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スパロボシリーズ総合7
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スパロボシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。
前スレ
スパロボシリーズ総合6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442748930/
スパロボシリーズ総合5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1435949367/
スパロボシリーズ総合4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1430622653/
スパロボシリーズ総合3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1410000946/
スパロボシリーズ総合2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1378612298/
スパロボシリーズ総合1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1356147188/
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前スレの隠しの話だけど、
ルート分岐に付随する隠しと、BXの超龍神の隠しなんて全く事情が違うだろ
何でBX擁護する奴ってこうやって全然事情が違う事を同一視した上で、
「他のスパロボと同じなのにBXだけ叩かれてる」とかキレ出すのかね
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そもそもBXと他のスパロボでの隠し要素の扱いが違うような
いっそのことその辺りを割り切れば良いのにね
他のスパロボでは隠しシナリオと隠し要素はそれぞれご褒美要素だった
でもBXでは隠し要素が隠しシナリオに行く為の作業に感じる、それが拭えない
それがBXの設定・仕様というのは確かであるが、
その事と本作の隠し要素の扱いを他の作品と比較する事が違うと思う
そもそも１周でゲーム中の隠しを全て手に入る設定と
それに合わせた隠しシナリオは今までのスパロボで他に合ったけ
過去のスパロボではシナリオ分岐の先に各々の隠し要素が仕込まれてて
どうあってもプレイヤーに隠し要素の選択を迫るものがセオリーだったな
IMPACTで真ゲッターとライン・ヴァイスの選択とかで悩んだのはいい思い出
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上で「他の作品と比較する事が違うと思う」と書いたけど
どちらかと言えば「他のスパロボと比較する事を辞めたら良いと思う」って書くべきだったか
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>>3
MXは確か全部入ったはず
そもそも隠し要素が少ないことで有名だけど
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>>4
一個だけシリーズ内で判断基準が違ったらシリーズ全体で見た時におかしくなるからじゃないか？
だから大抵、じゃあ他のスパロボの基準も変えなきゃって話が出るし。
まぁ、基準自体が間違ってるなら直すべきだし、それに合わせて他のスパロボの判定も変えるべきなんだろうけど、大量変更には難色示す人がいるからなぁ。
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他のシリーズの部分部分の評価を比較してどうこうじゃないだろ
その作品単体の完成度の問題だろうに
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他の（良作って扱いになってる）ゲームに同じ問題点があるから、その一点だけでBXも良作の基準に合わせろって？
このスレで延々それを繰り返してる奴の言う事を聞いてたらキリがないし、
そもそもBXと他のスパロボの隠しを同一視する事自体が間違いなのに、それ前提で話されても困るわ
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ゲームバランスをどの程度評価したり問題視したりするのかみたいなシリーズ全体であんま変わらん項目は同じように評価しろって話でしょ。
Wは難易度補正できたからとか言うけど、一週目から十分ぬるかったろ、Wも。
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賛否両論点に「あまりにも低い難易度」と書いてる時点で、それと同じくらいぬるいBXもお察しということだろうな。
アライアンスシステムがよりヌルゲー化を促進してるし。
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ここでもUXよりさらにヌルい難易度と言われてるしな
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まぁ、スパロボでヌルゲーなのは賛否はあっても問題点にはなりえないけどな
逆に難しかったり理不尽だったりすると問題になるが
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何故かAPは問題にならないけどね
難易度が高いのは良いんだけど命中率が極端過ぎるのに
何故か良好なバランスとか書かれてるし
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やったことないから何とも言えんけど…
おかしいなら直した方がいいんじゃないだろうか
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APの難易度の話は毎回グダグダしたやり取りになって結局うやむやになるけどね
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1周目のドン・ザウサーを除けば良好なバランスだと思うよ、APは
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ここだと超絶難易度となっているF・F完結編も言われているほど厳しいゲームじゃないけどな
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Fはともかく完結編はあかん
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>>18
F完結編は難しいじゃなくてバランスが悪いだけ
強い奴ばかりを使えば言われているほど難しくないよ
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1周目のドン・ザウサーも別に倒せないわけじゃないしなぁ。
きっついのはたしかだけど。
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命中率が低い、SP含めて燃費が悪い、ダメージが低いの三つが絡み合って
慣れていたら難しくはないんだけどダルいとなってしまいそうなバランスなんだよな
特に命中率が極端だから標準値改造が出来ればまた違ってたんだろうけど
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>>19
だから「ゲームバランスが不安定」判定なんだろ
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APは連続補正とか乱数保存とかあえて厳しく作ってたっぽいな。
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APはせめてαシリーズで使ったバストアップを再利用とかして会話シーンだけでも
パワーアップしてくれていればな
いくら何でも手抜き過ぎ
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アレくらいの手抜きっぷりでいいからRP、DPと出していって欲しかったわ。
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さすがに表情変化すらしないのはどうかと思ったが
戦闘中のアクセスが気になるなら会話中だけに絞っても良いんだし
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インターミッションでは表情変わるのに戦闘中は変わらないだと、それはそれで相当叩かれるだろうし
いっそ全部バッサリカットという判断はそれなりに理解出来る。
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進歩しないのはあまり問題にならないけど
退化したら即座に問題になるからな
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今のスパロボの演出がドンドンしょっぱくなってる理由がよく分かる流れだ
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Aの余談のUC系ガンダムのストーリー展開についての項目って必要ないと思うんだがどうかな
シナリオの都合上時系列や展開、キャラの年齢が原作と食い違ってるのなんてスパロボじゃ当たり前のことだし
わざわざAでだけあんな文章量使って詳しく書く必要性を感じないんだが。ただの余談だし
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正直ここ数年のスパロボの演出とかシステムに関しては、
進歩どころか退化してる所も多くて、変更点も精々マイナーチェンジレベルでしかないのを
編集した人が頑張ってフォロー考えました、みたいな感じになってるのがどうもなぁ
「しかし、制作の手間を考えると○○が劣化するのも仕方ないだろう」とか、
そんなフォローまでいちいち書く必要無いと思うわ
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マイナーチェンジでもなんでも、変更点は変更点だし
退化したのなら、それはそれで問題にすればいい
フォローに関しては何とも言えない
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終わったん？
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まだだ
まだ終わらんよ
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まだ始まってもいねーよ
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さぁ！始まるざますよ！
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いくでがんす
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逝くのか
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マトモに始めなさいよ(ゆとり)
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ＢＸの記事で勝利条件自体、本来は満たすとマップクリアになるものだったのが、シリーズを追うにつれて イベント進行条件になってしまってて、その問題を解決するために最終勝利条件が設定されたのに、消えた事で不便になってしまっている。とか必死で書いてるやついるけど、別になきゃいけないもんでもないだろ。
そもそもこの機能ついてるのがいつからいつまでとかの説明も一切ねーから、根拠不明にも程があるし。
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正直お前の方が必死に見える
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でも実際最終勝利条件って採用されてるのどれだっけ？
消えた時期によっては他の記事にも書いた方が良いと思うが。
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再世篇から
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再世篇から採用されてＢＸ以外はあるんだっけ？
だったらＢＸだけの問題になるけど、再世篇以降ＢＸ以前に消えてるならそれにも書かないと。
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魔装機神Ⅲには書かれてる
魔装機神Ⅱは再世篇より前なのでカウントされない
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消えてるのそれだけで他のゲームにはもう書いてあるのね。
なら書き漏れもないから大丈夫か。
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他はずっとあるよって事をはっきりさせておいた。
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BXのマップBGMの件の編集を見てて思ったんだが、
明確なルールがないとかどうとかって話になってるけど
それ以前に設定上つながりがない作品で3作品ともほぼ変わらないって
気になる人は気になるんじゃないのか？
あ、ちなみに自分は編集した本人じゃない
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気になる人がいるって程度ならいらん。
というか、書いてたらキリがないからって色んな記事で消されてる。
気になる人が多いのなら書くべきだけど。
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そんなこと言ったら全部気にならない人がいるってことで外すことができますね
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一人でもいればいいなら荒らしが「俺は気になった」って言えば何でも好き勝手書けるからな。
そんな事も分からないのか。
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実際3次Ｚの参戦作品の事とか、ここで話し合った上で載せない事にしてるからなぁ。
極一部の人が気にする程度なら載せてられないのは確か。
じゃないと必要以上に記事が肥大化するし、>>51の言うとおり、荒らしやらアンチやら逆に信者やらの偏った意見まで載せなきゃいけなくなる。
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設定上つながりがない作品で3作品ともほぼ変わらない
これで気になる人は荒らしと、果たしていえるのだろうか
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気になる人がいるのは分かる。
でも気になる人が極一部なら載せるべきじゃないよ。
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俺は気になったな。
他のスパロボでは毎回マップのＢＧＭはしっかり変わってるし。
もちろん、過去の使い回しがあるのは他も一緒ではあるけど、
そもそもＤＳのは3種類しかないというのがまず困るし、その3種類がＬ、ＵＸでもあるとなれば、飽きるというのも仕方ないと思う。
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俺は別に気にならなかった方かな。
というか、マップＢＧＭ自体をあんまり気にした事がない。
とりあえず一週間くらい意見待ってみたら？
今すぐあの文章載せなきゃいけないわけでもないし、これで載せる意見多かったら復帰させるくらいでもゲーム評価にそこまで影響ないでしょ、あの一文。
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3作くらいで一々書く事じゃないだろう。
俺は載せるのに反対。
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元々載ってたんだから、載せない意見が一週間で山ほど来たら削るのがマナーだと思うけど
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俺も気になった方だな
A、R、D、Jは、マップ曲の数こそ少なかったけど、毎回一新されてて攻略中も新しいゲームをやってるって感覚があった
KはWの使い回しがあったけど、K独自の曲もあった（盗作なのは許せないけど、それとこれとは話が別）
そんな過去の例を鑑みると、気にする人がごく少数と言い切るのは危険じゃないかな
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（今回のが荒らしか否かは別として）その理屈は荒らしが書いた文章でも結論が出るまで載せ続けなきゃいけないから微妙。
無駄に荒れる心配がないのも一旦隠す方。
今すぐ載せておかないとまずい文章とかなら載せた方が良いけど、マナー程度なら隠しといた方が記事が荒れずに話し合えるよ。
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荒らしが書いた文章とは思えないけどね
今日消されるまで2カ月ほど記載されてたのに
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参戦作品といえばマクロスＦが出続けてるのは大分文句言ってるやつ多いのに何でダメなんだ？
3次Zの方はシリーズだから仕方ないとしても、単独作品は作品変えやすいんだから文句言われても仕方ないだろう。
劇場版で変わってるっつっても気にする奴からすればどっちでも変わんねーよって話だしさ。
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>>61
説明の仕方悪かった。
編集合戦になるような箇所は話し合いの最中はＣＯしといた方が荒れないってだけね。
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>>62
参戦作品は発売前に発表されてるから、そもそもゲームの問題じゃない
マクロスＦに関しても、参戦したことはともかくとしても、新規参戦の30を食ったことは問題視されてるし
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というか明確な基準がないからCO
とかやっておいてCOした本人ここに相談に来てないよな？
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>>62
どこから参戦作品の話が出た。
とりあえずマクロスＦについてというか、参戦作品については言い出すとキリがないから仕方ない。
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>>66
悪い。
記事読んでて気になった箇所で、その話が出たわけじゃないな。
参戦作品は書いてたらキリがないっつうけど、初登場からずっと出続けてるのはさすがにウザイって声良く聞くぞ。
>>65
俺は5作くらいって書いた人間だけど、最初に基準が欲しいって書いたのは俺じゃない。
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>>63
スレで話し合ってるって一言置いておけばいいと思う
正直変わらないだろ
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>>68
編集合戦状態の箇所ってのはそう書いても復帰させれば編集合戦になるんだよ･･･。
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>>69
だったら消す方も編集合戦じゃないのか？
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>>69
どっちかが引かなきゃ終わらない以上、マナー程度の話なら隠しとく方が荒れないと俺は思う。
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>>71
なんで？
現に元々あったのを消す相談なのに、決まるまで消すってのはアンフェアって意見もあるのに
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一時的に載せるかどうかのマナーの問題をスパロボスレで話し合っても仕方ないし、たしか前にも問題になってたからwikiスレで話出しとく。
編集合戦っていう履歴が流れまくる面倒な問題に関わる以上、ルール決めといた方がいいわ、これ。
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>>72
アンフェアって程度の気持ちの問題より、記事の編集合戦防ぐ方が大事だよ。
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つーてもZシリーズの場合は続投しないほうが批判されるしな
そう考えると多すぎという程でもない
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>>74
じゃあ、そのアンフェアって理由に反論してみろよ
理由もないのに「荒れるから」って言われても、納得できるものじゃないでしょ
同じ理由が残すほうにも生まれるわけだから
もし>>73で、実際にルールとして決まったらもちろん消すことに異論はないけど
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>>76
俺も載せるのがルールに決まれば何も反対はしないよ。
どちにしろルール決めちゃうべきだからwikiスレで提案してきた。
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>>75
Ｚシリーズで出続けてるのに単独作品でまで採用するから文句出るんだよ。
Ｚシリーズはシリーズだから仕方ないって言い訳出来るけど、単独は一回くらい休ませても文句言われないだろうし。
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作品が出続けてるのだと真っ先に思い浮かぶのは逆シャア（というかν）だけど、継続だといつまでだ？
サルファあたりまでか？
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Ｊで途切れたのでサルファ
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νもいいかげんいらねーってのも聞く事はあるな。
ただ逆シャアはシナリオ再現やらずに機体だけ出てる事が大半だからまだマシだけど、マクロスＦってシナリオも一緒にやるからな。
そりゃうんざりもする。
今回もいるだけ参戦で３０再現重視くらいの割合にすりゃまだ良かったのに。
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逆シャアはνとかサザビーがでるだけじゃなく、他の逆シャアキャラ出してシナリオに関わったのだと、
長期シリーズ３つ、Ｃ２（ＩＭ）、Ｒ、Ｄ、新、６４くらいか。
初期とシリーズ物以外は結構空いてるのか。
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参戦作品自体より、扱いがいいか悪いかなんじゃないか
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>>82
3つ？初代シリーズはシナリオ再現はしてなくない？
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>>82
シリーズでもＺで逆シャアやったのは３次から。
初代Ｚとかシナリオは劇場版Ｚだし、第2次Ｚはいるだけに近い。
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>>84
レズンとかギュネイとかクェスとかそこら辺が出てきてシナリオに関わってくるから一応シナリオやった方に含めた。
初代シリーズとかウィンキー時代だから原作再現には拘ってない時期だし。
参戦作品の扱いって意味なら、毎度歌とかシナリオに絡めてシリーズにも単独作品にも出続けたのはマクロスＦくらいだし、贔屓って言われてもおかしくないような。
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それだな。
逆シャアはウィンキー時代の良くも悪くもシナリオがいい加減だった時からシナリオに凝り始めたαシリーズまでだから目立たない。
マクロスＦは原作再現に拘るようになった後に出続けて毎度シナリオに絡ませるから文句言われんだ。
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ＢＸは再現は終わってるけど、事もあろうに30を蔑ろにするとか大ポカやらかしたからな…
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BGMの件って載り続けたと言うよりは
丁度それを話し合ってたら引っ掻き回すのも出てきて
これは話し合いにならん、で下書き放置状態だったという感じだが。
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マクロスＦの参戦は、Ｚシリーズ、Ｌ、ＯＥ、ＵＸ、ＢＸ。（あとここの対象外のＣＣ）
もし書くとしたら、Ｚシリーズはシリーズだから出るの当然だし不要。
Ｌは初参戦だから対象外。
残ったＯＥ、ＵＸ、ＢＸ辺りはたしかにそう言う意見が結構聞いた作品ではあるな。
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>>89
自分の都合のいいように記憶を書き換えるのはやめよう
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>>91
ごめん、前スレ確認してきた。
適当に小さく載っけとくで手打ちにしたんだったな、俺もそこ混じってた筈なんだがｗ
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>>90
ウィンキーみたいなＯＥは終了後参戦で大分シナリオ薄かったしいらないかな。
つか出し続けるならこれくらいの扱いがベストだった。
ＵＸとＢＸはいい加減不満でかくなってきた時期だし両方書くべき。
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参戦した事にどうこうではなく、参戦後のリソースの比率が問題なんだからあっても良いんでない。
ただ、文章はもうちょい穏当にならんかなって思うが。
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マクロスシリーズ出すにしても、初代とかプラスとかゼロとか合間合間に挟んで休ませりゃ良かったんだろうな。
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ＵＸは今まで再現有りで出続けた上でシリーズ作品でもないのに再現有りで出た。
ＢＸは３０の所に書いてあると言えば書いてあるし、あそこの項目名を３０及びＦとかにしてちょっと文章変えるくらいどうだ。
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きっとマクロスシリーズとかどうでもよくて、近年話題になった「マクロスF様々」を参戦させ続けることに意味があるんだろうな
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ＢＧＭと違って別にゲーム自体の問題点じゃないし、書くことはないとは思うがね
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>>96
30の扱いについては全くの別問題だろ
あれは新規にもかかわらず扱いが異常だっただけ
Ｆと同列に扱う事ではない
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シナリオの扱いがゲーム自体の問題点じゃないってどういうことだよ。
ＵＸはいい加減飽き飽きしてるのに再現シナリオやった。
ＢＸはまたやった上に３０を食った。
どっちもゲーム自体の問題だっつーの。
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>>98
出た事自体（参戦作品を決めた事）の問題は企業問題側に当たりそうだけど、再現が飽き飽きしてるのはゲーム自体の問題だろう。
シリーズ経験者なんかどうでもいいっつうなら、それはそれでまた別問題になる。
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ＢＧＭはよくて参戦作品はダメなんだね
おかしいね
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まぁ、Ｆに関しては書いてもいいけど、30の扱いが別問題であることははっきりと言っとく
たとえＦが出てなくても、あの扱いは大いに問題なので
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ちなみに、何故か劇場版とＴＶ版一緒くたにされてるな
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>>102
それ、完全にブーメランだぞ･･･。
参戦作品はよくてＢＧＭはダメなんだねって･･･。
少なくともＢＧＭを載せろという人が言うことじゃない。
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おまえが言うなって典型じゃねーかｗ
他人を煽るなら自分の立場わきまえろよｗｗ
それとマクロスはどれもそうだけど劇場版は多少変えてるだけでやってる事一緒だからな。
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まぁいいや。ＢＧＭも載せるべきって人は結構いるし
両方載せるってことになりそうだからね
別にＦについては反対してない。30と一緒にするなってこと
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マクロスの劇場版は歴史を元にした創作物って扱いだし、シナリオが飽き飽きしてる事の問題についてなら同じ作品扱いされても仕方ない。
ちょっと違うが、Ｚガンダム出続けた後に劇場版Ｚ出されても同じだろう。
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まぁ確かに
完全新作の00とはわけが違うか
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結局アルトとシェリルとランカの三角関係とバジュラは見飽きたって話だからな。
文句言ってる奴は劇場版だから別ですーって言われても納得しねーわな。
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ＢＸの記事でＦに関する部分を分けて書いてみた。
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なんか変だな、Fが参戦した事自体が問題なのか？
問題はFに比重が置かれて30が半端というか、メインキャラすら揃わない状態にある事だよな？
この場合引き合いとしてFと30を比べる形になるのは仕方ないと思うんだが。
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ああ、読み込みしてなかった。
＞112はこの場の流れが良くわからないという事で、＞111の変更点についてではないです。
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ここ見ててもBXのここ数作で全然変わってない内容に対して
「ずっと変わらずにマンネリ化してるから問題点だ」ってのと「安定した出来だから良作」ってので
受け取り方の違いの平行線になってるだけに見える
ちなみ自分は断然前者だからBGMもマクロスの件も是非とも書いて欲しいね
この二点だけに限らないけど、BXはプレイしててひたすら代わり映えのしなさが気になった
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>>114
俺も前者だけど（つか、安定した出来で良作なら、Ｋ以外の携帯機シリーズ、αシリーズ、Ｚシリーズは全部良作になる）
マクロスに関しては、代り映えというよりは30がアレだから積もった不満が爆発したイメージがある
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俺はシステムは後者、参戦作品とかシナリオは前者。
今までのを見ても変にシステムいじると悪化するのがスパロボだと思ってるし。
だからBGMは気にしないけど、マクロスFはウザイ。
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BXのマクロスFの扱いが未だに理解できん
