:13 ID:2jcYYsHM0: BMGとかないわー
女主人公も選べるのに
717：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 12:25:41 ID:Rpt26qwM0: >>714
それ言い始めたらストーリー楽しみたいならFFでもやれよってことになるなｗ
718：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 12:57:41 ID:Q70YVYGs0: >>713
まあ、その解釈を主張するならストーリーは問答無用で問題点でいいと思う。
性別を問わず全年齢対象ゲームで女主人公を選べるわけだし。
ポケモンでギャルゲーなんてやりたくねーよ。バカバカしい。
719：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 13:06:12 ID:KLG9ck5w0: >>708
他の地方はバッジを８つ集めて資格を得るけどククイの自己満足リーグは資格不要
このゲームオープンワールドならまだしもプレイヤーはガチガチに試練の順番までルート決められてるから資格不要のリーグなんて話になったらえっ・・・・って話だよな
誰でも参加出来るって言ってしまえばリーグとして歴代でも一番レベル低い訳でチャンピオンの肩書きはハンサムのＵＢ囮役への抜擢が名誉なのかと
720：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 13:17:33 ID:unRYgBqo0: ゲーム的な都合を無視すれば、なんで防衛戦するのにチャンピオンである自分も四天王突破しなきゃいけないんだろ
721：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 14:17:35 ID:lDqodMz20: >>717
ならないだろ
なんでポケモンにストーリー求めないのが当たり前みたいに言ってんだ
722：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 14:25:06 ID:1N.HfV6c0: >>721
感覚の違いじゃないか？
「ストーリーを求めている」が悪い意味で濃いストーリーはいらないのと、
悪い意味で濃いストーリーになるくらいなら「ストーリーを求めない」
感覚の違いで真逆のことを言っているけど、ほとんど同じ気持ち
723：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 17:12:58 ID:S87eAgic0: 薄味で小腹が膨れればいいのにゲテモノ料理をどっさり出されたら文句も出る
724：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 17:33:48 ID:qjOzrQCQ0: >>721
元々ポケモンって筋書き自体は非常に薄いRPGだからね。
そもそも初代は田尻社長が幼少期の虫取りとか穴場のゲーセン探索とかで感じた「子供の冒険のワクワク感」を描くことがコンセプトになってるわけだし。それは主人公（＝プレイヤー）が主体になることで初めて成り立つもの。
実際初代はせいぜいオーキド博士から「ポケモン図鑑を作って欲しい」と頼まれる以外は主人公に明確な指図をする人はいない。チャンピオンへの道に関しても、最初は「チャンピオンを目指してみないか？」とちゃんと主人公の意思に委ねてる。
バッジ取得による秘伝技の解禁とか、システム上クリアしなきゃならない課題は勿論あるけど、シオン到達後は自由度が格段に広がる。
ロケット団打倒ですらも物語中で誰かに強制されるわけじゃない。ライバルにだって「ロケット団に挑むの？まぁ好きにすれば」的なことを言われるくらいだし。
それが今では脚本（それも極めて稚拙な）によって筋書きを決められて、主人公は他のキャラから「あれをやれ、ここに行け」と指図によって導かれるだけの小間使いみたいになってしまった。
俺もそうだけど、この状況をポケモンらしくないと感じる人はいてもおかしくないと思うよ。
725：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 18:58:20 ID:nWaugQ5Q0: なんていうか夢から覚めたって感じだね
サンムーンのおかげで

過去作の再評価議論の流れが来てるのはそういうのもあるんだろうなと思う
ここぞとばかりにアンチが扇動してるの可能性もあるけどさ
726：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 19:03:04 ID:jqMJsvUA0: こういうのに対し懐古厨のレッテルを貼られたり、FF病ならぬポケモン病だなどと言われるのも
悲しいご時世だなぁという感じ
727：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 19:24:45 ID:lVdI1FeU0: アンチだろうが良作派()だろうが意見通り越して中傷は許さん
728：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 19:34:39 ID:JiwwUA/.0: >>713
ならば11歳の子供同士じゃなくて外伝作品としてポケコロみたいに大人主人公の話作ればいいよね
外伝作品なら無言主人公にする必要もないし
あとたぶん製作者的にはボーイの方は男女選択しなきゃいけないから渋々作ったやつだと思うよ
729：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 19:59:46 ID:D9QUvdj20: 開発に3年かけてこのクオリティなんでしょ？
これで続編出します！と言われても不安しかないわ…
730：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 20:07:42 ID:us4P5iS20: アローラのリーグって
試練<大試練<大大試練=リーグ
じゃなかったっけ
まあどっちにしろ数年間島キングポジション空いてたり、そのときの気分で試練なしにしたり、トラブルで内容変更したりなんて試練が今までのジムの扱いに等しいとかありえんが

島巡りが主人公の実力とか本当にゲームやったのか？
最初の試練からしてスカル団の乱入なしではクリアできないし3番目の島までククイがひっついて来るんだぞ
メレメレ以降は主人公単独で行動できるならまだしもこれじゃあ敷かれたレール歩かされてるだけだわ
731：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 20:37:33 ID:1rpB6YCU0: つーか島めぐりは一種の儀式・通過儀礼なんだから、突破出来なくて落ちこぼれ扱いされるのは分からなくもないが、
島キングが不在で無理ゲー乙だったり、大大試練の挑戦者(なお島キングに欠員)が年に数人、つまり落伍者の方が多いってのはどうなっているんだと言う話で

島めぐりが難易度の高い儀式だと言うなら、それを突破出来なかったからと言って差別するのはアローラ人が血も涙もないって話になるか、あるいは島キングは勝てて当然ってレベルで弱いって話になる
逆にあくまで突破する事が目的の儀式で手加減されているとするなら、それを突破できたところで何の自慢にもならない、他リーグに比べてレベルが大きく劣る事になる
実際チャンピオンロードで脱落者多数だしね
732：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 21:40:43 ID:us4P5iS20: 大試練で戦ったやつらと四天王戦って明確に手抜きしてますよってことだよね
733：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 21:51:07 ID:QQ/PCLY6O: 八百長リーグとは新しいな
734：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 22:03:53 ID:S87eAgic0: HGSSやPtのジムリーダーもシナリオとクリア後の再戦で手持ち違うしそこは別に問題ないんじゃないの
735：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 22:07:07 ID:us4P5iS20: 再戦はバッジ関係ないでしょ
わざわざ同じ相手の手抜きと本気と一回ずつ戦ってなんか意味あんのか
736：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 22:23:59 ID:1rpB6YCU0: 篩に掛けて落とすのが目的のジム、篩に掛けて落ちたらマズいのが島めぐり
越えられては困る壁であるか、越えられる事が前提の壁であるか、この2つは似てるようで結構違う
737：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 22:31:50 ID:us4P5iS20: いやリーグ制度採用するなら同じになるでしょ
738：名無しさん＠ggmatome：2017/03/10(金) 22:45:27 ID:j1ihqmrg0: >>715
島めぐりしてない人が防衛戦に来てるのは知ってるよね？
739：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 09:44:32 ID:XgjNhUY60: リーグ挑戦に島巡りが不要なら、あの短いチャンピオンロードを抜ければ
誰でも四天王に挑めることになるのかね
740：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 11:57:02 ID:G1eyMv.k0: >>730
主ポケモンを倒したのはどう考えても実力でしょう
何で実力じゃないと言い切れる？
ククイ博士が試練に何かした証拠でもあるの？
741：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 12:04:59 ID:avfApjrU0: 島巡り自体の話だろ
島巡りってククイがひっついてくるのがデフォなのかよ
いちいちこの先が何々の試練だの次の試練はどこどこだから案内するぞとか実力もクソもない

