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雑談スレ@ggmatome9

1 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 18:56:36 ID:/X.kbPOM0
ここでゆっくり雑談しましょう。
※喧嘩はやめましょう。

[過去スレ]
雑談スレ8 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1457950629/
雑談スレ7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1432908302/
雑談スレ6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419680963/
※雑談スレ6以前の過去ログへのリンクは6を参照してください。

2 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:34:34 ID:zBWT89Kc0
3DSの『思い出きろく帳』でDSソフトのプレイ時間も記録できるのが便利

3 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 07:16:27 ID:x1Mp8Xms0
ポケモンにまた黒歴史判定しろって依頼が出てる
素人だからポケモンスレには書き込まずここで書くけど
どうもあの界隈は対戦が全てなノイジーマイノリティに支配されてるとしか思えん
サイレント魔女リティの話をするとバカにされる上で言うけど

4 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 07:27:06 ID:8bQj39cA0
今回はまだマシだろ
前作までは毎度「発売前に」これは良作判定にはならんとか言い出す輩がいたんだから

5 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 08:13:27 ID:uXcdZCPg0
あのシリーズは一作目から黒歴史判定付けるとか意味不明な事やってるからなぁ…

6 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 09:55:04 ID:gPoe2ySM0
問題点の数のほうが多いからなんてルール違反な変更依頼してるし
依頼そのものを削除してもいいんじゃない?

7 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 10:04:02 ID:i95XLMx60
賛成
必須手続きも出来てないから、正直基本的なルールを読んでいたのかも疑わしい

8 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 17:54:38 ID:ZqW446pU0
管理人裁定の期限決めで揉めてるみたいだなサンムーン
何をそんなに焦る必要があるのかって感じだが

9 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 19:49:43 ID:IT0hqk6Q0
>>6
ついでにIP調査したほうがよさそう

10 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:46:14 ID:7qUHRvLM0
>>7
必須手順は踏んだつもりだったんですが何か失敗してましたか?

11 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 21:08:33 ID:Hkc81BzY0
サイレントマジョリティを考慮しないならノイジーマイノリティも考慮すべきではないなと思うな

12 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 21:48:48 ID:agwiMZus0
3DSの「謎惑館」ってプレイした人いる?
なんていうか…これ、なんだろうね。
とりあえず一通りクリアしたら「怪作」辺りで記事作ろうと思うけど、なんか今までになさすぎる作品だった。

13 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:44:01 ID:WXjSojxc0
判定だけを持ち出して火種にする気満々のやつ絶えないなぁ、ってポケモンスレ見てると思う
全部同じやつかもしれんけど

14 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 21:54:24 ID:uhJ7PozI0
>>3
対戦勢だけじゃ説明つかないとこまで細かく問題指摘されてるけどね

15 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 05:49:58 ID:rco5bp120
>>14
根本的な欠陥じゃなくて重箱のような細かい問題点を逐一指摘した上で
これだけ問題があるんだから減点法で黒歴史ねーって言ってるようにしか思わない
んで評価点として挙げるのは対戦ものとしての評価点ばっかなのがお決まり

16 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 11:30:48 ID:UWhzLXzo0
細かい点とは言うがそれが積み重なる事自体が問題でしょ
それだけ脇が甘いという事だし
神は細部に宿るという言葉もあるしね

17 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 12:14:36 ID:a0N28NeQ0
細かく問題点を列挙されて
「これは黒歴史級の駄作です」って言われるほど酷いゲームではどう考えてもないと思うよ
ヘビーなファンだから厳しく見がちかもしれないけど
ヘビーなファンのためだけのwikiでは決してない

18 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 14:00:56 ID:pkIQCBAs0
>>16
積み重なること自体は問題じゃないよ
見る視点と見られる要素が増えたってだけのことだからな

シリーズ経験者とシリーズ初心者、大人と子供で見方は違うし
要素数の違いに関しては例えば昔のゲームはオンラインプレイに関する不満点は0だっただろ

19 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 18:52:41 ID:fp2PX4As0
キャラクターとかのデザインが良いとか、曲が良いとか、そういう評価って論理的に説明し辛いからどうしても客観的な意見じゃなくて主観的な感想になるんだよね
確かに主観に偏るのは良くないけど、今のポケモンの議論はいくらなんでも主観を排除し過ぎじゃないかなと思う

20 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 20:22:09 ID:n7xAz14.0
テスト

21 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 20:45:18 ID:pDWiLufo0
「前作より少しでも劣化していたらアウト」ぐらいに厳しく見えるんだよね、ポケモンの議論

22 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 20:57:23 ID:LlJBffpo0
ポケモンの議論したいならポケモンスレでやってくれ
あっちで相手にされないから逃げて愚痴ってるようにしか見えないぞ

23 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 22:02:08 ID:1I94kvy.0
専用スレがあるシリーズってだいたい最新作の判定が下がってないか
良作が一つもないしスレの流れも厳しい
なんでなんだろう

24 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 22:41:50 ID:TjiFZPSA0
シリーズが長期になればなるほどプレイヤーの目も厳しくなるからな
比較対象も多いしシステム面が洗練されればそれだけ次作での評価点も稼ぎにくくなっていくし
過去作への思い入れも増えていくし…

25 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 22:42:13 ID:pkIQCBAs0
シリーズ経験者は過去の作品と比べて悪いところが見えちゃうし
シリーズ初心者の意見がドンドン少なくなるからじゃないかな

ポケットモンスターシリーズのヘビープレイヤーが
「専用のグラフィックと動きが用意された個性的なカッコ良いモンスターやカワイイモンスターが
 数百匹出てきてそいつらを全員仲間にできるスゴイゲーム!」
と今更評価したりしないってこと

26 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 22:59:43 ID:LlJBffpo0
>>23
スパロボスレはOGMDが管理人裁定とは言え良作になったけど?

27 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 23:09:46 ID:1I94kvy.0
>>24
>>25
わりと問題だよなぁ
このままじゃ駄目だと思うけどどうすればいいんだろう

28 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 02:46:18 ID:1C6qOEEE0
>>27
ぶっちゃけなんで揉めるか意味分かんないんだよな
議論が数ヶ月続いてる時点で「賛否両論」にすればいい
そんで反対意見と賛成意見全部まとめて突っ込んで終わり

29 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 02:54:08 ID:pc5d8xog0
>>28
まぁ良作派がいないとかクソゲー派がいないとかだったら賛否両論は無理だけど、今回は良作って人もそこそこいたんじゃなかったっけ
それなら賛否両論でもいいかもねぇ、実際に提案するのはプレイしてないからできないけども

30 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 04:04:30 ID:eRNz.ep20
※28 一見それもありな気がするが、
それを狙って気に入らないと議論長引かせる人間が出そうだ
まあ、そんなやつはどのルールでも出るが

31 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 08:34:18 ID:cisUgVxo0
>>25
シリーズ物はシリーズ共通の評価点が軽視されがちだからね
ルール上は一つのゲームとしての評価点が優先、つまりそういった点もきちんと評価に加えるべきとはなってるけど

>>28
意見がぶつかる理由が良作とクソゲーだけじゃないからね
良作とかクソゲーは付かないってのが共通認識で、不安定とか黒歴史とかが付くかどうかで揉めるとかって場合もあるからね

32 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 09:27:56 ID:1oh1Ei9o0
>>30
どのルールでも荒らしに対してはどうしようもないだろうし
わりと>>28はアリだと思う

33 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 09:58:31 ID:acgNeLl.0
つっても、良作か、良作には及ばないから「なし」か、だったら賛否両論にぶっこむのは変だしな

34 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 10:38:20 ID:GcLNXkD20
ちょっと前まで議論してたスパロボOGMDがそれだからな
あれが長々と議論してて最後には管理人裁定だったからって
賛否両論とか言われたら困る

35 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 10:51:54 ID:Vha0AHXU0
だからこそ賛否両論判定は基準が厳しめになってるしね
ただ単に意見が分かれたからってつけてたら、議論人数の増える有名作は何でもかんでも賛否両論になる

36 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 10:56:29 ID:MkzhVYvo0
「意見が分かれていてなおかつ良作派とクソゲー(黒歴史)派双方にそれなりの根拠がある」なら賛否両論はありだと思う
実際サンムーンはこれに当てはまってないかな

37 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 11:44:36 ID:Vha0AHXU0
>>36
ありというか賛否の基準がそれだよ
ただ賛、もしくは否の意見があまりにも偏って少ないと賛否にするわけにもいかない
そっち側の意見の人は納得いかないかもしれないけど、アンチでも信者でも荒らしレベルで突っかかり続ければ何でも賛否にできちゃうから偏って少ない意見は切り捨てざるを得ない
もしたまたま人数が少なかっただけでそういう意見の人も多いって事なら、そういう意見が集まった頃に再度変更議論をすればいい
サンムーンが当てはまるかどうかはここじゃなくてポケモンスレで話し合ってくれ

38 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 13:35:23 ID:1C6qOEEE0
シリーズスレのあるゲームでの意見の多少なんて当てにならないと思うけどな
シリーズ経験者に偏っていくし 「過去ログちゃんと読んで来い」とかで新参はどんどん追い出される

39 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 13:59:52 ID:Vha0AHXU0
このwikiは基本的に「いる人で決める。新たに意見が増えたらもう一回話し合う。」でしか回せないよ
いない人の事考慮なんてしたらどうやっても話はまとまらない

40 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 14:00:56 ID:1C6qOEEE0
「最初の一人」かもしれない人を切り捨ててたらいつまでも人は来ないよ

41 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 15:00:34 ID:Vha0AHXU0
「判定を決める」って前提なら誰かの意見は切り捨てないと運用は無理
だったら判定なんてやめちまえって事なら、それはwikiスレでやってくれ

42 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 21:12:26 ID:1C6qOEEE0
「賛否両論」判定があるじゃん

43 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 21:18:44 ID:GcLNXkD20
>>42
少し上に書かれてることも読めないのか
賛否両論判定は良作からクソゲーまで意見が大きく別れないと付かない判定だ
そして賛否両方の意見がどちらもそれなりに多くなければいけない
でないと信者orアンチが一人で主張するだけで何でも賛否両論に持ち込めてしまうから
正直、それに納得がいかないと言うならお前はこのwikiに向いてない

44 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 21:26:50 ID:1C6qOEEE0
>>43
匿名掲示板で1人も100人も変わらないと思うけどな

45 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 22:05:53 ID:cisUgVxo0
もしそんな運用にしたらほぼ全部のゲームが賛否両論判定になるから判定を付ける意味がない
付かないのは判定意見が一人しか出ないようなマイナーゲーだけだろうな
マイナーゲーすら遊び半分で逆張りするやつ出るだろうし

46 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 22:30:38 ID:GcLNXkD20
>>44
何?多数派の意見は全部少数の自演で、少数派の意見はサイレントマジョリティを考慮しろって主張したいの?

47 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:09:26 ID:1oh1Ei9o0
というかみんなの意見みんなの意見って言うけど管理人裁定だと管理人の意見だよね結局

48 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:11:56 ID:8Unpj42c0
匿名掲示板で多数決なんて不可能だし統計なんて無理なんだから
多いだの少ないだの言うだけ無駄だよって話でしょ

49 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:18:22 ID:cisUgVxo0
>>47
それが嫌なら議論してる人たちだけで判定に結論出せば良い
これ以上議論続けてもどうにもならないから仕方なく最終判断を任せるだけで、基本的に判定を決める際に推奨される行為ではないよ
それに依頼で出ない判定が付く事もないから、仮に管理人が良作だと思ってても誰も良作意見出してなければ良作は付かん

50 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:22:18 ID:GcLNXkD20
>>47
みんなの意見を見て判断するんだから管理人一人の意見じゃない
そもそも管理人がこの世に存在する全てのゲームプレイしてるわけはないんだから
もしそのゲームプレイしてなかった場合管理人の意見なんてなくなる

>>48
だから、多いだの少ないだの言うだけ無駄というのは
数に差があったとしても両方の意見にそれなりに数がある場合の話
ほぼ全員が良作だと言ってるのにたった一人がクソゲーと言ってるだけで賛否両論にしろってか?冗談じゃない

51 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:39:56 ID:KFzC4gG20
明記されている賛否両論の基準は「評価が分かれやすい要素が強く正当な評価が難しいソフト」であって
賛否双方の意見が多いだの何だのは特に基準には含まれてないはずだけど
ID:GcLNXkD20はこのwikiの基準を勘違いしてるんじゃないかな

52 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:42:54 ID:GcLNXkD20
>>51
>>28からここまでの流れを読んでから発言してくれるか?

53 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:50:44 ID:cisUgVxo0
>>51
今散々文句言われてる人の意見は「一人でも意見は意見。どれだけ人数が少なくても意見が割れたら賛否にしろ」ってレベルの話だぞ
99対1で意見が割れても賛否にしろってレベルの極端な話
どう見ても評価が分かれてないし、正当な評価が難しいソフトじゃないだろう、それは

54 名無しさん@ggmatome :2017/03/07(火) 23:59:47 ID:KFzC4gG20
>>53
ID:GcLNXkD20の勘違いを指摘しただただけでID:1C6qOEEE0が正しいなんて一言も言ってないよ
正直この二人の言い争い極論vs極論でしかないと思う

55 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 00:04:01 ID:RhW4JCuo0
>>54
最初が極論で始まって、いくらツッコミ入れても極論を言い続けるんじゃ、どうやってもそうなると思う

56 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 00:08:43 ID:L/r4F5hE0
>>54
勝手な思い込みで勘違いしてることにされて、それを指摘されても困る
>>28からの流れを見ても俺が賛否両論の基準を勘違いしてるっていうんなら
もうこれ以上お前さんには反論しないから勝手にそう思っててくれ

57 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 00:10:22 ID:5YWHH9020
>>55
そんな調子ならこのへんでやめといたほうがいいんじゃね
28の理屈はちょっと通らないよ、で終わって問題ない話だろうし別に続ける意味も無いように思う

58 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 00:13:44 ID:LOGdo46o0
まあ余計なヒートアップする前にそうするか

59 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 00:14:17 ID:RhW4JCuo0
>>57
それはID:1C6qOEEE0に言ってやるべきかな
通らないって言ってもしつこく食い下がってるからこうなっちゃってるわけだし

60 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 06:55:23 ID:5EPIO7v60
てかポケモンSMって一般的な他のサイトの評価やら評判見ても黒歴史扱いされるような悪い出来には
とても見れんけどな、それだったらもっとボロクソ言われてて世間からもクソゲー扱いされてなきゃおかしいし
まあゲハの一部も何人か混ざってそうだからどうしようもないんだろうけど

61 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 10:00:17 ID:1hMZU/.w0
ゲハの代理戦争の場になりそうだよな

62 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 10:53:26 ID:.gI9dN1Q0
対応って言っても、明らかなゲハ発言とか、その為の筋の通らない意見(ゾンビレベルの発言)なんかを無視する事しかできんよ
こっちからゲハに触れないようにってのは出来ても、向こうがどこにでも出てくるんだから
泥棒がいるから閉店しようなんてのは本末転倒だし

63 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 14:33:55 ID:1hMZU/.w0
意見ではなく悪口を言う書き込みが増えてきたなポケモンスレ
〇〇派は×× とかレッテル貼り始めたら議論にならなくなる

64 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 14:49:49 ID:4QF0djso0
ORASの時からこんなんだったよ

65 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 17:39:17 ID:zb/3wAKA0
ポケモンSMがクソゲーで黒歴史なら龍が如く6もクソゲーで黒歴史だと思う

66 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 17:43:12 ID:YprXYpnQ0
関連性を教えてくれんと何でだよってなるよ

67 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 17:49:09 ID:zb/3wAKA0
>>66
クオリティ

68 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 18:12:24 ID:irQ19TbE0
最近やたらと未完成記事の投稿多くない?

69 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 18:19:23 ID:L/r4F5hE0
多分同一人物の荒らし

70 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 20:06:02 ID:nqO1Vm1k0
俺も龍が如く6には色々言いたいことがあるがこんなんと一緒にされるのもなぁ

71 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 20:11:06 ID:RhW4JCuo0
きちんとゲーム評価をした上でクソゲー判定が付くのなら、それをきちんと記事にすればいいだけよ
荒らしははそれ以前の事やってるだけだし

72 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 21:21:32 ID:bnVbWHHg0
>>67
「クソゲーであるからクオリティが低い」
「クオリティが低いからクソゲー」

トートロジーですな

73 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 23:22:24 ID:Vogq.jhQ0
>>63
擁護派は荒らしが多いから考慮しろ
批判派は腐女子が多いんだろ

こういうのが多くなってるな

74 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 02:23:58 ID:vnG7gzUM0
>>65
龍が如く6がクソゲーで黒歴史じゃないのならポケモンSMがクソゲーで黒歴史ではない

という理屈にはならないでしょ?ポケモンSMと龍が如く6は全く別のゲームなのだから

75 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 09:28:30 ID:Ra6USrLI0
>>73
今度は百科認定まで始まったぞ
勝手にレッテル貼られていつのまにか百科出身になってる

76 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 11:32:40 ID:dDCQ/psA0
文句があるならそのスレで指摘すればいいのでは
ここで愚痴ってるようにしか見えないぞ

77 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 11:38:40 ID:K6lINEWM0
ニコニコのスレ見てきた感じだと、ふわふわと楽しんでるユーザーが多い感じだったが
それはそれでいいんだと思う、純粋に楽しめたならそれは羨ましい限りだし

ここはあくまで「誰が読んでも解釈が変わらない記述」しか載せない方針だけど、
絶対的ってことじゃない、純粋に楽しめたんならその人自身の思い出を大切にすればいい

「あいつらは変だ」とか、むやみに価値観を統一しようとするからおかしくなってると思う

78 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 12:13:03 ID:SSRDUP0E0
ポケモンの事だと思うけど、ここで非難されてるものがふわふわ楽しめてるなら、それらの項目は「人によって評価が分かれる賛否項目」ってのが「誰が読んでも解釈が変わらない記述」じゃないのか?

79 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 12:47:31 ID:K6lINEWM0
まあ個人的には、感性でしか説明できない評価点を記事に入れるなとは思わん
現状のここはどうしても理屈の方が強いからな

80 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 13:01:50 ID:SSRDUP0E0
というか、具体的に数字で見えるものでもなければ、評価点って大抵感性でしか説明できないものだと思うが
グラが汚いとか、シナリオに整合性が取れてないとか、悪い方は言いやすいけど、グラは出来が良くても「別に普通」とかも言われるし、
シナリオの整合性がきちんとしてても、わざわざ評価点にはあげられないしね
ゲームバランスもそれが重視される対戦ゲーなら評価に上がることも多いけど、RPGとかじゃ悪い時しか言われんし

81 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 13:06:34 ID:K6lINEWM0
おおむね同感
自分が記事を作るときは、どうしても減点方式な感じにはなるかな

82 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 18:33:14 ID:nv0ZWaj.0
ここって匿名かつ集団でのレビューサイトじゃないの?
書評は感性的というかふわふわした部分を言葉として形にするものでしょ
そうする努力を怠っちゃダメだ

83 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 23:20:04 ID:.EbSxzmY0
なんかFFスレが15アンチの巣窟になってたw
アンチ意見を言い続けたいからってスレの流れまで仕切ろうとしてるしw
このままじゃ思い切りマイナスに偏ったレビューになりそうだけど仕方ないのかな…

84 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 23:34:46 ID:kUU7u6f20
>>83
FFスレ見てたけど、アンチのほうがまだゲーム内容について話してるだけ
ゲーム内容に一切言及せずに議論に横槍入れてるだけのお前よりマシじゃないかな

85 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 23:36:46 ID:pAuwd4u20
>>83
お客さん含めたアンチに荒らされるぐらいなら
あのまま放置しておいたほうが平和だろう

86 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 23:45:34 ID:pnMW4yfQ0
>>84
そうかもしれないね
気になって様子みてたけど余計なお節介だったかもー
静観してよう…

kUU7u6f20さんはFFスレの流れどう思う?

87 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 23:46:51 ID:sGqkWM1E0
と言うか別のスレが荒れてるのだの何だのの話を他のスレにまで持って来られてもな
議論がグダグダになって困るから何かいい方法無いかなとかそういう真面目な相談とかならまだしも
アンチが沸いてるって報告だけされても困る

88 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 23:48:58 ID:pnMW4yfQ0
>>85
なるほど・・・とりあえず放置してたまに様子だけでもみてますw

89 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 23:57:44 ID:pnMW4yfQ0
>>87
こういう状況って今まであったのかなあと思って聞いてみたのだけど
やっぱり他人が首突っ込むことじゃなかったですね

90 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 00:18:43 ID:iK0gC6zM0
偏った意見を悪びれも無く何回も書き込みに来る人とかそういう前例ぐらい過去にいくらでもあるし
何ならもしかしたら自覚が無いだけでみんな自分もそうなのかもしれないし
まあ対処法っつったらせいぜい明らかに場を荒らしてる人に規制依頼出すぐらいだよ

91 名無しさん@ggmatome :2017/03/10(金) 00:30:17 ID:Bb.qWMdI0
そもそもアンチの巣窟になってるってのも主観にすぎないんじゃないかな
不満点や問題点上げる=アンチじゃないだろう

92 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 11:25:42 ID:MZtqM8A60
一方的に問題点ばかり出し続けたり過度な問題視するのは
シリーズにある程度親しんでてかつ出来が気に入らない人(=アンチ)だよね
ゲーム自体ふわふわでも遊べないだろうどう考えてもって出来なら話は別だけど

93 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 11:33:07 ID:BkeAJgOA0
一方的とか過度とか判断する基準はどこだ

94 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 11:55:30 ID:HnKmZVQw0
何十行もあったらなあ
しかも言葉が汚い
あと他のゲームでも当てはまるレベルのようなことなら
そういったゲーム全てに書かないといけないし

95 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 11:59:39 ID:HnKmZVQw0
いや汚くはないか
しかし否定ありきの言葉ばかり使ってて
なにがなんでも否定しないと気が済まない
そんな人の意見は信じることができんな、俺にとっちゃ

96 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 12:01:55 ID:BkeAJgOA0
なぜここで管を巻く
言いたいことあるならそのスレで書き込んで来なよ

97 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 12:04:30 ID:X7BYSn9.0
君が聞いたからやんけ

98 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 12:14:59 ID:BkeAJgOA0
聞いたからってID違うじゃん
しかも後半は基準って言うより感想だし

99 名無しさん@ggmatome :2017/03/11(土) 17:57:01 ID:is3sepPg0
すれちがい通信がさすがに過疎ってきた
ニンテンドースポットを回った数と、すれちがい数がほぼ一致する

100 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 15:51:21 ID:xbqjnhJs0
>>13
>>27
同じ懸念持ってる人がいて良かった…
今議論になってるポケモンって、初期の方は「賛否両論」「判定なし」の意見も同じくらい出てたのに、いつの間にか黒歴史でまとめようとする人だけ生き残ってそっちに傾いてる印象
他で言えば「スマブラfor」もそんな感じだった

やっぱ、その場に残り続けた人の意見だけで決まっちゃうのって扇動しがちで問題ある気がする
atwikiの投票システムとか上手く組み込めないものだろうか。得票数で決めた方が、サイレントマジョリティの意見も収集できそうな気がするし
もちろん、これもこれで問題が生まれそうなので「どちらがマシか」って話になりそうではあるけど

101 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 16:14:45 ID:U7AeuFKw0
今の状況がおかしいと思うならお前がその初期の頃に出てた正しいと思ってる判定なし、賛否両論の意見を選評として書いてくればいいじゃん
選評は数じゃなくて文章の正当性で評価されるから、マトモな擁護意見なら一票でも十分価値は出るよ

スマブラもスマブラで前作で散々指摘された馴れ合いで乱闘できない仕様を「ユーザーの選んだ道」とかいって一切改善もせず世に放ったんだ
どう考えても良作なんていえたもんじゃないし、判定なしと黒歴史も妥当だったんじゃないの

102 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 16:17:58 ID:U7AeuFKw0
あ、申し訳ない…議論終わってた

103 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 16:30:49 ID:j7tO62u60
>>100
投票なんて言葉が出てる段階でお客さんだって自己紹介してるね

104 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 16:39:28 ID:lIAJOW1E0
投票系のシステムでよくある問題は、IP偽装による多重投票を防げない、だな
特に変動IPホストだといくらでも多重投票できる
投票自体が1万とか行くレベルなら百単位で怪しいのまとめて排除しても参考になる量が残るから良いけど、こういう1wikiの利用者だけの投票で怪しいのまとめて削除したらどっちが優勢か簡単にひっくり返る

加えて、このwikiでの判定を決める際に使う場合、やってもいないゲームに簡単に投票できちゃう
2chとかで投票呼びかけるやつが出てネタで投票するやつが絶対に大量に沸く
特に、判定決まらないから使おうなんて思ってる超有名作じゃ余計に

これらをうまく弾いてきれいな投票ができるシステムを用意できるなら可能性としては上がるけど、ぶっちゃけ難しいと思うよ
ネット投票なんてログインユーザー限定でユーザーIDと紐づけでもしないとろくなことにならないのはいろんな公式投票でも明らかだし

105 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 18:46:34 ID:dm2C8OqA0
投票使っても黒歴史とかクソゲーの判定が出たらまたあーだこーだ言って駄々こねるよこういう人は

106 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 19:03:30 ID:pah3IN8o0
ごねる人が出るのは止まらないのか

107 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 19:16:57 ID:xcXUDqd.0
仮にログインユーザーだけとかで偽装なし投票をしたとしても、「そんな面倒な事嫌がる人いっぱいいるし、投票した人が偏っただけ」とかごねるやつは言うだろうな

108 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 23:35:02 ID:Fr0nh6q.0
いっそ「判定」という制度そのものを無くした方がいいのかもしれない
ゲームのレビューをするなら概論・評価点・両論点・問題点だけでも充分
わざわざ最終的な判定をつけるからその度に毎回荒れるんだし

109 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 23:55:25 ID:jBosRn6g0
また判定無くせか、何度も却下されてるのにこれで何度目だろうな

110 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 00:08:19 ID:i1l1Z6x.0
却下されてたっけ?積極的な賛成も反対もなくて立ち消えじゃね?