30が原作終了後（アルトたちとも知り合い）でFも終了直後（だからリオンたちの事知らない）
でタイムパラドックス的なのが起きている、だったら理解できるんだが
なんでアルトたちはFからすれば未来のはずのリオンたちの事を途中で思い出せるんだ？
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気づいたらアルトが理解してて、は？と思ったな、俺も。
最初マクロスいないルートばっか通ったから別ルートなら説明あるのかと思ったら、そんな事もなかったし。
もしかしたら３０やれば分かるのかもしれんけど。
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後付けで人間関係が前に言ってた事とコロコロ変わっていくのはBXのシナリオの駄目な点だと思う
記事だと「シナリオが説明不足に見える」とかかなり抑えた書き方しかしてないけど、ここを掘り下げたらいくらでも書ける
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1週間過ぎたし、特に有力な反対意見もなかったので、ＢＧＭの問題点はそのままということにします。
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どうせお前らはPXZ2も良作判定にしないんだろうな
良作のBXもここだと判定なしになりそうだし
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また119.171.2.7か
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>>121
具体的にどう良作か語らずそんな言い方していれば、受け入れられる訳ないよ
具体的にどう良作なのかな？
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発売3ヶ月経ってない作品に関しては判定について議論するのも禁止だよ
運営議論スレ6の747参照な
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BX３ヶ月以上経ってね？
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PXZ2の話な
3ヶ月ルール破って記事作られてるし
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>>121
ここはゲハサイトも同然の場所なんだし
良作判定にはしないでしょ
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>>127
自演乙w
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そもそもＰＸＺってここで語ることなのか
ムゲフロならわかるけど
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そもそもPXZ2ってスパロボ関連なくなったって聞いたけど
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ＰＸＺは親分とかムゲフロキャラがいたけど、ＰＸＺ２はいないからな。
ちょっと話題に出すくらいならともかく、ちゃんと議論するならスパロボスレじゃないだろうな。
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ＰＸＺ１ならこっちでいいのだろうか…なんか違うような
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スマブラスレでマリオの議論するかといえばそれも違うしな。
ＰＸＺは１も２も判定ごとのスレでやるのが合ってると思う。
２の場合、3ヶ月過ぎた後で作成段階での相談になるから、作成相談スレになるか。
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OG新作がCOで書かれたり消されたりしてるんだけど、あそこってどういうタイミングで追加するのが正しいんだ？
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消す意味が解らん
早売りファミ通で紹介されてるんだし、ＣＯなんだから追加してもいいだろうに
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ここ速報は好まれないから好ましく思われない編集ではある。
現状ルールがない以上、消すルールもないが。
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好みの問題か
どうせ遅かれ早かれつくのに
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だからって無駄に喧嘩売ってまわるような真似をしたら今回みたいなのも含めて速報禁止のルール作られんとも限らんしほどほどにな。
急ぐ必要もない内容だし。
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誰もケンカ売ってないと思うけど
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>>138にはそう見えたんじゃないの
どうでもいいけど
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具体的にどの場所でかかれてるか知らないけど、
>「稼動・発売前のゲーム」について
>発売前、または発売後三ヶ月未満のため執筆解禁されていない作品の情報は、その存在を示す1行程度の簡潔な記述を心がけること。
>具体的な内容に触れてはならない。これは、「シリーズ別リンク」「未発売ゲーム」等、ゲーム記事以外のページにおいても同様とする。
この範囲なら許されるし、逸脱してたら許されないでしょ
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なるほど
なら、タイトル記述してるだけだし、全然問題ないな
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なるほどって今まで知らないで記述してたのかよ
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ＩＤよく見ろよｗ
記述した本人じゃないだろ
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ID見ろって書き込み二つだけじゃ何の判断もつかねーだろｗ
付け足した本人だからこそ>>140言っても不思議じゃねーよ
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不毛すなぁ
-
BXの下書きも不毛な編集合戦やってんな
いつまで下書きに置いとくんだよあれ
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つっても二カ月程度だろ
MD出るまでに蹴り付けりゃいいんでないの？
まぁ、判定なしでいいとは思うけど
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二ヶ月って十分長いんですが、それは。
しかも議論進行中とかでもなく、ほとんど放置状態なんですが。
避難所が1ヶ月ルール対象外なのは議論しながら書く場所だからなのに、議論もせず避難所占拠ってスパロボって何様なのさ。
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スマブラの方がもっと長い気がするんだが
ビーマニもかなり前からあったし
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スマブラはいまだに議論してんだろ。
けどビーマニは同じように問題だな。
スパロボもビーマニも議論も無いまま放置されてんだから、記事にしないならそろそろ消すべきだわ。
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>>151
正直、正式に記事にしてもいいと思ってる
邪魔なのなら申し訳ないし、いいんだったら明日明後日にでも依頼所に送っておく
確か、荒らしが作って凍結されたの残ってるはずだし
ただし、ビーマニはあまりプレイしてないので、正直こっちは難しい。ごめん
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記事にするならするで良いけど、判定勝手にいまここで決めて良いのか？
放置が良くないだけで動かす為に確認の時間が必要なら急ぐ必要はねーし、無理に急いで後でゴタゴタする方が面倒。
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良作にするには粗が多すぎるし、かといって黒歴史ってほどでもない
賛否両論というのもなんか違う気がする
ただ、編集合戦があるってことは賛も否もあるわけだし、いいと言えばいいのかもしれないが…
今までの例を見ると、やっぱ判定なしかなってなるわけで、俺は判定なしを推す
元々こっちも別に急ぐ必要もないと思うけど、期日は決めた方がいいと思うんで
大体二日くらいじゃないかって話
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こういう時の通例は一週間じゃなかったか？
しかも急ぐ必要がないなら余計二日で締めるのは性急だろ。
結果が分かりきってても一週間待ってやったって事実は作っとくべき。
-
二日じゃ早いか…まぁ、以前のＢＧＭ問題もそうだったしな…
では、一週間待つんで、それまでは削除しないでほしいと懇願
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いや俺は放置し続けるなら削除すべきって思ってるだけで、ちゃんと記事化に向けて動くなら削除しなくていいと思ってるから。
ここ最近の細々とした編集は記事化するつもりがあるようには見えなかった。
判定に関わるような編集をしてるわけでもなさそうだし。
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いや、あんただけじゃなくて、一応の宣言というか…スマソ
しかし、そうだな。リアルいがみ合う双子って感じだが、正式に記事化してから存分にやれって感じ
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記事化してからやればいいような編集しかされてないし、そろそろ記事にして良いと思う。
判定は個人的にはなし〜ギリギリ良作。
味方が強い分にはスパロボはあんまり問題視されないし、隠し要素もあくまで隠し要素と取ればそこまで大きな問題でもないかなと思ってるから。
（敵が強い分にはＯＥのレベル差補正とか凄い文句出てた。）
作品の扱いも一部の作品に難がある程度ならいつも通りといえばいつも通りだし。
ただギリギリって言ったのは、大体どれもスパロボじゃ良くあるような事とは言っても、
シナリオ重視プレイヤーには隠し条件が強めに引っかかる。というか、俺自身引っかかった。
作品の扱い重視じゃ３０とかＵＣ辺りがあるから賛否だし。
何かこう良作でも良いかなと思いつつ、良作には推しづらい感じ。
-
俺は判定なしかな。
味方が強いのはいいんだけど、指摘されてるように、どうしてもメンバーの固定化が推奨される状況はちょっと。
バグや設定ミスも多いし、色々と足引っ張ってるところが多い。
ストーリーはまぁいいと思うけど、同じく判定なしの第3次Ｚと同じくらいだし。
ＷやＵＸ、第2次Ｚと違って、メリハリがないというか、ヤマが見えづらいのが痛い。
平坦な感じで…Ｊでも同じ印象受けたけど。
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俺もBXは判定なしで
良作というには問題点が足を引っ張りすぎだと思う
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俺は良作に一票かな。
いつものスパロボだったし版権面も満足だった。
３０がちょっと気になった程度。
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俺も判定なしかな
特に隠し要素達成のためにメンバーだけじゃなくて戦術指揮も固定になるのがどうかと思う
3つ目の戦術指揮効果が解禁される終盤とか隠しに絡まない指揮要員を使う機会がほとんどない
あとローレライとかロニとかルート分岐で通らなかった場合の条件が攻略情報なしじゃわかりにくすぎる
シナリオは30の扱いとかヨウタの適正が低いって設定必要だったの？ってくらい途中からその事触れられないのは気になったけど
それ以外は大体満足かな
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しつこく隙あらばＵＣについてネチネチ復活させる奴がいるんだけど、ＵＣはあんな細かく書くほど酷い扱いじゃないだろ。
ファンなら気になるって事かもしれないけど、そんなレベルで書いてたらキリがないわ。
もっと省略していいだろ、あれは。
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前にロニの事で散々喚いてた奴がいるからなぁ。
しかも自分の考え以外認めない厄介な奴。
UCについてはどこまで書くのか相談して、追記は要相談とかした方が良さそう。
COで指摘しても一回記述自体をCOごと消して忘れた頃に復帰とかしてるから記録が残らないし。
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酷い扱いだとは思うがな
書いてあることは間違ってないし
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扱いが良いとは思わないが、３０と違って細かく書く程じゃねーな。
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バンシィは確かに要らないと思う
他はあってもいい
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バンシィは俺もいらんな。
後別にアニメも酷いと思わなかった。
シナ一回とかギラズールだけとかガランシェールとかは載せるのには反対しないがもっと簡単で良い。
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またいがみ合う双子がいるな
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アニメは正直よくはない…まぁ、第3次Ｚと比較されてる面がないわけではないけど
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戦闘アニメはUCだけを問題にするほどUCが飛びぬけて酷くはない。
褒めるつもりもないが。
-
アニメ関連はあってもなくてもいいかな
正直出来がいいとは言い難いけど
他は
---戦艦なので出撃枠も厳しく、加入時期も中盤以降で、分岐等で強制出撃する機会も無い。一度も出撃させずにクリア可能。
---一応機体ボーナスの最終段階でバリアが付くので不屈バリアと戦艦の高いHPを活かした補給(EN回復持ち)機という強みも出ては来るが、それを含めてもわざわざ改造したり戦艦枠を使うほどのメリットにはなっていない。
これとバンシィ関連削除で、あとは存続でいいと思う
削りすぎるとわけわかんなくなるし
-
省略も含めてこんなところでどうだろうか。
アニメについては一旦どけた。
-任天堂携帯機スパロボでは久しぶりの宇宙世紀ガンダムだが、『第3次Ｚ』で大きく取り上げられたからか扱いが余り良くない。
--序盤のシナリオがカットされた所為でライバル機である「シナンジュ」と戦闘する機会がたった一度しかない。
--原作では多種多様なMSが登場するのも魅力だが、専用機以外は「ギラ・ズール」系のみとしか戦えず、他はマップアイコンでしか登場しない。
--本作が初の自軍加入となる戦艦「ガランシェール」は戦艦としての高いHP以外に強みのない補給機であり、武装もサポート機としての精神コマンドも他の補給機に勝る点がない。
--また、以下のような原作との齟齬も見られる。
---何故かアンジェロが強化人間のスキルを習得する((本作以前に発売された『第3次スーパーロボット大戦Z』では習得しない。))。小説、OVA共に、原作には強化人間であるという描写は一切ない。
---単なるサイコフレーム採用機であってフル・サイコフレームではないはずのシナンジュの特殊能力が「フルサイコ・フレーム」となっている。
-
『第3次Ｚ』で大きく取り上げられたからか
これも要らない気がする。推測に過ぎないし
-
-任天堂携帯機スパロボでは久しぶりの宇宙世紀ガンダムだが、以下のような問題点が見受けられる。
--序盤のシナリオがカットされた所為でライバル機である「シナンジュ」と戦闘する機会がたった一度しかない。
--原作では多種多様なMSが登場するのも魅力だが、専用機以外は「ギラ・ズール」系のみとしか戦えず、他はマップアイコンでしか登場しない。
--本作が初の自軍加入となる戦艦「ガランシェール」は戦艦としての高いHP以外に強みのない補給機であり、武装もサポート機としての精神コマンドも他の補給機に勝る点がない。
--また、以下のような原作との齟齬も見られる。
---何故かアンジェロが強化人間のスキルを習得する((本作以前に発売された『第3次スーパーロボット大戦Z』では習得しない。))。小説、OVA共に、原作には強化人間であるという描写は一切ない。
---単なるサイコフレーム採用機であってフル・サイコフレームではないはずのシナンジュの特殊能力が「フルサイコ・フレーム」となっている。
-
２〜３回目の参戦だと終了後だったり省略されたりって感じだから多分それだとは思うけど、たしかにそれで合ってる保証もないか。
あとさっき良い忘れたけど、項目自体３０の後にして良くないか？
３０の方が問題視されてるし。
-
Ｘ、∀、ＳＥＥＤ、ＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹ、劇場版００なんかは、二、三回目でも省略も終了もされてなかったし
まぁ、Ｘや∀は割と間が空いてるけど
順番については異論ないよ
-
結構連続してやってるのもあったんだな。
とりあえずこれも一週間様子見でいいか。
この項目がなくても評価は変わらんだろうし、記事作って１〜２日で項目復帰は出来るし。
-
あれ、こっちも様子見で？
編集しようとしてたけど
-
一週間が長いとしても、逆に1日も待たずに数時間で決めるのも早すぎないか？
戻してから意見が出て再相談ってのも面倒だし。
-
判定変更みたいなでかいのならともかく、ちまちましたのまで待つことはないと思うが
-
まぁ、そうか。
ただそれなら「この項目を編集する際は一度スレで相談を」とかはCOで書いといた方が良くないか？
向こうで編集合戦になて相談って事になったんだし。
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それはもちろんだな
スレで話し合った結果こうなりました、ともいれといたほうがよさげ
-
>>176の形で、編集合戦があった事、いじる際は相談してくれって事、その文章を書いたCO文は消さないでくれって事を書いておいた。
これでも勝手にいじるようなのがいたら、流石にそれはもう荒らしだな。
-
>>176の文だと戦艦としてHPが高いように見えるからHP関係は削除した方がいいかと。戦艦中最低のHPだし
「戦艦としてはぶっちぎりで最低クラスの性能で補給しか取り得が無い」とかそんな感じの文に
-
補給機同士で比べてもHPしかいいとこないって記述だし、それなら（ただし戦艦内では最低のHP）とか付け足す形の方がいいかな。
まがりなりにも戦艦扱いされるだけのHPは一般補給機よりはあるのもたしかだし。
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>>186
そうだね。ごめん、見落としてた
修正しておきます
-
>>187
ではこんな感じで
「戦艦としては精神、武器ともに最低クラスで、補給装置しか取り柄がない」
-
>>189
それでいいと思います。
が、自分から提案しておいてなんですが、よく考えてみればガランシェール関係は「賛否両論点」の「ゲームバランス」の戦艦の項目に移したほうがいい気がしてきました。
最強格であるナデシコと、戦艦の中で群を抜いて弱く通常ユニットと比べても下位のガランシェールが、数少ない戦艦枠を奪い合う状況という事は、「戦艦系ユニットの格差」の補足に相応しいと思いますし。
-
なら戦艦の項目に性能については書いて、UCの項目には、これでどう？
-本作が初の自軍加入となる戦艦「ガランシェール」は前述の通り、戦艦としては最低クラスの性能になっている。
初加入って部分は戦艦の性能比較よりはUCの扱いにかかるし。
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それでよさげだな。中盤加入ってのは残すかどうか迷うけど、別に要らないか
原作知ってればむしろ当たり前だし
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参戦時期はむしろ性能の方には書いて良いかもしれない。
他の選択肢がない時期なら補給機として使えたかもしれないけど、時期が遅くて余計に出番がなくなってるし。
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なるほど
-
>>193
そこら辺の事情はGAIL戦車とかと同じですね
戦艦の格差が大きいと言っても分岐中とかなら出す機会が嫌でも出てくるものですが、
ガランシェール参入時期は中盤で分岐も無く、この点でも戦艦中最も不遇と言えます
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//このため最終話の分岐を出すには、好きでもない作品のキャラを重点的に使わされたり、逆に好きな作品のキャラを優先して使えなくなってしまっている。クロスオーバー作品としては非常につらい制約である ←どう見てもユニット制限の問題が示されてるんですが
これっておかしくない？
作品ごとに隠しユニットが偏ってるって、ここから読み取れない気がするんだけど
-
隠しが偏ってる事自体はいつもの事だからいらんでしょ。
隠しユニット入手の為に使用キャラを偏らせる必要があるのは、今回の隠しＥＤの問題に繋がる事だけど。
-
見てきたけど、確かにこれじゃわからんな。
このため最終話の分岐を出すには、好きでもない作品のキャラを重点的に使わされたり、逆に好きな作品のキャラを優先して使えなくなってしまっている。
の、このため、が全然理由になってない。
多分だけど、その理由が参戦作品によって隠し要素が偏っているってことなんだよね。
だったら書いておいた方がいいと思う。
-
厳密には作品格差ってより、パイロット単位の話だけどね。
それに撃墜数が絡まない分は重点的に使う必要はないし。
-
＞戦術指揮の指定、一部機体の特定マップでの撃墜数等の条件は健在。このため最終話の分岐を出すには
特に問題無く思えるけど。
というか、隠しが万遍無く居ても、そんなに使いたくないキャラでも
使っていかなくてはいけないのは同じ事だろう。
-
だったら、作品っていらなくない？
このため最終話の分岐を出すには、好きでもないキャラを重点的に使わされたり、逆に好きなキャラを優先して使えなくなってしまっている。
でもいいと思うんだけど
-
そっちの方が正確だな。
ただ、ついでに聞きたいけど、「逆に好きなキャラを優先して使えなくなってしまっている。」はいらなくね？
隠しに関わるやつを優先させる必要はあるけど、それと一緒に好きなやつも使うくらいなら出来るでしょ。
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いや、できないだろ。
出撃数には限りがあるわけだし。
撃墜数が絡むならなおさらだから、>>201でいい。
-
一週目から隠しルート狙うなら余裕ないんじゃね？
ただ面倒くさすぎて一週目から狙うもんじゃないけど。
-
>>203
隠しに関わる奴を全ＭＡＰ出し続けなけりゃいけないわけでもないのに、出撃数がどんだけ影響あるってのよ。
ナデシコ好きだから、撃墜数関係ないアキト・アカツキ・三人娘使い続けたけど、余裕で隠しルート行けたぞ。
>>204の言うように一週目で狙うなら話変わるんだろうけど。
-
実際に俺は、隠し要素に忙殺されて、好きなキャラまともに使えなかった
ＵＸは全滅プレイでもなんでもして、ルートごとに隠し要素潰せればあとは自由に出来たけど
今回それもできないのは正直痛すぎる
なので>>201に賛成かな
-
そりゃ、一緒に使う事諦めてただけだろうに。
使う余裕はある以上、優先して使えないは嘘書いてる事になる。
-
好きなキャラを使いづらいって程度なら間違ってない。
好きなキャラを使えないだと言い過ぎになるな。
-
>>202
出撃メンバーで考えるといらないが戦術指揮で考えると必要だと思う
終盤の戦術指揮固定が多くて3つ目の効果とか使う機会なさ過ぎる
-
たしかに戦術指揮の方は自由度少なかったな。
一緒に書いてるから紛らわしくなってるし、二つ分けた方が分かりやすそう。
-
好きな作品が一つじゃない場合は嘘でも言い過ぎでもない気がするけど。
ナデシコ、騎士ガンダム、00、マクロスが好きな俺にとっては、ガガガとＡＧＥはひたすら邪魔だったし。
-
今の書き方じゃ一作品すら好きなの使えないような書き方だろ。
-
優先して、だからそれは違うね。
これが仮に
このため最終話の分岐を出すには、好きでもないキャラを重点的に使わされたり、逆に好きなキャラを使えなくなってしまっている。
だったら確かにおかしいけど。
-
---1枠しかない戦術指揮の指定が多い為、戦術指揮の自由度は低い。特に終盤に多い所為で、終盤覚える戦術指揮の3つ目の効果を好きに使える機会は少ない。
---一部パイロットの撃墜数を稼ぐ必要がある為、好まない場合でも重点的に使わざるをえない。結果として、好きな作品が多い人程好きなパイロットを活躍させづらくなっている。
こんなところでどう？
-
>>213
好きな作品数多くなければ優先的に使おうと思えば使えるけど？
そういう視点なら優先的に使えないとか嘘っぱち。
そっちみたいな視点なら嘘じゃないんだろうけど、条件限定するなら文章にもその条件書けと。
-
>>214を改善
---1枠しかない戦術指揮の指定が多い為、戦術指揮の自由度は低い。特に終盤に多い所為で、終盤覚える戦術指揮の3つ目の効果を好きに使える機会は少ない。
---好きでもないユニットを重点的に使わされる。結果として、好きな作品が多い人程好きなパイロットを活躍させづらくなっている。
撃墜数だけでなく、戦闘や出撃数も関連するので、これで
-
もっと踏み込んで、こうかな
---1枠しかない戦術指揮の指定が多い為、戦術指揮の自由度が低い。特に終盤に多い所為で、終盤覚える戦術指揮の3つ目の効果を好きに使える機会は少ない((射程上昇、アイテム入手など、欲しい指揮に限ってなかなか使わせてくれない))。
---好きでもないユニットを重点的に使わされる。結果として、好きな作品が多い人程好きなパイロットを活躍させづらくなっている。
-
もっと詰めて
---1枠しかない戦術指揮の指定が多い為、戦術指揮の自由度が低い。特に終盤に多い所為で、終盤覚える戦術指揮の3つ目の効果を好きに使える機会は少ない((射程上昇、アイテム入手など、欲しい指揮に限ってなかなか使わせてくれない))。
---好きでもないユニットを重点的に使わされる。結果として、好きなパイロットを活躍させづらくなっている。
この辺りが落としどころか
-
後半覚える物ほど強いってのは普通の事だし、>>216で済ませて良いと思う。
-
>>218
だから好きな作品多くなければ十分活躍させられるわ。
何でそこ無視するんだよ、さっきから。
-
>>218
うん、これでいいんじゃないかな
-
プレイヤーの好みに左右されるはなしだから、作品数の条件は残したほうが良い。
-
実際どうなんだろう
ナデシコとマクロスが好きなだけでも、結構ユニットあるわけだから、優先できないっていうのもわかる話だし
ちょっと条件残すのは賛同しかねるかな
-
落としどころってのはそれぞれの意見の中間取る際に使う言葉だろう。
誰かの意見を切り捨てる時に使うもんじゃない。
切り捨てられた人からしたらどこが落としどころなんだって話になって拗れるから、そこは気をつけた方がいい。
-
>>224
本人はそう思ったんじゃないの？
気を付けた方がいいことに変わりはないけど
-
>>223
実際どうかと言われたら、ナデシコ組、ＳＫＬ、主人公、ガリアン組、ショウ＆トッド、ゴーグ辺りを趣味で使ってたが、最後まで使いきれたぞ。
もちろん＋して撃墜数稼ぐ必要があるやつは意識して倒させたりはしたけど。
-
結局個人の問題だし、好きな作品がどうのとかは関係ない気がしてきたわ
やっぱ>>218でいいかな
-
>>227
個人の問題ならそれこそ条件入れるべきだろう。
何で実際の所好きなように使えたって実例出してそれを無視するんだ？
-
個人の問題程度に収まる話なら書く必要はない。
重点的に使う必要があるってとこまでで良い。
-
無視はしてないよ？
それを言うなら、マクロスとナデシコが好きだけど、満足に使えなかったと思うこちらの実例はどうなるの？
-
落としどころっていうならこれでいいだろ。
---1枠しかない戦術指揮の指定が多い為、戦術指揮の自由度が低い。特に終盤に多い所為で、終盤覚える戦術指揮の3つ目の効果を好きに使える機会は少ない。終盤覚えるだけあって3つめは有用な物が多い。
---好きでもないユニットを重点的に使わされる。
-
>>230
だから個人の問題程度ならいらん。
-
なら>>216を改善して
---1枠しかない戦術指揮の指定が多い為、戦術指揮の自由度は低い。特に終盤に多い所為で、終盤覚える戦術指揮の3つ目の効果を好きに使える機会は少ない。
---好きでもないユニットを重点的に使わされる。その結果、好きなパイロットを活躍させづらくなっている。
-
>>230
待って、その実例初めて聞いたよ。
そっちはマクロスとナデシコだけでも多くね？とは言ったけど、それで困ったなんて言ってない。
-
>>233
改善してって、結局作品数触れない形だからそっちの言い分だけ通してるじゃないか。
-
改善するならこうじゃないか。
---1枠しかない戦術指揮の指定が多い為、戦術指揮の自由度は低い。特に終盤に多い所為で、終盤覚える戦術指揮の3つ目の効果を好きに使える機会は少ない。
---好きでもないユニットを重点的に使わされる。その結果、好きな作品が多い人程、好きなパイロットを活躍させづらくなっている。
-
重点的に使うキャラが好きな場合もあるからこうか。
---1枠しかない戦術指揮の指定が多い為、戦術指揮の自由度は低い。特に終盤に多い所為で、終盤覚える戦術指揮の3つ目の効果を好きに使える機会は少ない。
---好き嫌いに関係なく一部のユニットを重点的に使う必要がある。その結果、隠し要素に関係ないユニットを活躍させづらくなっている。
-
>>235
ごめん、忘れてた
>>236
無駄に段落増やすのはどうだろう。
---1枠しかない戦術指揮の指定が多い為、戦術指揮の自由度は低い。特に終盤に多い所為で、終盤覚える戦術指揮の3つ目の効果を好きに使える機会は少ない。さらに、好きでもないユニットを重点的に使わされる。その結果、好きな作品が多い人程、好きなパイロットを活躍させづらくなっている。
あのwikiならむしろこっちの方がいいと思う。
-
>>237
全然違ってるじゃん。ダメ―
-
>>238
マップ出撃時に選択する話と、実際にマップで動かすユニットだと話が変わってくるから分けた方が良い。
一文が長すぎても読みづらくなるし。
-
じゃあ妥協して
---1枠しかない戦術指揮の指定が多い為、戦術指揮の自由度は低い。特に終盤に多い所為で、終盤覚える戦術指揮の3つ目の効果を好きに使える機会は少ない。さらに、好き嫌いに関係なく一部のユニットを重点的に使わされる。その結果、好きな作品が多い人程、好きなパイロットを活躍させづらくなっている。
-
>>239
そんな子供みたいな事言うなら、「好きなように使えた場合もあるからだめー」で納得する？
-
これもうID:RMyn3xvw0のワガママじゃねーかよ。
何がダメーだよ。
真面目に話してるのがバカらしくなったわ。
-
じゃあこっちも妥協して
---1枠しかない戦術指揮の指定が多い為、戦術指揮の自由度は低い。特に終盤に多い所為で、終盤覚える戦術指揮の3つ目の効果を好きに使える機会は少ない。
---好き嫌いに関係なく一部のユニットを重点的に使わされる。その結果、好きな作品が多い人程、好きなパイロットを活躍させづらくなっている。
-
>>243
お互いのわがままを上手く刷り合わせるのが議論なんじゃないの？
-
>>244
いいよそれで
-
>>245
そうだな。
ダメーとかおちゃらけた事言って話相手の神経逆撫でするのが議論ならな。
-
で、ID:JONg.7MA0はどこいったんだ？
-
あれ、もう変えたのか
いいけど気が早すぎないか…
-
俺はいじってないぞ。
-
俺もいじってない。
-
別に同意があったんならいじってもいいんじゃないの
-
隠し要素がマイナスに働いてることに変わりはないしな
-
>>248
すまん。呼ばれて席外してた。
既に結論出てるし、特に異論ないよ。
-
しかし、ＵＸから隠し要素の面倒さがいきなり上がった感じだな…
グレートゼオライマーがむしろサービスに見える
-
>>255
UXと違って引き継がないからな
その癖フラグ立ての乱雑さは引継ぎ前提のUXと大差無いと来てる
-
個人的には隠し要素がUXの引継ぎ仕様だったらBXは十分良作だった。
-
>>256
いや、ＵＸの時からって話ね
普通にプレイしてたらまず取れないっていうのは、さすがにやりすぎじゃないかなと思った
