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ポケモン総合スレ5
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
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>>708
問題点もあるっていう時点でよく見積もっても賛否両論って事だ
それを評価の方にカテゴライズしようってのが水増しと言わずに何なのか
少ない物は少ない、ないものはない。それが事実ならそれでいいんだよ、なんの粉飾も必要ない
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「問題点は後述」とするなら「特徴」が妥当だとは思うよ
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とりあえず規制依頼を脅し文句に使うのはやめような、気に入らない奴を締め出す免罪符とでも思われちゃ敵わん
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辛辣路線でも情け路線でもいいけど、あまり余計なことはかかないで内容は分かりやすい方がいいかな
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>>713
なるほど
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今作において満場一致で「ここは良い」と言える点ってどこだろう
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>>717
ボックスジャッジ
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ジャッジは一々話したりメンバー入れ替えしなくてもいいし大進歩だったな
あとライドでひでん要員いらなくなったのは満場一致やない
タマゴ貰ったとか７匹目ゲットした時にボックス送りか手持ちと入れ替えできるようになったのもいい
ウロコで先の技覚えられんのも無駄なレベ上げしなくてもよくなった
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>>717
ボールを投げるモーションの変更とか
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>>719
秘伝要因に関しては気に入らんって人もいる
自転車・ダウジングマシンの代替に関しては使い勝手が悪化したと不評意見ばかり聞く
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>>717
リゾート
これだけは過去作に採用して欲しいくらい良いものだと思う。
秘伝廃止は正直微妙。
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>>722
リゾート内で出来る事は過去作でも何らかの形で実装されてるしどれもリゾートと同等以上の効率だぞ
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>>711
ライドの機能効率化は別にやればいいけど、今作って旧来からポケモンにあった
秘伝を使ってダンジョンを攻略する要素がほとんどなくなったわけじゃん。
今作島めぐりツアーとか揶揄されたりするけど、ダイビングを使ったマップとかあったら
それなり変わってたと思うよ。いあいぎりと使った寄り道とかもないし。
大したダンジョンがなかったことの原因は秘伝のバリエーションの少なさだと思うけど。
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リゾートはボックス預けっぱなしのポケモンが腐らない所がいい。
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>>723
ああ、すまん。リゾート(特に木の実)と書けば良かったな
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＜削除＞
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>>725
だからこそ、ルザミーネの「使えないポケモンを外すのは皆やってる(要約)」が滑稽に映る
今作に使えないポケモンは「居ない」からだ
自分から今作の長所を否定する、これ程格好悪い悪役は始めてだった
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ボックスジャッジ・リゾート・秘伝廃止（そのもの）には異論ないな
秘伝問題は代替のポケライドや自転車がなくなった・ダンジョン攻略や寄り道に影響が出た点で手放しには褒められないけど
ポケリフレでの状態異常回復も評価点と言っていいと思う
こっちもミニゲーム削除でケチがついた部分もあるが
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>>717
ポケモンのデザインの安定感じゃね？
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>>711
十字キーショートカットも正直大して便利でもなくて「移動に十字キー使えなくなった」不評のほうがはるかに大きいし
コマンドに「秘伝」をつけて便利ボタン登録可能にしてそこからカーソルで選択でもよかったんじゃないか
あくまでポケモンの覚える技とは別枠だから圧迫しないという形にはできなかったんだろうかと思う
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それこそ下画面にライドボタンつけとけば良かったじゃん
容量といい画面といい使い方が下手すぎる
