【MoE】宮殿アトラクト問題を議論するスレ - 1404665021

58：名無しの旅人：2014/07/11(金) 06:42:35 ID:a9Y1hOuI0: >>52
せめて正体隠す努力はしようよあんた前衛だろ
メモに周りへの苦情書いたり道中サボってるのも>>55に書いてある通りだよなー
はじめからタゲパレに入れてないけどな
議論したがってた風装ってたのに結局叩きたかっただけなのがもろばれだよ
59：名無しの旅人：2014/07/11(金) 06:56:06 ID:ZheyL9AU0: メモに骨処理しない人にはヒールしないとか書いてるヒラはいたような
60：名無しの旅人：2014/07/11(金) 07:03:18 ID:a9Y1hOuI0: >>59
いたね。でもその人多分メインは前衛だよ
ヒラで行くこともあれば思考が近接でもヒラでいいものなのかどうなのか
61：長いよ：2014/07/11(金) 10:41:50 ID:XjRi8NVA0: >>50
極論どころかそれは暴論だと思うよ
数多くある技の一つの使用と、不特定多数の参加者の人気のある
職業参加を同列に扱ってる事は間違いです

>極論で言うならアトラクトどころか近接自体一人でいい
>でもやりたいから近接出すんだよねそれはそれで認めてるよ
認めるも何もどのキャラで参加しようと他人がそれにあれこれ
口だす権利は無いし一体何様なのか？って事ですよ
レイド戦をふまえて戦闘出来るキャラならサムライだろうと
罠牙だろうと何のキャラで参加しても自由です

>だから俺はアトラクトも容認派なんだけどね
上記の通り全く容認の理由になってないと思います

アトラクトは使わなくても何も問題は起きませんが近接キャラ1人しか
持ってない人はどうなりますか？って事です
戦闘の効率だけをいえば>>50の言う近接一人いればいいってのは
理解出来るし仮にそれをしようとしても>>34の質問と同じように
"では誰が一人だけ近接を出して誰が他のキャラにかえてきますか？"
って事になるよね

>>34の件と同じく結論でないのです！
結論でず不公平が生じるものは使わない方が無難なんだろう思います！

>個人的には近接がより全体に貢献できるやり方を模索する方が重要だと
>思ってるよあとはそうだな、こじれたものがあるならそういう
>わだかまりをできるだけ軽くしたいね
同意です、今までのような感情論にならず建設的な議論で
よくなっていけばと思います

アトラクト禁止では無くボスのタゲが後方へ流れた時に呼び戻すような
使い方が理想なんではないでしょうか？
62：名無しの旅人：2014/07/11(金) 11:07:44 ID:RTvfAUM20: >>57
ほんとこれ
63：名無しの旅人：2014/07/11(金) 11:24:23 ID:U5y0CbbE0: >>62
具体的にはなにがいけなかったのか
ビット挙動変更とWoV廃止あたり？
64：名無しの旅人：2014/07/11(金) 11:44:49 ID:PpEwg3xo0: 百花やヴフトみたいな明らかな壊れスキルが実装されても
ボスに修正が入らないところとかな
65：名無しの旅人：2014/07/11(金) 13:46:15 ID:dZyCjkXc0: ボス側に百花ヴフトに合わせた調整は絶対に来ないと思うよ

ヴフトはともかく百花持ち前提で調整されちゃ貧乏人が滅ぶ上に、
前衛をするならダンス戦技持ちじゃないとダメとかMOEが謳ってるボク流プレイからかけ離れてしまうわ

かといって今の運営が百花ヴフト側を修正するとも思えんが
66：名無しの旅人：2014/07/11(金) 17:41:17 ID:/QCezsB.0: 百花ヴフト側の修正じゃなくて、ガードはできるけどカウンターの防御Buffがついてる状態だと、
貫通して大ダメージになる攻撃属性（カウンター潰し技）をボスの一部の技に付与でもすればいいんでないの？

そういうスキルをガチャで実装するついでに・・・くらいなら今の運営ならやりかねない気がｗ
67：名無しの旅人：2014/07/11(金) 17:48:42 ID:mQtKjdvw0: 貫通攻撃対抗防御技潰しか
いたちごっこのように貫通攻撃対抗防御技潰し反射とか出そうやね
68：名無しの旅人：2014/07/11(金) 19:05:20 ID:XTMMGHTM0: >結論でず不公平が生じるものは使わない方が無難なんだろう思います！

バカダナー
SD百花ヴフト回転　どれでも１人分しか効果ねえよ

アトラクト使いがタゲ取り合ってでもいい
刀剣持ちは普通に殴って火力貢献したらいいじゃん
69：名無しの旅人：2014/07/11(金) 21:32:49 ID:hINKVGOU0: >>57
これが結論だろうな
タゲ回しの必要がねーんだもん
そりゃ百花持ち刀剣一人でいいわ
70：名無しの旅人：2014/07/11(金) 21:35:35 ID:iYL/C8wk0: >>68
なぜ劣等構成の連中のお遊びのために優秀な側が我慢しなきゃならないのか
そこに帰結する
そこに　知るかよ我慢しろよ派　がぶつかるだけで議論になるわけない
71：名無しの旅人：2014/07/11(金) 22:31:23 ID:XPJvGEacO: 議論にならないのは馬鹿しかいないからかなー
やっぱり無理だわ
72：名無しの旅人：2014/07/12(土) 07:41:51 ID:NEPH3Sn60: >>68
儀式でデュラのジャッジメントに反射合わそうとしてもアトラクトでタゲ
独占されてたら出来ないだろうが？
アトラクト使う奴いなければ全員タゲ取るチャンスはあるんだぞ
こういうのが公平と不公平の違いだ
そういう違いもわからん>>68がバカダナーって話だな
73：名無しの旅人：2014/07/12(土) 09:39:16 ID:.Jm57qpI0: それってつまりお前ばっかり活躍して不公平だ俺にも活躍させろってこと？
タゲ不安定にしてでもすることなのかそれ
74：名無しの旅人：2014/07/12(土) 09:41:01 ID:c6THaAX60: 10回に1回ぐらいテリオス出せばいいだけな気がする
75：名無しの旅人：2014/07/12(土) 09:52:10 ID:4P8V.zgg0: わざわざスキル振ってアトラクト使えるようにしてるからタゲ取りが有利になってるのに
スキル振りもせず公平にしろとかないわー
それ公平じゃなくて不公平な平等だろ
76：名無しの旅人：2014/07/12(土) 11:34:57 ID:NEPH3Sn60: そして火力の無いアトラクター達が不毛なアトラクト合戦するんだよな