111 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 00:08:34 ID:i94uc.U60
ここまでくるとさすがに確信犯な気がしてきた
この流れ3月になって3回は目にしたぞ

112 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 00:10:53 ID:zf5.Lb1Y0
ここ最近ポケモンやらFFやらで大量に普段来ない人が来てるから、別人が同じ事言ってる可能性も十二分にあるぞ

113 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 00:16:10 ID:5/MdxevI0
ポケモンはほんと酷かったけどFFも同じことになってんのか

114 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 00:47:02 ID:m.VslBN60
>>113
優しく言えば人によって評価というか先入観が全然変わるタイプのゲームだから荒れないわけが無い

115 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 01:25:05 ID:imUcdYZY0
ルーンファクトリー3の海外版買ったら
ボイスやキャラ名が変わってて比較するのが楽しい

116 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 02:05:14 ID:uZndXQnY0
議論がごたつくのは議長的な公正な立場のまとめ役の人間を1人置いておけばある程度収まるような気はするんだけどね
まあただでさえ無償でやってる管理人さんやメンバーさんにほいほい頼むわけにも行かないし
他に探すにしてもネット上で信頼できる人なんてどうやって見付けんだって話だしで机上の空論だけど

117 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 09:06:46 ID:zf5.Lb1Y0
ポケモン見てると2chとかのノリで暴言吐きまくるのも多かったし、それが原因で余計荒れてた
規制権限持ってる人が1回目は注意、やめなきゃ規制、くらいしないとスムーズな議論は進まなさそうだし、結局管理人がつきっきりでもないと厳しいんじゃないかな
それか議長役が管理する別板でも作るか

118 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 09:11:32 ID:T3KcodnM0
FFスレ見てきたら批判は積み重なってる(しかも筋はだいたい通ってる)けど
誰も判定に言及しないのがね…

119 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 09:55:55 ID:80rk1kQo0
今はまだ記事の下書きも書かれてない状態で、意見を出し合ってる段階だろう
最初に判定を決めて判定ありきで記事書くより、下書き書いて記事に合わせて判定をどうするか相談するというのが普通じゃないか?

120 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 14:36:46 ID:NX2jPnVg0
>>100
ポケモンSMは既に議論が終わってて裁定状態じゃないの?
というかなんで得票数で判定を決まるって全てのゲームの判定方法まで変えようとするの?
ポケモンだけじゃないんだよここ

121 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 18:15:04 ID:5/MdxevI0
議論が終わってから喚き始める辺りお察しだろ

122 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 20:07:23 ID:sQkWx6Bo0
wikiの編集合戦を回避するために掲示板という避難所があるわけで
「掲示板が荒れるから」という理由で判定方法変えたり評価なくそうとしたりっていうのは
本末転倒だと思うなぁ

123 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 22:36:17 ID:50.rWJuo0
判定をつけない記事作りたいなら、それこそニコニコ大百科でやればいい
あそこだって筆力が高い人がいる

124 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 22:37:46 ID:i1l1Z6x.0
評価って需要高いのかな?
俺はどうも評価ありきで文面が書かれる傾向が強いから
ない方がいいと思うが

125 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 22:43:18 ID:50.rWJuo0
評価だったらニコ百もそうだが、Amazonでもmk2でもあるし、ゲームを語るのに切っても切れない所あると思うけどなぁ
あと判定と違って、現状の記事から評価の部分は無くすと言ってもすぐにできるもんじゃない

126 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 22:43:42 ID:uZndXQnY0
言ってる意味が良く分からん

127 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 08:50:41 ID:yvOMmni.0
>>124が好きなゲームに判定を付けられるのが嫌ってのは凄く伝わってくるけどなんでその為に全てのゲームの判定無くす必要があるんですかね
ユーザーが多いシリーズ物なら益々評価ありきの文面ではなく評価点と問題点を比較の上での判定になると思うけど何か勘違いしてないか

128 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 14:46:41 ID:/NJEPWN.0
判定無くせって話をいつまでも掘り返す奴はもう全員荒らし扱いでいいんじゃないかな
SMの判定が決まればそういう事を言い出す奴がもっと増えてくるだろうしな

129 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 16:17:07 ID:mDbi3AoE0
消しちゃダメな理由が曖昧できちんと理由が明文化されてないのが原因だと思う
まずそれをFAQにでも追加してからじゃないとどうしてもこういう疑問自体は出るよ
それをうざいからって全部規制しろって方がよっぽど危険な思想だよ

130 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 20:25:02 ID:E/xGKeU20
判定って空疎ゲーwiki時代からのルーツというか、ここのアイデンティティというか
判定撤廃したところで他のサイトの劣化版になるイメージがあるんだよな

あくまで個人的な印象だが

131 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 23:48:35 ID:UM7i9kUc0
>>128
また荒れるのかなぁ
ポケモンスレの人達が気の毒だ

132 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 23:55:24 ID:/NJEPWN.0
>>131
SM擁護派は過去ログ読まない、売れてるからクソゲーじゃない連呼、挙句にwikiのルールにまでケチを付ける人たちだからな
迷惑な存在でしかないよ

133 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 23:58:49 ID:fogmGWLc0
そこで一部の人を全体みたいに言うから余計にあれるっていい加減理解してくれ
他のスレでも発言に気をつけてくれって言われてるのに直す気もないようだし、現状迷惑な存在はID:/NJEPWN.0の方だよ

134 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 00:38:40 ID:3nKstvX.0
ここ最近エルナークの財宝が人気ページの上位に来ているけど何かあったのかな?

135 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 00:47:16 ID:6TuxklAc0
>>134
ファミコンの絶対無理ゲーで打線組んだwwwwwwってスレがまとめサイトでまとめられてて、
それの4番打者がエルナークだったからだと思う

エルナークの財宝でググるとトップに来るのがゲームカタログの記事だし

136 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:55:35 ID:Ebk1BH/20
>>131
別に掲示板なんかずぅ〜っと荒れてたっていいけどな
wikiを荒らさないための避難所なんだし

137 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:31:47 ID:4Xkks5/U0
エルナークの財宝は小学生のころにやってあまりのイミフっぷりに投げ出してたけど
情報揃った今ならクリアできる気が…やっぱしないな

138 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:27:42 ID:bEgiiYnQ0
>>136
元々議論のために用意されてる場なんだから、荒れていると言っても本来の目的の範疇で済んでいるならば
具体的に言うと、野次の飛ばし合いや露骨な荒らし行為をしたり、wikiに編集合戦を持ち込んだりせずに、意見箱の中のみで言い争いが白熱してるだけであれば、全然構わない

とかそういう話なら同意する
どんだけ荒れてようがどうでもいいよっていう投げやりな話なら同意しかねるけど

139 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:15:17 ID:WLmMNqRU0
>>138
「編集合戦でwikiがメチャクチャになるから避難所で議論しよう」
「掲示板が荒れる!」
「だからwikiの記述を削減して荒れないようにしよう」

これはオカシーって話
優先順位間違えてるよね

140 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 00:35:41 ID:r7LGHUSY0
自分の関わった記事3つに何やら修正依頼が出ていたので修正しておいたけど、人任せな人が多すぎでないかいと思う。総評がないっていう依頼がやたら多いけど、KOTYじゃあるまいし、そこまで重要かね?
自分の関係してない記事にあった、「問題点がない。どんなゲームにも問題点はあるはず。自分はやったこと無いけど」とかいう依頼は割りと他人事ながらイラッとしたな。

141 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 00:56:44 ID:r7LGHUSY0
なんだろうな、自分が熱心に記事書いてた時代と比べて、お客様気質の人が増えたような気がするのよね。

142 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 01:54:29 ID:lEPP3CMc0
3wiki時代から
「評価点」「問題点」「総評」を書くように「記事作成のガイドライン」に記載されている。
これらの項目がないと説得力が薄れるから、足りない部分を補うように修正依頼が出されるのは妥当だと思う

ttps://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1197.html
ttps://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/1313.html
ttps://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2220.html

143 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 14:00:53 ID:3L80UAxM0
文句言うなら直さなくてもいいのに
お客様云々言ってるけど要は頑張って書いたのに修正依頼出されてムカつきましたって不満垂れてるようにしか見えない

144 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 14:54:16 ID:nAssZ.9c0
総評は仕方がないが、後者の話には少し賛成かな
判定なしならともかく、「良作判定の記事に、問題点があるはずだ」とか思うなら自分でプレイして書いてくれとはなる
ここまでくるともはや判定変更議論依頼じみてるし

145 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 15:16:38 ID:tzx0joVg0
まぁ、ある程度のプレイヤーの感想を集めて、一切何も苦情を聞かないゲームってまずないしなぁ

146 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 15:45:50 ID:QeioOtb60
あんまり言いたくはないが、短所を隠して長所だけ並べるってのは宣伝広告がやるこったからな

147 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 15:54:48 ID:PuhyyJQ60
それよりかはどっちかっつーと>>145の意見に近いかなあ俺は
問題点or評価点どっちも全く無い記事って多分意見集めたり客観的に見てみたりとかやってないんだろうなってなっちゃう

148 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 15:55:25 ID:PuhyyJQ60
どっちもじゃなくどっちかがか

149 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 16:30:09 ID:nAssZ.9c0
どっちかが全くないのは確かに考え物だな

150 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 18:45:12 ID:jq8sAGzE0
他人任せとありますが、そもそも修正依頼(及び要強化)は未プレイ等で自力ではどうしても直せないものを依頼するところではないのですかね?
自力で直せるものなら、わざわざそんなとこに依頼を出さなくても自分で直しますし
(あくまで自分の場合は、ですが)

151 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 19:55:49 ID:FuXZjv3c0
確かに「何の不満点もないゲーム」はかえって不自然だとは思う
逆に「何の評価点もないゲーム」は普通にある気がするけど

152 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 20:38:58 ID:tzx0joVg0
誰にも文句の付けられない完璧なゲームなんて作れんしね

153 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 20:53:28 ID:r7LGHUSY0
総評必須だったのかそりゃすまんね。でも、ちょっとKOTYの作法に引きずられ過ぎでないかいとは思うよ。まあ、発端になったクソゲーWikiがKOTYに漏れたようなクソゲーを扱うようなサイトだった名残なんだろうけどさ。

>>150
うーん、自分が修正依頼に対応した記事では、どう見てもプレイ経験者が「これこれこうだから良作扱いしろ」みたいなこと書いてんのね。

あと、問題点がない、おかしいって書いてあった修正依頼はなあ…。自分はあのゲーム、テンポが悪いと感じたけど、なんかこれだけ書くのも難癖つけてるだけのような気がしてな、控えた。さわり程度しかプレイしてないって言うこともあるし。

154 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 20:58:49 ID:r7LGHUSY0
渋々応じるぐらいなら修正依頼無視しろって言うけどさ、以前記事を書いたあるゲームが知らない間に要強化以来出てて、知らん間に消されてたっていう経験があってねえ。自分のあずかり知らない間に要強化に放り込まれて消されても嫌だったんだよ。

155 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 20:59:12 ID:tzx0joVg0
テンポが悪いって、素直に思った事をそのまま書いておけば良いだけじゃないの、それ
アレくらい気にするほどのもんじゃないって指摘があったらその時に相談して消すなり残すなりすれば良いんだし

156 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 21:03:51 ID:tzx0joVg0
書いた後に続きがあったから連投になってすまん

>>154
要強化出されて結局消された記事ってのは根本的におかしい部分があるって事だし、それはそもそもそんな状態の記事を作っちゃったのが悪い
それに3ヶ月間の猶予はあるんだから、その間に直せばいいし、消されて嫌だと思うなら作り直せばいい
同じページ名で作れば履歴は残ってるよ

157 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 21:05:38 ID:r7LGHUSY0
しかしなんやね、現在の記事作成ルール改めて見てみると、細かいというか厳しいというか…。個人的な感想を言わせてもらえればこりゃ書き手も減るわなって感じがするなあ。

158 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 21:10:14 ID:r7LGHUSY0
>>155
うーん、じゃあ本当に一言書くだけになるけど書いてこようか?>問題点

>3ヶ月間の猶予
自分の書いた記事にいつ強化依頼出てるか確かめ続けなきゃならないって、そりゃ厳しいよ…。

>同じページ名で作れば履歴は残ってる
mjd!? ただ、当時の強化依頼がわからんのよね。また確かめ続けなきゃいけないのは厳しい。

159 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 21:10:57 ID:tzx0joVg0
何でそんなことになったかって言えば、そのルールに抵触するような酷い記事を投げやりに作っていく人がいるからだよ
で、そんな記事をOKにしたらもっと酷い状況になるから結局ルールを作らざるを得なくなる
どこのwikiでも一緒だけど、ルールが厳しくなる原因は荒らし

あと記事が増えないって言うけど、有名所の旧作はある程度網作られてるし、新作はそもそも発売本数は減ってるんだから、そりゃ昔に比べれば減るよ

160 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 21:14:44 ID:tzx0joVg0
>>158
載せる事自体に不安があるなら判定ごとの該当スレで相談してみるのも一つの手だよ

3ヶ月ルールは「依頼出しても3ヶ月間放置されるなら仕方ないね」って形
さっきも言ったけど、問題ない状態で作り直してくれるならそれはそれでいいから、3ヶ月より後から来た人に直して貰うのも可能だしね
消された理由は要強化の処理スレでタイトルで検索すれば出てくるはず
消す一週間前に最終確認してるから

161 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 21:20:01 ID:/ADi70pg0
>>158
復帰させたのならさっさと記事の体裁を整えなさいって
そうしないと未完成記事作成放置で規制対象だよ

162 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 21:34:07 ID:f6mamuCQ0
やっぱりエアーズの人だったか
あの記事のどこが悪かったのかも、同じページ名で作れば過去ログは残ってるというのも
記事作成相談スレでちゃんと説明されてるんだが、
「あの記事で不満が出るなら、もう書けることは何もないよ」
なんて捨て台詞残したあと、もう関係ないとばかりにまったく見てないんだな

163 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 21:59:06 ID:r7LGHUSY0
直したよ。復元させてわかったのだが、初期稿からかなり内容を削った人がいるんだよ。見て思い出したわ。そりゃ逆に要強化記事も出ますわな。で、残念ながら初期稿までは辿れなかった。

164 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:02:52 ID:r7LGHUSY0
>>159
>ルールが厳しくなる原因は荒らし
せやね。自分がすでにある記事をいじるときは前の執筆者の記事を基本的に留めるようにして、どうしてもアレだと思う部分はコメントアウトにしてる。
気に入らんから消すという短絡的な人がいるのも荒れる原因あんだろうなあ。

165 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:03:34 ID:/ADi70pg0
>>163
つまりあの状態で記事の完成だということですね?

166 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:07:17 ID:r7LGHUSY0
いや、削られた初期稿が思い出せないんだって。足りない部分を具体的に書いてくれたら可能な限り書き足してみるけど、なにぶん思い出せないことも多いので。

167 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:09:28 ID:tzx0joVg0
前にエアーズの事書いたスレで言われてたけど、クソゲーwikiの方に初稿から履歴残ってるよ

168 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:10:30 ID:r7LGHUSY0
まじっすか。みてきます

169 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:10:41 ID:f6mamuCQ0
>>163
なあ、すぐ分かる嘘をつくなよ
初期稿はこれ
https://www23.atwiki.jp/ksgmatome/?cmd=backup&action=show&pageid=1083&num=30
要強化依頼が出た段階での記事はこれ
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/?cmd=backup&action=show&pageid=6577&num=10

内容削れてるどころか増えてるじゃないか。しかも初寄稿で
//追記お願いします
って他人に丸投げと取られてもおかしくない記述してるし

170 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:23:40 ID:r7LGHUSY0
すいませんね。おもったより書いてませんでした。

171 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:36:40 ID:f6mamuCQ0
しかも、これ三ヶ月削除ルールができる前に要強化依頼出されてるから、
要強化依頼出されてから実際に削除されるまで1年3ヶ月もかかってる

人に追記お願いしますと言っておきながら、本人はずっと放置ってどうなのよ
削除されたことに気付いたのもつい最近だし

172 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:42:44 ID:PuhyyJQ60
それは置いといても
新しく出来た記事もそれほど出来が良くないような…オーソドックスなRPGとしては悪くないって評価してる割に、評価点一行だけで判定もクソゲーってちぐはぐ感がすごい
まあここでする話じゃないけど、これだと結局また強化依頼出されても不思議じゃないとは忠告しておく

173 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:45:02 ID:r7LGHUSY0
えー…そこまで記事に責任持たなきゃ駄目?

>追記お願いしますと言っておきながら、本人はずっと放置
してませんがな。記録を見ると、三ヶ月以上なんだかんだで手直ししてます。

174 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:45:20 ID:/ADi70pg0
というか前のとほとんど差がないから即時削除でもいいのではと思う

175 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:47:28 ID:r7LGHUSY0
>オーソドックスなRPGとしては悪くない
ここ書いたの自分じゃないですねえ。前述のとおり、なるべく他の執筆者の文章も残すスタイルなもので。個人的にはプレイしててすごく眠かったんですが。

176 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:49:02 ID:r7LGHUSY0
>>174
だから、具体的にどこを直すべきか書いてくださいな。ただ「書き足せ」では困ります。

177 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:50:16 ID:tzx0joVg0
初稿作られたのが色々ルール出来る前だろうし、そこまで責任は持たなくてもいいよ
ただ消されるのが嫌なら対処は必要だよってだけで

前に話題に上がった時にも言われてたけど、エアーズの場合、問題はゲーム説明が大雑把過ぎて知らん人が読んでもどういうゲームか分からんのが問題なのよ
クソゲー判定なら評価点、問題点辺りは要強化って程ではない

178 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:50:57 ID:r97v3sQU0
その相談は記事作成前にすべきだったよね…
そもそもどこ書き足すべきかも前言われてたし

179 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:51:09 ID:/ADi70pg0
>>176
人に聞く前に自分で現在のルールに目を通すとかして考えなさい

180 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:52:58 ID:r7LGHUSY0
>>177
なるほど。そこ書いてきます。

181 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:54:39 ID:/ADi70pg0
>>177
そうやってうかつにアドバイスすると
今後不備を指摘しても>>177さんの責任にされますよ

182 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 23:01:13 ID:PuhyyJQ60
誰が書いたとかは特に問題ではないし、記述はなるべく残す主義って別に誇れる点でも何でもないよ
そのゲームを知らない人にとってどっちの記述が正しいのか分からんのが問題で、判定や記述の不一致は強化依頼の理由になり得るからね
悪くないとする見方とクソゲーだとする見方の双方向の意見があるという事なら、その文章書いた人とちゃんと相談なり議論なりすべきだと思うよ

183 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 23:11:29 ID:lEPP3CMc0
もう雑談じゃなくなってるし
記事の推敲はゲームカタログクソゲー専用意見箱2でやってくれ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1461374840/l50

184 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 23:31:09 ID:r7LGHUSY0
>>183
了解

185 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 20:15:44 ID:1Sm1PvZM0
逆転裁判の記事読んでて思い出したんだけど
ヤンマガの漫画より前、ファミ通に載った漫画覚えてる奴いる?
確か犯人がタクシューさんで、追及されてキレて
「俺が神なんだ!」みたいな事言って
キャラの顔や髪型変えたりしてドッチラケ、っていう
最初から最後まで寒いメタ展開で終わっちゃう奴。

あまりのつまらなさにガッカリした記憶が呼び覚まされたのだが
↑の記事はおろかウィキペディアにさえ載ってない・・ガチの黒歴史なのか?

186 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 20:41:18 ID:AIlTlgWM0
>>185
なんで記事に載せる必要があるの?
その漫画の絵だか監修だかがタクシューだから?

187 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 21:05:44 ID:1Sm1PvZM0
>>186
タクシューさんは逆裁の生みの親&初期シリーズ構成・脚本担当
>>185でもクレジットされてるから尚ガッカリした

それはそれとして、載せたいって一言も言ってないだろうよ・・
雑談スレで雑談したらいかんのか??

