HJの公式掲示板をｦﾁするスレ - 1054820708

1：Doppelganger@CR3：2003/06/05(木) 22:45: HJの日本語版D&D公式サイトの掲示板を見守るスレです。

公式掲示板「竜の翼亭」
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/cgi/dd_bbs/mtbbs.cgi
2：名無しさン：2003/06/05(木) 23:34: 今だ!2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
3：Doppelganger@CR3：2003/06/06(金) 00:39: 妙にステハンっぽいのが多いよな、あそこ。
4：1：2003/06/06(金) 00:58: 「リプレイ関係スレ」が一番伸びてるのが笑えるところ
今のところおとなしい意見しか出てないけどな
5：妄想日記：2003/06/06(金) 10:26: ＞リプレイスレ
公式掲示板に書かれたらさすがのエロシも知らなかったではすまされんだろう。
エロシ降板で次回から国内屈指のパワープレイヤーと目されるＢ氏やＪ氏やＫ氏が
リプレイを引き継ぎ、死ぬほど最適化されたパワープレイリプレイに日本中のＤＤ
プレイヤーが悶絶。ぎゃざの売上も１０倍増みたいにならんかな。
そしてＲＰＧマガジン→ぎゃざ→Ｄ＆Ｄマガジンに雑誌が再び変身ｗ
6：Doppelganger@CR3：2003/06/06(金) 12:40: 5を読んで、気持ち悪いｹﾞｯﾌﾟがでました。
7：Doppelganger@CR3：2003/06/06(金) 12:52: 6を読んで、気持ち悪いｹﾞｯﾌﾟがでました。
8：Doppelganger@CR3：2003/06/06(金) 14:21: それで売り上げ１０倍増に……なるの？
9：Doppelganger@CR3：2003/06/06(金) 16:58: まぁ>5もわかっているとは思うがそれは逆効果だ。
10：Doppelganger@CR3：2003/06/06(金) 21:06: ヲイヲイ喪前ら、まさか某Ｒ＆Ｒ誌みたいにライトユーザーにしか受け入れられない記事をＤ＆Ｄリプレイに期待してるんじゃないだろうな。
仮にもＤ＆Ｄリプレイだぜ。今のリプレイと比べればパワープレイリプレイの方がはるかに有用だと思うが。
11：Doppelganger@CR3：2003/06/06(金) 22:26: じゃ、パワープレイリプレイで最適化推進。
世界を一色にしよう。
12：Doppelganger@CR3：2003/06/06(金) 22:27: >10
多分ぎゃざ誌のＤ＆Ｄ記事って、
ヘビーユーザーにぎゃざ誌を買わせるためっていうより
Ｄ＆Ｄ日本語版自体を新たに買わせるため／継続的に遊ばせるためって気がする。
２ＣＨにも文句言うだけ言って買わない奴が多すぎるし。
なんつーか
非Ｄ＆Ｄプレイヤー向け→リプレイでオモロイ雰囲気を感じてもらう
入門者向け→大僧正
ヘビーユーザー向け→買う奴は買う、どうせ買わん奴は買わん
見たいな感じがするんだよね。

で、ぎゃざのリプレイが有用云々といってる５や10は
ぎゃざをちゃんと毎号買ってるかね？
13：12：2003/06/06(金) 22:28: 5はそんな言葉使ってないね、スマソ
14：Doppelganger@CR3：2003/06/06(金) 23:37: >>12
なんで買わなきゃならんのよ。必要と思わないから買わないだけ。
必要になれば買うよ。
15：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 00:13: >>3
俺もちょこっと書いているが、確かに半分捨てハンみたいなハンドルだしなｗ
16：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 00:16: リプレイスレで頑張ってるのが２、３人居るみたいだね。
なんで今更あそこで、という気がしないでもないが・・・

