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ポケモン総合スレ8

1 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 20:05:33 ID:nq3cCRE20
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
ポケモン総合スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/
ポケモン総合スレ7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1489756707/

951 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 00:47:03 ID:dbqr9Q2M0
エピデルに対するバトルリゾートと同じ扱いでいいんじゃない

952 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 00:51:16 ID:i.uSJNYs0
>>950
RRクリアしなくてもツリー行けるぞ?

953 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 01:08:30 ID:myzixvto0
>>952
リラとハンサムが通せんぼしてた記憶だけど調べるとこの時点で行けるみたいな記事もあったしクリアまで行けないみたいな記事もあった
どっちが正しいのかはたまた別にフラグがあるのか

954 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 01:13:26 ID:EMiAEiRc0
個人的に入れる建物や調べられるオブジェクト(ゴミ箱、本棚など)が過去作と比べてかなり減ってしまっている点が気になったかな
あとウルトラメガロポリスが単なる一本道マップだったのもガッカリした

955 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 02:11:03 ID:97py.1/g0
なんか、期限近いからヤケクソ気味でルール無視過去ログ無視の謎俺理論を掲げながら賛否両論だー良作だーとぬかして自分たちの首を絞めてることにすら気づいていないやつが増えてないか
ループ案件なんか扱われないこと知ってるよね?

956 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 03:14:18 ID:ua840iGw0
>>955
案外、ここ数日になって他所から来たのだったりしてねー
それにしても最低限過去ログくらいは読んでほしいけど

957 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 05:00:44 ID:VeGwEmB20
ゲーム自体とは全く関係ない質問だが、アニポケとゲームってどこまで情報共有してるんだろうかなあと。
設定矛盾やキャラクターの悪化ばかりのゲームに対し、アニメの方はルザミーネの冷凍保存はやらないとか問題の描写や矛盾点は回避してる。
それでいて「ポケモンの死」を明確に上手く取り扱うとか、挑戦的な内容も受け入れられるように今シーズンは割と評価が高い話がアニメは多い。
ティルズのアレと比べるのは変かもしれないが、同じ素材でもどうやったらここまで差が出てしまうんだろうね?
脚本の力量の差か?

958 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 07:17:25 ID:.hPcNgMI0
>>950
ツリーに行ける条件はズガドーンorツンデツンデの捕獲あるいは撃破じゃなかったかな
撃破後四天王戦再戦で復活、3V確定だからめざパわかればだいたい個体値は特定できるけど
その前にほぼ強制でヌルを渡されるイベントもあるし
個体値をちゃんと調べたいポケモンを入手させるイベントあるのに個体値鑑定人をそれより後に配置するのは意地悪だと思う

959 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 08:28:06 ID:Z87mtcKc0
黒歴史に反対する意見をループ案件と言って無視してるが、しっかり反論すればどうだ?

960 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 09:11:03 ID:Y2VBo/ZI0
>>940の言う通りだと思う
USUMは致命的に評価を落とした点があるわけでもなく、新要素が軒並み低評価だったわけでもないから黒歴史というほど悪くはない

961 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 09:17:13 ID:Y2VBo/ZI0
>>944
サンムーンが判定なしになった流れを簡単に説明すると
黒歴史派と黒歴史反対派が対立してたから管理人裁定になって、判定なしになった

962 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 09:19:58 ID:xi8dw7hM0
いやいや最近のケースだって>>940に対して、
>>941,>>942がしっかり反論してるだろ

あとなんか思うんだが、黒歴史反対してる人って、「黒歴史ゲー」の定義をちょっと勘違いしてないか?
世間一般的にいう黒歴史と意味がちょっと異なるんだけど

963 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 09:59:20 ID:Y2VBo/ZI0
とりあえず次スレ立ててきた
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/

964 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 10:23:53 ID:u63wSNEo0
ネットか∀しか黒歴史って使ってないし負の歴史の方が正しいと思う

965 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 10:33:03 ID:ua840iGw0
>>959
その黒歴史判定への反対意見の内訳が過去に出尽くした物か、「俺はそう思うんだ!」以上の内容では無いからね
無視というか過去ログ読めよで終わる案件で、それをしないならループ目的扱いされても仕方がないかな
もっと言えば、論がある程度安定した場において、
碌な論拠も持ってこれない君が反論しろと喚くのは筋違いと言うものだ

