テイルズオブシリーズ総合 4 - 1491561613

18：名無しさん＠ggmatome：2017/05/11(木) 14:48:31 ID:vCQgL0oo0: 今の記事見て思ったが天界天族については隠しにしたほうがいいんじゃないかな
隠しダンジョンで明らかになる要素だし
19：名無しさん＠ggmatome：2017/05/24(水) 00:19:31 ID:NBTa97nY0: >>14
同じこと思ったな
ベルセリア単体で見れば作中で神依はこきおろされて然るべきってシステムだと思う

そんで同時に聖隷と人間の共存のキーになるかも、って別サイドの意見も作中で述べられてた

別に前作の出来を皮肉ったって意図でも無いと思うし、その辺も補足した方がいいのかも？
20：名無しさん＠ggmatome：2017/06/09(金) 01:02:41 ID:Bbvzc0Tc0: ベルセリアで盛り上がってるとこ申し訳ないけどエクシリア2の記事
賛否両論点の部分のエルのところが結構恣意的に悪意重めに書かれてた感じがしたので
表現をややマイルドに、かつ賛否両論であるように訂正してみたけどどうだろうか？
21：名無しさん＠ggmatome：2017/06/16(金) 15:10:54 ID:OLLSP7hc0: >>20
公式人気投票を見ても圏外だし、エルを好意的に見てる人は少ないと思う
22：名無しさん＠ggmatome：2017/10/25(水) 00:01:23 ID:04BR0qoU0: アビスについて更新している人、正直ルーク以外のパーティメンバーに対して悪意がありすぎる様な気がしてアレなんだが
それについては是非はシナリオの見方については個人差があるからこういう意見もあるという事で保留にしても
暗示云々の所に誤りがあったからCOに理由書いて内容修正したのに
COについての反論も掲示板での相談もせずにいきなり内容差し戻しってのはさすがにどうなんだ
23：名無しさん＠ggmatome：2017/10/26(木) 07:49:21 ID:oNbzyM3E0: スレでの議論誘導もCO内容に入れといて、
次やったら規制も検討する程度は書いといてもいいかも
24：名無しさん＠ggmatome：2018/02/28(水) 22:29:53 ID:CVfm7vME0: ゼスティリアの署名に関する部分を見たんだけど
色々ときな臭い噂があるサイトの署名でいいんだろうか
返答がない！と書かれてるけど
実名も出さないし実際は何人いるかもわからない署名相手に対して返答する義務もないし
25：名無しさん＠ggmatome：2018/02/28(水) 22:34:59 ID:nrqIviTA0: 丸ごとカットで良いと思う、アレ
26：名無しさん＠ggmatome：2018/03/02(金) 14:32:58 ID:AiOMq6pU0: 特に問題がないのならば記述を削除したいと思いますが
よろしいでしょうか
27：名無しさん＠ggmatome：2018/03/02(金) 16:44:37 ID:Fi697/Lk0: >>26
新規の編集者が追記すると困るから、COで理由を残した方がいいと思う。
28：名無しさん＠ggmatome：2018/03/02(金) 16:48:55 ID:AiOMq6pU0: >>27
わかりました。そうします
一日か二日ほど経過して特に何もなければやってみます
29：名無しさん＠ggmatome：2018/05/06(日) 18:10:02 ID:6ZlUAAlY0: アビスのグラフィックの質がグレイセスと全く見劣りしないって、俺にはとてもそうには見えないんだけどｗ
あとレジェンディアのポリゴンの質がシンフォニアより上というのも疑問符だし
他の方の考えを聞かせてください
30：名無しさん＠ggmatome：2018/05/15(火) 02:36:32 ID:PI8J9gqI0: レジェンディアのグラフィックは戦闘時のは綺麗だと思うよ
31：名無しさん＠ggmatome：2018/07/16(月) 01:49:07 ID:xkGLmRK20: なんかゼステリィアの記事が擁護と削除で編集合戦になってるな

ただあの擁護の内容、pixiv百科事典の真の仲間のページにあった擁護にそっくりなんだが……
32：名無しさん＠ggmatome：2018/07/16(月) 02:30:24 ID:6iWt.VrM0: >>31
編集合戦が止みそうにないから
もう保護依頼を出したほうがいいと思う
33：名無しさん＠ggmatome：2018/07/16(月) 04:51:25 ID:02KNiFRk0: 管理人様、迅速なご対応ありがとうございます。
34：名無しさん＠ggmatome：2018/07/20(金) 23:16:19 ID:1qRcgqsU0: 5chでスレ番号勝手に引き継いでるバカ共本当に襲撃してきたのかよｗ
しかも一切議論なんてしないで一方的に書き込んで終わりとかホント
あのゴミ共終わってんなｗ

まあアリーシャが暗殺される理由が存在しないとかの致命的な矛盾点は
徹底的に無視してる辺り最初から話し合いなんてする気ないだろうけど
35：名無しさん＠ggmatome：2018/07/20(金) 23:31:45 ID:1qRcgqsU0: どうせここなんて見る気ないだろうけど、ゼスに関して新解釈（笑）出すんなら
普通同意を得られるようにここでまず下書き書けよｗ

件の「善悪超越は必殺仕事人なんだよ！」とかいう解釈ならパーフェクト燃料の
原文持ってきてここで真面目に説明して初めて同意得られる可能性が出るというのに

まあそもそも問題のパーフェクト燃料で「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」
って唐突に書かれてハイ終わりスタッフの説明も何にもなしだったから
善悪超越神なんて呼ばれるようになったんだけどｗ
36：名無しさん＠ggmatome：2018/09/01(土) 09:20:30 ID:J5ieMc6.0: >>29
アビスのグラフィックの質については「当時としては綺麗だった」でいいだろう
37：名無しさん＠ggmatome：2018/09/11(火) 19:43:46 ID:/qQwFaDc0: テイルズ新作がスマホで出るらしいが嫌な予感がする…
38：名無しさん＠ggmatome：2018/09/11(火) 21:52:37 ID:243Hkav.0: ザレイズは結構でき良いぞ
あくまでテイルズ風戦闘のオールスターソシャゲとしてだから、完全新作はどうなるかわからんが
それにここじゃ取り扱い対象外だから、クソゲーだったとしてもここには関係ないけど
39：名無しさん＠ggmatome：2018/09/26(水) 00:55:00 ID:OncE4m3.0: >>38
へえ
やってみようかな
40：名無しさん＠ggmatome：2018/09/26(水) 01:00:47 ID:j5C8J5eg0: >>39
テイルズスレなのにドラクエ思い出してしまったどうしてくれる
41：名無しさん＠ggmatome：2018/12/19(水) 01:03:40 ID:L/cl6h/Q0: ゼスティリアの記事のこと今更知ったわ
未だにアクティブな狂信者が居るってのはすごいことだな…悪い意味で…
42：名無しさん＠ggmatome：2019/03/21(木) 00:33:00 ID:2VBcQ8qs0: ゼスティリア、"近づいただけでイベント発生"自体は問題点とは言えないのでは？
あとクソゲーの板でも書いたが、メッセージのシステムを旧作から使い回すのは別にいいのでは？
43：名無しさん＠ggmatome：2019/10/22(火) 16:44:07 ID:IcRFBW9U0: >>42
確かに
44：名無しさん＠ggmatome：2020/01/25(土) 22:30:40 ID:015a2zgo0: テイルズオブシリーズの分類が変更になったみたい
45：名無しさん＠ggmatome：2020/02/04(火) 08:12:43 ID:OiJEzHJ.0: >>41
わかる
46：名無しさん＠ggmatome：2020/04/26(日) 17:14:09 ID:KZ2zKm0A0: テイルズオブアライズのヒロインであるシオンは見た目と声通りの硬派な感じを貫くのか、それともセイバーみたいにデレた時の破壊力抜群のポンコツかわいいキャラなのか、どっちになりそうかな？
47：名無しさん＠ggmatome：2020/06/26(金) 08:09:09 ID:LbpuVSgM0: https://blog.tales-ch.jp/?p=597
公式Twitter等でもお伝えさせていただいております通り、2020年内発売予定としておりました『テイルズオブ』シリーズ最新作「テイルズオブアライズ」の発売時期を、以下の通り変更させていただくことになりました。
「テイルズオブアライズ」全世界同時発売予定時期
【変更前】2020年発売予定
【変更後】発売時期未定
48：名無しさん＠ggmatome：2021/01/04(月) 19:57:18 ID:kQf6tQHs0: 久々にTOZの記事見たら修正依頼があるんだが
アップデートによる改善ってあったっけ？
炎上騒動時の擁護派の意見ってあったっけ？
49：名無しさん＠ggmatome：2021/01/04(月) 22:01:43 ID:T1VhYQd20: >>48
どっちもなかったはず
50：名無しさん＠ggmatome：2021/01/05(火) 00:15:21 ID:w5RR5Cw.0: いくらなんでもアンチサイトじゃないんだからプロデューサーの自己陶酔がどうとか流石に消したほうがいいのでは
誹謗中傷じゃ
51：名無しさん＠ggmatome：2021/01/06(水) 17:31:18 ID:BhBl5r4M0: >>50
自分もプロデューサー云々は消したほうがいいと思う
52：名無しさん＠ggmatome：2021/02/13(土) 21:43:20 ID:hlhosz3g0: 修正依頼と関係ないんだけど、今TOZプレイしながら記事チェックしてて気になったんだが