188 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 21:13:24 ID:1rDhlmqs0
ここの記事にも載ってないって話に対して載せる必要がないから載ってないって答えただけだと思うよ
雑談がしたかったらもうちょっと会話できるようになってからにしよう

189 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 22:11:46 ID:1Sm1PvZM0
>>188
冒頭の「覚えてる奴いる?」がメインのつもりだったんだ
(自分もうろ覚え、且つネットにも情報が少ないので、確認も含め)
記事に載ってない云々のくだりのせいでいらぬ誤解を招いてしまったみたい

聞き方がヘタクソで全然伝わらなかったみたいで、お二人ともすみませんでした

190 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 22:50:17 ID:MHX3N.GY0
ID:1Sm1PvZM0も誤解を招く聞き方だったけど、
>>186はちょっと過剰反応すぎやしないかな

191 名無しさん@ggmatome :2017/03/22(水) 23:23:26 ID:rRmVsJuw0
賛否両論の定義の一つ「黒歴史かつ良作」ってあんまりイメージできないんだけど当てはまるゲームあるの?

192 名無しさん@ggmatome :2017/03/22(水) 23:33:20 ID:JcmfzLr60
前作の長所の一つがどっかすっ飛んで行ってるけどオープンワールドとしては良作なゼノクロとか探せば割と

193 名無しさん@ggmatome :2017/03/23(木) 00:08:14 ID:LFp4a2hQ0
Mother3

194 名無しさん@ggmatome :2017/03/23(木) 08:38:07 ID:Mny9ckMY0
ページ名の変更申請が最近結構あるけど
その後のリンク修正を全然やらないのは無責任だろ

195 名無しさん@ggmatome :2017/03/23(木) 12:40:52 ID:2O4lV6xQ0
>>194
『新約聖剣伝説』を『新約 聖剣伝説』に変更してくれた人?
昼間にリンク修正しようとしたら、午前で直されてた

196 名無しさん@ggmatome :2017/03/23(木) 12:59:07 ID:Mny9ckMY0
>>195
たまたま朝覗いたら修正された直後のタイミングだったから直した
イナイレとかアイカツみたいに申請しても放置というのがあったから
最近は未作成ページ一覧をちょくちょく見てる

197 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 14:08:27 ID:OSvvCsPs0
>>191
要素が多くて前作と比べられるゲームだと起こりうるよ
ダークソウル2とか

198 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 00:16:36 ID:7ut1SSGw0
「大団円」が正しい表記で
「大円団」が誤表記だと最近知った

このWikiでは『はるかかなた』以外は正しく「大団円」が使われていたのでちょっと驚いた

199 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 00:19:21 ID:.7OrEOrE0
え、大円団なんて言い方初めて聞いた
多分それ、リアルで言うと陰ですごく馬鹿にされると思うから言わないほうがいいぞ

200 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 08:18:39 ID:QbvJssH20
検索したら結構よくある勘違いみたいだ
「だんえん」という音にあまりにも馴染みがなさすぎて間違える人が多いんだとか

201 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 10:06:37 ID:O5Wfig7MO
大縁談

202 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 13:49:00 ID:avVbcRW60
忍法断罪円

203 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 14:33:38 ID:imj314aI0
大学時代に学食でお気に入りだった回鍋肉定食をずっとホイローコー定食って注文してたのを思い出して
ウワアアってなった

204 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 09:43:21 ID:EmLsZS8Y0
賛否両論についてなんとなくわかったよ

ふと気づいたが黒歴史の意味合いについて議論になってるらしいけどラブライブみたいに本来の意味(忘れたいほど酷い)で使われているのもありなの?

205 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 10:08:29 ID:6pTlYbac0
>>204
ラブライブという大きなコンテンツの中で見れば
ファンから著しく不評という点で外れてはいないという考えでついてる

206 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 11:12:55 ID:jjVdO/Kc0
ここはそれ以外の意味にも拡張して適用しているというだけであって、本来の意味でつかわれているケースもあると思う

207 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 11:29:11 ID:CUbpIAh20
本当の「本来の意味」で使うなら、シリーズまとめこそがある意味「黒歴史」だな

本来の意味とネットスラングの両方が使われるのって、第2次Zのほかに何かあるか?

208 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 12:19:57 ID:4gdyz4Hc0
本来の意味で使われるのって∀が参戦してる作品だけだろうからなあ

209 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 21:07:09 ID:Scb5X2lA0
よく分からんけど、数日前から今日の人気ページにuntil dawnが残り続けてるのは何なのだろうか。
特に更新されてる訳でもないのに。

210 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 21:16:25 ID:u/F3WqCQ0
>>209
PS Plusで100円セールやってるっぽい

211 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 09:43:27 ID:kPNBetdM0
すいません
このwikiのスレにたまーに顔を出している者です
「黒歴史」判定の定義について、以前質問した者です

思い切って、「黒歴史判定の名称変更」に関する提案を総合スレあたりに出そうと思うのですが、大丈夫ですか?
このwikiのシステムや判定の定義についてしっかりと確認した上で、提案に関する詳細な草稿を準備しています。
あまり余計な事をして怒られるのも怖いので、ここで了承が得られてから提出しようと思います。

212 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 10:05:06 ID:.sF7HmKM0
FAQにその話についての項が設けられたんで、それをクリアしてると思ったなら提案してみたら?
草稿とやらの内容が分からんのに了承も何もできんし
ただ過去何度も提案されては流れた話だし、長期戦になるのは覚悟した方が良い気がするけどね

213 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 10:07:15 ID:rwpoXSxE0
流れた原因はもっとふさわしい名前が出なかったのが原因だし、この名前にしよう!っていう案があるなら良いんじゃない?

214 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 10:22:16 ID:pCJq68XY0
絶対に荒れる議論だから期間を区切ってやったほうがいいな
その間で大多数が賛同しなかったらスッパリあきらめるぐらいで

215 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 11:02:33 ID:PUpokq8c0
先に言っとくが代替案の表記が黒歴史よりも長くなるようならその時点で俺は確実に反対するぞ

216 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 11:19:00 ID:rwpoXSxE0
流石に長すぎはいかんけど、他の判定名と並べて違和感ない程度の長さなら別に良くね?

217 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 11:25:54 ID:.sF7HmKM0
あんまり長いのは自分もちょっと…と思うけど、4文字あたり(賛否両論や○○ゲー)ならいいかな
とはいえあまり事前にどうこう言うのもなんだし、代替案次第ね

218 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 18:17:29 ID:bCOTgBGE0
なんか以前に代替案出てそこそこいい反応もらってなかったっけ
残念ゲー だったかな?よく覚えてないけど
まあなんにしろちゃんと議論したいなら協力するよ 提案への賛成反対は別として

219 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 00:32:47 ID:SkMVGL5k0
現状黒歴史が結局一番わかりやすいと思うから、よっぽど適格なのじゃないと反対だな
残念ゲーとか明らかに「ガッカリゲー」と同じ意味だから混乱するし

というか、「黒歴史だとわかりにくい」って意見がいまだに理解できない。
「ファンからしたらなかったことにしたいような作品」なんだからそのものずばり黒歴史のことでしょ?

220 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 00:39:55 ID:b5oans5A0
元はガンダム用語なんだよ…

221 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 00:49:55 ID:SkMVGL5k0
>>220
>転じて、無かったことにしたい、あるいは無かったことにされている過去の事象を指すインターネット用語として用いられることもある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E6%AD%B4%E5%8F%B2
>2.また、上記の意味より転じたインターネット用語。無かった事にしたい作品や恥ずかしい思い出、忘れたい過去などの意味で使われている。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%BB%92%E6%AD%B4%E5%8F%B2
>そこから転じて「無かったことにされた作品」「無かったことにしたい過去」の意味でも使われるネット用語でもある。
http://dic.pixiv.net/a/%E9%BB%92%E6%AD%B4%E5%8F%B2

少なくとも「ファンから見て、なかったことにしたいような作品」を黒歴史と呼ぶのはごく一般的な用法じゃないか?

222 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 00:51:05 ID:b5oans5A0
ごく一般的と考えない人もいるんじゃないの?
どっちでもいいけど

223 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 01:08:49 ID:SkMVGL5k0
いや、だから一般的だということを示すためにネット辞典から引用したんだけど…
「一般的だと考えない人もいる」ってそんなことまで考慮できないでしょ

224 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 01:19:51 ID:b5oans5A0
まぁ、そりゃそうだな
どうでもいいけど

225 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 04:37:34 ID:/wio3XcY0
ID:b5oans5A0は一体何がしたいんだ

226 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 07:24:40 ID:Zj1HCmzU0
とまあ、「提案するかも」って振っただけで1日でこんだけレス付く話題なんで
>>211は本当に議論にあげるつもりなら、どういう結果が出ようと最後までちゃんと議論を仕切って欲しいな
議論するのは構わないし自分も協力するけど、途中でいなくなられるのは迷惑だからね

227 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 14:17:37 ID:u91nCC420
1回書き込んでそれきり音沙汰なしだし
悪質な釣りだったんじゃないの?

228 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 14:40:37 ID:Zj1HCmzU0
「このwikiのスレにたまーに顔を出している者」だそうだから、今回も次レスまで間があるんじゃないかな
紛糾の可能性が高い議論しようってなら、それじゃ困るんだけどね

229 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 22:22:51 ID:IFzRgqXc0
>>210
なるほど。しかし原価で買ったあれが今では百円か・・・。

230 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 08:48:26 ID:lgi4ReW.0
「黒歴史」って名称どうにかなんないかなあ、と思う
「黒歴史」って本来「なかったことになってる」って意味だと思うんだけどここだとクソゲーとは言えないけど判定無しのままにもしたくはないあまり出来のよくない作品につけるみたいな面があってなんかモヤモヤとする
依頼が出てる「妖怪ウォッチ2」とか劣化面いっぱいあるけど別に妖怪ウォッチファンからなかったことにしてくれ!とまで思われてる作品じゃないと思うんだけどな

231 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 09:50:02 ID:zKJMWNx20
まあ、それを言っても仕方ないところはある

232 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 10:16:23 ID:eE2QBP.Q0
>>230
何回も言われてるけど、適切な名称変更案が出れば変わると思うよ

233 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 10:28:51 ID:RoXexw0Y0
>>211です

>>228さんの言う通り、継続的に顔を出せるかどうか微妙な立場にあります。
なので>>226さんのアドバイスを考慮し、提案は取り下げようと思います。
逆に、これだけ意見が飛び交う議題ならきっと誰かがやってくれると確信したので、それに期待します。
みなさん、おさがわせしました


ちなみに、提唱しようとしていたのは「シリーズ問題作」という名前です
(今後の議論の参考になる可能性がゼロではないと信じ、詳細を書いておきます)
ネーミングセンスはあれですが、ニュアンスの方を優先しました
「黒歴史」は「シリーズとしての出来が激しく劣る」であるのに対し
「シリーズ問題作」は「シリーズとしての出来が部分的、もしくは全面的に激しく劣る」と定義でき、
・「黒歴史」以外にも幅が広げられる
・現在判定なしで放置されているいくつかのゲームにも適用できる
・全否定のニュアンスを避けるので、誤解を減らしやすく、議論も荒れにくい
・優れた部分の有無は考慮しないため良作判定とも併用でき、シリーズの変わり目、または異色作となった作品に適用できる
などのメリットを主張するつもりでした。

でも、>>215 >>217さんの見解を見る限りでは、提案してもボツにされていたでしょうね……

234 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 10:47:53 ID:eE2QBP.Q0
個人的にはその名前もありかなとは思う

235 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 12:39:41 ID:zk.YFEeY0
・シリーズとしての出来が著しく劣る
・クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い

名称変更といってもこの2つって似てるようで全然違うし
定義し直して分けたほうがいいんじゃないか?
名称は>>233の言うシリーズ問題作と微妙ゲーとかにして

236 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 12:49:22 ID:y/lYxJYo0
>>235
別に現状でも問題は感じないから不要だと思う

237 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 12:59:07 ID:q3.zXfbI0
>>235
どう違うのかよくわからんな
「クソゲーとまではいかないが、シリーズとしての出来が悪く負の遺産が強い作品」が黒歴史でしょ?

238 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 12:59:28 ID:38k74kjs0
前から思ってたけど負の遺産が強いって日本語おかしくね

239 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 14:14:21 ID:zk.YFEeY0
>>237
「シリーズとしての出来は劣るが初見ならそこまで悪くないと思える」ゲームと
「クソゲーとまでいかなくとも出来が酷い」ゲームを同じ判定にするのは違和感があるというか

240 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 14:17:39 ID:zSHpqNoM0
>>239
それ、黒歴史という判定を取っ払った場合
両方とも「判定なし」という同じ判定になるわけだけどそれにも違和感あるの?

あ、ちなみに「良作だけど黒歴史」は賛否両論判定になるのでそもそも黒歴史判定は付かないからな

241 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 14:17:43 ID:W3YgD.8o0
強いて言えば「負の遺産として語られる風潮が根強い」みたいな感じかね

問題作は良いかも。ただニュアンスとしては賛否両論に近い気がするなぁ

242 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 14:53:21 ID:eouJyrWU0
問題作って割りといい意味でも使われる印象があるけどどうなのかな

243 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 14:56:08 ID:p292ZleY0
それはないと思うが…

244 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 15:00:05 ID:eouJyrWU0
>>243
そんなもんかねー
でも問題作って「社会的」になのかそれとも「ユーザー的に」なのかってことにもなりそうだけど

245 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 15:02:36 ID:p292ZleY0
社会的に問題なのって、いいのか?
真っ先に思いつくのポケモンショックだけど、汚点ではあるだろうし

246 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 15:05:36 ID:W3YgD.8o0
>>242
というか作品の賛否を巡って様々な議論を巻き起こした作品を指すイメージだわ

…いえば言うほど賛否両論に近づいていくな

247 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 15:06:52 ID:eE2QBP.Q0
いい意味で酷いゲームとかにも問題作とか使う時はあるように思う
CMでも「問題作がアニメ化」とかそんな感じで

248 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 15:35:47 ID:IRQYDGkY0
「汚点作」ってどうよ?

249 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 15:46:21 ID:bVup2wgw0
>>233
皮肉抜きで、身を引いて正解だったと思う
言い方は悪いけど余計なストレス抱え込まなくて済んだと考えてくれ

250 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 16:10:49 ID:zKJMWNx20
>>248
ニュアンスをマイルドにすることには成功していると思う
少なくとも「無かったことにしたい」レベルの否定ではなくなってるんじゃないかな

251 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 16:23:31 ID:W3YgD.8o0
なら「失敗作」とか?

252 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 16:31:15 ID:eouJyrWU0
>>251
それはないと思う
たとえシリーズファンから批難されるようなものであっても
新規層を呼び込むことに成功してればそれは失敗作じゃないし

253 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 16:33:40 ID:tsODjNZo0
汚点作だとかえって言い方キツく感じる。「なかったことにしたい」どころか「シリーズに消し難い汚点を残した」印象
「失敗作」はシリーズファン以外から見ても普通にダメな作品ってことになるでしょ。黒歴史とは全くニュアンスが違う

254 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 16:35:32 ID:eouJyrWU0
不思議と黒歴史よりも汚点のほうが表現がキツく見えるんだよなー
黒歴史は軽い意味で使うこともあるけど汚点はそんな軽々しく使わないからかも

255 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 16:42:11 ID:zKJMWNx20
黒歴史の方が、ガンダム発祥な分くだけた雰囲気は確かにあるかもしれない

256 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 16:43:35 ID:p292ZleY0
新規呼び込むことに成功してる時点でそもそも黒歴史じゃないだろ

257 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 16:56:27 ID:EDW5IBVY0
黒歴史と汚点とどっちが「重く」感じるかは人それぞれだと思う
ただ問題は黒歴史の本来の意味として「無かった事にされた」という定義が通っちゃうし、その定義と必ずしもwikiのルールと噛み合ってない事だと

258 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 16:58:39 ID:Jvwd8qZ20
造語になるけど「不肖作」ってどう?

259 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 17:10:43 ID:X96iPpQI0
あくまでもシリーズ作としての水準に達していないという意味でなら「落第作」くらいかなあと
まあ自分は黒歴史でもわかるから現状維持でいいと思うが

260 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 17:11:27 ID:y/lYxJYo0
>>258
むやみに造語使うのは反対

261 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 18:05:29 ID:kCJv2Y3c0
「ゲームバランスが不安定」という現状判定で一番多い11文字までを許容範囲と考えるなら
「シリーズ内では不出来」とかかね
この場合一覧に載せる略称が長くなりかねんが

俺個人としては別に現状維持のままでも構わんけどな

262 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 18:31:07 ID:7GOapIFE0
>>230
今更だが、本来の意味言いだしたら「無かった事になってる」とは真逆のニュアンスで、むしろ存在そのものは肯定されてる
その上で繰り返してはならない物な訳で

なので、wikiでの用法は結果的に大体合ってる…と言うかネット用語としての黒歴史に当てはまるゲームってかなり少ない

263 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 18:36:50 ID:p292ZleY0
むしろガンダム用語としての黒歴史ってことか
なら納得かも

264 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 18:41:39 ID:W3YgD.8o0
実際に「無かったことになってる」に当てはまるかどうかをかんがえると
このwikiでご法度になってる「次回作との比較」の話にどうしてもつながってしまうからな
現状この定義に一番近いゲームったらKOF12とかかな

265 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 18:54:31 ID:zSHpqNoM0
「なかったことになってる」のなら、旧FF14じゃないかな……
(このwikiでの)黒歴史ってレベルじゃないし

266 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 20:22:06 ID:kpCHZOwQ0
発売からわずか二週間で回収になって入手不可能になったPonaXも該当しそう
新バージョンが出る気配もないし

267 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 13:10:41 ID:kx4hh7JA0
>>264
同意
そのことがあるから個人的には黒歴史の分類の存在そのものが反対ではある
代案は?と言われたら、既存の別の評価にすればいいと
あくまで個人的な意見 現状は黒歴史の分類を残したい人が多そうだし

268 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 13:28:08 ID:p0LL2jnE0
運営に関わる話だから続きは下のスレいこうや

ゲームカタログ@Wiki総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/l50

269 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 13:51:37 ID:62eZaDio0
>>267
根本的に勘違いしてないか?
このwikiで言う黒歴史は「なかったことになてってる」のではないぞ
単純に「今までと比べて」「それまでのシリーズファンから見て」低い評価であって
「次回作との比較」なんて何も考慮する必要はない

270 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 15:02:15 ID:cov3/GpI0
>>264は「無かったことになってる」って考え方をすると当てはまるのは〜って話であって、実際はそういう運用はしてないしね

271 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 02:14:36 ID:2slFr4z20
PBM、プレイバイメール
ってなんぞや?
Wikipedia 見てみたけど、普通のオンラインゲームとどう違うのかがわからないんだが
『卒業クロスワールド』ってのがあるらしいんだが、誰か知らんか?

272 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 02:22:41 ID:W9z0htzU0
PBM知らない人も、そりゃおるか…
時代の流れを感じる

273 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 02:26:17 ID:2slFr4z20
>>272
すまん、俺40歳なんだが、もっと上の世代ってことか?

274 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 02:37:11 ID:W9z0htzU0
え…ウッソだろお前
あぁ、むしろそれじゃもっと下の世代かもな

275 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 02:51:12 ID:VW4oX6hU0
40歳だとちょうどPBM全盛期の世代だと思うんだが……

プレイバイメールはその名の通り「手紙で」やり取りするゲームだよ
今はネットが発達してネット上でやり取りするPBW、プレイバイウェブという形になってるが
あれをリアル手紙でやっていたと思えばいい

276 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 03:11:04 ID:2slFr4z20
え?
普通の、ポストに投函するあれか?
wikiには「ゲーム」ってあるけど、どうやったらゲームなんか出来るんだ?

277 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 03:52:24 ID:VW4oX6hU0
マスターからシナリオが送られてくる

各プレイヤーはシナリオで与えられた情報を元に
どう動くのかを書いた行動文章を手紙で送る

送られてきた行動文章とキャラクターの能力値を元にマスターが次のシナリオを書く

これを繰り返して1年〜数年かけて物語を進めていく

278 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 04:03:24 ID:VW4oX6hU0
ちなみに『行殺(はぁと)新選組』の行殺とはもともとPBM用語で
「出番が一行も無く、瞬殺される」ことを言う

279 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 04:07:20 ID:d.To7/mo0
アレか?女神天国とかセントプリンセスとかシスプリみたいなやつか?

280 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 04:10:35 ID:VW4oX6hU0
それら読者参加型ゲームもPBMの一種ではあるな

281 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 09:38:20 ID:ZHKSTYwM0
ネットが普及した今考えると、良くあんな事やってたよなぁって思う

282 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 11:27:30 ID:fniJ7mm20
最近チャンピオンソフトの『Little PRINCESS』やったら難しすぎた
コマンド入力式ADVで詰まることはあれど、何もできなかったのは始めてだった

当事の人らよくこんなんクリアできたな

283 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 12:30:08 ID:x1V6saAs0
>>281
世の中には手紙のやり取りで将棋や囲碁を打つ人もいるから…

284 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 12:51:59 ID:2slFr4z20
しゃあPBMってのはいつの時代のものなんだ?

285 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 13:43:14 ID:VW4oX6hU0
1990年代から2000年代が全盛よ
だから40歳ならちょうどドンピシャの世代なんだがな

286 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 14:06:10 ID:ZHKSTYwM0
まぁ、ドンピシャって言ってもやらん人は全くやらんゲームだからな

287 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 14:43:19 ID:2slFr4z20
まじかよその時期ってオンラインゲームが出だした頃じゃん
>>281と同意見だが、何故オンラインゲームがある時代にそんなローカルなことやってたんだろ

288 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 14:57:24 ID:W9z0htzU0
電子メールでもPBMっていうから

289 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 16:06:46 ID:ZHKSTYwM0
ファミ通を基準にページ名修正の依頼を出してる人がいるけど、ファミ通って細かい空白とかまで合ってる保障あるんだろうか
任天堂公式とか、そのゲームの公式とかあら大丈夫だと思うけど

290 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 16:58:35 ID:W9z0htzU0
ある程度業界に詳しいライターとかだったら、まず間違わないと思う

291 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 17:31:13 ID:46tE5EkA0
>>289
申請だけ出して変更されても後始末せずに放置してるから
いいかげんやめて欲しいし運営も付き合わないで欲しいんだよなあ

292 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 17:54:47 ID:lwyxzYSk0
いや、「全盛期」といえるのは90年代でしょ>PBM

あとオンラインゲームがあるのにPBMをやる人間がいるのは
かならずしもオンラインゲームがPBMの上位互換という関係ではないからじゃない?