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秘伝廃止に関しては秘伝要因の手間がなくなったのが今回の利点で、
上にあるコマンド「秘伝」を用意して自分のポケモンで出来るようになればより良くなるということになると思う、そこは次回作に向けての宿題というか希望か
>>717
挙げられているもの以外ではQRレンタルバトルと仲間大会かな・・・
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何でも女のせいにしておけばいい
というのはすごく悲しいよ
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>>730
御三家もデザインは歴代にも決して引けをとらないと思う。
ただ♂♀7：1の法則が続いてるのに完全女性的デザインのアシレーヌを実装した辺りは考えなしだなぁとは思った。
サーナイトは5：5で後に男性的なエルレイドが追加。ミミロップもあくまで5：5、ドレディアに至っては全部♀。萌え系デザインにしてもちょっとずつ演出の仕方が進歩してると思ってたのになぁ…。
まぁデザインはよくともステはどうしようもないけどね。
たまに前作のメガガルやファイアローみたいな環境を荒らすぶっ壊れがいない（テテフはその域に達しつつあるけど）からまだマシって声が出るけど。
そもそも新ポケに求められる役割には、その前世代における使用率トップ勢の抑止力（所謂「メタ」）として機能し、バランス調整を担うことも含まれるはず。
ハピナスをはじめ多くの強ポケモンに対抗策を持ち、一世を風靡したかつてのゴウカザルのように。
今回はそのバランス調整を基本的に「天敵の出現」という相対的な強さではなく、「特性や技自体の弱体化」という絶対的強さの部分の修正でやってて、新ポケ自体は環境のバランス調整に貢献してない。それどころかカプのオートフィールドが強すぎて課題を増やしただけな気がする。
当然特性や技は基本的に環境トップ勢だけが独占してる能力ではないため、こういう形でのバランス調整では場合によっては修正事案が重なりすぎて元々の実力に見合わぬ程の手酷い弱体化を受ける可能性も出てくる。今回で言えば麻痺効果、鮫肌、ふいうちがいずれも修正を受けたクリムガンなどが該当する。
こういう所を見ても本当に杜撰だよな
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見た感じ多分書いてなかったと思うんだけど
秘伝技廃止したのはいいが波乗り滝登りが殿堂入り後じゃないと入手できないのは残念
攻撃技としても優秀な秘伝技だからそこはちょっと工夫して欲しかった
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腐女子ガーとかま〜ん（笑）みたいなのはもう信者装ったネガキャンにしか見えない
本気でやってるならこのゲームの支持層の人格そのものを疑われるからやめたほうがいいよ
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言っちゃなんだけど発売当時からこんな感じだぞ
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>>737
まあ本当に楽しんでる人はこういうところで荒らしたりはしない
質の悪い愉快犯みたいなもの
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＜削除＞
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とりあえずサンムーンの判定については、
ここで出た意見をまとめたうえで管理人さんに裁定を依頼するって感じなのかな？
それには自分は賛成、というかそれ以外にきっちり決着できる方法が無い
上にもあるけど、ここでの狭い話し合いでどのような判定になっても、
正式に記事化して多くの人目に触れた瞬間、間違いなくどっかしらから異議が唱えられるのは目に見えてるし
それによって、今まで以上の荒れっぷりになるのも目に見えてるし、事態がどう転んでも結局は管理人裁定に行き着くと思う
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デザインの良し悪しなんて客観的な話は他所で思う存分賛美しててくれ
「いいと思うから長所」なんて適当な主張が通るなら「悪いと思うから短所」って主張も通るんだから
結局同じ理由によるプラス意見とマイナス意見が相殺しあって立ち消えるだけの感想なんてレスの無駄にしかならん
ちなみにこの話もこのスレ内だけでも主観的意見の無意味さについては論じられてる
本当、過去の議論読まずに議論に混じろうとする頭パーは滅びてくれませんかね。いい加減辟易するわ
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別にどっちでもいいけど、仮に管理人裁定でも「管理人はポケモンアンチ！許さない！」ってほざくだけなのはORASと同じだろうけどな
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>742は客観的でなく主観的な話だな、間違えた
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>>741
自分もそれで賛成です
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黒歴史かクソゲー+黒歴史かの二択での管理人だな
どっちでも文句ないしお願いします
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管理人裁定、自分も賛成です
依頼を出す際は黒歴史(またはクソゲー+黒歴史)判定で概ね意見が固まっていることも記載してほしい