アトラクト擁護派はまず>>34の質問に答えてからにして欲しい
>疑問に思ったんだが仮にアトラクトするなら一体誰がするの？って事だけど
どうなってんの？
77：名無しの旅人：2014/07/12(土) 12:23:29 ID:frqAk2cw0: やりたい人がやればいいでしょう
別に役割をカッチリ決めなくても倒せるわけだし
78：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:33:50 ID:LL48nXa.O: 本当に馬鹿しかいないなー

俺>>50でもう一度書いたけどそれに対する返答は何言ってるか全然わかんない>>61だけだった
79：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:37:30 ID:9Wjs1wrM0: やりたい人がやってきた結果今に至ってるわけでしょ
アトラクト問題で新スレまで出来たというのに・・・
カッチリ役割決めずとも倒せる訳だから問題引き起こしてるアトラクトは
使わなくて良いって事ですよね
80：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:43:03 ID:LL48nXa.O: >>79
新スレは作ったんだろうがｗ
>>61さんだよね、ちょっと何言ってるかまるで理解できなかったからわかるようにまとめて貰えるかな
81：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:45:28 ID:UZrm4cEQ0: >>78
>あとはそうだな、こじれたものがあるならそういうわだかまりをできるだけ
>軽くしたいね

>本当に馬鹿しかいないなー

擁護派はわだかまりを無くしたいといいながら自ら他者を馬鹿扱いし
自分の意見を押し通すだけで議論すら出来ないのですね
82：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:53:06 ID:LL48nXa.O: >>81
別にそれでもいいよｗ
そうしたかったけど諦めたのは事実だからなー

厳密には擁護派じゃないけどね
83：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:56:45 ID:RW9/mN1A0: >>タゲ持てないとつまらないってのはわからんので
個人的には宮殿近接はタゲ争いがすべてだと思う
デュラの盾は慣れるまである程度かかるけど盾自体は簡単で盾を楽しみたいなら他のMOBでもいいし
槍リザ、魔リザ、僧兵あたりのほうが盾の難易度高いし
だから単純に近接は盾を取りに行くんじゃなくて
少人数戦を除けばレイドっていうコンテンツで他のPCとタゲの取り合いしにいくもんだと思う
そこでアトラクト百花みたいな強タゲ取り構成が入ってくると火力を上げてもタゲ取れない場合があるんだよね
そこでタゲ取るならこっちもアトラクトしかなくなる、もしくは行くの止めるか
ま個人的な意見なんだけど

アトラクトはタゲ固定は優秀だから遠距離は喜ばれる層が過半数じゃないのかな特にゴールデンは
戦術的に見ても固定するのは効率がいいと思う
デュラ、ザハが動くと近接が移動する手間もあるし
後衛に被害出るし、その分のロス考えたらある程度上手い百花アトラクト刀剣とかだったら固定すると早く終わるだろうね
つまりは立場の問題で
もう>>18で結論出てる気がするけど
84：名無しの旅人：2014/07/12(土) 14:00:37 ID:awMHP9Vk0: >>78-81
議論で一番大事なのは相手の意見をよく聞き、安易に決め付けたパターンに当て嵌めないことです
ネトゲのプレイヤーはすべてNPCではなく「人」であり、同じ行動でも考え方はそれぞれに違います
結果的に宮殿が全く変わらなかったとしても、夫々の考え方を知れば溜飲は下がるかもしれません
馬鹿扱いされたなら、なぜそう思うのかをしっかり聞き出しましょう

ただ議論をかき混ぜるだけのディベートをしたいのであれば下記のサイトがお薦めです
ttp://hayabusa3.2ch.net/news/
85：名無しの旅人：2014/07/12(土) 14:05:19 ID:tFFyM.qA0: >>76
確実に後衛が得する（得と言うよりは楽になる）

後衛火力としては、最大限の力を発揮すると近接より火力出てしまう為
アトラクト使用者が不在の場合、センスレスやネイチャー等で意図的にタゲ切りを挟んでいる
アトラクトで強引に奪い合う位の勢いならいわゆるブッパ状態になり火力に集中出来る

回復補助としては、一応センスレスは取ってるものの詠唱中の反応が一番多いので
アトラクトで強引にでもタゲ取ってくれる方が安心して支援出来る

個人的に一番辛いのは前衛のタゲ持った状態でのセンスレス
個人的に前衛に求めるものはセンスレスを使わずにMHP上昇装備を揃え
いかなる時もタゲ固定を主眼に置き、ヒラを信用するタイプの人間
86：名無しの旅人：2014/07/12(土) 14:13:52 ID:frqAk2cw0: センスレスはいいじゃん
回復がもらえるまでの一瞬を耐えるために使うならさ
センスレス解除すればタゲは基本的に元通りなわけだし、死んでヘイトリセットされるよりよっぽどまし
87：名無しの旅人：2014/07/12(土) 14:32:18 ID:c6THaAX60: せやな
88：名無しの旅人：2014/07/12(土) 14:59:33 ID:KgwYOpPE0: >>85
アトラクトの有用性はあなたの言う通りだが、問題はそこではなく
アトラクト使用の問題は一人だけしかタゲが取れない技を不特定多数の
集まる中でその人だけが使うって事だ
その結果複数の人がアトラクト合戦をはじめタゲが不安定になるという
本末転倒な事になったんだよ
アトラクトの賛否の前に、仮にもし使うなら一体誰がどのような決め方で
使うのか？ってのを聞いてるんじゃないのかな

あと固定された中で楽して攻撃に集中したいあなたのような人もいれば
逆にボスが動き回る中をかいくぐりながら遊びたいという人がいるのも事実
それらを含んでのアトラクト問題なんだと思う
89：名無しの旅人：2014/07/12(土) 15:00:37 ID:.5u0B8tE0: >その結果複数の人がアトラクト合戦をはじめタゲが不安定になるという
この部分の詳細説明をお願いする
90：名無しの旅人：2014/07/12(土) 15:05:33 ID:frqAk2cw0: 別にアトラクト合戦してもいいんじゃない？そういう無駄な争いもまたネトゲの楽しみ方だろうし
91：名無しの旅人：2014/07/12(土) 15:10:04 ID:tFFyM.qA0: ＞その結果複数の人がアトラクト合戦をはじめタゲが不安定になるという
＞本末転倒な事になったんだよ

＞逆にボスが動き回る中をかいくぐりながら遊びたいという人がいるのも事実

？？？
92：名無しの旅人：2014/07/12(土) 15:11:14 ID:RW9/mN1A0: >>仮にもし使うなら一体誰がどのような決め方で使うのか？
ビット形式でシャウトしてアトラクト使い同士が決めたらええんじゃないのか
上手い下手はあるだろうけどそれはビット釣りでもあることだしな
アトラクトいいかどうかはこの際置いておいてビット釣りでも特に問題ないんだから大丈夫じゃね？
93：名無しの旅人：2014/07/12(土) 16:08:17 ID:lnQD.RdY0: >>91
ヒラとしてすごい楽なのはわかるよその人だけみてればいいわけだし