>とある街にて子供が母親の目の前で憑魔化してしまうイベントがあるが、一行は街の外へ逃走したその憑魔と躊躇なく戦闘しこれを撃破。子供はダメージに耐え切れずそのまま死亡してしまうが、その後「穢れるから」という理由で子供の死を母親に知らせずに次に進む。

実際には子供は家出していて、母親の前に現れた時点ですでに憑魔化済。多少霊応力が強かった母親は我が子と認識できず、悲鳴を聞いて駆け付けたスレイ達も憑魔化するところは見ていない
街の外に出る前に一度戦闘があるけど、実際の死因は外に出たところで別の憑魔（町で連続殺人を起こした主犯、街の外で戦うのはこっち）に襲撃されたから（スレイ曰く食べてる）。浄化されて元に戻るシーンで子供は最初に出てきた方だとわかる
「穢れるから」という理由で母親には教えないでおこうという会話自体が存在しない。実際に発生するのは「霊応力がある事は良いことばかりではない」という話。直後に発生するチャットや会話でも話題に出ず（それもそれでどうかと思うが、母親を気遣ってという解釈は可能）

以上から事実誤認が入った記述なんで、一つ下の子供の扱いの方がメインでいいんじゃないかと
スクショも撮ったので確認したい人がいるならアップする

>街中での会話システムの使い回し

別に使いまわしは悪いことではないのでは？使いにくいわけでもなし
それだと他のシリーズモノや過去作にも問題点にしないといけないが…同じシステムのベルセリアでは問題点になってないし

以上2つはCOしちゃっていいだろうか？
53：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 02:25:52 ID:GOY1GXZE0: 穢れは私あまり細かいストーリー覚えてないのでわからないです
会話はたしかに使いまわすことの問題がよくわからないのでいいんじゃないですか

あと私メンバーじゃないんで編集できないんですけど
上のレスの問題点のロゼのところの"余談だが"以降に書いてある部分と
余談のバンナム退職後の話もはやゼスティリア関係ない部分での個人批判なので消したほうがいいと思います
54：52：2021/02/14(日) 13:46:05 ID:Lj2ClfvQ0: 2件についてCOしました
前者については「穢れる～」という台詞を捏造してることが問題なので、自分の見逃しだからCO解除すべきという場合は出てくる場所を教えてください
55：名無しさん＠ggmatome：2021/05/16(日) 02:38:40 ID:lbWIk5so0: TOZで「ストーリーの問題点の冗長な記述の改善」の修正依頼出てるので対応していきたいと思いますが、最初なのでまずはこっちで修正案を
まずは>>50-51の案件から
修正箇所は問題点シナリオとキャラクター「穢れなき暗殺者」ロゼについての隠し項目一番下
正確に纏めてとの要望もあるので事実と違う部分は適宜修正
※馬場Pが「ロゼは僕に似ている」と言ったのではなく、テイマガ編集長が「ロゼと馬場P似てますよね」と言ったのが正確なやり取りという情報があったので修正

（現状）
■余談だが馬場Pはニコニコ生放送の本ソフト宣伝番組で「ロゼは僕に似ている」「誰からも愛される」と紹介している。前述の通り設定も性格も問題の塊なので大半の人に疎まれている上、もし本当にPが彼女と似ているのならば、Pはかなり危うい人間である。まさに自己陶酔極まれり。
　　■馬場Pは担当声優含めロゼを大変気に入っていることを度々語っていた(ストレートに「好きですね」と言ったこともある)ため、ロゼ優遇は馬場Pの意向が強いのではないかとの見方が大きい。
　　　　ただし特定キャラの過剰な贔屓自体は『アビス』の頃から顕著であるため、シリーズの悪しき伝統をそのまま引きずってしまっているとも見える。
　　■こういったロゼに対する異常なまでの優遇に加え、委細は避けるがそれに更に拍車をかけることになった馬場Pのロゼ役である小松未可子女史に対する公私混同甚だしい言動も相まって、声を担当しているだけで問題とは無関係の小松女史をバッシングする者すら表れてしまうという風評被害も発生してしまった。

（修正案）
■馬場Pはニコニコ番組でテイマガ編集長に「ロゼと馬場P似てますよね」と言われ「ロゼは誰からでも好かれるキャラだけど僕はそんなことない」と謙遜している。ロゼは前述の様に性格に問題あるので、本当にPがロゼと似てるならPは危うい人間である。
　　■馬場Pはロゼを気に入っていると度々語っていたため、ロゼ優遇は馬場Pの意向という見方をする人もいる。
　　　　ただし特定キャラの贔屓は『アビス』の頃からあるため、悪しき伝統とも言える。
　　■ロゼ役である小松未可子女史に対する馬場Pの言動も相まって、小松女史をバッシングする者すら現れた。
56：55：2021/05/17(月) 20:47:08 ID:fpcK/d7U0: 修正しました
元文章の量が多かったのでCOはしませんでしたが、修正した頭にコメントで修正依頼の旨記載しました
今後も問題点シナリオとキャラクター「穢れなき暗殺者」ロゼから順に冗長な記述の改善および正確な纏めをやっていきます
他の箇所で修正案のある方は該当部分をこちらに載せて頂ければ検討の上対応していきたいと思います
57：名無しさん＠ggmatome：2021/05/17(月) 21:10:28 ID:8wxRhBqw0: 今チェックしたけど、>>50-51はそこの部分丸ごと削除って意味なのでは？
Pは危うい～てのもただの悪口だから残すにしてもその下の行からでいいと思う

TOZの修正ってことなので気になった部分が1つ

>「導師スレイとその一行について」
>「悪なら教皇だろうと誰だろうと殺すよ。見境なく殺す訳じゃないけど」と言ったロゼに対して

これ直前の会話が入ってないし悪意ある取り方してると思う
ここの会話はスレイ達が「本当に殺すのか」と聞いたのに対して、
ロゼが誤魔化しもせずあっけらかんと「殺す」と言ったからスレイ達が呆れてる場面だよね

ライラの台詞の通り、嘘ついてもいいのに正直に答えたから「ロゼは嘘をつけない性分」だって分かったと言ってるだけ
否定も肯定もしてないし、この後もスレイ達は殺人を食い止めようと行動してる
削除していいと思うんだけど、どうだろう
58：55：2021/05/18(火) 23:20:03 ID:IDZQXlSU0: >>57
Pは危うい～の対応しました
また「悪なら～」は以下に修正案を作りました
修正依頼に文意は維持、主観表現は客観かつ正確表現へ、冗長は簡潔にとありましたのでそれに合わせた修正案になってます

（現状）
■「悪なら教皇だろうと誰だろうと殺すよ。見境なく殺す訳じゃないけど」と言ったロゼに対して
スレイ「ロゼのこと分かった気がするよ」
ミクリオ「僕も分かった気がするよ、ロゼが穢れを生まない訳が」
ライラ「嘘のない方なんですね」
…と、まさかの満場一致での賛同。また、穢れを生まない訳も納得したみたいだがユーザーからすると意味不明。
　■上記の通りロゼが暗殺を行った動機は「悪だから」としか説明されておらず、どういった理由で悪と判断したのかは不明であるため、言って見れば独善的な殺しを賛美している様なものである。
一応、ここの仲間の台詞は賛同ではなく、ロゼが汚れないのは「自分の罪」を認識できない為であり、「嘘のない」と言うのは「自分は常に"善意で"行動している」という固定観念で行動していることを評したという台詞という見方も可能で、賞賛と違って矛盾も生じない。要約するとロゼは深刻なサイコパスだと言い現わしたということになるがプレイヤー視点からすればあながち間違った言い方では無い。
また、ロゼ以外の一行も浮世離れした思考からの行動や台詞が多く、ロゼの矛盾や問題に気付かなかったとも言えなくもない。