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管理人に判断を委ねる為に意見をまとめる段階になって、また却下された意見を掘り返して時間稼ぎしようとする擁護派がいて結局こうやってグダグダしてる
って現状があるんだがそれを分かってるの君達
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そろそろ期限決めて、管理人裁定の準備する？
後から「意見を出せなかった」と言われないように1週間くらいがいいと思うけどどう？
【概要】
・判定の議論がなかなか進まないので期間とテンプレと決めて、
意見を出し合ってまとめてみようという提案です。
・下記の期間内にテンプレを用いての意見の協力お願いします。
・以前判定の意見書いてくれた人も改めて書いてくれると助かります。
・以前の意見にも貴重な意見ありますので、終了後できる限りまとめます。
・多数決ではありません。
意見の数を参考にする事はあるかもしれませんが票数で判定を決めるものではありません。
内容によって判断しやすくするためのものです。
・期間内にこの提案の枠外での議論をするなというものではありません。
・この提案の枠内での意見では他の人の意見の否定は遠慮願います。
・明らかなルール違反な書き込みや場違い・常識外な意見は
まとめとして参考にできない場合があります。
【テンプレ】
シリーズプレイ状況：
今作のプレイ状況：
判定：
判定理由＆意見等：
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金土日の３日くらいでいいと思うが・・・
>>747
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土日が忙しい人だっているし、一週間ってのはこのwikiでこういう期限切るときは最低限必要な期間だよ
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短くするのは賛成だけど月曜までがいいんじゃない？
日曜の深夜に時間空く人もいるだろうし
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ミス
>>747
一応ゲームとしてバグが多発していたり、対戦バランスが著しく崩れていたり難易度が著しく高かったり逆に全部ポニ島みたいにスカスカなわけではないから、クソゲーまでは行き過ぎかなと思うが
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シリーズプレイ状況:赤青ピカ、金クリスタル、RSE、FRLG、PPt、HG、B（途中で投げ出し）、OR（デルタ中で投げ出し）、S
今作のプレイ状況:殿堂入り後全国図鑑がない事に対しやる気をなくし売り飛ばす、プレイ時間60時間ほど
判定:クソゲー+黒歴史
判定理由&意見等:黒歴史の理由自体は黒歴史自体は確定圏内なので省きます。クソゲーを付ける理由は大きく2つあります。
プレイ状況にも記載の通り全国図鑑というこれまで類を見ない重大な手抜きが感じられます。正直、図鑑内容が酷く悪いので改悪設定が付け足されることが無かった分良かったとも感じているが収集要素の欠落という点の方が俺個人にはでかく、遣る瀬無い気持ちになりました。過去の文書をそのまま引用したりなど過去作ではそれ相応の対処をし、全国図鑑の存在を残していたのに対して今作は明らかに手を抜いています。
もう１つの理由は、バグ前提の成育面です。こちらも過去作では出来ていた事であるのに今作では偶然の産物であるバグに依存し、訂正パッチも作らぬ有様。インディーズゲームでは許される事もありますがこれはゲームフリークの看板作品であり、更には20周年記念作品です。今後今作がこれから発売される作品の起点になるという開発者の言葉もあるためにこの不祥事は許されぬ事です。
以上２つの点で俺はクソゲー判定としたいと思います。
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クソゲー＋黒歴史はRPGだとTOZ、旧FF14級だからさすがにそこまでではないかなっていう
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>>753や>>755みたいなコメントは今後控えて行こう。テンプレにまとめてくれ、この板で決着を付けたい。
期限は月曜日まででいいんじゃないかな？
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このゲームをクソゲー判定しているところは自分の知る限りアマゾンのレビューか俺的クソゲー処刑ブログ、あとはちまくらいかな
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期限は一週間取るべき。
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>>757
人の話聞いてる？つーか、このサイトはこのサイトだろ
あと、勘違いしてるようだが、このサイトでは一般的なクソゲーってのは黒歴史判定のことなんだよ「クソゲー判定」はそれの上をいく存在
クソゲー判定反対派は無駄レス伸ばし続けるかぎり印象悪くなる一方だ
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>>759
別にいいんじゃないクソゲーでも、アフィにとってはクソゲーって評価さえついていればここの定義なんてどうだっていいし
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いやもうこういう揚げ足取りは無視でいこう
時間の無駄だしキリが無いわ
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たぶんkoty基準にならなければクソゲーじゃないと思ってるんじゃ？
