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判定変更議論スレ避難所3
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
判定変更議論スレ6が諸問題のため強制sageとなっており、機能不全を起こしています。
復帰する見込みも立たないため、対応処置として避難所スレを立てました。
・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
[手続き方法]
判定の変更について：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
なお、ここは本スレッドの議論進行が
同時期に集中した場合の避難所として使います。
ここを使った判定変更の提案の際は、適宜誘導してください。
[参考]
本スレ（判定変更議論スレ6:強制sage中）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
前スレ (記事移転議論スレ避難所)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/
初代スレ@chs：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
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『太鼓の達人 ちびドラゴンと不思議なオーブ』の良作判定への変更議論を行いたいと思います。
議論の締め日は3/28。
・ 現時点で問題点や賛否両論点で書かれている5項目は、評価点の部分からマイナスになるほどの大きな問題点とは言えない。
・ 本作の目玉のストーリーモードにも、これまでのような画面の半分以上が見えなくなるなどの過激な妨害は存在しない。最高難易度の「辛口」でも暗記などに頼らなくても頑張ればクリアできる譜面になっているため純粋に評価できる点ではないだろうか。
・ 同シリーズで同じく「なし」の判定になっている『太鼓の達人DS ドロロン!ヨーカイ大決戦!!』と比べてみると、DSと3DSのスペックの違いはあるものの、問題とされているRPG要素(今作で言うストーリーモード)、攻撃力を増強するためには音色を変更しなければいけない(今作には攻撃力が変わるなどという概念がそもそもない)、12分音符多用のワンパターンな譜面の多さなどが改善されているため同じ判定となっているのには疑問を抱く。
・ 致命的なバグや不具合の報告が無い。
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一週間の期限が過ぎましたが、意見が一つも出なかったため判定変更手続きに基づき、太鼓の達人 不思議なオーブを判定なし→良作へ移転しました。
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『機動戦士ガンダム EXTREME VS-FORCE』の黒歴史への判定変更議論を開始したい。初回締日は4/6
元がアクションゲームとして基礎が良くできたゲームなので、一人用のアクションゲームとしてみれば十分遊べる出来で、決してまともに遊べないクソゲーではない事。
ただやはり2on2の対戦が主流のEXVSシリーズの派生として出した結果、機体数等シリーズ経験者には見過ごせない問題がある。
一人用専用にするには3機以上の敵に対するターゲットの使いづらさ等、最適化されてない個所もある。
なので、クソゲーではなく黒歴史が合ってると判断した。
加えて、最初に記事を作った人が以下の文章を残しており、クソゲーの根拠も薄い。
・判定としては「ガッカリ」に入るのでしょうが現在の定義では存在せず、大きなバグはないので「不安定」でもなく、また移植ではないため「劣化」も妥当ではないと判断し暫定的にクソゲーとしました。判定変更が必要であればよろしくお願いします
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>>239
支持します。機体数は勿論、特にゲームシステムの不一致的な意味で。
判定なしでも良いのでは？という声もあるようだけどあのロック送りの面倒さは鬱陶しい。
これだけでもVSシリーズでやるべきことだったのかという疑問が浮かんでくる。
勿論全てが多人数ステージなわけではないけども、多人数戦を売りとしていることを考えると擁護出来ない。
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>>239
黒歴史のみ判定を支持します。
内容の薄さは擁護し難いですが、それでも骨格がしっかりしているので単体のゲームとしては充分遊べる作りにはなっています。
本作の問題は機体の大幅減と操作性・システム面などゲーム性の劣化に大きな比重があるので、黒歴史が最も適当だと思います。
VSシリーズ経験者には物足りない内容で部隊戦も調整不足ですが、クソゲー判定には今一つ足りないように感じられました。
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締め日が近いのでage
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反対意見も出ませんでしたので『機動戦士ガンダム EXTREME VS-FORCE』を黒歴史のみへと変更しました。
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「THE 裁判新米司法官 桃田司の10の裁判ファイル」判定変更議論を開始します。
議論開始日:16/5/9、初回〆日:16/5/16 判定:クソゲー→劣化ゲー もしくは怪作
--実際にプレイしてみましたが面白かったですし、キャラも魅力的でした。
主人公の桃田司とライバル検事の女御剣こと浦島のキャラも立っていて
ゆかなと清水香里のボイスも良く、操作モードはＡＶＧの楽しさを抑えています。