まぁ、その分入った時の感激はひとしおだったけど
BXでまさか悪化してるとは思わなかったが
-
概ね判定無しで良いけど
経験値泥棒って特筆するほど脅威だったイメージがないなあ。
数こそ多いけどＭＡＰ兵器持って無いしガバガバルーチン利用すれば意外と被害は少ないからなあ。
ま、有り難い存在ではなかったけど
フラグ引き継がなかったのはフラグの取捨選択をさせたかったのかなあと考えたり・・・・
-
撃墜数だけは大分マシになった。
UXは表示数じゃない、引き継がない、カンストしやすいと隠し要素の撃墜数の仕様は本気で面倒だった。
-
塵も積もれば山となる典型に見えたな、あれは
ランカスレイヤーみたいなのだって、数が少ないからこそ笑い話になるんであって
あれが何度も来てたらむしろキレてたと思うし
-
>>260
あれは参ったな
全滅プレイを率先してやったのはあれが初めてだったわ
ＥＬＳには世話になった
-
>>259
それにしては必須フラグ多すぎなんだよな、必須フラグしかないキャラもいるし
ハイ（8個中6個）とかトッドとか選択フラグなのにほぼ必須フラグ化してるのもいるし
>>262
数も膨大だからなぁ、26話で何十回デモンベインをマクロスキャノンで消し飛ばしたか…
-
グレートゼオライマーとかラッセルキャノンとか、
条件は実は難しくない、けれど普通にプレイしてたらまず無理
そんな隠し条件が理想かなと思った
-
>>259 のフラグ云々はキャラフラグのことなのかと考えてみる。
○○を加入させて△△を加入させなかったりが自由にできる的な。
キャラの加入状態によってセリフ等が色々変わったりする
-
そんなもん2周目の引き継ぎか何かでプレイヤーに選ばせれば済む話なのに、
わざわざUXから更に面倒臭く改悪して「今回はUXと違って強制引き継ぎじゃありません！」って
根本的に対策としてズレ過ぎ
使ったスキルパーツの払い戻しとか選択可能にしてる時点で十分に思い付くレベルだろうに
-
死んだ場合も見たい人の事考えるなら、そのキャラの最後のフラグ以外は引き継ぎあり、別ルート通る場合はそれ以外満たしてればOK、とかそんな方式で良かったんじゃないかって気がする。
-
一週間様子を見た感じ、判定なしが有力のようなので、判定なしということで、
管理側に凍結解除を依頼します。
正式に記事ができるまでは、編集は控えてくださるよう、お願いいたします。
-
よくもまぁこんだけ重箱の隅を突いたり、あることないこと書けるもんだよ。「全体的に説明不足」ってもうアホ丸出し。
第3次ZはあんだけヨイショしといてBXはこのザマとかゲームカタログのスパロボ民はどんだけZシリーズ贔屓したいんだか。
-
第3次Zのは「アスランが武装扱いされてカツやハサウェイがプレイアブルなのは仕方ないこと」って無理ある擁護されてんのに、BXはどうでもいいこと列挙する箇条書きマジックで問題のあるゲームに見せようとしてる感ありありなのが腹立つわ。
-
またいつものやつかな。
第3次Zをヨイショしてんだったらとっくに良作判定になってるっつーの。
-
第3次Zは明らかな問題点を「仕方ない」で済ませたりとあんな甘々だったのに、BXは全体評価に関わらなさそうな細かい問題点をくどくど列挙して意地でも良ゲー評価から外そうとしたり…
ちと厳しすぎないかと思わざるを得なかった
-
どうせお前等はOGMDも良作判定にするんだろうな
クソゲーの第2次OGもここだと良作判定だし
-
ついに発売前のゲームの記事まで立て始めたか
いよいよ際立ってきたな
-
規制しても規制しても同じ事繰り返してるけどPSO2の奴と一緒でVPNとかってやつなのか？
-
少なくともBXでは仕方ないはなかったからなあ。
これはどうだろうといった意見はあっても悉く潰してきたもんな
-
あのＩＰアドレスとは違ってるみたいだけど
規制されたらその都度プロバイダ変えてるのかもしれないな
真似したくない執念だわ
-
ところでPXZ2の記事作成解禁日が迫ってるけど、あれは良作で立てて大丈夫なんだろうか？
-
PXZ2はスパロボと関係ないからここじゃ取り扱わないよ
記事作成相談スレでやってくれ
-
と言うか解禁前の作品の判定について話し合うのは禁止だったな
スレ違い以前の問題だったか
-
不屈バリアについての解説よりも先にゲームバランスの項で不屈バリアが名前だけ何度も出てくるから、
順序変えて不屈バリアの項を先にするか、あるいは「後述する」とか一言入れるかしたほうがいいかな？
それともそこまでしなくてもいいか
-
仕様の説明だけ概要に移しちゃえば？
-
>>280
解禁されても判定なしを推すんだよな
-
>>280
PXZ2が解禁されてもお前達は判定なしを推すんだよな
-
>>280
PXZ2の記事作成が解禁されてもお前達は判定なしを推すんだろうけどな
-
>>269
勝手に被害妄想に囚われて騒いでるようにしか見えんが、
ぶっちゃけBXの「シナリオが説明不足」なんて悪意があるどころか逆にやんわり書いてるくらいだと思うぞ
本気でBXのシナリオの説明不足とか矛盾を詳細に列挙して行ったらキリがない
-
>>286
荒らしに触るな
-
>>286
黙ってろよZシリーズ信者
これだからZシリーズ信者は
-
>>286
それなら列挙するべきだと思いますが
記事にする前にとりあえずここで
-
ぶっちゃけ第三次ZもBXもシナリオの不満点に関してはかなりオブラートに包んで書いててあれだろ
不満点書いてもいいけど、それをしたところで>>269が言うようなBXが良作判定されるどころか真逆の結果にしかならないと思うよ
-
こいつ規制されてもされてもゾンビのように湧いてくるから
無視が一番だと思う
-
>>286
>>289
>>290
上等だよ
やってみろよ
-
>>289-290
荒らしに触るなつってるのになんで触るんだよ
-
自演を覚えたんだろ。
-
BXの余談に書きたかったけど、書くべきじゃないと思ったからここに書いちゃう。
-本作が発売した頃、パチンコ業界ではマクロスＦとナデシコの新台(それぞれ２作目)が稼働している。
--更にその少し前には、ダンバインもパチンコ化した。
-
うーん、そうだな…
ロボットアニメのパチンコ化は多いし、これだけじゃまだ、載せるには弱いかな
余談なら…と思わないこともないけど
-
>>296
載せるには弱いってのもあるけど、記事を見た人をギャンブルへ煽るようでマズいと思った。
…と言いつつ追加の文章を考えちゃったり。
中でもCRダンバインは、大当たりする度にショウのトドメの台詞「落ちろよォ!!」が炸裂する事で話題となった。
この「落ちろよォ!!」は本作においても、「ハイパーオーラ斬り」の台詞として用いられている。
-
いや、ギャンブルゲームあるし、それは別にいいんじゃないか
まぁ、気になるならそれはそれでいいと思うけど
それと、掛け声は別に、それこそどこにもあるものだと思う
揚げ足取りのようで申し訳ないけど
-
スパロボに合わせて台を作った訳ではないし、添えない方が良いと思うけど
でも追加の文章とか書いてるのを見ると>>295は載せる気満々なんでしょ？
きっちりした決まり事なんてないんだし載せちゃえば？
-
俺はどっちでも良いが、誰かに消されても文句は言えんかなと思う。
-
俺は載せるのに反対。スパロボと何の関係もないもの
-
リンクバトラーに要強化依頼が出てるんで、追記できる人はしてくれ
俺は残念ながら64の攻略本でしか知らないから手がつけられん
-
あれ単品だと真ゲッターとか一部の機体が入手出来なかったり精神コマンド奇跡が洒落にならない性能でゴッドマーズがバランスブレイカーだったりEN回復手段が限られてるせいでコンバトラーみたいな糞燃費ユニットの戦法が限られたりと難点も多いんだよな
-
スパロボ作品に判定変更議論が出されてるけど
荒れるだけだってなぜわからないのか
-
あれゾンビの仕業な気がする
IP調査してもらった方がいいかもしれん
-
最初の依頼文からして間違いなくゾンビだと思うよ。
大体ここで言ってたことをそのまま依頼に書いただけだし。
-
最初っていうのが気になってみてみたら、何だこの主観全開の依頼は
-
>>395
依頼してきた
ゾンビはコロコロIP変えるから、これではっきりするかどうかはわからないけどね
-
ごめん、>>305ね
-
管理人の報告によると、他のサイトを荒らして規制されてるってことなので
ゾンビ確定でいいだろう。とりあえず依頼にそれを書いて、何日かしたら消すね。
-
スパロボBXと第三次Zの修正依頼きてるけど
文面が何時ものゾンビっぽいからIP調査お願いしたほうがいいかな？
-
どう見てもゾンビだろうな。必須作業もしてないし
-
同じ意見の人の邪魔してる事にも気づいてないんだろうなぁ。
PXZ2の記事もあいつが良作で荒らし記事作ったせいで「良作で作って大丈夫？」とか言われたままいまだに作られんし。
-
というかそれが目的だと思う
-
結局良作で記事で出来たね。
-
早速荒れてるけどな
-
ゾンビクオリティ炸裂の作りかけの記事とは全然違うし、いいんじゃね
-
アレはクオリティ云々以前の問題だろ…
MDはしっかり削除されたんだよな
作ろうとして重複とか言うのはさすがにまずい
-
UXの記事だけど、余談にランカスレイヤーのことを書くのはまずいか？
-
かなりぼかしてるけど賛否両論に記述があるから、
そこに書く形でもいいと思う。
ネタバレになるから当然regionで隠す必要はあるけど
-
飛影は次の参戦時にはどんなネタを引っさげてくるのか楽しみだｗ
-
3年前のゲームにネタバレいうのもおかしくないかと
-
飛影の件がネタバレに該当するかは別として、
3年前だろうが10年前だろうがネタバレはネタバレだ
＞ネタバレは問題ないが過度のネタバレは削除される場合がある。また、ネタバレをする際は必ずリージョン(region)で隠すこと。
とルールにある以上、30年前のゲームでかつ超有名なポートピアの「犯人はヤス」ですらきっちりregionで隠されてるぞ
-
＜削除＞
-
よくわからんがスレ違いですよ
-
そんな今更なことをここで書かれても困るわ
-
ムゲフロ新作ってマジか…
-
あ、ごめん、違うみたいね
-
一瞬期待した…
-
ゲームの評価は人それぞれとはいえゲームって沢山の人がやるもんなんだからもう少し客観的に見るべきだと思うんだ。
-
よし、頑張れよ
-
とりあえずスレ違いだからこっちに移動な
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1457950629/
こっちで続けたら規制依頼するから
-
スパロボの項目荒らしてる奴って2ちゃんのロボゲ板に居るキチガイと同一人物なのかね
-
広く荒らし回ってるのはブラックリスト見ても周知の事実だし
ロボゲ板にいても何ら不思議ではないとは思う。
-
たちの悪い事にその荒らしてるヤツじゃなくてもコッチで自分の意見が通らなかったのを
わざわざ2chで愚痴ったり救援要請出す奴とかもちょいちょい出るしな…
-
同一人物だろあれ
文体でバレバレ
-
同一人物だよそっち界隈では隔離対象として知れてる
-
ニコニコの百科にも居座ってるな。
向こうでもバカにされてるけど。
-
もうバッチャマンやカワハギなみに迷惑な存在になってないか…
-
ニコニコ大百科でのコメントもしょっちゅう消されてるし
あそこからも追い出されそうだな
-
＜削除＞
-
＜削除＞
-
規制頼めば？判定変更以外にもページ内容が判定にそぐわないってことで修正依頼も出せるんだぞ
理由が正当なら荒らし認定する奴を規制もできるかもしれん。
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まあ理由が客観的で正当ならの話だが
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規制依頼はすでにしている
頼むから触れないで無視してくれ
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「荒らし扱い」ではなく「荒らし」なんだよな
ブラックリストに載ってる立派な
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＜削除＞
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＜削除＞
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＜削除＞
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自分の評価が必ずしもここの評価に結びつくわけでもないよね
こういったクロスオーバー系のゲームなら尚更
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>>349
第三次Zのレーバが「マシになった程度で甘く見ても平均程度から平均以下」みたいなソニー系のスパロボを否定する意見は悉く荒らし扱いだったし、「マクロス30はゲーム原作だからシナリオ再現は難しい」みたいな擁護意見が出ると荒らし扱いだった過去は存在してるからそういうことじゃないの？
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ムーンデュエラーズ発売まではずっと荒れそうだな…
発売してからもまずいか
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荒れてると言っても、ゾンビが暴れてるだけじゃん
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気に入らない部分や明らかに可笑しい所があったら
ちゃんと検証して修正すればいいじゃん
それで問答無用で差し戻されたらここに相談に来ればいい
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もうページごと消しちゃえば良いんじゃないんですかねぇ。ＢＸや第３次Ｚなんてゲームは無かったってことで（適当）
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>>355
そういう発言繰り返すと規制対象になるので気をつけるように
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もう繰り返しまくってるだろ
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>>356
OK 気をつけます
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ゾンビが何度も繰り返してる所為で疑うのは仕方ないけど、本当に別人の可能性もあるぞ。
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あのバカの性質の悪いところだよな
知能はチンパンジーの癖に行動力だけ無駄にあるから、特定も難しいとか
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要強化依頼の
『スーパーロボット大戦リンクバトラー』が5月23日〆で削除予定
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>>360
特定は別に難しくないけども(各所で出る度に散々追い払われてる)
今回のは警戒されてるとこに(ネタであったとしても)妙なこと書き込んだら変な目で見られるってだけの話
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アヒルの姿をしてアヒルの声で鳴いたらそれはアヒルだ
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＜削除＞
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＜削除＞
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いかにエーアイでもKはどう思うか
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いつものだから相手にせんでええよ
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＜削除＞
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>>336
たまにＭＤスレで暴れてるね
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チワワのことか？
頭の悪さはそっくりだけど。
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それより、ゾンビが
14.193.174.107のIDで、2016/3/26と2016/5/10で二回規制されてるんだけど
どうして一度規制したのがまた書き込めてるんだ？
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管理人に確認してみたら？
何かの拍子に間違って規制を外しちゃったのか、規制はちゃんと入ってるのに編集されちゃってるのか。
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水谷さん亡くなっちゃったけど、エクセレンとかアルフィミィはこの先声優変更か・・・。
MDは収録済みだとは思うが。
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まだ若いのに……乳がんか……
テッカマンブレードの声付き参戦厳しくなったなあ
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ボクサーが使い物にならないことだけは認めるけど、
龍虎王は遠距離にマグマ・ヴァサール、近距離は破山剣があるし
期待で実質100SP回復する
移動後攻撃の不安はあるけど、それは虎龍王で補えるし、
正直第2次αより強いくらいだぞ。
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そこは後期はどっちも強みがあるって補強して、初期機の格差だけの記述にすればいいんじゃないかな。
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いや、それもフェアじゃないだろ
そもそも弐式とMkⅡだけならそこまで格差ないし
-
あと、
ガンナーが単騎で強いのは、当たり前といえば当たり前なんだろうと思う
少なくとも身の回りの、イルムや恋人はスーパー系の方がずっと有利だし
-
乗り換え前も乗り換え後も格差って程の差がないなら賛否がどうのじゃなくて、記述自体いらなくない？
正直俺は細かい性能差は覚えてないから、そこは詳しい人に判断してもらいたいけど。
ただスーパー系でもリアル系でも主人公機として困る性能じゃなかった記憶はある。
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それもそうだな。
正直なところ、格差がある主人公機だったら他にも多いし。
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失礼。
もっと格差の大きい主人公機も多い。
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反対意見ないみたいなので、この部分は消します。
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ガンナーと龍虎王はともかく、弐式とMkIIは
「弐式の改造が龍虎王に引き継がれない」というのは到底無視できない格差だと思うので復活させるぞ
あと、相談するなら1週間とはいわんがせめて1日は結論待てよ
反対意見無いって、たった数時間、それも平日の朝〜昼前じゃ見てない人のが多いだろうが
-
どこに載せるのかで意見が割れて編集合戦になったような場合には、相談中はCOがルールだよ。
-
よく確認しなかったけど、既に消されてたのね。
それは流石にまずい。
>>383の人が言う通り、最低でも一日は待つべき。
ただ、記事にも書いたけど、復帰するにも一日は待つべきだし、相談中としてCOしといた。
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>>383
なるほど。それだけなら問題点としてもいいかなとは思う
ただ、返答するならもっと早くな。
-
というか、格差の問題というより、むしろ射程による攻撃力上昇の部分を独立して問題視したほうがいいんじゃねえの？
ボクサー、ガンナーにしろ、これが足引っ張ってるような気しかしないんだが
-
格差が激しいって言い方するからややこしいことになってんだよな。
実際あんま激しくねえし。
ただ、射程の問題に見事に引っかかってる上に、改造引継ぎが龍虎王の方はできないんだから、それはわかるって話。
-
>>386
そっちが急ぎ過ぎ。
何度も言われてるけど、意見が割れてCOされたような箇所の意見は一日くらいは待ちなさいよ。
-
>>386
それはすまんかった。
-
間違えた
>>389
それはすまんかった。
-
オリジナル関連は問題点でもいいや
ただ、リアル偏重に関しては、やっぱこれも射程要素が尾を引いてるんじゃねえかって思う。
今書いてあることだと、集中ガッツでボスも回避率100％だぜってことだけど
そこまで甘くもなくね？
キリコの異能生存体に比べればどうってことないし、問題点にするには弱い気がするんだけど。
リアル系はとにかく当たらないための戦略が重要なわけで、問題はむしろ攻撃力の逆転現象
即ち射程問題がデカいと思うんで、射程問題をピックアップして、主人公機の格差とか、リアル系偏重を一例にした方が纏まりいいと思うんだが
その証拠に、射程で攻撃力上昇はα一作だけだし
-
ただ、実は格差を問題点とするには、他のシリーズとの兼ね合いが存在する。
誰かが強くて誰かが弱いというのは、他のスパロボシリーズでは須らく賛否両論点に記載されているんだ。
この理由としては恐らく、好きなユニットが強いのは嬉しい、賛同、というのが強いと思われる。
リアルが強いというのもまさにそうで、そのために俺は一度「α外伝での似たケース」は賛否両論と言ったわけだけど
何故か「バランスが取れてないから問題！」となってる。これはおかしい。
-
よってこちらは、
賛否両論点はＣＯのまま。
問題点にオリジナル優遇を復帰＋射程問題を追記。他を削除。
これを提案する。
-
格差が賛否っていう他の記事の例を出してみてくれない？
その記事でどういう意図で賛否扱いされてるのか確認したい。
-
>>395
スーパーロボット大戦α外伝
スーパーロボット大戦Ｗ
スーパーロボット大戦ＵＸ
スーパーロボット大戦ＢＸ
スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION2
スーパーロボット大戦外伝 魔装機神 〜THE LORD OF ELEMENTAL〜
スーパーロボット大戦IMPACT
スーパーロボット大戦MX
ただ、他のも見てきたんだけど、意外と問題点にカテゴライズされてるのもあるな
そもそも賛否両論点がないものも凄く多いし。
-
結構あるのね。
ただ記事によってバラバラって事だと、安易にどっちかに決めるんじゃなくて、しっかり相談したほうが良さそう。
-
誰かが強くて誰かが弱いことが、賛否両論か問題か、だな
ぶっちゃけ、完全に強さを平均化するのって至難の業し、そもそも前も言ったけど好きなユニットが強かった場合、むしろ嬉しいはずだから、
それを賛同というかたちにして賛否にまとめた方がいいとは思う。
そもそも全員強さを一極化するのって至難の業だと思うし
-
対戦ゲームと比べたら一人用のゲームは多少バランス崩れてても問題にはなり難いけど、何でもかんでも賛否ってのも違うと思う。
個人的には一部だけ強いは賛否、一部だけ弱いは問題点って印象。
一部が強いだけなら他が好きな人も好きなやつ使えるけど、一部だけ弱いってのは弱いやつのファンだけ被害被ってるから。
-
あぁ、確かに、賛否にカテゴライズされてるのはそれが多いな。
-
Wでも強すぎるやつらは賛否、SEEDの購入機体が使えないのは問題になってるし、大体はそんな所だろうな。
もちろん個別に事情が変わってくるだろうし、程度の問題もあるから、強すぎるのも問題になる場合もあるだろうが。
今回のαの件だと、スーパー系が「今までより強くなったがまだリアルの方が強いまま」って話だから問題点の方じゃないか？
バランスの調整で使い道が増えたって部分は評価点の方に書いてあるわけだし、それでもまだ弱いってのは問題点に置いておくのが記事としてバランス取れてるように思う。
-
でも今回の場合は、記事で極端に書かれてるだけで、別にそこまで実際はリアル偏重でもないの
いわばガッツ発動して集中使えばボスも楽ってだけで
それを問題点にするってどうなのって話
-
スーパー系メインで進めるときついけどリアルメインだと普通に進められるのか、スーパー系メインでも進められるけどリアル使うと楽になるのかどっちか次第じゃない？
前者なら問題点、後者なら賛否だと思う。
-
別に辛くないだろう。龍虎王の利便性についてはさっき話した通りだし
Ｆと違って使い物にならないスーパー系とかいなかったはず
今ちょうど、アーカイブで落としたαをやってて、2周目をスーパー系メインでやってるけど、辛いと思うことはないな。
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それなら賛否に入れる方が良さそうかな。
今回COされた箇所の今の所の意見纏めるとこんなところかな？
＞オリジナル機の格差は乗り換え後は今の所格差が酷いという話はなし。
乗り換え前は引き継ぎなしの点もあってスーパー系に難ありという意見が出てる。
＞リアル偏重に関しては、スーパー系メインでも問題なく進められる上での話だから賛否へ？
＞オリジナルが版権作品を踏み台にしてる描写に関しては問題？
-
結局、リアル系が強いって話でしかないからね
ブリタイ倒すのとか、スーパー系がないと難しいと思うし
>>399のいうところでも賛否が相応しいと思うし、リアル系が強いのは賛否に
主人公機の格差関連は、そもそも格差じゃなくて、改造引継ぎできないことを問題点に入れればいいんじゃないかと
主人公機は改造しやすいし、知らない人から見ればまぁ、問題ではあろうけど、
ヒュッケバインが圧倒的に有利かというと、首を傾げるところがいくつかあるから
オリジナルが版権を踏み台にしてるのは…正直何とも言えないけど
賛同意見があるかというと、難しいと思うし、やっぱり問題点でいいんじゃないか。
-
一日たったけど特に反対意見ないので、
>>405-406の形でまとめます。
-
第3次Zに追加された記述いる？
-
ＥＶＡ以外はいらないな…
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>>409に同意
ボトムズ関連は、賛否両論なら入れてもいいかな…とも思ったけど
第3次αのオラトリオ・タングラムとか、ＫのSEEDとか、前例が山ほどあるし、これらって賛否両論にも問題点にも入ってないんだよね
だったら入れなくていいと思う
-
>一方、続投組の作品によっては本作の新規顔グラと初代『Z』からの顔グラとの差が激しく、前作から劣化したという悲しみの声が一部で出た。『SEED DESTINY』に関しては、何故か作画が悪めなシーンからも採用されている。
この部分種死勢は天獄篇で顔グラ変わってなかったっけ それ書いておいた方がいいんじゃないかな
-
>>411
情報サンクス。修正しといた
-
とんでもなく今更な話題なんだけどサルファのシナリオの記述が大幅に削られたのってなんで？
履歴見たら2015/4/15の編集で削られてるみたいなんだけど当時のスレのログ見ても第四次の話してるのよね
当該ページでコメントアウトで何か書かれてるわけでもないみたいだし・・・
-
必要ないって判断されたからじゃない？
本当とんでもなく今更だけど
-
うーん、俺はサルファプレイ済みだけど元々の記述に何か問題あったとは思えんのよな
あそこ消されたままだと概要に書いてある「様々な都合で実装されなかった本来のシナリオと、それに伴う矛盾点」の説明が一切無くなっちゃうし
出来れば戻したいんだけど勝手にやっちゃっていいんだろうか
-
さぁ、いいんでない？
例によって一日待った方がいいだろうけど
-
あぁ、でもマジンカイザーはこれ、第2次αの問題点じゃねえか
これは復帰しない方向で
-
カイザースクランダーがなくなってたのはニルファの問題点だけど
それが返ってきてもαとか外伝の頃は元々飛べてたからプレイヤーにとっては強化されたと感じられないってのはサルファの問題じゃない？
なんならニルファの方に書き加える方向でもいいけど
-
カイザースクランダー戻ってこなかったら余計にダメだろ
それにαにはなかったカイザーノヴァ加わってるんだし強化されてる
-
あと、バーチャロンの完全にシナリオに関わらないというのも嘘
原作再現がされないだけで、会話にはきちんと参加してる
この辺も要修正だね
-
元の記述でも
「また、参戦したキャラはいずれも能力が高く、戦闘アニメも非常に洗練されている上に会話パートでの出番も多いため、扱いが悪いというわけではない。」
こんな風に書いてあるけどこれじゃ不満なん？
-
そういうことを言ってるんじゃない
完全な空気参戦っていうのは明らかに変だってことだよ
原作再現がされないとか、いるだけ参戦とか、そういうのに置き換えろって話だ
-
完全な空気参戦っていうのは、Ｆ完結編後半の主人公みたいなものか。
主人公なのに空気……
-
会話に参加できないレベルの参戦てどんなんや
-
OE後半のパトレイバーとか？
最後の最後は全作品会話に参加してたとは思うが。
-
64のザンボット・ゴーショーグン・F91とかだな
-
サルファの賛否両論点にあるシナリオの話だけど、アレ全部問題点じゃない？
性能面じゃ強いってフォローはされてるけど、シナリオ面へのフォローは一切ないし。
例えばBXのマクロス30が性能さえ良ければ賛否になるかと言えばそうじゃないでしょ。
-
ライディーン以外は問題点とはいえないな
バーチャロンはシナリオに絡むのは難しいって予想されてたし
マクロスとマクロスプラスは初代と外伝でほとんど原作シナリオ終わらせてるんだから
-
それは仕方ないであって評価してるわけじゃないじゃないだろう。
わざわざ書くことじゃないから消そうっていうのなら分かるけど、賛否に置くには評価がされていない。
もしあの記述を残すなら仕方ないと思う人もいる問題点だよ。
-
というか、前から気になってたけど、人によっては気にならない問題点＝賛否両論点と思ってる人いない？
賛否両論点ってのは人によって好評も悪評もある要素を書く場所だぞ？
スパロボで言えば乳揺れとかさ。
-
>>428
俺はバーチャロンだけは問題点かなと思った
確かにバーチャロンは仕方ない部分も多々あるけど、賛に繋がるものはないから
他の二つはきちんと賛に繋がる要素があるから賛否両論かなって感じ
個人的には、ライディーンは評価点でもいいかなと思うくらいだけど
-
>>431
どれもこれもまず最初に否定で入ってるから評価してる点が表題とずれてるんだよね。
多分、問題点を書く→フォローを入れる→フォローがあるから賛否、みたいな動き方したんじゃないかとは思うけど。
-
>>432
確かに。書き直してみるわ
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ひとまず修正しただけだからそのままにしてあるんだろうけど、やっぱりチャロンは問題点でいいんじゃね？
他はきちんと評価もされてるけど、チャロンは仕方ないよねってだけだし。
-
さぁ。俺「は」それでもいいけど
-
ライディーンとかチャロン勢のユニット能力高いって言われても極論言っちゃえばガンバスターとバンプレイオスとイデオンで全部片付くゲームだよねサルファって…
-
スパロボで何を言ってるんだお前は
-
ＢＸのＵＣに対して、かかれていない問題点がありましたので書き加えます。
こっちで断る必要があるらしいので一応。
-
けどホラ第三次のシャア非説得ルート最終面なんてゲッタードラゴンいなきゃ多分クリア出来ないし・・・
-
俺はゲッター無しでクリアしたゾ
90ターン以上かかったけどな
-
BXの問題点・シナリオ・その他って問題点と言えるんだろうか
補足説明でこの問題点は全部都合上しょうがないって結論されているみたいだけど
-
問題点って感じはしないが、概要あたりで説明しておいた方がいい内容って感じはする。
BXのシナリオというとヨウタの適正が低いって設定の必要性がわからなかったな。
適正が低い描写ってプロローグで疲労が出たのと2話で融合拒否されたくらいしかなくて、
結局努力でどうとでもなるレベルだったから、未熟だから足手まといだ
って内容に変えても何も問題ない内容だったし。
-
>>430でも言われてるけど
しょうがなくても問題は問題ってスタンスみたいだからね
-
ゲッター無しでディカステス倒したのは素直にすげえ
前座の四天王三人とかシロッコが既にキツいのに
-
（ゲッター１があまりにも弱いと思ったので育てなかったので渋々だったってことは黙っておこう…）
-
Ｆ完結編ってここだと超絶難易度扱いになってるけど言われているほど難しくないよね
ヌルゲーとまでは言わないしバランス悪いのは事実だから不安定判定を外すべきだとも言わないけどさ
-
敵の能力がアホみたいに高い＋味方の強さの差異があまりにもひどいのが不安定の原因だからな
-
>>447
Ｆ完の敵機体は性能強化したのはいいけど限界が低いせいで弱い敵も多いよ
ヘビーメタルやモビルドールとかは後半の敵なのにＦ完序盤雑魚以下の限界だし
-
まさに不安定って感じだな
-
Fのシステム丸写ししてとんでもない難易度になったコンプリの影響もあると思う
アレの第三次はマジで苦痛だった
-
スパロボＦは敵の気力が上がりにくい、熱血が序盤から使える、
敵ＡＩが馬鹿、挑発強すぎと今のスパロボより簡単な面もあるからな
-
>>451
熱血が序盤から使えるには異論があるが…
熱血は魂に劣るので序盤から使える方が普通だし
むしろ熱血の倍率が２倍と強かったことが原因、
敵の気力システムや敵AIって最近のスパロボは違うのかい?