（修正案）
■ロゼ「微妙だからね失踪した時期と。そこは良く調べなきゃ」スレイ「もし調べた結果が…」ロゼ「悪なら殺る。それが風の骨だよ」
ミクリオ「相手が教皇でも？」ロゼ「教皇でも皇帝でも、導師でもね」一同「…」ロゼ「あれ？あたし何か変な事言った？」
スレイ「ははは。そこまで言い切って聞かないでよ」ロゼ「もちろん見境なく殺すわけじゃないよ。どんな奴かちゃんと確かめてから」
スレイ「うん。良く分かった。ロゼの事」ロゼ「そう？ならいいけど」
ミクリオ「僕も分かった気がするよ。ロゼが穢れを生まないわけが」エドナ「スレイ並みに変なヤツ」
ライラ「嘘のない方なんですね、ロゼさんって」デゼル「昔からそうさ。こいつはな…」
という受け答えをしたロゼに上記のように満場一致の賛同。穢れを生まないわけも納得してるが一部のユーザーには理解が得られなかった。
　■ロゼが暗殺する動機は「悪だから」としか説明されず、どういった理由で悪と判断したのかは不明であり独善的。仲間の「嘘のない」という台詞は「自分の"善意"で行動している」という風にプレイヤー視点で見る事も可能。ロゼ以外の一行も浮世離れしており、ロゼの"善意"に疑いを持たなかったとも言える。
59：名無しさん＠ggmatome：2021/05/18(火) 23:58:17 ID:c5jXvUgo0: >>58
修正乙です。修正案についてですが、

>満場一致の賛同
これがおかしいと言ってます。一応動画でもチェックし直しましたが、
ロゼの正直さに対する驚き・感想以上の深い意味はないととれます
別に穢れない理由を理解したわけでも、その理念に賛同したわけでもなく深く考えすぎです
60：55：2021/05/19(水) 00:25:33 ID:29qf3DRs0: >>59
了解しました
以下のように修正案を直しました
もしこれでも直す所があるなら修正案そのものを書き込んで下さい

（修正案）
■ロゼ「微妙だからね失踪した時期と。そこは良く調べなきゃ」スレイ「もし調べた結果が…」ロゼ「悪なら殺る。それが風の骨だよ」
ミクリオ「相手が教皇でも？」ロゼ「教皇でも皇帝でも、導師でもね」一同「…」ロゼ「あれ？あたし何か変な事言った？」
スレイ「ははは。そこまで言い切って聞かないでよ」ロゼ「もちろん見境なく殺すわけじゃないよ。どんな奴かちゃんと確かめてから」
スレイ「うん。良く分かった。ロゼの事」ロゼ「そう？ならいいけど」
ミクリオ「僕も分かった気がするよ。ロゼが穢れを生まないわけが」エドナ「スレイ並みに変なヤツ」
ライラ「嘘のない方なんですね、ロゼさんって」デゼル「昔からそうさ。こいつはな…」
という正直な受け答えをしたロゼに上記のように驚き・感想を言う仲間。穢れを生まないわけが分かった気がするとミクリオが語っているが一部のユーザーには理解が得られなかった。
　■ロゼが暗殺する動機は「悪だから」としか説明されず、どういった理由で悪と判断したのかは不明であり独善的。仲間の「嘘のない」という台詞は「自分の"善意"で行動している」という風にプレイヤー視点で見る事も可能。ロゼ以外の一行もロゼの"善意"に賛同したわけではないが否定もしなかった。
61：名無しさん＠ggmatome：2021/05/19(水) 21:35:57 ID:NTs4zzL60: >>60
了解です
ただ自分は記述整理の意味も込めて丸ごと削除でいいんじゃないと聞いてるんですが、
修正して残すという意見でいいんですね？
62：55：2021/05/20(木) 01:15:36 ID:sAT8HWIE0: >>61
了解しました
該当部分丸ごと削除で対応し元の文はCOしておきました

引き続き問題点シナリオとキャラクター「穢れなき暗殺者」ロゼから順に冗長な記述の改善および正確な纏めを進めてます
文章量が多いので修正案は適宜必要な所だけ出していく形にします
また修正依頼にもうひとつ出てる擁護派による評価点の追記修正についても有る方はこちらに出して頂ければ対応していきたいと思います
63：名無しさん＠ggmatome：2021/05/20(木) 05:36:18 ID:A/Klmpbg0: >>62
ありがとうございます
こちらも何か案があったら提出しますね
64：名無しさん＠ggmatome：2021/05/20(木) 20:42:54 ID:t58YIPrU0: Zの記事、冗長な記述を読みやすくまとめる事自体は賛成だけど
文章の意味変えすぎて別物になってない？
65：55：2021/05/20(木) 21:20:19 ID:sAT8HWIE0: 修正依頼の指示が文意は出来るだけ維持しつつ筆者の主観による文章は客観的かつ正確な内容に変え冗長的な表現は簡潔にとあるので出来るだけ忠実修正してるつもりですが
自分では気付かない部分もあると思いますので変わり過ぎて別物になってる所があれば具体的な箇所を指摘して下されば修正します

修正の一例ですが「プレイヤー側は到底そのように感じられない」と主観で書かれてる場合は「一部のプレイヤーはそう感じない者もいた」と受け取り手次第と修正しています
「味方の天族に対して平然とキモいと侮辱する」と天族の行動を省かれてる場合には「姿見えないのに平然と喋りかけてくる味方の天族」と正確な状況を追記します
このような修正なので修正してるうちに文章の意味が少しずつずれてしまう場合もあるかもしれませんので今後も気を付けて修正しきたいと思います
66：名無しさん＠ggmatome：2021/05/21(金) 02:37:24 ID:zWsSgLRQ0: >>65
お疲れ、俺も昔Vの修正したことあるけどテイルズの記事は骨が折れるよな
67：55：2021/05/22(土) 11:40:14 ID:xCMef1JI0: >>66
有難うございます
今ちょうど骨が折れる問題に直面してるのでついでに皆さんに報告しておきます
修正は問題点シナリオとキャラクターの二項目終わり導師スレイとその一行を手掛けてます
その記述が具体例なしのほぼ主観的で正確性にも欠け修正するにも「一部のプレイヤーはそう感じた」ばかりになりそうです
テイルズの記事が修正に骨折れるのは受け取り手次第で善にも悪にもなる作品が多く記述者が主観的になりやすい問題があるようです
長文なので冒頭の一部だけ載せるとこのような感じです
修正案では主観的な内容は文意だけ残し冗長的な記述を簡潔に短くし、具体例は出来るだけ挟むよう追加しています

（現状）
■主人公である導師スレイは序盤こそ主人公らしくストーリーを牽引するものの、それ以降は仲間天族の意向に強く依存して行動し、自身の行動も引き止められ結局動かずじまいな事が多くなる。その結果、天族を導く所かむしろ天族の意のままに引きずり回されている。
　■結果キャラ立ちにも欠け、印象の薄い主人公となってしまった。終始あまりに煮え切らない、まごついた態度ばかり取ることから「見ていてイライラする」との評も多い。
　■目の前の問題に率先して切り込むような主人公らしい描写は中盤以降はほぼ皆無。プレイヤーからはその主体性の無さから『ラジコン』やら、名前をもじった『スレイブ』(奴隷)といったあだ名までつけられてしまう始末。

（修正案）
■主人公スレイは序盤はあっさり自分だけで導師になる事を決めたりミクリオが陪神になるのを反対したりストーリーをやや強引に牽引したが以降は仲間とロゼ加入を相談しあったり協調する事が多くなった。
　■優等生になりすぎず強引になりすぎないスレイの協調性は有能だが、一部のプレイヤーからはその協調性を『ラジコン』と揶揄する者もいた。
68：名無しさん＠ggmatome：2021/05/22(土) 19:04:12 ID:TtHb6JPQ0: 修正案の二行目はちょっと悪意というか文面から受ける印象がキツすぎるように感じる
■優等生になりすぎず強引になりすぎないスレイの協調性は有能だが、その結果印象が薄くなりがちで「ラジコン」と呼ばれることにもなった

くらいの柔らかい表現でどうだろうか
69：名無しさん＠ggmatome：2021/05/22(土) 20:28:20 ID:w5LgydSk0: 「序盤の主人公らしさが消え主体性が無くなっていく」所が問題視されてるって記述なのに
「協調性の無い主人公が協調性を得ていく」って全く別の内容に変わってるんだが
やろうとしてるのは「冗長な記述の改善」じゃなかったのか？
70：名無しさん＠ggmatome：2021/05/22(土) 20:48:05 ID:RvFMnk7E0: >>69
客観的っていったら
その一行目をなんで批判されるのかっていうのを書くのが客観的なんじゃないの
71：55：2021/05/22(土) 23:36:22 ID:xCMef1JI0: >>68
修正案有難うございます。二行目はそれで対応しておきます