クソゲーと呼ばれるものの中にはシステムやバグの他に、
ストーリー内容が支離滅裂、多数のプレイヤーから共感不能、遊んでいて不快に感じる
というのも含まれている
サンムーンはクソゲーと呼ばれてもおかしくはない
問題の数から見ても明らかにクソと言える
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シリーズプレイ状況：緑、金、ルビー、RG、パール、プラチナ、SS、ブラック、ブラック２、Y、AS、S
今作のプレイ状況：殿堂入り後、UBのシナリオまでクリア
判定：黒歴史
判定理由＆意見等：今作には問題点は多い。ORASから引き続き不快なネタ、テキストが随所に散らばっていること、戦闘中に仲間を呼ばれテンポが悪くなる、ストーリーが一本道、釣りの劣化、UB編でリラへの暗い後付設定、とりわけポケモン図鑑の全国図鑑削除と一部ポケモンの必要以上に過激な表現は、ポケモンシリーズの魅力としてあった収集要素を削いでしまっており、シリーズファンから多数の批判が寄せられている。
議論で挙げられていたボックスジャッジ、ボール投げモーションの変更、ポケリゾート、秘伝廃止（それ単体）、ポケリフレでの状態以上回復、QRバトルなど評価点もあるが、上記問題点を覆すには至っておらず、シリーズとしては認められないという意見が大勢である。
ただ、ポケモン図鑑削除などポケモン要素としては過去作より劣っていたり、大きく劣ってる部分が多いが、一ゲームとしてみた場合、バグが多発していたり、対戦バランスが著しく崩れていたり難易度が著しく高かったり逆にストーリーのボリュームが極端にスカスカ、救いようのない陰湿なストーリーというような状況であるわけではないので、
客観的に見ても問題点（フリーズバグ、UIの不備など）が多過ぎるものや、そうでない場合はストーリーや作風の出来が悪くてプレイヤーに著しく不快感を与えるもの、というクソゲーとしての要件までは満たしていないと考える
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>>749だけど
まずはきっちり期限を決めよう
それから「この提案の枠内での意見では他の人の意見の否定は遠慮願います」
とあるので、管理人裁定用のコメントに対する意見の否定はなしで1週間待とう
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>>764
ORASの期間と同様、今週末か、月曜日まででいいと思う
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>>764
補足
意見の否定はなしだが
完全新作なので定義に合わない「劣化ゲー」や
両立不可能の「良作+黒歴史」とかはなしね
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2085.html#id_cbf0e4c6
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>>765
一から話を詰めるなら一週間はいるだろうが、議論はあらかた出尽くした上での決議待ちってだけだからな
今週末、せいぜい金曜位までで十分だろう
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ORASは3日で期限だったけど、後から文句を言われるのをある程度防ぐために
>>751の言うとおり1週間でいいんじゃないかな？
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1週間に賛成。
ORASの時も文句が酷くて延長してた気がするし。
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シリーズプレイ状況:赤・ピカ、金・クリスタル、RE・LG、D・プラチナ、HGSS、B（途中まで）、Y、AS（3日間借りただけで飽きたため内容は知っているけどプレイ自体は少ない）S
今作のプレイ状況:ストーリー終了後放置、100時間未満
判定:クソゲー+黒歴史
判定理由&意見等:>>754さんと同じく全国図鑑・成育面について、それに加えメガ石発布状況を理由にクソゲー判定にしたいと思います。
メガ石発布について私は言及したいと思います。大会参加者全員に配られる事に変わり事態が緩和されたことは確かですが、大会参加自体が変な話です。過去にも映画限定発布というものがたくさんありましたが、メガ石に至っては6世代の時点では当たり前のように手に入っていたものです。大会に興味のない方なども半ば強制参加になり（私がそう）、さらに大会自体が期間限定の物、元も子もありません。さらには、公式の口述によれば「対戦バランスを考慮して」との事で、ガルーラ・マンダ・ゲンガーは平然と本編に盛り込まれており、発布されるのがスピアーやクチートなどデザインが人気な物ばかり、はっきり言って矛盾を通り越して意味不明。
図鑑やバグに比べれば小さい事ですが、私は充分「クソゲー判定」に加担する要素だと思います。
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>>768
だから今回はORASの時と状況が違うって言ってるんだけど
今回話合い自体はとうに終わってるんだが。人の話聞いてる？
そんなに引き伸ばしにこだわって、意見の水増しでもしたいのかな？
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>>771
黒歴史濃厚なのは分かっているし、それを覆せる意見ももうないだろうことは理解しているよ
おそらく3日でも1週間でも結論は変わらないだろう
後から文句を言われた際に「1週間も意見を募集していたのだから」と言い返せるように
期限を長めに設定しようというのが俺の主張
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>>772