しかも書いてるようにノーマルの試練はスカル団の介入によりクリア
電気はその場の流れで本来とは違う内容
フェアリーに至っては試練決めてないから記念品としてクリスタルあげるわ
だぞ？ククイがどうこう以前の問題だわこんなもん
742：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 12:24:05 ID:G1eyMv.k0: >>741
フェアリーはともかく
試練の本質は主ポケモンを倒すことだから
スカル団は前座の雑魚の足止めをしてはいるが主ポケモンを倒す要因になったかといえばそうでもない
電気タイプも本来とは違うとは言うが事故なので仕方がないし、主ポケモンを倒すという目的も果たしている
743：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 12:29:47 ID:avfApjrU0: え？試練って取り敢えず主倒せりゃそれでいいの？
課題を乗り越えて主に辿り着くプロセス込みじゃないの？
事故だから仕方ないなんてガバガバな言い分が通るとか試練の扱い雑すぎるわ
出来たばかりの機械を動かしてトラブルというのはまあよくある流れだけど試練という場でそんな適当が通用するなら島巡りも試練もお察しでしょ
744：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 12:34:05 ID:G1eyMv.k0: >>743
マーマネが試練の基本は主ポケモンを倒すことだと言ってただろ
それで主ポケモンをいきなり呼び出そうとしたんじゃないか
745：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 12:34:14 ID:ALbXbCC20: その前座を倒さないとまず主に挑ませてももらえないわけで…スカル団の介入なしじゃまず最初の試練で詰むんだよな
ゲーム的には無理だが、手持ちが2匹以上いれば一応分担して穴抑えには行けるか
746：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 12:38:05 ID:avfApjrU0: じゃあなんで主との戦闘以外のことしなきゃなんないの？
何かしら目的があるから、主と戦う前に◯◯しなきゃならない
っていう流れがあるんじゃないの？
747：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 12:56:28 ID:W4dwPdd60: 少なくとも前作までのジムは各種仕掛けをクリアする頭脳や
ジムトレーナーを倒す実力があって初めてジムリーダーに挑めるって建前があったよね
ただぬしポケモンを倒せばいいのなら試練の過程なんもいらない事になってしまってあまりにも味気ない
748：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 13:02:45 ID:oSmhRg6A0: カキの試練は観察力が云々とか言ってたからぬしを倒すだけが試練ではないんだろう
その割に作中の試練のギミックはお粗末なものが多いが
749：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 13:59:48 ID:G1eyMv.k0: >>746
ほとんどが主ポケモン呼び出す為だよ
イリマの試練は実力を主ポケモンに示すため
スイレンの試練はヨワシを怒らせて群れた姿にするため
カキの試練は観察眼を見るためだが主ポケモンがやってくる理由は不明(場の雰囲気からして恐らく踊りにつられてやって来た可能性)
マオの試練は主ポケモンを呼び出す為の料理を作るため
マーマネの試練はセキュリティを解かないと主ポケモンが入れないため
アセロラの試練は隠れるのが好きな主ポケモンを呼び出すため
最後の試練は主ポケモンに勇気を示すため
750：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 14:07:24 ID:avfApjrU0: じゃあやっぱりプロセス込みで試練だね
751：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 14:33:16 ID:k5nVC3sI0: プロセスがあるからゲームは楽しいんだよなぁ
逆に結果ありきは凄くつまらないゲームになる
752：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 15:42:41 ID:uW28ljzoO: >>750
やっぱりスカル団無しでのクリアは無理ゲーってことか
753：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 15:44:53 ID:avfApjrU0: 主に実力を見せろ
→1人じゃ無理じゃね？
→なんかスカル団乱入してきたぞ、試練の場は立ち入り禁止じゃなかったの
→えっこれでクリア？実力ってなんだよ
一番最初の試練でこれだからね
アホらしすぎるわな
754：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 19:55:27 ID:uW28ljzoO: 触れられてないけど床屋でツインテやギブソンタックのような特定の髪型にすると帽子が付けれないのになんの説明も無いのは不親切過ぎじゃないのかと
XYは帽子付けれたのに
755：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 20:30:52 ID:0mRFHVS.0: >>754
それまじか
初めてサブロム買わなかったから
女の子でプレイしてなかったんだよね
もし本当なら最低の技術力だな…
それにオシャレに興味ないなら
最初から入れるなといいたい
756：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 20:36:25 ID:9FiOtZh20: オシャレに関しては今後ポケモンGOにアプデで追い抜かれそうではある
757：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 20:37:31 ID:VhmZrMGM0: ファッションといい通信環境といいなんでこんなにも劣化するのか
758：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 20:43:15 ID:avfApjrU0: 未だにマッチングキャンセル機能すらない対戦ゲーっていう時点で技術力のなさがわかる
759：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 20:48:57 ID:bzwQ6IPc0: アンチ乙第5世代は出来たから(震え声)
760：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 22:16:00 ID:CtXBY7cY0: サンムーンはスパロボKやテイルズオブゼスティリアと双璧をなす糞ゲーだから議論する余地もないな
761：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 22:22:10 ID:rA0EKzmU0: スパロボＫのクソゲー判定消えたけどね
762：名無しさん＠ggmatome：2017/03/11(土) 22:25:49 ID:CtXBY7cY0: 糞ゲーじゃなくて黒歴史になってたな
763：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 01:06:49 ID:j3UeiOUY0: XYの判定決着ついたけどBWの判定変更やる？
それともSMの判定待ったほうがいいかな？
764：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 04:22:46 ID:OyJdD.cY0: 結果的に今作の致命的な問題点は島めぐりに集約されるかと
・ポケモントレーナーになったらもれなく行う事になる。
〇しかし脱落者は差別対象。スカル団がその例。
〇キャプテンの選抜基準が余りにも雑かつ謎。
〇一応島チャンピオンは手を抜くが、全体的にどう考えても難易度が高く挫折者もまず多く出る。
〇ポニ島の大試練はハプウがなるまで空席だった。つまり島めぐりが成立せず脱落者が出る非常事態にもなりかねない状況なので急遽代役を用意すべきなのに放置されていた。
そして島めぐりが原因でシナリオも変になった。
〇リーリエがコスモッグを連れ出して逃げた。が、博士は島めぐり批判派の為リーリエをトレーナーにはしなかった。
結果一見リーリエがコスモッグを虐待しているように見える状況に。
リーリエの問題行動は大体が母に起因している「自己中心的行動」これが要らない回復につながる。
〇もしコスモッグを博士が預かるとしたら今作ラスボスという強豪の元にスカル団やエーテル財団の魔の手が来るという歴代主人公がやっていた悪の組織壊滅シナリオが成立しない。
というか単に博士がデウスエクスマキナとなってしまう。
〇実際に博士がポケモンリーグという島めぐりに代わるシステムを導入したら、元スカル団のプルメリ、エーテル財団のラザボーという島めぐりを果たしていない強豪が集まるようになった上に
「アローラのトレーナー強くなるよ」と肯定的に受け止められた。
博士がラスボスとして立ちふさがったのは結局強いトレーナーは認められるべきを体現するため主人公と戦った。
と判断すべきだが、説明不足で早速チャンピオンを乗っ取ろうとしているという誤解が多発した。

シナリオが非難される内容であるも、世界観から考えたらその状況的にそれしか選択肢が無いという状況の多発。
つまり世界観が最大の非難点と判断する。
カタログでも出来れば「根本的に矛盾と欠陥だらけの世界観。それによる登場人物の不快に感じる行動を招いている。」
を出来れば書いて欲しいと思います。これまでのレスの考察的に多分シナリオ面での最大の批判点の原因と思われるので。
765：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 06:51:10 ID:cC6cXIYk0: >>764
・リーリエが博士の指示でトレーナーにならなかった根拠は？というか主人公は島巡りさせられたんですが
・デウスエクスマキナの使い方間違ってる
766：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 07:02:03 ID:/FntuMNw0: 世界観というか設定の練り込み不足が大きいのかな

これマザーシップタイトルじゃなくて派生作品で11歳のなりたてトレーナーじゃなく高校生くらいの
他の地方でそれなりには経験を積んだ新米トレーナーあたりならもうちょっと自然にいけたかもしれないな
リーリエもそのくらいの年齢なら助手設定に説得力も出るし
767：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 07:33:03 ID:j3UeiOUY0: 言わんとしてることは分かる
「シナリオ作って適当な役割のキャラを配置する」じゃなくて
「キャラありきで描きたいことだけ描いてシナリオとの整合性を取らない」とか
「無駄に設定盛り込んでおいて描写は申し訳程度～皆無」とか
高校生のノートの落書きレベルでおかしい
768：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 08:29:30 ID:/CTZRuCE0: 描きたいシーンのためにキャラ作ったんだろうな
769：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 11:22:43 ID:Dhg8.C2Q0: 島めぐりが難易度高いとは思えないってのもちょっと前に指摘されてるがな
何だかんだで何人も出る島めぐりチャンピオン、でもその実態は悉くチャンピオンロード()すら突破出来ない体たらく
過去作だってチャンピオンロードで脱落したトレーナーは数多くいたのが分かるが、SMの手抜きロードと合わさって地方レベルでレベルが低いって印象になる

と言うか
＞〇しかし脱落者は差別対象。スカル団がその例。
＞〇一応島チャンピオンは手を抜くが、全体的にどう考えても難易度が高く挫折者もまず多く出る。
＞〇ポニ島の大試練はハプウがなるまで空席だった。つまり島めぐりが成立せず脱落者が出る非常事態にもなりかねない状況なので急遽代役を用意すべきなのに放置されていた。
ライターはこの時点でおかしいと思わなかったのだろうか…おかしいと思ってたら一押しのリーリエがあんな事にならないだろうけど
>>767-768の言う通りで、シーンありきで整合性なんて何もない
770：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 11:47:27 ID:j/4Vk6Ko0: ks
771：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 13:05:17 ID:.Np4iyHw0: BWもそうだけど、風呂敷を大きく広げる割にシナリオが収集つかなくなってて薄っぺらいんだよな。とりあえず他作品から受けた影響とかで描いてみたいシーンにばかりこだわるから、テーマについて全く煮込めてなくてひたすら薄っぺらい。「リーリエが勇気を振り絞って橋を渡る」シーンに至るまでのシナリオの積み重ねを丁寧にしただけでもだいぶ違うだろうに
772：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 13:23:00 ID:neju6iuk0: まあ本格的にそれやりたいなら映画かポケモン以外のゲームでやれって話だ<リーリエが勇気を振り絞って～
773：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 14:17:59 ID:xrbzSsPY0: アニメでさんざんデントがマリアージュを強調していたのになぜ本家がマリアージュを忘れるのか
774：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 18:46:49 ID:OyJdD.cY0: というかククイ博士の改革が上手くいって
「島めぐり」という破綻してるシステムを見直そうみたいな動きはＥＤ後に結構あるからなおさら島めぐりがシナリオ的にも世界観的にも癌でしか無いんだよなあ・・・
実際にリーグを始めたら
・元スカル団が手に職をつけようと頑張りだして、アローラ住民も受け入れるようになった。（それまでは島めぐりに失敗した奴なんかとかいう原住民、島めぐりに失敗したからもうここしか居場所が無いというスカル団もいた）
・グズマが立ち直ろうとした。
・リーグに島めぐり失敗したか関係ない実力者が来るようになった。
・これは記憶違いかもしれないけど次会うときはトレーナーになってからと言えるようになった。（ククイ保護下、島めぐり絶対の状況ではトレーナーになることを拒否してた。）
正直ここまで変わったんだから更にククイの計画が上手くいってるように見せれるかつ今作では厳しいレベル上げ用施設で前作のバトルシャトーみたいなのを作って殿堂入り後の経験値源、資金源にもなる「トレーナー育成施設」とか始めてキャプテン再戦とか出来るようにしたら描写的にもユーザーの要望的にも良かっただろうになあと。
それも2つ目の島では片方のホテルが経営的に負けてるというのもあるから、経営で負けてる方がそういう場所として一部開放したとか出来ただろうに。
775：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 19:53:58 ID:GSzQBw420: 他の国舞台にしといてその場所の伝統が間違ってるみたいな描写ってどうなんだよ
ただでさえハワイは色々と複雑なのに
776：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 20:08:23 ID:Dhg8.C2Q0: それ言い出したらマサラダ推しの時点で本来は相当真っ黒いとも聞くが…
777：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 20:33:11 ID:/CTZRuCE0: マラサダのCMしか流さないテレビ曲ってなんなんだろうな
778：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 21:38:30 ID:OyJdD.cY0: まあ、黒さは昔からだけど今作は別方向だからなあ・・・。
初代の黒さは
・悪の組織の拠点が「ギャンブル施設の地下」という妙に生臭い描写
・悪の組織が明確にポケモンを殺害（ガラガラ）
コールドスリープも凍死という殺害では？と思われる人はいるだろうけどアニポケで
数十年前に行方不明になったイノムーが氷漬けの状態で発見され解凍されたら復活した
という描写があったからコールドスリープはこの世界では可能な技術。それもポケモンならと見ても良い。
でもそれが「自己中心的な理由」というのが極めてマズい。まあ、悪の組織が行っていたのがまだ良しとするべきか・・・。
779：名無しさん＠ggmatome：2017/03/12(日) 23:14:40 ID:CKeylUCg0: ブラックな描写と言っても設定が固まってない頃と
国民的ゲームになった今と同一視するのもちょっとなぁ
780：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 00:04:43 ID:qwSPOhAs0: サンムーンのブラックさはただ黒いだけでユーモアに欠けている
ただ黒いだけでゲームとしての魅力に繋がっていない気がする
781：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 00:15:50 ID:WFiGYxUU0: >>780
ロケット団の黒い部分については赤緑、金銀ともに冒険を続けて行くうちに各地で非道な振る舞いを見ていくことになり
プレイヤー自身の手で介入し問題を解決していくという点で一応主人公を中心とした能動的なストーリーの根幹にあって
ほぼ一貫して勧善懲悪のストーリーで後味の悪い場面になることもそうそう無いからね
（幽霊になったガラガラは少しセンチメンタルだけど）
782：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 10:54:27 ID:BaQsk/es0: △ブラックだからダメ
○ブラックをうまくシナリオや設定に昇華できていないからダメ
って感じかなぁ個人的には
783：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 10:56:26 ID:eOSGmEVE0: チリも積もればのチリが多すぎる
784：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 11:12:06 ID:olfr1Akg0: ブラックな要素が作劇上で有効に働いてるならいいんだけどな
ラーメンに胡椒かけるとうまいけど、胡椒だけでもりもり食う馬鹿はいないってのに…
785：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 12:10:31 ID:ipTjZEgI0: http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org425138.jpg
ポケスペ持ちあげる訳じゃないけど一コマ目みたいなことを言うキャラがいないのがSMのシナリオの問題だよな
況してや今回は大人の同行者がいるにも関わらずいないからプレイヤーはフラストレーションが溜まりっぱなし
786：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 15:27:48 ID:WFiGYxUU0: >>785
喋らない主人公との相性が最悪以外の何物でもないシナリオなんだろうというのは伝わる
（喋らない主人公というのが駄目だとか時代遅れだということを言いたいわけではない）
787：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 16:27:39 ID:D8vmwy0Y0: 主人公(プレイヤー)がリーリエに盲目的な好意を持ち助けてやりたいと思うことが前提のシナリオになってる
788：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 17:53:16 ID:8QltPf/Q0: 思ったんだが、もし、これこのままのクオリティでSwitchのロンチで出たら散々な評価だったかもなw
789：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 18:27:43 ID:xL2GwSF60: >>787
自分は「あー引っ越し先で初めて出来た友達助ける話なのね」で終わったけどな
そこに「盲目的な好意」なんてもんは別になかった
諸々の向こう見ずな行動は気になるけど・・ガキってあんなもんやし
特にリーリエは世間知らずだし、兄貴も同レベルだし（汗）