まっとうな掲示板としては機能してないよな（ｗ
17：1：2003/06/07(土) 00:27: >まっとうな掲示板としては機能してないよな（ｗ
それを生暖かく見守るのもこのスレの趣旨ということでよしなに（ｗ
18：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 01:54: >>16
エロシが見てると思ってハッスル(死語)してるんだろ
19：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 02:19: エロシは見なくていい。
編集が見てくれれば任務達成（笑）。
20：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 02:25: あそこ編集見てるんかねぇ。。？
というか、社員が見てるのかどうかも怪しい。
21：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 03:06: すでに荒れ模様ｗ
22：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 04:08: じょーいﾀﾝはおもろいなぁ
23：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 10:11: じょーいﾀﾝの立場は良く判らんものがあるが、
・とりあえず、ルール解説記事としてはダメだと思ってる
・その結果、販促記事だと言う解釈を思いついた
・で、何故かその個人的見解を強固に主張したがっている
結論として、「俺はエライ/正しい、何故ならお前はｳﾞｧｶ/間違ってるから」っていう典型的パターンに思えるな。
24：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 10:25: 販促記事なら、パワープレイに欲情させる方が正しいと思うんだがどうだろう
25：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 10:49: 購買意識をそそるにはエロかパワープレイしかない
26：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 11:02: 朝起きてﾋﾞﾂｸｰｿ。いやはや往年のプレイスタイル論ﾌｶｰﾂですな！
さすがはオフィシャルＤ＆Ｄ掲示板ｗ
Ｄ＆ＤはＴＲＰＧじゃなくてＲＰＧだということをにんな再認識する必要がある。
27：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 11:36: 実はあのＢＢＳが設置されたこと自体がＨＪ社内のあのリプレイに対する反対派の陰謀だって説はどうか。
28：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 11:45: ふうむ、なるほど。エロシ切りたいが契約あるからしょうがない。
であれば世間に叩かせて降板させれば労働組合に訴えられるということがないわけですな。
ＨＪ社内でも実はエロシもてあましてたりしてｗ
あんたスルドイよ
29：例のアレ（2Wyjdi7M）：2003/06/07(土) 13:34: なんであんな形式の掲示板にしたんだろう？
せめてIP表示とかにすれば良かったのにね。
（今から表示設定にしたら発言削除が一気に出るかもなぁ（笑））
まあ、掲示板に向かって勢い良くスタートダッシュした気合入ってる人達ってのは、
気合入り過ぎててなんとも。まあどうでもいいんですけど。

でも賑やかなのはいい事ですよ。どんなんにしろ。
喋ってる人が数人だけしか残らなくなったらそれはそれでハイランダーですけど。
30：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 16:09: 攘夷ﾀﾝが100ゲットでつね
31：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 16:39: これで肯定派否定派それぞれのスレに分かれて平和になるといいが。
それにしても、本人に答えてもらおう！スレの１は流石にどうかと思う。
32：おやじ：2003/06/07(土) 18:48: 削除されたもようかな？
33：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 18:57: >32
過去ログに行っただけ
34：Doppelganger@CR3：2003/06/07(土) 23:09: リプレイ系以外はおどろいたことに正常に作動してるっぽいな。
相変わらず見たこともないＨＮばかりだが（ｗ
35：Doppelganger@CR3：2003/06/08(日) 23:44: 攘夷ﾀﾝってばホントに香ばしいな
36：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 00:08: そう思うならレス返しちゃだめよん（ｗ
37：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 01:48: LISTたんがついにキレたよ　ｳﾜｱﾝ
38：LIST：2003/06/09(月) 02:10: え？　切れたの？
39：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 09:46: なあつうか　過去ログ逝った奴以外のリプレイすれ　けされてねぇ？
いきなり度量をみせてくれましたな
40：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 10:21: 過去ログからもLISTたんの記事とか消えてるね
41：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 10:27: >>39
気合入ってていいじゃないか。
ぎゃざリプレイには満足してない俺も今回の処置には大満足だ（ｗ

>>40
記事って？
42：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 10:44: 記事つーか投稿
43：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 10:51: >>41　　なるほど　大人ですな
ホビジャは社長一族が死に絶えないかぎり　腐りきった
ままでしょうし。
44：失せる偉人：2003/06/09(月) 11:09: 今までよく削除されなかったなと思っていたら単に土日で対応ができなかっただけなのね。
まあ削除されて当然でしょう。リプレイ否定論は全くにんなのいう通りなんだがオフィシャルサイトじゃやっぱうまくないよね。
攘夷ﾀﾝも自分でＤ＆Ｄプレイするようになればきっとわかる日がくるでしょう。
ちなみに社長一族とは無関係と思われ。
45：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 12:03: つーか何で過去ログは消してないんだ？
芳一の耳か？
46：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 13:48: ははは　耳ももっていきましたな
ははははは　それで何かかくせましたかなHJ
47：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 17:04: とりあえず、”不適切”な議論とそれに対する処置を示したというところか。
48：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：2003/06/09(月) 17:48: こういうの見ると、すげぇ悲しくなる派。
49：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 18:16: >>48
何がどう悲しいのか説明キボン。
50：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 18:49: 「不適切」ねぇ・・・
それを言ったら、ﾎﾋﾞｼﾞｬのサイト内にBBS置くのがかなり「不適切」な気もしないでもないねぇ。
51：Doppelganger@CR3：2003/06/09(月) 19:29: >>50
BBSは有った方がよろしかろう。
エラッタ情報や今後への希望は公式にあった方がいい。
荒れ覚悟の本音は2chかここでやればいい。
使い分ければ問題は少ないかと。
52：Doppelganger@CR3：2003/06/10(火) 13:25: ユーザ登録制のBBSの方が良かったかね
53：Doppelganger@CR3：2003/06/10(火) 13:33: IP出すBBSでも。
とにかくHJの人間が確実に見る窓口は欲しい。
それは公式にしか担えない役割だと思う。
他は別の場所でやればいい。
54：Doppelganger@CR3：2003/06/10(火) 14:26: とりあえずは復活したみたいだな、公式BBS
55：Doppelganger@CR3：2003/06/10(火) 15:47: 静かですねぇ……
56：Doppelganger@CR3：2003/06/10(火) 15:51: 本音書いたらすぐに削除＆厨ｳﾖｳﾖじゃぁ、
ろくに要望も書けやしねぇ。提灯持ち投稿マンセー。