だから今回は「意見の募集」自体はもうずっと続けてたし、今やってるのはその総括でしかない
煮詰める時間が足りないという言い訳が通らないだけの時間があった以上、そういうゴネが入る余地はないのだから引き伸ばす必要はないと繰り返し言ってるんだけどね
どうも人の話を聞いてないみたいですね
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口調が荒れてるぞ 落ち着けって
要は後からうだうだ文句言う奴が出てきたときのために保険として一週間の期限を取るってことだろ？
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やってないからゲーム内容には口出ししないけど、その運用ルールは「今いない人から、現状出ていない意見が出る可能性がある」事を考慮して一週間になってる
他の人が言ってるように「ちゃんと意見出す期間は待ったから」って側面もあるから本当はもっと長くあるべきだけど、キリがないから一週間でね
どうしても急がなきゃいけないんでもなければ一週間ルールに従ってほしい
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短くすると強行採決だ！こんなの無効だ！
って後になってわめかれる可能性があるので
１週間が妥当
議論に十分な時間はとってきた事実はわかってるんだけど
最後の最後の詰めで攻撃したいだけの人に付け入るスキを与えちゃあね…
一週間でみんな総括をして管理人に判定を持っていくというのが俺もいいと思う
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現状でもうだうだ文句挟む余地がないのに、それでも文句を言う奴は要するに何があっても文句言う奴って事だ
何があっても文句言うならそんな奴は考慮する必要ないし、そういうことを憂慮して折れる方がゴネ得という前例作ってしまう事になる
短期的な視点で見ても長期的な視点で見ても期限を伸ばす事による得はない
>>775
そもそも議論した期間自体が一週間をゆうに超えている
その理屈で引き伸ばすならそれこそ一生結論を先延ばしにする事ができてしまう
というより実際本来一週間も必要なかった話し合いを、同じ話題何度も掘り返して延ばしに延ばした結果として今までもつれ込んでる訳なんだが
今の状態が既に「ゴネれば先延ばしに出来る」って実例を与えてるような物なんだからこれ以上譲歩する道理がない
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信者の自演工作らしい行動で何度もいざ判決を出そうって時にいちいち引き伸ばしされてたし、またされそうだからってのは分かるけど待ってほしい。
上でも言われてるけど強行採決だなんだって事になったら余計に面倒なことになりかねない。
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とりあえず管理人に裁定してもらうってことは決まってるしこれ以上無駄に引き延ばされることは無いんじゃないか？
信者っぽいのが来たとしてもテンプレ未使用ならスルーで構わないと思うし
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>>777
今までは「ゲーム内容に対する話し合い」と「記事修正のための話し合い」
今回一週間を切るのは「管理人裁定の為の各個人まとめの提出期間」
提出期間はその期間に来れない人を減らすために一週間用意しておく必要がある
もう一回全員に意見出しなおしてもらわないといけないからね
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>>762
確かにルザミーネの言動は支離滅裂だった
マリエ庭園のククイといいとばっちりが全て主人公に飛んでくるんだ
最後までウルトラビーストを呼び寄せる餌と主人公(プレイヤー)への恨みを感じる20執念作品だったな…
10周年のDPはテンポは悪いもの追加進化も初代だけでないし過去の映画のキャラを登場させたり初代優遇に偏って無かった気がするんだが…
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どうでもいいから早く決めてくれ、どんな評価になろうとここのwikiの影響力はでかいから美味しいネタが拾える
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>>782
「このWikiの評価は絶対的なものではありません。判定のみを振りかざしても理解を得ることはできないでしょう」ｂｙ テンプレ
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>>757
低評価付けるのは日本だけ
ポケモンは面白いのに日本人おかしいって感じで養護してるように見えたが
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シリーズプレイ状況：赤、ピカチュウ、金、クリスタル、ルビー、エメラルド、ダイヤモンド、プラチナ、ブラック、ブラック2、Y、オメガルビー、サン
今作のプレイ状況：殿堂入りしUBストーリーもクリア済み(現在ほぼ放置状態)
判定：黒歴史
判定理由＆意見等：一向に改善されない不快なテキストがNPCのセリフだけではなく図鑑にまで及んでおり毎作説明文を楽しみにしている者としてはとてもショックを受け憤りを感じた。特にメガシンカポケモンの説明文にはそのポケモンが苦しんだり凶暴になるようなテキストばかりが書かれており「トレーナーとの絆とは一体」状態になっている上、メガストーンが小出しで配布される現状を考えると公式自らメガシンカを否定しているようにも感じてしまう
