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雑談スレ＠ggmatome10
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ここでゆっくり雑談しましょう。
※喧嘩はやめましょう。
[過去スレ]
雑談スレ9 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488275796/
雑談スレ8 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1457950629/
雑談スレ7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1432908302/
雑談スレ6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419680963/
※雑談スレ6以前の過去ログへのリンクは6を参照してください。
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>>618
良作となしの間となる「佳作判定」を作るべきという意見は何度か出ているが、
7,000を超える記事の評価を一つずつ見直すのは無理という結論になった。
>>625の理由で賛否両論になったのは『ラチェット&クランク4th ギリギリ銀河のギガバトル』
明記はされていないけど『ニューダンガンロンパV3 みんなのコロシアイ新学期』もそれに近いものがある。
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佳作を否定された理由はそこじゃない
別にそれなら今までと一緒で、順次佳作と思える物を気づいた人が変更していけば良いだけ
一番の理由は基準を作れないからだよ
そもそも良作判定自体ろくに基準がないのに、「良いゲームだけど、良作を付けるほどじゃない」ってどこで線引きすればいいのか
逆に言えば、ここら辺はっきり基準作れるならまだ作る目があるように思う
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佳作という日本語の意味を巡っての議論もありましたねー
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最近、修正依頼に対応してくれる人が数人? いるみたいだね。
修正依頼/要強化が減るのは良い傾向なので加筆や整理してくれる人はありがたい。
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佳作判定ワロタ
その手の判定なんて増やし出すとキリ無いだろwww
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良作側が良作しかないせいで判定基準が〜ってのは何度も言われてる事だから、不満が多い問題でもあるんだよ
解決策がないから現状維持をしてるだけで、真面目に話すべき内容だし、草はやしてまで煽る事じゃない
真面目に話してるとこにそれはむしろ規制対象だぞ
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判定を増やすと今まで作ってきた記事を全て見直さないといけなくなるんだけどそこんとこの大変さは理解出来てる？
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良移植/良リメイク判定は、良作に統合されたね。
単体で面白ければ区別の必要がないし妥当。
劣化は「原作の方がお勧め」
黒歴史は「シリーズ作としてみると欠点が目立つ」
スルメは「慣れれば面白い」
マイナス寄りばかりが多いのはネガティブだと言われることもあるが、
全部「クソゲー」としてまとめてしまうよりよっぽどいいと思う。
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佳作判定をどうしても押し通したいなら
「良作には届かないけど良いゲーム」なんていくらでも拡大解釈できる曖昧な基準じゃなく
「誰が見ても納得できる判定基準」を示せって話だな
それができない以上机上の空論過ぎてどうしようもない
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まあ確かに出来の悪い作品は細かく分かれてるのに出来の良い作品は良作だけってのは気持ち的にわからなくもない
個人的に面白いと思った作品が判定なしだとちょっと悲しいし
ただ仮に佳作判定作るとしても良作判定の基準自体曖昧なのに良作と判定なしの中間とか明確に定義するのは正直無理な気がする
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議論と関係なくてすまんが、前から思ってたけどスルメって一般的にはネガティブな判定ってイメージなのかなあ
個人的には「慣れれば面白い」っていうのはものすごくポジティプに感じるんだけど
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さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、
良作となしの間をつくるってのは
たとえば黒歴史を｢少し黒歴史｣｢黒歴史｣｢とても黒歴史｣にする、
というようなもので、同じ評価軸を細分化することになり、
どの判定にするかってのがさらにもめやすくなるとおもうんだよね。
もしポジティブな判定を増やしたいのなら全く別の方向性のものを考えるべきだと思う。
じゃあ、何があるよ、といわれても思いつかないが。
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とても黒歴史で草
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>>640
「黒歴史を｢少し黒歴史｣｢黒歴史｣｢とても黒歴史｣にする」の部分は笑ったが
「判定なしと黒歴史の間に当たる「ガッカリゲー」を作る」の方がいいと思う
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ガッカリゲーって廃止されたんじゃなかったっけ
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一度廃止された判定を復活させるような、あんま意味無い行為ってことでしょ