というところだろうか･･･
57：おやじ：2003/06/10(火) 20:13: コンベのも削除されてねえか？
58：Doppelganger@CR3：2003/06/10(火) 20:15: >>57
消えてるね。マジで粛清入ってる感じ。
59：Doppelganger@CR3：2003/06/10(火) 20:37: 馬鹿な書き込みが速攻で削除されたな。
ああいう書き込みがあるようでは、厳しく削除されても仕方がない面もある。
60：foobar：2003/06/10(火) 20:46: ちょっとやりすぎな気もする。
「馬鹿な書き込み」を消すのは結構なのだが、極稀にある有益な情報まで消されては…。
次は、俺の番かもと思うと、書く気も起きなくなる。
61：Doppelganger@CR3：2003/06/10(火) 20:51: 他で書けばよろし。
世界に掲示板が一つしかないわけじゃない。
有益な情報だと思えば、ローカルに落とすのも手だし。
なんなら、余所へ転載すればいい。
62：例のアレ（2Wyjdi7M）：2003/06/10(火) 20:58: 極稀なら書き込んだり読んだりしなくてもどうでもいいんじゃないかなぁ、と。
案外trpg.netのD&D板が一番マトモに機能してるかも。
63：Doppelganger@CR3：2003/06/10(火) 21:23: 公式掲示板の中の人も大変だよな
64：Doppelganger@CR3：2003/06/12(木) 10:34: 公式掲示板、粛清の嵐の後は静かになったな。
このまま過疎なんだろうなー
65：Doppelganger@CR3：2003/06/12(木) 13:22: >>64
[500]
ぎゃざのリプレイ読んだっす！
ダンジョン＆ドラゴン面白そうっす！
今度スターター買ってくるっす！

[501]
ダンジョン「ズ」＆ドラゴン「ズ」ですよ。
それとマジックじゃないので、スターターはありませんよ。
でも面白さは折り紙つき、頑張れ。

みたいな、ぎゃざのバックナンバーみたいなネタが延々続いている状況を
HJ的には望んでいるのだろう、たぶん。
66：Doppelganger@CR3：2003/06/12(木) 23:32: いんでない?
放置で。
67：Doppelganger@CR3：2003/06/13(金) 01:48: >>66
ｦﾁ対象としてはおもしろく無くなったのを嘆いているわけで。
68：Doppelganger@CR3：2003/06/13(金) 10:40: つーか　全くほんのちょっとも毒がない掲示板は
見てもつまらん．　HJはマンセー記事以外はみな削除だろ
69：おやじ：2003/06/13(金) 11:33: かなり粛清の嵐が吹き荒れてるな。
英語版FAQﾎｽｲまで削除されてるよ･･･ﾊ！もしや英語版は「なかったこと」？
70：Doppelganger@CR3：2003/06/13(金) 11:50: 公式のマンセー以外は皆削除してる馬鹿管理人
やっぱり期待するもんじゃないと思い知らせてくれるな。
相変わらずHJは腐ってる。
71：Doppelganger@CR3：2003/06/13(金) 13:03: >>69
翻訳して欲しいサプリメントスレの43は残っているが、
他にもあって消されたのかな？

>>70
ユーザーの腐り方も相当なものだ。
72：Doppelganger@CR3：2003/06/13(金) 13:50: うむ
>>71
とかな
73：Doppelganger@CR3：2003/06/13(金) 14:23: 同意が得られたようで嬉しいよ。
74：Doppelganger@CR3：2003/06/13(金) 14:35: >>72
はははも追加しておいてくれ。
すぐに削除されるだろうが。
75：Doppelganger@CR3：2003/06/13(金) 14:53: >[18] ははは - 2003/06/13 13:48
>なかなか愉快な掲示板ですね

