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スパロボシリーズ総合8
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
スパロボシリーズ総合7
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スパロボシリーズ総合1
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問題点出てるから判定なし、なら良作判定のゲームはなくなるな
俺も問題点はあるにせよ良作でいいと思う
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スパロボは大抵、良作と判定なしの境目に来ることが多いけど
今回は俺も良作でいいと思う
他のOGシリーズの判定を参考にしたというのを理由としてあげとく（理由になってないかもしれんが…）
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個人的には判定なしかなぁ
良作とするにはGC関連やバランス調整の問題が大きいように感じた
ただ、「それらを込みにしても良作だ」と言われたら、それはそれで納得できる
>>562の言うようにちょうど境目くらいかなと
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問題もあるし第2次OGより下ではあるけど、良作ではあったかなと思う
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ボリューム以外は第2次OGに劣ってないと思ったがな
アニメーションがどうとかは、他のシリーズにも言えるしあまり重視したくない
GC関連とかバランス調整の問題と言っても、OG2を考えると判定なしに落とすまでもないとは思う
外伝みたいにアタッカー、SP回復必須というほど偏ってもないしね
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バランスとかパイロットの会話の少なさとか
前回の時も言われてたとこがほぼ改善されてないし判定無し寄りかな
特に会話関連の問題はマイルズマイルズでむしろ悪化した感すらあるし
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俺は良作だな。
バランスは他のシリーズと比べてひどいと言うほどじゃないし、記事を見ても、良作で通用する内容だ。
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何か売り上げの話とかやたら批判的な記事に変更されてんだけど
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売り上げとか持ち出す辺り、ゾンビの仕業だな
2017/01/16 (月) 16:26:34 の版に復元させてもいいか？
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一応総評は差戻し、問題点は分からなくもない点もあったから大幅カットで修正はしたけど、いらんかな？
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>>570
いいんじゃないかな。こっちでも気になったところの修正と、あと特典に関しては余談に移した。
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この前ゾンビ発生したばかりだし
IP調査依頼した方がよさそうだな
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ざっと見てみたが、全体的に詳細を事細かに書きすぎて冗長・水増しが強くなってる感があるな
ネタバレが行き過ぎた箇所も見受けられるし、まとめられる部分はもっと簡潔にまとめるべきだと思う
具体的に一例を挙げると、エースボーナスの項とかもっと省いてシンプルにできるだろう
タスクやハーケンみたいに個性が極端に出てる物ならまだしも、一人ひとり必要以上に細かく書きすぎだと思う
書くにしてもカイ・カチーナ・トロンベあたりは色・機体括りで一まとめにできるし
その性能や使い方・適用機体一つ一つまで事細かに書くのは、完全に攻略サイトでやるべき内容だろう
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そういうのは判定が決まってから言うべきだろうと思う
良作でいいなら、変えてくるけど
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ごめん、
変えてくるじゃなくて、保護解除依頼だったね
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良作でいいと思うけど、エースボーナス関連は、慎重にやった方がいい気もする。
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攻略でやるべきところって、例えば
後述するカチーナのボーナスも相俟って、ジガンスクード・ドゥロ以外にも、グルンガスト系列（特に念動フィールドを持っている弐式か参式）に乗り換える有用性も出てきた。
とか？
これらはどれだけ役に立ちますよってアピールだし、余計と切って捨てるのもどうかと思う。
スパロボシリーズはこういう要素に尺取ってる記事多いし。
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何でもかんでも冗長！水増し！と切って捨てるのも味気ない記事になるしな
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>>577
そもそも書くにしても「役に立ちますよってアピール」だけで十分だし、どのキャラをどの機体に乗せて、まで「どれだけ」書くこともないんじゃないか？
ここはあくまで評価点としての項目だし、多すぎる情報はかえって要点をわかりにくくするだけに見える
そういうのは本当に特筆する情報だけで十分成り立つのではないか
現状、ある程度切って捨てても十分充実してる内容だと思うぞ
というかこの辺り、改行がされてなかったり、一文一文が長すぎたりで単純に読み辛い
削れる、まとめられる場所は可能な限りそうすべきでは？もちろん、何でもかんでもでないのは当然として
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だから、スパロボシリーズはこう言うので尺取ってる記事が多いんだって
過去作の記事もきちんと見たうえで言ってるのかね？
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そもそも、要点自体は一番上に書かれてるからな。
情報が多いから分かりにくいって言うのは、反論になってないと思う。
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すまん、過去作を見比べた上で今作は一つ一つのくどさや冗長さが所々目に付いたから言ってみた
まあ主観と言われればそれまでだし、スパロボ記事がそういうものだというならこれ以上は言わない