ただ幼児でもなれるトレーナーに何でいつまでもならないのかなぁ、とは思った
作中で見習いトレーナーになる⇒でも苦戦⇒主人公加勢　とかだったら
全然違ったんだけどね
790：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 18:30:23 ID:D8vmwy0Y0: >>789
そうやって甘々に見なきゃいけない時点で自分は異常だと思う
そして片方が片方に寄りかかってばっかりで剰え死にかけたあの関係を友だちだとは思えない
791：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 18:42:40 ID:eOSGmEVE0: 友達を助ける話としてみてもな
リーリエには友達になりたいと思える魅力皆無だろ
子供の頃って口先だけで先生(大人)受けがいい女子とか真っ先に嫌われてたけど
何やっても怒られないし自分が何もやらなくても主人公が勝手にやるからまともに反省もしない
反省しないからまともに成長もしない
792：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 18:45:42 ID:xL2GwSF60: >>790
あなただけじゃないけど「完璧なキャラクター像」「完璧な友情像」を
求めてるのがよく分からんのよね　
こういう依存的な奴、現実にもよくいるじゃん
で、ＥＤで「依存せず一人で頑張る、トレーナーになりたい」になれた訳だし
>>789で言った通り、↑は本編で描写してほしかったが
793：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 18:48:41 ID:eOSGmEVE0: 現実にいるからなんだよ
ウゼーわって思うような依存型クズを助けることを強要されて何が楽しいんだよ
散々人を働かせといて事件解決してから独り立ちするわとか言われてもやっとクズ介護から解放されたわとしか思えん
794：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 18:49:13 ID:D8vmwy0Y0: >>792
その現実によくいる情けないやつを何でわざわざ娯楽であるゲームで
しかも人間の成長が主なテーマでないポケモンにねじ込むの？
そしてそんな完璧じゃない破綻した友情を押し付けられなければならないのか
795：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 18:52:15 ID:dV9gPPL60: ぶっちゃけ不完全なだけならまだ擁護出来るのよ、相当苦しいが
リーリエの場合、>>682でも書いたが命を背負う立場である以上、子供だからで許せるかと言われるとノーだ
796：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 18:59:25 ID:eOSGmEVE0: 登場人物の誰か一人でもまともな頭してたら破綻するシナリオとか仮に子供向けだろうとゴミだわな
797：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 19:20:39 ID:3V7Cw7ks0: レッドの改悪やめてほしかったなぁ
特に無口というキャラでもなかったはずだよね？
あれじゃただのコミュ障にしか見えない
798：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 19:30:21 ID:mLi1Ty3o0: リアリティ云々等身大云々と言ったところで結局キャラやシナリオ（の描写）の根っこが悪けりゃ評価が好転することはない
某アニメも教えてくれた
799：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 19:36:00 ID:miJJnuD20: 20年もゲーム作ってるとは思えないシナリオの破綻っぷりだから批判されるんだろうな
これが処女作なら不満は多少あれども期待大の名作足り得た
800：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 19:38:48 ID:lXXwNWH2O: リーリエが現実で言う特殊学級クラスの子供ならあの接待じみた対応を強要されるのも護衛を強要されるのもギリギリ分かる
だけどポケモンってそんなゲームじゃないよね
801：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 19:40:56 ID:eOSGmEVE0: シナリオ以外でも
ネット周りのクソさ
ゲーム起動にかかる時間
処理落ちに暗転
他の3DSゲーに比べてもスカスカのマップ
これが処女作なら間違いなく次作買わん
802：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 19:43:22 ID:D8vmwy0Y0: >>800
何つう偏見だよ引くわ
803：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 19:45:51 ID:w74vommg0: 性格云々以前に邪魔
例え皆が納得するような性格であっても行く先々でイベントが入るのが一番ストレスたまる
あとはキャラの見せ方がウザいしムカつく
個人的にはルザミーネが特に酷く感じた
804：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 19:47:34 ID:dV9gPPL60: >>801
ポケモンの名が無ければ、相当厳しい評価が飛んでいた事は想像に難くないな
あるいは賛否関係なく評価すら碌にされないか
805：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 19:49:36 ID:eOSGmEVE0: >>804
ポケモンじゃなかったらこんなに買われない
→こんなに擁護されないから一瞬でクソゲー判定に決まるか、早々に人々に忘れ去られて議題にすら登らない
806：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 20:01:26 ID:EnrmgBvY0: >>797
一応モノマネ娘のところで普通に喋ってるっぽいよね

初代赤緑スレ見に行ったら変貌にショック受けてるレスばっかりで
あれリメイク版だから俺たちのレッドとは関係ないってことになってたけど
初代世代が拒絶反応を示す改悪をしてまでわざわざ登場させる意味が見出せない

新要素は状態異常治せるリフレとボックスジャッジだけは良かったよ
リフレはパルレのミニゲーム消したのが謎だけど
ライドはラプラスの上に椅子乗せてるのが最悪
807：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 20:17:21 ID:16ti.xy60: ラプラスの首が邪魔で主人公が前を見れないから椅子つけたんでしょアレ
ないと相当不自然だよ
808：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 20:25:56 ID:7hTDZlf60: たしかXYだと普通に乗ってたよな？
809：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 20:33:21 ID:5JvY0mBU0: 正直今の方が椅子がデカ過ぎる(高過ぎる)せいで不自然だと思うけどね
ちなみにクリスタル版の図鑑テキストによると背中の乗り心地は抜群らしい
810：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 20:51:46 ID:0AGS3rPw0: XYのなみのりラプラス専用グラでは主人公が体を少し傾けてるだけで違和感なかったよ
背中に乗ったまま釣りも出来たけど不自然さは全然無かった
811：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 20:59:47 ID:eOSGmEVE0: そもそも比率が適当なんだから不自然もクソもないでしょ
812：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 23:52:41 ID:04EmESqU0: ラプラスに乗って探しに行こう
をしたいから、そのままで良いです
813：名無しさん＠ggmatome：2017/03/13(月) 23:54:56 ID:kUAFWMU20: あって当然といえば当然なんだけど
七匹目を手持ちと入れ替えてパソコンに送れる仕様はよかったと思う
正直ポケセンに行ったり来たりが手間だったんだよな

ま、一番いいのは
ネットにつながってるらしいロトム図鑑から
ボックス管理システムに直接アクセスして
いつでもどこでも
預けたり引き取れたりすることなんだけどさ…
814：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 00:19:00 ID:rRj5mA2A0: >>800
あの世界じゃ10歳で成人扱いなんだしいっそ「守り神に見込まれた君に頼みがある」とかなんとかで
正面切って護衛対象ってことにしてくれてれば「仕事だから」と割り切って見られたかもしれないな
イベント進行でお給料としてお金やわざマシンもらえるとかで
815：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 00:30:47 ID:OW6zcZM20: >>814
くれるのは市販の消耗品ばかり…
お給料が現物支給だとしてもしょっぱい
ふしぎなアメとかポケモンの持ち物をくれれば多少印象は違ったろうにな
816：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 08:09:32 ID:Q1OrIuMg0: ゲームカタログ好きだったんだがな
なんか察したわ
817：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 08:30:05 ID:1lS5KY560: 察した内容を書いてほしい
818：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 08:31:14 ID:Tz2mD6vY0: >>816
不満があるならはっきり言ってくれ
それだとただの煽りにしか見えない
819：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 08:34:59 ID:Q1OrIuMg0: いやすまん
もう何も言うつもりは無い
好きにやっといてくれ
820：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 09:25:52 ID:nOjOk8hE0: このクソゲーがポケモンというだけで下駄を履かされて黒歴史判定に留まりそうなことを嘆いているだろう
821：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 09:39:34 ID:.ScnZiF20: ポケモン好きだったんだがな
なんか察したわ
822：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 09:40:08 ID:MwTfAgwc0: どうせ
問題点俺は気にならないものばかり！
でしょ
823：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 10:54:19 ID:dm2C8OqA0: 議論中も「自分は気にならなかった」って言う人多かったもんね…
824：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 10:59:57 ID:MwTfAgwc0: 試練はいきなり茶番になるしリーリエシナリオはアホばっかりだしリーグでククイと戦う理由ないし最初から最後までライブ感しかなかった