>>69
「序盤の主人公らしさが消え主体性が無くなっていく」所が具体例なしで主観的だったからです
類似する具体的シーンを確認した所、序盤についてはスレイとミクリオがレディレイク地下遺跡で喧嘩した所で牽引と思わしきシーン、それ以降についてはロゼ加入前の閉じ込められた部屋での相談で主体性の無さと思わしきシーンがあったので挙げました
ただロゼ加入前の相談はライラの打診にスレイは最初は導師の宿命を負わせられないと反対してその後の説得で賛成してるので正確に表記するため表現を主体性の無さから協調性に変更しました
なお修正依頼の指示は「文意は出来るだけ維持しつつ筆者の主観による文章は客観的かつ正確な内容に変え冗長的な表現は簡潔に」とありますので「冗長な記述の改善」プラス「主観による文章は客観的かつ正確な内容に変える」も対応しています
もしこの部分で修正案があるようでしたら具体的シーン込みで書いていただければ対応したいと思います
72：名無しさん＠ggmatome：2021/05/24(月) 20:29:36 ID:sOpAnfwk0: 問題点の記述全部削る勢いで編集してるけど
必要以上に長かったり内容が重複してるような部分纏めるだけでいいんじゃないのか
読みやすくするためじゃなく削ること自体を目的にしてないか
73：名無しさん＠ggmatome：2021/05/24(月) 21:03:31 ID:/OyzzLWc0: 元が異様なんで必要以上っていったらほとんど全部消えるんじゃ
74：名無しさん＠ggmatome：2021/05/24(月) 21:24:34 ID:S5s3CYtA0: まあ異常にうだうだと文章量が多いせいで読みにくい記事なんだから
読みやすくしようと思ったらかなり削る事になるのはしょうがないんじゃないかな
75：55：2021/05/25(火) 02:31:35 ID:sfBymkcI0: 全部削る方がまだやりやすいと思いますが最低限の文意を維持しつつ簡潔にするのは案外手間取ってます
原文に具体的シーンが提示されてればそこ中心に筆者の冗長的な感想は短くまとめられますが
全文が筆者の感想だけの場合に文意を残すのが難しく当てはまる具体的シーンを探してきて追記するか「一部のプレイヤーはそう感じた」でまとめるかになりがちです
今ちょうど手がけてるところにどれだけ削るか問題に該当しそうな部分がありますので修正案を出してみます

（現状）
■天族は作中では主要な仲間達であると同時に「人間が敬うべき存在」とされている。
　■…のだが、人間を下等生物のように見下す発言が多く、傲慢な態度をとるだけの天族があまりにも目立つため胡散臭く悪辣な存在としか映らない。しかも、こういった態度をとるのは敵ではなく味方である。なぜこのような存在を敬っているのかも理解し難い。

（修正案）
■天族は「人間が敬うべき存在」。
　■…なのだが人間に傲慢な態度をとる天族が胡散臭い存在に映る。

この例だと「人間を下等生物のように見下す発言が多く」はおそらくエドナがよくやる人間侮辱発言を指してると思いますがライラやミクリオはそこまで人間に侮辱発言しないので削除して次の「傲慢な態度」程度にして残します
「こういった態度をとるのは敵ではなく味方である」とありますが敵の天族はサイモンぐらいしかいないのでわざわざ区別する必要もないので削除します
「なぜこのような存在を敬っているのかも理解し難い」は筆者の主観での感想なので削除します
文意としては人間が天族を敬ってるのに天族は人間に態度が悪いという部分なのでそこだけ維持して短くまとめるとこれぐらいの削除になります
他の文章もだいたいこんな基準で削除や簡潔化をやってますが知らず知らず削除しすぎてしまってる所があるかもしれません
もっとも今修正してるので最終版というつもりはなく皆さんからの指摘があればもちろん直します
私自身も問題点シナリオとキャラクターのおおかたの修正が終わったらまた最初から全部見直して原文と比べて削り過ぎなところや文意と離れてしまったところは再度原文寄りに修正するつもりです
76：55：2021/06/01(火) 20:10:55 ID:kv53j1dA0: ここ一週間忙しくて修正出来なかったのですが今日から徐々に再開していきたいと思います
遅くなってしまいすいませんが、よろしくお願いします
77：55：2021/06/06(日) 14:00:47 ID:EWxQHZBg0: 一ヶ月近く掛かってしまいましたが問題点シナリオとキャラクターの隠し11項目の「ストーリーの問題点の冗長な記述の改善」の修正がひとます完了しました
隠しじゃない主文部分も修正してます
文章量はおおよそですが半分から三分の一程度には出来たと思います
残りは問題点アリーシャアフターエピソード「瞳にうつるもの」の「瞳にうつるもの」の問題点　※ネタバレ含むの隠し1項目となります
まだ一周しただけですのでこれからもう一度修正した全文を客観的に見直して削り過ぎたり正確な説明加えたせいで文意が離れてしまったところは再修正していきたいと思います

またもう一つの修正依頼である「擁護派による評価点の追記」についても順次進めて行く予定です
追記内容を擁護派の方々から募集していきたいところですがまだ何もないのでまずは土台作りからやりたいと思います
基本的にはシナリオ面の追記とキャラクター面の追記がしやすいようにアマゾン等の高評価レビューなどから抽出して土台を作って行きたいと思います
擁護派の方で追記項目がありそうな方はフォーマットは自由ですのでこちらにどしどし書き込んで下されば作り易くなりますのでご協力頂けるとありがたいです
78：名無しさん＠ggmatome：2021/06/06(日) 14:09:02 ID:xYGrIG5I0: お疲れ様です
79：名無しさん＠ggmatome：2021/06/06(日) 15:05:53 ID:gSedYmuA0: あれって人気キャラクターが複数いるから評価点書いてってことだよね？
キャラクター人気投票2017だと
1位ミクリオ、6位スレイ、17位アリーシャ、20位エドナ
80：名無しさん＠ggmatome：2021/06/06(日) 15:10:06 ID:xYGrIG5I0: 新作の人気キャラが投票でいるって結構多くない？
つか、ミクリオまさか一位とは…
81：55：2021/06/20(日) 23:02:42 ID:MAeZ57wg0: 修正が滞ってしまい申し訳ありません
問題点アリーシャアフターエピソードの修正も完了しましたので、修正依頼の「ストーリーの問題点の冗長な記述の改善」についてはひとまず終了です
まだ自分で添削して削り過ぎや文意変わりすぎなものを洗い出して手直ししていきますので修正依頼自体はもう少し残しておきます

続いて次の修正依頼「擁護派による評価点の追記」についても手掛け始めてます
まず別の方がキャラクターランキングを追記してくださった「キャラクター」の項目ですがこちらは「キャラクター人気」という項目に変更させて頂きました
それを引用するような形で大項目「キャラクター」と「シナリオと設定」の二つを立ち上げました
大項目「キャラクター」は各キャラクター名を項目としてその下に展開させる形にしてます
基本的に大項目「キャラクター」はスキットの楽しい所や軽妙なやりとりや性格といったネタバレ要素の少ないキャラクターの魅力や評価点を書いていければと思います
今の所はエンディングクレジット順に手掛けてましてスレイ、ロゼ、アリーシャ、ミクリオまで項目とサンプルとなる小項目をいくつか作りました
今後はライラ、エドナ、デゼル、ザビーダをはじめキャラクター名を追加していきたいと思います
大項目「シナリオと設定」はネタバレ要素が強い場合に隠すような突っ込んだ内容が書けるように用意してます
サンプルとして「不老長寿設定と種族変更」、「裏切り者がいない」の二項目を作っておきましたのでご参考にして下さい