またシナリオ面も全体的に矛盾が多かったり描写が不足しているように感じた。そもそも小さな子供でもボールやポケモンを持ち戦うことが出来る世界観において守られヒロインは相性が悪くストーリー上(ククイ博士なども含め)常に付きまとってくるためあまり冒険している感は得られなかった。全力の姿というのも容姿を少し変えた程度で特に(リーリエ本人が苦手だと言っていた)バトルなどを申し出てくるわけでもなかったので結局どこがどう全力なのか首を傾げたくなった。より具体的なリーリエの批判点については概ね過去スレなどで挙げられている通りです
これって提出出来るのは一人一回まで？
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>>784
すまんが勝手に日本人全員がネガキャンしたがる陰湿な存在にするのやめてくれる？
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【テンプレ】
シリーズプレイ状況：赤青ピカ 銀クリスタル RE FR DPt SS WW2 OR M
今作のプレイ状況：350時間
判定：なし
判定理由＆意見等：
ストーリーに関しては最初は大人の手を借りつつ、でも少しづつ自立していく過程がよく描かれている。
これまで手を貸してくれていた大人たちを越えて行き成長していく、最終的には本気で相手をしてくる大人四天王たち、そして最初に手引をしてくれた博士をも越えてチャンピオンに昇り詰める流れはとても深い感動を呼ぶものである。
また、リーリエ、ハウ、グラジオ等メインメンバーはストーリー中少しづつ成長していく様子が描かれており、一部キャプテンたちには短いながらもサブイベントが用意されており掘り下げに一役買っている。
クリア後には様々な人の支援を受けながらではあるが、立ち直ろうとするスカル団メンバーの描写もあり、スカル団のボス・グズマでさえクリア後に少し成長が伺えるシーンが用意されている。
今作のテーマとされている「家族」の存在も無視はできない。登場人物の多くはそれぞれに家族が存在し、それぞれ異なる家庭事情が描かれている。
BGMは相変わらず素晴らしい物が揃っている。前作、前々作同様3D作品ならではの絶景ポイントの数々も見逃せない。
また、使用可能な場所こそ限られているもののポケファインダーによってポケモンの生態を直に感じられるようになった。これは本編では初の試みである。
観光客の多さや観光案内所の存在など、観光地としての側面がある一方、リリィタウンやオハナタウン、あるいはキャプテンたちのようにポケモンとともに生活している様子もしっかり描写されている。
各種Z技も相手トレーナーも使ってくるため相手トレーナーも主人公も(ストーリー終盤までは)あくまで普通の、少し強いだけのトレーナーであることを感じさせる。
Z技同士の打ち合いは前作・前々作のメガシンカ同士のぶつかり合いに全く劣らない大迫力である。
システム面ではポケリフレによって戦闘後のケアが行えるようになりより深くトレーナーとしてロールプレイが可能になった点も大きな評価点である。
ガンテツボールも長年復活が望まれていたものであり、とても嬉しい点である。ボール遺伝も♀以外からも可能になり、♂のみや性別不明のポケモンでも好きなボールに入れられるようになった。
対戦を考慮するとボックス内でジャッジが可能になったことと個体値を後天的に上昇させる王冠、放置でポケモン・木の実育成が可能になったリゾートが特に大きい。
バトルボックスの改善も無視できない点で、これによって複数のルールに対応可能になった。ハートのウロコの収集手段が改善され、技思い出しは未到達LvのLv技も習得可能になった。
一方欠点としてはやはり全国図鑑がオミットされたこと、仲間呼びや釣りの仕様等が挙げられる。また、図鑑の内容、これ自体も賛否両論だが特にメガシンカポケモンの図鑑説明は最早設定無視と言われてもしょうがないものも散見する。
これらは普通にプレイしていても行き着く非常に大きな問題点であり、マイナス点としては大きい。また、デル(O)パワーのオミット、PSSのオミットやメガストーン配布問題など、不便になった箇所も多く存在することは否めない。
20周年記念作という点も含めてこれらの点を鑑みた時、特にシステム面での欠点が目立ち、完全に期待に応えきれていない感は拭えない。特に全国図鑑のオミットは非常に大きく、諸手を上げて良作とまでは言い難い。
しかしゲームとして完全に破綻させてしまう程のものはなく、ポケモンシリーズの中の一作品として見ても黒歴史であるという評価はありえない。よって私は判定なしと判定する。
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>>785
そうなると思うけど
期間は結局１週間？今週末まで？
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もし判定が決まったとしても、備考と総評はどうする？
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シリーズプレイ状況：レッド、ピカチュウ、金、クリスタル、ルビー、ダイヤモンド、オメガルビー、サン、ムーン
今作のプレイ状況：殿堂入り軽く厳選と対戦もやり300時間
判定：黒歴史
判定理由＆意見等：ストーリー中に一々進むごとにムービーを挟まれ余りにもテンポが悪い。周回するにしてもムービースキップもないので面倒。
仲間を呼ぶ仕様がストーリー中に野生のポケモンを捕まえようとするのに向いておらず、ポケモンのモンスターを捕まえるという根本を否定しかねない状況になっている。仲間呼びのメリットのはずであった、努力値振りも前作と比べると効率が下がっており、また連鎖をすることで高個体値の4Vポケモンが出てくるが、遺伝技もないため実質メタモンくらいにしか使わない。4Vメタモン自体は前作でも難易度はやや上がるがゲットはできた。にも関わらず、ストーリー中の野生ポケモンに大きく関わってくる上に、野生のポケモンで1VS2、ターン消費なしで仲間を呼ぶ、仲間を呼ぶ回数に制限なし、1VS2になると捕まえる事が不可能になるなど、状況によっては余りにも理不尽な展開になる。