立ち位置の割にグズマは突っ込まれてないよな
1番まともなキャラが悪役っていうのもなかなかだわ
825：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 11:18:52 ID:lIAJOW1E0: 「自分は気にならなかった」は問題の程度を話し合う時には間違った意見でもないけどね
問題ではあるけど評価に響くほどの事じゃないって意味でね
結局、評価に響くほどの問題として気にする人が多ければそれなりに重大な問題点にはなるけど、気にしない人が多ければ賛否判定の根拠にはなってくる
826：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 11:40:57 ID:U7AeuFKw0: アローラ自体が悪の枢軸だからそこの悪役は悪になれないんだよなあ
827：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 12:08:00 ID:mFnkBNJY0: まあ、意見には確固とした根拠がないといけないのはどんな意見にも共通してる
828：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 12:49:56 ID:D1TS2w4s0: 属性ジャンケンなのはどの世代も一緒だろ、と思いました。
829：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 12:50:48 ID:uQ.qoBGY0: ＞「○○ファンだが～（○○を否定するような内容）」というような書き込みはアンチ○○のなりすましである可能性が高いです。このような書き込みはあまり信用しないでください。
って書いてあるくらいだし、>>816に反応するだけ無駄だと思うよ
830：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 12:58:23 ID:pHd1vsRI0: 黒歴史で決着ついてるんだな、なら争う必要はないな
831：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 13:37:11 ID:uxu8i7Z60: すてゼリフ…うっ頭が
832：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 15:54:22 ID:dm2C8OqA0: というか議論終わった後にそういうこと言うって…
833：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 16:04:59 ID:6/EdyLXE0: >>832
達観してるつもりだらうにわざわざ書き込んでくるほどめっちゃ気にしてるのが最高にだせえよな
834：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 16:46:01 ID:MwTfAgwc0: snsでもまとめサイトでも
ゲームカタログスレやばい！誰か何とかして！
ってやつは大量にいたけど結局全然来なかったよな
自分が他力本願の無能だからリーリエ叩かれると我慢ならないのでは？とさえ思えてしまう
835：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 17:00:23 ID:WTAOp6Pg0: リーリエが賛否両論に止まってくれた時点であっち取っては成功でしょ
836：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 17:16:17 ID:oxYZbalk0: 賛否両論(かなりマイナス)だけどね
まあ、表面だけで満足できるのは彼ららしいが
837：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 17:33:16 ID:eZrzPxzs0: 結局「問題点を十分補いうる評価点」は最後まで挙がりきらなかったのは事実だとは思うよ
何度も何度も何度も言われてきたのにね
838：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 17:36:45 ID:XutuuXoo0: 選評でも評価側の意見も出たけど、その意見で問題点を覆して良作って言われると・・・だな
839：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 17:39:36 ID:MwTfAgwc0: 選評まできてもまだ内容が
俺は気にいった/気にならない
だったのには愕然としたけどな
840：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 18:40:06 ID:dm2C8OqA0: あと揚げ足ばかり取って何度も話題逸らしに走ってた印象
841：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 18:50:09 ID:OHakedrg0: 結局は積極的に肯定意見を表明しに来るほどサンムーンに思い入れがある人はそう多くはなかったんだろう
彼らが言うように大半の人が楽しむ事が出来たというのが本当なら、
強い不満や問題があると感じてこの場に来てる人が多いという事を考慮しても肯定派の方が数は多くなっただろうし、
説得力のある評価点を述べられる人だってもっといたはずだよ
842：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 19:13:29 ID:W9LJK36U0: それこそ各地で呼びかけしてたようだしな、でも論で説き伏せようって人はほとんど現れなかった
ポケモンだから良いに違いない、で止まっている

リーリエが最終的にほしぐもを主人公に渡す(強制捕獲)のはどうなのかって話が前にあったが、
今となってはそもそもリーリエにほしぐものトレーナーになる資格はあるのか？って思うようになったなあ
よく考えれば、最後まで｢自分はトレーナーではない、だから主人公の所へ行った方が良い｣って自分本位の考え方、自分本位で動いた結果がSMのシナリオなのにさ
ぞんざいな扱いしてきた上に止めがこれだと、一周回ってトレーナーになるという成長なんて必要ないって思える
843：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 19:26:19 ID:XlK9v.Ow0: 管理人裁定は
次回か次々回になる予定だとよ
844：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 19:30:26 ID:eZrzPxzs0: でんでん現象状態のものを賛否両論としてしまうと
このサイトのかなり多くの黒歴史ゲーを上方修正せざるを得ないだろうねぇ
845：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 19:58:51 ID:uBn8AT7I0: 今回の図鑑テキストに憤ってる人って
可愛がってた猫がネズミを食べてる所を見て幻滅するようなもんでしょ
それって人間的なモノの見方で傲ってるんじゃない
846：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 20:05:28 ID:MwTfAgwc0: ここにきてまだそんな事言えるのがすごいよね
過去ログ読め
って言葉は読めるのかな
847：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 20:05:58 ID:dm2C8OqA0: こういう過去ログ一切読んでないんだろうなっていう人も多かったな
848：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 20:06:54 ID:aHP0Beco0: 動物図鑑に「猫は三味線の皮に使われている」とか「タヌキは害獣のため駆除される」とか書かれてたら意味不明なんだよなぁ
849：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 20:09:25 ID:MwTfAgwc0: 俺様がわざわざ意見を言いに来てやったぞ！とでも言いたいのかね？
今までの話し合いなんて俺様は知らん！
俺様が思ったことだけ言うぞ！

これで議論してるつもりなんだもんな
850：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 20:13:04 ID:LZOPCWS2O: >>847
ググれば分かる事にもurl貼られるまでソース無いの？とかな
851：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 20:18:13 ID:jZo7Ygfw0: その話は目が潰れるほど見たからもういいよ
852：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 20:24:25 ID:jZo7Ygfw0: なんかこういう会話見てると旅行帰りの新幹線の中思い出すな。もしくは葬式後の会食か
本当にお疲れ様でした
853：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 22:32:08 ID:uxu8i7Z60: 図鑑のテキストって自分でも言った次の行で実際の捕食の目撃（しかも現実の話）を挙げるのはさすがに草
854：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 22:57:10 ID:eZrzPxzs0: 捕食表現があるから駄目っていう話じゃないってのはもう何度も何度も言ってるよね
判定出てもこれからも何度も何度も同じ話をループするんだろうねぇ
855：名無しさん＠ggmatome：2017/03/14(火) 23:06:43 ID:MwTfAgwc0: 判定変更とか要請できるんでしょ？何回却下されても同じところ突いて無限ループしそうだよね
議論において過去ログスルーとか荒らしと変わらんだろもう
856：名無しさん＠ggmatome：2017/03/15(水) 02:34:12 ID:QmYYPJQc0: 「タイプやポケモンごとの力関係も、不遇タイプとされてきたエスパー・氷・虫に上方修正が加えられた」
とあるけど、タイプ相性とか変わったっけ？
たしかにフェローチェとかテテフとか氷キュウコンとか強い新ポケ出たけど、それはそのポケモンが強いだけなんじゃ？
857：名無しさん＠ggmatome：2017/03/15(水) 07:10:06 ID:i94uc.U60: 吸血強化
はやてのつばさ弱化
オーロラベールの追加

とか?
858：名無しさん＠ggmatome：2017/03/15(水) 07:53:55 ID:F74RCQ5Y0: かなり前に同じこと言ったけどタイプ上方修正は6世代の鋼に通るようになった悪霊のようなことを言うんでないかな
技強化だけじゃなんか物足りない、その理論だと6世代で技弱体化を食らった水タイプや炎タイプは弱体化したことになるし
859：名無しさん＠ggmatome：2017/03/15(水) 07:57:18 ID:oIeCaCfg0: >>858
実際弱体化でいいと思うよそこは
初期の虫とか毒とかは「ロクな一致技がない」という理由で不遇タイプだったし
860：名無しさん＠ggmatome：2017/03/15(水) 08:14:38 ID:a5wFs9oY0: 氷は零度の無効化かね
虫はわからん
エスパーはサイコフィールドかと思ったけどこれを強化に含めたら第六世代の電気や草も強化されたことになるな
861：名無しさん＠ggmatome：2017/03/15(水) 09:39:58 ID:1b2uCWhE0: テテフ以外でサイコフィールド使うかって言うと使わんしな
テテフ+エスパー一体とかにするわけでもなし

技の強化とタイプの強化は別じゃね？パワージェムとかいつの間にか威力上がってたけど岩タイプは全然覚えないから岩タイプの強化にはならんだろ
862：名無しさん＠ggmatome：2017/03/15(水) 14:50:51 ID:72HAlLfg0: >>797
出すこと自体が嫌だったな
グリーン共々、名前を騙っているだけの偽物としか今でも思えない
863：名無しさん＠ggmatome：2017/03/15(水) 15:32:02 ID:cd3Hq0Aw0: 自分のことをレッドだと思いこんでいる一般トレーナーやぞ
864：名無しさん＠ggmatome：2017/03/15(水) 18:30:38 ID:a5wFs9oY0: レッドやグリーンは"俺は気にならなかった"し実際戦えて嬉しかった