肝心の裁判モードのゲーム性は良くないのは認めますが、逆転裁判とはいろいろ違う形式で楽しいです。
桃田と浦島の二人の萌えキャラの掛け合いは楽しいですし萌えます。
個人的にはイマイチ魅力に欠けるＴＨＥ推理よりはよほど良作で楽しめましたが、
確かに批判も多いので「劣化ゲー」もしくは「賛否両論」への変更を希望します。
少なくとも「クソゲー」「プレイする理由はない」は酷評すぎると思います。
確かに自分が推理や証拠提出するまでもなくズンズン進んでしまうような
点がありますがそれは欠点というより、むしろこのゲームの魅力だと思ってます。
影響されやすぎる陪審員たちは笑えますし、
突然、パクリ問題の裁判で突如として裁判の終わりのほうで
「このキャラ実はわし、商標登録しとったんだわ」とか言って
登録証を持ってきて、プレイヤーが手を下すまでもなく圧倒的有利になり
主人公の桃田が「あたしの弁護は一体なんだったんだ・・・」
と呆れるくだりなどは笑えます。そういう意味で「バカケー」「怪作」の部分も持つ作品です。
ゲームとしての完成度はともかく萌え要素も含め「やってみる価値」はあるゲームです。
ゲームとして良くまとまっていて完成度が高く無難すぎるＴＨＥ推理よりはよほど面白いです。
ただ、途中セーブが出来ないのは明らかな欠点ですが・・・
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クソゲーから「劣化ゲー(逆転裁判などから見て)」「バカゲー」「怪作」「賛否両論」など
いろいろ書いてしまいましたが、とりあえず、「劣化ゲー」が一番あてはまるかもしれません。
少なくとも私はこのゲーム、最後まで楽しくプレイできました。
このゲームで比較的、評価が高いのはアマゾンの評価ですね。
http://www.amazon.co.jp/SIMPLE2000%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-Vol-43-THE-%E8%A3%81%E5%88%A4~%E6%96%B0%E7%B1%B3%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%AE%98-%E6%A1%83%E7%94%B0%E5%8F%B8%E3%81%AE10%E3%81%AE%E8%A3%81%E5%88%A4%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB~/dp/B00016PKWG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1462748643&sr=8-1&keywords=THE+%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%96%B0%E7%B1%B3%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%AE%98+%E6%A1%83%E7%94%B0%E5%8F%B8%E3%81%AE10%E3%81%AE%E8%A3%81%E5%88%A4%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB
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>>725
「スピンオフ」であって、「THE推理」の移植・リメイクじゃないんだから、劣化にはどうしたってならないと思うよ。強いて言うなら、「評価の高い作品の不出来な番外編」で「黒歴史」？
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あ、ごめんアンカーミスった。>>725じゃなくて>>245
ね。
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移植でもリメイクでもアプデでも無いから劣化はない
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>>244
議論ページに逆転裁判からの劣化と書いてるし
あんたがここのルールを理解する気がないのは良くわかった
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>>250
アマゾンでの評価が高いってギャグですか？
平均評価は星2.8ですよ
星5つのレビューには皮肉でつけたものもあるし
あと逃げ道作りすぎ
クソゲー判定をはずせれば何でもいいというのがひしひし伝わってくる
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>>246
THE推理自体がここではほとんど判定なしの部類で
「評価の高い作品」に入らないんじゃないかな
そもそも提案した人はTHE推理＜THE裁判としているんだから
THE裁判のほうを黒歴史にあてはめるのは矛盾するでしょ
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今のところ付く可能性があるのは、評価をクソゲーから良作と見て賛否両論、クソゲーまではいかず良作とも言えないから判定なし、くらいかな。
散々言われてるけど、劣化ゲーとか黒歴史は当てはまらないね。
バカゲーとか怪作ってのも今の記事や提案者の意見を見る限りじゃ要素が弱いと思う。
あと判定変えるなら記事修正も必要だね。
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>>252
あんたはどの立場なんだ？
プレイ済みでこのゲームはクソゲーではないと主張してるのか？
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仮にクソゲー撤廃があり得ても「なし」ぐらいしか行き先ないだろう
賛否とか言い切れる程賞賛意見ないし、そもそもプレイ人口的に言っても当時からそんな紛糾もしてない