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冗長…かなぁ…？
変らない気がするけどな
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すっげぇしょうもないことで申し訳ないんだけど、賛否両論の最後のアラドのとこ、
>相変わらず技量が低く、タスクのみ大幅に強化された「ラッキー」が未だ死に技能になってしまっている
って、「技量が低いからラッキーが死に技能になっている」みたいな風に見えない？
自分の読解力の問題だろうけど、思わず技量とラッキーの因果関係調べてしまったわい
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あぁ、これはあかんな
「そのうえ」って入れた方がいいと思う、これ
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>>580
むしろそれは過去記事も含めて直すべき点だと思うけどね
記事によってはそういう添削でばっさりシンプルにされた事もあったはずだし
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Kのこと？
あれは容量が限界だったからなわけで、また事情が違うよ
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そういう容量のためでなく、全体修正
第4次とかインパクトとか大分記事更新しなかった？
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そんな大げさには更新してないはずだけど
それに今回は、不要な人がいればあった方がいいという人もいるわけだし
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ていうか第4次の記事見てみたけど
削られてるどころか増えてるぞ
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第4次はSが記述不足過ぎて足したんだったか
勘違いすまん
インパクトは履歴が大分埋まってるけど、もっと前はかなりゴチャゴチャした記事だったはず
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単純に順番入れ替えただけに見えるけど…
ていうか、良好なゲームバランスってあるけど、本当にそうだろうか
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いや、だから履歴が大分埋まっちゃった所為で見れなくなってるけど、履歴残ってない前の話
これ2015年からしか残ってないのよ
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これ以上ごちゃごちゃしてたって、どんだけって思わなくもないけど
今の状態のインパクトも、他とあまり変わらないと思うけど
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個人的にヴァルシオーネの武装が気になった
ランクアップ武器のミラージュボールは無くても納得はできなくはないが、ディバインブレードやツインメガビームランチャー、メビウスジェイドすらなくOG2ndのコピペ
時系列的には使えてておかしくないはずなんだけど……
問題点に入れてくれってわけではなくて、ちょっと自分以外の意見を聞きたい
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それ言いだしたら、魔装2章前の第2次で乱舞の太刀とか使えるのもおかしいことになるし
気にしてもしょうがないと思う
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「今後習得する技の前倒し」と「習得済み」とは事情が違うでしょ
まあ今回のヴァルシオーネの場合は「装備を全部置いてきた」で済ませられなくもないけど
元々魔装機神4機に比べ変化自体が地味で少なかったからな
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それはそうか
まぁ、MDのヴァルシオーネは強かったし、換装武器でメガビームランチャーやディヴァインアーム装備できるからね
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予算が決定的にたりないからあのままにされている
ヴァルシオーネRもサイバスターもな
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皆さん戦闘前会話の少なさはどう思われます？
個人的にラスボスに誰も無しってのは流石にどうかと思うし、それ以外のボスも終盤にかけては特に少ない
スタッフ側としては「その代わりに戦闘中の特殊セリフを充実させました」ということかもしれませんが、それらは一方的な台詞であって会話の代用には足りないと感じます
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どのゲームのことかわかりません
少なくともＺシリーズや携帯機ではないと思いますが
それ以外のシリーズでは結構多いので
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ああごめんなさい
OGMDのことです
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あぁ、それか
OGは元々ラスボスとの戦闘会話なかったはずだから
言及することもないんじゃないか
まぁ、そりゃ、ないよりあった方がいいとは思うけど
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OG2では普通にあったから伝統っていうのも疑問だけどな
まあラスボスはそれで通るとしてもだ
MDのクライマックスシナリオといって良い筈の
冷たい世界からのフューリー最終決戦に戦闘会話が一つも無いのはどういう事なんだろうな
トーヤやカルヴィナにすら対ジュア＝ム、カロ＝ラン、グ＝ランドンに戦闘会話が無いのはどう考えてもおかしい
スタッフにどういう意図があるのか全く解からんかった
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あぁ、その辺はな
ペルフェクティオとか、エルデとか、外伝のシュウとかも、
主要キャラとの戦闘前台詞はあったからな
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まぁ、意図を言うなら、戦わせる前に問答させること、なんじゃないかね
戦闘中の特殊台詞は充実してるから、その点は第2次より優れてるしね
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戦わせる前というのは、登場時のイベントってことね
そこでの問答と、戦闘中の会話という形にしたんじゃないかということで
まぁ、それなら納得できるかなとは思う
まぁ、ないよりはあった方がいいのは事実だけど
ないことがそこまで問題とも思わないかな
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ラミアを最後まで使えないって、問題点に書いてもいいかな？