ただこれを気持ちよく思わない人やネタにする人がいるだろうことは想像できたよ
865：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 04:22:59 ID:KVj41Hho0: >>864
貴方は気にならなくても嫌だった人は少なくなかったと思いますよ
866：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 12:47:05 ID:eqLKn3Y.0: >>865
横からだけど864はつまりそういうことを言ってるんじゃないの？
867：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 13:10:31 ID:fHzaYvV.0: 俺は気にならなかったってアピールいる？
868：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 14:22:07 ID:/NJEPWN.0: >>864はレッドグリーンの登場については賛否両論点にして欲しんだろうよ
まぁ俺は気にならなかったとかいうのは論外の意見だし、皆の意見を見てる限りでは問題点に入れるべきだと思うけどな
869：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 14:42:42 ID:eqLKn3Y.0: 元々ライバルなグリーンはともかく、レッドのNPC化を望んでいた人っているのかな？
初代の続編である金銀最終ダンジョンで前作の主人公（＝プレイヤー）が初代をプレイした人が一度は捕まえたであろうポケモンで金銀最強レベルのパーティ組んで挑んで来るっていう最高に燃えるバトルがあったのに
今更全然関係無い地方で出されてもなんで？状態だし金銀HGSSでの特別感みたいなのが薄れてしまったわ
BW2のあれはどのキャラもセリフやグラ使い回しで実際に戦ってるというより手持ち強化再現バーチャルバトルしてるみたいだったからノーカン
870：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 15:33:34 ID:mhUKb1QM0: 何やっても大絶賛してくれるから
開発が大事にしてるであろうニコニコやらツイッターの
「一般人」には望まれてたんじゃねーの
出すにしても今回で出す必要があったのかは
個人的にはあったとは言えん気はするが
871：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 16:54:26 ID:/B6vE7ao0: 「レッドが出てきて嬉しかった」という意見が否定意見と同等以上まできて初めて賛否両論点かなぁ
「気にならなかった」と不満意見だけだと問題点というイメージ

図鑑もそうだよね、「気にならなかった」と不満意見が多数を占めていて
「既存のポケモンの残虐な面を知ることができて嬉しかった」なんていうのは
正直なところ極々一部のかなり過激な層の意見と言わざるを得ないよねぇ
872：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 16:58:18 ID:/NJEPWN.0: じゃあ図鑑とレッドグリーンは問題点でいいな
873：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 18:39:06 ID:nTdE2ZH60: >>869
BW2で再登場したときはまだ嬉しさもあったけど、あの時もちゃんと話しかける機会があるのに一言も喋らなかったのが結構疑問だった。
それが今回ではグリーンを介さないとコミュニケーションすら取れない有様だもんな。レッド自身もそうだが、世話役（というか介護士？）みたいな立場のグリーンなんて俺も見たくなかった。
なんかさ、かつて初代（FRLG）でゲーフリ自身がレッド（主人公）に「喋る自由」を与えなかったくせに、今になってそれを面白おかしく嘲笑ってるみたいな感じがしてものすごく不快だった。低俗なガキのいじめみたいだ。

しかしさ、なんで「俺は気にならなかった」が肯定評価としてまかり通るのかね？
この形容は所詮は否定の打消し。料理で例えれば「まずい」という否定評価に対して「俺はまずいとは思わなかった」と言ってるに過ぎない。「おいしい」と言わない限りは決してプラス評価にはならないと思うんだが…。
874：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 19:44:59 ID:/B6vE7ao0: 「気にならなかった」は良いものと思わない限りは判定なしの評価でしょ
テンプレ選評もザッと見返してみたけど図鑑の文章の残酷化を「評価点」とした人は一人も居なかった
875：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:09:23 ID:CdJZdD/s0: 俺は気にならなかったを認めなければ俺は気になったを認めることができないと何故気が付かない？
876：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:13:03 ID:6Xj/mX9A0: 気になった→具体例
気にならなかった→？？？
877：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:19:10 ID:CdJZdD/s0: いや具体例は同じものでしょ
Aという現象が気になった、気に入らなかったの評価者を差別してしまうことがいかにバカかって話だ
それはともかくこのゲームにこの判定はスマブラのときより話題になってしまうぞ
ここのアングラ性がより浮彫になり、根幹の信頼性が揺らぎかねない
歴代作品と比べてがっつり売り上げを落としているならともかくSMでこれは周りがまともなレビューサイトとして見てくれなくなるぞ……
878：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:20:01 ID:9CYsELUY0: 結局そういう話に持って行きたいだけかよ
879：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:20:46 ID:nTdE2ZH60: >>875
逆に聞くが、君たちの「俺は気にならなかったんだからこのゲームは良作だ。否定意見など知るか！」という主張は否定派の意見を認めていると言えるのかね？
そちらこそ自分の主張をまかり通そうとするあまり、人の意見を無視しているように思えるが？
880：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:20:48 ID:CdJZdD/s0: 間違い
気に入らなかった→きにならなかった
881：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:22:28 ID:/NJEPWN.0: 黒歴史か黒歴史+クソゲーでもうほぼ確定なんだから擁護意見は荒らしと同じだよ
882：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:25:28 ID:4dtdjXyA0: 極端な話
俺は全て(評価点としても問題点としても)気にならなかった！
だけでそのゲームを良作扱いできるのかよ
プラマイゼロだろ
そこに気に入った/気になったのプラマイ意見が出てようやくどちらかに傾くだろ
バカじゃねーのか
883：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:25:38 ID:CdJZdD/s0: >>878
俺はわりかし真面目に考えてるんだがな
ここを参考にすることは多々あったし
しかしポケモンほどプレイヤーの多いゲームで賛否両論のレビューをやっちまったら
それは多くの人間に「こういう方向性のサイトだ」ととられかねない
884：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:26:37 ID:ubmgXAS20: >>865-866
うん、そういうことだよ
俺個人としては気にならなかったけど少なからぬ人にとって不満点・問題点であろうことは認識している
885：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:27:01 ID:4dtdjXyA0: >>883
議論に参加しない相手に尻尾振ってどうすんだよ
886：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:30:56 ID:9CYsELUY0: 判定が自分の意にそぐわないからって｢信頼性ｶﾞｰ、周りｶﾞｰ｣なんて言っても、その｢周り｣が正しいと一体誰が証明してくれるのかねえ…？
少なくとも、個人の意見だけで話を進めるよりは信頼性を重視して話を進めてると思うがね

それに、君の意見によればネガティブな論調のレビューサイトは全部信頼性に欠けるって？それを今作を批判してるレビュアーに言ってみろ
887：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:31:19 ID:IHCJg7aU0: そもそも（ここでいう）気にならなかったは気になったの対義語として成立してない
気になったはマイナスの評価なのに対して気にならなかったはプラマイ0だから
プラスの評価じゃないと
888：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:32:23 ID:ubmgXAS20: >>883
サンムーンほど不満者の多いゲームで良作のレビューをやっちまったら
それは多くの人間に「こういう方向性のサイトだ」ととられることになるな
889：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:32:28 ID:CdJZdD/s0: まず擁護は荒しというのが十分パワーワードだがそもそもこのソフトは飛ぶように売れてるわけでそういったものに対して批判的な意見を持つことは問題ではないにしても
それらの集約がこのゲームの評価だ！としているほうがよっぽど無理があると思う
もちろんこのサイトではそういう人がたくさんいたんだと思うがポケモンは知っての通り一般人でもたくさん購入するゲームだ。むしろゲーマーというタイプの人間が買っている本数のほうがすくないんじゃないか
このタイプのソフトに対してアングラバリバリのネット掲示板にいる人間（自分含め）で評価してしまうのは非常に難しいと言えるでしょ
890：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:33:49 ID:4dtdjXyA0: 売れてりゃ面白いのかふーん
891：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:34:43 ID:9CYsELUY0: 結局SMが良ゲーだとする根拠が売り上げ論でしかないじゃないか
しかしそれはナンセンスだ、と既に話は出てるんだがな
892：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:35:12 ID:CdJZdD/s0: ネガティブな論調の全部が信頼できないと誰が言った？
シリーズものなら売り上げを下げる、新規なら売れない。そういった実績が伴っているならそれは信頼に足るでしょ
893：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:36:53 ID:CdJZdD/s0: じゃあ逆に聞くがクソゲーなら何故売り上げが下がらない？
894：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:38:25 ID:9CYsELUY0: 過去ログ嫁の一言だ
895：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:39:05 ID:4dtdjXyA0: っていうか仮にその主張が正しいとして
一般人がわざわざこんなサイト見るの
購入の参考にするにしてもせいぜいリアルの周囲かアマレビューくらいだろ
ゲーマーじゃなきゃ長々とした評価なんてやらんし見んし
層が違う
896：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:39:53 ID:nTdE2ZH60: >>883
すでに何度も言われてることだが、今作の売り上げが伸びたのはあくまでシリーズ20年間で培われてきたブランド力ゆえ。決して今作自体の出来が良いからじゃない（発売前の予約数の時点で記録的数字を誇っていた）。
そして何か勘違いしてるようだが、否定派だって別にポケモンのブランドに泥を塗ろうとかいう悪意があって言ってるわけじゃない。あくまでサンムーンを実際に遊んでみて、その上での感想を語ってるに過ぎない。
あんたが言うように、有名ブランドでユーザーも多いからという理由で本心を偽ったおべっかレビューで塗り固めて、それを見てゲームをやった人が「ここで言われてることと違うじゃないか」と感じてしまったとしたら、それこそレビューサイトとして最低最悪の失態になるぞ
897：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:40:19 ID:4dtdjXyA0: クソゲーでも売れるっていうのはジョジョASB見ればわかるんだよなあ
898：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:40:34 ID:CdJZdD/s0: 誤解を恐れず書くとｓｍに黒歴史というのは相当ダサい
例えば別の場所でゲームの話しになったときに「ｓｍは黒歴史だったなぁ」
とか言っても開発会社の懐はホカホカなんだから説得力が全くない
黒歴史というディスが≒で会社としての失敗に繋がっていない
899：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:41:55 ID:/NJEPWN.0: >>893
広告と上っ面だけ力を入れてシリーズファンを騙した中身スッカスカのクソゲーだからだよ
GO効果とかもあるだろうな
900：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:42:12 ID:4dtdjXyA0: つまんないという意見が多いけど周りの目を気にして面白いってことにしておこう
お前の中ではこれがレビューなのか
901：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:42:19 ID:/B6vE7ao0: 「コンナニウレテルノニー」ってのは駄目ってのもあと何十回同じこと繰り返すの？
擁護は荒らしは論外だけど、議論ルールもテンプレも過去ログも一切目を通さないのではお話にならないよ
902：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:42:39 ID:E/xGKeU20: だからこのwikiでいう黒歴史の定義が、世間一般でいう定義から若干ずれてるから、
その話がでたところでSMに黒歴史をつけてはいけない理由にはならないぞ
903：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:44:47 ID:CdJZdD/s0: 売り上げ評価がダメってのはそもそもこの空間の問題でしょ
過去ログも多少読んだがそれを一回言いに来るやつはかなり多い
自分たちで決めたローカルルールだな
ただ予約数にかんしては確かに一理ある
904：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:44:58 ID:E/xGKeU20: すまん>>898へのレス
905：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:46:34 ID:9CYsELUY0: >>897
ASBを出すまでも無く、アタリと言う偉大なる先駆者がいるしな