293 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 17:56:22 ID:W9z0htzU0
PBCとかいまでもあるしな

294 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 18:08:33 ID:2slFr4z20
でも確かに変更前より変更後のページ名のほうがわかりやすいし、放置されてるからって悪質ユーザーとは言えないだろ

あと、wiki自体の運営依頼ページにも同様の依頼があったが

>ここは削除(意見箱で合意が形成された場合)・規制・モード変換など、管理者権限による処理を依頼する所です。
>一般利用者でも可能な編集や、正当な理由がない依頼(言いがかりのもの)には対応しません。

ここは管理者しか出来ない編集を依頼するわけです
こういうのは自分でやってください -- (名無しさん) 2017-03-28 13:55:37

って言われてた。

295 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 18:25:42 ID:2slFr4z20
PBMってのがよくわかってないんだが、やっぱりPBMは当wikiでは執筆禁止なんだろうか

296 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 18:33:34 ID:W9z0htzU0
禁止に決まってんだろw

297 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 18:34:14 ID:ZHKSTYwM0
まず直近のログくらい見ようか

298 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 18:50:32 ID:VW4oX6hU0
ID:2slFr4z20、こいつ釣りだろ?
>>271からここまで説明してきてまだ理解できてないとか

299 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 19:00:02 ID:2slFr4z20
>>298
すまん、マジでわからんのだ
とりあえずヤフー知恵袋の方に行ってくるわ
付き合ってくれてありがとう

300 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 19:05:07 ID:ZHKSTYwM0
何となく遡って検索したら混乱してる理由が少し分かった
『卒業クロスワールド』はPSでゲームで出てる
それの同じタイトルでPBMもやったから、「ゲームなのに記事書けないの?」ってなったんじゃねーかな

301 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 19:06:03 ID:ZHKSTYwM0
すまん、順番逆だ
PBMのゲーム化だ

302 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 19:07:42 ID:2slFr4z20
>>300
これ、thx

303 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 19:07:46 ID:W9z0htzU0
シスプリのあれもPBMっしょ
ないってことはつまり、そういうことっしょ

304 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 19:14:13 ID:ZHKSTYwM0
>>303
その例で言えば、PBMのシスプリはもちろん記事をかけないが、ゲーム化されたシスプリは記事書けるじゃん
そこら辺を混同してたみたい

305 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 19:58:40 ID:W9z0htzU0
なーる
ならゲームの方はおkっすよ

306 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 04:16:33 ID:ZK8wwP6g0
おk、了解した

307 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 17:22:32 ID:BWAzghmg0
お詳しい人、可能なら用語集に"PBM"の項目を書いて欲しいです
駄目なら修正依頼に項目執筆を依頼。って執筆依頼はこういうのも禁止?

308 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 00:20:57 ID:WFNdKK2M0
PBMってここで扱わんゲームだし、用語に書くべきじゃないんじゃ?

309 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 00:34:47 ID:C.bb4qYs0
「用語集/システム」に「当wikiでは取り扱っていないゲームジャンル」という欄があるんです

310 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 01:22:45 ID:C.bb4qYs0
よく読んだら、「用語集/システム」の「テーブルゲーム」でPBMに言及してました

311 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 20:00:51 ID:YxhN/xo20
国語の文法的な話なんだが、
『卒業II』の記事の総評に「とてもではないが」ってあるのだが、どうやら記事投稿時では「とてもじゃないが」って書いてあってそれが修正されたらしい。
で、
調べてみたんだが、「とてもじゃないが」を電子辞書で調べてみたところ、大辞泉とプログレッシブ和英中辞典にて同名のタイトルでヒットしたんだが、「とてもで」と打っても一切ヒットしなかった。

細かい話だが、「とてもではないが」より「とてもじゃないが」の方が正確な日本語であるとして修正して良いか?

312 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 20:55:15 ID:GtBUPP3U0
どっちが正しくてどっちが間違ってるという話じゃないし
そんなどうでもいいようなことでいちいちお伺い立てられても困る

313 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 20:56:30 ID:GtBUPP3U0
「とでもでは」と「とてもじゃ」で
編集合戦になっていると言うんならともかくな

314 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 22:34:18 ID:JT4W.7I20
とてもではないが、は変だと思う
ただ、とてもじゃないが、というのも口語的な表現だから、
それがそぐわないと思うなら別の言い回しにするべき

315 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 22:39:04 ID:5rnahZtA0
>>311
辞書で引いたらわかるけど
「じゃ」のほうが「では」の変形

「とてもでは」のほうが正式な日本語だよ

316 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 22:54:46 ID:YxhN/xo20
>>315
了解。そのままということで。
すみません、細かいところが気になる性分でしてね。

317 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 22:59:04 ID:Ez3kIyLs0
杉下さん乙

318 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 23:25:05 ID:IQTTCe3g0
ちなみに「やろうと思えばやれなくもないが」ってニュアンスじゃなくて「『とても』の強調」なんだぜ

319 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 15:25:58 ID:M6TIAefg0
日本語の話ついでに俺も気になってたやつを…
エスプレイドの記事の

>快感度の高い稼ぎシステム

快感度なる言葉を初めて聞いたんだがこれはどうなんだ

320 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 15:27:04 ID:DmCWrPgQ0
エロゲーで聞いたことあるぜ

321 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 16:04:33 ID:R1Esow1A0
言いたいのは爽快感かな

322 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 17:57:55 ID:lmXe0On20
まあ、言いたいことは伝わる

323 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 21:10:53 ID:nCKoXHp20
そこは爽快感で良さそうな気がする

324 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 22:18:44 ID:9moI1stU0
感度3000倍?

325 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 22:58:55 ID:dGnjaElE0
記事執筆者の語彙力がはっきりわかるな

326 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 17:34:57 ID:/p3hi.jk0
>>319
つまりヘブン状態でおなじみDUELLOVEのふきふきシステムみたいなシステムだと言いたいんじゃないかな

327 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 19:00:34 ID:5WlCokpo0
DUELLOVE
最近全ルートやったけど
100円で買って後悔するレベルだった

328 名無しさん@ggmatome :2017/04/05(水) 20:19:08 ID:ScWLfktw0
ふむ

329 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 20:12:27 ID:WiT6tOZ.0
テスト
〜〜

330 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 20:17:45 ID:WiT6tOZ.0
>>329
自分の環境だと
〜と〜の違いが、ソースを見ないと分からない

331 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 19:31:30 ID:XELRRLv60
ソースでも全く同じだった

332 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 04:08:36 ID:1D/LwTmQ0
〜のやつ、自分の書いた記事も直されているけど、自分の環境でも違いがわからないので、
直さなければならない理由がわからんのですが何なのでしょう?

333 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 05:01:32 ID:p771Ljlo0
依頼者じゃないけど、環境によっては↓のようになる
http://gazo.shitao.info/r/i/20170408050020_000.png

334 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 05:06:41 ID:p771Ljlo0
今現在「メモリーズオフ 〜それから〜」にも修正前の「〜」が含まれているけど、wikiの通常表示だと見かけ上は変わらない
ちなみにこの修正前の「〜」は管理人も使ってる

どんな環境で表示が変わるかとか修正の必要性とかは知らん

335 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 08:59:37 ID:mYfVd3Tw0
ガイドラインとかに「ページタイトルでは波ダッシュの代わりに全角チルダで」ってわざわざ書いてあるし、なにかある(もしくは、あった)んでしょう。
記事の本文中のものはどちらかというと統一性の問題か。

仮にどんな環境でも問題なく機種依存文字とかを使えて、検索とかでも機械が勝手に判断してくれるようになったとしてもルールとしては残るんじゃない?

336 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 09:37:56 ID:KT1BxqV20
さっき作られたメモオフの記事内容をストーリーやらキャラでかなり水増ししてるし
内容は整理できてないし話し言葉だし適当に作りすぎだろ
一応修正依頼出したけど要強化レベルにも片足突っ込んでる気がする

337 <削除> :<削除>
<削除>

338 329 :2017/04/08(土) 14:42:34 ID:.MSpFbH60
>>329
>>331
今気付いたが
多分このスレでは「波ダッシュ」が「全角チルダ」になるみたいだわ
だからソースを見てもまったく同じ

>>332
自分も「波ダッシュ」を含むタイトルで、スマホから記事を立てたら修正されたことがあった
スマホからだと「波ダッシュ」しか打てないのかもしれない?

紛らわしいから統一できるものは統一した方が良いと思う

339 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 08:51:03 ID:PPLOrqNk0
自宅にあった
「キッズコンピュータ・ピコ」が壊れてた

340 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 22:38:07 ID:mkAcA8rM0
>>339
名前からして安そう(確信

341 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 10:05:12 ID:pw4a9sOk0
ポケモンSMの議論が終わったけど

最近ネット上
「自分の意見では反対」
「自分の意見では賛成」
じゃなくて
「自分は反対派の一員」
「自分は賛成派の一員」

って考える人が多いのは気のせいじゃないよな
おかげで反対派vs賛成派の言い争いが多いこと多いこと

342 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 10:11:29 ID:HwRlrElQ0
自分と違う意見の人間と「共通の考えを見つけて歩み寄ろう」というよりは、「論破しよう、排斥しよう」
って空気は結構感じられた。もちろん全体的にそうではないんだけど

343 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 21:53:48 ID:/CFYXqN20
ゲハ民が「ソニー信者」と「任天堂信者」にぱっかり分かれて論争してるのと同類だな
というかポケモンスレの人間も一部を除いて信者に近いものになっているような気もしないこともない

344 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 22:53:53 ID:TH81x7PY0
レッテル貼りは荒らしの同類だぞ

345 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 19:11:48 ID:nUSyLEDY0
カービィハンターズZ、何をするにもジェムが必要になるから無課金だとキツそうね

346 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 23:56:40 ID:DsdojWsA0
>>344
すまん、そうだな

雑談ついでに聞くが、「キッズコンピューターピコ」って何ぞや

347 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 01:08:05 ID:E8/hAmp.0
テレビ絵本のおもちゃ…とでも言えばいいのか
テレビに繋いで遊べるおもちゃの類で絵本をセットして遊ぶやつだったと思う
なんか表現の仕方が難しいが

348 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 01:15:05 ID:.WZ7/5m.0
ググれ、で終わる話じゃないか?w

349 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 02:13:42 ID:wuu3p4Zo0
おk、thx

350 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 06:03:17 ID:qUOoMzKw0
>>341
否定的な意見を述べる人間を敵認定する奴もいたし、その逆もいたからなぁ
あれじゃ荒れて当然

351 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 11:09:18 ID:5w7Z.jnU0
ポケモンスレが擁護派は〜、否定派は〜、管理人は〜で無限ループしてるのはもう隔離場所にして放置するしかないのかね

352 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 22:25:47 ID:H79Ejhbc0
もう落ち着いてるよ

353 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 08:22:19 ID:UNf62QOc0
ファミコン時代のクソゲーの記事見てると「プレイヤーよりもNPCの方が遥かに速くて話しかけるのも難しいRPG」が時々あるけど、これって何か技術的な理由があるの?
アクションなら敵の動きが速いのも難易度調整の一環だろうけど

354 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 08:33:27 ID:LNp7TXkc0
まさにそれに当たるジャーヴァスとかはプレイヤーとそれ以外でしか設定分けてなくて、アクション要素の一環でプレイヤー<NPCにしたせいじゃないかと思う
アクション要素のないRPGでそういうのがあるなら、単純に速度設定が悪いんじゃないか
技術的に無理って事はないと思う

355 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 12:51:28 ID:ovFiJdoY0
入力待ちを必要とするプレイヤーキャラと
事前にパターンが決まっているNPCだとNPCが速くなりそうなので
ちゃんと調整をしておかなければならないと思う
同じく、調整が悪いと思う

356 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 18:40:04 ID:ejcI4uHc0
初版からあまり変更がない記事があると少し不安になってくるのは自分だけか

357 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 21:16:18 ID:LNp7TXkc0
マイナーゲーとかは仕方ない

358 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 21:16:45 ID:kwlHDfZ60
むしろ評価が安定してて記事の内容も妥当ってことだからいいかと
単にマイナーであんまやったことある人いないだけかもしれんが

359 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 09:27:14 ID:rxfKOLF20
知らん間にシステム周りの説明をばっさり削られてたりとか、
まるで親でも殺されたのか?と思うような極端な意見に書き直されるよりかは良い
勝手な思い込みで購入して「思ってたのと違う!!」って知らんがな

360 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 18:02:42 ID:9JnJpAzs0
今年のアニメ、前評判悪かったけものフレンズと鬼平が高評価になってる
ゲームに限らず前評判はあまり当てにならないな

361 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 19:43:11 ID:n5ExkkM20
鬼平はしらないけどけものは
話題作とりあえず叩いてストレス発散するようなのに目付けられなかったイメージ

362 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 21:57:15 ID:3HknZ2dg0
鬼平犯科帳のアニメなんてやってたのか…

363 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 23:16:37 ID:QsDLhsUg0
変に消費者の期待値を上げて失敗した例は、アニメにも通ずるものがあると思う

364 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 23:27:39 ID:HX5CIveU0
鬼平アニメは結構出来良かったよ

>>361
けもフレも大分そういうのに目をつけられて叩かれてたよ
結局楽しむ方の声が大きくてそっちに落ち着いた感じだけど

365 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 03:43:17 ID:cUGRIM8g0
最近、Amazonで詐欺出品者が急増してるから注意しよう。

詐欺出品者の見分け方としてはこんな感じ。
・Amazon発送であるかを確認。
・新規出品者には注意(発送元が海外なのに送料無料はまず間違いなく詐欺出品者)。
・最新の評価がだいぶ前なものは詐欺出品者の可能性が高い。
・コンディションの説明があるかを確認。ない場合は詐欺出品者と見てよい。

366 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 13:36:13 ID:6ZcN7ppg0
>>360
けもフレはアニメ放送前に原作のアプリ版が終了したから敗戦処理と言われたし
鬼平はデザイン変更が叩かれて中身も改悪されてるだろうと言われてたな

>>365
Amazonに限らずネットで購入する際は用心して買ったほうがいい

367 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 15:05:15 ID:OpUdfI8QO
けもフレのアプリ版はあのキャラデザなのに広告でケモナーを集めようとして
敵を作りすぎてしまったのだ

368 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 20:43:41 ID:lmCFYm7s0
リメイク作品で良作判定のゲームの総評はだいたい「オリジナル版プレイヤーから不評」「改悪ととるプレイヤーもいる」って書かれることが多いのはなんで?
「原作とは別ゲー」っていう褒めてるのかけなしてるのかいまいちわかりにくい文もあるし

369 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 21:41:15 ID:GdUcofqc0
>>368
改悪要素がまったくないゲームはそうそうない
オリジナル版プレイヤーが気になってしまう部分は多少なりともあるから、そういう書き方になってるんじゃないかな

テンポが悪かったけれどシナリオの良さで良作判定のRPGが
リメイクでテンポが良くなってゲーム性も良くなったようなときは「原作とは別ゲー」になると思う

370 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 22:43:31 ID:zbthr1dQ0
PS2版DQ5もゲマ関連はちっとなぁと思うし
俺が最高の形のリメイクだと思ってるメタルマックス2リローデッドでも
「キャラデザの改悪」だの「シナリオの自由度が落ちた」だのと改悪と取られかねん部分は何かしら浮かぶしなぁ

不満点のないリメイクか…DOA2アルティメットなんてどうだろう

371 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 22:50:11 ID:hHpZjLuY0
思い出補正なんてのもあるかもしれないけど
もうちょっと感情じゃない部分で改悪要素と呼べるものに絞りたいね

372 名無しさん@ggmatome :2017/04/24(月) 08:39:28 ID:jjUQHX2g0
いい意味で別ゲーになったなら良いけど
特に気になったのは据え置き→携帯機のリメイク、まあ改悪点がどうしても出てしまうのは仕方ないのはわかるけど
マリオ64とか確かに別ゲーになったかもしれないけど「よく似た別のゲーム」なんて言い方はちょっと違うんじゃないかなと思った
FF3だと記事見た限りではキャラクターの改変が比較的受け入れられているとは書かれているけどオリジナル版プレイヤーから賛否両論になる要素がわからない
マリコレやカービィUSDXみたいに仕方がないといったフォロー入れてるものもあるけど

373 名無しさん@ggmatome :2017/04/24(月) 09:21:44 ID:3o4ItBJQ0
FF3でゲームバランスが再調整されたことに関してはいろいろ書かれているけど
良くも悪くも別ゲーに変わったと言えるほどの大幅な調整だったのよ
その辺でFC版のファンにはDS版にあまり良い印象を持っていない人がいたり

とかいう話をDS版の記事に書き足したほうがわかりやすいのかな

374 名無しさん@ggmatome :2017/04/24(月) 09:44:02 ID:v8wUd.Rc0
FF3は元がプレイヤー4人はキャラ要素のないキャラクリ系のゲームだからキャラ付けされたのに抵抗あるのも仕方ない

375 名無しさん@ggmatome :2017/04/24(月) 20:37:23 ID:wRcYo5nA0
1は初代に忠実なリメイクがされてて結構いろんなハードで出てて
3も初代に忠実なリメイクの企画だけ出て長年音沙汰なし
何年も待ってあれだったからオリジナル版のファンが怒るのも致し方なしだと思う

376 名無しさん@ggmatome :2017/04/24(月) 21:35:28 ID:Bor72jKg0
リメイクモードと原作移植モード両方搭載したオーディンスフィアみたいな手法って少ないよね

377 名無しさん@ggmatome :2017/04/24(月) 21:47:39 ID:DbGXO/qY0
最近だとYU-NOがそういう対応してたな

378 名無しさん@ggmatome :2017/04/24(月) 22:56:33 ID:0Az.RTko0
YU-NOのPC98版はあくまで初回特典だけどな
それにエロゲをそのまま移植する訳にはいかないし、
そもそもWin移植版の時点でエロ以外の部分で表現に規制が入ってるから
エロ抜いたとしても完全移植じゃない

379 名無しさん@ggmatome :2017/04/24(月) 23:01:48 ID:DbGXO/qY0
あぁ、いや、細かい所で違うのは分かってる
リメイク版と移植版同時にって形を最近やってたのがYU-NOだったなぁ、と

380 名無しさん@ggmatome :2017/04/25(火) 00:31:43 ID:Ii47RzLQ0
エロゲなら『カタハネ』リメイクも
原作同梱してた

381 名無しさん@ggmatome :2017/04/25(火) 09:46:02 ID:wDK7J2aQ0
KOFは94も98も02もリメイクに原作が同梱されてたな

382 名無しさん@ggmatome :2017/04/25(火) 09:48:35 ID:p2FS6XoQ0
魔界塔士SaGaにもそういうのあったな

383 名無しさん@ggmatome :2017/04/27(木) 18:54:27 ID:Ps1T4zk.0
1VS1のRPGって工夫しないと単調な作業になっちゃうよな
と同人RPGを遊んで思った

384 名無しさん@ggmatome :2017/04/27(木) 19:52:30 ID:wI6CCGcc0
DQ1の敵の行動は、最初のマスターアップの前日まではギラとホイミと炎だけで、
そこから1週間だけマスター納入を延期して
敵のラリホー・マホトーン・ベギラマ・ベホイミ解禁して
戦闘バランスも取り直すというデスマーチだったそうだけど……

ギラとホイミと炎だけのままだったらここまでDQシリーズが続いていたかどうか分からんね

385 名無しさん@ggmatome :2017/04/27(木) 22:52:58 ID:4P4TUlC60
チャイルズクエストの戦闘はただ出てくる単語を置き換えてるだけで単調極まりなかったのは事実だな

386 名無しさん@ggmatome :2017/04/28(金) 20:46:39 ID:0EvhbcNw0
あれは戦闘バランスでなくアイデアとネタ性で勝負してるもんだから
操作キャラがゲーム内世界の主人公じゃないとか仲間がひたすら足手まといとかの
ある意味リアリティのある設定とかな

387 名無しさん@ggmatome :2017/04/29(土) 10:00:04 ID:BBNrQVEI0
new2dsってただnew3dsから立体視機能を抜いただけのものにしか見えないんだが
お値段も大差ないしわざわざ出す意味あんのか素人目には疑問すぎるわ

388 名無しさん@ggmatome :2017/04/29(土) 12:55:28 ID:Z1xTOg8g0
>>387
お値段大差ないってこれLLのサイズなんだが
立体視いらないからLLの画面サイズがほしいって人向け

389 名無しさん@ggmatome :2017/04/30(日) 13:22:22 ID:75BmEhws0
Goggle検索で「ゲームカタログ カスサイト」という候補を見つけた
このサイトもそれなりに有名になったということか

390 名無しさん@ggmatome :2017/04/30(日) 13:24:10 ID:f4XRh4v.0
>>389
それはダミーサイトでは?>goggle

391 名無しさん@ggmatome :2017/04/30(日) 18:44:32 ID:OJB.4kVI0
PCゲーの体験版は配信直後に回線が込むけど
コンシューマーでもやっぱり込む?

392 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 01:33:25 ID:P4FVwr6s0
ダウンロードした後だからあんま回線はこまないようなきがするけど…

393 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 09:36:10 ID:C72ZmH6U0
>>389
ゲハ連中が自分たちの思い通りにならないことにたいして
アンチ活動してるからね
そういうアンチ的なサジェストが出るぐらい
ここの情報や判定が正確だという証明でもある

394 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 11:01:41 ID:O4LyIceE0
いや、正直利用者としても当てにならない記事は多いと思うよ?
特に作られた後放置されてる系は、初稿執筆者の勘違いとか良くも悪くも思い出補正とかあったりするし
そういうもんだと思って自分で知ってるゲームに関しては気づいた時に直してるが

395 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 22:39:06 ID:Ew6rYcKY0
どろろ(PS2)の記事書いていたら、メモ帳が強制終了して文章8割吹き飛んだ…
もう今日は書く気起きない…

396 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 23:18:53 ID:ttskC9hs0
>>395
自動保存機能がある秀丸エディタやサクラエディタなどを使うといいかも

397 名無しさん@ggmatome :2017/05/01(月) 23:19:26 ID:BSy9kfdc0
>>385
サクラエディタとか使ったほうがいいと思うよ
メモ帳は文字通りメモ帳だし、シンプルだけど長文書くのには向いていないと思う

398 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 00:41:03 ID:ZZWcSCzs0
「たぶん存在しないだろうスポーツゲーム」ってなんだろうか
競歩のゲームはないだろうな、と思うけど

399 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 06:19:27 ID:5A91hDXo0
>>398
フリーソフトだが競歩列伝があるようだ

400 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 10:29:08 ID:Rcmgf73g0
メジャースポーツは案外ありそうだけどペタンクとかのマイナースポーツはなさそうな気がする

401 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 13:41:59 ID:lrCEeDYQ0
メジャースポーツなら腕相撲なんてどうだろう…と思ったが
初代餓狼伝説のボーナスゲームが浮かんだ

402 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 16:00:36 ID:8hs/cz8I0
キンボールもないと思う
大人数でやるスポーツはゲーム化が難しそう

403 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 10:33:01 ID:Yz11gG1A0
名前忘れちゃったけど、中央にポールが立ってて、
そこに糸でくくりつけられたシャトルを打ち合って、
そのシャトルがポールを2周したら1点みたいな競技あったな

あれゲームでやったら結構面白そうなんだけど

404 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 13:41:12 ID:PAv/RE4g0
キャラクター平均年齢65歳の「パワプロクンゲートボール」とか
もちろんヒロインは攻略可能です

405 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 14:07:16 ID:RShFvnFk0
最近、ゲームの出来が悪いと以降全否定するかのような勢いで叩きまくる事が恒例のようになっている気がしてならない
そういう事をしても本当に効果があるのか疑問に思う

406 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 15:08:29 ID:BaSsX9gQ0
ゲーム記事の話なら名前挙げてくれないとどうしようもないし、ネット上の風潮の話ならどうにもならん

407 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 15:11:58 ID:Yz11gG1A0
それは思い込みだと思うが…
最近になって実際、恒例と呼べるほど事例が多いのか?