でもそれだとヒラはペットの育成
火力はカカシに攻撃し続けるのと変わらないんだよね
だから>>88の
＞逆にボスが動き回る中をかいくぐりながら遊びたいという人がいるのも事実
っていうのはよく分かるよ

アトラクトでタゲが不安定になるってのは
前衛の中での話だから後衛火力には関係ない話だね
94：名無しの旅人：2014/07/12(土) 17:22:07 ID:Z6wConuQ0: アトラクトする奴が百花とSDと両方持っててなおかつ
アトラクトなしの百花持ち刀剣と同じだけ盾安定してればそれでいい
現実的にはアトラクトにスキル40振った分安定さに欠ける奴が
下手すれば百花もないようなのがアトラクトでタゲ取って反射分のDPS下げてるからやめろ
って話だろ
公平にメイン盾楽しみたいとかどうでもいい
一番強い奴が独占すべき
95：名無しの旅人：2014/07/12(土) 17:27:03 ID:LL48nXa.O: >>83
あぁそういう考え方もあったのか
成る程その視点からならアトラクトやめて欲しいって意見がでるのも納得したよ
わかりやすい説明ありがとう

アトラクトしてる人がどういう考え方でやってるかも知りたいところだな

>>94
百花なければ生き残れず火力も出せない雑魚乙
雑魚かつ馬鹿って本当に辛いよね
でも腐らずに強く生きて欲しいな
96：名無しの旅人：2014/07/12(土) 17:32:41 ID:EKm74Bb20: 百花なしで百花分の反射ダメージなにで稼ぐの？
97：名無しの旅人：2014/07/12(土) 18:03:33 ID:tFFyM.qA0: 反射ダメージ自体は稼げない
但し、前述の通り全体を通して後衛の無駄な回避行動分を与ダメに置き換え
直接ダメージを継続的に与えられる
98：名無しの旅人：2014/07/12(土) 18:58:43 ID:SpK33aZ60: 百花で4.500ダメ与えてSDしてちゃんと盾だしてりゃアトラクトなくても後衛にタゲ飛ばないから
99：名無しの旅人：2014/07/12(土) 19:00:40 ID:uXEVgIXM0: 反射だけだと後衛の火力が高い場合は時々タゲ移りするよね
100：名無しの旅人：2014/07/12(土) 19:07:53 ID:uSOpElTE0: >98
飛ぶ飛ぶ
マズ百花持ちは反射念頭に入れ過ぎてタウントすらしないから
慌てて殴ってタゲ取り戻そうとしやがる
101：名無しの旅人：2014/07/12(土) 19:09:44 ID:bHNxLhTA0: 百花刀剣でタゲ飛ぶときはアトラクトでも飛ぶくらい後衛が考えなしに火力出しまくってるときだからなあ
102：名無しの旅人：2014/07/12(土) 19:25:12 ID:Z6wConuQ0: 百花刀剣がルート取ってる今の宮殿でどうして後衛にタゲがいくのか
Debuffでも撃ち込んでんの？
103：名無しの旅人：2014/07/12(土) 19:42:10 ID:fpMSo7QY0: >>102
お前クリ銃にツイストが乗ってる時の火力を知らないの？
104：名無しの旅人：2014/07/12(土) 19:43:54 ID:gD/EEXR60: ならそのダンス受けてるクリ銃がルートとってるだろ
百花がタウントすら入れないのと同じでクリ銃も骨処理なんかしないし
105：名無しの旅人：2014/07/12(土) 19:46:25 ID:.5u0B8tE0: 火力近接さん言い分無茶苦茶すぎてワロタ
106：名無しの旅人：2014/07/12(土) 19:50:46 ID:fpMSo7QY0: どこの鯖の話をしてるのか知らんけど、
少なくとも俺のいる鯖では刀剣百花アトラクトよりクリ銃がルートとってるけどな
お前らが思ってるより銃器は火力高いよ、ただしタゲが来ても死なない奴に限る

刀剣百花がルート取るのは後ろのクリ銃が死んでるからじゃね
107：名無しの旅人：2014/07/12(土) 19:57:18 ID:bHNxLhTA0: 銃器の火力が高すぎたらどの道アトラクトも役立たずやん
108：名無しの旅人：2014/07/12(土) 20:10:17 ID:uSOpElTE0: アトラクト合戦中のド安定感を知らないはずは無い

ルート関係はミノなら柱中にも貼り付ける近接有利
デュラは半々、ザハは近接、竜が遠距離ってとこじゃね
109：名無しの旅人：2014/07/12(土) 20:21:34 ID:EmO.JW6E0: アトラクトするのはいいけど着こなしいっぱい取ってトール着て反射ダメ減らしてるよね
ACはせいぜい100くらいに抑えろよ
110：名無しの旅人：2014/07/12(土) 20:59:59 ID:LL48nXa.O: >>102
いいねいいね君面白いよ
馬鹿だと辛いけど君くらいになると自分が馬鹿で苦労してる事さえ気がつかないだろうな
幸福なる馬鹿だそれはそれで素晴らしい事だ
百花が実装されてようやく宮殿で人になれた喜びが溢れてるのも実に微笑ましい

>>109
君もなかなか馬鹿だがアトラクトをするなら着こなしが下げられない事を知らないのは単なる無知だ
最低でも88だねそこまで取るならトールでも良いあれは抵抗面でも有利だ
そもそもアトラクト型は他者の火力を向上させるのが狙いなのだからより安定を重視するのは悪い選択ではないね
むしろアトラクト型でトールを着ない事は着こなし88を死にスキル化させる愚行だ馬鹿のする事だ
まず責められるべきはスタガカミカゼの使用の方だよ
111：名無しの旅人：2014/07/12(土) 21:10:27 ID:uXEVgIXM0: ヒーラーの負担が増えるじゃん
どうせ反射火力なんて全体からすれば微々たるものだし、安定感のほうが重要だろう
112：名無しの旅人：2014/07/12(土) 21:11:28 ID:uXEVgIXM0: ごめん>>111は>>109宛て
113：名無しの旅人：2014/07/12(土) 21:21:19 ID:XrX5Pv120: 結局恥ずかしげもなくジャスタンで宮殿くるのは>>110みたいなのしかいないんだよな
114：名無しの旅人：2014/07/12(土) 21:27:28 ID:XrX5Pv120: てかヴァルキリー+7着てこいよ雑魚
115：名無しの旅人：2014/07/12(土) 21:46:04 ID:uXEVgIXM0: 稚魚に見えた
116：名無しの旅人：2014/07/12(土) 21:53:29 ID:.5u0B8tE0: 雑漁やな
117：名無しの旅人：2014/07/13(日) 02:21:53 ID:bWsHhDwc0: ID:LL48nXa.Oは人を馬鹿にする事しか出来ず長文読解力も無く
まともな議論が出来ないんだから少し控えた方がいいぞ
書き込むなら少しはその悪意に満ちた感情を抑える努力しろ
118：名無しの旅人：2014/07/13(日) 02:24:46 ID:u1p9b6K.0: 面白いから生暖かく見守るべき
119：名無しの旅人：2014/07/13(日) 02:28:32 ID:3nOXVfsI0: 面白すぎてむかつかないし別に良い
120：名無しの旅人：2014/07/13(日) 07:38:25 ID:h8ikRc3oO: >>113
ほう策略家の登場だ
最後は流れを無視してこれだけスレが伸びたのだからやはり問題なのだと主張する心算だね
いやこれは別の人の狙いか