>[9] ははは - 2003/06/13 13:46
>ははは
>細かいチェックご苦労さん
76：Doppelganger@CR3：2003/06/13(金) 15:15: 消されたな
77：Doppelganger@CR3：2003/06/13(金) 17:44: 「削除しました」って記載も消し去られてない？
「前向きな～」スレって４レス以上あったよね？
78：Doppelganger@CR3：2003/06/13(金) 19:46: しかしイチローなみの高打率を誇る削除人だよな。
79：Doppelganger@CR3：2003/06/15(日) 21:24: >>77
投稿者によって削除されたレスの番号が［10］になってるｗ
80：熊：2003/06/17(火) 02:39: 質問しといてなんだが、自分の発言のせいでまた荒れた･･･。
みんな我が強いな～。
81：Doppelganger@CR3：2003/06/17(火) 05:51: >>80
理解しているなら、最後で余計な質問をふるのはどうかと思うがね。
アライメントなんてYour DM is always right.の最たるものだろうに。

それとも揉め事は削除されるから構わないと思っているのかな？
82：失せる偉人：2003/06/17(火) 09:34: 削除されないように一生懸命紳士的に振舞ってまつ
83：Doppelganger@CR3：2003/06/17(火) 09:42: うそつけ。確信犯のくせに（笑）
84：熊：2003/06/17(火) 10:59: ＞８１
＞それとも揉め事は削除されるから構わないと思っているのかな？

正確な資料を提示した上での意見は「感情的な揉め事」では無く
「理性的な議論」を生み出すと思っています。
だからあの場合、そんなヒドイ事にはなら無い･･･と信じたいですな。

というより、些細な意見まで削除しすぎです。
85：Doppelganger@CR3：2003/06/17(火) 11:09: >>84
資料の解釈は人それぞれ。

>だからあの場合、そんなヒドイ事にはなら無い･･･と信じたいですな。

純粋な信仰をお持ちですな。

ともあれ、アライメントや行動の是非は自分の卓で具体例に則して
合意を取るべきもので、不特定多数と一般論を語ってもトラブルの元に
なることくらいは理解すべきだと思うが。
86：熊：2003/06/17(火) 11:26: ＞８５
了解。以後気をつけます。

言い訳になるが、あの質問は議論ではなく、みんなが「どう思うか」「どう処理するか」をゲーム前に確認したかったからあえて不特定多数に質問したんですよ。
不特定多数（というより大多数だった）の意見があれば、個人の意見より卓の合意も得やすいと思いますしね。
最初の質問に「議論ではなく、意見を聞かせてください」って書いてあるでしょ。

信仰というよりは願望･･･儚いですな～。
87：Doppelganger@CR3：2003/06/17(火) 12:58: >>86
まず最初に、世界やプレイスタイルに絡む問題なので、よほどきちんと
その辺りの情報も含めて提示してもらわないとまともなやり取りや
参考になる意見にならない。

>最初の質問に「議論ではなく、意見を聞かせてください」って書いてあるでしょ。
なら、他人の意見に対する意見も禁じるべきだったな。

通常では許されない行為でも切迫した状況下では許されるという緊急避難の
例もあるし、世界観のシビアさやそれに基づく倫理観によっても異なる。
だから、大多数云々は根拠になるとは限らない。
実際に存在するのは、個別のDMが管理する個別の世界だから。
よって、DMの判断とその根拠（世界観も含めて）をPLが理解するという形で
合意を得るのが望ましいと思う。Your DM is always right.
異論があれば、セッション後に話し合うということで。

何故ここまでこの話に拘るかといえば、どのゲームでも似たような話が出て、
大抵こじれるのを見ているから。
TRPG.NETの「フォーセリア研究室」でも延々と同じようなやり取りをしている。
できれば、この手の問題は自分の卓の中で片を付けてもらいたい、というのが
正直なところ。
88：Doppelganger@CR3：2003/06/17(火) 23:24: >>86
意見を聞きたい気持ちは良くわかる。
Your DM is always right. だからこそだろうとも。
しかし話をこじらせるような人間は、そもそもあなたの願望に沿わないだろうということに気付くべきだった。