408 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 15:12:55 ID:Yz11gG1A0
連投失礼、>>407>>405宛てです

409 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 18:24:03 ID:SyjAL31E0
マラソンのゲームってあったっけ?

410 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 18:26:58 ID:9NIQkGCw0
高橋尚子のマラソンしようよ!

411 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 18:47:54 ID:ZZzK4kYQ0
ジョギングレースというファミトレで42.195kmを実際に走るゲームがあってだな…
敵が邪魔してきたりスケボー乗ったりするけど

412 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 19:12:08 ID:T7a7pcOM0
剣道のゲームは少ない気がする。シンプルのあれぐらいしか思いつかん。
一発勝負だからゲーム化しにくいのかもしれんけど

あんまり関係ないけど、「格闘スタイル:剣道」の格ゲーキャラっている?柔道とか合気道とか空手は見るけど、竹刀持って戦うキャラってあんまり見ない

413 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 19:55:41 ID:9NIQkGCw0
>>412
グレートソードマンというゲームがあってだな……
あと六三四の剣はキャラゲーとは言え一応剣道ゲームとはいえないだろうか

「竹刀を使って戦うキャラ」ならジャス学の熱血隼人がいるが、剣道家ではないしな……

414 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 20:04:11 ID:BaSsX9gQ0
剣道部員が戦うゲームとかもまぁ、あるのはある

415 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 23:28:04 ID:CIxcb4bU0
キャラゲーだが、らんま1/2の九能帯刀とか
あとスタイル:剣道でホッケーやるゲームなら…

416 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 03:12:13 ID:YDn8qTko0
『スター・ウォーズ シスの復讐』は
ライトセイバーの性能が若干変わってるもんで、チャンバラの格ゲーみたいなことできる

417 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 13:13:16 ID:yD1qwoA20
>>407
龍が如く6、ダンガンロンパV3、FF15とか結構アンチ意見が多いと思うんだけど

そのうち、某SEEDの脚本家よろしく嫌いなクリエイターが死んで本当よかったよかったとか
能天気に平然と言っちゃう人も多く出てきそうな悪寒がしてならない

418 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 13:29:46 ID:GUGwS0ac0
その3つは元々賛否両論強い作品だし
少なくともここでは全否定するかのような勢いで叩きまくるようなことにはなってない
ネット全体の風潮でというなら、こことは何も関係ないのでこんな所で主張しても無駄

419 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 20:26:47 ID:T0DNk0RM0
After 全体的に記事量が少ない
2部記述が一行っておいおい

420 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 22:21:19 ID:zLXHF8no0
ここは雑談だから
批判したいならその分類で直接抗議したほうがいいぞ

421 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 00:48:48 ID:H7Wo/pxM0
『テイルズ オブ シリーズ』 にリンク貼ってるページめっちゃ多い
数日に分けてちょっとずつ編集するか

422 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 12:02:49 ID:o1o1Zy.o0
・小学館とか明らかに小学生男児向けの作品
・りぼん、花とゆめとかの少女マンガの作品
をのキャラゲーをオムニバス形式でまとめようとしたらどうなるんだろうか?

423 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 14:32:23 ID:4GddEZYU0
コロコロコミックは、今記事があるのがじーさんとケシカスくらいしかないから難しそう

424 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 17:31:13 ID:YSNz34mQ0
>>423
『ド根性小学生 ボン・ビー太』もある


コロコロコミックの漫画はマルチメディアも多いから
コロコロコミック原作のまとめページは要らないと思う
ついでにどこまでをコロコロ原作とするかもあやふや

すでにシリーズページができてる作品も多い
『ロックマン』
『サルゲッチュ』
『ドラえもん』
『ヤッターマン』etc

425 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 18:12:22 ID:Y6alIyes0
漫画雑誌つながりということで、「まんがタイムきらら」はどうだろうか?
姉妹誌の作品含めてだが
フリースタイルが入るかどうかわからないけど一応5作品以上リリース3作品記事化は満たしている

426 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 18:54:14 ID:t7mHtDWQ0
…ああ、シリーズ記事の話だったのか
Jレジェンド列伝みたいなゲームソフトのことかと思った

427 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 00:27:12 ID:C/4AmU5I0
>>425
ゲーム化されてる作品だと「けいおん」「ひだまりスケッチ」「GA芸術科」「ごちうさ」「ハナヤマタ」「NEW GAME」とかだな
まとめのページ作るメリットはありそう

428 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 01:07:57 ID:K1Do.9xQ0
もし作るとしたらフリースタイルは要相談ってあるけどここで許可もらってもOK?
あと関連シリーズにまどマギを入れたいんだけどレイアウトをどうしようかな
シリーズリンクも下書きに書いて良いんだっけ?

429 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 01:38:47 ID:6EBYg/AU0
かつて、ダイソーのシリーズリンクの下書きがかなり長いこと下書きページに有ったから
下書きに書いて問題ないらしい

430 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 02:48:55 ID:eTWdJrbY0
プラグインエラー多発する時間とかあるんだろうか
ゲームによって尼画像載ってるものと何時もエラー吐いてんのあってもにょる

431 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 09:35:49 ID:dTPmmvYQ0
画像は結局そのページにアップロードするのが一番安定するね

432 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 11:13:14 ID:K1Do.9xQ0
これに該当する個別のリンクページを作成する際は、事前に意見箱で確認を取りましょう。
ってあるけどどの意見箱に確認すればいいかな?
確認ってあるけど他の人から許可貰えってことで解釈していいかな?

433 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 15:43:54 ID:dTPmmvYQ0
フリースタイルのシリーズページ?
なら記事作成相談スレで良いと思う

434 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 15:50:42 ID:mf4wL7Po0
総合でも別に問題ないと思うぞ

435 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 11:59:46 ID:EakBHLlY0
最近不安定判定が乱立してる。
ついにドラクエ2まで不安定変更依頼まで出でる。
不安定は未プレイからは意見を出しにくいから
判定変更が通りやすいものだけれど
ちょっと乱立しすぎじゃないかなと何となくだけど思う。

436 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 12:14:54 ID:SjNayo4I0
さすがにドラクエ2は議論開始されても通らんだろ
もちろん俺も反対する

437 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 12:17:26 ID:8emgR6is0
それは言っても仕方がないと思うが
明らかに嘘情報仕込ませてたみたいな証拠を提示できるならともかく

438 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 12:18:08 ID:8emgR6is0
>>435へのレスね

439 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 12:42:35 ID:EakBHLlY0
まぁ言っても仕方ないのは解ってるし、
最近のすべての不安定の議論→変更が正しく行われていないなどと
主張する気もないけれど、こうも立て続けに変更や依頼があると
ちょっと思うところがあるよね。たまたまだと思いたいけど。

440 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 12:55:53 ID:Bkb0xGsY0
モンスターメーカー3の議論に便乗してるだけでしょ
今のところの対策はモンスターメーカー3の変更議論を通さないこと
そうすれば当時〜だったからで変更される前例を潰すことができる

441 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 13:10:34 ID:SjNayo4I0
モンスターメーカー3の当時〜だったからというのはクソゲー提案の方で
それはすでに提案者が取り下げてるだろ

不安定の方は賛成意見が多い以上、実際に不安定が妥当なんだろうから
それを横から「通さない」なんていうのは通らない
>>440がモンスターメーカー3は不安定じゃないと主張するならぜひ議論に参加してきてくれ

442 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 13:13:09 ID:zw9W48Hs0
>>436
正直2の難易度は酷いのは酷いと思うが…

443 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 13:17:26 ID:EakBHLlY0
別に不安定な部分はあってもそれらを覆せるくらいの
魅力や後世への影響度のあるゲームは良作一本でよいと思うけど。
よく良作+不安定の両立の議論とかで話題に出るけどさ。
不安定な部分は問題点の記述でフォローすればいいし。
無理に判定に反映させなくてもいいと思う。

444 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 13:22:18 ID:zw9W48Hs0
それじゃそもそも不安定判定がいらんって話になるだろ
現状のルール上は不安定は良作かクソゲーかとか考えずに難易度だけを見てつける判定ってルールなんだから
もしいらんって思うならまず不安定判定を撤廃してからそういうことを言ってくれ

445 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 13:24:58 ID:zw9W48Hs0
一応言っとくと>>443の良作一本で良いって考え自体はありだと思うし、もしそうなるならよく話題に上がるロマサガ2とかドルアーガは良作にしていいと思う
あくまで現状のルールで運用するなら>>444って話

446 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 14:53:18 ID:xd03stp.0
わりと真面目に良作+不安定って当てはまるゲーム多い気がするんだがなぁ
前から言ってるがマブカプ2とか

447 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 15:08:09 ID:zw9W48Hs0
「ゲームバランスの調整はおかしいけど凄い魅力的なゲーム」ってのは何だかんだ結構あると思うよ
ただ「不安定つけるレベルのゲームバランスの問題があったらそれもう良作じゃねーから」って運営方針なだけで

448 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 15:16:18 ID:8emgR6is0
スルメゲーが良作+不安定の折衷案な気がしないでもない

449 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 15:19:36 ID:8emgR6is0
あと『モンスターファーム2』だかの変更議論の例もあるから、ここの住人は「不安定」を何が何でも優先させようとしてるわけではないぞ
ID:EakBHLlY0が実際どう思ってるかは分からんが

450 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 15:34:19 ID:SjNayo4I0
まさに今やってる変更議論でも、
ヨッシーNEWアイランドは不安定への変更は反対意見が出て提案者が取り下げてるしな

451 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 15:44:48 ID:nN1cSFVQ0
>>448
というか「スルメゲー廃止して良作+不安定で代用させよう」って議論があって、それが却下されてスルメゲー存続の流れになったんだから、「良作+不安定はスルメゲー扱い」は当然の話

452 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 15:53:02 ID:zw9W48Hs0
つってもルパンの時に話が出たけど、「そんなルールはない」んだよね

453 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 19:18:06 ID:iX1PJtus0
パワポケ3、8は俺が変更依頼出したけど、
どっちも不自然な戦法を取らないと野球で勝てないから不安定だと思うわ

真面目に不安定判定について相談したいなら
「@Wiki総合スレ4」の方がいいと思う

454 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 20:36:20 ID:MPwhz3fU0
ドラクエ2はドラクエシリーズとしては難易度が調整不足なだけで
(特に当時の)RPG全体で見るとそこまで不安定な難易度でもない気がするんだが

455 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 21:54:49 ID:fLVnP8dk0
全滅ポイントも多いし、苦労して抜けた直後にザラキ連発とか、ラスボスがベホマとか不安定付けても良いレベルだとは思う
ラスボスはHP自体低いから運ゲーで案外簡単に倒せる時もあるけど

456 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 22:25:01 ID:U6fwsXuI0
>>447
それの代表例みたいな世紀末バスケは不安定+賛否ではあるがな
やっぱ不安定って時点で人をかなりふるいにかけるから不安定が付く時点で良作とは言えん気がするわ
ふるい落とされた側と残った側とで評価のバイアスが凄いからポジティブ系の評価がついてもバスケみたいに賛否とかな

>>452
そういうルールはないがそれを明確に否定するだけの根拠もないのが現状よね
そういうなし崩しの運用が嫌なら総合あたりでそれぞれの判定の定義を再度はっきりさせるしかないんじゃないの

457 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:17:06 ID:EakBHLlY0
なんで>>444は激高しているのか。コレガワカライ

現行ルールは良作(と判定なし)と不安定は両立できないってことだけど?

>>447
前者は良作、後者は不安定etcじゃだめなのかな?

>>451
スルメゲーが良作+不安定の落としどころの数ある案の内の一つであるのと
良作+不安定=スルメと定義するのとでは違うことだけは言っておきたい。

458 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:18:00 ID:EakBHLlY0
>>452
曲解しすぎです。
ルールにないのは良作+不安定=スルメ(+不安定)という定義だけ。

>>453
真剣に考えて提案されている判定提案者さんには失礼なコメでしたね。申し訳ない。
まぁたまたま重なっただけって見解の人が多いみたいなので特に何もしません。

>>456
>不安定って時点で人をかなりふるいにかけるから不安定が付く時点で良作とは言えん

逆に不安定な部分も含めて楽しめる、愛されているゲームは良作でいいんじゃない?

あと>452のコメに流されてはダメだ
スルメゲーが良作+不安定の落としどころの一つとして否定するだけの根拠がないのは当たり前です。

459 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:25:27 ID:fLVnP8dk0
>>457
ダメなのかな?って今のルールで言えばダメ
ルール変更を提案したいのなら、雑談スレじゃなく総合スレでルール変更の提案をして議論をしてくれ

460 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:28:28 ID:EakBHLlY0
>>457
ダメな理由は?

その件について現行のルールで困ってるのは自分じゃないんだけど?

461 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:32:19 ID:EakBHLlY0
アンカミス
×457
〇459

462 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:33:03 ID:fLVnP8dk0
>>460
>「ゲームバランスの調整はおかしいけど凄い魅力的なゲーム」
これ、不安定が付くレベルでって話やろ
不安定が付く時点で良作と共存できないから良作にするのは不可能
良作にする為に不安定をつけないっていうのは、不安定のルール(他の判定とは切り離して考える)に抵触する

463 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:36:49 ID:EakBHLlY0
>>462
「他の判定とは切り離して考える」ってどこに書いてる?

464 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:37:39 ID:fLVnP8dk0
不安定の一覧ページに書いてありますがな
>「ゲームバランスが不安定」判定は、他の判定とは独立して考え、ゲームバランスのみで判断する。

465 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:46:42 ID:EakBHLlY0
>>464
独立してか。申し訳ない。

じゃあどっかに落とし込むしかないじゃんっていうことを言いたいんだけど。

466 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:48:10 ID:fLVnP8dk0
結局、落とし込む先がスルメ不安定なんじゃないの?

467 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:51:06 ID:EakBHLlY0
良作
スルメ
賛否両論
判定なし
不安定
スルメ+不安定
賛否両論+不安定

選びたまえ

468 名無しさん@ggmatome :2017/05/09(火) 23:53:38 ID:fLVnP8dk0
不安定が付くレベルのゲームの落とし込み先の話と違うの?
だったら下3つ以外はありえんやろ

469 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 00:17:21 ID:eFZUuv/M0
>>467で、こいつまともに話し合う気はないんだなってわかったわ

470 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 00:42:42 ID:qRKUdFQs0
>>468
「不安定がつくレベル」でってところずっと勘違いしてた。
一応超難易度の魔界村やバグ+システム超難解のFF2も良作って判例があるけど
みたいなことを書く予定だったけどそれもなんか違うし
本当に申し訳ない。

明日、管理人さんが議論に来られるみたいだしその時意見を聞いてみるわ。

471 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 00:45:37 ID:gLgO7ta.0
龍が如く6の記事、恐らく修正依頼出したのと同じ人間だろうけど、
他の奴が改行等揃えつつ修正する度、他の奴の書いた内容をCOしながら
改行を滅茶苦茶にするのはアレわざとやってるのかな

内容を修正するなとは言わんが、せめて改行くらいプレビュー見ながら整えられないのか

472 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 00:48:42 ID:i9flCjRA0
ID:EakBHLlY0は結局何をしたいのか分からん 現状のルール変更って事でいいのか?
言ってる事が殆ど要領を得てない

473 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 09:11:39 ID:nPFpoy1k0
でも>>460で現行のルールで困ってるのは自分じゃないとか言ってるんだよな
正直、話の通じない人にしか見えないわ

474 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 01:21:06 ID:1dNiyYfE0
Windows7が生きているうちに、古いPCゲーを優先してやることにした
Win10だと起動しないのも多いらしいし

475 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 01:59:49 ID:qU7p7Khs0
互換モードで動く物もあるぞ
ゲームによっちゃそれでもダメな物もあるが、もし10で試す環境があるなら入れて試してみても良いんじゃないか

476 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 07:26:51 ID:I4/NQtaA0
>>462
なんかこの問題って定期的に上がるし「良作+不安定」を解禁するか
「スルメとは別に」良作+不安定に相当する判定を作ったほうがいいんじゃないか
前にちょっとその話が出かけてはスルメそのものの存続の話に逸れて流れたけど

477 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 08:34:39 ID:VC80IP/k0
>>476
不要だと思う
根本的に面白いなら難易度に問題があっても良作判定単独でOKでしょ

478 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 08:36:42 ID:gaJfEm4E0
ルパンの場合は単純に「これは良作=スルメゲー相当である」ってことを提案者が納得させられなかったのが主要因だろうし、「とっつきづらいほど難易度が高いが、ゲームそのものは良作」は基本的にスルメゲーになるのは変わらんでしょ
不安定が付くほど難易度が高い時点で人を選ぶゲームであるのは間違いないし、「良作+不安定相当ならとりあえずスルメゲーとして検討する」で問題ないと思うよ

479 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 08:39:52 ID:qU7p7Khs0
>>477
>根本的に面白いなら難易度に問題があっても良作判定単独でOKでしょ
不安定が付くくらい問題があるならダメでしょ

480 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 23:56:09 ID:JO0rl2R.0
>>476
いっそ佳作判定を作ってしまうとか。
良作+不安定の話が何度も出るってのは、
良作から少し落ちるって判定の需要があるって事だろうし。

481 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 00:43:30 ID:0UvT6epI0
そういう案自体は何度か出てるが、判定を増やすと管理が面倒とか増やす必要を感じないとかで反対されてるね

482 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 00:50:00 ID:b0dn4Zt60
現時点で良作と判定なしの違いなんてあやふやなもんなのに
輪をかけて微妙なクラス増やしても更に揉めるだけだわ

483 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 00:59:53 ID:9yBKQfKs0
とはいえポジティブ方面の判定数が少なくて良作のハードルが上がりすぎてる問題点もあるからなあ
現状ここでのクソゲーの基準には一歩及ばないがほぼクソゲーから普通に良く出来たゲームまで「判定なし」になってる状態なんだし
何度もこの話出るってことはやっぱりどっかに歪みが出てると思う人が多いってことじゃないか?
良作+不安定=スルメに違和感ある人の話も何度も出るんだし

>>482
逆だろ
むしろあやふやだからそのあやふやなラインを収める先を求める流れになるんだと思うが

484 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 01:33:25 ID:b0dn4Zt60
だからその膨大な数の判定なしを全部佳作に当たるかどうか精査する必要が出てくんだよ
逆に良作から佳作に落ちるゲームも一本や二本で済まんだろうし

世の中「可もなく不可もない」ゲームが一番多いのは半ば当然のこったろうし俺は今の基準で不満はないな

485 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 01:45:32 ID:9yBKQfKs0
>>484
なるほどなんで渋る人がいるんだろうと思ってたけどそういう理由か

別に膨大なものを全部精査とか考えなくても気がついた人が気のついたやつだけ俎上に載せるでいいと思うけど
現状だって旧wikiの判定のまま手付かずで判定変更に持ち込まれるものだってあるんだし

486 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 02:29:18 ID:eYZJ5d5g0
現状でも揉めているのにさらに細かく分けたら余計議論が収まらなくなるのは目に見えている
大ざっぱなぐらいで丁度いい

487 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 07:40:15 ID:ZG7MMT5M0
>>485
言ってることの理屈は分からなくもないが、その気が付いた人が現れるかどうかが最大の問題
今ある改善判定に関しては数十で済んでるが、判定変更に名乗りを上げる人がほとんど表れないのが現状
判定なしにも適用すると、このリストが数百にはなるから、このリストを作ろうものなら開かずの巨大物置が完成する

488 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 08:21:25 ID:0UvT6epI0
>>486
細かく分かれてない事での問題が起きてるからこその提案なんだし、分けても問題が出る、分けなくても問題が出てるって事でトントンじゃないかな
これも忘れちゃいけない事ではあるけど、他の理由を考えるべきだと思う

>>487
現れなければ現れないで良いんじゃない?
これから先の運用を楽にするためってのが一番の目的だし、現状の物は直らないなら直らないで良いと思う
判定が追加された事と既存分が該当するかどうかの精査はされてない事を明記しておけばそれで良いんじゃないか
もちろんやる気があって少しずつでも判定変更入ればそれに越したことはないけど

489 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 08:42:32 ID:BxkLQcZg0
だって現状の問題は運用の仕方で解決できる問題だもの
「良作+不安定の全てがスルメゲーには当たらない」って言っても、大抵はそれでなんとかなるのは間違いないし

490 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 09:07:20 ID:0UvT6epI0
スルメはスルメで名前の問題もあって、今一増えにくいし反対されるって問題抱えてるんだよなぁ
定義をきちんと理解せずに、それ本当にスルメなの?ってのもよく聞くし、それはつまり「そういう人は記事を作っても正しくスルメを付けない」って事なんだよね
>>489対応で行くならこっちを放置で自然対応にするんじゃなく、何か積極的に対応が必要だと思うわ

491 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 10:05:13 ID:eqGehXNg0
つまり何が言いたいんだ

492 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 10:10:16 ID:eqGehXNg0
>よく聞くし
ってのもどこソースの情報なのか分からん
そもそもの話、スルメゲーは撤廃したいという認識で良いのか?

本題に戻るが
>これから先の運用を楽にするためってのが一番の目的
俺はこの細分化で、これからの運用が楽になるとは到底思えない
恩恵といったら、せいぜい「良作」と「判定なし」の境目で判定に困らなくなるくらい
というかその理屈で行くと「良作」と「佳作」、「佳作」と「判定なし」の境目でまた混乱するだろうし

493 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 10:13:33 ID:9yBKQfKs0
スルメ撤廃ではなくあくまでも「高難度の良作」をスルメから分離するのが一番望まれてるんじゃないだろうか
「遊んだ瞬間から楽しくてクリアできなくても面白いけどクリア難しいゲーム」をスルメにするのは無理あるって話はもう何度目って感じだし

494 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 10:26:37 ID:c0Zj6v.c0
定義上は「難易度に壁があるけど、それを超える魅力がある」って事でスルメの定義に当てはめてるし、ルール上は問題ない
そこら辺の齟齬が十分周知徹底されてないだけじゃないのか

495 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 10:30:03 ID:eqGehXNg0
スルメゲーでいう「壁」ってなにも難易度に限定してないと思う
「複雑怪奇な世界観や設定が分かるまではストーリーが面白くない」とか「操作性が独特すぎる」とか

496 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 10:34:09 ID:9yBKQfKs0
>>494
だからそれだと「難しすぎて面白さを分かるまではそこが壁になって面白くない」ように読めてしまうのがまずいんじゃないか
いっそ「不安定は独立した判定」なんだから「良作と不安定は両立し得ない」を撤廃するのが一番手っ取り早い気もするが

497 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 10:36:34 ID:rq6zKh7w0
>>493
そんな話は初めて聞いたけど、それはもう良作でいいと思うよ
「クリア困難なほど難易度高いけど、それを打ち消すぐらい面白い」んだから

498 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 10:46:48 ID:c0Zj6v.c0
>>497
アウト
不安定は他の要素の出来を考えずに難易度だけで考えて付ける
そして不安定がつく場合には良作は付けられない

499 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 10:49:28 ID:rq6zKh7w0
あぁ、そうか、「不安定は他の判定と独立している」ってのがネックなのか
自分は「クリア困難なぐらい難しくてもそれを打ち消すぐらい面白いなら良作単独でいいじゃん」って思うけど
どうしても気になるなら、不安定の基準を「外部の攻略情報無しでは攻略困難」から「外部の攻略情報無しではまともに楽しめない」に変えればいいんじゃないかな
そうすれば「クリアできなくても面白い」なら「攻略情報がないと楽しめない」っていう不安定の基準から外れることになるし

500 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 14:44:48 ID:c0Zj6v.c0
それはそれで荒れそうな気がするなぁ
もしそうなったら俺はロマサガ2を良作にしたいけど、多分「俺は楽しめなかった」って反対意見が出るのが目に見える
不安定がつくくらい難易度高めのゲームってのはその難易度に苦しめられた人も多いわけだし、そういう人からしたら「まともに楽しめなかった」になる気がする

501 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 15:07:33 ID:eYZJ5d5g0
じゃあ賛否両論じゃね?>ロマサガ2
「俺は普通に面白かった」「俺は楽しめなかった」両方根拠があるなら賛否両論行きでしょ

「攻略情報なしでも楽しめる」→良作
「攻略情報なしではまともに楽しめない」→不安定
「攻略情報なしではまともに楽しめないがそれを乗り越えたなら面白い」→スルメ+不安定
「攻略情報なしでも楽しめる人と楽しめない人がいる」→賛否両論
これでカバーできない範囲ってあるか?