近接は持ってはいるが壁型ではない
今後もし壁型で作るなら刀剣BRAだろう百花はとるかわからない
無くても問題はなかろうが問題だと考える者もいるから悩む

こんな具合だから恐らく近接としてだけなら君らより遥かに劣る
安易な人格否定に走る必要もなかろう簡単に論破できるぞ

それからヴァルキリーは良いものだよ何より見た目が可愛らしくてついヒールをしたくなる
それだけに装備を揃えただけで一人前になったと勘違いする輩にはもったいない
売却して弾代にしたまえその方が全体の為だよ
121：名無しの旅人：2014/07/13(日) 07:52:48 ID:h8ikRc3oO: >>117
長文読解力があるならこれが意図的である事がわかるだろうその意図もわからなければ嘘だ

悪意はどうだろう果たしてあるだろうか
これでも極力冗談だとわかる物言いを心掛けている心算だったが伝わっていなかったのなら残念だ
相手に伝わらないなら冗談の意味がないからね

とはいえ相手を叩いて追い出そうとしている側がこれくらいで傷つくはずがないと思うがどうだろう
122：名無しの旅人：2014/07/13(日) 08:23:53 ID:6Zluw14U0: 効率はよくわからんがPの粘着Tellの他にもアトラクトしませんってメモに書いてたジャスタンも見たし
心情的にはアトラクトしてる側を味方したくなるな
123：名無しの旅人：2014/07/13(日) 08:36:37 ID:bhBnOv2s0: この騒動でアトラクト使いがキチガイに粘着されてかわいそうだということは良く伝わったな
124：名無しの旅人：2014/07/13(日) 09:11:33 ID:3nRVhERQ0: ここまでの流れで現時点意見を纏めると仮にアトラクトする場合は
・アトラクトするならビット釣りのように先にSHで宣言する
・アトラクトしたい人が複数いた場合はアトラクト合戦を行う

アトラクトの賛否に至っては今のとこ結論がでそうにないので>>18の通り
D鯖・アトラクト×　アトラクト無しで戦いたい人はD鯖へ
E鯖・アトラクト○　アトラクト有りで戦いたい人はE鯖へ
P鯖・アトラクト△　アトラクト有り無しどちらも経験したい人はP鯖へ
(P鯖はまだ議論の余地がありそうなので暫定状態)

このように現在の鯖の状況通りに使用有り鯖、使用無し鯖、中間鯖と
決めてたら問題なくいきそうだね

このスレの書き込みや意見はゲーム内で強制出来るものでは無いが、
アトラクト賛否どちらの意見も尊重するものとして機能していけば
ここの影響力も少しは働き不要なトラブルが減っていくようになればいいな
125：名無しの旅人：2014/07/13(日) 09:13:06 ID:rRmaSex20: 今やバカッターの声の方が大きいんだろ
自分の不利益になる者全て追い出し
少数攻略といって嬉々として動画上げちゃう
D宮殿常連が正にそれ
2chが国会()だった時代は終わった
したらばは会議するほど人がいる訳でも無し
ココでアトラクト容認したところで何も変わる事は無い
126：名無しの旅人：2014/07/13(日) 09:25:47 ID:wBlNaRe60: >>125
それを逆に言えばE鯖も同じ事だぞ
アトラクトが嫌いな人はE鯖から出て行かざるを得ないんだし
現状E鯖から他鯖へ移住してる人を結構目にするしな
今後鯖毎に棲み分け出来ればそのような人も減っていくわけだから
文句ばかり言わずに改善していけるよう前向きにいこうぜ
127：名無しの旅人：2014/07/13(日) 09:26:25 ID:LjbPS3Rs0: >>アトラクトしたい人が複数いた場合はアトラクト合戦を行う
これはおかしいだろｗｗ
128：名無しの旅人：2014/07/13(日) 09:53:19 ID:hab2kBmM0: おかしいと思うなら意見言わんと
アトラクトの目的は後衛にタゲがいかないようにする事だから
こういう意見も出てたってだけで、人の意見に否定だけなら何も進展しないぞ
129：名無しの旅人：2014/07/13(日) 10:35:50 ID:1xjsDtBc0: >SHで複数アトラクトする宣言したのがいたら即奪い合い
普通、先に話合うくらいの時間はあるだろと。そういうことなんじゃない？
現状で自重したりしてるのもそれなりにいるのなら、話はまだ通じると思うが。
たくさんいてもお互い納得してればダイスできめたっていいわけだしｗ

それでダメなら奪い合いってなら・・・まぁ勝手にやってくれ、そのときはそのとき。
130：名無しの旅人：2014/07/13(日) 11:18:12 ID:XxjTCsTo0: アトラクト合戦の是非についてまず整理した方がよさそうだな

>>90の
>別にアトラクト合戦してもいいんじゃない？そういう無駄な争いもまた
>ネトゲの楽しみ方だろうし
>>108の
>アトラクト合戦中のド安定感を知らないはずは無い

アトラクト擁護派の言い分は後衛へタゲがいかないよう場の安定なはず
アトラクト否定派の言い分は一人だけがタゲ独占する為他が楽しめない

アトラクトを仮にするならアトラクト合戦は後方へはタゲがいかず安定
させられるので何も問題の無いように思えるが？
131：名無しの旅人：2014/07/13(日) 11:29:20 ID:h8ikRc3oO: >>130
アトラクト合戦の是非についてはするべきでないっていうのが答えだと思う
何の為にタゲ固定するのかって言ったら全体に貢献したいからだよね？
それなら固定役は一人でいいし残りは支援に徹して少しでも火力だす努力した方がいいんじゃないかな