966 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 11:21:20 ID:Y2VBo/ZI0
>>962
黒歴史判定が付いているゲームの記事をいくつか見てから言ってる

967 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 11:45:10 ID:xi8dw7hM0
まず、これ散々言われてると思うんだけど、>>940
>シリーズとして崩れるような動きも見えないわけで
がもう嘘書いているようにしか見えないんだよね
図鑑とか探索要素の削減とかテンポの大幅悪化とかが十分ポケモンシリーズの良さを損なっている

あと>>966が他の判例見てるのはその通りなのかもしれんが、ここ最近の黒歴史反論している人には
こういった兆候が見える 

↑をどうやって釈明するのか?という話。

968 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 12:18:42 ID:9aQK1RGA0
>>966
黒歴史判定の記事をいくつか見た、って何故判定基準そのものを確認しないのか?

https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2085.html
↑ここに他の判定の基準含めて書いてあるよ

969 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 13:35:39 ID:EMiAEiRc0
締切日が近いからか過去ログを読まずに書き込んでるようなレスが目立つようになったけど、とりあえず冷静さだけは欠けたらいかんぜよ

970 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 13:40:52 ID:DKmf3Flo0
今頃蒸し返したりループさせようとしてるのはもう無視でいいかと
新しい証拠でも持ってくれば話は別として
「自分で調べる」「過去のログを読む」という最低限の行動すらせず主張されても
「最初から結論ありきで議論どころか対話する気すらない」としか思えませんし

>>963
乙です

971 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 13:46:13 ID:60t/DMvo0
ウルトラサンムーンで不満だった点はウルトラワープライドとシナリオと難易度くらいだった
評価できる点はマンタインサーフ、道具の入手難易度低下、仲間呼びの改善、ロトポン、アローラフォトクラブと結構あるが

972 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 13:58:59 ID:60t/DMvo0
>>690でも指摘されてるが、黒歴史判定の根拠にしてる>>612で挙げられてる問題点の大半は
判定なしのサンムーンの問題点でもあるから黒歴史とは言えないのでは?

973 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 14:10:17 ID:myzixvto0
>>958
やはりそこか
一体しか貰えないポケモンを強制譲渡イベントの後にジャッジ機能解放は確かに意地悪だな
なんであのタイミングなのか理解に苦しむ

>>963
乙です

974 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 14:35:05 ID:97py.1/g0
問題点が改善されていないのが問題だって散々言われてるだろ
まーた繰り返しかよ

975 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 15:17:22 ID:fepWUH7E0
問題点が改善されてないのは問題ではあっても黒歴史の根拠じゃないだろ
シリーズで前からその問題抱えてんだから
図鑑とかそっちの問題だよ、黒歴史って言われてる原因は

976 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 15:24:54 ID:Y2VBo/ZI0
>>968
判定基準そのものも確認してきた
が、USUMは過去作と比べて改悪点ばかりが目立つわけでも、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているわけでもない

977 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 15:48:22 ID:xi8dw7hM0
>>976
そこまで言うなら、図鑑の悪趣味な説明、ゲームテンポの悪化、探索できない
あたりを具体的な根拠を持って否定してくれ。なぜ「潰れているわけでもない」と断言できるんだ?
根拠が上がらない以上、まともな話し合いなんてできんだろうに

確認したいんだが、過去作ってSMのことだけ指してる?

978 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 15:52:59 ID:9aQK1RGA0
>>976
おっ、確認してきてくれたか
「改悪点ばかり目立つわけでも、肝の部分が潰れてるいるわけでもない」はあくまで君の主観だよね?
図鑑やワープライド、不便になった稼ぎや劣化Oパワーのロトポン、前作以上に粗の目立つストーリー等々、
過去作と比べて劣ってる点は多くの人間が挙げてきているわけで、これらに対する具体的な反論ができないと意味ないんじゃないかな

979 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 17:10:37 ID:Y2VBo/ZI0
>>977>>978
>図鑑の悪趣味な説明
図鑑内容は個人の好みの問題と思ってるが、
一部UBの説明文が全く同じ内容なのはさすがに擁護できない

>ワープライド
操作性が悪いだけでなく行きたい場所へすぐに行けないのは問題点
三鳥・レジギガス・UB(特にテッカグヤ)などはXY・ORAS・SMより厳選しやすいという評価点も一応あるが