フェスサークルが単調な作業を要求する上に効率が悪いため大抵の人が占い結果固定や無限会話といったバグを前提に使う状況になってしまった。フェスサークルを使わなければ今作のメリットの王冠を入手するのも使用するのも困難。リゾートバグと言うバグまで見つかった。バグを利用するのとしないのとでは効率面がまったく違う上に、乱数調整も今作で見つかったためバグは利用するのに乱数は駄目なのかと言った議論もしばしば起こるようになった。改造対策も甘く、乱数やバグが良いのに改造は駄目なのかと言った悪状況になりかねない。
ダブルバトルでの処理落ち、十時キーで移動できない、L=Aを使用するとRが仕様できないなどのシステム面での甘さ。
対戦環境は前作で暴れていたメガガルーラは弱体化したものの、カプテテフやカプコケコ、Z技と言った更なるインフレが進んでおり、別の問題がでてきている。メガ石対応も強いポケモンのメガ石はゲーム内に最初からあるにも関わらず、弱いポケモンのメガ石を後から配布し、その配布理由を環境の変化を楽しんでもらうためと言った理屈の通っていない物で多くのユーザーからの批評をかった。しかも当初は大会参加者限定配布で、多くの人が求めて参加しようとしサバ落ちするといったことが起きた。
前作から批判されていたブラックよりな描写や下ネタよりの描写が継続されている。
対戦や厳選メインでストーリーに目を瞑るにしても完成度が高いものとはとても言えない。
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>>789
個人的な願望ではあるけど備考には「セリフだけでなく図鑑にまで及び出す粗悪なテキスト」を入れてほしいな
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これもうテンプレ使って意見挙げてっていい段階なの？
それともまだ？
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シリーズプレイ状況：R、FR、E、D、P、Pt、HG、SS、W2、X、OR、M
今作のプレイ状況：130時間程度
��判定：良作
判定理由＆意見等：
判定の理由であるが、
VC赤緑産のポケモンを連れてこれる
RS以降のポケモンが全てサンムーンに連れてこれるだけでなく、今まで連れてくることの出来なかった赤緑青ピカチュウといった作品のポケモンを最新作に連れて行くことができるようになった。かつて多くのポケモントレーナーが愛着のあったであろうGBからポケモンを連れてこられるのは
やはり嬉しいものだろう。GBでモノクロドットだったポケモンがサン・ムーンで３Dで動いているのが見られるのもハードとポケモンの進化を感じ取ることができる。
��ポケリゾート
時間放置で努力値などを振れるようになり、ライトプレイヤーや忙しい社会人といったプレイヤーも手軽にポケモンの育成が出来るようになった
��フィールド
主人公の頭身が上がったことで今までのようなデフォルメされたフィールドから迫力のあるフィールドに強化された
見つけにくいような小道を抜けると秘境のような場所に出るというポイントも多々あり、南国の島を舞台にしている為か時間によって多彩な色へと変化する海などは評価が高い
ストーリーの部分も試練やポケモンリーグの初代チャンピオン〜のくだりは多くの割合の人が評価する声が高いので、ストーリーの良点とした。
ただ、リーリエの手助けをエンディングまで強いられるため、リーリエが嫌いな人には苦痛しかないだろう。
そのように人を選ぶこと自体を問題視する声もある。
ガンテツボールが復活したのもHGSSのユーザからしたら嬉しい要素だろう。1個しか手に入らないので
目当てのポケモンの捕獲は成功させなければならないが。ボール遺伝も♂からでもできるようになっており、幅広いポケモンを
ガンテツボールに入れることができる。今作は作中で出るボールの種類が豊富で、ボールにこだわるプレイヤーにとっては非常に大きい要素といえる。
��ポケモンライドでは自分のポケモンでない、ライドでの通せんぼが増えたというなどデメリットはあるが、
それよりも実利的な面で秘伝要因をわざわざ入れなくてよい、そのためにポケモンセンターのパソコン
に向かわなくても済むという利便性のほうが勝っていると考える
育成環境の6世代との比較
レベル上げ以外の要素は向上しており、レベル上げも50までは問題なく行える
すごいとっくんを加味しても準伝厳選の難易度は遥かに低くなっていて、ここも評価点。
一方で、ポケモン図鑑の全国図鑑削除は多くの人同様見過ごせないマイナスポイントである。ただ、ポケモンまで使用できなくなったわけではなく、
本作でもお気に入りのポケモンは使用できるため、ギリギリ良作としてのラインは外れていないと判断、
「個人的な感想であるが」良作とする
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初代から連れてこれるってバンクの利点では
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行替えによる空白の水増し
どこかの作品と似てるけどツッコミを入れてはいけない
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良作とか言ってるやつは信者だから無視で
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良作だけ排除ってそれは極端すぎないか
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シリーズプレイ状況:ピカ、金、クリスタル、エメラルド、LG、プラチナ、HG、W、X、AS、S
今作のプレイ状況:現在放置中、国際警察のガバガバまでは終わった
判定:クソゲー+黒歴史
判定理由&意見等:正直に言いますと、他のクソゲー判定+黒歴史の方のいけるを見るまでは黒歴史でも充分だと思っていたけど、やはり全国図鑑オミットは大きい。このゲームは収集要素や育成、対戦面に特化したゲームであるはずだと個人的に思うが今作では全てが欠落してるように感じた。