-
熱血は今でも2倍でしょ
魂の2.2倍とほぼ変わらなくなったけど
-
>>452
その発言からすると最近のスパロボやったこと無いのかな
最近のスパロボは熱血習得レベルは早いキャラで30台後半、大半はレベル40以降だよ
-
>>453
弱体化は魂とクリティカルでしたか…
>>454
なるほど それは遅いですな
-
CBで2次3次よりEXの方がバランスマシとか描いてるけどどの辺がマシなの?
-
リューネ以外は理不尽といえるほどじゃない
リューネルートはむしろ2次、3次よりひどい
-
難易度でいうんなら2次なんて理不尽のりの字も感じないほどクソ簡単じゃん
-
CBのか？単体発売じゃなくてCBのがか？
-
どちらもそれほどプレイしていないが
EXは初めからシナリオに難易度がつけられているため
プレイヤーに覚悟ができるのと
シナリオ数が短いというのはある
それで難しく感じないというのはある
2次は撤退するキャラとかこだわらず 説得キャラもどうせ抜けるか、弱いかと割り切ると
楽に進めるというのはある
-
>>452
昔のスパロボは超大物のようなボス専用の性格とか無いし
気力＋系のスキルも無いから敵の気力が上がりにくいんだよ
大ボス格でもゼゼーナンみたいに性格普通な奴とかもいるし
-
真マジンガーZERO参戦して欲しいとは言ってたが、マジで参戦するとは思わなかったｗ
でもこれでグレートだけじゃなく、
グレンダイザーもジーグもライディーンもコンVもボルテスもダイモスも
マクロスもボトムズもオーガスもレイズナーもダンクーガもトップも
ガオガイガーもグレンラガンもパシフィックリムも（シルエットだが）参戦できるってことだな！ｗ
後ZZの復活が無茶苦茶嬉しい
-
ZEROは大分エグいシーンも多いけど、どこまで再現するんだろうか。
復活組だとブラックサレナ好きだから劇ナデが地味に久しぶりで嬉しい。
-
閃光のハサウェイとクロスボーン鋼鉄の7人と真マジンガーZEROとヱヴァQは機体だけと聞いた
-
つまり衝撃！Z編のマジンガーが魔神パワー開放してZEROになるのか
-
>>464
何か納得した。
-
MDのPVも新しいの来てるな。
ハーケン来ててびびった。
-
古代は……Z2のルルと同じ形式になるのかヤマトの武装扱いなのか。
しかし、ガチで人型してないのを入れてくるとはｗ
-
ZZ復活したのは大歓迎だけど、正直Zはもうお腹いっぱい
あとスパロボVなのにVガン未参戦とはどういうこっちゃ
>>458
第二次はF完に慣れてると痛烈にだるく感じる
そこそこ当てられるけどあまり避けれないし、ダメージもデフレ
レベルが低めだから熱血持ちが全員揃わないしね
そのせいで敵一機撃墜するのにいちいち時間が掛かる
F完は(やり方さえ知ってたら)さくさくいけるから、むしろ楽
-
>>469
コンバトラーVもVVVも出ないぞ！
-
記事にも書いているが、第2次は大味なだけでそこまで難しくはない
ただ、とにかく面白くない
めっちゃテンポ悪いし、ストーリーも加筆なしのペラペラだから、純粋につまらない
-
>>470
コンVはマジンガーZEROの攻撃演出でワンチャン……
-
Ｆ完って言われているほど難しくないのに過剰に持ち上げ過ぎなんだよね
ここの記事でも普通にクリアした報告が数件しか存在しないとかどれだけ神格化したいんだよって感じだし
実際は１年戦争機体縛りや２軍キャラ縛りとかでもクリア可能だし
記事で「戦力外」「全く使えない」と書かれているＺガンダムでも無双できる程度のゲームだからな
-
できねえよｗ
攻略本でも割とぼろくそに書かれてるぞ
-
×言われてるほど難しくない
○(やり方さえ知ってりゃ)難しくない
俺も今でこそサクサク行けるけど、初見は何だこの激ムズゲーと思ったもんだわ
-
>>474
少なくともカミーユ乗せておけば無双できるけど（実際に動画もある）
勿論きちんと強化してあること前提ではあるけど
-
あぁ、そりゃそうよね
補給技でレベル99にすりゃそりゃ無双できる
やったことはないけど
-
>>477
修理補給上げとか無しなんだけどwww
実際に動画あるから見てみたら？
-
なんか勘違いしてるみたいなんだが
Zガンダムがビギナ・ギナに勝ってる点とか何一つないぞ
その理論だと、しっかり強化したビギナにカミーユ乗せても無双できることになる
-
下位互換の機体で無双できる時点で難易度低いって理論にはならないの?
-
動画あるとか言われてもいまいち胡散臭い
-
>>480
NT全盛期の時代に、NTトップエース+機体最大強化で「無双できる！難易度低い！」とか言われましても
「それなりの機体+入念な機体改造+NTエース」じゃないと無双できないから難易度高いという事であって
-
>>481
ニコニコ動画で君は、刻の涙を見る！縛りで検索してみるといいよ
この動画最終話でシロッコのヴァルシオンをＺガンダムで撃墜しているから
-
ニコニコ登録してないから見れない
youtubeではないのか
-
第三避難所と主にスパロボFという神サイトがあるんだから計算すればいい
カミーユ回避316+反応214+運動性100+フル改造80+サイフレ2個30+集中30=770
激震の赤い大地ライグゲイオスのギガブラスター
命中262+反応202+運動性195+100+武器命中補正10=769
ゲスト軍相手ならやろうと思えばできるね
>>482
無双しなければ難易度高いって発想がへんだろ
SLGなら適当に防衛ライン作って殴り合ったらそのうち勝てるくらいが普通の難易度だろ
防衛ライン築いても押されまくって破られそうになるってのが難易度高いってものじゃないの？
-
だから、フル改造すりゃそりゃ強いだろ
そのための金はどうねん出するんですかね
全滅プレイですかね
-
>>486
たかだか運動性フル改造と限界そこそこ余裕で作れるだろうが
おまえどれだけ貧乏なゲームだと思ってるんだよ
まあ普通はνガンダムとかにつぎ込むけどね
-
>>適当に防衛ライン作って殴り合ったらそのうち勝てるくらいが普通の難易度だろ
↑
この理論で言えば、運動性最大強化して強化パーツガン積みしたNTエース勢を前線に出して、
スーパー系が後ろでコソコソとトドメ狙うFという完は「普通の難易度」じゃありませんよね？
-
だいたい、ライグ一匹倒すのにハイメガ何発必要なのよ
極端な例ばっかり挙げてドヤ顔してんじゃねえよ
-
失礼、「トドメ狙うというF完は」ね
-
そもそも、「適当に防衛ライン作って殴り合ったらそのうち勝てる」って新スパじゃん
あれはリアル系1軍は勿論、ダンクーガやボルテス、マジンガー等のスーパー系や、
ガンブラスター等の2軍機体でも十分に戦力になり、どんな機体でも満遍なく活躍できる''普通の難易度''
で、F完で同じ事すると、2軍やスーパー系は当たらない避けられないでぽこぽこ落ちるんですけど、
それって「普通の難易度」「難易度低い」って言えるんですかねぇ？
-
クソ難易度のグラIIIをB装備でクリアして「難易度低い！」と言うくらい頓珍漢な言い分だな
-
>>473
難易度が高いゲームを神格化してるのはお前では
-
「無理ゲーとか言う人がいるけど、やりようがわかってれば普通にクリア出来るゲーム」ではある。
けど、決して「一般的なSRPGの難易度」のゲームじゃない。
ただ、まぁ、「普通にクリアする場合は主力を絞れば何とかなるという報告は数件あるが、」って書いてあるほど鬼畜でもないかな。
そこの箇所は文を修正して良いんじゃないかと思う。
-
>>475
2chのスパロボ難易度議論スレやＦ完スレでも同じような事が言われているけど
Ｆ完が難しく感じるのはスパロボシリーズ初プレイとかで
システムに慣れてないって人が多かったんじゃないかと思うよ
インパクトやＡＰの方が難しいという意見も出ているぐらいだし
-
>>495
当時厨房だったけど、FとCB3は難しくてクリアできなかった
それらの前にやった新スパは楽しんでクリアできたんだけども
CB2は面白くなかったけどクリアはできた
CBEXマは可もなく不可もなくでクリアした
CBEXリは途中でやめた
インパクトとAPは確かに難しかったけど、それに
対抗できるシステムが豊富にあったから辛くはなかったかな
むしろインパクトは難易度よりテンポの悪さが辛かった
-
>>496
自分も当時厨房だったけどＦ完もコンプリートボックスも普通にクリアできた
（全滅プレイ、修理補給上げ、イデオンソード＆ガン無しで）
初スパロボは消防の頃プレイした第４次でオルドナ・ポセイダルで詰んだけど
-
インパクトやAPは計算された難しさ
F完はバランス調整放棄したとしか思えない難しさ
難しさの質が違うし、だからこそF完には不安定判定がついてる
-
APはドン以外はちょうどいいバランスだった。
ドンだけは一回マップの最初からやり直したけどな。
コロスをダブルゲキガンフレアメインにほぼ消耗０にした上で短期決戦してごり押し。
インパクトは1話からきつかったけど、それくらいの難易度がずっと続く感じで慣れてきたらクリア自体は別に困らなかったな。
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＜削除＞
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次からはひとレスにまとめようネ
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難しいと面倒をはき違えてる人が多いな
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>>469
ヴィルキスならいますよ
-
MD発売日だけど、
一応ゾンビ対策のために、今回も記事凍結してもらっておいた方がよさそうかな。
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賛成だけど、いつもみたいに下書きの避難所で大丈夫だろうか
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流石に出たばっかだし早いだろう
発売日に下書きでってことでいいんじゃない？
無断で作成されたら即凍結で
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発売3ヶ月後の日付が変わった瞬間に荒らし記事が立てられる可能性が高いから事前凍結するって話だろ
内容が荒れやすいから念のためとかじゃなく、荒らしが粘着してるのが明白なんだから
-
すまん、言葉足らずだった
3ヶ月経った後も、下書きの方で情報収集して
こっちで判定も含めて議論してはどうかという話
だから、とりあえずシリーズのページは、執筆可ってところは消した方がいいかもしれない
-
どうも過剰な改行やネタを嫌う人がいるな
改行はまぁ「ページの見やすさ」をどう考えるかは人それぞれだししゃーないけど
良作に興味を持ってもらう、或いは黒歴史を少しでも笑いに転化しようとするようなネタは
多少であれば許されると思うんだけどなぁ
-
ネタは書き始めるとどんどん過剰になっていくからね
バカゲーとか物によってはネタが酷すぎて読めたものじゃないのがあったりするし
しかも抑えても何度でも書き足すくらい書きたがりの人いるし
-
ほどほどに、という曖昧表現では抑えられない人が絶対に居る以上
有りか無しか、しかないからのう。
-
WとKの総評か
元のシンプルな総評がネタ入りのに編集されて、再度元のシンプルなのに差し戻されたみたいだな
個人的にはネタ入りの方も過剰じゃないし見やすいと思うけど…
スパロボじゃなくてマイナー作品だったら何も言われなかったと思う
-
実際バカゲーって肥大気味に熱く語れないと駄目なんかしら、
ちょっと前にSIMPLEシリーズの昆虫採集なんかは、修正依頼でバカ要素があるだけだから記述が弱いかもって言われている
-
バカゲーだからってバカの説明だけで基本的なゲーム解説を適当にしちゃ駄目だよってだけじゃないのか、それは
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すまん言い方が悪かった
操作方法に関してあの記事は本当に基本的な所はちゃんと押さえてある。
ただその基本的な操作はまともだからバカゲー判定には弱いんじゃないかって言われてる。
あとマイナーな例でこのゲーム挙げてみたけど、話の脱線したり参考になってなかったらすまん
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描いてあることが弱いって判断されての修正依頼か
そういうことなら確かに書き手の熱意も大事かもね
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そろそろ念のために、MDの保護お願いしようと思う
発売前にゾンビに建てられたことを考えると、あまり悠長にもしてられないから
反対がなかったら明日にでも依頼してくる
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>>519
いいと思う
むしろお願いしたいくらいだわ
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反対意見がないので、記事の保護と依頼を行います
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とりあえず、重要な相談する時はageてくれ
新着にMDあるの見て、またゾンビが立てたのかと思ってしまったから
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あと、今回は反対する人はゾンビ以外いないだろうからいいけど
これが意見が分かれそうな提案だった場合スレをageずに沈んだまま出して
「反対意見がないから」というのはかなりのマナー違反だよ
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事前凍結自体は俺も賛成だが、そういう事をするならまずageてほしいな
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ところでＭＤの夜間都市部のラマリスって嫌がらせレベルに見づらくない？
アレ見やすくする方法ってあるんかな
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Ｌ・Ｒボタンがあるだろう
ブラックサレナよりはまだ見やすいと思
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ところでAPやNEOなどの「乱数保存」は問題点だと思うのだが…
リセットプレイを禁止したいなら中断セーブ、ロード時に中断セーブ消去のような
システムにすればいいし
メーカーが「乱数保存」について語ってないようだし
そしてαは命中固定バグについて書かれてないが、他の同種の敵まで巻き込む時点で
「確率を偏らせる」結果となって問題点だと思う
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そういう仕様ってだけで問題点とは思わないな
内部計算式全部公開しなきゃいけないわけでもないし、やり直せないだけで偏らせてるわけじゃないだろう
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表示される命中率と実際の命中率が違うとかなら問題点だが
乱数保存程度じゃな
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いや、特にαの方は実際違うというものだ
単騎で大勢の同型の敵に突っ込んだ時、
一発当たったら次々と命中し続け
一発かわしたらはずれ続ける
単騎突入が特別特殊とも思えない
それに乱数保存がなぜ評価点なのかがわからない
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αのはバグとして問題点に乗せていいと思うが
APなどの乱数保存は問題点ではないし
「スパロボというキャラゲーではなく、純粋にSLGとして見た場合」、リセットしても結果が変わらないというのは評価点と言ってもいいだろう
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まぁ、評価点でもないとは思うが、書くほどの問題点でもないとは思う
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ぬるすぎた所を引き締めた仕様変更の一つだからでしょ
乱数保存って仕様だけなら別にそういうもので評価点でも問題点でもない
APの場合はそれも含めてうまくバランス調整の一環になってるから評価点だと思う
NEOはやってないから知らん
αの命中固定バグはざっと読んでたせいで巻き込んで>>528を書いちゃったけど、そういう仕様になっちゃってるならそれは問題点かな
表示確率とは違っちゃってるわけだし
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引き締めても不評なら評価点じゃないでしょ
こっちも消しといていいと思う
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つか、そもそも追加点・評価点だし、それそのものを評価点と考えるのもおかしいな
治しておこう
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不評かな
何度でもやり直せるってぬるさ（問題点）回避の一環だし、問題の排除は評価だと思うけどな
おれはあの仕様ありだと思ったし、最初に書いた人もそう思って書いたんじゃないの？
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つか、話し合いの途中で勝手に結論出して直さんでくれよ
何でこのスレって前から話し合いの途中でいきなり結論出す人が絶えないんだ
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って、ごめん、無理だな
未プレイだからどこからどこまでが評価点か分別ができないわ
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あ、不評じゃなかったのか
他のスパロボで取り上げられてないから不評だと思ってたけど
0%スルーや連続ターゲット補正とは全然違うんだな
すまんね
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そもそも未プレイなのに評価点問題点の項目を弄ろうとするのが信じられないわ
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ただ、αの命中バグは、実際でアーカイブでの被害にあったので、バグに書き加えるぞさすがに
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0%スルーはともかく、連続ターゲット補正はゲーム次第の所だと思う
どっちも「回避性能上げたリアル系突っ込ませれば実質無敵で削り続けられるよね」ってぬるすぎ問題の対応ではあるけど、
前者は元々人間はやってもCPUはあえてやらない（やっても不満しかない）事だったのを取り入れた失敗
しかも「成長させすぎるな」ってのもやりこみプレイヤーにケンカ売ってるだけだし
後者は敵味方共通でかかるからリアル系ボスに集中しかない味方も当てやすく出来るって利点もあった
突っ込ませすぎず、適度に味方で編隊を組んで攻めれば被害も抑える事ができた
連続補正でゲームバランスがどうなってたかが大事であって、その仕様自体は悪いものじゃないと思う
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なるほどな
Ｋで連タゲの「強化」が問題点になってるけど
これは連タゲの補正が強すぎたのが問題ってことか
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ところで、自分は一切編集していない
信じないならば自分も含めIP調べてほしい
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あとは記事にもあるように、連タゲのことを考慮してないシナリオ展開もだな
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>>544
誰もそんなことは言ってないと思うが…
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>>545
そうだった。キングゲイナーが落とされまくる要因だったからな、あれ
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なんかトラブってたようなので思わず焦ったが
>>541の編集は感謝する
とりあえず自分は結論が出るまで編集はしないので
勝手に変えた人間がいても同一視しないで欲しいということだけ
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リアル系が強すぎたのを抑えるまではともかく、Kの場合1軍は補正込みでちょうど良いかきついくらい、主人公以外の2軍ユニットは補正でかなりきついってレベルだったはず
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>>549
地形問題もあるしな
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αにコンプはリアル系有利とか書いてるけど
コンプって雑魚もボスも両方いないと大変でとても有利とは思えない
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精神コマンドクソだしな…Ｆと勘違いしてるんじゃ？
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でもまぁ、αよりはリアル系偏重ではあったな
飽くまで比較論だけど
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OG外伝の記事だけど、気になる所がある
ダクブレは「歪曲フィールドもってないから楽。前作は歪曲フィールドのせいできつかった」
グランゾンは「歪曲フィールド持ってるけどバリア貫通多いから別に問題ない」
歪曲フィールドがあると厄介ならグランゾンの記述がおかしいし、OG外伝の歪曲フィールドが別に強くないならダクブレがその分HP高いのは厄介
個人的にはたしか最後は合体攻撃とかのフィールド貫通ばっかでどうにかした記憶があるし、ダクブレの方の記述を直しちゃっていいかな？
ちょっと記憶が曖昧
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前作は貫通武器なかった
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合体攻撃以外のバリア貫通武器がなかったのはGBAのOG2まで
OG外伝の前作に当たるOGsには普通にバリア貫通武器あったよ
確かにOGs→OG外伝でさらにバリア貫通持ちは増えてる(ヒュッケバインガンナーとか)けど
OGsの時点でも歪曲フィールドはもう大した脅威ではなかったから直していいよ
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あ、Ｏｇｓ忘れてたすまん
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ＭＤの下書きを避難所に上げてみた
ほぼ殴り書きな上にスカスカなので、補完してくれると嬉しい
ある程度固まってきたら、判定議論する感じでどうだろう。
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そうかもう3ヶ月経ったのか
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使いまわしって問題か？
継ぎ足した結果古いのが新規組に見劣りするとかなら問題だろうけどそんな事もないし
第2次OGがどう考えても全体の作り直しで時間かかりすぎてたのもあるから、また全部作り直してたら更に数年とか出るの遅れてそうだし
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戦闘アニメは見劣りはしてないけど、
立ちグラが描き直された組と続投組で頭身が違うのは違和感強かったな
特にアルトとヴァイスは合体攻撃で並ぶのに
ヴァイスは描き直されてアルトはそのままだから差がひどい
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>>560
フルプライスでなければ大して気にならないけど
この値段でこれは問題点でしょう
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>>562
別にそう思わないけど？
フルプライスなんてプレイ時間の方が大事だし
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ザンエル関連の追記したいんだけど、さすがにラスボスネタはやばいか
ザンエル、グランドレッド、XNガイスト、カドゥム・ハーカームってネタの宝庫だから惜しい気もするんだよな…
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あまりにネタバレが酷くなければregionで隠せばいいんじゃないかな
ただゲームの内容に関係ない小ネタを書きたいというだけならやめとけ
そういうのはスパロボwiki見ればしっかり書いてある
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マイルズに関しては評価部分じゃなく賛否両論か問題点にした方が良いんじゃないかな
こいつの描写に関しては流石に尺取過ぎだと思う
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そうか？別に不快ってわけじゃないと思うが…個人的にはアル＝ヴァンもだけど
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マイルズ関連は賛否両論かなぁ
問題点ほどでは無いけど他のキャラの出番を食ってるし
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鋼龍戦隊の司令官だから、他のキャラよりはそりゃ目立って当たり前だと思うが…
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強いて言うなら、アル＝ヴァンの賛否のところを一部のキャラってやって
そこにアル＝ヴァンとマイルズ入れる感じがいいと思う
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最終盤の事も含めてネタバレ全開なのはどうにかした方が良くない？
隠そうかと思ったけど、概要から全体的にregion祭になりそうだからちょと躊躇う
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一応概要にあった分は特徴に移したけど、どうするかね
もちっとぼかした書き方にするべきか？
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詳しく書かなくて良い部分は消して、一部のネタバレはregionに入れて編集してみた
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記事に関しては良い感じだと思う
判定はどうしようか？
個人的に良作には一歩及ぼないと思うから判定なしが妥当かな
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まだ早いと思うが
初代や第2次に劣るところもないし、良作でいいと思う
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使い回しの多さとシナリオの簡さが気になるから判定なしかなあ
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良作に一票。
序盤から全力で行けるのは楽しかったし、シナリオも次が気になる感じでよかった。
不満点もあまりなかったし。
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どちらにしろ、慎重に決めた方がいいだろうな
ゾンビが紛れてる可能性も高いし、1ヶ月くらいは見といた方がよさそう
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それもそうだな
個人的には良作と判定なしの中間なんだけどね