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いつの間にか提案ページに書かれていたけど
＞これも「個人的意見」と言われてしまえばそれまでですが、クソゲーにも「どうしようもないプレイするのも困難なクソゲー」と「愛すべきクソゲー」の二種類があると思うんですよ。このゲームが仮に「クソゲー」であったとしても少なくとも後者である事は間違いなく、少なくとも私は最後まで楽しくプレイできたのも事実です。
前提からして誤りだけど結局のところじゃあクソゲーでいいじゃんって話になる
もう議論の必要はないよね
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最初から議論になるような提案ではなかった
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せめて提案者がここまでの意見に対しての意見を出すか、放置でいなくなるかまでは結論出すのは待とうよ。
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ID:CIFjDDc20とID:08uX2tGU0は焦りすぎだろ。
ルール覚えてないとこは責められても仕方ないけど、即打ち切りとかクソゲー消されたくなくて必死にしか見えねーわ。
何の為の議論期間一週間だよ。
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クロックタワー3のクソゲー判定を変えてください。
タイトルに目をつぶればゲームとしてはクソゲーではありません。
あの出来でクソゲーならほとんどがクソゲーになります。
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せめて黒歴史くらいが妥当です。
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具体的な理由を挙げた上で正式な手続きを踏んでください
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2016年5月9日 クロックタワー3の判定をクソゲーから黒歴史にしてほしいです。
理由
wiki内の問題点でクソゲー扱いされてるほどの問題ではないことを理由にあげます。
カメラアングルや隠れる場所が少ないやエンディングが一個しかないなどの問題は
タイトルが中身に合わないせいで悪く言われてる印象が否めません。
タイトルに目をつぶれば別ゲーとしてはそこそこいい出来です。
なので黒歴史判定を申請します。
これでいいのかな？
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テンプレの５行目以降とリンク先を熟読してね
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全く分からない。
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解らないので止めます。すいません。
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「どうしようもなくプレイする事すら困難なレベルのクソゲー」って言えば
ファミコン時代までさかのぼりますが、
「燃えろプロ野球」とか「スーパーリアルベースボール」みたいなのを言いますよ。
少なくともＴＨＥ裁判に関しては少なくとも私は最後まで楽しくプレイできましたし、
「クソゲー」と決め付ける判定はどうかと思うのですよ。
私的には主人公とライバルと擬人の萌え要素もあった良いゲームに感じましたよ。
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まあ、私の提案する
「劣化ゲー」「バカゲー」「怪作」「賛否両論」いずれも否定されるなら、
「判定なし」への変更を希望します。
どうしてもクソゲー判定が覆らないのなら、
記事の修正を希望します。
もう少し、好意的な意見を書きたいです。
あと、最後の方の文章の
＞］陪審員制度の採用は目新しい点だが、それ以外は有名作品の劣化後追いでしかなく、それらを差し置いて本作をプレイする理由はないゲームである。
はどうでしょうか？ 民事裁判を主に扱っている点は新しい要素ですし、
萌え要素も含めてプレイする価値はあるゲームだと重いますけどね。
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>>266
前も言ったが当該ゲームは裁判を題材にしたゲームであり
萌え要素を求められるゲームではないのでゲームの評価になんら貢献しない
精々余談の項目に付記する程度でしょう
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>>266
自分が楽しめたからクソゲーじゃない！撤回しろ！というのは暴論でしょう
>>267
仮に記事内容が更新されるにしても意見箱での協議の上になるでしょうね
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うーん、釣りでいう「外道的」な楽しみは認められないと？
それと「楽しめた人もいる」という意見は認められないわけですか？
まあ、逆に名作と言われているゲームでも全く楽しめない人もいるでしょうね。
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参考になるかわからんが、
ジョジョASBなんかはキャラモーション「だけ」は秀逸で楽しめるんだよな
逆に良作ぞろいのゼルダも途中で飽きて投げちゃう人がいるらしい
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>>270
君の言ってることは「楽しめた人が1人でもいればクソゲーじゃない」というのと同じこと。
そうなるとこの世に存在するクソゲーはバグでプレイ不可能なものだけになってしまうね。