ただ初心者もいるからね
きつい言い方で萎縮させるものでもない
だから慣れてる側が空気読むのが理想だとは思う
支援に徹して危なくなったら交代しにいくくらいが好ましいかな
132：名無しの旅人：2014/07/13(日) 11:41:27 ID:u1p9b6K.0: つまり>>57というのが結論
133：名無しの旅人：2014/07/13(日) 11:50:29 ID:VdR3j/cw0: >>132
運営の作った仕様でユーザー同士が争うのが最も馬鹿馬鹿しい事なので
それを打破する為に議論をし模索してるんじゃないか
それを>>57のように言うだけならそこで思考停止のまま今までのような
低レベルな争いをずっと続けていくだけだぞ
134：名無しの旅人：2014/07/13(日) 13:55:14 ID:guNLNArg0: >>133
煽りじゃなく質問なんだが、その議論で出た答えでどう打破して反映させていくの？
「宮殿ユーザーの総意です、これこれこうしてください」と要望メールだすとか？
それとも宮殿各鯖で
「したらばで話し合いこうゆうルールが出来ました、より良い宮殿ライフの為に皆さん守ってください」
と告知するとか？
そこんとこ教えてくれろ
135：名無しの旅人：2014/07/13(日) 14:31:41 ID:oEJBm1YQ0: >>134
>>1に書いてあるよ
136：名無しの旅人：2014/07/13(日) 20:28:41 ID:aL7UgbYE0: 悪い、話ぶった切るけどさ

クリ銃、メイン盾刀剣アトラクト、メイン盾火力近接がいた時、
誰が一番ダメージ出せて、誰が一番ヘイト稼げるのかってのをまずハッキリさせてくれよ

儀式賢王転生で大きく異なるだろうし、柱骨ビットの関係もあるから面倒なのは分かるけどさ
少なくともダメージに関してはデータ(数字)で出して、ダメージ≠ヘイトってのを念頭に置いて
順番付ければアトラクトの是非なんて自ずと見えてくるでしょう
137：名無しの旅人：2014/07/13(日) 20:55:30 ID:m3kMt3uM0: >>136
アクティブmobは視界内へのヘイトが余分にあるから
近接一人が壁している状態ならアトラクトのない状態で
遠隔でルート取ってもタゲがこないことが多いよ
138：名無しの旅人：2014/07/13(日) 22:14:24 ID:h8ikRc3oO: >>136
アトラクト問題と呼ばれているものの本質はアトラクトの是非ではない
様々な人間が集まる場所において自分の力で勝利したと勘違いをし自分の思い通りにならないものは排除しようとする思い上がりにある
周りの力を借りて成立しているのにそれを自分の力だと思い上がって威張るのは泥棒と一般だよ

データを追求したいなら一人でやっていれば宜しいそれはそれで楽しみ方として認められるべきだ
ダメージ計算でもして俺はこんなにダメージを与えたぞロアクリ銃にルートで勝った勝ったと毎回シャウトすればなおよい拍手喝采を得られるだろう

>>83のように自分はこう思って近接をやっているとわかりやすく説明してくれるのが理想なのだがいまいち出ないね
特に何を考えてアトラクトをしているのかが実際にやっているものから未だに出ていないのは残念だ
139：名無しの旅人：2014/07/13(日) 22:14:57 ID:LjbPS3Rs0: >>136
ダメージ、銃＞火力近接＞アトラクト
ヘイト、アトラクト＞火力近接＞銃
>順番付ければアトラクトの是非なんて自ずと見えてくるでしょう
一視点からなら是非は付けられるんだろうけどそう単純な問題でもないから
140：名無しの旅人：2014/07/13(日) 22:23:39 ID:EW/vOtcY0: 百花なしアトラクト有りと
百花ありアトラクトなしのタゲ維持能力が議論の中心なんじゃないの？
141：名無しの旅人：2014/07/13(日) 22:45:08 ID:1xjsDtBc0: むしろ後衛と比べて与えるダメージがどうとかより、
前衛以外が前衛に火力、不安定さに面白さを求める（？）のか、火力はいいからタゲ固定による安定と後衛の生存性の向上と、それの裏返しの作業感の
どっちをより求めてるかその根拠、多数少数で違うならそこも含めてまずそこから聞いたほうがいいのでは？

安定重視の視点からだと、前衛の火力がどうこう言われても、
そもそも前衛に火力を求めてないので、無意味な議論でしかなくなりますので。
142：名無しの旅人：2014/07/13(日) 23:59:20 ID:toP/M.vI0: >>141
俺はあんたと逆でアトラクト固定はつまらないと思う派だな
近接、銃、ヒラと使ってるが各キャラで俺個人の感想言えば
アトラクトあり
近接→アトラクトされるとボスが案山子になり作業感半端ない
銃→ロアして撃つだけ
ヒラ→ペット育成のような作業感、アトラクタには専属ヒラいるから範囲貫通
　　　　した人の回復したりのんびりリバ配るのがメインになる

アトラクト無なし
近接→多くダメージいれればタゲがくる楽しみがある、強い奴は常にタゲとる
　　　　　からそれに負けないよう装備とかスキルかえたり楽しみが増える
銃→不意に攻撃がくるからブラストや石筋で防御が生きてくる、ボサっと
　　　　してたら死ぬ恐怖があるが防御出来たりブラストで避けれたら気持ちい
ヒラ→タゲがころころ変わるからタゲアシとタゲパレ活用しながら忙しいが
　　　　やりがいある
143：名無しの旅人：2014/07/14(月) 00:07:09 ID:JUw7dbWA0: 周りが楽しめないからタゲ維持やめろとかもう宮殿こなくてええで
144：名無しの旅人：2014/07/14(月) 00:54:29 ID:i8KXBVLs0: >>142
近接の視点での立場は結構です、通ってるほうの主張をするだけでしょうし。

ヒーラーメインで通ってますのでそちらの視点から。
多数少数に関わらず、基本的に近接に火力は求めない、というか
少数でタゲを抑えるほうが遥かに価値が高いと考えてます。

やりがい・・・とのことですが、タゲ固定よりもリスクを負うわけですし、
リザ使用時などのように安全な位置取りができない局面もありますし、
そういう場合にタイミング悪く背後から・・・などというケースは割と起こります。（リザの射程と回復ヘイトの問題）
100％でないにしてもその確率を減らせるなら減らしてもらえたほうが当然こちらとしては有難いです。

死んだ場合にはリザオでない場合は特に、MPは抱え落ちになって無駄になりますし、
復帰にかかるMPコストや物資、時間が無意味にかかります。
それくらいならリスクのかからない場所で後衛にリバやマナを配るほうがはるかに合理的ですし、
タイプする余裕があるせいなのか、感謝され易いという点で、やりがいというならその意味でのやりがいもありますよ。