そろそろこれも黒歴史名称の件みたいに、FAQに書いた方が良いのかもね
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2010/06/10〜 「クソゲーまとめ」記事仕分け第一弾
「異色作・微妙ゲー・賛否両論・ガッカリゲー」のカテゴリ廃止または基準変更。該当記事を仕分けし、判定変更またはWiki移転
当時のログが分からないし、8年経って色々事情も変わっているが、ガッカリゲー作成は反対。
現状の「クソゲー/黒歴史」が「とても黒歴史」に該当していると思う。
黒歴史単体はゲーム単体として見れば、最低限は遊べるレベルってことだし。
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すまん。
>>642は新判定作成案ではなく、たとえ話だったか。
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「佳作」という新たな判定を作ったところで結局は「良作にしろ」だとか「佳作ほどではない」だとかで議論が荒れるだけだと思うんだよなぁ
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判定増やしたら全記事精査って毎度言う人いるけど、そんなん必要ないでしょ
仮に佳作を増やすことになったとして、全部見直すんじゃなくて、当てはまると思う物を気づいた人が順次変更議論すりゃ良いだけだし
まぁ結局基準が作れない以上、そっちの理由で佳作作るのは無理だけど
良作側を増やすとして、クソゲー側の逆で考えてみたけど、どれもあんまわざわざ増やすほどじゃないかなって感じになった
劣化ゲーの反対（良移植？）：問題なく移植するだけじゃなく、特筆する程の良好な追加要素のある移植
黒歴史の反対：シリーズファンから特に評価されている名作
不安定の反対：ゲームバランスが非常に良い
改悪の反対は改善があるので省略
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>>639
それもよく意見が分かれるところではある。俺個人は
「ハードルが高くてちょっと手放しには褒められない」ぐらいに捉えてるので
どっちかっつうとネガティブ解釈だな
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まあ増やしても仕方ないよねってのはある
妥当な評価がないからこの評価欲しいって言われてもな
混乱する未来しか見えない
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スルメゲーは難易度とかじゃなくて「遊び続けてる内にハマるゲーム」だと思うけどな
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草生やすと規制されるのか…（畏怖） 怖いなーとづまりすとこ
マジレスすると佳作判定とやらを作ったところで「良作と佳作の間」「佳作と判定なしの間」をどうするかって新たな生まれるだけだと思うよ
つーか現状の判定なしって「良作ともクソゲーとも言えない」を全部内包してるんだからこれが実質佳作判定みたいなもんでしょ
ネガティブな方の判定が豊富なのは、褒めるより貶す方が反発する人が多いからそれを納得させるために細分化した結果だろう
>>639
個人的にはスルメゲーってかなりの褒め言葉だと捉えてるよww
「とっつきづらいけどハマれば凄い味が深い」って意味で、「無難な良作」よりも高評価に感じる
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褒めるより貶す方が好きな人が多いからだと思ってたゾ
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というかもともとクソゲーwikiから出発してることの名残
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あー、良作の方は細分化されてなかったものな
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細分化する必要がなかったからな当時
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佳作判定を増やすぐらいなら、むしろ良作判定を廃止してなし判定に統一した方がいいと思う。
良作かなしかで揉めるケースを一掃できるし、既存記事の良作判定を外すだけだから記事精査に時間が掛からない。
もっとも、究極的には判定自体なくすのが個人的には理想だけど。
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それならクソゲーも外してほしいという話になりそう
正直俺も、判定必要か？と思う事はある
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それ、もめ事を減らしたいだけだろ
だったらもうこのwiki来なけりゃもめ事なんて見なくて良くなるよ
あくまでこのwikiを利用したいからとか言うなら、他の人が判定ありきで利用したい事を考えてくれ
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まぁ、逆に揉め事が好きな人もいるしな
それを否定するのもよくはないか
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揉め事が好きとかじゃなく、あくまで判定が付いてるからこそこのwikiが良いと思ってる人は多いよ
判定なくす提案自体は3wiki統合の時にも出たけど、やっぱり判定があるからこのwikiだって事で判定は継続になった
今から判定なくすなら別wiki作った方が良いんじゃないか？
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というか>>660はほぼ荒らし同然だろう
「このwikiの住人は揉め事が好きだから判定をなくさないんだ」と言っているに等しいぞ
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別にそういうつもりはなかったんだが
嫌いな人が全くいないとも言い切れないのは事実だし、荒らすつもりは毛頭ないよ
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ごめん、ミスった