飛影は途中で使えるようになるし、真聖ラーゼフォンも操作できるなかで
ラミアだけ最後までNPCっていうのは、少し納得できないというか
ストーリー的に仕方ないってフォローも入れつつだけど、どうかな
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だからまずどの作品の話か書けと。ラミアとだけ書かれても大抵の人は
「ラミアが最後まで使えない作品なんてあったっけ？それともAのライバル時の話？」としか思わんぞ
コンパクト3のベターマンのラミアの話でいいんだよな？
だとしたら正式に仲間入りしないNPCなんていくらでもいるんだし
お前も言ってるように「ストーリー的に仕方ない」んだから問題点に入れるのは反対
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いくらでもはいない…と思ったけど
いないこともないか、トレーズとか
やめときますわ
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OGMDどーすんだよ
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良作でもういいだろう…
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判定無しでもういいだろう…
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こうして永遠に決まらないのだろう…
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OGMDの戦闘前会話の件は問題点でもいいのでは？と思うけど、
単体でなくてシナリオのところに追加する程度でいいと思う
終盤が非常に少ないのは事実だし、登場時のイベント会話がそれを補うほど充実してたとは感じられなかった
戦闘中の特殊セリフはあくまで一方的なセリフだし、会話の代わりにはならないし
まあ全部「おまえがそう感じただけだろ」と言われたらそれまでだけど
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第2次OGにも書かれてるし、第3次Ｚでは評価点に戦闘前会話が充実してるの書かれてるし、まぁ、あってもいいか
これで判定が左右されることはないと思うけどね
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ということで加えといた
ただし、戦闘中の特殊会話が大きく増えたのは、「第2次ＯＧ」ではなかったことだからそのままにしてる。
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OGMDはもう永遠にほったらかしで良いよ
ここの意見も無限ループ状態だし
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>>618みたいな荒らしの思う壷な意見も出てくるからもう良作でも判定なしでもいいから記事作ってしまおう
それでその判定に不満があれば判定変更議論して、それで1ヶ月結論が出なかったら
無条件で管理人裁定に持ち込めるから、今の宙ぶらりんな状態よりよっぽどいい
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スマブラとか、下書き避難所で話し合ってたところで管理人裁定じゃなかったか
Ｖ発売まで決まらなかったら、管理人裁定依頼でいいんじゃない？
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>>619
そういう理由での作成なら、反対だな
こんだけ意見が割れ長引いてるものを、一方の意見に無理矢理固めて見切り発車するのは
たとえ仮決めであっても「強行」「ごり押し」のような印象が付くことになる
管理人裁定という手段も提示されたことだし、ならば待つべき所は待つべき
下手に急いで不十分なまま行ったら、それこそ荒れる元・荒らしの思う壺になりかねん
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とはいっても、そんな感じで待ち続けてもう何ヶ月も経ってるし、適当にぐだらせて記事が作られないこの状況自体荒らし得なんだよね
最初の１〜２ヶ月ならともかくいい加減待つ以外の選択肢用意しないと同じ事が続くだけだよ
待てば荒らしは消える、なんてのは今までのスパロボ関係見てれば絶対にないのは分かりきってるわけだし
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いや、管理人裁定という新たな選択肢が今まさに出てるじゃない
まあ待つべきとは言ったが、依頼することについては別にV発売まで待つこともなく
さっさとやってもいい所だとは思うが
なんだかんだで記事自体はまとまって、あとは判定だけな所までできてる感じだし
一方で判定についてはもうこれ以上は水掛け論で平行線だと思うから
ここはばっさり管理人さんに外部の視点から判定してもらった方がいいのではないか
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現状で管理人裁定に持ち込めるのであれば、それに賛成しとく
ここでこれ以上話し合ってもぐだるだけだし、ある意味一番公正な判定になると思う
んで判定が決まったら、今の記事で作っていいんじゃないかね
もう大筋は固まってるし、どうしても気になる点があればその都度議論して修正していけばいいでしょ
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管理人裁定もって行くのには賛成
そうでもしなきゃこのままぐだり続けるだけだろうし
とりあえず持っていく前に良作と判定なしの判定根拠まとめ直しかな
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持っていった時点で編集は禁止すべきだと思うが
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>>625
根拠纏める必要もないでしょ
記事見て管理人に決めてもらえばいいだけ
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じゃあ次に管理人来た時に裁定お願いするでいいのかね
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サイトに依頼所って場所があるから、そこに依頼すればいいよ
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依頼所は
「削除・規制・モード変換など、管理者権限による処理を依頼する所」
であって、そういうための場所じゃないだろ
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あぁ、そうなん？
じゃあそれでいいんじゃね
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それ＝>>628ね
これに関しては意見一致してるし、V発売日まで待つこともないかなと思う
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履歴に上がってるから見たら気になったけど、Ｆの記事も大分ごちゃごちゃしてるなぁ