502 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 15:33:50 ID:c0Zj6v.c0
難易度が楽しめなかっただけでクソゲーって事?
総合的に見てクソゲー意見も多くないと賛否はつかないぞ

503 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 15:44:03 ID:eYZJ5d5g0
だから、「外部の攻略情報がないと多くの人がまともに遊べない」時点で良作は絶対にないの
あり得るとしたら「難易度を乗り越えたら面白い」スルメか「楽しめる人と楽しめない人が真っ二つに分かれる」賛否両論かどっちかしかない
「難易度高すぎて多くの人はまともに遊べないけど、多くの人が楽しめる」って定義からして矛盾しているでしょうが

504 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 15:59:42 ID:c0Zj6v.c0
ロマサガ2は死に覚えげーって人を選ぶ要素に加えて、死んでやり直すのも前提でシステムに組み込んだ苛烈な敵の攻撃で難易度は高い
けど対処方法はちゃんと用意されてるから試行錯誤すればちゃんとクリアは出来るし、むしろ対策を突き詰めると楽勝で勝てるくらい色々用意されてる
加えてひらめきシステムとか年代システムとか継承システムとかゲームの根幹システム自体は人を選ばず評価が高い
「難易度を乗り越えなくても面白いけど、難易度は十分すぎるくらい壁になってる」っていうゲーム

だからこそ良作っていう人も多いし、そういう人でも難易度について言及されるとそれもわかるってなるゲーム
結局スルメ不安定以上に良作+不安定って方が近くて、ただ落し所としてスルメ不安定になった形

というか、スルメ不安定で良いよって言うなら、今のルールから何も変えなくて良くないか?

505 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 16:19:59 ID:bG1Y9Tlw0
そう、何も変えなくていいんだよ。なのにごちゃごちゃ言ってる人がいるだけの話

506 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 16:20:25 ID:eYZJ5d5g0
>>504
ぶっちゃけ最初からそういう意見出てる。「スルメ不安定でいいからルール変える必要ない」って

ロマサガ2は攻略情報なしでも十分楽しめるなら良作単体でいいと思うけどね
プレイしてないからどっちが正しいとか言うつもりはないけど
どうしても「良作だろうが難易度高かったら不安定」って言い張るなら
「単に難易度が高いかどうかではなく、楽しむための難易度が高いか否か」を不安定の基準にすればいいんじゃないの、って意見が出てるだけで

507 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 16:31:12 ID:ZG7MMT5M0
ID:0UvT6epI0は納得したってことでいいんかな?

508 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 21:07:16 ID:9yBKQfKs0
>>503
だからよく話題に上がるドルアーガとか
宝箱とか外部情報がないと出せないけど出せないなりに多くの人が楽しんでたわけで

>>504>>505
この話って何度も出てるし
何度も出るってことはあくまで「妥協案」であって納得してるわけじゃない人も多いのでは
「ごちゃごちゃ言ってる人がいるだけの話」と言ってしまえるレベルの話ではないと思う

>>506
>「単に難易度が高いかどうかではなく、楽しむための難易度が高いか否か」を不安定の基準にすればいいんじゃないの
なるほどそれがあったか
そういう風にすればこの辺の問題もスッキリまとまるかもしれない

509 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 22:53:26 ID:6kM6weO20
>>506
個人的にはロマサガ2は装備や術関連の嘘&説明不足と逃さんお前だけはが極悪なだけだと思うわ
出た当時の俺でもネット情報も攻略本もなしでとりあえずクリアはできたし
この辺は本来ここで語るべき話題じゃないからこれで終わるが

あと、何をもって楽しいとするかはゲームバランスの良し悪しの判断よりも個人の主観が強くなりやすいな
というかそもそも以前は賛否両論と不安定の区分が曖昧だったから不安定はゲームバランス
賛否両論は総合的な情報を基準にした判定というふうになったんで
そういう判断基準にしたらもう不安定いらなくねということになりかねんぞ

>>509
現状のルールを変えたいその一人ならまず自分の言葉で書いた改定案出してね
人の言葉に乗っかってばかりじゃなく

510 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 23:02:59 ID:9yBKQfKs0
>>509
安価ミスで俺にへのレスかな?

だったら上にも書いたように「良作と不安定は両立しない」の撤廃が一番の近道だと思ってる
前にこの話になったときに「玄人向け」という案も出したんだけどそれよりはこの方が手っ取り早いと思い直したんで

511 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 01:22:01 ID:qHt9Ls2U0
昨日提案したけど、不安定の文面をちょっと変えるのがこの問題これ以上蒸し返されない一番手っ取り早い方法だと思う
純粋に「難易度が高い」じゃなく「楽しむための難易度が高い」にすれば「これは良作とは決して両立しないネガティヴな意味なんですよ」がハッキリする
ロマサガ2は良作単独でもいいわけだし
こう変えても現在の不安定ゲーにはほぼ影響ないし

512 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 02:31:16 ID:0i.ktXV60
>ゲームそのものは爽快だけど敵の配置などが極悪無比、プレイヤーに不利過ぎてまともに遊ぶことが困難、逆にプレイヤーに有利過ぎて遊んでいる気にならないなど、様々な作品がある。
>ただし、必ずしも「難易度がおかしい=クソゲー」ではない事を忘れないでほしい。

難しいだけじゃなくて子供向け作品とかで極端なヌルゲーだけど客層には合ってるしヌルいなりに面白い作品とかもあるからな

この辺の文面を変えてネガティブな意味だと強調するか

>良作判定とは、両立しない。
現状実際に「不安定がつくから良作じゃない」という判断になって
>「ゲームバランスが不安定」判定は、他の判定とは独立して考え、ゲームバランスのみで判断する。
と矛盾する表記になってるこれを削除するかが手っ取り早い落とし所だと思う

これのどっちかを採用しても大半の不安定作品には影響ないだろうし
いくつかの宙に浮いてしまってる高難度良作の収まりどころができるし
新しい判定を作るわけじゃないからそう管理が面倒になるわけでもないし

513 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 09:48:46 ID:EOLrxpUI0
魔界村とかデモンズソウルとかも良作単独だし、楽しめる高難易度なら付けないって方が良いのかな

514 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 09:51:59 ID:UL9BhF320
怒首領蜂大往生とか

515 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 10:45:19 ID:fJsrB0C20
>>513
デモンズは知らんが、魔界村はAC版は、不安定が付くレベルの難しさじゃないってだけだぞ

516 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 15:54:49 ID:dpt8aCy.0
依頼所で言ってる「リンク切れ」って何?

517 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 16:11:16 ID:Ru9E9mWs0
>>516
ちょっと説明しにくいが、ページ名を変えた後
メニューにある「未作成ページ一覧」に2017-05-13 14:10:12の書き込みが検出される
だから2の書き方が望ましい

1.『[[シャドー・オブ・ザ ビースト 魔性の掟]]』の「ザ ビースト」の部分を「ザ・ビースト」に変更お願いします。
2.『シャドー・オブ・ザ ビースト 魔性の掟』の「ザ ビースト」の部分を「ザ・ビースト」に変更お願いします。

518 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 16:41:14 ID:EOLrxpUI0
依頼者が修正後に依頼所のリンクも直してくれるなら良いんだけどね

519 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 17:19:57 ID:Ru9E9mWs0
>>518
直したいけど
管理人以外はあのページに書き込んだ後編集できないからなあ

520 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 17:55:38 ID:EOLrxpUI0
直せるよ?
履歴に出るコメントログ編集すれば良い

521 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 19:24:58 ID:Ru9E9mWs0
>>520
そっちから編集できたのか
直してきたわ

522 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 09:34:10 ID:GmOAw0K20
不具合報告

iPhoneから編集すると、編集が反映されず直前の版と同時刻に編集した扱いになる事があるみたいです
大がかりな編集を行う人は注意してください。

523 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 11:19:31 ID:uF8OUIgQ0
それ@wiki全体で起こってる不具合でPCでも起きるぞ
特に起きやすいのが頻繁な編集のある掲示板関係
ここだと話し合いがしたらばだから目立ってないけど

524 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 11:34:59 ID:JQT7DVgg0
細かい不具合はあれど、@wikiでやってきてるが、あんまり不具合が続くようなら
「ゲームカタログ(ミラー) Wiki」に以降した方がいいかもね

525 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 17:42:35 ID:aphrzPkE0
昔ストⅤのページがあったと思うんだけど、今って無くなってるのね
何かあったんかな?

526 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 17:47:22 ID:zNz7eLTg0
昔あったページが無くなってるのは
未完成記事や荒らし記事が削除されるのを除けばだいたい理由は1つしかない
「要強化依頼が出されて、対応されずに3ヶ月経ったから」

527 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 18:18:04 ID:jmlzI1u60
これと全く同じ内容の質問を過去に2回ほど見た事あるんだが、まさか同一人物じゃないよね?
なぜストVなのか? なぜ消えた理由を調べないのか?とか考えてると偶然とは思えない

528 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 18:32:30 ID:zNz7eLTg0
ストVは良くも悪くもメジャータイトルだから
ずっとwikiに常駐してる住人とかじゃなくたまたま見に来た程度で、
要強化依頼と削除のシステムも知らんから
同じ質問してくるのが複数人いてもおかしくはないと思う

529 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 20:46:06 ID:Uhar42.I0
それにしては偶然が過ぎる
運営に調査してもらってもいい案件だと思うぞ

530 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 20:57:08 ID:zNz7eLTg0
なんか運営への調査依頼とか軽々しすぎないか?
荒らされてるわけでもなし実害が出てるわけでもなし

531 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 22:01:55 ID:1J4ZGPtQ0
良くありそうな偶然を同一人物の仕業にしたがる人って今回に限らずちょくちょく居るけど
危険なのはむしろそういう人たちのほうだと思う

532 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 22:18:43 ID:b6Zsu7zU0
一体何が「良くありそうな偶然」なのかは人によりけりであって、ここでどうこういっても仕方はないと思う
なんにせよ、変なレッテル貼って互いの不信をあおる結果になるのはよくない

533 名無しさん@ggmatome :2017/05/15(月) 00:17:22 ID:uV5xnH9s0
要強化を義務のように出して記事をひたすら削除する人がいるが、
そういう人は自分で改善する気はないのかね?

534 名無しさん@ggmatome :2017/05/15(月) 00:49:57 ID:fmJxOUHM0
そりゃ「自分で修正できないから」依頼してるんだから当たり前だろ

535 名無しさん@ggmatome :2017/05/15(月) 00:55:41 ID:fmJxOUHM0
で、勘違いしちゃいかんのは
要強化依頼は削除するのが目的じゃないということだ

削除されるまでに3ヶ月の猶予があるわけだし
それまでに問題が解決されない、依頼の方に問題があると指摘もされないんじゃ
問題の改善される見込みのない記事とされて削除されても仕方がない

536 名無しさん@ggmatome :2017/05/16(火) 00:43:17 ID:o1Rfl.H60
DL販売は便利だわー
いちいちソフトを抜き差しせずに済むから楽

537 名無しさん@ggmatome :2017/05/16(火) 10:26:04 ID:bsf/E0s20
音ゲーとかは特にいいな
一日1プレイぐらいのペースでまったり楽しみたいゲームには向いてる

538 名無しさん@ggmatome :2017/05/16(火) 10:49:52 ID:z2UG0QAI0
格ゲーとかのネット対戦するゲームはDL版買うようにしてるな
ちょっと対戦したくなった時に便利

539 名無しさん@ggmatome :2017/05/16(火) 12:01:35 ID:bsf/E0s20
確かに格ゲーなんかを一、二本DL版で買っとくのもいいね
メインで進めてるRPGとかシミュレーションゲームとかをプレイしようとしたときにギガパッチのインスコが始まったりしたら
終わるまでちょこっとトレモ入ったり

540 名無しさん@ggmatome :2017/05/16(火) 20:06:08 ID:DBMyvwuI0
今はもう殆どDL版で買ってるなぁ
PCはパッケージがほぼ死滅したから当然として、売るつもりのないゲームは全部DL版にしてる

常時インスコしてるのは、やっぱりSTGとか格ゲーとかちょっとした時間で遊べるヤツだけだけど
一覧から選んでサクッと起動できるから楽でいいよね

541 名無しさん@ggmatome :2017/05/17(水) 06:34:40 ID:WVJUnjHM0
ポケモンはパッケージ版のほうが便利な気がする

542 名無しさん@ggmatome :2017/05/17(水) 07:03:10 ID:dypa1CeQ0
わかる
自分同士の通信とかに便利だからパッケージがいい

543 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 01:07:38 ID:HIG0/ZSo0
結局、スルメとか不安定の話は止まっちゃったけど、現状維持で文章変更とかもなしでいくのかね

544 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 01:53:09 ID:23Mhl.VA0
不安定の文章はちょっと変えてもいいと思う
「楽しむための難易度が高い」にすれば「ゲーム自体は良作だけどクリアするための難易度が高いから良作・不安定だ」っていう議論もこれ以上起こらなくなるだろうし

545 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 07:56:52 ID:q1s45R/s0
何かをどうしても変えるなら不安定の文言だろうな

546 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 08:30:38 ID:rNAc6uK.0
あとスルメの名称と文言をどうにかしたらいいかな
なんかいまいち使われないんだよね

547 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:04:19 ID:8bbeGzts0
>>545
難しすぎ、って話から不安定は付けるって話になって、それが良作じゃないってのに発展していって議論が起きてるのは何度も起きてるし、
何かしらのルールへのテコ入れはいると思う

不安定ってゲームバランスの問題を判定につけるのは、やっぱり難しさを楽しめない理不尽なゲームだと思うし、>>544の方向で行くのが良いと思う
ただ同じようにあれは良くてこれはダメって話にならないように、文章はよく考えて変えるべきかな

548 <削除> :<削除>
<削除>

549 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 09:04:27 ID:8ii1w1Ag0
Ponanzaに勝てたら1億円もらえるならやる?

550 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 09:53:39 ID:JSoh8Igk0
>>549
100%負けるのがわかってるからやらない

551 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 18:24:42 ID:eMSnTuKs0
囲碁や将棋などでコンピュータで勝つのはもう無理だと思う
プロ棋士も近い将来いなくなるかもな

552 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 18:26:17 ID:x1AFDZBM0
プロ棋士はコンピュータと戦うのが仕事じゃないから

553 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 19:34:01 ID:FfC1fSro0
陸上選手は車やバイクがあるからいなくなるかもって言うようなもんだしな

554 名無しさん@ggmatome :2017/05/22(月) 01:23:47 ID:ZYgIXl7U0
アニヲタWikiの仮面ライダークロニクルの項目吹いたw
ttps://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/36716.html

555 名無しさん@ggmatome :2017/05/22(月) 01:51:45 ID:EaaPtdAo0
>>554
ここのパロディ記事になってて吹いた

556 名無しさん@ggmatome :2017/05/22(月) 11:28:14 ID:D3tI5ISA0
「ハレーズコメット」とか「ブラックドラゴン」とかタイトル見るだけで「あ、古いゲームだな」って思うんだけどなんでだろうね。シンプルなタイトルだからかな

557 名無しさん@ggmatome :2017/05/22(月) 13:43:27 ID:bxWxD8zc0
仁王「そうとも限らん」

558 名無しさん@ggmatome :2017/05/22(月) 14:07:32 ID:M3YgoGjo0
ダークソウル「ブラックドラフォンと同レベルのシンプルさだよな」

559 名無しさん@ggmatome :2017/05/22(月) 14:18:52 ID:GIoNj3EM0
>>557
「NIOH」だと途端に今時のゲームっぽくならない?

560 名無しさん@ggmatome :2017/05/22(月) 21:27:47 ID:TtAgeH0o0
>>551
韓国では囲碁棋士を目指す人減っているらしいな

561 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 17:31:13 ID:xr5syZLE0
>>551
コンピューター将棋を題材にした「永遠の一手」だとタイトル戦が全て廃止されてしまうほど将棋の人気が急落したんだよな
で、将棋連盟は苦肉の策としてプロ棋士とソフトがタッグを組んで対局することにした
最終的には、コンピューターを一切使用しなかった主人公の活躍によってプロ棋士が再評価されて将棋の人気を取り戻したけどね

562 名無しさん@ggmatome :2017/05/24(水) 01:00:47 ID:1Ad4r7Pg0
>>556 >>557
題材的なものもあるんじゃないだろうか
ハレーズコメットはハレーブーム時代っていう時代背景を感じさせるし
ブラックドラゴンはなんか「洋風ファンタジーって新しい」って時代感が出てる

仁王はなんか和題材が見直された後のタイトルって感じ

563 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 09:33:25 ID:hXSnbH7Y0
PonaXの記事が頻繁にアップデートされているのが笑える
よっぽどあのソフトにコダワリを持っている人間がいるのか

564 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 12:32:53 ID:AqId5shQ0
まあ、Ponanzaがニュースで話題になったから多少はね

565 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 14:58:48 ID:fvBd7KpE0
総合スレが取り込んでる感じだからこっちに書くけど
『バトルギア3Tuned』は作成者がルール分かってない可能性あるから、事情を説明して下書きあたりにでも差し戻しておく?

566 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 15:33:25 ID:0yuZnw4E0
このレベルじゃルールを読めで削除していい気がするが、下書き送りの方が丁寧じゃないかな

567 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 20:31:47 ID:pfb3I5KY0
wikiの方にアニヲタwikiでも見た荒らしが出没してるようで少し懐かしいやら複雑なような

568 名無しさん@ggmatome :2017/05/30(火) 10:54:16 ID:D5JcxsQA0
魔剣シャオ、デッドアイランドDE、ウェイストランド2DC、…
書きたい記事はあるんだけど全部PCか他機種が元だからオリジナル版未プレイだと書きにくくて面倒になっちゃう
劣化ゲーらしいのもあるけどオリジナル版未プレイで伝聞だけで劣化ゲー判定付ける訳にもいかんだろうしなあ

569 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 11:02:07 ID:iVSh/Zec0
>>568
オリジナル版もプレイすればいいじゃないか

570 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 12:13:50 ID:AwTGvy.k0
ロマサガの記事に「また戦闘回数が65535回を超えると〜」ってあるけれど
実際どれくらいのプレイ時間になったんだ?
というか戦闘回数10000回でも話を聞いただけで心が折れそうになるw

571 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 14:15:49 ID:iVSh/Zec0
>>570
実際にやったわけじゃなくてプログラム解析の結果でしょ

572 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 22:46:07 ID:1/i/o4ZM0
メインメニューにある、『年代別ゲーム一覧 (Switch)』へのリンクはちゃんと生きてるのに
「Switch?」って表記されるのは直んないのかな

573 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 22:52:43 ID:1A91oC/o0
そういえば、Switchの良作一覧はまだできていないのか
良作判定のゼルダBOWがあるのに

574 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 23:32:54 ID:V4MuwtEc0
まだ1本しかないんだし個別化する意味ないっしょ

575 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 06:08:35 ID:gOQ8gIOQ0
判定無しの方は作られているから不自然かなって思ったんじゃ

576 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 06:46:08 ID:SuXH12LU0
どこかで分ける必要があるかもしれないけど、
あっちは『良作 (任天堂据置)』あたりで一括されてたよね

577 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 17:55:01 ID:sxYWrK5c0
もっと増えてからでもいいような気がするけどな

578 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 18:47:22 ID:SuXH12LU0
判定なしはそのうち増えると思う

579 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 19:10:37 ID:0BI0qxp20
>>573
だいぶ前に分割を提案したけど
・『バーチャルボーイ』の良作が一本しかないし情報量が薄いページが生まれる
・現状で問題ない
の2点で反対された

580 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 21:06:09 ID:46rF0SCo0
前評判が高かった巨人がボロボロで、前評判が低かった阪神が優勝争いしてる
前評判ほど当てにならないものはない(確信)

581 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 21:16:20 ID:b5kyLGDQ0
前評判が高かったクソゲーといえば、
PVは非常に出来栄えがよくファミ通レビューも40点満点だったジョジョASB
シリーズ20周年記念作品で「原点回帰」「シリーズ最高傑作」と謳っていたTOZ
ファミ通レビューで中庸点で紹介文もいかにも本格的な物だった四八(仮)
発売元が実績のある会社で価格設定も強気だったPonaX
が思い浮かぶ

582 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 21:41:47 ID:sc9xLml.0
PVの盛り上がりが全てだったイーノックとか

583 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 22:20:53 ID:RQIQ04eo0
ガッカリを通り越したクソゲーって多そうで意外と浮かばんなぁ

584 名無しさん@ggmatome :2017/06/06(火) 22:23:19 ID:9aTJwTPI0
それは分類的に見てクソゲーでいいのでは

585 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 00:09:15 ID:p5lQY/qA0
いや、それはそうなんだが上で出てる「前評判が高かったクソゲー」って、要はそういうことだろと思ったんだが。

ていうかイーノックさんは別にクソゲーってほどでも無かったのでは…

586 名無しさん@ggmatome :2017/06/07(水) 23:41:38 ID:v5sR/Xy.0
巨人、球団ワーストの12連敗…

587 名無しさん@ggmatome :2017/06/08(木) 22:17:27 ID:T8zQyZFo0
『ゼルダ BOW』が総合人気ページにランクインしそうな勢いだな

588 名無しさん@ggmatome :2017/06/09(金) 11:27:21 ID:SrIETdMY0
FFスレは愉快犯が居座って大変だな

589 名無しさん@ggmatome :2017/06/09(金) 16:53:33 ID:Vlf0FCs60
最近のFFスレもそうだが、避難所絡みの規制案件やたら多くないか?
スマブラやサンムーンでもかなりの規制対象が出てた覚えがあるし、あまり良いこととは思えないな

590 名無しさん@ggmatome :2017/06/09(金) 17:13:04 ID:IVKCINmY0
>>589
どうせ規制されてるのは外部から来たお客さんだから
気にするほどのことじゃない

591 名無しさん@ggmatome :2017/06/09(金) 17:41:21 ID:emwQLd6Y0
>>589
今のFFスレに関してはほとんどが同一人物だから