そして、近接火力の場合、デュラはともかくザハに群がる＞貫通か直撃かは知りませんが、まとめて何人も毎回なぎ払われる＞
思考停止してセイクリばら撒くしかない、とか、
群がりすぎて誰が被弾したのかを目視困難でタゲパレでしか探せない、タゲパレとHP残量だけみるような状況が続く等、
わりとやってて萎える状況も多いです。

後単純に少数のときには構成比的に多すぎになることが目立ちますね、18人で前に8人張り付いてた日もありましたし。
他にも多々ありますけどとりあえずこんな感じで。
145：名無しの旅人：2014/07/14(月) 01:23:19 ID:dbE4czGY0: 途中からアトラク関係ないただの愚痴じゃんｗ
>近接の視点での立場は結構です、通ってるほうの主張をするだけでしょうし
同じ理由でお前の意見もいらんことになるよな
146：名無しの旅人：2014/07/14(月) 01:52:51 ID:i8KXBVLs0: >>145

アトラクター？対それを否定する火力近接の構図なら、この両者はいわば当事者ですし、
141で、どちらがより前衛として「求められているか」という点をまず把握すべきと、当事者以外の見解を求めたのですが。

あと、単純に今までの流れから主にアトラクトを使う人に対して感情的、悪し様に言う発言が目立つので、
荒れるだけですし、それもあってあえて、
141の二行目に、「前衛以外」と書いたんですけどね。そこスルーされちゃってますけどｗ
あなたの言う同じ理由ってどういう理由をさしていたのでしょうか？

後半のほうは、火力近接だーと多数の近接がボスに群がって無駄にやりづらい。
ですから、少数でタゲ抑えられるならアトラクトでも何でも使って抑えてくれるほうがヒーラーとしては有難い。
という意味合いだったんですけど、これでも無関係な愚痴なんですかね？
明らかに百花実装以降増加してますからね。アレｗ
147：名無しの旅人：2014/07/14(月) 02:35:58 ID:Z58tH9SY0: >>146
ヒラ視点の立場は結構です。とでも書けばいいのか？
>>144,146の文章は読みづらいから誰かまとめてくれ
148：名無しの旅人：2014/07/14(月) 02:45:10 ID:dbE4czGY0: >>146
>アトラクター？対それを否定する火力近接の構図
私はアトラクト擁護と反対の構図と捉えてるから見解の相違だな
>単純に今までの流れから主にアトラクトを使う人に対して感情的、悪し様に言う発言が目立つので
>火力近接だーと多数の近接がボスに群がって無駄にやりづらい
>明らかに百花実装以降増加してますからね。アレｗ
火力近接とかアトラクトの問題じゃなくて単純のヒラと近接の比率の問題でしょ
火力近接を使う人に対して感情的、悪し様に言うと荒れるだけだと思うけど
>141の二行目に、「前衛以外」と書いたんですけどね。そこスルーされちゃってますけどｗ
コテを付けたら反応するかも
>あなたの言う同じ理由ってどういう理由をさしていたのでしょうか？
>近接の視点での立場は結構です、通ってるほうの主張をするだけでしょうし
近接で通ってるという曖昧な根拠と>>141から、近接の視点での立場は結構ですってことなんだろうけど
一番最初に言ったとおり見解の違いだな
私の構図だとどっちも貴重な意見だし
それを否定するってのは同じ理由でどっちの意見もいらないことになるなってこと
149：名無しの旅人：2014/07/14(月) 02:47:58 ID:dbE4czGY0: 補足
近接で通ってる＝近接で多く参加してるっていう認識ね
150：名無しの旅人：2014/07/14(月) 03:05:14 ID:dbE4czGY0: まとめると
以後遠隔視点だけの意見を書けな
アトラクトは後衛が安定するから賛成
火力近接は死んでくれ
ってことかな
151：名無しの旅人：2014/07/14(月) 05:49:36 ID:l2K43kPE0: 後衛が作業感出てつまらんとは言うが
気楽にポチポチやっておきたい人がいるのも無視しないで欲しい
そういう人はアトラクト欲しいだろうしね
刺激が欲しくなったらせっ
152：名無しの旅人：2014/07/14(月) 05:51:56 ID:l2K43kPE0: 後衛が作業感出てつまらんとは言うが
気楽にポチポチやっておきたい人がいるのも無視しないで欲しい
そういう人はアトラクト欲しいだろうしね
あと刺激が欲しくなったら接近してみたらアトラクト相手でも案外向くけどそういうのは駄目なのか
153：名無しの旅人：2014/07/14(月) 06:12:57 ID:KByqv59c0: 遠隔視点からいうと
大人数で元々タゲがぶれまくる時の一人アトラクトはあると少し楽
少人数で元々タゲがぶれない時のアトラクトは無駄
壁として張り付いてるのが一人ならアトラクト持ちでもなしでも変わらん

あとアトラクト含む複数人がタゲ取り合ってると近接内でタゲ移るだけというが
アクティブヘイトというか視界ヘイト？が散って
後衛にまでタゲが飛んできやすいし、ミスザ増えるよな
154：名無しの旅人：2014/07/14(月) 06:49:58 ID:TpMMm1.o0: アトラクトの賛否に至っては今のとこ結論がでそうにないので>>18の通り
D鯖・アトラクト×　アトラクト無しで戦いたい人はD鯖へ
E鯖・アトラクト○　アトラクト有りで戦いたい人はE鯖へ
P鯖・アトラクト△　アトラクト有り無しどちらも経験したい人はP鯖へ
(P鯖はまだ議論の余地がありそうなので暫定状態)

上記のでいいんじゃないのか？
でないと自分の意見をゴリ押しするような>>143のような書き込み
ばかりになるしな

それよりE鯖で今後アトラクトする場合はSHで宣言して複数いた場合は
ダイスで決めるんでいいんかな？
それともアトラクト合戦でいくん？
155：名無しの旅人：2014/07/14(月) 06:52:46 ID:LyKtpcTY0: >>144
近接に火力を求めないのであれば、固定に必要な人だけ残してあとは全部死体放置すればいいじゃん
近接切り捨てて遠隔支援した方がいいならそうするのがヒーラーの仕事なんだから、近接が多すぎると文句言うのはお門違い
逆に近接もヒーラーのリソース足りてないのに突撃したんだから、どれだけ回復が来なくてもヒーラーに文句言う筋合いはない

というかそもそも固定しとくだけじゃ削りきれない局面があるからアトラクトが問題視されたわけで…
156：名無しの旅人：2014/07/14(月) 07:29:33 ID:i8KXBVLs0: >>150
正確には、後衛もタゲ固定しないほうが楽しいとかやりがいがあるはずだとか、
あと反射ダメのことしかかんがえてないような火力近接は・・・ですかね？ｗ