こうやった方がいいなどアドバイスや修正点がありましたら適宜直していきたいと思います
また皆さんで思いついた「キャラクター」や「シナリオと設定」への評価点があったらどしどしこちらのスレに書き込んで頂ければ追記していきます
82：名無しさん＠ggmatome：2021/07/01(木) 14:14:18 ID:G4HRpv3Y0: ゼスティリアの記事を久しぶりに見たが、「一部の」とか「人もいる」とか同じ言い回しが頻出する文章になっててめちゃくちゃ違和感あった
擁護荒らしかと思ったけどこのスレを見る限りは冗長な文章を整理しようとして改変しているようだな
でも悪いけど有り体に言って、読みづらい
83：名無しさん＠ggmatome：2021/07/02(金) 17:29:36 ID:G0xQx0NA0: そこは読みづらいと思った人が例えば君自身が表現変えるとかすりゃいいよ
別に彼一人しか編集しちゃいけないわけじゃないんだから
84：名無しさん＠ggmatome：2021/07/02(金) 20:06:08 ID:crsE/w3Y0: ゼスティリア未プレイなのでコメントしていいのか分かりませんが
自分も>>82と同じで問題点のシナリオとキャラクターの部分で「～する人もいた」という言い回しが多いと感じました
特に「導師スレイとその一行について」で似たような言い回しが繰り返されて気になりました
全てのプレイヤーが同じ感想を持つ訳ではないので「～する人もいた」という表現が正しいのかもしれませんが
一方で評価点のシナリオとキャラクターの部分ではそういう言い回しが一切無かったのでチグハグな印象を受けました
85：名無しさん＠ggmatome：2021/07/02(金) 20:12:55 ID:N5wXxy.M0: >>83
保護されてるから出来ないだろ
誰でも編集できる状態だったら即差し戻しされてる
86：55：2021/07/03(土) 00:35:07 ID:LYDbCosA0: 皆さんご協力ありがとうございます

>>82
おっしゃる通りで「一部の」「人もいる」「する人もいた」が多くなってしまったのは自分でも感じていました
>>67にも書きましたが元の文章が具体例なしのほぼ主観的で正確性にも欠けてるのが多かったので修正時に「一部のプレイヤーはそう感じた」ばかりになってしまいました
読みづらいという自覚はありますので、もう一度見直して読みやすい形に直して行きたいと思います

>>84
評価点のシナリオとキャラクターについては>>77にも書きましたように修正依頼の「擁護派による評価点の追記」として土台作りをやってる最中です
冒頭に擁護派の意見を評価点に追記していくとは書きましたが、おっしゃる通りで「する人もいた」の表現はまだ載せ切れておらず総意のように受け取れる状態になってると思います
早急に「原作ファンには好評だった」という限定的表現に変えるように修正して行きたいと思います
評価点のシナリオとキャラクターはまずは何もないところから作り込んで行くためのサンプルという程度の認識で作ってますので皆さんの意見があればどんどん中身を変えて行って良いと考えてます
87：名無しさん＠ggmatome：2021/07/03(土) 00:58:34 ID:IRo/XxpQ0: >>85
そうか、それは申し訳ない
88：55：2021/07/03(土) 02:20:13 ID:LYDbCosA0: >>84
度々すいません
今その「導師スレイとその一行について」の「する人もいた」のような言い回しを読みやすく修正してみたら案外すんなり全部終わりました
一部ですがこのように修正してます
明日以降「導師スレイとその一行について」以外の項目を修正して行きたいと思いますが、全部終わったらまたご報告します

（現状）「王道」ではないと主張する者もいる。
（修正後）「王道」ではないという主張もあった。

（現状）誰でもできると解釈する人もいた。
（修正後）誰でもできると解釈された。

（現状）ちぐはぐだとして不満を感じる人もいる。
（修正後）ちぐはぐだとして不満を感じられた。

（現状）黒幕扱いする人もいる。
（修正後）黒幕扱いされた。
89：名無しさん＠ggmatome：2021/07/03(土) 06:17:34 ID:3BZomV4A0: 問題なのは読みやすさより批判的な意見にだけ「一部」、「誤解」、「邪推」とか付け加えてる事では
ロゼに関しては否定的な文を「自由」、「愛嬌」とか好意的な文に書き換えてるせいで意味分からなくなってるし
90：55：2021/07/03(土) 20:28:09 ID:LYDbCosA0: 読みづらい言い回し(>>82)、全て対応しました

「一部」は削除、「誤解」は「解釈」に変更、「邪推」は「推測」に変更、
「自由」は「悪意の感じられる(元文表現に戻す)」に変更、「愛嬌」は削除(>>89)、全て対応しました
91：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 14:50:31 ID:JUcRBYw.0: 修正依頼の擁護派の評価点ってやつ5chのZ本スレ等で何かないか振っといた
結構出してくれてるみたい
内容的に要検討なのもあるけど編集人の人そこ見てピックアップしてみて
92：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 16:04:16 ID:hPSSC2sc0: 太鼓の達人とかFF15とかの議論で他所にここの話題出すのやめてくれって言われてなかったっけか……
93：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 16:18:32 ID:2E8WIuA20: そうなの？じゃあま参考ぐらいにしといて
94：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 16:57:19 ID:hPSSC2sc0: 判定変更議論スレ10の725～辺りを参照
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1616344116/

＞731：名無しさん＠ggmatome ：2021/06/25(金) 12:41:30 ID:LmtQTuUg0
＞>>729
＞「太鼓の達人に関連するWikiで意見を募ってみたところ」って、別の場所でここの議論をするのはやめてくれ
＞それがまかり通ったら「5chでの評価はクソゲーだからクソゲー」とかも通ってしまう

＞732：名無しさん＠ggmatome ：2021/06/25(金) 16:37:19 ID:L.sFgRcc0
＞意見を募ること自体はええんちゃうの
＞ただ「よそでこう言われているから」だけでは判定変更の理由にはならないから、元が他コミュニティの発言でもいいんで、どういう意見が出てどういう理由で判定を変更するのか改めて説明してもらわないと

なので他所に話題を持ち出すなら最低限意見などの結果をちゃんとこっちに持ってきてまとめるくらいのことは責任もってやってください
ただでさえこのWikiは評判がいいとは言い難いし、安直にそういうことされると荒れるだけだからできればやめてくだい
95：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 19:37:32 ID:s10cxBzs0: 修正依頼って必ず対応しなきゃいけないもんなの？
今度はアニメ版問題点まとめWikiがどうとか言い出してるし
正直相手する必要を感じないんだが
96：55：2021/07/18(日) 20:29:42 ID:Yyad06iU0: 情報提供ご協力有難うございます

>>94にもありますように「よそでこう言われているから」というのは本サイトの趣旨ではないので、外部サイトの意見をそのまま引用するような事は無い方が良いと思います
「ストーリーの問題点の冗長な記述の改善」でも同じでしたが、出来るだけ具体例を提示して正確かつ客観的な意見にまとめる必要があります
>>91でご提示いただいた情報も一意見として参照はしますが他の情報ともあわせて総合的にまとめて具体的シーンも追加し客観性をもたせて本サイト発信として編集していければと思います
まだ土台作りの段階ですので皆さんの意見を出来るだけ反映していければと思います