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しかし、「桃田司」が裁判ゲーもしくは推理ゲーだから
裁判の部分がしっかり出来てないとダメって意見にはうなづきかねます。
主人公もライバルも美少女なのだから、当然「萌え」は意識していたと思いますし、
それがゲームの楽しさに繋がっている部分があります。
そして、このゲームの一つの特徴として自由度の高さがあります。
例えば、調査終了をクリックすれば全く調査しなくてもすぐに裁判に望めるのです。
こんな事、逆転裁判では絶対にできないでしょう？
勿論、そんな事をしても証拠も証人もないので検察にボコボコにされるだけなのですが、
それでも桃田司は「被告人は自分が有罪ではないと自分でわかっている筈です」とか
必死に陪審員に訴えかけて弁護したりするわけです。そういう部分が面白く感じました。
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>>272
勿論、このゲームを面白いといっているのは私１人だけではありません。
それなりに評価している人は幾分はいます。
また「キャラは魅力的」と言っている人はもっと多いです。
また「惜しいゲーム」「もっと作りこんでいれば・・・」と言っている人たちはもっと多いです。
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Amazonレビュー見てきたけど、確かにそういうこと言う人は少なくはないわ
ただ、そのうち大半は「不親切なゲームだけど褒めるなら…」って文句付きな気がしたんだが
あとクソゲー判定食らった記事の総評にも「惜しいゲーム」って文句が付くことはある
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>>273
しつこいなあんた
野球として不合格なダメジャーやめざせ甲子園がクソゲーじゃないってのと同じ理屈だぞ
＞全く調査しなくてもすぐに裁判に望める
ぼこぼこにされるだけで勝てないのではプレイヤーの自由度にはつながらないですよね
>>275
あなたは「何が」惜しいと思っていますか？
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>>274
＞「惜しいゲーム」「もっと作りこんでいれば・・・」
このような言い方は他のクソゲーにもいえることですよね
THE裁判にだけ言われているフレーズではない以上根拠にはなりえません
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結局具体性に欠いた上に到底評価底上げできるような意見はないし
「あれがダメならじゃあこれで」とか議論の趣旨もコロコロ変わって滅茶苦茶だし
アマゾンでは高評価とか嘘吐くし
突っ込みにも反論らしい反論できてないし
大真面目な話、一回準備し直して出直した方がいい
そもそも依頼時点で議論に耐えるような情報量なかったし、実際やってみてコレなら本当にスタート前からやり直した方がいい
現状のままじゃグダグダになるだけで事は動かない
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アマゾンのレビューを再度確認したら
提案者とまったく同じ主張のレビューが2016/5/7に書き込まれてるんだよね
なんだか自作自演臭い
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クソゲーの基準作った方がよくない？
グラ・音楽・バグ・ストーリー・ゲーム難易度・値段とかで
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「ひどい」の一言でクソゲーの説明を片付けるのは確かにあいまいだとは思う
難易度の不便に関しては「スルメ」「不安定」にも傾きそうだが
明らかな調整ミス・手抜きはクソゲーに入る気がする
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明確な基準を作るのは無理だと思うけど、もしその相談をしたいならwikiスレかな。
ここはゲーム単位での判定相談場所だし。
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>>279
は？ 確かにその評価、書いたの私だけど、
それが何で「自作自演」よばわりされなきゃいけないの？
アマゾンの桃田司の好意的レビューが全部、私が書いたと
したなら、そりゃ「自作自演」だろうけどさ
好意的評価のたった一つが私の文章だってだけで
「自作自演」だあ？
>>279には謝罪を求めたい。ムカツクな！！
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この話始める前にレビュー書いて(しかも最近)その上で高評価とか言ってたら自演扱いも十分有り得るだろう
単なるそっちの不注意
というかそんなのにキレる前にやるべき事やった方がいいと思うが
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私は単にこのゲームに感銘受けたからアマゾンで好意的レビュー書いたってだけの話しで
それから、このwiki見つけて、クソゲー呼ばわりされてたからやってきたってだけの話しで、
別にこのwikiでの有利に働くための下ごしらえのためにあのレビュー書いたわけではない
世の中が全て、このwikiを中心に回ってるとでも言いたいわけ？
そんな自作自演とか私の名誉を毀損する発言してまで提案を潰したいわけ？
そんな個人への誹謗･中傷発言はゲームの評価以前の問題だろ？
俺が弁護士か何かなら>>279を名誉毀損か何かで訴えてやりたい
なんだか、バカらしくなってきた、このwikiって何様のつもりなんだ？
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わかったわかった、じゃあこのwikiから消えてくれ
お前には合わないだろうから