>不便になった稼ぎや劣化Oパワーのロトポン
XY・ORASよりは不便なのは事実だが、SMよりは改善されている
ただ、ロトポンは好きなのを選べるようにしてほしかった

>前作以上に粗の目立つストーリー
ストーリーが中途半端なものになったのは残念
ただ、確固たる意志を持つようになったハウや追加ストーリーのエピソードRRは良かった

>ゲームテンポの悪化
処理落ちや暗転はSMより少し良くなった程度
スキップ機能を付けてほしい

>探索できない
ポケモンシリーズは基本的に一本道構成だから、大きな問題点とはいえない

>>977
いや、ORAS以前も含めてる

980 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 17:18:42 ID:ua840iGw0
>>972

そのサンムーンもシリーズの中に含まれる訳だが、何か問題でも?
単体と比較して、内容に被りが見られる前作が黒歴史じゃ無いから今作も入らないなんて理由は
そもそもwikiルールからも外れる訳だが

981 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 17:58:23 ID:9aQK1RGA0
>>979
ほとんど反論になってなくない!?

ワープライドや図鑑に関してはそれらが問題であることを認めちゃってる感じだし、
賛否の分かれてるRRについて「よかった」だけじゃいまいち説得力ないって
稼ぎやロトポン、テンポが悪化したっていう点に関しても、
過去作の定義にORAS以前も含めてるって言いつつ「SMよりかはマシだから」なんて反論は流石に厳しいよ

あと、探索ができないっていわれてるのは屋外マップやダンジョンがスカスカなことに対する文句じゃない?
確かにストーリー進行の自由度は低い傾向にあるシリーズだけど、少し論点が違うかも

「一部の伝ポケは厳選しやすい」「ハウの描写が良くなった」については自分も同意です

「ワープライドのめんどくささは結局変わらない上にレジギガスはUM限定」
「ハウ単体でみれば良くなっててもストーリー全体でみると前作以下の出来」とも思うけどね

982 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 18:22:38 ID:QBU5lvsk0
>>979
揚げ足とるわけじゃないけど、黒歴史と考えている人の具体的な根拠を言っておくよ
反論していない部分はスルーする

>>図鑑の悪趣味な説明
>図鑑内容は個人の好みの問題と思ってるが、
>一部UBの説明文が全く同じ内容なのはさすがに擁護できない
モンスター物のゲームには絆という共通のテーマがあり、それを否定するようなメガボーマンダの描写、
またデデンネやポリゴンなどポケモンを悪く言うような、
不快感を感じる書き方は個人の好みで済む問題ではない

>>前作以上に粗の目立つストーリー
>ストーリーが中途半端なものになったのは残念
>ただ、確固たる意志を持つようになったハウや追加ストーリーのエピソードRRは良かった
エピソードRRはキャラや設定の改変で矛盾が生じ、またウルトラホールで好き放題できる事象も出来た

>>探索できない
>ポケモンシリーズは基本的に一本道構成だから、大きな問題点とはいえない
一本道は関係ない話だし、一本道自体が評価として悪い要素
寄り道が単調で特に見る所探す所が無く、つまらない

983 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 18:45:44 ID:byhSdyk60
露悪図鑑によるポケモンこき下ろし、XYの主軸のメガシンカ全否定、RR団の伝説全てマスボで解決という過去作の茶番化、と積み上げた世界観をとことん蔑ろにする内容。
ならばそれを上回る長所はあるかとなったらあがるものは悉く過去作から劣化したものばかり。ORASですらUIが過去最高レベルという褒め要素があったのにそれすら無し。
黒歴史も残当やね。

984 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:02:09 ID:Y2VBo/ZI0
ウルトラサンムーンの評価

評価点
バトルが苦手なプレイヤーでも、簡単にBPが入手でるマンタインサーフ
自分が気に入ってるポケモンを撮ることができるアローラフォトクラブ
野生ポケモンの仲間呼びが基本的に1回限りとなり、延々と呼ばれることがなくなった
ボタン2つでセーブできる
ポイントを稼ぎやすくなったフェスサークル
「あかいいと」と厳選用メタモン入手イベントの追加
サブイベントの大量追加
ハウが確固たる意志を持つようになった
悪のリーダーが集結したエピソードRR
ウルトラビーストが無限捕獲可能に
処理落ちや暗転はSMより少し良くなった

問題点
操作性が悪いだけでなく行きたい場所へすぐに行けないウルトラワープライド
ストーリーが中途半端なものになった。また、中盤まではSMとほぼ一緒
搦め手を使わないと勝ちにくいウルトラネクロズマ
一部UBの図鑑説明文が全く同じ内容
好きな物を選んで入手できないロトポン
スキップ機能が相変わらずない

お世辞にも良作とはいえない出来だが、黒歴史といえる出来でもない
だから、判定なしが妥当だと思ってる

985 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:44:23 ID:97py.1/g0
基本的に一本道構成…?