>>95の件は新しい修正依頼がどの程度のボリュームを期待されてるかもわかりませんが、小さいものであれば現在編集中の「擁護派による評価点の追記」のシナリオと設定の一項目程度で良いと考えてますがいかがでしょうか？
必要か否かは皆さんで検討して頂き内容を詰めてもらえばと思いますので私の方は待ちとします
97：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 23:56:46 ID:cxaDEOGk0: >>95の新しい修正依頼についてですが
「総評と並ぶ大項目『メディア展開』でアニメ版がゲーム版と比較されて大絶賛されてるが公平性に欠ける」と書いてるんですが
メディア展開はゲームの総評や判定とは関係無い項目ですし
更に「アニメ版と比較したゲーム版の評価点を追記して公平性を保って欲しい」とも書いてますが
アニメ版の放送はゲーム版の発売から一年半ぐらい経ってからで
ゲームカタログでは後発作品に由来する再評価はしない事になってるので対応する必要は無いのではと思います
98：名無しさん＠ggmatome：2021/07/24(土) 06:50:41 ID:w80dTJS60: PS版TODの項目、全体的にシナリオに関する記述が薄すぎでは？
総評でストーリーとキャラが魅力と書いてある割に評価点にはリオンのことしか書いてないし、問題点の「唐突な展開」も具体的に何を指すのか全く書かれてないんだが
99：名無しさん＠ggmatome：2021/07/26(月) 15:37:42 ID:F461yy/o0: あのさ、Zの本スレってワッチョイありとなしで一応2つあって
あえて極端な言い方するけどそれぞれが信者スレとアンチスレみたいな状態なんだよね
ただでさえ外部に話を振る時点でアレなのにそんな状態のスレから意見持ってこようとすんなよ
100：名無しさん＠ggmatome：2021/07/27(火) 06:45:00 ID:uEQ8.qtI0: ゼスティリアの評価点にオリンピックの開会式で曲が使われたと追記されてるんですが
評価点ではなく余談の方が適切ではないかと思うのですが、どうでしょうか
101：名無しさん＠ggmatome：2021/07/27(火) 09:58:32 ID:RImPXYT60: 余談で良い
102：55：2021/07/31(土) 18:56:58 ID:N2n8TX3U0: オリンピック開会式の曲の追記を評価点から余談に移動(>>100)、対応しました
103：名無しさん＠ggmatome：2021/08/09(月) 13:04:19 ID:ZVToE8Mk0: PS版TODの記事は何を褒めてるのかよく分からない
104：名無しさん＠ggmatome：2021/08/09(月) 13:21:19 ID:ZVToE8Mk0: 何を褒めてるのかよく分からないとういか
特徴であって評価点には見えない
105：名無しさん＠ggmatome：2021/08/13(金) 16:14:34 ID:ostnRvF.0: オリンピック開会式の部分ですが、全角数字と半角数字が混ざっているのが気になるので半角に統一できませんか？
106：55：2021/08/14(土) 02:02:37 ID:Npsnp.Pk0: オリンピック開会式の部分を半角数字に統一(>>105)、対応しました
107：名無しさん＠ggmatome：2021/08/18(水) 18:29:18 ID:GvTi4nLA0: ゼスティリアの記事ですが「なってる」「されてる」「言われてる」など口語体になっている部分が散見されるので
「なっている」「されている」「言われている」と修正して頂けないでしょうか？
108：55：2021/08/21(土) 22:21:27 ID:Y1Vgi/qM0: 「なってる」「されてる」「言われてる」を「なっている」「されている」「言われている」に変更(>>107)、対応しました
漏れがあるかもしれませんのでその場合は指摘して下さい
109：名無しさん＠ggmatome：2021/08/30(月) 11:00:11 ID:5dQY2lW20: >>108
例示したその三つ以外の部分も修正して頂けると有難いです
ページ内検索「てる」で見ればわかりますがまだまだあるので
110：名無しさん＠ggmatome：2021/08/30(月) 12:30:00 ID:s9pdnz/s0: 自分で直そうという気はサラサラない、と
111：名無しさん＠ggmatome：2021/08/30(月) 12:51:06 ID:PV.uqUG.0: 109はメンバー権持ってないんじゃないの？
TOZって今保護されてるし
112：55：2021/08/30(月) 22:10:21 ID:vkRYxV1c0: 「てる」を「ている」に変更(>>109)、対応しました
ゲーム上の台詞や日本語としておかしい場合は変更せずそのままにしておきました
大丈夫だとは思いますが修正が60ヶ所以上ありましたのでおかしい部分あればご指摘下さい

>>110-111
出来ない方の編集代行のつもりでやってますので編集者の方はご自身で修正なさっても良いと思います
まだ修正依頼も残っていますのでそちらの対応終わるまでは代行依頼して頂ければ出来る限り対応します
113：名無しさん＠ggmatome：2021/08/30(月) 22:39:54 ID:3uIWF9yM0: ゼスティリアの記事ですが、
「修正依頼」が出ています。…
「修正依頼」が出ています。…
というように二列になっているのが気になります。
一つにまとめるか、対応する必要がないと上で言われている下の依頼を削除するかしていただければと思います。

また、本スレへのリンクと「編集が必要な部分があれば理由を示した上で依頼してください」的な文章があれば記事に残っている問題が指摘されやすくなるのではないでしょうか。
114：名無しさん＠ggmatome：2021/09/12(日) 15:35:04 ID:F0qfNM0U0: 今気づいたんだけど、ベルセリアの記事、いくら依頼あるからってここに相談も報告もせず、BGMのとこ勝手にコメントアウトすんのは流石にダメっしょ
その修正依頼文にしても、記事への指摘を通り越して音楽担当の桜庭氏に対する誹謗中傷みたいになってるし、適切なものとは思えん
一応の措置として、スレにて要相談みたいな注意書きつけて戻してもいいだろうか？
115：55：2021/09/12(日) 22:48:36 ID:bjHxCtvQ0: 「修正依頼」が出ていますの文章が二列になっているのを一つにまとめる(>>113)、対応しました
また>>97で対応する必要がないとの意見が出てる「総評と並ぶ大項目『メディア展開』でアニメ版がゲーム版と比較されて大絶賛されてるが公平性に欠ける」の修正依頼に対して対応を見送ると返答コメントしておきました
116：名無しさん＠ggmatome：2021/09/13(月) 10:10:06 ID:Qvdj1wfA0: >>114
いいと思うよ。・・・っていうか気になってみてみたら
もうすでに誰かが処置したっぽい。
117：名無しさん＠ggmatome：2021/09/13(月) 14:23:03 ID:Qvdj1wfA0: >>114
今修正依頼見たら「再プレイしたら味を感じ始めたので」という理由で
以来取り下げるだってさ。なんかよくわからんね。
118：名無しさん＠ggmatome：2021/09/13(月) 17:37:40 ID:vSCGSLPA0: >>114の者だが、処置してくれた人がいたっぽいのでとりあえずそのまま様子見しとく
119：名無しさん＠ggmatome：2021/10/10(日) 19:46:25 ID:688i0zpY0: ベルセリアの記事読んでて思ったんだけど
問題点の一番下の「敵側の掘り下げが不足している」のところ、思いっきり別作品のネタバレしてるけどいいの？
そしてこの項目だけ全体的に日本語が拙い気がするし、誤字も多いし読点もくどい
120：名無しさん＠ggmatome：2021/12/11(土) 21:21:54 ID:s1AxOY5o0: 下書き1にアライズの下書きを投下してみました。
ご意見、追記修正などありましたら、お願いします。
121：名無しさん＠ggmatome：2021/12/13(月) 11:46:48 ID:ZhXh5wqE0: テイルズ関連の修正依頼ですが、
『ゼスティリア』がページ内の案内文だけ残って修正依頼からは消えている
『ベルセリア』が逆に案内文が消されて修正依頼には残っている
という状況です。
これは両方とも改善したとして残っているものを消してもよろしいのでしょうか?
(『ゼスティリア』は保護されているので案内文を消してもいいのであれば依頼所に依頼を出します)
122：名無しさん＠ggmatome：2021/12/13(月) 11:47:47 ID:ZhXh5wqE0: ageを忘れていました
123：55：2021/12/14(火) 02:12:19 ID:LLUiCclQ0: >>121
ご対応有難うございます
ゼスティリアの方は修正依頼が消えてしまってたので対応済のものは削除、対応中のものだけ残し再掲しておきました
併せてページ内の案内文も対応済は削除、対応中のものを残す形で修正いたしました
なお対応中のものは当方で手掛けてた追記がまだいくつか残ってますのでそちらを対応次第修正依頼から削除したいと思います
124：名無しさん＠ggmatome：2021/12/16(木) 07:24:13 ID:/XzIDOUw0: >>120
作成乙です。
ストーリー、キャラの評価点と賛否両論点、描写不足についての問題点加筆させてもらいました。

元の内容について言わせてもらうと、隠れてるとはいえアルフェンのネタバレに関する記述って必要ですかね？
「重い過去」くらいでぼかしておいても問題ないような…
あと、DLCの術技販売とかも問題点にしていい気がするんですがどうでしょうか
125：アライズ：2021/12/16(木) 08:57:47 ID:qmrK9sEA0: >>124
追記ありがとうございます
アルフェンのネタバレは他の方が編集したようですね…自分の初稿ではキャラ全体の描写まででした
自分もここまでネタバレする必要はないので、ネタバレがなくても魅力が伝わるような文章にすべきだと思います

DLCについては結構悩んだんですが、
ゼスティリアでもアリーシャDLCの秘奥義付属が問題視されてますから入れますか
126：アライズ：2021/12/16(木) 09:30:29 ID:qmrK9sEA0: アルフェンのネタバレをCOしつつ編集、DLCについて追記してみました
127：名無しさん＠ggmatome：2021/12/16(木) 16:47:13 ID:gYTGM2ik0: ゼスの場合はDLCに秘奥義付けた事じゃなくて、アリーシャの扱い全般とDLCの内容そのものが問題視されてるんだから一緒くたにしちゃいかんよ
書かれてる通り金払ってんだからそれなりの優遇処置はあって当然だし、なくても問題なく攻略できるわけだしね
問題点や賛否両論扱いにはなり得ないかと
128：名無しさん＠ggmatome：2021/12/17(金) 05:15:41 ID:0.bAEeXw0: DLCで秘奥義販売とかはやりませんって言っといて結局DLCで秘奥義追加されたのは当時問題視してる人いたけどね
いろいろ酷すぎてもうそれどころじゃなかったけど
129：アライズ：2021/12/17(金) 09:38:28 ID:IQZFkzyI0: 一日考えてみたんですが、今回は記載は見送る方向で行きたいと思います。
理由としては、