592 名無しさん@ggmatome :2017/06/09(金) 18:26:39 ID:/lKOnlXA0
「蒼色輪廻」ってなんかエロゲーっぽいタイトルだな、って思ったらホントにエロゲーだった
どうしてこれが「エロゲーっぽい」のか、自分でもよくわからないな…

593 名無しさん@ggmatome :2017/06/09(金) 22:44:51 ID:xfu9NMx.0
とにかく形にできない抽象的な名前なこと多い気はする

594 名無しさん@ggmatome :2017/06/10(土) 00:16:02 ID:AavVP97s0
メンバーって人、いなくなったのかな

595 名無しさん@ggmatome :2017/06/10(土) 18:29:00 ID:LUtQrd8.0
>>591
神奈川とか別の所からの投稿もあったけど、
東京都新宿区がやたら多かったし全部とはいかずとも自演の可能性大

596 名無しさん@ggmatome :2017/06/11(日) 11:16:08 ID:z48Jok8.0
ここの掲示板をスマホで開いたときに出てくる上から降ってくるタイプの広告に
ついに画面の半分以上を埋めるタイプが出てきやがった
いくらなんでもデカすぎるわ

597 名無しさん@ggmatome :2017/06/11(日) 19:10:43 ID:.xIikYoo0
>>596
androidで、バージョンが7以上なら、開発者向けオプションから最小幅を600dp以上にしたら下の小さい広告だけになる

598 名無しさん@ggmatome :2017/06/11(日) 23:36:32 ID:OdoUgty20
>>596
俺もiphone7でそれなった
うっとおしくてしょうがない

599 名無しさん@ggmatome :2017/06/11(日) 23:48:46 ID:z48Jok8.0
>>597
わざわざありがとう
教えてもらっておいてなんだが表示が小さすぎてシンドかったので遠慮しとく

600 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 08:22:50 ID:TCdls/Yc0
依頼所の人間もなんか過剰反応な気がするんだよな、
「荒らしを放置しろと?」とか「ほとんど」ってどこをどう読めばそうなるんだよ

601 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 09:28:06 ID:ZWG62sno0
見てきたけど、FF15って荒れやすいゲームの話し合いをしてるのが理由で荒らしが多発してる現状で、
反対する理由も書かずに依頼が多すぎってだけで言_論_統_制とか言い出すのが悪い
反対なら規制依頼出された人は規制しなくても良いって理由と共に反対意見を書いておけばいいだけだよ

602 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 10:25:28 ID:iQELtPbY0
荒らしかどうかを判断するのは最終的に管理人さんなわけだし、まずはお互いクールダウンすべきだとは思う

とはいえ…避難所の下書き議論で荒らしや揉め事が多発する、ってのもなんか変な話だな
元々あそこ自体が、いろんな揉め事を回避するためにあるような場所なんだけどね

603 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 10:34:17 ID:ZWG62sno0
それは普通じゃない?
あくまで火種を抱えてる物を隔離するのが目的で火種が消えるわけじゃない

604 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 11:39:51 ID:zxNK0UTo0
「荒らしを放置しろと?」と依頼所に書き込んだのは俺だけどさ、一つだけ反論させてくれ
「規制依頼が多くないか?」に対して「じゃあ(規制せずに)荒らしを放置しろと?」と言ってるのに、
それがなんで「規制依頼者を根拠もあげずに荒らし認定する」になるんだよ
一体俺の発言のどこが規制依頼者を荒らし扱いしてるのか教えてくれないか

605 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 12:30:04 ID:0oY5v1qs0
>>604
依頼所みたけど確かに貴方はそんなことは言ってないね
最後に矢印飛ばした人の発言がおかしい

606 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 13:07:41 ID:Y.3pwi8g0
ごめん依頼所で>>604の真下で矢印飛ばした人だけど
>>604の「2↑」を「↑」と見間違いして、規制依頼に対する擁護に対してそう反論してるのかと勘違いした
大変申し訳ない

607 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 02:28:12 ID:Z6hmS83I0
『ガントレット』の記事だけどさ、何であの状態でほったらかしにされてたんだろ
URLも4670で結構最近の記事だし、4670の前後10の記事には、「GTA5」「GRAVITY DAZE」「イース セルセタの樹海」「ソニック」とか名作で記事も長いものがあるのに

608 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 02:33:13 ID:TKnDbyKg0
見た人に要強化依頼を出すほど興味がなかっただけだろう
で、そのまま埋もれてそのまま

609 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 04:12:37 ID:Z6hmS83I0
>>608
まあガントレット自体古いし知ってる人も少なそうだしな

610 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 00:14:23 ID:OcTZWL2.0
今年の新作は楽しみなのが多い

611 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 06:23:08 ID:76uGeN2kO
>>609
初期のやつは知らないけど、レジェンドなら結構ハマッた。
子供の財布にはいろいろと厳しかったけど。

612 名無しさん@ggmatome :2017/06/18(日) 12:18:05 ID:tiZucWAA0
ガントレットレジェントは、記事作るとしたら内容的には良作と言ってもいいかもしれないが
やっぱりその連コイン必須のシステムゆえに判定なしか不安定だろうなあ
あと、データが筐体に記録されるから他の店で続きプレイできないし、筐体撤去されたらデータとお別れというのも問題か

613 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 00:33:31 ID:wOQ34RSw0
『SuperLiteシリーズ』って何?
検索かけたらサクセスのソフトの廉価版につくらしいが。
廉価版に冠されるタイトルって言えば「ドリコレ」「the Best」「プラチナコレクション」みたいなもんじゃん
でもその廉価版のタイトルの記事があるんだが。しかも六個も
何故わざわざ廉価版の方のタイトルをページのタイトルにしたんだろ
今で例えたら「THE IDOLM@STER」のページが「THE IDOLM@STER Xbox360プラチナコレクション」で記事化されてるようなもんやぞ

614 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 01:58:09 ID:dSscfc0s0
記事書いた人がそっちでしかプレイしてないからとか?

SuperLiteシリーズは廉価版だけじゃなくて
Simpleみたくハナからその値段で出たゲームもあった気もするが

615 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 02:40:30 ID:wOQ34RSw0
マジかよ暇やしちょっとシリーズ一覧ページ作ってくる
3日ぐらいで作るわ

616 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 20:49:13 ID:sHg.ZHoo0
>>615
オリジナルタイトルの割合はどれくらい?
既存のゲームの廉価販売が多いならシリーズ一覧は入らないと思う

617 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 01:41:48 ID:zt2zuokw0
日テレ「バトルシップ」放送中止…事故を連想
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20170619-OYT1T50095.html

事故・事件や災害が起こると関連のありそうな作品が中止か修正対応にになるよな

618 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 01:53:03 ID:OEnHo/r60
あの映画のどこを見たらあの事故を連想するのかさっぱり分からん

なんでもぶち抜くボールがハワイに飛んでくるシーンダケデモ見たかったんだがなぁ

619 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 05:07:20 ID:yTNSbsEU0
>>617
前回バトルシップをやってたのはテレ朝系だったために見れなかったから
今回の放送を楽しみにしてたのに…

仕方ないから安く売ってた中古のDVDを注文してそれで見ることにした

620 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 22:48:53 ID:rfNODl9s0
>>616
仕事の合間ぬって作ってるが、オリジナルタイトルは結構多い
作業開始二日目だが、まだ2000の2/3ぐらい
今のところ全体の半分から2/3ぐらいがオリジナルタイトルかな

621 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 23:37:38 ID:rfNODl9s0
いや、今のはうそ
まだ「SuperLite1500シリーズ」の3分の2ぐらい
だから全然終わってない
結構時間かかるからとりあえず1500だけで記事化するわ

622 名無しさん@ggmatome :2017/06/21(水) 00:44:59 ID:Ssq85.Io0
>>620
それならいいんじゃないかな
できれば2000まで完成させてから投稿して欲しい

623 名無しさん@ggmatome :2017/06/21(水) 03:00:05 ID:BHgwM3WQ0
ゲームカタログのトップページ見たら箱庭諸島が復活してる
http://www14.atpages.jp/wikihero/hako_php/hako-main.php

624 名無しさん@ggmatome :2017/06/21(水) 17:52:27 ID:efkRzRq20
>>622
今更ながら1500だけだがやっと今出来上がったわ・・・
とりあえず記事化するけど今後追記するわ

625 名無しさん@ggmatome :2017/06/21(水) 21:34:57 ID:yoTnaTIc0
アンゴルモア99抜けてない?
入れようと思ったけど、どこにいれたらいいかわからない

626 名無しさん@ggmatome :2017/06/21(水) 22:41:18 ID:efkRzRq20
>>625
入れた。
何故かWikipediaとかWeblioとかにも載ってなかったんだが
すまん。

627 名無しさん@ggmatome :2017/06/21(水) 23:23:39 ID:efkRzRq20
余談だが、
残りのSuperLiteシリーズ (3in1/Gold/2000/2500)は
別記事であと五日後ぐらいにまとめて一つの記事化する予定なんで。

628 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 07:49:53 ID:0SmulgeI0
>>623
本当だ

>>627
期待してるよ

629 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 20:07:18 ID:QZCkvstk0
今更ながら、ライターの発言や製作者の問題は切り離して作品評価する今のWikiの姿勢はいいと思うわ

630 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 10:57:59 ID:w.rosc4w0
ミニスーファミが出るらしい
ミニファミコンと違ってVC未配信ソフトや未発売に終わったゲームまで入ってるから買う価値あるな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170627-00000003-famitsu-game

631 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 11:05:42 ID:Cg3xmPlU0
すごいな…最強に近いラインナップではないか

632 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 12:10:51 ID:nQxDXaHw0
素晴らしいラインナップだな。絶対買うわ
これでスタフォ2の記事も正式に作成できるかも…?

633 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 12:25:04 ID:KwvZT9hI0
割と賛否両論ある今回のサッカーゲームの収録だけど

スーパーフォーメーションサッカー
Jリーグプライムゴール
Jリーグエキサイトステージ94

これにかこつけてこの辺の作品は記事にしたいな
エキサイトステージは割と簡単に作れそうだけど
プライムゴールはリフティングしか印象にない

634 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 12:51:45 ID:ZyxszEjE0
気が早いけどスタフォ2の記事作るとしたらどういう扱いにすりゃいいんだろ
SFC実機では遊べんし

635 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 13:26:35 ID:.Uf5yFOo0
実機で遊べないっていうとサテラビューか何か?
ゲーム内容が変わらないなら普通に当時のゲームとして書けばいいだけじゃないの?

636 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 13:32:43 ID:nQxDXaHw0
スタフォ2は当時未発売に終わった幻のゲーム。今回が初製品化
ただ、商品の特性上wikiで執筆が禁止されてる「TV接続タイプの玩具製品」に当たる可能性がある

ので、記事化できる「かも?」という状態
まぁ管理人に確認とtったほうがいいだろうな

637 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 13:57:16 ID:wqnihMvs0
任天堂公式からもアナウンス来た
https://topics.nintendo.co.jp/c/article/74fe7608-5638-11e7-8cda-063b7ac45a6d.html
https://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2017/170627.html

『スターフォックス2』は『スターフォックス』の最初のステージをクリアすると遊べる

638 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 14:26:07 ID:Cg3xmPlU0
>>633
ゴール決めたときのアピールを自分で選べた。
カズダンスとか

639 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 14:35:50 ID:/miFsn6w0
「TV接続タイプの玩具製品」というのは「剣神ドラゴンクエスト」みたいなのだろ
ミニファミコンやミニスーファミは普通にゲーム機扱いじゃないか

640 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 15:09:13 ID:nQxDXaHw0
問題は遊べるのが内蔵されたソフトだけという点
実際に遊ぶうえではテレビに繋ぐだけだから、アイテムとしてはTV接続玩具と同じなんだよね
だからちょっと扱いが微妙かもしれんて話

641 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 15:12:19 ID:.Uf5yFOo0
>>636
それは確かに評価に困るな
完全新規ソフトでもあるし、当時のソフトとしての評価にすべき気もするし

642 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 16:26:49 ID:KwvZT9hI0
似てるようで似てない発売中止からのお披露目の経緯を辿ったゲームにキメラビーストってあるけど
あれが基板って形になってるから記事にしてOK
こっちは玩具扱いの機器にしか入ってないからダメってのも可哀想だ

ミニスーファミにSFC用ソフトとして収録されてるからSFCのゲームとして見なしてよいとするみたいな感じになるのかな

643 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 17:15:16 ID:Cg3xmPlU0
スターフォックスのページに余談なりその後の展開なりで書いとくだけで良くないか?

644 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 21:14:02 ID:SyRETX7s0
少なくともスターフォックス2をプレイしないと
スターフォックス2はプレイできないので
スターフォックス内の続きに書けばいいんじゃない?

単品発売してないわけだし

645 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 00:47:40 ID:jleIP8CI0
スタフォ2は実際にミニが発売されて中身確認してから話した方が良い気がする
どの道3か月は書けないわけだし

>>644
一行目は2じゃなくて無印よな?

646 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 22:53:25 ID:fLag45Jk0
前言ってた、SuperLiteの記事作った。
で、
もし >>640 の問題について管理者から肯定的な意見が出た場合、
この際なのでミニファミコンの収録作品一覧ページを作れるのでは?
と思ったんだが・・・
これならシリーズ一覧ページの「復刻版・オムニバス作品」の一つなんじゃないか?

647 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 23:29:32 ID:fLag45Jk0
というかこの件は結構大事だし、
雑談スレで行うことじゃないな・・・

648 名無しさん@ggmatome :2017/06/30(金) 12:40:18 ID:hIRsfxfo0
MicrosoftのAIが「ミズ・パックマン」で全面クリア
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/15/news058.html

今のAIはコンピュータゲームもできるんだな

649 名無しさん@ggmatome :2017/06/30(金) 21:55:05 ID:fqdv.Jco0
最終的にはTASみたいな動きになるんだろうか
それともAIはさらなる最適解を見出すのか

650 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 11:36:02 ID:p/Srui4k0
まあ複雑な将棋とかと違って
主に前後左右の動きしかないからなぁ・・・

651 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 12:51:51 ID:2Ga4t6.20
ゴーストの動きがランダムだったり、フルーツも迷路内を移動するなど、オリジナルパックマンより難しい。

と「パックマンより難しいんだよ」という印象を与えようとしているが、
それはアーケード版の解説で、実際にAIが攻略したのはアタリ2600版というね

652 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 13:38:24 ID:gsIcLPrc0
AIが進歩してもザ・モノポリーゲーム2を超えるモノポリーゲームは出てこないだろうな
AIは自然言語処理やコミュニケーションが、まだ苦手みたいだし

653 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 15:55:46 ID:c4ls5RtE0
「まだ苦手」であって、進歩したらこなせるようになる可能性もあると思う
何年先になるかわからんが、技術進歩って進む時は一気に進むしなぁ

654 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 17:24:56 ID:WLi2Myog0
よし、じゃあ次はメガドラ版たるルートくんに挑戦させよう

655 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 19:25:47 ID:zXHdMb460
AIが進化したらレトロADVとSLGの最適化してほしいわ
運要素がなくても人間には無理ゲーくさいのもいくつかあるし

656 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 21:48:20 ID:Q9OZfbUo0
いつかニーアオートマタの世界が本当になったりしてな

657 名無しさん@ggmatome :2017/07/05(水) 17:48:32 ID:nvJTer3A0
ハリーポッターとか見てて思ったんだけど何で外国製のゲームって内容の違う同名ゲームをいろんなハードで一気に出すんだろうね

658 名無しさん@ggmatome :2017/07/06(木) 11:08:28 ID:ZuDaKL/w0
どれかのハード持ってればそのタイトルで一緒に宣伝して買ってくれるかもとか、ハード違えば出来る事違うんだからハードに沿ったとこに制作を依頼しようとかそんなんじゃね?

659 名無しさん@ggmatome :2017/07/06(木) 17:46:36 ID:t2KUBOVE0
>>626
おい、SuperLite1500シリーズの記事に
「スペースチェイサー2000」
ねぇぞ。そう思ってWikipedia見てきたけど、
本当にアンゴルモアもスペースチェイサーもねぇな

660 SuperLiteシリーズ投稿者 :2017/07/07(金) 00:09:16 ID:aG2g3y620
>>659
本当だ、Wikipediaって糞だな。
とりあえずサルベージ見つけたからそこからちゃんと発売日順に並べてくわ

SuperLite1500シリーズのサルベージ :
http://web.archive.org/web/20010502123941/http://www.success-corp.co.jp:80/software/sl/1999.html

661 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 10:35:32 ID:jQLM3vhU0
結局ここと一緒で個人個人で編集して情報集めるから抜けとか勘違い情報はあるしな
完全には信用できんよ

662 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 16:28:01 ID:UrUDZ/lk0
そうであっても年寄りの昔話よりは信用できるんじゃない?

663 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 12:33:03 ID:YhWl3iMk0
金木亮憲「2分割的発想は思考の退化、人間の幼児化!」『NETIB NEWS』2016年09月06日
http://www.data-max.co.jp/280906_ibknk01/

すごいなぁこれ。未だに「ゲーム脳」を信じている人がいるなんて。
しかもコメ主はただの老人ではなくて、「ミスター円」こと元大蔵官僚の榊原英資。元官僚って…
「携帯やスマホの普及で、多面的に考える脳が退化」「若者の知的レベル低下の片棒をかつぐIT企業」って、
2016年7月(取材日:7月12日)にもなって「ゲーム脳」を云々する甘えている人に言われたくないw

>「携帯やスマホの普及で、多面的に考える脳が退化」
>(前略)
>今では、電車などに乗ると大人から子どもまで、
>ほとんどの人が携帯やスマホを操作、画面を見つめ、ゲームやSNS通信などをしています。
>この場合、いわゆる「ゲーム脳」とか瞬時に反応する脳は進化しますが、
>じっくり考えるとか、多面的に考える脳は、進化しないばかりか、むしろ退化させてしまうきらいがあります。

664 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 18:53:28 ID:juGYH36o0
外国人が評価する「ニンテンドークラシックミニ ファミリーコンピュータ」の長所と短所

長所
・本体が手のひらサイズ。1つではなく2つのコントローラーが付いている。
・人気のゲーム30個収録(NES Classic miniと同じゲームが多い)。
・中断ポイントによるセーブ機能を使用可能。そのため、ゲームを中断する時にマシンを置く必要がない。
・3つの画面モード(4:3、アナログテレビ、ピクセルパーフェクト)がある。
・豊かなグラフィックスと上質なサウンド
・短いロード時間と簡単なメニュー選択。

短所
・ACアダプターがない。私はアップルのiPhone用ACアダプターを使用したが、うまく動作した。
・付属のHDMIケーブルが分厚い。コンソールの小型化により、嵩高なHDMIケーブルはコンソールの美しさを台無しにしてしまう。
・コントローラーは非常に小さいので、大きな手だと遊ぶのが辛いかもしれない。私はグラディウスのようなゲームは操作が難しいと感じた。
・ケーブルが短い。私とテレビの間に距離を置く唯一の方法は、長いHDMIケーブルとmicroUSBケーブルを用意することである。
・NES Classic miniと同様に、30個の内蔵ゲームしか遊べない。
・コントローラーは本体に直結されているため、ワイヤレスコントローラーを使用できない。NES Classic miniだとサードパーティのワイヤレスコントローラーがある。

原文(英語)はこちら
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R2WELIXHMCBC4D/

665 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 20:29:41 ID:LJNtDTt20
>>664
やっぱり結構ミニFCにあってミニNESにない欠点が多すぎるんだよなぁ・・・

666 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 22:24:46 ID:V7g1yoaQ0
>>665
コントローラーまでミニサイズになった上に、そのコントローラーしか使えないのは致命的な欠点だよね
ミニNESだとコントローラーはオリジナルのNESと同じサイズだし、Wii用のコントローラーも使えるのに

https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/33182/
http://en-americas-support.nintendo.com/app/answers/detail/a_id/17341/p/866

667 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 22:41:49 ID:8cQqbaQo0
日本のファミコンのがコントローラーの再現を考えて一体化したのは分かるんだが
スーファミのをそのままにしたのは端子の形状を妥協できなかったんだと思う
NESは端子が大きめでミニサイズにしてもWiiの端子と入れ替えが効いたけど
SNESは日本のスーファミと形状を統一しているから入れ替えが効かなかったっぽい
あくまでこのシリーズは当時のゲームハードをミニサイズで再現する事に力を入れているわけで

668 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 08:41:38 ID:KaDtDjDs0
タイトル記事名改竄荒らしと無用記事作成荒らしがまた湧いてきてるんで
依頼所に対処頼もうと思ったのだが、規制の影響受けてるのか書き込めない。
どなたか代理で書き込んでくださると助かる。

669 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 09:48:21 ID:C960hVVc0
白紙化とタイトル改竄の人のホスト調べてみた
1.66.101.69
ホスト名 sp1-66-101-69.msc.spmode.ne.jp
1.72.4.89
ホスト名 sp1-72-4-89.msc.spmode.ne.jp
1.79.84.21
ホスト名 sp1-79-84-21.msb.spmode.ne.jp

これもうsp1-*.spmode.ne.jpとかでホスト規制するしかなくない?
規制直後にも来たって事はIP変動タイプの回線だろうし

670 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 13:05:19 ID:KaDtDjDs0
代わりに通報してくださった方ありがとうございます。
ほんと迷惑だね・・・

671 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 17:16:05 ID:B1NE1qkA0
>>666
直付だから、コントローラーのボタンが壊れたら修理に出さないといけないんだな
しかも、コントローラーが小さいからオリジナルのコントローラーからボタンのゴムを取り出して直すことすらできないという

https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/33617/p/8661

672 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 18:43:09 ID:ZEsVix3A0
食事して戻ってきたら荒らしがヒデェ事になってるなぁ…
管理人さんが依頼に早めに気づいてくれるといいけど

673 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 20:54:38 ID:jNwygfLY0
大真面目に思うんだが、頻繁に出てくる「かとも」「レイサ」って意味不明ワードの元ネタは何なのよ?
ここまで来ると荒らしの精神状況がむしろ心配になってくる

674 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 21:09:55 ID:YDmml2fQ0
荒らしの意味不明な単語を気にするだけ無駄

675 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 00:08:39 ID:m41WDQ1Y0
VALKYRIE DRIVE -BHIKKHUNI-の記事、2016年3月に作成されたものだけど
今の今までずーっと開発会社名が誤字ってた。直されないものだね。
探せばいくらでもそういう記事あるのかもしれないけど切ねぇ

676 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 00:14:16 ID:WsYOmunA0
有名どころじゃなきゃ開発会社なんて気にしないからな

677 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 01:23:20 ID:B6s.0SXE0
メジャーマイナー関わらずもっと気にしてほしいと思った一瞬でした。
ゲーム内のクレジットにちゃんとデベロッパーメーカー名が出てるゲームでも
「開発・発売元」みたいになってるものとか結構見かけた記憶が・・・

678 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 01:37:34 ID:lfBzFLg20
ぶっちゃけ気にしない人はクレジットなんか全然見ない

679 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 01:42:14 ID:NTRic1og0
オカンなんてゲームは全部ファミコンだと思ってるぐらいだからな