全国図鑑の削除はあからさまな手抜きと捉えていいだろう。他の方も言ってるがこれまでの作品なら過去の文書をそのまま引用したりして下手に反感を呼ぶようなことを防ぎつつ新しい文を付け加えたりして世代世代の設定を見事に繋いできたが今作においては全てを放棄してしまった。さらには、地方図鑑も過去作のリレーを見事にぶち壊す内容が多く収集要素自体を貶す作品に俺は捉えた。
次に育成、バグ前提というのはあまりにも酷い。訂正パッチや前作のハピナス道場の様に後付でレベル上げの要素をねじ込むならまだしも全く動きを感じない。バグを使用せずに真っ当に育成しているゲーマーが泣きを見ている現状は如何なものか。
最後に対戦面。ここは他に記述が少なかったので多めに書くが、トリプルやローテーションの廃止自体は個人的には悪くなかったし今後シンプルやダブルがその分作り込まれるのであれば評価点になるだろうと購入前は思っていたが、蓋を開けてみればダブル処理落ちで時にはシンプルでも処理落ちをする。個人的な話になるので信憑性も低ければ実例が少ないのもあるが、過去3度ほどローカル対戦でフリーズをした。前述のトリプル・ローテの廃止も処理落ちを理由とした負の点での削除となればあまりにも酷い。信憑性が低いながら明確なクソゲー点として捉えて貰えれば幸いだ。
以上3点のゲームとしての過失も含め俺はクソゲー+黒歴史とさせて頂きたい。
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ちょっと追記？だけど、今少しネットでググったら俺と同じバトル中のフリーズとポケモン喪失のバグの話がちらほら出てきた。
あくまでも個人的な話だけどフリーズや喪失等々過去作品で俺は出くわしたことが無かったので（喪失自体はまだ俺はないけど）残念だ。
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さすがにサンムーン黒判定は市場をバカにしすぎている。売れた売れないはゲーム作りにおいて滅茶苦茶重要なファクターだと思うんだが
というか任天堂のゲームに関して辛すぎないかと思ってしまう
君らの良作の基準が売り上げとある程度一致しなければ滑稽なだけだぞ
君の名はとかもそうだがまず売り上げが好調なんだから。何故売れたかを前提として考えないで、既存の（過去）の商品の価値観だけで評価されるのはおかしい
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>>800
売れればいいってだけならジョジョＡＳＢとか良作だよ
もちろん面白くて売れてるゲームもあるけど、何故売れたのかを言わずに売上だけ持ち出しても誰も参考にはしないよ
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>>800
気持ちはよくわかるんだがこのスレの住民にはもう何言ったってダメ。もう悪いとこしか見えてないから。そもそもTwitterとかその他んとこの評価は一切基準に入れないみたいだしね。
要するにこのスレは井戸の中。やる気があるならここの様式に従って書くだけ書く、後はほっとくのが吉。
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>>802
何言ってもわからないのはお前らだろ
どこからどこまで主観で決めるんだか…
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売上ｶﾞｰは>>325を見てから言ってくださいな、最初から高下駄履いた売り上げの何が指標になると？
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>>800
売り上げだけで良作というならドラクエ7とか9とかも良作になってる
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>>800
「君の名は。」などとは違ってこの作品はシリーズものだからそれは通用しない
ゲームは予約とかの初動が売上の多くを占めるわけだから
これが売れたのは過去シリーズで得た信頼がそれだけ大きかったということ
それでこれだけの批判を喰らっているということはそれだけその信頼を裏切ったということ
評価が厳しい人＝ただのアンチだとでも思っているのか？
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>>802
超が付くレベルの有名作は色んな人が集まるから、問題人物もきやすいけど、だからって決め付けで議論放棄を宣言するならそれこそ議論妨害だよ
他所の評価って言うけど、他所で「何故」評価されてるかをここで説明すればいいだけでしょ
それに他所に依存するならこのwikiでやる必要がないわけだしね
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完全新規作ならともかくこれはポケットモンスターシリーズの本編だからねえ
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頼みの綱はツイッターかwww
言っちゃうけど、アホちゃうwwww
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>>804
逆にシリーズでこけると次回作でその下駄がなくなって売上激減したりもするしね
その次回作が出来が良ければ後々伸びたりもするけど結局ダメな前作より売れなかったりってのもあるし
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なぜ売れたか
ポケモンGOでブランドイメージに追い風が吹きまくってたから
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