・記事にも追記しましたが、あれば便利だけどゲームバランスに与える影響は軽微であること
・>>127さんも言う通り、DLC購入者がある程度優遇されるのは問題ないだろうこと
・他のゲームにおいてもDLC限定武器などは存在するので、テイルズだけをあげつらうのは違うだろうこと

以上の観点から未記載にしたいと思います。
その上で、COでDLCを問題点に含める場合はゲームに明確な悪影響がある理由の記載と、できれば話し合いをするよう誘導したいと思います。

それと、判定については特に反対意見もなさそうですので、このまま良作判定で。
総評も良作前提の内容を追記し、問題なければ週明けあたりに記事化しようと思います。よろしくお願いします。
130：名無しさん＠ggmatome：2021/12/17(金) 13:46:43 ID:p7.HosGY0: スカネクはともかくアライズは良作で問題ないと思う
131：名無しさん＠ggmatome：2021/12/27(月) 06:35:59 ID:wVfgoGWI0: アライズ問題点のヴォルラーンに関する記述、よかれと思って加筆したんだろうけど
ストーリー中の展開やベルセリアのラスボスまでバラしたり余計な記述が多すぎる
元々のシンプルな記述で十分だったと思うんだが
132：名無しさん＠ggmatome：2021/12/31(金) 15:29:00 ID:/KE88WRA0: 賛否両論の恋愛要素に書かれている、
水銀に変えて絶命させるってヘルガイの果実の効果であって、アウメドラの能力ではないのでは？
133：名無しさん＠ggmatome：2021/12/31(金) 16:57:21 ID:lvX2Blsk0: 水銀もちがうんじゃ
134：名無しさん＠ggmatome：2021/12/31(金) 18:59:37 ID:K/sa0DcI0: 恋愛要素が多いってのはそもそも賛否扱いするような事なのか？
135：名無しさん＠ggmatome：2021/12/31(金) 19:04:34 ID:I7lHO8Bo0: まぁ、恋愛要素が好きな人もいれば、嫌いな人もいるんでない？
エクシリア、ゼスティリア、ベルセリアと、アライズ以前はしばらく恋愛要素なかったし
136：名無しさん＠ggmatome：2021/12/31(金) 19:09:24 ID:I7lHO8Bo0: ただ、何故かグレイセスfの恋愛要素は問題点に記載されてるな…
これも賛否両論でいいと思うが
137：名無しさん＠ggmatome：2022/01/01(土) 21:04:50 ID:JL.6EVsM0: COしていいでしょうかとりあえず

スルドをメルトとか書いてあるし
とどめのシーンでも違うし
水銀でもなければ
能力でもないんで
内容がいくらなんでもおかしい
138：名無しさん＠ggmatome：2022/01/01(土) 23:16:37 ID:FRroPe6A0: 元の文章が改変されて水銀やメルトになってるのでCOして元の文章復活させればいいよ
139：名無しさん＠ggmatome：2022/01/01(土) 23:56:37 ID:FRroPe6A0: 元の文章復活とCOやっておいた
前半文章はメルトをスルドに直してそのまま残しで後半の水銀や能力の部分はCOしておいた
140：名無しさん＠ggmatome：2022/01/01(土) 23:57:17 ID:JL.6EVsM0: >>139
ありがとうございます
141：名無しさん＠ggmatome：2022/04/28(木) 09:50:32 ID:d6uagcmQ0: Zの記述の【『ベルセリア』は女主人公なのに何故『アライズ』で男主人公に戻したかの質問ぐらいあれば良かったが】って、これ打ち消し線の記述だとしても酷いな
Zで男主人公であることが批判されたわけでもないし、書いたやつが女主人公希望してるというだけの記述
142：名無しさん＠ggmatome：2022/04/30(土) 17:10:33 ID:CpIZ5hME0: ZのほうがBより売り上げも話題性も上で～とかアホみたいな事書いてるし
ヒロイン詐欺の件みたいに女主人公にして失敗した事も説明しろって言いたいんじゃないの
どっちにしろ酷い記述だと思うが
143：名無しさん＠ggmatome：2023/02/06(月) 17:51:13 ID:.7k5zIDY0: 判定変更議論所で『テイルズオブグレイセス』に判定を改善・良作から良作単体に変更するか否か議論中です　意見をどうぞ
144：名無しさん＠ggmatome：2023/03/27(月) 20:30:00 ID:FJwA2m560: テイルズの小説て本編以外は二次創作みたいな作品ばかりだな。特にファンタジアとデスティニー
145：名無しさん＠ggmatome：2023/05/16(火) 02:33:27 ID:Fo37nhNw0: 今日からシンフォニアリマスターの記述解禁だけど、このままだと劣化ゲー判定になりそう
146：名無しさん＠ggmatome：2023/11/03(金) 16:50:00 ID:HKbTPq9k0: アビスの記事、荒らしとは言わないけどあれだけ大量に書き換えても良いのか?
赤字を増やしたりルークだけやけにベタ褒めしていてちょっとやり過ぎ感が
147：名無しさん＠ggmatome：2023/11/03(金) 19:35:07 ID:oJsK6AKI0: 修正依頼出していいレベルだと思う
148：名無しさん＠ggmatome：2023/11/03(金) 20:55:28 ID:PflUURzk0: 中立的じゃなさすぎるし一旦差し戻した方がいい気がする
149：名無しさん＠ggmatome：2023/11/04(土) 15:30:20 ID:Fa4jFtQU0: 差し戻すにしても、この編集者が手を加える前からルークはかなりベタ褒め気味な内容だったし
ルーク関連は評価点（一部賛否両論点）に移していい気がする
頻繁に更新が行われた10月1日以前に差し戻すとルーク関連が問題点に戻ってしまうし
元々ルークはかなり褒めてたり擁護してたりなのに問題点ってのは違和感があった
150：名無しさん＠ggmatome：2023/11/04(土) 22:24:04 ID:nG6F2eZ.0: ゲームを紹介するんだし、あまり長々とキャラ関連やるのまずいよね…
151：名無しさん＠ggmatome：2023/11/06(月) 01:14:55 ID:pzqD/O7M0: テイルズオブアライズの判定が良作から賛否両論に変わってるけど、手続き踏んだのか？踏んでないよな？これ
総評の方では良作って文言が出たままだし
152：名無しさん＠ggmatome：2023/11/06(月) 06:12:09 ID:YVSHqigc0: 少なくとも判定変更手続き所には出てないから無断変更で規制対象だね
153：名無しさん＠ggmatome：2023/11/17(金) 01:06:47 ID:hcZeutkg0: アライズのリージョンされてる物語の問題点のとこ、感情任せにブログみたいに書き殴ってるせいで異様な読みづらさになってんな
154：名無しさん＠ggmatome：2023/11/18(土) 13:15:17 ID:tzBhprXE0: DLCやってて思い出したけど
アライズってPS版だと地味にフィールドのジャンプだけ決定ボタンの影響でて
PCだとフィールドのジャンプも操作設定できるけど
PS4，PS5で操作に影響でちゃうシステムになってて、設定も不可だから
賛否か問題点に書いて良いんだろうか

決定ボタンの影響でまともに操作できないレベルのゲームは問題点に書かれてたりするけど
アライズは不便程度だし、どうなんだろ
155：名無しさん＠ggmatome：2023/12/01(金) 15:40:35 ID:oEtQBvbA0: シリーズリンクのエクシリア2紹介文。「陰鬱なシナリオにプレイヤーからの不満が相次いだ」っていうのは当時プレイしていた側としては疑問だったので消させてもらった
ベルセリアがよくてこれが駄目ってのもちょっと…と思ったので。ベルセリアとどっちが優れてるとかではなく
156：名無しさん＠ggmatome：2023/12/02(土) 11:43:35 ID:D.ku1GCk0: テイルズオブハーツ RのAmazonリンクがパッケージ写真じゃなくなっていたので、どなたかメンバーさんに修正をお願いしたいです…
157：名無しさん＠ggmatome：2023/12/03(日) 13:20:19 ID:esIe8o2Y0: >>156
修正しておいたよ
158：名無しさん＠ggmatome：2024/02/01(木) 18:00:03 ID:Sn0Es6jg0: age
159：名無しさん＠ggmatome：2024/02/08(木) 12:13:17 ID:BZmDiQ3Q0: デスティニー(PS)の去年書かれた問題点の冒険感の記述は必要だろうか？
判定変更の提案者が書いたのかわからないけど、シナリオに冒険感がないのかセントラルがないのか主体性がないのが問題なのか文章としてとしてよくわからないし
同じ意見の提案者曰くセントラルと冒険感は違う話らしいので、何をもってして冒険感なのか主観的すぎてよくわからない