680 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 03:25:48 ID:yZnNoBDI0
>>664
ソフトのラインナップが良いというのも外国人から見た場合だからね…
ドラクエやハドソンのゲームが一つもないのは寂しすぎる

681 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 19:24:06 ID:SwHN4rJc0
>>663
どうでもいい話だがブルゾンちえみWithBを見てるとどうしても
「これはきっと回復とか蘇生してくる奴から倒すパターンだな」とか考えてしまう俺は多分ゲーム脳

682 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 19:41:44 ID:zerVIHuw0
ホスト規制されてもしつこく荒らしてくるってのも凄いな
そのやる気をまともな事に発揮させればいいのに

683 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 20:00:04 ID:3YD.xer.0
こんなネットの辺境で暴れて何が楽しいんだかな…
一回大学の回線から荒らしてるから、そいつまだ大学生だよな

684 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 20:13:55 ID:HpG54lj.0
>>675
それと同じような事なんだが、
今日何かサガ・フロンティアの日らしくて、
確かめにこのwikiのサガフロこ記事見たら発売日は7/18ってあった。
まあこのwikiは判定が一番重要な部分だから何とも言えないが・・・

685 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 20:34:29 ID:HpG54lj.0
>>684
とりあえずサガフロの基本情報表を修正してきた。
にしても1と8ってどう間違えるんだ・・・

686 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 22:33:03 ID:J09BtShs0
>>685
「7月18日」に発売されたゲームのページから基本情報表をコピペして再利用しようとして、日付が近いから間違いに気づかないまま記事にしちゃったんだと思う。

687 名無しさん@ggmatome :2017/07/11(火) 22:41:32 ID:zerVIHuw0
他によくあるミスは、元が18だか28とかで1を入力して118の状態で1と8の間にカーソルがある時に
デリートとバックスペースを押し間違えるとかかな
見た目日付だからスルーしやすい

688 名無しさん@ggmatome :2017/07/12(水) 07:38:39 ID:iuug8Bzc0
最近この掲示板をスマホで見たらGoogle Play Storeが問答無用で開いたり真っ白なページに飛ばされたりするんだが俺だけだろうか

689 名無しさん@ggmatome :2017/07/12(水) 08:16:49 ID:/7pIeYH.0
他のしたらばでもそれ起こっているかも
自分はやたらとモンストのGoogle playダウンロード画面に飛ばされる

690 名無しさん@ggmatome :2017/07/12(水) 15:30:57 ID:4vfpkwJU0
>>689
それ自分もよくあるわーモンストだけなんだよなあ、DL画面強制表示するの
おかげで、どんな暇持て余してもモンストだけはやらねぇ!と思った
こういうごり押し過ぎの広告って、却って逆効果な気がするんだが素人考えなのかねえ

691 名無しさん@ggmatome :2017/07/12(水) 15:59:21 ID:RJsCgfF.0
>>688
>>689
>>690
Adblock Browser使うといいよ

692 名無しさん@ggmatome :2017/07/12(水) 16:45:28 ID:4vfpkwJU0
>>691
教えてくれてどうもありがとう
ここやwikiを閲覧する分には不便もなさそうだし、使ってみようかな
見もしない広告で通信料取られるのも馬鹿らしいしね

693 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 13:05:10 ID:vIKJB.Y60
DS Liteの修理受付が終わったらしい

694 名無しさん@ggmatome :2017/07/13(木) 21:20:43 ID:xIJIok9o0
DLsiteが終わったのと見間違えた

695 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 16:08:50 ID:vzodcdNU0
夫の「ファミコン」を無断で捨てた妻が非難されまくってるな
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2017/0709/810938.htm
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0712/blnews_170712_9947868480.html

ファミコンと書かれてるけど「黒くて大きいファミコン」「文学全集の本のように棚においてあった大きなカセット」といえばネオジオしか思いつかない

696 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 16:28:12 ID:e7Ro8wD20
NEOGEOだったらそりゃ尋常じゃない被害額だからな…

まあ未だにリビングだかのテレビでしょっちゅうNEOGEOやってる旦那もなかなかアレだとは思うが

697 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 16:53:35 ID:sOw82O0I0
ネオジオだったらそういうの買い取る専門店でもなけりゃ拒否だろうなぁ
つか、ゲーム本数にもよるが10万100万単位だったって聞いたらこの奥さん顔変えるんだろうなぁ
それはそれで余計屑だが

698 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 17:50:51 ID:A3icbCwA0
あれって、なんで別の部屋でやってもらうって考え出なかったのかな。
捨てるって選択肢しか思い浮かばん所に、頭足らなすぎと思った。

699 名無しさん@ggmatome :2017/07/15(土) 17:56:21 ID:zrZ4epho0
たぶん釣り。「配偶者の物を勝手に捨てる」ってのは鉄道模型妻から始まった定番のネタだから

700 名無しさん@ggmatome :2017/07/16(日) 21:04:37 ID:df8XmH/w0
ネオジオは高騰してるのが多い印象だったけど、そもそも定価が高かったのか。

701 名無しさん@ggmatome :2017/07/16(日) 22:44:05 ID:OXKjrcs.0
カセット一本2万超えだからね
まあそれでも普通のアーケード基板よりは遥かに安いんだが

702 名無しさん@ggmatome :2017/07/17(月) 11:51:18 ID:K8nxjTgA0
ロード画面の猿のお手玉地獄は悪い意味で忘れられない…

703 名無しさん@ggmatome :2017/07/17(月) 12:39:15 ID:Wv/IIOLE0
それはネオジオCDじゃないか
ネオジオはロムカセットだからロード時間ないぞ

704 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 02:45:00 ID:iIOiKFHk0
3DSのテーマ
単品で買う気はしないが、マイニンテンドーやプリペイドのおまけとして貰うのは嬉しい。

705 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 09:19:06 ID:b5fyiQjc0
リズム天国ザ・ベストが出たときのレスラー会見テーマは思わず買ってしまった

706 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 13:06:16 ID:7XSfIOCI0
任天堂としても、ちょっとしたオマケ機能くらいの認識だったんだろうなとは思う

実際は謎の需要が一挙に膨らみ、テーマショップがまるで検索できねえよって事態になっちゃったわけだが

707 名無しさん@ggmatome :2017/07/18(火) 16:55:56 ID:IeN51eiM0
埋もれたテーマが探しにくいのはどうかなーと思う
特典とかでついてることも多いから、それ目当てで買うことも多いな

頻繁にテーマ配信しているのがフリューくらいだな
次点に第二水曜に定期に出してるドワンゴくらい

708 名無しさん@ggmatome :2017/07/19(水) 18:10:25 ID:Gpa0ZfgA0
ドラゴンクエストって案外ひねった設定多いよなーって最近思う。初代からして「お姫様を助けても冒険が続く」だし、ボスは魔王じゃなくて「竜王」だし
じゃあ日本人にとっての「魔王を倒してお姫様を助けてハッピーエンド」の「王道ファンタジー」のイメージってどこから出てきたのかちょっと気になった

709 名無しさん@ggmatome :2017/07/19(水) 18:12:08 ID:cth94eQw0
>>708
>日本人にとっての「魔王を倒してお姫様を助けてハッピーエンド」の
>「王道ファンタジー」のイメージってどこから出てきたのか
マリオだよマリオ

710 名無しさん@ggmatome :2017/07/19(水) 19:50:41 ID:FYopNccg0
マリオ以前の、例えばドルアーガだって
「魔王を倒してお姫様(カイは巫女だが)を助けてハッピーエンド」だぞ

711 名無しさん@ggmatome :2017/07/19(水) 21:26:22 ID:VTrL5xCQ0
ゲームに限らなければそれこそ世界中に掃いて捨てるほどある

712 名無しさん@ggmatome :2017/07/19(水) 21:46:10 ID:aejup3xE0
やっぱ白雪姫って超王道なんだなって

713 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 00:37:36 ID:OcPyNlGU0
話変わるかもしれんが、
クッパって魔王ポジションの中じゃちょっと珍しいテイストなデザインな気がする

714 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 01:11:45 ID:/szvwHw60
そりゃまあカメの軍団が攻め寄せてくるなんてファンタジーそうそう無かろうし

715 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 10:36:31 ID:xWfvqZRo0
元々魔王って「概念的な存在」なんだよね
災害・悪徳・堕落の象徴と言うか、「魔王は心の中にいる」みたいなイメージ
んで、たぶんドラクエぐらいから「敵軍の首長たる魔王」のイメージが固まってきて、そこから「軍隊があるなら国家もあるのではないか?」みたいになってきて、最近は「まおゆう」とか「働く魔王様」みたいな「政治家の魔王」っていうのが生まれるようになってきた
この辺の変遷は考察すると楽しい

716 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 17:08:54 ID:l9waVKME0
ルーンファクトリー4 Platinum Collection
https://www.marv.jp/special/game/3ds/rf4bc/

DSソフトが3DSにそのまま移植するのって『さわるメイドインワリオ』以来か?

717 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 18:37:22 ID:dmY8riiQ0
ん?
ニンテンドーDSソフト『ルーンファクトリー3』となってるからDSだろ?

718 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 21:46:58 ID:/szvwHw60
鉄拳7のDLCでギース参戦
http://www.tk7.tekken-official.jp/special/?tab=2

デフォで豪鬼、DLCでギースが来るとなると来年のDLCのゲストキャラが全く予想できん
バーチャのキャラ来たら俺得ではあるんだがこの順番だと地味かな…

719 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 23:06:57 ID:l9waVKME0
>>717
3DSカード1枚
DSカード1枚ってことか。
一本のソフトに両方入ってると思ってた

720 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 23:29:17 ID:cwnUMsgU0
>>718
どうしてもその二人には知名度で劣るがデュラル参戦とかなら話題にはなると思う
少なくともスト5のアビゲイルよりはよっぽど

721 名無しさん@ggmatome :2017/07/21(金) 13:44:42 ID:DCHkTml.0
SFCコントローラーが商標登録されたことがニュースになってたけど、
FCコントローラーも一年ぐらい前に商標登録されてるな
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/TR/JPT_5870862/2309DAE46A3F813F1242C6E604DD28FB

722 名無しさん@ggmatome :2017/07/21(金) 19:59:00 ID:AHLjlKbU0
欧州連合知的財産庁だとNESやSuper NESコントローラだけでなくNintendo 64のコントローラも商標登録されているな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1071826.html

723 名無しさん@ggmatome :2017/07/22(土) 14:01:29 ID:C8H6KECI0
>>721
>>722
ミニ64が出るのかな?
ミニプレステも出てほしいけど

724 名無しさん@ggmatome :2017/07/22(土) 19:49:45 ID:0fDmrNyA0
>>718
ふと思ったがFFのティファとかありそう

725 名無しさん@ggmatome :2017/07/24(月) 11:02:44 ID:6X.dUbrk0
「恋愛ホラーアドベンチャー」とか「おまカフェ」の記事でヒロインの名前を載せずに「眼鏡」とか「巨乳」とかの属性の名前で呼んでるのって何か理由あるの?
読んでてなんか気になる

726 名無しさん@ggmatome :2017/07/24(月) 13:12:06 ID:v2No6R.E0
パット見で分かりやすいように書いただけじゃない?

727 名無しさん@ggmatome :2017/07/24(月) 21:22:28 ID:sJwd1FM60
双界儀は判定の書き忘れ……でいいのかな。
一覧には判定なしとあるけど、記事の方に勝手に足していいものかどうか。

728 名無しさん@ggmatome :2017/07/24(月) 22:10:23 ID:W0j4gCSc0
本来のルールに従えば判定丸投げで削除ではあるけど、出来たばかりだし
記事作成者が出てきてくれたら判定付け忘れってことで
記事作成者の手で処理していいと思う

729 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 00:47:31 ID:6a0tpWKs0
マイナーなノベルゲーやってると「これ正規の方法でCG全部埋められるのか?」って疑心暗鬼になる。
選択肢少ないから全パターン試したのにCG埋まらないやつもいくつかあったし。

730 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 02:10:28 ID:LfJYzxmA0
なんか変更点でエラー出るけどおま環?
それ以外のページは表示できるけど

731 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 06:44:53 ID:pqtxJnhk0
自分もそれなってるわ

732 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 10:19:03 ID:TnjeFA9Q0
一目でわかるのでもなければ荒らされても気づけないから、編集されたページは気にかけておいた方が良いな

733 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 13:12:47 ID:TnjeFA9Q0
すまん、もう直ってるな

734 名無しさん@ggmatome :2017/07/25(火) 13:16:26 ID:6a0tpWKs0
>>730
俺もこの間エラー吐かれた

735 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 18:16:54 ID:tnRQ5BZs0
賛否両論点と問題点がごっちゃになってる記事が多い気がする

736 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 18:18:09 ID:tnRQ5BZs0
評価点と賛否両論点と問題点の線引きが曖昧になってる記事が多い気がする
特に後者二つ

737 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 21:27:11 ID:Jd0sCmvs0
賛否両論点っていうのは
「これはだめと思う人もいるけど
 評価している人もいる」って言う風な点に対して使われるものじゃないの?

曖昧って言うと問題点よりも問題度が低い内容という意味で使われてるという感じなのかな?

738 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 21:27:19 ID:TMaQ33oA0
ルールに追記が入るまで、とりあえず問題のある要素は項目纏めて書いておけって感じで作られた記事も多かった
一時期それの分割処理もある程度進められたけど、残ってたり新たに作られたのもあるだろうね

739 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 22:26:34 ID:8HHpcVKc0
なんか
「問題点と言うほどゲームの楽しさを削いでるわけでもないけど不満の声はあるっちゃある(別にその点について賛否あるわけでもない)」
程度のポイントが賛否両論として置かれてる項目もちょくちょくある気がする

740 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 22:55:54 ID:TMaQ33oA0
そんな大きな問題じゃないし賛否で良いだろみたいな意見はたまに見るね
違う、そういう項目じゃないんだっていう

741 名無しさん@ggmatome :2017/07/28(金) 23:06:59 ID:7LphbRvU0
「ブレスオブファイア6」サービス終了のお知らせ
http://cog-members.bof6.jp/sp/news/a_529.html

一年半も持たなかったか…

742 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 00:05:06 ID:QXd.xRmo0
課金へのこだわりが足りなかったんだな

743 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 03:22:19 ID:n3FyDygQ0
暁の軌跡はどれくらいもつだろう
でもあれ、ストーリー面への影響強いから、早速閃の軌跡Ⅲから絡めていきそうなんだよな

744 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 08:50:32 ID:0y543rjA0
正直カプコンにはソシャゲのセンス無いと思うわ
ストパズも微妙極まりなかったし…

745 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 10:06:47 ID:ZyLR0a5I0
早っ
一応ナンバリング冠したんだからさぁ…

746 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 10:51:04 ID:n3FyDygQ0
スクエニはあれだけ続いてるのにな
メガテンも7年近くもったはず

747 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 11:53:24 ID:ME4Ljxl60
長く続いてるって言っても、FFとか数撃ちゃ当たる方式じゃね?

748 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 12:07:54 ID:n3FyDygQ0
そうなん?14の方よく知らないんだが

DQ10とFF11はコンスタントに企画当たってるように感じたけどな

749 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 12:10:17 ID:ME4Ljxl60
ソシャゲの話じゃないのか?

750 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 12:11:36 ID:n3FyDygQ0
あー…ならそうか
つか、WAやアークザラッドも後を追いそうな雰囲気だったが、これを見て諦めてほしい

751 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 12:43:16 ID:ME4Ljxl60
その二つはシリーズ完全に死んでるし、キャラソシャゲで最後に花を咲かせてくれりゃいいかなーって気がしてる
もちろん理想はシリーズ復活だけど、WAはともかくアークは復活してもまたコケそう

752 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 13:34:13 ID:2wInmL8I0
ソシャゲ化してコケたというとメタルマックスを思い出す
何か動きがないものかなあ 世界観はシビアだが雰囲気は超緩い和製オープンワールドとかにできそうなもんだが

753 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 23:02:41 ID:4Pk8Yttc0
事後報告で恐縮ですが、
「闘神伝3」の記事で、つい最近「問題点」扱いで書かれた内容を「賛否両論」に移したんだけど
こういうのも何かしらの打ち合わせや段階を踏むべきでしたでしょうか。
(ひとまず記事中に//でコメントとか意図を残しておきました)

754 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 23:09:06 ID:n3FyDygQ0
別にいいと思う
まぁ、コメントアウトで理由を書いた方が親切ではあるけど、必須じゃないし

755 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 23:09:39 ID:n3FyDygQ0
あぁ、書いてるのか
なら全然問題なかろ

756 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 23:16:53 ID:4Pk8Yttc0
返信ありがとうございます。

757 名無しさん@ggmatome :2017/07/30(日) 20:42:53 ID:cIVEkwz20
5年前にネット広告でよく見た時空覇王伝はなぜかまだ生き残っているな
古代から近代までの全世界の偉人を扱ってるからかな?

758 名無しさん@ggmatome :2017/07/31(月) 15:56:20 ID:9gr37hmI0
ミニNewファミコンか実寸大復刻版ファミコンが出てほしい

759 名無しさん@ggmatome :2017/08/02(水) 23:22:46 ID:0P5gOiss0
>>758
わかる
コントローラーまで小さくするくらいなら、単なるミニチュアとして出してほしかった

760 名無しさん@ggmatome :2017/08/03(木) 08:27:40 ID:A4dhqYjY0
記事編集後、プレビューまでは正常だけど、
いざ保存すると(特にエラーも何も表示されてないのに)何も更新が反映されないという状況になっちゃった。
当然、更新履歴もログも増えてない。

どの記事でも駄目だ。これ規制されている状態?

761 名無しさん@ggmatome :2017/08/03(木) 08:30:55 ID:A4dhqYjY0
連投すみません。これが起きてるのかなぁ。
>Wikiの更新ができないことがある不具合について
ttps://atwiki.jp/news/185

762 名無しさん@ggmatome :2017/08/03(木) 08:54:13 ID:ixY1zBP60
なんかの規制に引っかかってるなら編集画面にすら入れないだろうから、不具合じゃない?
最近また不安定みたいだし、ちょっと前自分はいきなり「荒らし対策エラー」とか出て編集出来ないようになったけど5分位で直ったりした

763 名無しさん@ggmatome :2017/08/03(木) 09:02:59 ID:2x4U7tj.0
更新不可能っぽいね

誰も更新できないから障害が直るまでは
メニューの最終更新日時も2017-08-03 05:17:28で止まったままになる

764 名無しさん@ggmatome :2017/08/03(木) 09:08:59 ID:U7vUt5v.0
出先につきID変わってますが761です。
説明と確認までして頂きありがとうございました。
編集可能になるまで気楽に待ちます。

765 名無しさん@ggmatome :2017/08/03(木) 18:40:32 ID:FiQLY5Lg0
もう皆様更新されていますが、自分の方でも編集が反映されるようになっているのを確認しました。
お騒がせしました。

766 名無しさん@ggmatome :2017/08/06(日) 09:00:49 ID:9O6mkEB2O
昨日秋葉原のゲーセンで最大往生にハマッたけど。
どのタイプを選んでもどう頑張っても4面序盤までが限界だった。
後でカタログwikiの記事を読み返したけど、ボスの難易度は正に記事通り。

767 名無しさん@ggmatome :2017/08/08(火) 05:38:45 ID:TgyqdqgM0
ドラゴンクエストの「I」「II」「III」がPS4とニンテンドー3DS向けに配信決定
http://www.4gamer.net/games/390/G039011/20170806004/

IIIをミニファミコンに入れてほしかった

768 名無しさん@ggmatome :2017/08/11(金) 10:09:02 ID:wncMqE.U0
荒らしが作った記事、酷いなこれ

769 名無しさん@ggmatome :2017/08/11(金) 11:00:52 ID:BgsHlSbk0
時期的にFEシリーズ総合スレの人だと丸わかり

770 名無しさん@ggmatome :2017/08/11(金) 23:12:40 ID:wLC7nSOg0
>>769
根拠のない同一人物認定は、FEシリーズ総合スレの人の同類だぞ

771 名無しさん@ggmatome :2017/08/12(土) 10:47:45 ID:0Q8jklV20
今度は「依頼所/コメントログ」のログ自体がせっせと編集されてますね

772 名無しさん@ggmatome :2017/08/13(日) 00:21:42 ID:lRVV4xVE0
ホント何なんやろ

ところで最近、新着記事一覧に載せてないの多いな

773 名無しさん@ggmatome :2017/08/15(火) 21:49:45 ID:siAuEfos0
スーファミコントローラーも商標登録されたな
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/TR/JP4_2016136902/3FFF6607B195F147F6542205733FEF31

PSコントローラーも商標登録されたら、変なデザインのコントローラーばかりになりそう

774 名無しさん@ggmatome :2017/08/15(火) 23:02:49 ID:GUU.O7VY0
>>773
コントローラーのデザインを商標登録したなら公式でそのデザインのコントローラー出してほしい
非公式コントローラーを潰すだけじゃ利権ゴロと一緒だよ

775 名無しさん@ggmatome :2017/08/16(水) 11:56:44 ID:VphLqUF.0
PCでも使える純製のUSBコントローラ出すのかねえ

776 名無しさん@ggmatome :2017/08/16(水) 12:50:19 ID:MT/QN9NE0
登録商標は使ってないと無効にされる可能性があるから
純正のUSBコントローラを出す可能性はあると思う

777 名無しさん@ggmatome :2017/08/18(金) 10:29:55 ID:IFIGdtWA0
ファミコンのUSBコントローラは出てほしい

778 名無しさん@ggmatome :2017/08/19(土) 13:48:36 ID:M6KzJxoc0
任天堂はホリ・エレコム・サンワサプライ・バッファロー・8bitdoあたりにライセンス与えて
任天堂公認のFC風・SFC風USBコントローラーを出せばいいんじゃないかな?

779 名無しさん@ggmatome :2017/08/20(日) 11:31:41 ID:n5xgy/oQ0
ライセンス与えた場合だと、任天堂に100%の利益はいかなくなるような気がするので
将来的に任天堂が自社か傘下の企業を使ってやりそう

780 名無しさん@ggmatome :2017/08/20(日) 18:18:03 ID:.WgoyI5Y0
ホリは既に任天堂からライセンス貰っているんだが、知られてないのか
ゲームパッドにはお世話になってます

781 名無しさん@ggmatome :2017/08/20(日) 19:22:43 ID:n5xgy/oQ0
無知で申し訳ない…それならば、待ってればそのうちホリから出そうですね

782 名無しさん@ggmatome :2017/08/23(水) 08:58:59 ID:7lkeQOM20
>>778
闇雲に取り締まるよりも商標の使用許諾出して製造を認めた方がメーカーもユーザーも利益を得られると思う

783 名無しさん@ggmatome :2017/08/23(水) 14:57:51 ID:uEaNyrpE0
マジコンみたいなクズを見てると、安易に…とも言えないのが辛い

784 名無しさん@ggmatome :2017/08/23(水) 18:30:36 ID:t7iEkR7g0
マジコンは「DS普及に貢献した」「本当に価値があればちゃんと買う」なんて言い訳するクズが多くてな…
ゲームラボで「マジコンを規制すると、才能ある子供が早い内からプログラムに触れて才能を伸ばす機会がなくなる」なんて規制反対論があったな
そう言えば用語集のマジコンっていつの間にか無くなってた


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