揉め事が嫌いな人ばかりと言い切れないのも事実だし、だね
これじゃ意味が逆だ。申し訳ない
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もめ事自体はない方が良いに決まってんだから、もめ事が好きな人なんていう荒らし気質の人の事なんて気にしなくていい
wikiの方針はそのままにもめ事を減らす提案ならともかく、もめ事を減らす為にwikiの方針変える提案すりゃ突っ込まれて当然でしょ
手段の為に目的忘れてんだから
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仮に判定無くしたところで、有名シリーズだが評価が分かれているゲームあたりは論争が絶えないと思うな
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ごめん↑の「思うな」って「思うよね」みたいなニュアンスです
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Switchに『ネコぱら』とか『ノラとと』とかを移植するのは理解できるが、
GBA唯一のエロゲ移植『Natural2』は何故移植しようとしたのか理解に苦しむ。
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いつの間にがんばれギンくんの記事が…
初めて見たとき絶対デコゲーだと思った懐かしい思い出
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そもそもなんで一介のWIKIがゲームに判定とかしてんの
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そのための場所だからとしか
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別に判定してはいけないみたいなルールもないと思う
そのあたりになるともはや好みの問題だし、このスタイルに合わないと思うなら信じなければいい話では？
そもそもの話、ここのサイト知らない人だってゴマンといるし絶対的な権限がある訳でもない
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・そもそもなんで一介のゲーム雑誌がゲームオブザイヤーなんて判定してんの
・そもそもなんで一介の報道関係者がアカデミー賞の判定してんの
・そもそもなんで一介の華道の家元が相撲協会でデカいツラしてんの
・そもそもなんで一介の野球記者が野球殿堂なんて決めてんの
敵は世界中にいるぞ！頑張れよ！
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あからさまな荒らしに触んな
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>668
本編が出てないリアリアとどっちが理解に苦しむ?
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カタログへの否定意見と
管理人が思い入れのあるゲームだけ
即効規制依頼が出されて受理される不思議
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まあ何でもかんでも規制依頼出し過ぎだし受理のされやすさもどうかと思う時はあるな
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ここに書いてもいいのかな？
星のカービィスターアライズの記事を編集したところ随所に前編集者のものと思われる「ここは評価点でいいのでは？」や「編集者の意見」といった文章が付け加えられていたため加筆ついでに削除・修正させて頂きました
意見箱スレなどに相談などもされていないためおそらく前編集者が独断によりあのような主観的な文章を付け加えたのだと思われます
スターアライズは以前にも勝手に判定を変えられたことがあるのでやや不安です…
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まぁぶっちゃけ個人サイトだし
影響力が強くなったのは、ひとえに管理人の手腕でしょ
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>>682
とはいえ、上に湧いてるような手合いは即刻規制でいいわ
日本語が支離滅裂としか言いようがないし、会話のしようがない
＞管理人が思い入れのあるゲームだけ
＞即刻規制依頼出されて受理
とか何のこっちゃ？もはやこのサイト叩く姿勢すらブレちゃってるし
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>>683
もう記事が出来ているので、「ゲームカタログ判定なし専用意見箱」の方でお願いします。
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>>688
ありがとうございます
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ていうか、ツイッターコピペとかしてる当たり、勘兵衛＝ゾンビの臭いがする
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ん？俺の事？
先の方は単に間違えただけだけど…
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って荒らしの方じゃないか
触ってしまってすまん＞スレの方々
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遊戯王のゲームは勝手に効果処理してくれるからテンポが良いけれど、
【凡骨エクゾディア】はリアルでやった方が圧倒的に処理が早かった。いちいち引くか訊かれるので非常に面倒。
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まあ、ゾンビだろうな…
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控えめに見てもゾンビだよ
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『ラスト レムナント』win版販売終了って、何があった?