と言うかID:CdJZdD/s0は結局売り豚思考かよ…
それに、紛いなりにも合議制を取ってるこの議論が信用するに値しないなら、それこそ個人のレビューによる酷評なんてたった1人の偏ったレビューって事になるからここよりもっと信用に値しないという話になる
｢ネガティブな論調の全部が信頼できないと誰が言った？｣なんて否定しても、そう言ってるのと変わりない
906：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:46:46 ID:ubmgXAS20: 黒歴史判定を避けるためにお前さんができる唯一のことは
まだ誰も見つけてない、不満点を覆すに値する評価点を提示することだよ
wikiのﾋｮｳｶｶﾞｰとかｳﾘｱｹﾞｶﾞｰとか言ってもゲームの評価はいささかも変わらん
907：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:46:50 ID:4dtdjXyA0: 売れた＝面白い
じゃない例が既にあるんだから売り上げはアテにできん
何度言えば理解できるんだ
908：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:46:53 ID:IHCJg7aU0: ゲームのクオリティが売り上げに影響するタイミングは基本的に次回作だよ
まあポケモンほどのビッグネームならクオリティ云々は置いといてコミュニケーションツールとして買う向きもありそうだけど
909：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:48:14 ID:E/xGKeU20: >>903
売り上げで判断したいんだったら、Wikipediaあたりに載ってるだろうしわざわざここでやる必要もないだろ
逆にきくが、「世間での売り上げがゲームの出来に比例する」ってのは何を根拠にしたルールなんよ？

ことさらにここのローカルルールを叩けたもんじゃないと思うんだが
910：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:48:32 ID:CdJZdD/s0: 本気を出すカビゴン程度の特典の作品で売り豚言われても困るわ
あとはゲッコウガとかか
911：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:49:25 ID:4dtdjXyA0: こいつ何言われてるのか理解できてないのか
やっぱ擁護派って話通じねーのな
912：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:50:32 ID:CdJZdD/s0: いわゆる売り上げ至上主義の問題点として製品以外の特典があるという部分をつぶしただけなんだが
913：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:51:25 ID:4dtdjXyA0: 売り上げはアテにならない
→特典はショボイし関係ないだろ

何が繋がってんだよ
914：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:52:31 ID:CdJZdD/s0: いやいわゆる売り豚は特典商法の部分からまずは否定しようと思っただけだよ
915：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:53:08 ID:9CYsELUY0: >>908
＞まあポケモンほどのビッグネームならクオリティ云々は置いといてコミュニケーションツールとして買う
つーか実際そういうゲームだよ、1つのゲームのクオリティで見ればポケモンの名があるから売れてるだけと言わざるを得ない面が多々

とりあえず売上に関してはこの辺りとか
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/315-333
916：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:53:45 ID:4dtdjXyA0: 誰もそんな話してないのわかってないのが哀れ
917：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 21:54:00 ID:E/xGKeU20: 売り豚と呼ばれる層が「特典商法をやたらと推す、もしくは引っかかりやすい」
って理屈を主張できるソースは何なんよ？
918：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 22:02:54 ID:9lSLaLTIO: >>898
儲かれば正義なんてロケット団みたいな思考だな君
919：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 22:02:58 ID:Pm9DiNC.0: 文句があるなら、なんでゲームの中身で言い返さないのかな
もう遅いがね
920：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 22:07:56 ID:fogmGWLc0: 「売れてる（金になる）物に媚びて評価をつけて信用失墜」したので分かりやすいのがファミ通レビューだよね
それこそジョジョASBが満点取ってる
「売れてるから良い評価つけよう」って思考は、結局ファミ通レビューと同じ結果になる
921：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 22:08:43 ID:/NJEPWN.0: ゲームの中身を語らず今まで散々否定されてきた売り上げの話しかしない
挙句の果てには特典商法がどうとかと話題そらし
自分からSMは擁護不可能なクソゲーですと言っているようなものだね
922：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 22:16:14 ID:CdJZdD/s0: 内容以前におかしい部分が多いからね
923：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 22:26:09 ID:9CYsELUY0: 初代ポケモンはメーカー、スタッフ、タイトルの全ての面においてアドバンテージを持たない
故に記録的な売り上げを出した事は評価を計る上で根拠の1つになる

今のポケモンは最初から圧倒的アドバンテージがあるのだから売れて当然
売れたとしても評価が良いとする根拠にはならないし、逆に売り上げがガタ落ちすれば評価が低いとする根拠の1つになる

単純な事なんだよ売上話は
924：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 22:37:47 ID:Pm9DiNC.0: FF7の評価でFF8が売れてFF8の評価でFF9が売れなかった
同じシリーズ物のFFでの例え
925：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 22:44:24 ID:K2Pahaxg0: >>924
言おうと思ってたら先に書かれてたｗｗ
926：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 22:47:23 ID:YqvIiCYk0: 話は反れるけどあれはFF7のクチコミで売れたというよりPS1移行後最高レベルのCGによる一過性の3DCGブームだったんだと思うわ
927：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 23:14:06 ID:UzPd63bs0: >>926
7のっていうか7までの信頼の貯金だな
信頼と安心のFFブランドだったんだよあの頃は
928：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 23:24:10 ID:nTdE2ZH60: >>920
売り上げとビッグネームにはとにかく媚びるよなアレ。
悪名高いロゼスティリアすらも高評価だった気がする。
929：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 23:24:59 ID:4dtdjXyA0: 結局反論されたらだんまりかよ
何回目だよこのパターン
930：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 23:46:37 ID:UM7i9kUc0: 擁護派の書き込みって大抵「過去ログ読め」の一言で済んじゃうんだよね
931：名無しさん＠ggmatome：2017/03/16(木) 23:49:48 ID:xnflM3X60: ポニテに関する指摘が何故かファッション関連の問題から離れて記載されてるけど、今編集していいのかな
932：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 00:03:41 ID:5zgqp1R2O: FF9のブラネもルザミーネと似たような経緯で暴走して操られるまで同じだった
でもブラネの「私は思う通りに生きた。あなたも思う通りに生きなさい…」とルザミーネの「少しは綺麗になったのね…」じゃ印象は全然違うんだよな
16年前のゲームに劣るテキストって何なんだか
933：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 00:39:58 ID:VgsfA0aE0: >>932
そもそもあれってたしか、英語訳だと「いつの間にかこんなに大きくなってたのね」的なまだ感情移入しやすい表現になってるんだろ？
リーリエ自身の成長がちゃんと描かれてたかどうかはこの際置いておくとして、一応イベント的には正気に戻ったルザミーネが娘の成長を改めて実感するって感動場面なのに、
「少しは綺麗になった」って言われても表現自体が微妙に分かりにくいし、なんかこの土壇場に至っても評価を抑え目にしてるような感じがして、なんかしこりが残る感じがした。
まぁ、端的に言ってセンスがないよね。
934：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 00:49:20 ID:TKA1XL6o0: 描写だけみたら単にUBに魅せられて育児放棄しただけで通るからな
洗脳とかそういうのってその前後の人格描写ちゃんとしてないと説得力ないんだよな
リーリエの雨の日の記憶くらいだろそういうの
全然足りてない
むしろ洗脳されてたっていうのが妄想じゃないのかレベル
935：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 01:10:52 ID:VgsfA0aE0: >>934
雨の日の記憶についても、たしかに「子供と全力で遊んであげる親」って見方はできるかもしれないけど、
視点を少し変えれば「子供の悪戯を諌められず、結果自分諸共子供に風邪を引かせてしまった」とも言えるわけで、
あのエピソードは「ルザミーネが昔は非の打ちようがない素敵な母親だった」ことを描写するにも酷く不安定なんだよな。
やっぱ描写が足りてないこと、そして製作スタッフの思想の押し付けが酷すぎるわ。
936：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 03:41:48 ID:i43alrw20: 匿名の不特定多数が話し合って決めてるのに
「信頼性が」とか「そういう方向のサイトと思われる」とかなんの反論にもなってないんだが
てかそういう方向ってどういう方向？売上が高くても内容如何で低評価を下す人たちが集まる方向？
それその通りのサイトだけどココ。
937：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 03:50:53 ID:g4wIhHVs0: あと何十回同じ話するん？
938：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 08:20:16 ID:/1lSOZGw0: >>934
クリア後のビッケによると、ウツロイドは「対象を洗脳するのではなくて、毒で"自我を解放させる"らしい」
つまり、ルザミーネのあれは『本性』としか言いようがない
そうでなければ、娘であるリーリエが毒に犯された訳でも無いのにコスモッグ(ほしぐもちゃん)をモノ扱いした、『遺伝』としか思えない行動をとった説明が付かない
よって、悪いのは自分を制御出来ない人格だった「ルザミーネ本人」で合ってると思うよ
939：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 09:45:02 ID:TKA1XL6o0: そもそもソルルナやヌル、ジガルデの設定が全く活かされてないのだから、
ウツロの設定が活かされていると思う方がおかしいのではないか
実は全くの無関係の方が全体の作りとしては筋が通る
940：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 09:53:36 ID:qArbTrlk0: サンムーンの象徴がソルガレオ・ルナアーラではなくリーリエとハウであることは大森氏へのインタビューで判明済み
ちなみにハウのポジションである「太陽」も後にリーリエが乗っ取ってる
941：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 11:25:50 ID:sgrc/9G20: >>938
ウツロイドに毒打たれなければ理性で制御できてた（と仮定すれば）悪いのはウツロイドでしょ
プリキュアでも人間の本音や欲望を無理矢理解放させるタイプの悪役とかいるんだし
内心でどんなことを考えていようが実行に移さなきゃ別に自由だと思うわ
942：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 12:16:52 ID:5zgqp1R2O: >>941
仮定や想像はソースは根拠にならないと何度も言われてるだろう
ヒガナに利用されていたORASマツブサアオギリはゲーム中に謝罪して実はいい人という描写に成功している
SMのルザミーネはいい人物だったのかすらリーリエの話以外では分からない上暴走したのはポケモンが悪いんです
実は悪くないんですなんて逃げの解釈を強要されるのなら最低だと思うね
943：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 12:19:32 ID:5zgqp1R2O: >>942
誤…想像は
正…想像の
944：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 12:28:59 ID:0uHKe6AI0: まあ過去のことがわからないならはっきり悪人だとも悪人じゃないとも言い切れないんじゃない？
少なくともまともな神経じゃない人間だったこと自体は確実みたいだけど
945：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 12:44:04 ID:VgsfA0aE0: 結局さ、ルザミーネのくだりもリーリエプッシュありきで演出するから歪みが出るんだよね。
劇中でのルザミーネの所業、凶悪性は直で存分に描いておいて、その他の面を表現するためのフォロー描写すらリーリエを前面に出した思い出話だけで済ませるから、ルザミーネが元々は善性だったなんてまるで実感がわかない。
ウルトラホールで再会しても結局リーリエがやったのは対話ではなく一方的かつ我侭な喚きだけ、極め付けに正気に戻ったルザミーネ自身の言動が上でも挙げた微妙な一言だけ。これでどう感情移入しろというのか。
ここまで来るとスタッフが「皆が好きになるはずのリーリエが言うんだから、ルザミーネが良い人だってことも分かってくれるはず」みたいな前提で話を作ってるとしか思えない。
946：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 12:44:07 ID:sgrc/9G20: ルザミーネが昔はいい人だったかどうか→不明瞭
ウツロイドの毒は本当に精神に異常をきたすのか→不明瞭
これで悪いのはルザミーネ、ウツロイドは悪くないって決めつけるのはおかしくないのか？
947：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 13:14:11 ID:qArbTrlk0: 想像や妄想を取っ払ってゲーム内で描写されている部分だけを見るととてもルザミーネが善人だとは思えない
948：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 15:28:53 ID:cQdYTprI0: まあウツロイドの毒の効果も実際あいまいだよね
寄生主に在りもしない狂暴性を付与するとかじゃないと筋が通らない気はする