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まあ、確かに短かかったけど、もう判定議論は終わりだな
ゲームへの批評ではなく支持者への誹謗中傷や人格攻撃まできたら
ゲーム議論どころじゃないわな
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まあもなにはともあれ終了でいい。
手続き等も全て削除しておいたし、文句ないよな。
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提案者も問題だけど、他も昨日から終わり終わりとか煽ってたし、もう少し言葉は選んでくれ。
この前も議論中の言葉遣いの件で荒れたばっかりだし、続くようならマジで短期規制とか入るようになるぞ。
>>285
面白かったから悪い判定を変えようっての自体は何も問題ないよ。
amazonレビュー書くのも別にいい。
けど、向こうで書いてから、こっちで「amazonにも高評価あります」は自作自演と言われても仕方ないよ。
他も全部自作自演なんて誰も言ってないし、そっちを見てもらうように言えば良いだけ。
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言葉遣いに関しては正直どうでもいいと思うけど
まあ明らかに煽ってるだけ・野次飛ばしてるだけの書き込みはいくつかあるね
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とりあえず、もう明確に終了したんだからこれ以上は何もしなくていいでしょう
>>289も優しく諭してるつもりだろうけどこの状態では刺激になって逆効果にもなり得るから
時間を置いて冷静になって自分から何か言ってくるまでそっとしといた方がいい
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>>276 亀レスだけど
ハリーポッターアズカバンGBAはRPGとしての基礎はできてるけど
原作のシナリオが崩壊しまくってるから残念みたいなこと総評に書いてある
ボーボボハジケ祭は水木アニキを起用して、BGMもいいしシステムも斬新
でも内容が定価に見合わず薄すぎるからクソゲーって感じ
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>>289 同意
>>291 むしろあんたの方が煽りになってる
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>>292
言い方が誤解させちゃったみたいだけど
聞きたかったのは議論の対象になってるゲームのどこが惜しいのかだったんだ
議論に参加していた以上は当然プレイ済みだろうし
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いや単に>>275は提案者の主張した「キャラ立ち」に確かに良さはあるよね
って理解を入れていただけだろ
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何でとっくに終わったのにまた煽りがどうだとか言い出すのか
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ほっとけよ
そういうのただの批判したがりの荒らしだから
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『FRAGILE 〜さよなら月の廃墟〜』の判定変更議論を開始します。
判定変更：良作→判定なし
議論開始日：16/07/14 〆日：16/07/21
・戦闘システムの作り込みが甘く、存在意義も薄い。
・アイテム屋の登場がランダムなど、快適にプレーできない要素がある。
コンセプトである廃墟探索を純粋に楽しめない点が議論したい理由です。
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向こうでも言われてた気はするけど個人の感性の範疇を出ない気もする
問題点だけ見てるから穿った意見のようにも見えるしよっぽどコンセプトから外れてるって訳でもなければそういった要素のみで判定を下げるってのは厳しい
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似たようなレスばかり増えても不味いしまず記事に既に書かれていることからの判定変更派の反論を待とう
>>298に書かれてることとか後何度同じ反論をすれば良いのか
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うーん
元々の廃墟探索を楽しむ雰囲気ゲーって時点で、それこそ感性の問題になってくるわけで
要するにそれを良い物と感じられる人間の方が少数派になってくる
そこに加えて発売前から懐疑的に見られていた戦闘要素が蓋を開けてみれば粗い
さらに運の絡む要素があり、サブストーリーは良いけど肝心のメインストーリーは考えて楽しむというより単なる説明放棄
好きなら好きでいいけど、良作だと広められるかと言われると…
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議論と直接関係無い＆小さい事で済まんけど
『FRAGILE 〜さよなら月の廃墟〜』関係で変更議論依頼ページ編集してる人へお願い
ページ下部の処理用日付チェック、もう議論済みで削除したユグドラが何度も一緒に復元されちゃってるんで
また復元するならユグドラは消して下さいな
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判定維持派は一貫して「問題点は一部分だけ」と主張しているけど、
問題点はいずれも普通にプレイしていれば直面する要素で
それを些細な問題とみなす判断基準がそもそも不明。
あの反論自体が具体性が無く主観の域を出ていない。