資料を示しながら書き込んでる奴がどれだけいるよｗ
89：失せる偉人：2003/06/18(水) 11:24: 漏ﾚは少なくとも道徳観念やら倫理観ではなくルールに基づく意見を述べてるだよ。
にんな自分の道徳観念で話するからまとまらないんだよ。
だってそんなもん個人によって基準が違うから。
無抵抗の者を殺すのがいいか悪いかじゃなく、エビルだから殺すっていってるの。
90：失せる偉人：2003/06/18(水) 11:28: 漏ﾚは別にトラブルになってないと思うよ。
それが証拠に削除されてないw
公式スレの今後の楽しみ方は「この意見ははたして削除されるか否か！？」
このスリルがたまらん
91：Doppelganger@CR3：2003/06/18(水) 22:35: >89
漏前が「evilだから殺す」と思うのは勝手だが、
だからそう考えないほかのやつらをバカにしていいってことにはなるまいよ。

あと削除はここ数日されてないから判断基準にはならない。
たぶん削除を乱発しすぎて、ちょっと自粛しようという流れになってるんじゃないかね。
92：例のアレ（2Wyjdi7M）：2003/06/18(水) 23:17: 昔2ndの頃レンジャーで宿敵をオークにしたプレイヤーが居ました。
１レベルの時にランダムエンカウンターで登場した200体以上のオークの部隊。

レンジャー「えっとさ。俺、宿敵オークなんだけど、行くべきかな？」
他「うーん…行くべきだろう。じゃあ、頑張れよ。」
レンジャー「あ、ああ…頑張るよ…。」
他「全速力で走って逃げるぞ！」

レンジャーは奇声をあげて武器を振りかざし、オークの群れに突撃し、
ジャベリンとか弓とかで殺されましたとさ。おしまい。

「悪＝殺す」なパラディンはまあ同じようなモノ。
どんな強さの敵だろうが選り好みしちゃダメよ。
殺すか、殺されるか。
殺されれば神の元へ行けるんだがら頑張らないと。
93：Doppelganger@CR3：2003/06/18(水) 23:29: まてまてｗ
パラディンは、「護り」「癒し」そして最後に「悪を打ち負かす力を持つ」だよ。
しかも、Code of Conduct（行動規範）には、
「悪を討て」とは一言も書いてない。
「罪なき者を害し脅かすものたちを罰することを求める」と、
恐ろしく婉曲な表現をしてあるんで、
無論、狂信的な「悪への罰は死刑のみ！」というのもいるかもしれないが、
とりあえず、PHBに書いてある原点を見直して見ましょうよ。
94：ソヴレス：2003/06/18(水) 23:30: ＞失せる偉人
アライメントはミスディレクションで偽れるぞ。

…と思ってルール確認してたら㌧でもない誤訳発見。
ミスディレクションの下から５行目、「横たわってもおらず」は
not lyingの訳のつもりなんだろうけど「嘘をついてもおらず」が正しいな。

あとはったり難易度70という大技もあるにはある。
95：例のアレ（2Wyjdi7M）：2003/06/18(水) 23:39: >>93
当然レンジャーの例もパラディンの例も拡大解釈したバカバカしさがウリです。
冗談ですよ。まあ前者は実話ですが。
96：93：2003/06/18(水) 23:49: そっか、ネタだったのね（恥）

つられちゃった～（テヘ）
97：失せる偉人：2003/06/19(木) 01:02: 先に精神異常者とまでいわれ、中傷されたのは漏ﾚの方なんだが^^;

だいたい無抵抗だからといって敵にイチイチ情けをかけてるようなプレイはどうかと思うぞ！
ストーリープレイの弊害だよ。自己陶酔。気色悪いよ。
98：失せる偉人：2003/06/19(木) 01:08: >>94
情報thx
99：Doppelganger@CR3：2003/06/19(木) 01:25: だから、どうかと思うのも
喪前の勝手なんだって。
100：おやじ：2003/06/19(木) 01:29: プレイの遅延行為はイエローカードものだよな！
信仰相容れず。邪教の宗にかける情けなんぞなし。
より大きな悪はコボルドなんぞより巧妙。
つうか、UndetectableAlignmentを掛けた悪の僧侶に巧妙な理屈を振りまかれたら
周りがEvil反応バリバリでも戦闘ためらうんだろうな。

TN戦士「悪反応でたか？」
聖戦士「いや、出るには出ているが無抵抗なものを（略」
NG盗賊「んじゃ、出てるんだな？ごたくはいいからサクッとやれ」
LN魔導「ていうかこれ逃がして情報漏らされたらやばいしー」
CG僧侶「しかもLEかよ、こいつ。もー絶対ムリ。喪前がやらなきゃ漏れがやる」
聖戦士「でも弱いものを（略」
LG野伏「じゃあ、喪前が気になるならその縄を解け、おい、コボルド、走って逃げろ。射殺されなかったらお前の勝ちだ」

･･･そりでは、「殺さない派・殺す派」の皆様次の聖戦士の正しい行動をレスしてくらさい。