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手放しで最高って感じではないけど、十分良作の範疇だと思うなぁ
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そういえばMDはテキスト自体がいつもよりあっさりな事もあって水増しの為に入れたんじゃないかってステージが多い様に思うんだけど
この辺はどうなんだろう
-
シナリオの簡さとか水増しステージって具体的にどこら辺の事だろ
-
目立った動きが少なかったラマリス掃討戦や
マイルズの後手策からくる戦闘数増加など
展開の密度に関しては従来作より明らかに薄いとは感じた。
シリーズ全体の展開度で見ると
Ｊ、ＧＣ、ラストファイターツインと新規参戦作にほぼ限定されて
現ＯＧシリーズの物語の本筋的なところがほぼ進まなかったのも
既に10年超えのシリーズであることを思うと
少々物語の消化バランスが気になるところか。
-
サルファは次回送りかぁってのは気になったと言えば気になったけど、物語の本筋はむしろきちんと進めてないか？
今の主軸って明らかにクロスゲートだし、そこを主軸に話を進めてたと思うが
中盤のラマリス掃討と後手後手マイルズが単調だったのはまぁ、たしかに
-
ラマリスは実質コンパチの敵だし
エントリヒ・ガイストも所属してたから、マンネリとはあまり思わなかった
-
アインストもミューカスもだけど、意思疎通できない化け物系が湧くのはただ処理するだけで面白みがないからなぁ
しかも特殊効果付きで面倒だったりすると更に面倒に
評価落とすほどとは思わんけど、やっぱこういうのの処理はあんまり良い感情は起きない
-
物足りない点はあれど全体的に評価落とすほどじゃないと思うから良作に1票かな
個人的にはOGシリーズは基盤だけで本質的に良作といえる程の質は築けてると思う
-
システム面だと気になる部分があるとはいえ遊び易い方ではあるから駄作ではないんだけど個人的には判定なしにしたいかなぁと
そもそもスパロボシリーズがクロスオーバー物って考えると参戦作品同士の絡みが薄過ぎる今作は決して良作とは言えないと思う
-
OGシリーズはクロスオーバー重視とはちょっと違うと思うから、その理由での判定なしには反対
OG一作目とかもなしにする事になりそうだし
-
JRDの設定上の絡みとか、日常シーンもJDとかGCコンパチの絡みとかあったし、
敵側もクロスゲート争奪やら裏取引やら絡んでたし、OGシリーズとしての絡みなら十分あったろ
深く設定繋げてきたなーってのはJDくらいだけど、絡みが薄すぎるって程薄くもないよ、MDは
-
少々クロスゲートに頼りがちな感はあるけど、今回十分クロスオーバーしてたと思うがな
ラースエイレム打破に時流エンジンとか
-
あれは頼った、というよりは、
過去作ではほぼ移動手段だったクロスゲートの利用法を多様化してきた、と見たけどな
何より、ラストで破壊するところは燃えた
-
何にしても殊更クロスオーバーが薄かったって事はないだろう、MD
-
前にも書いたけど、個人的には良作には一歩及ばない佳作という感じがするんだよなぁ
かといって判定なしにするには出来が良いし
-
判定なしにするには出来が良いならそれは良作じゃないんですかね
「佳作」というのは「出来栄えの優れた作品」という意味でほぼ良作と同義だし
-
まぁ、このサイトでは佳作はほぼ良作としてカテゴライズされてるようには見える
-
バランスやシステム的なところはＯＧシリーズで一番手堅くまとまり
反面、体感密度はＯＧシリーズで一番薄く、
良く出来ているが満足度があまり高くなかった
というようにある意味矛盾的に感じた。
これは恐らく「待った期間から来るナンバリング続編としての事前期待値」
が影響したんだと思うけど、そういった間接的なところが判定基準に入るのかどうかかな。
ＭＤの評価の温度差の根底はここにあるんじゃないかと個人的には思う。
作品単体としての単純な出来やボリュームで言えば
ＯＧ外伝（判定なし）やＤＰ（良作）以上なので良作といえるが、
これらは前作発売後一年前後の間にテンポ良く発売されたロープライスタイトルで、
上記のような点が考慮に入ってくる場合は単純に比較はしづらいところもあるし。
-
DPは本来第2次OGに組み込むべき話を容量その他の問題で切り取って出しただけだし、
OG外伝はOGｓから1年足らずで発売されたのはOGｓが延期に延期を繰り返したせいだし
-
密度薄いってどういうこと？
47話って、ＯＧとしては平均よりむしろ上だと思うが
第2次ＯＧはＥＸ分が入ってたから63話だったわけで
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上でも出てるけど死んだ目でラマリス掃除してる時間が長いからじゃないかな
まあ従士乱入とかも結構あったけど
-
それって要するに、ダークブレイン軍やフューリーとの戦いがあかんと言ってるようなもんじゃ…
-
ラマリス倒すのが良い感情起きないとは書いたが、俺は死んだ目で掃除するって思うほど酷いとは思ってないぞ
ちょっと面倒だよなーって思ったくらいで
俺としてはMDはラマリスとかでちょっと中だるみはするけど、それ以外手堅く纏まった良作って評価
-
そもそも、アインストとか次元獣とか、それ系のが多い良作もあるしな
ダークブレイン軍はラマリスだけじゃなくマッドネットもいるし
-
ラマリス掃討とかマイルズ出ずっぱりとか嫌な印象に残りやすいのが続くとこがあったから悪い印象残ってるだけだと思う
水増しとかクロスオーバー薄いとか密度が薄いとか、「何となく悪印象が残ってる」って意見ばっかりでどれも具体的な話を始めたら大きな問題じゃないって否定されてるし
あと2OGとかDPがスゲー出来が良かったから、必要以上に悪かったとこ気にしてるだけじゃねーかな
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悪い印象ばっかりになるような内容にしてる時点で判定無しで良いと思うけどね
つうか第三次ZとかBXの時も思ったけど、否定意見に具体性がないからとか言ってる奴も十分に具体性無いようにしか見えん
だったら評価無しにすればいいだろ
-
>>605の意見が一番具体性のない、判定なしにするにしても良作にするにしても何の参考にもならない意見だな
-
クロスオーバーが薄いというか他作品間での会話が少なすぎる
トーヤとアキミ、アケミなんて最初の方で絡んだきり後半になるにつれて絡まなくなっていったし
R組も設定面では絡んでいたけど、Jの主要キャラと殆ど会話すらしていない始末
前作でも思ったけど、もっと人間関係の描写を濃くして欲しい
-
個人の感想になるんだから具体性に欠けるのは仕方ない気もするがね
戦闘アニメは使い回しって話知ってたけどXO目当てで買ったが新規とは思えない扱いでがっかりだったなあ
コンパチカイザーが新規差し置いて話の主軸にいたのも違和感があった
まあ、あくまでも個人の感想だけどね
-
ツッコミ所多すぎない？
まず、Jの扱いがでかかったとは思うけど、XOも十分メインの扱いだし、かなり話の主軸にいたろ
それにコンパチって消化してない原作使った新規シナリオだし、メインの一つ扱いでも問題ないと思うが
次回はサルファやると思うけど、その時「α組は新規でもないのに主軸にいるのに違和感を感じる」とか言うのか？
-
たまに擁護のための反論しかしない人居るけどその人自身の意見って無いのかな？
人の意見に対して反論で返すだけじゃなくあなたの感想が聞きたいな、同じくらいの長文で
-
俺の事なら既に言われてる良作意見に賛成の立場だよ
内容は同じこと何度も長文で言っても仕方ないし
大雑把に言うなら、グラ十分、シナリオ及第点〜まぁまぁ良好、システムいつも通りで特に問題なし
つか、>>608は評価下げる為に基準グダグダにしてるとしか思えん意見なんだけど
-
他人の否定意見は個人の感想だとか具体性が無いとか難癖付けたいだけと言うくせに、自分の良作認定はそのまま受け入れろってか
BXの時と全く同じで、良作にするって結論ありきの意見にしか見えん
-
そりゃ判定をどうするかの話し合いなんだから、お互いに自分の付けたい判定を付ける事前提に話すだろ
自分の付けたい判定の根拠を言いあって、相手の意見の根拠が弱ければ指摘する
そうやって話を進めてくもんだと思うんだが、>>612はどういう形で話し合って結論を出すつもりなんだ？
-
>>611
もうシリーズ何年も続いててシステム全然改善されないし使い回しも多いって
それ自体がマンネリでマイナス評価対象だと思うけど、良作じゃなきゃダメって言い張る奴ってそれを
「前作と変わってなければ問題無いから良作のままにすべき」とか言うよな
BXとかOGMDそ「いつも通りで問題なし」なんて全く思えんわ
-
GC関係は酷すぎるでしょ
原作では和解で終わったガディソードが全滅というのはね
加えてフェアリさんの雑な記憶喪失の件もどうなのっていう
-
GC関係はの賛否両論点は問題点に移動したほうが良いんじゃない？
普通に原作再現すれば良かったところを変にアレンジしたせいでおかしなことになってるし(ガディソード全滅など)
キャラの会話が少ない点も前作から改善が見られないから、マイルズの活躍と絡めて書き直したほうが良いと思う
今回はお世辞にも良作とは言えないわ
-
記事作る段階じゃ全然こういう意見出なかったのに、判定つけようってなったら急に来るようになったな
意見が出る事自体は別に良いことなんだけど、どこかのスレにでも貼られたんかな
>>614
シリーズがマンネリってのはシリーズ物じゃ避けられないし、「それが好きな人」の為に変えないものでしょ
無理に変えようとして失敗したシリーズなんかいくらでもあるし
そこを問題にしてたら長く続いてるシリーズ物の続編に良作なくなっちゃうよ
>>615
GCはヴォートの扱いとか良くなった所もある
この変更はどうよってのは確かにあるけど、全部が全部問題でもないと思うが
-
関係ないBXの話を持ち出すあたり
ゾンビの臭いを感じるな
-
OG2アクセルや外伝デュミナスみたいな明らかな改悪でもないと思ったがな
OG2はアレがあるうえで良作なんだから
何故こっちだけ落とそうとしてるのか理解に苦しむ
GCでごり押ししてるようにしか見えないな
-
Jやコンパチ絡みに全く触れてないってのも気になる
-
少なくとも第2次OGと同じくらいは楽しませてもらったけどな
>>620
エクサランスもな
外伝で散々言っときながら、待遇よくするとスルーって…
いや、外伝で言いたくなる気持ちはわかるが
-
JもJでシャナ姫の扱いやカルヴィナとテニアの相性の悪さとか気になるところが無いわけではない
特に後者はカルヴィナは元々カティアと組ませる予定と聞いてなんでそのまま採用しなかったのかがよく分からなかった
-
トーヤとカティア組ませたかったんだろ
そういうファンサービスもたたき台にする気か？
-
>>622
シャナ姫も声付いてサブパイ昇格までしてるのに？
-
シャナミアって滅茶苦茶扱い良くなってるし、どこに不満があるんだ？
-
>>619
それならOG2を良作から判定無しに変えるべきかの話をするべきであって、、
OG2が現時点で良作になってるから同じくらい酷い扱いしても良作、って事にはならんだろ
そんな事言い続けてたら「良作ゲームの中で出来が悪い部分」が良作のハードルとして既成事実化されてハードル下がっていくだけ
ゲームカタログの記事でこんなメチャクチャな事言ってんのスパロボだけだよ
-
まぁそうだな
それを差し引いても全く説得力ないわけだけど
-
>>623
ファンサービスって何だよ？
ダイミダラーの声優ネタとかJには関係ないだろ
それに元々のファン云々言いだしたらトーヤ×テニア派もいるわけでさ
後、シャナに関しては強制でサブパイでグランティードが真価を発揮するのに必要って設定を付加されて三人娘の存在意義が薄れてるのもあるんじゃないかなと
そりゃ三人娘が好きなファンは良い気分しないよ
-
特殊技能の習得枠を8個にしたりダッシュやサバイビバリティとかのZシリーズの固有技能を逆輸入して欲しかったわ
システムを変えろとは言わないけど他シリーズの特徴も逆輸入しても良いんじゃないかな
-
全然薄れたと思わなかったが
元々3人乗り換え可能って時点でサブパイ個人の要素は薄かった（誰乗せても話が進む）のがJだし
シャミアで薄れたんじゃなくて、元々こんなもんだろう、Jのサブパイは
インターミッションじゃ普通に出番多いし
-
>>628
はー
今回もシャナ＝ミアを3人娘のために空気にしろと？
そんなのいちいち聞いてられないわ
-
>>630
出番多いってキャラの掘り下げ共にJより薄くなってる部分があるんだけどな
トーヤとカルヴィナの関係とかJより薄くなってる感がある
-
シャミアって誰だ、シャナミアな
>>631
とりあえず喧嘩腰で良い事はないから落ち着こうぜ
-
>>628
三人娘の代わりに強制的にシャナ＝ミア乗っけられるなら不満出てもおかしくないけど
もともとの三人娘＋シャナ＝ミアが不満とかこじつけもいいとこだろ流石に
-
>>632
具体的にどういう描写がカットされた？
トーヤとカルヴィナの関係ってのもどこら辺のこと言ってるんだ？
-
>>632
Jはトーヤとカルヴィナは排他だろ
-
>>632
どうやらエアプみたいだな
J本編ではトーヤとカルヴィナは一切関わりありません
何しろ同時に出られないから
-
>>636はラースエイレムでも使ったのか
-
>>637
そんな事はわかってて書いてるよ
>>636
そりゃ序盤の話だろ
トーヤに関しては話が進む毎に険悪な関係から信頼関係が生まれいって三人娘と仲良くなっていく話自体はあったわけだが
カルヴィナも後半では三人娘を道具扱いしてはいなかったし
-
Jで言えば三人娘の個別エンド自体無くなってたり差分イベントも大幅に減ってるのに、
それでシャナ・ミアがメインヒロインみたいな扱いで出てこられたらそりゃ不満出るだろ
少なくともこの部分は賛否両論で良いと思うよ、原作からわざわざ変えてファンに怒られてるんだから
-
>>631
だからって三人娘を逆に空気にするのも駄目だろ
追加ヒロインを出すなら両方立てるのは必須だと思うけど
-
1作で終わるJだけならヒロインエンドも入れられるけど、この後続編もあるゲームで複数EDはあかんって魔装シリーズが示してただろ
OGでシリーズ展開続ける以上、仕方ない部分だろ、それは
-
>>640
シリーズ物のOGで個別エンドが厳しいのはわかるが
だったら特定の誰かをメインにするんじゃなくて、お互いに必要不可欠な存在として描いた上でJの誰ともくっつかない共通endでやるべきだった
-
>>640
別に減ってねえよ
本編とそこまで変わらんから
原作コピペがやりたけりゃ一生Ｊやってな
-
楽しめたといえば楽しめたな、設定面のクロスは結構好きだし
けどシステムや軍部寄りのシナリオなど第2次OGからあまり変わらない部分も多い印象があった
加えて第2次OGから酷くなった作品の扱いの格差やラマリスのテンポの悪さもあって、良作にするのはちょっといただけない
-
予想したとおりだな
発売前にクソゲー判定つけただけのことはある
-
とりあえず、3ヶ月くらい置こうか。いつものように
その頃にはゾンビが連れてきたお客さんも消滅するだろうし
-
>>645は悪いところしか見ない典型だな
-
>>644
キャラゲーで「文句があるなら一生原作やってろ」なんて暴論が出るようなら尚更良作判定なんて無理だわ
-
正直>>640の方が暴論だよ
-
>>650
同意だな。
あれ一作で終わりのJと違って、
OGシリーズは今後も続くし、3人娘も出てくるから、
どうしても個別エンドやってほしいなら、それこそ、二度とトーヤたちが出てこないくらいはしないとまずいだろ、天獄篇のランカとシェリルみたいに。
かといって、外伝の修羅みたいに本当にいなくなればそれこそ非難轟轟なわけだし、
何にせよ三人娘がシャナ＝ミアの犠牲になったというのは暴論だし、
>>644の言う通り原作そのままじゃないと気が済まないと思われても仕方ないよ。
-
暴論も何も Jではシャナ無しでも使えたインキャリをシャナがいないと使えない設定にしてる時点でな
-
シャナどうせ下ろせないんだし関係ないじゃん
-
もうJの議論は止めない？
なんか話していてもキリがないし
-
GCの扱いで良かったところなんてあるのか？
スタッフが「どういう反響があるのか楽しみです」とか言って今回の展開にしたみたいだが
GC未プレイの俺ですら自分らのやりやすいように改変したんだろうに
ここまで雑な扱いになってるってどういうことなんだよと感じてしまったんだが
-
>>654
「どこが悪いのか具体的に言え」
って言われたから具体的に悪いと思う部分を話したらキリが無いだの一生Jやってろだの言われるのか
それこそ議論から逃げてる証拠だな
-
良作・判定なし関係なく、具体的に上げればどんな意見でも通るってわけじゃないぞ
-
>>655
今回のGCは外伝のRを思い出させるな
改変したは良いけど全く活かせずに原作通りにやったほうがマシに思えるレベル
特にガディソードを全滅させた理由が全く理解出来ない
-
>>655
未プレイなのに「どういうことなんだよ」ってなぜ思った
-
ヴォート
-
>>656
そもそも全然具体的じゃねえし
本人は具体的だと思い込んでるみたいだけど
-
>>661
三人娘がダメになった！って吠えまくってるだけだよな
-
「具体的に言え！」
↓
「俺には具体的に聞こえないから具体的じゃない、だからノーカン」
ダメだこりゃ、日本語が通じないらしい
-
実際具体的じゃないからね
仕方ないね
-
正直どっちもどっちという気はするけれど
そもそもJで個別イベントってそんなに多かったっけ？
ブレンのところと最終面とエンディングくらいしか覚えがないんだけど
-
・三人娘の出番がJに比べて減ってる
・設定的にシャナが優位に立ちすぎ
・トーヤ、カルヴィナの両主人公との関係構築描写が少ない
・原作主人公と三人娘だけで使えたインキャリがシャナがいないと使えない
これじゃ具体的とは言えないんですかね
-
三人娘とかGCの扱いが悪いって意見を言っても「一部の信者が騒いでるだけ」とか言うのは
それこそアクセルとかデュミナスの扱いが悪いから改悪って意見と何が違うんだ？
後者は認めるのに前者は認めないってのは単なるダブスタでしょ
-
納得できない人も多いんじゃないかなって気はする
まず1と2は本当にそうか？って思うし
3はそもそも、>>637の言う通りもともと絡みがない
4は…まぁ、インフィニティキャリバーが使えるのが遅かったってのはあるけど
不満点に入れるには弱いかな
-
アクセルやデュミナスはそもそも性格まで変えられてるし
今回と同列には扱えないでしょ
Ｊではカティアの性格がゲーム内でも何故か変えれられてたけど
-
設定的にシャナ＝ミアが優位に立ってるって、おかしいか？
そもそもフューリーの最高指導者っていう立場なんだし
描写的には妥当だったと思うけど
Jの記事では目立たないことがはっきり問題点に挙げられてるし
脚注だけど、サブパイに使いたかった声が多かったってあるし
実際俺も使いたかった
-
>>688
3に関しては主人公同士じゃなくJ主人公と三人娘の関係構築描写が薄いって意味ね
-
インキャリはシャナミアをサブ化したMDだとシャナミアと合わせての解禁の方が自然でしょ
設定的にも>>670の言うとおりそもそもかなり大きな扱いを受けるべきキャラがポッと出にされてたJが問題だし、実際問題点になってる
それでサブヒロインの扱いが小さくなったって言ってる人もいるけど、そんな事は全然思わなかった
シャナミアは重要ポジではあってもヒロインポジではあくまで3人側だったし
-
薄くなかったけど…
-
>>670
出番を増やせって要望はあったと思うけど
だからってメインヒロインみたいに扱って、グランティードに必要不可欠な設定を付加しろとは誰も言ってなかったと思う
そもそも既存のヒロイン達を喰いかねない設定の新ヒロイン追加って、ヒロイン複数系の作品じゃ顰蹙買うだろそりゃ
-
>>674
いや、結構言われてたよ
トーヤとシャナ＝ミアのカップリング話は至る所で聞いた
それこそMD出る前からね
-
>>675
だったら追加ヒロインとして出すべきだろう
何度も言うがメインヒロインみたいな立ち位置に据えるべきではないと思う
-
>>676
別にトーヤと強制的にくっつくわけでもあるまいし
メインヒロインって言い方自体おかしいだろう
-
後GCもアクセルやRみたいに性格変更されてるわけではないと言う意見もあるけど
アケミの性格が別人並みに変更されて、ジークと恋愛フラグが立たないのはどうするのさ
-
論破されたから論点ずらしか
-
まぁ一応答えておくと
既にその点は問題点として記載されてる
個人的には別にアケミは性格変わってるとは思わんかったがな
アクセルやデュミナスほどは
-
アケミは今の性格のほうが好きだけど、ジークとの絡みが消えたのが謎だな
-
>>679
>>677の書き込み見てなかった
確かに強制的にくっつかないからいいとかじゃなくて、設定的にグランティードに必須って設定にして元のヒロインの三人娘の立場を喰うのは駄目でしょって話
どんな原作だろうと元のヒロインの立場が低くなる様な設定を付加されたら、良い気分にならないファンだっているでしょ
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>>682
立場食ってないだろ別に
サブパイとして不可欠な点は依然変わりないし
戦闘会話もインフィニティキャリバー以外の掛け合いは3人娘の方が圧倒的に多い
カットインの大幅追加や人気声優の適用で注目も集めてる
オルゴンマテリアライゼーションの叫びも好評
これで元の立場が低くなってるとかありえん
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いや、インフィニティも絡みは十分多いけどね
インフィニティはシャナ＝ミア！とか揚げ足取られる前に補足しとくよ
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スルーされてるから同じ事繰り返すけど、シャナミアが重要ポジではあるけどあくまでヒロインは3人だったろ
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>>683
どの三人娘を選んでも強制的にシャナがサブパイ固定になってるのにか？
後、戦闘会話が豊富とか人気声優起用とかシナリオや設定と関係あるのかっていう
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>>686
4人から選ぶよりは好評だけどね
誰だって、精神コマンドは二人分より三人分のほうがいいに決まってる
設定とは関係ないけどれっきとした評価点ではあるよね
それに、シャナ＝ミアの「立場」を考えると「設定」的に妥当なところでもある
そもそも、皇女と、Ｊでは被検体、MDではハーフでしかない3人だったら
原作からして設定的には前者の方が上なわけだし
そもそも元の設定に忠実になっただけとも言える
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>>685
ヒロイン、という言葉の解釈が上手くいってないのかもしれないね
トーヤにとって近しいのは当然3人娘のほうなんだから
カルヴィナとの絡みもあるしね
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>>686
好きに選べる3人と、選べない強制サブのせいでむしろ扱い下だろ、シャナミア
こう言っちゃ何だけど、サブパーツみたいなもん
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設定的にも三人娘よりも姫の方が立場が上だから姫が扱いが良いのは当然とか暴論じゃねえの
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>>690
だれもそんな事言ってないよ
立場が上だからじゃなくて、Jの機体に関わる重要ポジだからそういう話じゃ扱い大きくなるのは当然って部分の話だろ
ヒロインとしてのポジは何度も言ってるが3人の方が扱いは上
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>>690
そもそも比較すること自体間違いだからね
トーヤの相手役としては三人娘のほうが大きく上回ってる
シャナ＝ミアはただ、ワンシーンだけ意識している描写があっただけだし
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>>691
Jの機体に関わる重要ポジだから当然って、それ自体がOGで追加された設定じゃん
その設定があるから当然とか言うのは単なるマッチポンプでしかないし、繰り返しになるけどそれならOGの追加設定のせいであんなキャラにされたアクセルとかデュミナスも同じ事だろう
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>>693
アクセルデュミナスは原作からしたらありえない方向への改悪
シャナミアは薄すぎた設定を盛っただけだし、大きく扱われた事自体は評価点だろ
その上でちゃんとヒロインポジは3人にしてるんだから一番無難に上手く扱った部分だろうに
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>>693
全然違うから
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ごめ、途中送信だ
>>693
全然違うから。そもそも言ってることが違う
当然というのは、皇女という立場から、今回の活躍は妥当という意味で
そもそも、OGで追加された設定じゃないんだよ、あれ
この辺りもJの記事見ればわかると思うが
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皇女って立場なら活躍して当然って意味が分からんわ
皇女なら後継機の必殺技に必須にして当然ってどう言う意味？原作でそんな設定無いのに
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皇女らしい活躍をしたってこと
インフィニティキャリバーとは関係ないよ
分けて考えても別に、この設定改変は改悪ではないしね
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要するに、Jで不満点に挙げられてた皇女が目立たない、という問題を解決するための改変ってことね
そもそも、皇女の改変じゃなくてグランティードの改変でしょ
原作ママだと主人公としては弱い気がするし
クロスゲート破壊なんて到底できなかっただろうよ
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どれだけ説明しても曲解してくるんだなぁ
元々かなり重要なポジションのキャラなのにJじゃ描写不足過ぎだったのは散々問題にされてた
国を率いる立場として、本来あるべき活躍がかなり増えたのは純粋に改良点
まずアクセルデュミナスみたいな別方向のキャラへの変更とは違う事は理解してくれ
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あとインキャリにシャナミアが必要って点だけ取り上げてシャナミアがメインヒロインだって言ってるけど、
そこだけ取り上げるならOEのヒロインがヴァサージって言ってるようなもんなんだが
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>>700
国を率いる長として描写増やすのはいいけど
ヒロインとして特別な設定付け足すのは別問題だと思うのだけど
後、姫様の本来あるべき活躍って何よ？基本的に状況に流されてて、フューリー側からは裏切者扱いで人望がある様子なんて殆どなかったじゃないか
フューリーのせいでガディソード全滅してもだんまりで特に何も言わないし
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>>702
そりゃ、悪者揃いだからな、フューリー側は
ていうか、ガディソード全滅はシャナ＝ミアに責任ねえだろ
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そもそも、グ＝ランドン討伐の切っ掛けはラブルパイラ破壊もそれなりにウェイト占めてるだろうに
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>>702
ヒロインとして特別な設定付け足すって、インキャリの事か？
だったらさっきも言ったが、それはヒロインとしての設定じゃなくて、フューリー皇女としてお偉いさんには特殊能力あるとかそっち系の設定の追加だぞ
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その設定自体がアクセルとかデュミナスと同レベルの蛇足にしか思えんわ
原作で普通に使えてた武器をわざわざシャナ・ミア三人乗りを強制させなきゃいけなくして
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何回言ったらわかるんだこいつは