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その一部分が「ゲームとしてどうなのか」という致命的な部分に密接に関わってるからね
「雰囲気ゲー」だからで片付けられる問題でもないし
…昔、ぼく夏でもやったなあこんな話
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うーん、一日待ってみたけど変更派からは本当に何も無いんだな、と。というかコンセプトが合わなかったのを良作とは呼べないと転嫁するのはどうなの
やたらと槍玉に挙げる戦闘面・一部分の問題点についてもなにもしつこいレベルで鼻に付くものじゃない。探索を楽しめない完全に蛇足だったものでも無し
そもそもこの辺については既に移動前に散々語った部分でもあるし議論を見てそれでも反論の余地があると判断してから書いてほしい
後結構主語止まりな意見が多いけど未プレイじゃないならそれについて具体的に何も言えないってことはないでしょ
判定変更向こうで挙げられてた問題点コピペして誇張してるだけとしか思えないレスがちらほらある
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>>305
ごめん、何を言っているのかさっぱり理解できない
一日待った？移動前？主語止まり？
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>要するにそれを良い物と感じられる人間の方が少数派になってくる
>「問題点は一部分だけ」と主張して
こういうことを書くのは議論としてはどうなんだろうな
同レスの流れを見てるとどうもこの点に集約しているようだし
廃墟についてどのような立場を取ってるのかは置いとくとして卑屈になって判断するのは意見としては如何なものかと
そもそも良作ってのは万人受けを指すものでもないし
世界観に入り込める要素としてゲーム中描写やキャラなどの存在もある
記事が足りないってなら書き足せば良いともこっちに来る前に言われてたね
評価点を台無しにするレベルだからこそ判定変更が成り立つんであって問題点だけ目につくから変更しろってのは違う気がする
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>>306
議論放棄じゃ問題外じゃないか…
そういう短絡的なのは慎んでほしい
今の判定変更側の言い分だと悪くても要強化記事向けの意見だよなぁ
評価点を台無しにする何かでも無いなら特に
記事が足りないなら書けば良いんだし
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ちょっと聞きたいけど、>>305と>>307と>>308は同一人物？
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>>308
普通に何言ってるのか分からないから聞いてるだけだと思う
主語止まりはきっと「主観止まり」って言いたかったんだろうなってのは(多分)分かるけど
移動前が何なのかは俺も分からん
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俺も移動前って何の話かさっぱり分からんぞ
というか、この流れ、例の荒らしがまたIP変えまくって話してるオチじゃないのか？
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とりあえず、>>305と>>307と>>308の調査依頼出してきていいかな？
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ふと思ったけど、移動前って変更議論の依頼所で長々やってた事じゃないのか？
運営への依頼所でも規制に文句言ってるし、例の人がまた来てるんだと思う
もし>>305と>>307と>>308とか、依頼所2016-07-15 00:14:50とかが*.myg.mesh.ad.jp、*.wi-fi.kddi.comのどっちかならもう諦めてホスト規制するしかないんじゃないかな
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調査依頼出してきたけど、まあほぼ確定だろうね
なんで自分が規制されたのかが相変わらず理解できてないみたいだし
とりあえず再規制されるまで、議論は一旦停止かな
ID変えて自作自演し放題な荒らしがいる時点でまともな議論は無理だし
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おお、管理人さん早速対応してくれたみたいだ、乙です
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ホスト規制までしてくれたようだから、議論再開して問題ないと思う
ただホストまで変えて書き込みに来る人物だから、議論終了まで注意はした方が良いけど
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これは問題点じゃなくて賛否両論点だろうけど、
アイテム所持数制限もプレイする人によっては面倒くさい。
アイテムコンプするメリットもないし。
それから廃墟は作り込まれてるほうだけど、ポスターや看板などの小物は使いまわしも多かったような。
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宮城の人以外で良作派の人がいるなら改めて意見出し直した方がいいかも
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ちなみにフラジールの記事作成者は宮城の人なのかな？
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別にいても議論は見てないかもしれないし、管理人に聞かないと分からないんじゃないかな
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文体的にほとんど例の人だし微妙なとこだ