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Vは未来から過去にって話らしいが、そうなるとRタイプの話になるのか
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＜削除＞
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＜削除＞
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＜削除＞
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＜削除＞
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＜削除＞
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何が起こったの……
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いつもの荒らしが大量に書き込んで規制＆削除
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判定も出たことだし、誤字脱字チェックしてページ作成します？
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ゾンビがフライングで記事作っちゃったから、作成は無理
まずは依頼所で、凍結解除依頼しないとダメっぽい
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Vもゾンビがフライングで記事作ってんだよな
シリーズのページには5月23日から、って書いてあるけど
気づかず作ろうとされたらあれだし、外した方がいいかも
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と、一応上げとかないとな
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特に反対意見もないようなので、一旦外します
多分、今まで同様の流れになるかなと
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『スパロボシリーズ総合8』スレの635-639
荒らし時期 2017/2/26
IPアドレス 124.140.130.219
これもゾンビ＝勘兵衛BBAで確定
今日になって2ch各所(戦国BASARAアンチスレ関連及びBBAヲチスレ)で出没を確認
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もう、勘兵衛確定でいいな
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OGMDの賛否両論点の最後の方に「パイロットのマサキの能力や精神コマンドこそ上方修正されたものの〜」ってあるけど
OG2ndとOGMDのマサキを両方レベル50で比べてみると
OG2nd183*181*206*139*275*274*100
OGMD 175*185*210*135*277*273*100
順に 格闘*射撃*技量*防御*回避*命中*SP
特殊スキルは変化なし
確かに上がってる部分もあるけど、能力が上方されたというのは違わないか？
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精神コマンドは気合が気迫（同じ消費SP）になったから上方修正されてる
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ごめん言葉足らずだった
「能力と精神コマンドこそ」じゃなくて「精神コマンドこそ」に直したら？ってこと
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それは同意
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Vは普通に面白かっただろ
なんとかデュエラーズ()に比べて
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知るか
とりあえず3か月ほど待てや
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リンクバトラーの記事、
セーブデーターが一つしかないを問題点に上げるのはいいが
話数水増しがデータ消さないと出来ないから問題点だ！というのは同意しかねる
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『スーパーロボット大戦シリーズ』のページについて、『PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD』が関連作品に含まれるかどうか、判断して頂けないでしょうか。相応しい、相応しくないと考える理由についてはページ内のソースにコメントがあります。よろしくお願いします。
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2は…難しいな
一応、ムゲフロに出てくる零児や小牟、KOS-MOSは出てるわけだけど、
彼らはムゲフロ原作ってわけじゃなくて、スパロボでいうガンダムマジンガーゲッターみたいなものだし
うーん、個人的にはなしかな
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こっちに話題もってくるならそのやり取り持ってこないと
意見出してくれる人も一々COされてるのを見に行かなきゃいけないでしょ
で、含まれるかどうかだけど、入れない方に一票
「ナムカプ→ムゲフロ各種→PXZ」っていう「クロスオーバーシリーズ」が終わったって話でしょ
その内、スパロボが関係してるのはムゲフロとPXZ1だけ
逆にPXZ2を入れるなら、何でナムカプは入れないの？って話になる
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PXZ2がスパロボの関連作品かどうか
関連作品と思う理由
・PXZはストーリーや登場キャラクターの一部がムゲフロから連続しており、PXZ2はその続編。
・ムゲフロEXCEEDで貼られた伏線はPXZ2で回収された。
・森住氏がモノリスソフトを退職し「ナムカプ→ムゲフロ→PXZとキッチリ完結させることができました」と発言。
関連作品とは思わない理由
・ムゲフロやOGのキャラクターはPXZ2には参戦していない。
・ナムカプ→ムゲフロ→PXZと完結したのはあくまでナムカプの主人公である零児のストーリーのみ。
森住氏の発言のソース
https://twitter.com/MD_so1/status/847770788753096704
先ほどのレスの補足となります。
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スパロボのキャラが参戦してないから、PXZ2は関連作品ではないだろ
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