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シャナ＝ミアはＪでの空気っぷりが不評だった
それを補強するための設定が加わった
それが蛇足のはずがない
以上
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>>706
何回も言うが、方向性の違う改悪と、新設定の追加は全く別物だ
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アクセルやデュミナスは蛇足とかいうレベルじゃなくて
明らかな改悪だしな
あれで得をしたのは、アクセル、デュミナス自身を含めてだれもいなかったし
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デュミナス関連はピニスが仲間になる事だけは得してる人もいたな
俺の友人もその一人だし、MDも独立後に使いまくってた
まぁ、その友人でも外伝の展開自体には文句言いまくってたから、「あのシナリオ展開」だけに絞れば得してるヤツはまずいないだろうな
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デスピニス加入は改悪とは関係ない気がする
むしろ、デスピニスに向けて「貴女は生きなさい、彼らと共に」とかやってくれた方がデュミナスらしい気がしたけどな
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いや、もちろんデスピニス加入は嬉しかったけどね。誤解を招いたらすまん
今回のガンストライカーも素直に評価点だと思ったけどな
ライトニング、エターナルは間違いなく次回作で出るだろうし
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後はいつか何かしらの形でダイバーフレームも拾ってくれりゃフレームに関しては文句ないなぁ、俺
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Jは一部に賛否両論があるとはいえ全体的に力を入れてるのは分かる
むしろ外伝のR枠はGCだろ……
確かにヴォートの出番の増加やアケミのお姉さん化など評価出来る点もある
だけどガディソード全滅はマジで理解出来ないわ、問題点に移しても良くね？
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>>659
アキミ・アケミの親父さんが序盤ソウルセイバーへの搭乗許さんみたいな感じで出るのに
その後全く出番なしで終わってその辺の親父さんの認識が変わることがないとか
アキミ・アケミとフェアリさんの交流がろくにない上にアキミに弟と似てるって設定がアリながら
それが活きた展開がまったくなくジークサリーとの合流で記憶を取り戻すフェアリさんとか
Jの後継機2機には追加必殺技のお披露目イベントが有るのにスーパーソウルセイバーには
ハイパーブラストソードでもアルティメットブラスターでもそういうイベントが用意されないとか
ガディソードの全滅が後のイベントに全く関わってこなくて全滅させた意味がないとか
これはJの方の問題にもなるけどアキミ・アケミとトーヤに友人設定を付けたのに
中盤以降絡みがほぼ発生せずに最終話でとってつけたような会話があるだけとか
OGMDのシナリオ面を見ただけでもざっとこれくらいはダメなところが目についたぞ
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>>716
アキミ達が乗る事に関してはジンプウさんが親父の代わりとしてしっかり描写はあった
ガディソード全滅はJに繋がってる
キャラの絡みはGCの問題っつうよりMD全体の話
機体の扱いとか言いたい事がわかる部分もあるが、重箱の隅までつついた挙句にGCに全部責任押し付けてないか、それは
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>>717
Jに繋がってるか？＞ガディソード全滅
正直あそこはせっかく穏健派と強硬派が和解出来そうなシーンだったのに台無しされたとしか思えないんだが
フューリー(正確にはグ＝ランドン)の悪辣さを示すシーンならまだ分からなくもないが、別の作品を踏み台にされてもなぁ
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>>718
そっちの言うとおり全滅させた事で和解しそうだった事とかをぶん投げたのは俺もどうかと思う
ただ、クロスゲートの重大さとかそっちの言うフューリーの後戻りできなさとかそういうのの描写には繋がってるって意味はある
あとガディソードをだしに使うのはどうよとは思うけど、和解しても全てが上手く行くとは限らないっていう悲劇的シナリオとしての意味もある
全滅させた事を評価してるわけじゃないけど、「全滅させた意味がない」って事はないって話ね
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ヴォートやアケミを評価点に持ってくるなら
残りを問題点にぶち込んでもいいかもしれないとは思う
ただガディソードが最初和平目的というのも、悪くはないと思うから、これも評価点送りでいいんじゃないだろうか
恋愛しない、も、正直なところＯＧシリーズ通しての特徴な気がするし、問題点にするほどでもないんじゃないか
評価点でももちろんないが
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ヴォートはぶっちゃけ、アーマラ、ドゥバンポジだから
その辺に統合すればいいんじゃないか？
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>>720
恋愛というかキャラ同士の交流の希薄さが第2次OGと同様に続いてるんだよなぁ
シナリオデモが状況進行と司令や指揮官クラスの会話が多くて普通のパイロットの会話が少ないよ
ユーザーの声に応えてテキスト量を減らしましたといってもこれじゃ意味無いでしょ
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恋愛関係はJのヒロイン3人とかあるのと、そもそもキャラ描写薄めのトコでGCで更にってのは恋愛描写に偏りそうに思えるから個人的には微妙な所かなぁ
GCは機体も色々伏線残しまくってるし、次回やってくれそうな気もするし
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>>717
フューリー側のキャラがそれに言及することが一切ないし
味方側もそれを理由にフューリー側に言葉をぶつけることもないしで
なんで入れたか一切理由がわからないシーンだろガディソード壊滅
それとジンプウさん絡みで解決だろって言われてもそこは二人の親父自身が
二人が戦うのを認めて初めて序盤のシーンに意味が出てくるんだが
後GCに責任を押し付けてるんじゃなくて自分から改変しましたと言っておいて
シナリオ上の粗が見えまくるシナリオを問題視しているだけだぞ俺は
-
OGシリーズは最初からだよ
版権勢力が参加しないから、どうしても会話が少なくなる
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シナリオデモは散々長すぎって言われてたし、俺も長いと思ってた人間だから、文章量としてはこれくらいでちょうど良かった
上の人間の描写が増えてるのはもう少し減らしても良いかなとも思うけど、パイロットは戦闘マップに入ってからイベント会話いくらでも出来るのに対してそっちに挟み込めないから仕方ないとも思う
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>>725
初代シリーズからFくらいまでに比べれば、これでも交流多い方だけどね
まぁ、そこまで昔のに触れてる人も少なそうだが
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>>724
ガディソード全滅は>>719で補足してるけど、全滅させたのはどうかと思うが全く意味がない事はない
親父との事に関してはMDじゃジンプウさんが完全に親父代わりだったし、そうせざるを得ない状況と主人公としての立場としての描写があったからそれで納得できたよ、俺は
親父にもきちんと、ってのは分かるが、他の問題に並べるほどの話じゃない
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ヴォートは評価点、ガディソード壊滅は問題点移したほうが良くね？
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意味がない、ことはないな。確かに
出来が悪いわけじゃなくて、胸糞悪いというか、鬱シナリオというか
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ヴォートは>>721の言うとおり、アーマラとかの部分に纏めて良いんじゃないか
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んじゃやってくるよ
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>>728
シャナ＝ミアなんかがガディソードの顛末を見て自分たちのことを省みたりしたならともかく
そういうイベントすら全くない状態で「和解しても全てが上手く行くとは限らないっていう悲劇的シナリオ」
という意味があったとはとてもじゃないが思えないんだが
それに親父さんにしたってスーパーソウルセイバーが出る辺りで再登場させて
二人の戦う姿を見て認めるとかでシナリオ上対して負担なくそういうイベントは冷めただろうに
そういうことすらやらずに一切出番がなくなるってのは問題点でしかないと思うんだが
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親父との関係に関しては、
GC/XOでは親父のほうが息子／娘をロボットに乗せて戦わせることに前向き、アキミアケミの方があまり戦いに乗り気じゃないという感じだったのに
MDではそれが逆になってたのが気になったな
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あ、おい待てい
ドゥバンってなんでCOされてるの？別にネタバレでもなくないか？
エントリヒ・ガイストほぼ最初からいるのに
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>>733
クロスゲート争奪戦って側面もあるから、その上にドンっとのっかりゃ他の敵からすりゃあぁもするわとは思ったよ
何度も言うが全滅自体は俺もどうかと思う
親父さん関係は「アキミとアケミが戦う事に関する話」はきちんとMDでイベント発生で消化されてる
親父自体はたしかに何か入れた方がもっと良くなったとは思うけど、乗る事に関する話自体はちゃんとあったから俺は気にならなかった
振っといて放置ってのが問題ってのは確かにそうだけど、細かい問題程度としか思えんよ俺は
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>>735
途中まではアインストみたいな化け物化してドゥバンいないとも取れるし、ネタバレする事もないと思うが
それか他と一緒でregionで書いておくか
-
それと、ソウルガンナーって問題点なのか？
ヒュッケバインと違って、最初から明言されてたなら別にいいんじゃ…
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ソウルガンナーは余談に送る？
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その方が無難かなと思う
サンライズ英雄譚関連のは差し替えられた、くらいで
セイバーの2形態オンリーは残しといたほうがいいだろうけど、戦闘機形態がないのは、エクサランスとかヒュッケバインも一緒だし
これも要らないかな
-
エクサランスの頭は出番はなかったっけ？
通常使える必要まではないと思うけど、イベントでの出番くらいはあっても良いんじゃないか
-
あ、あったな。すまん、戻すわ。
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>>736
正直クロスゲート争奪戦って側面も描写がかなり薄かった気がするんだがな…
それと親父のほうが乗るのに強く反対してた印象あるから解消イベントはそっちのが優先されるべきだと俺は思う
これについてはもう価値観の違いだろうからこれ以上やり取りしても意味なさそうだが
-
>>743
いやいや、クロスゲート争奪戦はサルファ以上に濃いだろ
ダークブレイン軍以外の勢力の目的はほぼクロスゲートだし
最後の破壊は、その終幕を意味するものだと思うが
-
>>705
そんな設定なくてもJじゃインキャリ使えたのにわざわざ姫様の為にそんな設定つけ足されたこと自体が嫌なんだけど
そもそもJの必殺技って主人公と三人娘が絆を築き上げた技みたいなもんなのに、そこに姫様が強制的に割り込んでくること自体、三人娘好きからすればふざけんなって思う
Jでの不遇の詫びだとしても、何の権利があってそんな姫様が特別扱いの設定を付け足されなきゃならないの？
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まだ言ってんのか
ベルゼルートの方はそのまま載せられるんだから
不満ならそっち使えって話だ
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いい加減ゾンビに構うなよ。
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ゾンビかどうかは知らんけど、インキャリキチはもうスルーだな
-
個別エンドの有無とか関係なく、誰だって既存のヒロインを押し退ける様な追加ヒロインなんて嫌に決まってる。ただそれだけの話
スパロボに限った話じゃなく、こんな事をやったらどんなジャンルだって叩かれる
ペルソナ4ゴールデンのアニメ化で追加ヒロインのマリーを正ヒロインみたいに扱って荒れたのと同じ様なもん
-
で、結局判定の相談はどうすんの？
3ヶ月経った今これじゃ、もうずっと付きまといそうだし、かといっていつまでも記事作らないのも荒らし得だし
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マリーって無印ペルソナ4にはいなかったんだが。これだから…
>>750
とりあえずインキャリキチは全スルーというか、
第2次Zのダブルエックスとか、第3次Zの参戦作品みたいに
どのポイントにも入れないと決定した方が良さげ
判定は、他のゲームも、大体半年くらいかかったし
もう少し待ってもいいんじゃない？
-
>>750
判定は待ったほうが良いと思う
個人的にはボリュームの割には前作の欠点も引き継いじゃってるから判定なしでも良いかなって
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引き継いでるのはそう多くないし
ボリュームは前作の方が薄いと思ったが
-
まぁ、もともと短編だと銘打っていたし、値段も3000円だからあっちはボリュームのなさは問題じゃないけど
それを差し引いても、47話は歴代2位の長さだし、
引き継いでる欠点はあるけど、改良点も多いから、やはり良作を推したい、俺は
-
ボリュームは第2次OGよりは少ないけど十分な量はあったと思うな
-
>>751
文章も読めないみたいだな
だから「ペルソナ4ゴールデン」のアニメ化だと言ってるじゃないか
もしかしてP4とP4GAで二度もアニメ化されてる事を知らなくてP4GAがどれだけ叩かれたのかも知らないで語ってるのか？
だいたいJの話になったのって>>619>>620でGCばかりが槍玉に挙がってるという意見があったからだろうが
まあ、問題の度合いで言えばキャラ改変やガディソード全滅までやらかしてるGCの方がJより酷過ぎるのだが
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JやGCばかり言われてるけど、その他諸々にも問題あるよMDは
ハーケンなんて今回OG初参戦なのにエクセレンとアクアと一回会話した程度の人間関係の希薄さだよ？
設定的に因縁があるキョウセレンと絡まないわ。新規勢の兄貴分をやるわけでもなく何のために参戦したのかわからない
それからJとライター同じとはいえDのシュンパティアをサイトロンの下位互換にするってどうなの？
フューリーにあれだけ紛い物呼ばわりされて、ジョッシュ達も相当なリスクを払いながらも乗ってるのに
普通の版権スパロボなら、当然はいるようなDへのフォローもないのはどうなのさ
GCのラブルパイラ破壊も含めて、あれじゃJのために他の参戦作品を踏み台にしてるとか言われてもしょうがないくらい作品間での扱いの格差にも問題がある
-
ハーケンはスカルナイトとも会話してた気がするが
-
クロスゲートの話題を中心に出番自体はちょいちょいあるけど、たしかにほとんど誰とも絡まなかったな
まぁ、散々言われてるけどMDはキャラの絡み自体が凄い薄いから、ハーケンだけの話でもない
-
それに、シュンパティアは別に下位互換じゃないよ
ファブラ・フォレースにある「何か」をコピーして作り上げたもの、というのは第2次OGで既にあった設定だし、
もともとあったものを模倣して新たな機能を加えるって、それだけで下位互換っておかしいでしょ
その理論で行けば、ガイラムをコピーしたエルガイムもガイラムの下位互換ってことになる
-
>>758
たったあれだけのやり取りじゃ薄すぎるよ
版権スパロボに比べても絡みが少なすぎる
>>760
下位互換じゃないと言われても、それを本編でやってくれないとな
総代やフューリー連中からも紛い物呼ばわりされて、それを覆す様なイベントもなしじゃ、フォローにもならないでしょ
最低でもサイトロンよりもシュンパティアが優れてる部分を本編でやってくれないと
-
改変されるたびに文句ばかり言う原作ファンが（特に携帯機信者に）多いけど、
これってもう、好き嫌いの問題じゃないかって思うわ
アクセルやデュミナスが大きく言われてるけど、ほぼ全部の原作がOGに落とし込む形で改変されてるし、第2次OGやOGs、DPでも、それぞれの原作から変えられてるところは結構多い
それにインタビューでもはっきり明言されてる
これは評価点、問題点という問題というよりは、OGシリーズの特徴なんじゃないかと思わなくもない
ゲームの判定を左右する要素とは、思えないんだよな
その中でもアクセルやデュミナスがいけないのは、性格が変わってるからで、記事にもはっきりそう書いてある
-
すまん、訂正
性格が悪い方向に変わってる、だな
二人とも、仲間への気遣いが決定的に不足してる。悪セルは元もそうだったけど、自分勝手な行動は全くとってない
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>>761
フューリーは地球人自体を見下してるから下位互換じゃなくてもそう言うやつらだろ
フォローにはならんけど、あいつらの言動＝下位互換の証拠ってのも言えんよ
>>762
キャラの良さを潰す形の変更はそりゃまぁ文句出るからな
-
>>762
そうは言っても次回のサルファとWなんて改変の内容次第では今回の比じゃないくらい荒れそう
優遇枠のJですら改変内容で叩かれたりするのに、サルファやWの下手な改変なんてどうなるか
-
サルファはともかくWって確定してるのか？
DSからはまた次のにしてくると思ってるけど
Jは第2次時点で月に撃ちこんだり伏線あったけど
-
>>765
荒れる、荒れないは好き嫌いの問題だから
ゲームの評価とは結び付かない
荒れたから問題点、だったら、このサイトの良作の60%はなしに落ちると言える
キャリキチがペルソナ4でマリーがどうたら言ってたけど
マリーの有無で出来が変わったわけでも、ましてや判定が変わるわけでもないしね
P4Gも変わらず良作だし
-
>>764
だからそれを作中で実際にフォローしてくれなきゃ
たぶん〜だからの推測じゃなくてさ
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>>768
フォローはしてないって言ってるじゃん
フューリーがアホ程自分以外を見下しまくってるのは作中で出まくってるから、あいつらの言動はあてにならんってだけだ
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>>767
上で言ってるのってゲームのP4GじゃなくてアニメのP4GAの評価だと思うのだが
あれもヒロインが複数いるという共通点あるし
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>>770
アニメは見てないから知らんが
あれってもともとリメイクの更にアニメ化したものでしょ
だったら新要素が目立つのは当然だと思うんだが
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>>771
ギャルゲ要素あるゲームでアニメ化の際にヒロイン決めちゃうのが嫌って人が多いんじゃないの？
最初のアニメ化であまり騒がれなかったのは、ヒロイン全員を仲間として均等な扱いにしたのもあったのじゃないかと
-
MDでキャラの絡みやキャラ描写が少ないのは問題点に挙げていいと思う
作品間での扱いの差もそうだが、キャラゲーとして問題ありすぎるよ
-
>>772
なんにせよ、それもアニメの出来とは関係なさそうね
そもそも、アニメとゲームを同列に扱うこと自体どうかしてるとも言えるが
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ギャルゲでやらかしたといえばセンチメタルグラフティの続編だっけ？
Jのヒロイン関係に関しては取り敢えず今の所はedのトーヤの相手を三人娘に譲ってるからセーフ
これで次回作で姫様をトーヤの正式なヒロインとして固定するという誰得な事をやらなきゃいいわ
まだギリギリの一線を踏み越えてはいないと思う
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シナリオデモの長さ自体は賛否、キャラの絡みの薄さは問題点で分ける？
あくまで合間のシナリオはアレくらいで良いとも言われてるだけで、キャラが絡まなくて嬉しいなんて聞かないし
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>>761
下位互換だって話も本編ではやってない。
実際、ペルフェクティオを封印できたのはシュンパティアの力で、サイトロン・コントロールを擁するフューリーでもできなかったことだし（強いて言えばそれが君の言う「本編で言ってる優れた部分」。）、精神感応という、似た一つの要素を絡めただけで、そこに優劣はない。
第2次OGでも、シュンパティアを開発するためにカルケリア・パルス・ティルゲムを採用したというのもある、つまり、シュンパティアはサイトロン・コントロールとT-LINKシステムのハイブリッドとも言えるし、時流エンジンでラースエイレム破るのと変わらないよ。
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>>776
シナリオデモが長いから短くしろってのはな
スキップ機能とかあるんだから省略できる様にすればいいだけだろ
シナリオデモが長いにこした事はないと思うが？
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>>778
長すぎてもだれるだけだし、長けりゃ良いってもんでもないだろう
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>>779
それをやった結果がテキスト量削減とキャラの掛け合いの少なさでしょ
そういうのを見たくない人こそスキップすれば良い
そもそもクロスオーバー物なんだから、キャラ同士の掛け合いや交流見たさに買う人もいるわけなんだし
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>>780
だからテキスト量削減は「これくらいで良い」とも言われてんじゃん
テキスト部分も魅力だからこそ読む気なくさせちゃダメだろ
スパロボってADVじゃないんだから、他の部分ともバランス取るのも大事
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戦闘アニメの長さもそうだって言えば分かりやすいのかな
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>>781
長いと読む気無くすって人こそ理解できないよオレからしたら
クロスオーバーや作品間超えた人間関係ができていく過程とか、キャラの掛け合いを重視してるのもあるのかもしれないけど
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シナリオ重視の>>783みたいな人からすれば合間のシナリオが短くなるのは問題
あくまでSRPGとして、シナリオデモは合間合間に挟むものってくらいの認識の人からすれば長さはこれくらいで良い
そういう物だから賛否って話だよ
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ノベルゲーじゃなくて、シミュレーションゲームなんだから、
決して数は多くないだろうけど「早く戦闘やらせてほしい」という人はいるんじゃないかな。
長いのを評価点とするのはちょっと……だけど、今回の長さを賛否両論にするのも違う気がする。
絡みについては問題点かなと思うけど、第2次OGでは賛否両論になってるのに、こちらで問題点になった理由は知りたい気もする。
項目自体は一緒だから。
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第2次OGからの問題だけど、軍事ドラマ的色彩を強めようとしてキャラ同士の掛け合いが減ってるのが問題じゃない？
-
別にそれは問題じゃなくない？
代わりと言っては何だけど、ギャスパルたち、連邦上層部は外伝までより有能になってたし。
アルテウルにある程度やり込められたのは事実だけど、シュウのやった手を上手く使ってガイアセイバーズを追いやったのは、やっぱり上層部だと思う。
もちろん理想としては、上層部の政治劇を色濃くしたうえで、パイロットたちの反応も事細かに分けることなんだろうけれども。
それと、第2次からの問題だったら、第2次だけ賛否両論の理由にはならない気がする。
-
前作で問題点に挙がったのは会話が長いというよりも、軍上層部の会話に尺を取りすぎてパイロット間の交流が少ないのもあるんじゃないかなと
MDでも主に不満に上がってるのってマイルズに尺を取り過ぎというか、というかギントやテツヤとしか絡んでないのもあると思う
主役であるはずのパイロット連中と殆ど絡んでないし、考え方を変えたのも現場の連中の影響ではなく上司の一言でだからなあ
主役側と関係ない所でドラマを展開してるから駄目なんじゃない？
-
現場で後手後手になったのと、ギントがマイルズに逆らったのもきっかけだと思うし、上司の一言はあくまで決め手だっただけだと思うが
-
そもそもスパロボに高度な政治劇や軍事劇なんて求めてないんだよな
それよりもクロスオーバーや人間ドラマと熱い展開の方が見たいかな
版権スパロボとかも、基本的には掛け合い重視だと思うし
-
>>788
あー、確かに
第2次OGではユーゼスの陰謀劇が裏の主題だったから軍事色が強くても違和感が無かった
けれどもOGMDではそういう地球人が絡むような陰謀が少なかったから違和感があるのね
-
>>788
トーヤとマイルズは結構会話多くなかったか？
ギントとテツヤ、シャナ＝ミアを除けば、鋼龍戦隊の中では一番絡みがあったと思う。
-
>>790
そう思う人がいるのはわかるし、いいとは思うんだが
逆にその政治劇や軍事劇が好きって人もある程度いるんじゃないか？
八房の漫画とか、告死鳥戦記とか、意外と政治劇、軍事劇多かったし。
ゲームの出来とこれはもちろん関係ないけど。
-
>>788
それでお互いが影響受けあったわけでもないし
トーヤとマイルズが最終的にわかりあったわけでも友情が生まれたわけでもないからな
直向きに頑張る少年の影響を受けて奮起する年配の中年親父とか、大人の苦悩に触れて成長したり反面教師にしたりする様な少年の成長物語みたいなありがちな話はなかったし
-
安価間違えた>>792にね
-
>>794
マイルズというキャラ自体は、人気ある方だし、
トーヤに対する発言で、非情な人間ではないとわかったのは大きいと思う。
ただ、確かに二人にもう少し友情を育む描写があるとよかったのは事実か。