リーリエへの虐待も自我の一環って事にならざるを得ない
949：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 17:21:20 ID:VgsfA0aE0: >>948
自制心の排除と、UBへの愛情を植えつけることで自身を守らせるって設定だったな。
つまりゲーム中の描写で言えば「ビーストちゃんのためにお仲間を呼んで世界を荒らす」って部分は毒の影響だとしても、
そのほかの部分、つまり「自分の思い通りにならない子供なんていらない」とか「お前が惑わせたからリーリエが悪い子になった」などの支離滅裂な問題発言の数々、ポケモンを冷凍してオブジェにする、伝説ポケモンの専用アイテム（物によっては元の地方の国宝級の一品）の略取など、UBが直接絡まない部分の暴挙は抑制の利かなくなったルザミーネ自身の欲望ってことになる。
少なくとも毒の有無に関係なく、ルザミーネの基本的な思考は自分本位寄りなんじゃないかと思う。そしてそれはあいにく、娘のリーリエにもしっかり受け継がれている。
950：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 18:16:44 ID:pmioMfuE0: 世界観の理解力、設定能力、描写能力、媒体への理解力、ジャンルに対する理解力、道徳
サンムーンはこの6つが失われている
例えどんなストーリーでも今回はダメだったろう
逆に同じようなストーリーでもこの6つが出来ていれば不満はほとんど無かっただろう
951：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 18:23:37 ID:fQmXWMLU0: まあサンムーンもゼスティリアと違って
今作が良かったって人も多いのは確かだから（おそらく物語をざっとプレイした層が多い）
サンムーンが誰からも支持されてない完全失敗作ってわけではないと思うけどね
５世代のBWも批判的意見が相当数多かったがあれにやはり似ている
952：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 18:25:35 ID:TKA1XL6o0: サンムーンのシナリオや設定で楽しめたっていうのは正直プレイ中に何も考えてないんじゃないかと思えてしまうほど支離滅裂だったけどな
それっぽいシーンをときどき作ってるだけで繋がりがめちゃくちゃなのに史上最高！みたいな讃え方してるの見ると
953：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 18:30:16 ID:n/sMLEEo0: 主人公は傍観者のほうがいい、他のキャラ同士が完成度はともかく人間ドラマを繰り広げるような
ムービーゲーを見ているのが楽しいと感じる人が特に推しているんだろうね

ポケモンじゃないゲームでやれ、としか思わないけど（個人の意見です）
954：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 18:32:01 ID:fQmXWMLU0: >>952
ざっとプレイする層にはリーリエも確かに表面上は丁寧な感じに見えるし
ポケモンをなんとなく有名ブランドとしての認識はしており過去作はプレイしててもポケモン自体にそこまで思い入れないような人とか、そういう人位だろうか今作を高評価してるのは
955：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 18:33:24 ID:VgsfA0aE0: >>950
>世界観の理解力、設定能力、描写能力、媒体への理解力、ジャンルに対する理解力、道徳
サンムーンはこの6つが失われている
1、4、5番目はポケモンというジャンルに携わる者の姿勢として、残りはプロのクリエイターとしての失格要素だな。
以前サンムーンについて「まるでにわかが作った粗悪な同人作品」と評したことがあったが、まさにそれが当て嵌まってしまってるわけか。改めて考えてみると悲しいもんだな。
956：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 18:55:56 ID:917wUYOY0: >>949
どの程度のUBの影響があったか描写されてないけど元々毒親ではあったんじゃないかな。リーリエにもその気があるけどカントーでのんびり過ごせば消えたりしないかなあ。

記事作られてないと思ったら下書きだったか。
違う世界から来たUBと呼称される「生き物」だけど、ポケモンと仮定してここまで意図的に被害を与える描写が入って驚いた。存在が世界を歪めるとか暴走から破壊を生み出すわけではなく、一個体として人を襲う描写というか…
プラスでNPCや図鑑にブラックな発言が多かったりネタ性があったり、子ども向けだと言っても印象に残るものが多くて、それが「ポケモンらしさ」の議論になって賛否両論になっているとログみて思った。
個人的には本筋のシリーズで人間と無条件にただ仲良くしてる描写以外の残酷さや生物らしさが見れたのがよかったんだが…。
リーリエ前に出すぎ問題は確かにあるが、シリーズ続けてやってる身としてはストーリーが濃くて冒険した感は一番あった。
957：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 18:57:07 ID:n/sMLEEo0: 英語版だとルザミーネの台詞から受ける印象が大幅に違うっていうのでふと思ったけど
外国語訳だと図鑑やサブイベントの露悪テキストが少ない（もしくは無い）可能性ってあるのかな
もしそうなら目に見えて不快感を覚えるような部分の差が海外レビューに影響を与えてるのかもなぁとか思った

外国語でプレイした人とかって居るかね
958：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 18:58:47 ID:TKA1XL6o0: >>956
描写なんて皆無だったろ
テキストでこいつらは凶悪って喚いてるだけで
959：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:11:24 ID:/1lSOZGw0: >>956
残念だけど、のんびりは出来ないと思うよ
だって、リーリエとルザミーネは主人公と同じで、UBホイホイ体質に成っちゃってるんだもの
「ウルトラホールを通った奴はそうなる」って、差別主義者のハンサムが言ってたでしょ？
寧ろカントーでも、『疫病神』として扱われる悲惨な運命が待ち構えているだろう

ハンサムはそれを知った上で、二人をカントーへ出国させたことになってる
ハンサムは間違いなく、ポケモン史に残る屑の中の屑だよ
960：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:18:29 ID:917wUYOY0: sageずにすまん

>>958
そっかあハンサムがやべえぞって言ってただけだったか…。

>>959
そんなにポンポコウルトラホールって開くんだっけ！？保護される形ではないのか…そこらへん記憶曖昧だ
シリーズ毎にかわいそうなことになってる気がするぞハンサム…

UBや試練続編で掘り下げられねえかな…。
961：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:27:49 ID:n/sMLEEo0: ポケモンがただ人間と仲良くしているかけじゃない残酷な面もある云々だなんていうのはダークファンタジーの範疇であり
CERO-B～Cの大人寄りのスピンオフ作品でやるならともかく小さい子もやる本編ではねぇ
962：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:28:06 ID:0uHKe6AI0: マスコット的な趣の強いポケモンたちの凶暴性は図鑑で語られるってだけでもえぐさがあるし
逆に怪物的な趣を主としているUBの脅威性は図鑑や口伝程度ではさして脅威に見えない
良し悪しはともかく図鑑というのは半端な立ち位置にいるものだな
963：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:28:28 ID:VgsfA0aE0: >>959
まぁ過去に出現例のあるアローラですらごく一部の人間しか把握してないUBをカントーの住民が認知してるとも思えないし、親子が村八分になることはないだろうけど、
確実にFALL化してる人間が２人も渡ったことで、今作の事件と全く無関係のカントーがUB襲来の危険に曝される危険は間違いなく増す。
ハンサムが主張する「UBの脅威」を事実として考えればこれはとんでもない失態（カントーに対するテロと見られてもおかしくないレベル）だし、その危険がないというのであれば劇中の彼らの言動は何もかもがデタラメ。ただひたすらに嘘情報でUBを貶めてたってことになる。
どちらにしても「リーリエの旅立ち」と「UBイベント」は真っ向から矛盾してて、整合性が取れてない。リーリエとハンサムの双方をとにかく推したいという結論ありきで話を作ったが故の粗なんだろうな…。
964：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:30:02 ID:TKA1XL6o0: 今回出てきた設定で破綻してないところあんのか？
965：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:40:53 ID:917wUYOY0: >>961
某妖怪と友達になるゲームでも害をなしたり取り憑いたり呪い殺したり、表現はゆるいけど子ども向けでも十分残酷だぞ。
ポケモンもそういう方針に本編もなるんだなと思った。アニメや漫画ではそういう描写はあったけど。

>>962
図鑑はどの立場の人間がデータを設定してるのか、そういや本編で出たことあったっけ…？今作はロトムがデータ出してるけど大元があるはずだよな。

>>963
ああなるほど本編とクリア後シナリオが嚙み合ってないってことかあ。ここらへんは攻略本でもフォローされてないのかな…。クリア後シナリオの粗が目立つ作品だよなあORASといい…
966：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:43:48 ID:s64yNtQw0: やってることは厄病神その物だけどゲーム的に他地方に流せばカントーや他地方にUB出張させれるからな
967：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:48:36 ID:TKA1XL6o0: 20年やっといて真逆レベルの大幅な方針変更とか頭おかしいだろ
その方針が求められてて売り上げも下がり気味とかならともかく、ポケモンはもっと生物としての残酷さを出すべきだなんて声あったのか？
968：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:53:09 ID:Ebk1BH/20: >>967
ああ　俺よくアンケート出してたよ
969：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:55:06 ID:TKA1XL6o0: 全体としてどれくらいいたんだ
少なくとも俺はそんな意見を見た覚えはないが大きい声だったのか
970：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:55:36 ID:VgsfA0aE0: >>967
むしろ>>965氏も指摘してる、妖怪ウォッチを意識した路線変更の可能性も…。
Zワザのダンスとか見ても妖怪の影響受けてるのはほぼ間違いないし。
こういう辺りも酷く薄っぺらいと思うよ。
971：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 19:56:04 ID:917wUYOY0: >>967
そういう声があったかとかそういうことではなく、時代に沿ったというかただ愛玩生物としてだけじゃない側面も出すようになったのかなと理解した。
キテルグマとかすごくわかりやすい例だ。ただ可愛い・かっこいい・従順というだけではない100％安心できる生物ではないって描写が出てきたなあと。
ギャップって言葉に一纏めにするわけではないが、いろんな見せ方ができるキャラじゃないと売れない時代なんじゃないかと思う。SM公式HPのイラストの豊富さが語ってるだろ。
972：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 20:01:10 ID:n/sMLEEo0: 銀：獰猛な性格。親のポッポを追い払い巣に残された卵を食べる。←へぇー
パ：相手が動けなくなるまで攻撃をやめようとしない。非常に獰猛なポケモン。←すごいね
Ｍ：ツメで卵に穴をあけて中身をすする。ブリーダーに憎まれ駆除されることもある。←えぇ・・・（困惑）