イワヤマトンネル、ポケモン屋敷、いてだきのどうくつ、スリバチ山、うずまきじま、シロガネ山、トウカの森、浅瀬の洞穴、テンガン山、やぶれたせかい、ハードマウンテン、電気石の洞穴、リバースマウンテン、プラズマフリゲート、フロストケイブ、終の洞窟、チャンピオンロード…
…うーん??

986 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:48:16 ID:XDh3c4OA0
何度も何度も何度も何度も終わった話を蒸し返してループさせんじゃねぇよ
過去ログ見ろって
黒歴史派も黒歴史派で終わった話を蒸し返してループさせようとするのはスルーしろ
きりがない

987 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:51:32 ID:CLL0yLnc0
今までに話されてない内容だけ喋れとか
じゃあさっさと判定出せよ

988 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:51:39 ID:9aQK1RGA0
珍しく対話してくれる人かと思ったんですが相手してた私がバカでしたね、ごめんなさい。

989 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:52:30 ID:Y2VBo/ZI0
>>986
過去ログ読んだが、黒歴史判定はおかしいと指摘してる人も結構いたぞ
黒歴史判定にこだわる人は聞く耳を持たなかったが

990 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:58:11 ID:myzixvto0
あまりにも多いから反応するが判定の話は来月からだろ
管理人判定にしようとか言いだしたり前に散々挙げられた話をしだしたり
下書き見てそこに無い評価点問題点を中心に挙げて欲しい

991 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 20:11:18 ID:XR4exUjY0
984の評価点3行目以降はムリヤリだよね
過去に何度も否定されてるはずなのにまた持ってくるの意味不明
乱暴だけど バカは議論に参加しないで と言わせてもらう

992 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 20:34:31 ID:EMiAEiRc0
議論開始当初は比較的穏便に進んでたのにね…
前回のときみたいにこちらの話を理解せずわざと同じ話をループさせて判定が出るまでの時間稼ぎをするつもりならやめてほしい

993 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 20:34:59 ID:/th4G1Qs0
んじゃ下書きに無いSMからの未改善点
・草むら、洞窟、水上とあらゆる場所でスプレー使ってても関係無しに移動シンボルが突撃してきて戦闘になる。 
 ほとんどの場合回避不可能。先を急いでるときは邪魔以外の何でもない。

・釣りは泡が出てないとろくなものが釣れないが、走って近づくとその泡が消える。
 画面に映ってから止まろうとしたときにはもう遅いことが多数。

・フィールドの移動はスラパのみ。対して十字キーはライドのショートカットというどうでもいいことにしか使わない。

・ライドポケモンのリストでよく使うものを上に固めるといった順番変更できない。そのためのショートカットのつもりか?
 それで十字キー移動を没収されたんじゃやってられん。

・ロトムが相変わらずウザい。図鑑も入手方法関係なく登録画面強制開示なのは変わらず。
 アローラ図鑑の数が増えたせいで余計に鬱陶しくなった。

994 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:02:41 ID:dpcYTpIw0
>>993
お前はいちいちライドするのにわざわざメニュー開いて操作してたのか・・・

995 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:28:51 ID:GvoyPo5c0
各種問題点を否定はしないけどそれは良作になれない理由どまりじゃなく
ポケモンシリーズとして著しく出来が悪くてポケモンの楽しさが死んでる
黒歴史作品っていうほど致命的な問題点なのかね?

996 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:31:29 ID:myzixvto0
第六世代みたいにY押して十字とかなら良かったなぁ
第七世代やった後にXYのローラースケートが凄い便利だと改めて思った

997 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:33:20 ID:V6tUSvrU0
総評が中途半端に表示されているから、全部表示するかCOするかのどっちかにした方がよくない?

998 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:34:15 ID:V6tUSvrU0
埋め

999 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:34:45 ID:V6tUSvrU0
埋め

1000 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:35:15 ID:V6tUSvrU0
次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/




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