マイルズはいわばブライトのポジションだし、もう少し成長してれば、バナージとブライトみたいな関係に持って行けたとは思う。
-
>>796
ブライト？どっちかといえばオットー艦長とかだろ
後マイルズが人気ってどこの層に？正直色んなサイトやTwitter見回ってるけど、人気があるとは思えないんだが
大体MDで話題になってるといえばJ組か、GC組、ハーケンとアシェンの乗り換え会話ぐらいだが
既存組だとATXチームとかゼンガーやD組、教導隊ぐらいだとおもうけど
-
設定面でのクロスオーバーは良いんだよ
時流マシンとラースエイレムのような定番のものからグランティードとルイーナとの大胆なクロスオーバーがあったりして
でもキャラ同士のクロスがどうしても足りないんだ
トーヤとアキミは同級生という設定なのに序盤以外は絡みが今ひとつ少ないようなシリーズの垣根を越えた掛け合いが乏しい
それにメイン以外のキャラ(オクト小隊など)の印象が薄いのもあんまり頂けないと思った
正直マイルズは艦長や指揮官クラスだけじゃなくて普通のパイロットとの絡みを増やせばより深く描けたと思う
後個人の好みになるけど、デフォの組合せのカルヴィナとテニアの組合せはテニアの長所を消されていてあんまり良くなかったな
ラジオで聞いたけど初期のアドバイス通りカティアと組ませれば良かった
トーヤとカティアの組合せが好きな人も6話で合流するから充分に組ませられるし
-
俺はマイルズ自体は好きだけどなぁ
なろう系の軍事物ネット小説でも華のある主人公より裏方の司令部のキャラ人気が出て作者が困ったなんて例もあるし、
若い世代向けの物の中のそういうのが好きな層も一定数いるんだろう
-
>>796
マイルズが人気ってのは首を傾げるなあ……
そもそもあのおじさんはカイ少佐みたいに妻子がいるのかとか
そういった背景もよくわからないから感情移入もできないんだよなあ
-
>>797
初代ガンダムのブライトっていえばよかったか。
不慣れな中で、上の命令を聞くことに躍起になってたけど、
生き抜くにつれて戦隊のメンバーを信頼するようになったのはブライトの方が違いと思う。
人気については、ごめん、個人的な印象でしかないから忘れて。
-
まぁ、マイリズ好きとは言ったが、俺も人気とは思わんな
-
>>800
レイカーやノーマンみたいな空気でもなく、
リーとかケネスみたいな嫌な奴でもなかったってのは大きいと思う。
最初は困った人ではあるけど、成長するし。
さっきも言った通り、個人的な印象ではあるけど、そういう評価を下してた人も、いくつかネット上でだけど、みたことはある。
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>>798
序盤のトーヤが受け身ってのもあるし
新規のアキミ、アケミといった新規のキャラが地上に多いんだから人間関係の説明も兼ねて
積極的なテニアがトーヤとメルアを巻き込んで周りと絡ませた方が良かったかなと思う
カティアも地上ルートだと、状況に翻弄されてて年上ぶりが発揮されてなかったし、カルヴィナと組ませて実戦経験積ませて合流してからトーヤ達にリーダー風吹かせれば良かったかなと
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マイルズは悪い人ではないけど自軍の足を引っ張ってることが多いから嫌う人も多いのではないか
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違いってなんだ…。
近い、です。
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>>805
まぁ、ケネスみたいな気に食わないから足を引っ張ってるんじゃなく、軍人然として結果的に足引っ張ってるって違いは大きい
ちゃんと現場の経験を経て成長もしてるから人気かどうかはともかく良いキャラだとは思うんだよ、マイルズ
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>>804
三人娘だとテニアぐらいだよね。J組以外との絡みが比較的多くあったのって
メルアはシャイン王女をネットで知って尊敬していたとかの絡みはあったけど
カティアは特定の誰かと絡んだ記憶が全くない
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>>807
今更そういうキャラをNPCでだされてもな
レイカーとかでもいいでしょって思う
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>>809
ずっと同じキャラだと代わり映えしなくなっちゃうからじゃない？
パイロットは各作品の主人公連れてくればどんどん新しいキャラ増えるけど、司令とかってなかなか増えないし
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マイルズは成長云々はともかくパイロットの出番を食ってまで出るから
スパロボはロボットに乗るキャラがメインなのにお偉いさん方が出しゃばってどうするよと
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>>809
レイカーは、基地司令だから、戦隊の指揮官には向かないってことじゃないか？
大統領ひき逃げを考えれば、上層部の息がかかった司令の就任は避けられないと思ったけど。
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ガンダムで例えるならレビル将軍やブレックス准将がパイロットそっちのけで目立つ様なものでしょ？
それ誰が楽しんで見るのさ。主人公が軍隊に所属してる事が多いガンダムだって
やってる事はパイロットの主人公とその周りの人を中心にした人間ドラマだよ
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だから司令部から現場の指揮官（主人公の周りの人）に変えたんじゃないの？
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>>813
トーヤよりマイルズが目立ってるってこと？
それはないと思う。
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>>814
とは言っても主人公というかパイロット連中との交流が殆どないのはな
コウタとか文句言おうとした場面があって、周りから止められて有耶無耶になったが
ああいうぶつかり合いも描くなってどうするんだって言う
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今回のライターは戦記ものを書こうとしてるように思えたけど、正直スパロボとは相性が悪いわ
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酷使鳥戦記とかも人気あるからキャラ出たんと違うの？
あっち読んでないから人気かどうか知らんのだけど
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>>815
トーヤより目立ってるとかじゃなくて
主役の鋼龍戦隊のパイロット達と関わりがない所で話を進めるような話なんて見てて面白いの？
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今回のライターはOGDPや告死鳥戦記のような少ないキャラでストーリーを回すのには向いてるけど、
スパロボのような多人数でキャラ同士の掛け合いやクロスがメインの物語は向いてないと思う
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>>819
軍人が出るような作品だと、ああいう上層部の話も好きな人ははいるよ
MDのシナリオバランスは別として
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>>818
スピンオフの小説だぞ？
携帯機スパロボやムゲフロより知名度が低いと思うよ
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>>822
いや、アレが人気あるからキャラ連れてきたり、軍事色強めたのかなと思ったんだ
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>>819
いや、マイルズは関わってるでしょ。
それに、見てて面白いのか？と言われたら面白いと思う。
変な例えかもしれないけど、ゴジラだって、自衛隊の描写ばかりじゃ面白くないと思うし。
ああいう要素はロボットものならあってもいいと思う。
バランスがいい、悪いは、また別問題だとは思うけど。
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>>820
ムードメーカーのエクセレンやハーケンを持て余してるのがな
第2次OGまではエクセレンやタスクとかが新規と既存キャラの橋渡しをよくやっていたんだが空気だもんな
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>>824
マイルズ絡みが自衛隊の描写ばかりに比重を置きすぎてる話な気がするんだけど
第2次OGからの問題点ってパイロット達の日常描写の少なさもあると思うし
イングなんて日常で何やってて、周りとどんな交流してるのかなんて殆どわからないよ
読書好きだからリュウトから本借りたりとか、甘いもの好きだからメルアやリムとケーキ食べたりみたいな日常エピも殆どない
釣りのシーンはあれば脈絡なさすぎと唐突感しかなかったのが……
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コウタは明確な敵がいたし、第2次やムゲフロEXより目立ってたと思う。
最終面でもトーヤと並んで強制出撃だったし。
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>>826
だから比重に関しては皆そう言ってるじゃん
「主役の鋼龍戦隊のパイロット達と関わりがない所で話を進めるような話なんて見てて面白いの？ 」って聞くから、それ自体は面白いって返しただけで
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>>826
DPは交流もかなり多かったと思うよ。
アルバーダのB級グルメとか。
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やっぱ今回のライターが大人数動かすのは下手だったってのが原因なのかな
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MDで色々言われてるシャナも戦隊に来てから、周りとの交流がトーヤとマイルズぐらいしかなったのも不味かった気がする
三人娘はおろか鋼龍戦隊との交流が全くなかったし、三人娘と仲良くなる話とかやってれば色々言われなかったんじゃないの
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ここでシャナに文句言ってるのってインキャリキチくらいじゃね？
あいつはそんな描写あってもインキャリに必須ならダメって人間にしか見えん
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>>832
他でも賛否あるだろシャナ関係は他所見ても面白くなさそう反応してる人は見る
後、同化計画の成果であるはずのトーヤ以外の三人にはあまり目もくれてないのは個人的に心象が悪い
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>>833
そういう反応をちゃんとここに持ってきてくれんとまずどういう反応があるのか分からん
ここで出たシャナミア関係の文句はインキャリキチが騒ぎ立てまくったせいでまともに聞かれなくなった所もあるし、
文句のある人はまとめなおした方が良いと思う
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>>834
持ってきてって他のサイトの意見とか引用して貼り付けろって事か？
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ただしインキャリ関係は勘弁な
冗談抜きで、Jのシャナ＝ミアが今作のシャナ＝ミアより優れてる点があったら聞いておきたい
Jの記事で問題点に書いてあったことがことごとく改善されたように見えたが
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>>833
「他でも賛否あるだろシャナ関係は他所見ても面白くなさそう反応してる人は見る」
これだけで他所で言われてるっていうシャナミアに対する苦情を察しろと言うのか
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>>835宛だった、すまん
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評価点にシナリオデモが短めになったことを入れてほしい
最近のスパロボは長くなりがちだったから、早々に戦闘マップに入れてスッキリしたように感じる
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せめて賛否両論にしてくれ
自分がシナリオデモが短くなったのが嬉しいからって他もそうだという短絡思考はやめて
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シナリオデモの長短は賛否両論にして欲しい
キャラの絡みはどうだろうか、個人的には問題点でも良いけどやっぱ賛否両論点？
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日付が変わる前にも言ったけど、絡みが薄い事自体は評価してる人いないと思うなぁ
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マイルズの方もそうだけど完全に自分の好みと感想を押し付けてるだけだからな
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マイルズなぁ……
賛否両論点の書いてある通りに加えてキャラを深めるバックボーンが無いからいまいち感情移入しにくい
キャラの絡みと同様にマイルズも批判点に移したほうが良いのでは？
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日が変わる前の流れ見ても分かる通り、マイルズのキャラとか上層部の展開自体は好きな人もいるからな
賛否のままで良いと思う
シナリオの比重部分は問題点に移しても良いかもしれないが
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推してるのは
FvWZR1CY0
だけでそいつが他でも好きな人がいると言ってるだけだろ
展開自体が好きという程度と顔も見たくないし次回作で死んで欲しいというのを
同レベルに考えて賛否両論ってのはどうかね
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誰も顔も見たくないし死んでほしいとか言ってないんだけど
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ここに引き籠ってるからそういう声が聞こえてないだけだよ
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ここはここだからね
2chでこう言われたから
というのは通らないよ
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ここで言ってないから誰も言ってないも通らんよ
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じゃあ好きな人も嫌いな人もいるで賛否でいいだろ
お前の意見だけを押し付けるな
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誰も押し付けてなんかいないよ
あんまりにも独りよがりだからどうかねと言っただけだよ
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キャラ同士の希薄化を問題点に移動、J組の初期の組合せの不自然さについて追記しました。
-
J組の初期の組み合わせは別に相性の好悪の問題であり、展開的に不自然ではないのでCOしました。
-
また、第2次OGでは賛否両論点になっている「仲間同士の交流」がこちらでは問題点になっている理由が判然としていないため、こちらもCOしました。
-
マイルズに関しては好きでも嫌いでもないから何とも言えないけど、
アル＝ヴァンってキャラが弱くなったことってあったか？
トーヤやジュア＝ムとの絡みも増えたし、少なくとも「誤解して恨まれたこと」に何か問題があるとも思えない
ソ＝デスのおかげとはいえ、誤解が解ける切っ掛けはあるし
少なくとも原作みたいな唐突によりを戻すような自己完結っぷりや、最終話で思い出したように出てくるようなことはなかったと思う
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アル=ヴァンとトーヤとの絡み増えたか？
これに関してはJより減ってるだろ
因縁が殆どカルヴィナの方に行ってるから当然といえば当然なんだが
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あぁ、トーヤは変わってないな、確かに。減ったとも思えなかったが
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Jの原作の不満点が改善された……とは一概に言い難いとは思うなぁ
確かに一部キャラの扱いの向上や改善があった一方で、逆に原作に比べ不備が生じたり希薄になった点も存在する
また設定面やキャラの立ち位置自体が原作と大きく変わってる点を、賛と断じるのは考えものではある
否とまで言う気はないが、ここらは賛否両論に留めておくべきじゃないかな。そのほうが無難
あと
>いずれも『スパロボ』史上でも5本の指に入る優れたアニメーションを展開してくれる
こういう表現も主観が入りすぎなので良くない。普通に優れたアニメーションってだけで十分
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そんなこと言われても…
実際にJの記事にかかれていた問題点は改善されたんだから、これは評価点だよ
何もかも原作と同じじゃないといけないわけじゃないことは、既に議論されている
-
ところで話題がシナリオに傾いてる中で言うのも何だが、システム面の問題点についてちょっと語りたい
というのも、今回はいろんな点で調整不足というか、調整の仕方が杜撰と言わざるを得ない
杜撰さの一例として挙げると、序盤参戦にして強力な技能を数多く備え異常に強いアクセルと
終盤参戦にも拘らず貧弱な技能と微々たるＰＰしか持たないマサキ……これを適正な調整などとは到底言えないだろう
アクセルについては２次の時から言われていたが……
ＡＬＬ攻撃の有無で使い勝手に差が付きすぎるとか、一方でコンビネーション攻撃が使い物にならないとか、
パイロットの先天技能によって生まれる大きすぎる格差……特にアタッカーなどの強すぎる技能の未調整や一部キャラ独占はよく取り沙汰されるし
……など、２次の時点でいろいろ存在していた問題点が一切改善されていないのはやはりマイナス印象
ＡＬＬや技能の有無だけでユニットの格差にそのまま直結するのは、やはりＳＲＰＧのシステムとして作り込みが甘いのではないか
ＭＤだけでなく２次の評価も含めて、一考した方がいいんじゃないかと思う
……まあ今までのスパロボのシステム的に今さらではあるが、今回調整不足のせいでその歪みが特に露呈した感がある
ＡＢについても今回は疑問の残る物が多い。システムと噛み合ってないものも多く存在する
ギリアムのは元々の敵の種類の少なさとターン最初に発動する仕様から使い物にならないし
アラゼオのツイン組ませる前提のようなＡＢも、ツインのシステムやビルファルの性能・相性とあまりに噛み合ってなさすぎる
参式とかに乗せ変えればなんとかなるかもだが、デフォ機体で使い物にならないのはいかがなものか
酷いのはマサキで、空の敵にクリティカルと言いながら加入後に空の敵は皆無……ネタにしてもこれは悪意が過ぎる
そのくせアクセルやイング、シュウと言ったただでさえの強キャラはこの上に状況を選ばない強力なＡＢが与えられているという
本来格差を埋めるのに機能できそうな要素なのに、さらに格差を広げまくってる結果になってるのは……
個性付けとネタ化を履き違えてる印象も……
タスクなんかは個性を出しつつ産廃だった技能の効力大幅向上と、この辺の両立を上手いことやってるんだが(あっちはレオナとのツイン強制でもないし)
ていうか、全体的にユニットごとの格差がいつにも増して大きすぎる。従来のスパロボに比べ、その辺の配慮が感じられない
はっきり言って、Ｆ完に匹敵してると思う。こっちは敵が弱いからＦ完のように完全に使い物にならないユニットは少ないが……
-
>>860
元のJの問題点や原作との違いだけでなく「新たに発生した問題」という点があることも考慮すべきだと思う
三人娘との通常時の絡みが薄くなったとか、シャナもシャナで出番が増えた一方で原作とはまた別の描写不足な問題が生まれたりとか
実際アル=ヴァンもそこらは指摘されて、賛否両論と記されてるし
-
マサキは何気に熱血が魂になってるし
強化してないとは言えないんじゃないか
タスク以外にも、ユウとかカチーナとかも強化されてる感はある
ただ、個性付けに成功した反面、格差が生じてしまったというのは、賛否ではあるかな
-
>>862
それらについては、割と論破されてる印象がある
アル＝ヴァンも、どこが具体的に問題かはっきりしてないので賛否から削除が検討されてるしね
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>>863
いや、ここで挙げてるマサキの問題は参戦時期に不釣り合いな技能性能とABであって
あくまでその面での調整の杜撰さを指摘してるに過ぎない
-
それじゃ、技能やABだけを抜き出して賛否両論にするのがいいか
よくなったキャラも確かにいるからね
-
ABはともかく、技能面は問題点に突っ込んでもいいかなぁ
こっちは良くなったという点が特に見えない
アタッカーの調整放棄と相変わらずの一部キャラ独占はよく槍玉に上がるし、ここはもうピンポイントで指摘してもいいような気すらする
これにより序盤最初から所持する麒麟が、ラスト２話限定のインキャリを火力・燃費・補正と全て上回ってる異常な性能になってるし
ハーケンに追加+ABのやりすぎ感で、改善どころか助長するような事態になってしまってる
-
外伝の記事でSP回復やアタッカーがだれでも習得できるのを問題点にぶちこんで
今度は誰でも習得できないのを問題点にぶちこむのは
流石にダブスタだ
格差についてはBXで賛否両論点に挙げられてるから
こちらも賛否両論点でよさげ
-
誰でも習得できるせいでまず全員につけろって状態だったからなぁ
個性化自体は良い事だと思う
それによって生じる格差を調整しきれてないのは問題だけど
エースボーナスは個性化は評価点、一部が使えなさすぎるのは問題点って印象
-
>>868
ん、アタッカーは外伝じゃ触れられてなくね？まあ本来あってもおかしくないが
習得できないのだけが問題じゃなく、あくまで調整がなっていないという点であって
一部キャラ限定にするならするで、相応の調整は行うべきと言ってる
現状のアタッカーの性能は強力すぎるよ。だからこそ、外伝で誰でも習得できることが問題点に繋がったわけでしょ？
-
個性化そのものは評価点、弊害が問題点ってところか
カスタムボーナスについてはどうなんだろう
とくに強すぎるのはなかったと思うから、これは評価点でもいいかと思ったけど
弊害あったらエースボーナスと合わせて問題点にぶち込む形で
-
アタッカーは昔から変わらず1.2倍じゃなかった？
OGシリーズ伝統の問題点なら、初代OGの問題点にでも入れとくべきかと思うけど
MXも確かそうだったか
-
そういや今回CBは全然付かなかったな
攻撃力MAXくらいにはしたけど、出撃枠全体で装甲回避命中率とか実戦レベルに改造してたら結構資金カツカツで
-
カスタムボーナス……これは特に問題点になるほどのものはないと思ったが、別にあえて評価に挙げるほどのものでもないな
まあ一部機体が極端に弱体化してるのは気になるが……具体的にはマンボウさん
別にカスタムボーナスだけに限った話じゃないが、あれも調整が相当ひどいんだよね
使い勝手が尋常じゃなく悪化したジェアン、ジェアンが最初からいるせいで目も向けられないエール、
そのくせ強力で使い勝手のいいフォルテが序盤から加入するなど、ここらも調整の酷い杜撰さが出まくってる
序盤エールで、中盤から後半に前作と同じくらいの使い勝手を維持したジェアンとフォルテ加入……それでよかったのになぁ
わざわざ新しく追加されたエールの換装武器装備の仕様が無意味で死ぬようなこともなかったろうに
-
個性化は評価に値するし、
ジェアンの問題とはまた別なので評価点だなぁ
-
ジェアンは即フォルテに乗り換えたからろくに覚えてないが、リムの方が最強武器がALLで困ったな
アーマラが来るまで最強武器で合わせられなくてなぁ
-
>>875
今回のカスタムボーナスが以前より評価に値できるほど個性化に成功したとは特に思えないし
それを評価に入れるなら、今作ではなく過去作の記事に追加する方がいいんじゃないかと思う
極端になった今回のABと違って、今回だけ改まって取り挙げるほどのものではないかと
-
分離ができる代償として弱くなったってところか
地形適応も落ちてたし
ただ、エールは換装武器装備できるし、破壊されてもエースとして分離できるから玉砕戦法はできるようになってるんだよな
酷いかといわれると…うーん
-
>>864
三人娘というか全体的にキャラ同士の通常時の絡みや描写が少ないのは充分に問題点に値するんじゃないの？
軍事描写に尺を割き過ぎて日常での交流や人間関係の積み重ねが少ないのはお話としてどうなのかなと
-
今回の日常的な交流シーンって食堂で腹いっぱい飯食ってるシーンくらいの印象だなぁ
もうちょっとあったとは思うんだが、印象に残ってるのがね
-
Jの問題というよりは、交流が少なくなった弊害かな
戦争中に日常描写を増やしすぎるのもどうかとは思うが
-
>>881
そんな事は今更だろ。だったら版権スパロボとかどうすんだよ
大体、戦争中に日常描写や交流挟むのが問題ならガンダムやマクロスはどうすんだ
-
>ただ、エールは換装武器装備できるし、破壊されてもエースとして分離できるから玉砕戦法はできるようになってるんだよな
まずエールが換装武器装備可能なこと自体に気付かれないケースが多いのはまずい
アピールしたいなら本編中で一言でもそういうことは触れるべきだった
玉砕戦法も、そもそもそこまで必要とするほどの難易度ではない……序盤なら特にだ
ジェアンからの分離だけでなくエールから再度合体もできれば幅も広がったんだが、それもできないから使い勝手はやはり悪い
これを使いこなすには十分な吟味が必要
にも拘わらず、吟味させるだけの猶予もなく使い辛さだけを散々痛感させた上で、直後にお手軽強力二人乗りなフォルテ加入である
しかもこっちは今回ラキも同乗可能という大きな目玉がある
根本的に、ジェアンに目を向けさせるだけの土台が用意されてないんだよな……
これはほんと、いろんな意味で駄目だと思う
-
特に既存キャラが全然出てこないからな
-
>>881
日常描写を増やすのが問題とするなら、過去のスパロボ記事の全てにそれを問題点として追記するしかない
そもそもキャラの絡みが魅力であることは過去のスパロボ記事でも幾度も評価されてきた部分でもある
従来に比べこれらが少ない・または薄くなったということは、すなわち評価されていた魅力が薄められたと同義でもある
今回はそのことで不満の意見も十分に挙げられている以上、これはどうしても問題点に挙げざるをえないだろう
-
>>882
マクロスは民間軍事会社が主役の話だから、日常描写を挟むのは問題ないと思う。
>>883
エールに換装武器が装備できるのは有名だと思ったけど
そうでもない？
-
昨日も言われてたけど、シナリオ全般としては、シナリオデモの長さや軍記物要素は賛否
キャラの絡みが薄いのは問題点って形が一番無難な書き方だと思う
-
>>886
それはFの話だろ
初代やプラスは軍所属だし、7はもう1人の主人公とも言える軍人のガムリンなんて日常描写も割と多めだったし
-
>>886
どう考えても有名とは思えない
ろくにアナウンスもされてないし、本編中で説明もされない
そもそもOGにおいて既に換装武器の扱いそのものが軽く薄くなってきているのも要因だろう