獰猛なポケモンでもねぇ、書き方によって方向性というか世界観がこう・・・分かるかなぁ
973：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 20:06:26 ID:TKA1XL6o0: 20年積み重ねたイメージぶち壊してやるべきとは思えんわ
別に最初から怖い一面があるとかそういうポケモンに関しては何も言われてない
ゴーストタイプなんかは明確に生死に関わる描写があっても、だいたいが世に出た時からそういうキャラだったから
だからキテルグマのような新しいポケモンで方針変更を試すだけならともかく、既に多くのファンがついている既存のポケモンに取って付けたようにやることなのか
974：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 20:14:14 ID:Ebk1BH/20: >>969
少なくとも俺は見たことがあるな
そんなに見たことがないのか？
975：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 20:18:07 ID:Ebk1BH/20: 20年積み上げてきたイメージってポケモン＝かわいい！愛玩動物！ってイメージ？
別にそんなイメージで売り出してないと思うけどなぁ
アニメだって普通に野生動物としての面が描かれることも多かったし
976：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 20:19:50 ID:917wUYOY0: >>972
残酷な描写は色んなポケモンの説明でたしかに増してると思うよ。そういうポケモンを愛せるか？ってことだろ。それは初代から続くヘドロポケモンにだって言えることだしな…。
でも現実世界にもそういう生態系があるわけだし、世界観は受け手による想像したものに過ぎない。

>>973
個人的にはブチ壊してるとは思わずそういう一面もあるんやなあと納得したけどなあ…。図鑑の説明＝自分の持ってるポケモンの性格ではないし。
アニメでも活かされずに取ってつけたように内部でも感じてるんなら、次作以降は既存のずかん説明に戻るんじゃないかな。
977：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 20:40:58 ID:yDYKKwJY0: リボンのような触覚から気持ちを和らげる波動を送りこみ戦いをやめさせる。
↓
リボンのような触角から敵意を削ぐ波動を放ち獲物を油断させ襲う。

つい一つ前の世代で登場したポケモンですらこれなんだから
そのポケモンの設定を軽視しているのは明らか
「俺の考えたリアル()なグロ設定を見ろ」以上の意味はない
978：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 20:41:46 ID:n/sMLEEo0: 現実にもあるから～みたいなのももう何回目のやりとりかね・・・
979：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 20:43:29 ID:/1lSOZGw0: >>976
「じゃ、君をゴキブリ認定するけど受け入れてね」
こういう事を不特定多数のポケモンにやったのが今回の図鑑

こう言うのって、『疑問に思われた時点で敗け』なんだよ
「俺は気にならなかった」では、絶対に通用しない
980：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 20:47:36 ID:0uHKe6AI0: ニューラ一つとってもわざわざ情景が浮かびやすくなってしまうほど具体的なむごい説明をする必要はあるのか
それが銀とムーンの図鑑の違いなのだろう
981：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 20:52:30 ID:s64yNtQw0: 図鑑が次回以降戻ればいいってもんじゃないよね
ニンフィアみたいな過去作でアイドル推しされてたポケモンなんてアローラ図鑑のテキストは負の遺産として残り続ける訳だし
982：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 20:55:54 ID:917wUYOY0: >>977
？別にグロではないと思うんだが…襲うことが悪みたいに思ってるのか？生きてるんだから獲物は食べるだろ。

>>978
何回ここで出たかは覚えてないけどそれを生態系として反映させたってだけだ。

>>979
害虫同然の扱いをしたってこと？生物である以上どこかの生態系の上に立つわけだし、それを不快と思う人はまあリフレでナデナデしとけばいいんじゃない…
例が極端だし誰に敗けたのか…
983：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:02:02 ID:VgsfA0aE0: 「負の遺産」って言葉の「負」を勝ち負けの「負け（＝敗け）」と勘違いしてる時点で馬鹿丸出しだな。
984：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:05:16 ID:s64yNtQw0: >>982
ポケモンの世界では木の実があってマケンカニみたいに野生のポケモンは木の実を食べてるじゃん
木の実って物がありながら過去のキャラクター性破壊してまで捕食に拘る必要あるの？
985：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:07:34 ID:917wUYOY0: 確かに「どういう捕食行動をとるか」といった人間に捕まる前の野生としての描写が増えた。
自分としては「モンスター」の描写として欲しかったものだけど、それを本当にやめてほしいならここでどうこう言ってもしょうがないし、意見として公式に言ってみるのもが手っ取り早いさ。
アンケで生物っぽくしてくれって意見出してる人もいたわけだしそういう意見が反映されたかもしれない。
986：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:13:09 ID:tz2tBRNs0: わざと頭のおかしなふりをしているのかね
要するに今作の図鑑テキストはそのポケモンの生態を説明するどころか
過去の設定とも矛盾しているってことだよ
過去の図鑑テキストやポケモンの世界設定を無視したライターの自己満足
987：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:14:14 ID:917wUYOY0: >>984
いやいや、木の実を食べてるのはヤシガニイメージのポケモンだからだよ。
タケシがアニメにいた時代から「フーズはポケモンに合わせて作る」って言ってたし、草食、雑食、肉食がある前提のものだった。
ポケモンを食べるポケモン、ポケモンを食べる人は過去作でも記述があったわけだし、突然出てきたわけではない。図鑑に記述しだしたってだけだ。
その風潮が嫌だと感じたなら、>>985　な。
988：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:15:39 ID:GCnolJbI0: ポケモンは全員きのみ食べるけど？
989：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:18:14 ID:917wUYOY0: >>986
あまり頭がおかしいとかそういう言葉を使うでないよ。
設定の矛盾するポケモンはどれ？付け足したって意見はあったけど設定が矛盾するものを教えてほしい。
990：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:24:56 ID:917wUYOY0: くさむらの　むしなどを　たべる。とかインドぞうもいちころだっていう記述が初代からあるんだけどな…
木の実も薬もシステム上口がないポケモンだって食べるのは知ってるさ！要するに図鑑にわざわざ捕食どうこう書くなって意見にまとまるけど。ゲーム内では木の実だけ与えてればいいんだからそう目くじら立てることないと思うんだが…
991：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:27:19 ID:s64yNtQw0: >>989
オレもID:917wUYOY0が何を言いたいのか全く理解出来ないわ
捕食と被食でしか語れない食性がモンスターらしさだと思ってるのなら大きな勘違いだ
992：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:27:52 ID:clPIGB0g0: ぱっと思いつくのはドレディアかね
昔の図鑑では手入れしないと枯れるとか言われてるし、
チュリネも今作の図鑑ではっぱをトリミングしてやるとまるまる立派に育つって書かれてるのに、
今作のドレディアの説明では野生の方が綺麗に花を咲かせるとか書かれてるせいで
結局手入れがいるのかいらないのかわからなくなってしまっている
993：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:33:58 ID:s64yNtQw0: 木の実まで捕食行動の範囲に入れる人初めて見たわ
捕食の意味すら理解してるか怪しい
994：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:35:39 ID:S7SjM1hU0: >>990
なぜ、自分が不快に感じた物に目くじらを立てるべきではないのか。
説明できますか？
995：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:51:40 ID:clPIGB0g0: ニンフィアは癒やしの波動で争いを鎮めると言われていて、
秩序を重んじる心優しいポケモンという印象を与える説明文だったのに、
今作は相手の精神を落ち着かせている隙に襲いかかるという狡賢い印象を与えるものになっている
野生生物どうこう以前に、説明の内容が以前のものと全く統一感が無い事が問題視されている
そもそもニンフィアをゲーム中で手に入れる方法はポケパルレやポケリフレで友好度を上げるというもので
野生の個体の存在が考えにくい仕様になっているのも問題
前作の説明ともゲーム上の仕様ともちぐはぐなんだよ
996：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 21:53:52 ID:n/sMLEEo0: 捕食描写があるから駄目っていうのじゃないってのは>>972で書いた通りよ
言わなくていいことまでわざわざ設定化する必要あるのかねっていう話

「新たな残酷な設定を知ることができてよかった」なんていうのは
悪いけどあまりにもポケモンとして相応しい要素とは思えないわ
997：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 22:01:21 ID:917wUYOY0: >>994
目くじらを立てるべきではない、とは言ってないぞ。ゲームでは木の実等アイテムしかあげないのに捕食描写の記述だけでなぜ目くじらをたてるのかなあ、と思っただけ。
個人の意見や価値観を断定してるのはこのスレ全体でしょ。
998：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 22:02:42 ID:0uHKe6AI0: 別にマイノリティの価値観を否定してるわけじゃないでしょ
総合的にどうなのかという話
999：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 22:10:40 ID:917wUYOY0: >>998
総合的に、という言葉自体そもそもあやふやじゃないか。同調圧力の塊だなあ。

ドレディアは野生から捕まえた場合手をかけてやらないとだめってことだろ。
ニンフィアもメロメロって技自体相手を油断させて攻撃するんだから特に統一性がないわけではない。
戦闘目的と愛玩としての対象と野生個体を別々で考えてる人多いね。個人的いち意見でこんなに批判されるとは思わなかったわ。
1000：名無しさん＠ggmatome：2017/03/17(金) 22:11:59 ID:clPIGB0g0: ＞ドレディアは野生から捕まえた場合手をかけてやらないとだめってことだろ
そんな事どこにも書かれてないでしょ
想像や妄想で擁護されても困るんだよ