というかそれ関係なくまともな維持意見が現状ない
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記事作成者と変更議論依頼&このスレでやたら変更に反対意見だしてたのは
ほぼ間違いなく同一人物でしょ
そうでないとあそこまでむきになるとは思えんし
http://sinplelove.jp/?q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%AB&page=1#entry1601
フラジールはこのレビューがしっくりくる
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宮城の人が規制されてから良作派の意見がまったく出てこないし、つまりそういうことだろうなあ
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今回のことをきっかけに色んなとこの反応調べてみたけど
好意的な人程「残念」的なこと言ってるし
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既に出てるけど、「ガッカリゲー」って表現が多いね
スタッフが空気を読まずに入れたゲーム的要素が蛇足
「そういうのは求めていなかったんだよなぁ・・」という印象
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判定変更議論依頼から飛んできたが、これはひどい。
良作判定など下せたゲームではないだろう。
世界観、雰囲気は優れたものがあるが、ゲーム部分の欠陥が多過ぎる。
些細な問題点で済まされるものなんて言えんだろう。
敵との戦闘は探索の足枷な上、その敵を幾ら倒した所で場面を切り替えれば普通に復活するし、
武器の破損がランダムだから、敵に囲まれた状況で発生したら袋叩き確定。
探索も一本道だから、通り過ぎたエリアに戻るみたいな寄り道もできないし、その探索時に敵が障害でしかないから、雰囲気を楽しむ余裕を作るのも難しい。これが臨場感のある探索と評されていると言われてるのには首を傾げるしかないよ。
ストーリーだって攻略本の補完を除けば、何の前フリも無くキャラが死んだり、ラスボスが改心する超展開のオンパレードだから、賛否両論の項に載るのには疑問。
サブストーリーに背景とか、評価できるところがあるのも踏まえれば、判定は無しが妥当では。
ものすごい自分勝手な事言うと、猫を贔屓して他の犬や鳥は敵にして殺せる対象として扱ってたのが一番度し難いんだけどな、このゲーム。
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>猫を贔屓して他の犬や鳥は敵にして殺せる対象として扱ってたのが一番度し難い
その意見は最初の頃の賛否両論の項目に載ってた気がする。
反論が出てすぐ消しちゃったみたいだけど。
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>>327
今、履歴と比較して確認した。
反論も見たけど、頷ける反面、「猫がなつく人間に悪い人がいない」って台詞があるのを踏まえると、違和感が拭えないな…。
第一、怪物化してる設定があるなら、何で猫は一匹もしてないの、って疑問も出る。
そのことについての説明も一切無かったような・・・
悪い点で挙げてる人も僅かにいるから、賛否の所なら加えて良いんじゃないかと思う。
と言っても、大きく取り上げる事の程ではないように思うけど。
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フラジールの議論は明日が締め日です。
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宮城の人が規制されてから良作維持派の意見がまったく出てないし、このままなら変更で決着かな
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『FRAGILE 〜さよなら月の廃墟〜』の締め日です。
反論が出ないようなので判定なしに変更します。
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『MineCraft』の判定変更議論を開始します。
判定変更：判定なし→良作
議論開始日：17/04/15 〆日：17/04/22
・シンプルで低難易度気味ながらも、丁寧に作られた幅広い層の人間が遊べる稀有なゲーム。
・その成功振りはリリースされた全ハードで全世界売上1億本以上という点。
・記事のCOに記事作成者が評価を丸投げしたまま記事化された痕跡がある。
上記の点より判定を良作に移行したいと思っています。
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良作でいいかとも思ったけど、結構自分には合わなかったって声も聞くからどうだろう
クラフト関連の複雑さ考えてもスルメのほうがいい気もする
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マイクラは良作でいいと思うに一票
どんな良作でも合う合わないは一定数出るしスルメというほど敷居が高いわけでもないし
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自分も良作に一票入れます
自分でストーリーを作って登場人物になりきって冒険したり動物や村人達とのんびり暮らして過ごしたりと遊び方の自由度が高くただ散策しているだけでも楽しめる
個人的な感想ではあるけど自分の作った建物に村人が住み着いてくれると家族が増えたみたいで嬉しくなるw
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そうだなー、特に反対意見ないなら俺も良作でいいと思う
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