外部情報遮断してゲームだけをプレイした場合、よほどでないと気付くことはまずないぞ
有名とかそういうの言えるのは「今だからこそ」だよ。そして今有名になってるとしても、それはこういうマイナスな意味が故に知られてしまった感はある
-
デモの長さって賛否か？
>>839とか評価点に挙げてるし、長すぎず短すぎずは評価点でいいと思う
DPと同じくらいだから、あちらにも評価点として入れたいとも思う
問題は、何度も言われてる通り、キャラクターの絡みなわけで
今の長さで、キャラクターの絡みもあれば（軍事物要素が減れば）
それが理想ではあると思う
-
>>889
ファミ通とかで何度も挙げられてたと思うが
-
まぁ、シナリオデモの長さについては特にどの部分にも記さなくていい気はする
これでいちいち挙げてたら全部のスパロボがあーだこーだ言われそうだし
-
>>889
換装武器自体は今回結構使ったぞ
機体運用方針（空陸・回避耐久とか）と最強武器のP・射程で組み合わせを考えた後で、雑魚相手の運用でかみ合わない部分を調整したりで
ゲシュとか使った換装武器メインの運用とかはしなかったけど、換装武器自体は結構使い勝手に影響あったし俺的には扱いもそれなりに重要だった
-
>>890
いやMDのシナリオデモの短さは極端すぎるだろ
シナリオデモが始まってすぐにアラームが鳴って会話が中断されるパターンばかりだよ
GBA時代のシナリオデモよりも短いのはな
-
ゲシュペンストも、砲撃仕様にブーストハンマーSとかつけると使いやすかったな
カスタムボーナスもあるし
-
>>891
今の時代雑誌の情報って全然伝わらんぞ
話題性が高い部分はそこだけネットで拡散されたりするけど、雑誌自体は本当に買われなく（読まれなく）なった
-
>>894
極端に短いって事もない
DPとかもこんなもんだったと思うが
アラートがってのはラマリスが全世界に同時に発生したり、終盤急がないといけない関係でのんびりしてる余裕なかったからだと思う
-
>>890
長すぎず短すぎずってのは主観の話になるし、こういう記事で明記すべきではないな
過去作と比較できる絡みの濃さ薄さと違って、ちょうどいいという明確な基準は未だにないし
どんなスパロボでも長すぎ短すぎの問題は出てるし、長くも短くもないなら長さには触れないほうがいいかも
>>891
ゲームだけに注目した場合そういうのは関係ないし、雑誌情報としても注目されるほど大きなものではなかった
というか、問題はそこだけじゃないんだよな……>>883でも言ったようないろんな要因が絡んでる
-
>>893
そもそもエールに換装武器をつける必要があったのかどうか
大体はジュアンを使う人のが多いだろうし、ゲシュみたいな一般機ならまだしもさ
-
解説書にも換装って載ってないのか？
-
>>899
クリア前に補給でレベル上げしたり
海の敵が残った時に分離して追撃したりはしてたけど
-
>>897
そりゃDPの場合は少人数だからな
それよりも大多数も動かさなきゃいけないのに短いってのはな
-
>>902
だからそれはキャラの絡みが薄いんであって、シナリオデモの長さの問題じゃない
仮に今の倍シナリオデモがあってもそれで増えた部分が軍記部分じゃ問題解決しないだろ
-
なんか魔装3にMDの記述が増えてたし、マジでゾンビが戻ってきてるっぽいな
-
>>903
軍事描写に尺を割きすぎってのは自分も同意で改善して欲しいとは思う
ただシナリオデモを今回と長さにするのは反対かな
-
シナリオデモの長さを短くしました→まあ仕方ないか
でもメインキャラ同士の絡みやクロスは控えめのままです→えっ？
代わりにOGオリのオッサンを活躍させました→いやいやそうじゃないって
現在のOGの問題点はだいたいこんな感じだと思う
-
特殊スキルは前作からほぼ変わらずなのがね
前作で否の意見もあったろうに、目立つ変わった点は統率が誰でも使えるようになったくらい
既存習得スキルも新規追加スキルもほぼ無し
戦闘アニメと違ってちょっといじるだけでできそうなもんなのに(まあテストプレイとかは必要だろうけど)
続きものだし大きな変更は難しいのかもしれんが、3年半あってここまで変化が少ないとね
問題点とまで行くかはわからんけど、不満を持つ人がいるのもわからんではないという感じ
-
>>905
シナリオデモを今回の長さにってのに>>905が反対なのはわかる
けど、長さ自体はこれくらいの長さで良いって人もいる
それは賛否両論点であって問題点じゃない
-
軍事描写を割き過ぎてる例って具体的にはどんな感じ？
>>907
Zシリーズからダッシュやサバイバビリティ、反骨心は欲しかったな
-
キョウスケとかアラドはサバイバビリティ欲しい
-
シナリオデモの長さは賛否両論点、軍事描写の増加によるクロスの弊害は問題点でOK？
-
軍事描写とか軍記とかと言われると、それもまた何か違うんだよなぁこれ
ただ上層部が事務的に話を消化してるだけのつまらなさというか
-
いや、デモの長さはどの点にも入れなくていいだろう
クロスの弊害点も、要するにキャラの絡みが薄いところが問題なので、軍事描写に問題があるとするのはおかしいと思う
日常描写ばかりでも当然反発は来るだろうし
-
>>913
いやデモの長さは問題点かどうかはともかく、賛否両論点だろ
短くて多数のキャラの交流や掘り下げの癪が足りない弊害もでてくるんだし
-
>>914
シナリオデモに関してはキャラ同士の交流が少ない点で軽く触れるのでも良いかも？
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>>914
だから、デモの長さ云々じゃなくて、キャラの交流ができてないのが問題だから
DPみたいに、長さ関係なく交流も掘り下げもできてる作品はあるよ
-
ウェポンセレクトの話題に補足しておくが
情報自体は１ページ丸々使っている程力を入れていた
もっとも同誌でやってた企画のおかげで
店頭からファミ通消えてたんだけどな！！↓
http://imgur.com/yZKJyj4
-
２回目の公開もあったけど、ピンと来ないと言われたらそんな気もする
http://imgur.com/C8W9jBp
-
マイルズの台詞が743個あるのはいくらなんでも多すぎる
-
システム面では賛否両論点に2OGからの変化の無さ、批判点に一部キャラの強力なスキルの独占とか書いたほうが良い？
-
>>917
既存キャラでウェポンセレクト対応したのがそのエール1機だけ、
それ以外に目立った変更点も追加点も無いのに「力入れてた」って言われてもなぁ
裏を返せばその画像1枚の情報以外は何一つ変わってない
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>>919
トーヤは1500くらい？
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>>920
変化のなさ自体が賛否両論というか、変えなくてもいい部分を無理に変える必要はないからその部分は別にいいと思うけど
今回の場合はシステム面の不備が一切改善されてない・放置してることが十分な問題点になりえるな
放置・変えないまま調整を推し進めたせいで、システムに変化はほぼないはずなのに、結果的にバランスが悪化してる
一部のユニットは前作以上に悲惨なことになってるし
ただ、ここらの不備は先に2OGにもある程度追記した方がいいのかもしれない
スキル独占についてはそれ自体よりも、それに応じたバランス調整が行き届いてない不備を中心に書いた方がいいかな
いやほんと、ABもそうだが、今回は調整の不備や杜撰な点が多すぎると思う
-
>>922
トーヤは意外と少ないぞ、自分の出番がない時は逆にほとんど喋らなくなるし
マイルズは常に、他のキャラ差し置いてまで自分だけで喋り倒してるから余計印象悪くなってる
-
スキル独占自体は別にキャラ付けの一環でありだけど、それで格差広げてちゃなぁ
-
自分もシステムの成長の無さは問題点でいいと思う
前作で100%賛だったならいいけど
全体攻撃に比べての連続攻撃の弱さとか、ALL武器偏重のバランスとか、ほぼ無意味で手間がかかるだけのアビリティ3つシステムとか
以前の時点でいろいろ意見があって、おそらく公式側にもアンケートとかで届いていただろうに
あまりにも変化が少なくて手を抜いてるようにしか見えん
戦闘アニメとか特殊台詞みたいなお金がかかるところも重要だろうけど、こういう細部を切り詰めていってほしかった
-
ざっと前々作のシステム見てみたけど欠点が書かれてないな
-
ゲームバランスについて問題点を追記しました。
-
>>924
トーヤに限らずGC組もなあ
フェアリが記憶喪失の期間中に実質は秋月兄妹よりもギリアムとサイカの方が関わってる期間多かったからな。肝心な秋月兄妹との交流部分はカットされてるし
後、アケミの見せ場が殆どないのもな。初出撃とギリアムにカマかけて隠し事を見抜いた場面しか印象にない
-
先天技能による格差はステータス調整程度では埋まらないとは思うんだよなぁ
特にアタッカーはダメージの違いが大き過ぎるから余計に
>>926
確かに今回は敵に対する特殊台詞はお金掛かってる位多かったんだけど、多過ぎて逆に通常台詞聞ける確率や機会が少な過ぎる事態になってからなぁ
個人的にこの辺もどうにかしてほしかった感はある
-
なんか魔装機神IIIの追記でスパロボはもう終わりだみたいなこと追加されてるけどなんなの？
いきなりムーンの売り上げについて記載されてるし
-
ゾンビの仕業でしょ
既に規制依頼出てる
-
弱いAB
必中が直感になる←最初から直感のキャラの下位互換
HP◯◯%以下で精神コマンド◯◯が掛かる←条件限定される上に効果が薄い
◯◯と一緒だと気力アップ←元々が強くないキャラ同士で運用法を限定される上に効果が薄い
強いAB
射程＋2
被ダメージ-20%
命中＋20%、被ダメージ-10%
気力上限＋20、最大SP5(サブパイ含む)
自軍の女性パイロット人数分×5%ダメージアップ
ABは前作より明らかにバランス悪化してるよな
しかも強AB持ってるキャラはパイロット・機体性能も強くて先天技能持ちだったりするのに、ABが弱い奴は素の性能も弱い
-
スパロボ終わりじゃ！終わりじゃ！って騒ぐのは昔からいるからなぁ
再世篇から時獄篇で売り上げ増加してるんだがな
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必中が直感になる←最初から直感のキャラの下位互換
消費SP全然違うからよく見てみな
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>>933
精神入れ替え系はコストが安いまま上位互換になってるから、最初から持ってるやつの下位互換とか的外れにも程がある
それに他に精神コマンド何を持ってるかっていうコマンド構成も大事だから、それも含めて○○は××の下位互換って個別に言うならともかく、
全部まとめて弱いAB扱いは雑すぎ
HP○％以下は使いにくい分効果も強めだったはず
3つ目は単純にアラゼオって言え
ハーケンのは自軍じゃなくて自部隊
＋１００％とかならねーから
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つーか、何で役立たずどころか邪魔な筆頭のギリアムABをあげないのかと小一時間（ｒｙ
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ギリアムについては問題点に書かれてるぞ
ただ、何故かコウタのABに関してはどこにも書かれてないな。今回M以下のユニットかなり少ないはずだが
ていうか>>933の強い、弱いの基準がずれすぎてるな
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あれ、コウタも書かれてたな。すまん
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正直今回は良作扱いは無いな
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理由も言わずにそんなことを言われましても
まぁ、アレの可能性もあるしいちいち相手するのも危険かもしれないけど
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良作認定に関しては自分も疑問だな
シナリオで軍事描写ばかりに比重を置きすぎてる事や各ユニットの性能差について改善されてないのはいかがなものかと
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シナリオにしろシステムにしろ、とにかくいろんな意味でバランスがぶっ壊れてる
それにより、これまで当たり前の調整やできてて普通だった部分や評価されてた部分が疎かになってるしな
これで良作認定はいくらなんでも評価として甘過ぎる
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なんか今になって良作落としたいと言い出す奴って
悪いところばかり見て具体的なところ言わないんだよな
やっぱりあと2〜3ヶ月は待った方がいいかなって思う
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良作にしたいからって無理矢理引き延ばそうとしている方も具体的な事を言ってない気がするけどね
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具体性が無いとか言ってるけど否定的な文と判断したらそこで読むのを止めてるだけだろ
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待つのは賛成だけど、1ヶ月で良いんじゃない？
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むしろ俺は逆だと思う。
大抵良作から落とそうとしてる奴は、反論されるとそのうち押し黙って話をそらそうとしてる
そもそも、一度発売前にクソゲー判定で記事建てられたゲームだし、怪しいと思わないほうがどうかしてる
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だからって最初から否定的な意見を怪しむのもどうかしてると思うよ
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それなら、即断即決しようとする理由が逆にわからないよね
そうしないと都合が悪い理由でもあるのかなと
それとも、このままクソゲー判定に持っていこうとしてるのかな？
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どっちも無駄に怪しんでギスギスするもんじゃない
ゾンビのせいで色々面倒な事置きやすいのは確かだけど、一旦落ち着こうぜ
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流石にクソゲーは無いな、充分に遊べるし
けど前々作や前作の欠点が直って無かったり悪化してた部分も多いから良作にするのも違う気がする
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即断即決したい訳じゃなくて引き延ばす理由も特に無いと感じたからだよ
否定的な流れだから引き延ばそうってのがちょっとおかしいんじゃないかと思っただけ
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前々作でガッカリされたドゥバンとか、エクサランスとか、ヒュッケバインとか
色々改善点もあったと思うけどな
個人的には、α連中が出しゃばらなかっただけでも褒めたい（ゴラー・ゴレムも別に出しゃばってるとは思えなかった。セレーナもDPを受けてといった感じだったし）
これはさすがに個人的意見だし判定には左右もされないと思うけど
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ドゥバンに関しては最終話まで引っ張って隠しにする必要はあったかな
もう少し早い段階で仲間になっても良くなかったか
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早い段階で仲間になったら間違いなくバランス崩壊だろあんなの
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>>956
そうは言っても強化や改造はできないわで仲間になっても他の連中に溝を開けられるのはな
大体それを言ったらシュウとかどうすんだっていう
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そういや記事にもあるけど、前々作って書き方誤解生まない？
２ＯＧとＤＰってセットで考えてたり、そもそもＤＬ専売でＤＰの事抜けてる人も見るんだよね
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>>957
あのエースボーナスで十分XN-Lと渡り合えるだろ
なんかろくに活用法も見出さずに文句言ってる奴多すぎだわ
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>>959
難易度hardでアリエイルパートナーにつけて常時熱血で攻撃しても微々たる物だしなあ
だったらアリエイルメインでキョウスケとの合体技を使った方が効率がいい
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Ex-Hardだと尚更重宝するだろ
お前の言ってる改造の格差もないんだし
それに今回、E.D.Nよりランページの方が威力高いぞ
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キョウスケとアリエイル別々に運用するならアリエイルメインでE.D.Nでキョウスケでランページという風に使い分けると思うけど
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熱血UUN+UUAの方がダメージ高いだろ
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それにEx-Hardだと重宝するっていうのも
最終話じゃ焼け石に水だし、やり込みプレイ前提ってのもどうなんだ？
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お前が言い出したことだろうが
別にEX-Hardじゃないとだめとか言ってないぞ
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俺が言いだしたのはSRポイント習得でのhardであって、2週目から解禁されるEX-Hardの事だとは一言も言ってないわけなんだが
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ここは攻略スレじゃないぞ
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>>966
そうかい、そりゃ悪かった
でもそんなこと言い出したら、アストラナガンも真聖ラーゼフォンもナシム・ガンエデンも悉く問題ってことになるな
逆に言えば改造さえできれば問題にならなかったってことかも知れないけど
ともあれ、役立たずだから要らないという意見が大多数を占めるのならそれでもいいけど、俺はそうは思わなかったし（上記の3つも）
ストーリー的に、ドゥバン生存してたのは、わかり切ってたことだとしてもプラスではあったんじゃないか
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>アストラナガンも真聖ラーゼフォンもナシム・ガンエデンも悉く問題ってことになるな
ドゥバンとその三つは性能面で同等なのか？最終話の参戦でも結構差がありすぎる様な
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エースボーナス含めれば同等だろ
まぁ、HP以外はだけど
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じゃあIMPACTやＯＧｓのペルゼインでもいいわ
OG2のは改造できるから除外するけど
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>>971
アルフィミィはサポート特化だからな
SP回復ありで少ない消費で毎ターン感応を使えるってのは破格で最終話参戦でも違和感はないと思う
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>>972
それならドゥバンもエースボーナス込みで十分戦えるから
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>>973
主力で使ってる奴らのサポートができるというのは結構差がある
ドゥバンはあくまでドゥバン単体の強化だし魂との重複もできないというのもマイナス
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戦力になるだけマシじゃないのか（ニルファの連中思い出しつつ）
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>>974
魂使い尽くしても安定してダメージ与えられるというのがプラスだな
>>975
あぁ、そいつらいたな
あれよりは確かに使えるわ
それに、αで何故か最終面以前で仲間になるハマーンとかガトーもいたし
新のハイネルやシュバルツ、ゼクスも改造できなかったな
ジュリアはサポート役に特化してるからいいけど
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レスがないということは、文句はないということでよさそうだな
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というか、ドゥバンに関しては軽い文句程度でそこから横道に逸れて言い合いしてただけじゃないのか？
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もう触んなよ
誰も相手にしなくなったのを勝ったという事にして満足してんだからさ
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どっちもどっちって感じではあったな
ドゥバン復活は第2次OGの時から望まれてた評価点ってことでいいのに
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そもそも、わざわざ改まって評価に挙げるほどの内容かという気もする
そういうレベルのまで言い出したら過去作も含めキリがないだろう
ドゥバンの是非はともかく、評価点もあるが問題点も十分挙げられてるし賛否も割れてる
評価なしが妥当だと思うが
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>>980
OGドゥバンに関しては殺された事が問題だったんじゃなくキャラ自体が改悪されてたのが問題だった訳で復活が望まれてた訳じゃないと思う（それこそあれならいっそ死んだままにしとけって意見も結構あった）
そういう前提がある分今作の復活に関して評価点ってのは違うんじゃないかなと（個人的には賛否の両方にも値しないどうでもいい部分って感じ）
…ってか今回のGCといい本当このシリーズは所謂マイナー作品好きな人に対して特に喧嘩を売ってくるな
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普通に復活してくれて今回の展開で嬉しかったんだが
原作ファンは皆嫌がってるみたいな言い方はやめてほしいな
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俺も素直に嬉しかったし
第2次の記事でも復活を望むファンは多いって書かれてるな
既成事実を作ってプレゼンを落としたいっていう意思が丸見えだな
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復活自体は望まれていたが
活躍やドゥバン自身の描写が少ないってのが不満点に何じゃないの？
アリエイルもRRRの原作であった人間の感情を学び「生命の答え」に辿り着く過程がカットされてるし
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それでも、いっそ死んだままにしとけとは俺は思わんし、復活は評価点と思ってるし、マイナー作品好きに喧嘩を売ってくるなんてまとめ方はされたくない
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ドゥバンが生きているかもシナリオ上の重要なファクターだったし、
アリエイルが今作においても活躍する理由にもなってる
因みに生命の答えは第2次でそれらしいこと会得してるはずだが
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>>987
第2次OGのどこの場面で？
同じ様なキャラクター性のラキはDと比べて少ないながらも、確か50話付近で艦でD組とプレシア交えた会話でそれを描写していたが
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アルフィミィとの絡みでだよ
それらしいこと言ってた気がするが
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気がするなんて曖昧な記憶で議論に出すのはちと軽率なんじゃないかね
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そうだな。>>987の3行目だけは取り消す
けど、生きてるということは、今後そういう話に結び付く可能性もあるわけだしな
死んでた方が良かったとか思えないわな
寿命関連ではラキもアリエイルも同様だし、もう一幕あると考えるべきだろう
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水差して悪いが、やはりこういうのは評価に加えるべきではないと思う
どっちも完全に個人の主観の混じった話になってるから
それ以外でも、特に今回は原作からかなり変えられた箇所が多いし、どうやっても賛否分かれるもんだから、
そういうのを評価点として挙げるのは基本的に好ましくない
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死んだと思っていたドゥバンが生きているという事実だけは評価に値するだろ
シナリオ上の評価点だ
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あと、仲間として加入するのもアーマラ同様評価点だろ
第2次OGのククルと一緒の話になってくる
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Jで問題になってたシャナミア描写の不足とかが改善されたのも評価点だし、GC関係の全滅エンドは問題だろう
何でもかんでも主観が混じるから書くべきじゃないって言ったら、これらも書けなくなる
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そもそもドゥバンについてはネタバレ防止ってことで書かれてなくね？
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>>993
そういう要素があると紹介するのは問題ないが、それを評価点とするのは主観だろう
そういう評価をよしとするなら、たとえば「前回いい感じに退場したのに下手な蒸し返し方された、これ問題点」
という評価も当然ありとなる
評価点にしろ問題点にしろ、もっと公正な観点で評価すべき。
なんでもかんでもいい点に扱っちゃいけないし、逆もまたしかり
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仲間として使えるのは評価点だけどな
それに下手な蒸し返し方なんてされてないだろ
出番が多い少ないは全く別の問題
つーかどっちにしろネタバレで書けないんでないの
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これを踏まえると
死んだと思ってた奴が生きてた→これは評価点じゃない
死んだと思ってた奴が生きてて仲間になった→これは評価点
になりそうだな
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次スレ
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