>>155
なるほど、そういう割り切りも大事なのですね。
その方向でいってみます。

あと、固定してない＞遠距離攻撃が狩られては起こすということが実際に割と起こるので、
そこでロスった分の火力が回ればまた多少は違うのかなとおもってたのですが。
157：名無しの旅人：2014/07/14(月) 08:06:18 ID:u6YNi2qQ0: みんな真面目だよね
もっと簡単に考えたらいいと思うよ
少人数で反射火力が必要な時は反射持ち近接が名乗り出て、他の近接はタゲを取らないようにする
人数に余裕があるときはおのおの好きにやる
これでおｋでしょ
158：名無しの旅人：2014/07/14(月) 08:09:36 ID:u6YNi2qQ0: 結局のところアトラクトが有意義かどうかはその場の状況によるとしか言えないし、
楽になった方が良いって人もそれじゃつまらんって人もいる
なのでここでアトラクトはダメだとかイイとか議論する意味はない

と上の流れを見て俺は思いました
159：名無しの旅人：2014/07/14(月) 08:44:43 ID:zNvP12fY0: >>157
大人数の場合は低反射の近接がタゲ独占してても
他の火力の横殴りだけで討伐できるから問題は無いと思います。

少人数の場合は低反射の近接がタゲを取り続けて時間切れになったり
硬くない＆下手な人がボスに行くだけでヒラ負担が激増して壊滅の原因になったりします。
そういう方に限って空気を読まずに毎回同じ失敗を繰り返すので、、
名乗り出るのは空気的にまず無いでしょうし、主催や常連がチェンジ！などと
言えるわけでもありませんし、誰がタゲを担当するかが問題な気がします。
160：名無しの旅人：2014/07/14(月) 08:50:03 ID:u6YNi2qQ0: いるだけで負担だと思うなら回復・蘇生しなければいいだけじょん
そういう取捨選択もヒーラーの仕事
161：名無しの旅人：2014/07/14(月) 09:10:15 ID:E.9FRlFgO: 百花がない頃でもアトラクト型が固定して問題なく少人数討伐できてた事を考えると勝てないのは本当に固定役だけの問題なのかなーって思うけどね

タゲ来てないのに張り付き続けるだの中距離で未練がましくうろうろしてるだのを見ると何やってんだって思う
つか負けた時に自分は悪くないって思える精神構造はどうなってんだ…ｗ

ちなみに支援好きでやってると血煙放置とかそれはそれで精神的にきつい
回復回してもきついから結局行かないって選択になるんだよなー
162：名無しの旅人：2014/07/14(月) 13:38:00 ID:BxmulCyw0: 火力にもガチはあるんだけどガチでやっても報われないのと
単につまらない作業なんだよな。だから競うのがタゲ争いになる
何百回もやってる連中は既に飽きてる作業だから敵を探してるんだろうな
163：名無しの旅人：2014/07/14(月) 13:45:19 ID:zyNZUF/c0: >>154
定期的にそのコピペを張りたがるけど、E鯖はここ1～2ヶ月程でアトラクトはもう淘汰されてるからね
むしろアトラクトを残す残さないの議論はPじゃないのか？
164：名無しの旅人：2014/07/14(月) 14:13:13 ID:y2MIBjCY0: >>163
これから同じ過ちを繰り返さない為にそこんとこハッキリさせとかんと
またアトラクターが叩かれる事になりかねんだろ
アトラクト賛否の決着はつかんのだから妥協点としてD鯖禁止E鯖容認で
いくんだしな

せっかく話でたから今後は曖昧になってる問題のP鯖でどうするかだな
165：名無しの旅人：2014/07/14(月) 14:33:33 ID:Sa/bT/W20: アトラクト使う人がいたら「D鯖では禁止ってことになってるんで」とでも言うのか？
あほらしすぎるｗ
166：名無しの旅人：2014/07/14(月) 14:42:28 ID:OjGV1GCE0: 俺は参加資格ないのでわからないんだが、常連会議ではどうなってるの？
167：名無しの旅人：2014/07/14(月) 14:51:33 ID:N1cT1FGs0: 実際もうそんな感じになってんだしいいんじゃね?
アトラクトしたい奴はE鯖行ってアトラクト無しがいい奴はD鯖いけば
なんも問題でないわけだしな
168：名無しの旅人：2014/07/14(月) 14:54:09 ID:.Ek6ioxI0: アトラクト嫌ならD鯖行けっていつも擁護派が言ってた言葉だし
そういう事なんだろ
169：名無しの旅人：2014/07/14(月) 15:07:00 ID:ypLtJTCo0: P鯖もアトラクト常連がいつもへばりついてるけどあれはどうするの？
21時0時はだいたい毎日いつも同じ人がいるけど
170：名無しの旅人：2014/07/14(月) 15:38:31 ID:V8hotsfw0: Pは旧宮殿のころからアトラクトが主にメイン盾はってきた流れがあるからなあ
アトラクト合戦といえばPみたいなこともあったし、別にいいんでない？
それをDにみたいに変えたいっていう連中が粘着tellとかAUCで騒いでるからむしろアトラクト否定派はイメージ悪くなってるよなあ今
171：名無しの旅人：2014/07/14(月) 15:44:54 ID:zNvP12fY0: ちょっと落ち着いて>>1を読み直しましょう
172：名無しの旅人：2014/07/14(月) 16:09:56 ID:1gLwOxt20: Dも別に禁止って訳では無いぞ
常連が潰しにかかるだけ
173：名無しの旅人：2014/07/14(月) 16:35:47 ID:MJ0kfzAc0: Eも容認って訳ではないんだよな
常連が擁護にまわってるだけ
174：名無しの旅人：2014/07/14(月) 16:51:11 ID:AbcDfM/Q0: >>170
こんなとこで言っても意味ないからゲーム内で直接言えってよくここで
目にするけど言ったら粘着とかキチガイ扱いだもんな
実際アトラクトを嫌ってる奴もいるんでその状況でアトラクトする奴も
反対の立場から見れば同じ狢なんだよな
E鯖のアトラクターが自粛してるのはそういう意見を受け止めての事
なんだろうから常識人なんだろうと思う
175：名無しの旅人：2014/07/14(月) 16:58:41 ID:OjGV1GCE0: そういうもんだ
ここではヒール対象の取捨選択もヒラの仕事というし、その通りだとも思うが、実際にそれをやるとキチガイ扱いよ
176：名無しの旅人：2014/07/14(月) 17:15:17 ID:q2zH2vrY0: アトラクトによるデメリットや効率やリスクを説いても意味なくない？
アトラクとやる人はそれをやって楽しみたいからやっているのだろうし
それが人の楽しみを奪う事になるというのなら、それを止めさせる行為もまたアトラクトをやる人の楽しみを奪う事でもあるわけだし