シナリオに冒険感ないってのもそういうシナリオなだけで別に問題でもないし、
そもそも冒険感があるかないかとかの以前に、グランディアとかで冒険感ないなら問題だろうけど
このゲームで冒険感がないとしても問題と思えない

セントラルクエスションがないから出来事の羅列になるってのも提案者が提示してた本の記述の受け売りっぽいので
それ読んでないとそもそも文の意味が分かりにくいと思う。
別にセントラルあっても出来事の羅列なのでは
160：名無しさん＠ggmatome：2024/02/08(木) 13:15:52 ID:.T0Gdwts0: 議論中にも言ったけど巻き込まれではあるけど世界各地を旅してはいたから冒険感はあったよ
少なくとも自分はそう感じた
161：名無しさん＠ggmatome：2024/02/08(木) 13:59:16 ID:MMoOKLm60: ストーリー上拘束されてるとはいいつつも、未知の土地に旅するっていうのは冒険感あったなーって思ってた
キャラ視点だとなんともいえないかもだけど、プレイヤー視点で考えたときにワールドマップのBGMも相まって旅してる、冒険してるって雰囲気は十分にあったと思う。
162：159：2024/02/09(金) 00:04:08 ID:1bqLX0ak0: 意見ありがとうございます
COしようと思ったら誰かCOしてくれたみたい
ありがとう
163：名無しさん＠ggmatome：2024/02/09(金) 14:32:55 ID:eDg5jpCs0: 初代ファンタジアの記事、余談でもないのにPS版に言及し過ぎてない？
キャラクター紹介とか畳んでるとはいえ、PS版のフェイスチャットでこんなのあったよ以降の作品ではこんな感じになったよとか
作成当時にPS版の記事がなかったとかかな？
164：名無しさん＠ggmatome：2024/02/09(金) 15:38:42 ID:b3j5mBH60: デスティニーもだけどリメイクで改善された点とかめっちゃ書かれてたから少しずつ肥大化していっただけじゃないかな
総評の後にその後の展開としてリメイクが出たよって簡単に概要をまとめて詳しくは個別ページ見てって記述にしちゃって良いと思う
165：名無しさん＠ggmatome：2024/03/18(月) 13:19:34 ID:5djawshQ0: ttps://twitter.com/inomatanekomata/status/1769574473504883081

ｶﾅｼｽ
166：名無しさん＠ggmatome：2024/04/05(金) 16:40:28 ID:OMBP.jE60: ジアビス流石にキャラクターの描写について詳細に書きすぎじゃないか
記事の構成と編集マナーにも過剰に詳細な記述は避けろとかいてるし、キャラクターの言動に矛盾や整合性がとれていない部分が多く好感を持ちづらいで全部まとめてしまっていいと思う
167：名無しさん＠ggmatome：2024/04/05(金) 20:45:51 ID:d2yrrHVI0: あれはもう修正依頼行きでいいと思う
ていうか出すわ
168：名無しさん＠ggmatome：2024/04/06(土) 12:51:52 ID:rUepmz860: 『ジアビス』の記述について指摘のとおりバッサリと削りました。
ルークの評価点の人物像の内容は賛否両論点として移行しました。
問題点のキャラ記述は完全に切り落としたのである程度の記載は必要ということならば、
一部戻してもらえればいいのではないかと思います。
169：名無しさん＠ggmatome：2024/04/07(日) 23:20:50 ID:XH5kdYIU0: 修正依頼には挙がってないけど、ジアビスは冒頭の表のポイントも多すぎると思う
評価が低いゼスティリア(8個)とバーサス(7個)を除けば多くても5,6個くらいだし、もう少し削ってもいいのでは？
170：名無しさん＠ggmatome：2024/04/08(月) 08:16:08 ID:qOWY.qwM0: ポイント欄については対応しといた。
171：名無しさん＠ggmatome：2024/04/08(月) 14:07:48 ID:ykr1InNs0: お疲れ様。いい感じだと思う
172：名無しさん＠ggmatome：2024/04/16(火) 11:15:25 ID:1Ky1DaKI0: ゼスティリアの記事見てたら販売本数とか人気投票でキャラクターが何位だったとかわけわからんこと書いてあるんだけどこんなのいらんだろ
作品人気の項目に関しては具体的にどう評価されてるかの意見が挙がってるからまだわかるけど
173：名無しさん＠ggmatome：2024/04/16(火) 11:24:26 ID:JlcD3KDI0: 実際そこの項目は明らかにおかしいと思うが保護されてるから手出し出来ないんだよな
174：名無しさん＠ggmatome：2024/04/16(火) 19:02:31 ID:LPe4HusA0: メンバー権限持ってるから、どう直すべきか書いてくれたら反映するで
175：名無しさん＠ggmatome：2024/04/16(火) 22:36:52 ID:ySqkhO4M0: >>174
とりあえず評価点にある「販売本数」「キャラクター人気」「作品人気」の項目はどう考えても評価点に書くことではないので丸々余談に送ってもらいたいかな
あとついでになるけど、賛否両論点にある「通常戦闘音楽を衣装チェンジで自由に設定できるようになった。」って部分は何故かアトリエシリーズとの比較で悪しざまに言われてるけどテイルズシリーズとしては普通に評価点に思えるので、アトリエシリーズとの比較部分を消して評価点の方に移したほうがいいと思う
176：名無しさん＠ggmatome：2024/04/16(火) 22:53:00 ID:0oWhlz3k0: キャラクター人気についてはどこが良いのかってのを書けばちゃんとゲーム評価部分だとは思うけど、今の内容ランキングでこんな結果出してましたーだけだもんなぁ
177：名無しさん＠ggmatome：2024/04/16(火) 23:37:36 ID:LPe4HusA0: 修正依頼にも「炎上騒動時と違い公式キャラクター投票等でゼスティリアが上位を占める現状ゆえに擁護派が少なからずいる筈だが、彼らの意見が反映されてないのも不公平に思える。」
みたいなトンチキな依頼出されてるけど、それもCOでいいかな
178：名無しさん＠ggmatome：2024/04/17(水) 00:43:08 ID:SHw7obVQ0: COでいいと思う
キャラクター人気イコール作品評価でもないし
投票の仕様や投票数にもよる話だし
キャラクターの魅力に関しても好みの問題でしかないなら載せようもなかったりするので書かれていないからと言って不公平とも言い切れないし
(正直そのへんは一回このスレで試しに記述してみるなりしてくれないと判別できない)
修正が必要な話とは認められない

って言うかそういう事情もあって他人に修正依頼を投げるんじゃなくて自力でここで提案してみてくれよって話でもあるし
179：名無しさん＠ggmatome：2024/04/17(水) 10:51:43 ID:sJbCUPOk0: 便乗する感じになっちゃうけどあまりにもネタバレが多すぎる上にそのへん特に文書もおかしいから時間があれば精査して記述を減らしてほしい
たたんでるからといって過剰に詳細に書いていいわけじゃないし設定の矛盾一個一個にいちいちツッコミ入れる必要もないでしょ。
180：名無しさん＠ggmatome：2024/04/17(水) 11:05:37 ID:INYrP2CA0: そこら辺はメンバー権限あるからってだけの人にどうにかしてって頼むものではないから、サンドボックスにでも修正案出して問題なければこれを反映してとかそういう形で頼むべき
181：174：2024/04/17(水) 23:17:48 ID:.Be2e3fY0: >>175、>>178
内容的にすぐやるわけにもいかないので、
来週火曜(4/23)まで待って異論出なければ修正する

>>179
すまんけど>>180の言う通り俺はゼスティリアは未プレイで
内容の是非については判断がつかない
サンドボックスあたりに修正案書いて、ここで合意が取れたら反映することは約束する
182：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 15:43:14 ID:kQVxGHBI0: >>180 >>181
たしかに高望みでしたね…すみません
183：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 19:41:16 ID:hvZ7FSk.0: この場合「高望み」（立場や能力に見合わない希望という意味）は誤用というか、
受け取り方によっては「お前らじゃ無理だったね」の意味ともなりかねないので
失礼な物言いかもな…
まあ、俺もタイミング合えば転写はできるから書いてみるといいさ
184：174：2024/04/23(火) 13:58:42 ID:B/nBA/o20: 期日となったため>>175、>>178を実施しました
>>179については>>181で言ったように自分が未プレイで記載内容の是非の判断がつかないので一旦保留します