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steamのストアページに告知が出てた
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THE LAST REMNANTに関する重要なお知らせ
8月25日 - SUNILG
いつもスクウェア・エニックスのタイトルをご利用いただき、誠にありがとうございます。
誠に勝手ながら「THE LAST REMNANT」について、弊社都合により、
2018年9月4日(火)をもちまして、販売を停止させていただくこととなりました。
ご購入希望のお客様には、ご不便をおかけし申し訳ございません。
≪今後の予定≫
2018年8月24日 （金）販売停止のお知らせ（本告知となります)
2018 年9月 5日 （水） AM2:00頃(JST) 販売を停止いたします。
販売再開は、現在未定となります。
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最近PS4で配信されたゴキ'S ROOMとかいうトラウマ系VRゲームの
メーカーが「グッドビジョン」て名前で笑ってしまった
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どう見てもバッドビジョンｗ
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>>700
理由が気になる
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アメリカで痛ましい事件が起こったな…
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180827/k10011595281000.html
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日大の危険タックルみたいに、ゲームが悪いんじゃなくってアメフトが悪いんだろ
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不謹慎だとは思うがそのニュース聞いたとき「FPSとかじゃなくて良かった…」って思ってしまった
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アメフトが悪いんじゃない、いや悪いが
選手が悪い…気もするが
まあ脅迫した大学が悪いわな
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攻略サイトすらないようなマイナーゲームだと、本当にクリアできるかが疑わしくて放棄してしまうことがある。
総当りしてもCGが埋まらなかったエロゲとかあったし、諦めるまで終わらない戦いになるのが怖い。
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>>709
わかる
進め方や倒し方が分からずに放置することがあるわ
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好感度の管理がうまく行かずにルートがはずれるはあるある
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>>710
自力で攻略法を探すのはつらいよな
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ゲー霧によくあることだな
あまりにアレすぎるとKOTYにすらエントリーされなくなるという
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「100回叩くと壊れる壁」と分かっていれば頑張れるが、
「何回叩いても壊れない壁」の可能性が残っているとがんばれない。
先駆者が1人いてくれるだけで安心感がある。
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50回確認しないと分からない隠しアイテムとか
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>>714
その場合せめて何段階かにわけてヒビぐらい入ってくれんとなぁ
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記事見てて思ったんだが、制作者等への敬称って編集者の意思で変えていいんかね
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変えて良い理由が無い
常識的に考えて統一するのが当たり前
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〇〇氏が付いてる付いてないの話なら、編集者によってバラバラなだけで、意識して変えてるわけじゃないと思うぞ
常識的に統一するのが当たり前なら、wiki全体で基準作らないと
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男性には氏で女性には女史ってのは記事の書き方に記載があるんだけど
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女性の敬称
「氏」も間違いではないものの、「女史」を用いるのが一般的です。
これしかなくね？
しかも、これもそう書けって強制してる物じゃないし
常識的に考えて統一するのが当たり前なら、絶対そう書けって書いとくべきじゃない？
少なくとも編集者によって敬称が付いたり付かなかったりするレベルで、常識的ではないんだし
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まあ不可能じゃないだろうけど、敬称統一作業を実際やったらログがえらいことになるかと
あと「女史」を男女差別用語に思う人もいるらしい
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「女史」を用いるのが一般的です。
これ前から疑問なんだけどそうなの？
別に差別だから全部変えろとかじゃなくて
今女史って使わなくなってきた気がするんだけどあえて指示する必要ないんじゃないの
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少なくとも同一ページ内では同じ物の表記は統一すべき。
↓みたいな書き方は不味い。
Vitaのローンチタイトルの一つ。
処女作でありながらVITAの機能を全て活用している。
本作に影響を受けたと思われるPSVソフトは少なくない
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普通に氏にしちゃってたなぁ…
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・敬称は出来るだけ記事内では統一するようにしてください
これくらいで良いんじゃないの？
女史についても消しちゃっていい気がする
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明日管理人が来るし>>726の案でいいか訊けばいいと思う。
敬称は1ページ内で統一できていれば良いと思う。
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>>727に賛成
せめて記事内では表記統一すべきだと思うわ
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