だから偶数日はアトラクトなし、奇数日はアトラクトあり
アトラクト希望者は順番を決めて最初のアトラクトした人が死んだら次の人がアトラクトするって決めておく
こうやってすみわけすればアトラクトうぜーとか嫌な思いしなくても済むし、順番決めておけば合戦でタゲがぶれることなく存分に盾を楽しめるし

みたいな感じにしたらアカンの？
177：名無しの旅人：2014/07/14(月) 17:30:19 ID:V8hotsfw0: >>174
なんでも直接言えばいいってもんじゃないと思うんだが
最近、目にするって、本スレであったEの少人数主催の行き先がどうとかだろ？あれなんかはその場で直接言えってことだろう
それとアトラクトとは別の話だと思うけどなあ
アトラクトは、専用スレがたてられるくらい本スレであれた微妙な案件だし、またそれを真に受けて、ゲーム内で発言しちゃうとキチガイ扱い、まあそうなっても仕方ないよね
178：名無しの旅人：2014/07/14(月) 17:38:11 ID:4hGQsI920: >>176
曜日での交代制はいい案だと思う
P鯖はそれでいけばいいんじゃないかね
D鯖アトラクト無し鯖、E鯖アトラクトあり鯖、P鯖アトラクト偶数奇数日変動制
P鯖のアトラクト嫌いな人はその日はD鯖に行けばいいし、逆の立場の人は
E鯖に行けばいいしな
あとDやEからもその自分に合った曜日にPに行く事も出来るしな
179：名無しの旅人：2014/07/14(月) 17:41:59 ID:OjGV1GCE0: (なんでアトラクトを制限する方向で妄言吐いてるの？)
180：名無しの旅人：2014/07/14(月) 17:59:01 ID:97rktrhY0: >>179
それは>>139が書いてるように、今はもう必要性の無いアトラクトを
使う人の為に棲み分け出来るようにしてるからでしょ
181：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:05:24 ID:BxmulCyw0: Dみたいに頑張れば思うがままに変えられるぞ
182：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:17:33 ID:q2zH2vrY0: >>179
制限するってつもりはないのよ
むしろいがみ合いながらアトラクと強行するより、堂々とアトラクトできる環境を作ったほうがお互いの為になるって思ったのよ
混在していがみ合うより棲み分けたほうが楽じゃね？
無理に空気読む必要ないし、我慢して押し黙る必要もないし
183：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:18:58 ID:7QSKaGDU0: なんかもう完全に粘着だよな
アトラクトがあったほうがいいって人もけっこういるのに完全無視だし
184：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:39:28 ID:g97vNC3.0: 完全無視なんてされてないがな、被害妄想激しくね？
アトラクトあったほうがいいって声を考慮に入れてるから棲み分けって話が出ているわけだし
それを完全無視しているのか認識できないのかどっちよw
185：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:41:16 ID:IBgY/WZ.0: >>183
なんかもう完全に粘着だよな
アトラクトが無いほうがいいって人もけっこういるのに完全無視だし

逆の立場で言えばこうなるんだぞｗ
>>182の言うようにお互いの立場を尊重して共存出来るよう議論してるんだろ
そういう我侭な自己主張じゃなく意見を言わんと何もかわらないぞ
186：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:50:13 ID:i8KXBVLs0: >>182
日によって有無がはっきりしてるなら、それに合わせたキャラでいけるので案外有難いかも・・・？
187：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:58:07 ID:zyNZUF/c0: >>180
今はもう必要性の無く、加えてトラブルの元になったアトラクトを然したる理由もなくE鯖は押し付けられるワケか
何様が知らんがwikiに書くなりで決めるなら何人見てるかもわからんこんな所じゃなく現地で票を取るなりしろよ
188：名無しの旅人：2014/07/14(月) 18:58:49 ID:OjGV1GCE0: 部落利権みたいだな
189：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:08:15 ID:7QSKaGDU0: 前から疑問だったんだが、ここの連中に他のプレイヤーの自由を制限する権利があるのか？
>>182は住み分けなんて聞こえの良い事を言ってるが、結局は一部で制限を加えようって話じゃないか

明らかに攻略に不都合なこと以外は基本的に自由であるべきだと俺は思うし、
制限するにしてもここの議論で勝手に決めてはいけないと思う
そんなにアトラクトが気に食わないならアトラクト禁止と明言して主催したらいいだけじゃないのか
190：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:27:12 ID:dbE4czGY0: 曜日制とか鯖ごととか決める必要ないと思うんだ
このスレの存在意義ってお互いの立場を知って視野を広げようくらいのことだと思う
したらで決めましたってゲーム内で言っても見てない人には？って感じだし
したらばは宮殿の国会みたいなとこなんですって説明するわけにもね・・・
191：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:28:10 ID:dEgDulSU0: 今のPの惨状を見ていると誰かを追い出すことの是非をまず考えたほうがいいんじゃないのって思う

あと百花持ってるってだけでエリート意識持ってるのがかなりいるようだから聞きたいんだけどいいかな
先月百花刀剣作った奴が知り合いにいるんだけど盾練習したこともないからすげー下手なんだ
でもまず死なないし初めて行った宮殿でも張り付きの甲斐もあってルートとってた
っていうくらいのテクなんだけどアレは皆楽しいの？
百花持ちに対する不満とかは出ないのだろうか
192：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:29:53 ID:JUw7dbWA0: 下手でも金次第で生き残れるゲームなら
既に腕なんて必要ないということ
193：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:52:28 ID:bPAbPxfw0: >>189
制限する権利なんて運営以外誰にも無いよ
ただアトラクトって技一つだけでここまで問題になってるからこのスレが
立ってそれを議論してるだけだ
ここで議論したところで何も解決しないかといえばそうでもなく、現在E鯖が
アトラクト自粛してるのはこういう所からの声が響いてるからだろ
一般社会でも法的に解決が難しいものは署名を集めて多くの賛同者の
声をぶつけて社会を変えていくのと似た感じなんだと思う

>そんなにアトラクトが気に食わないならアトラクト禁止と明言して
>主催したらいいだけじゃないのか
主催してる人にそこまでの権限もないぞ
そもそも宮殿は決まった時間決まった場所で毎日行われてるので
主催なんて必要の無いのだが進行を円滑に行う為いわばボランティアの
ような存在であって、一から場所や時間を決めて行うツアーと一緒に
しない方がいい

>明らかに攻略に不都合なこと以外は基本的に自由であるべきだと
>俺は思うし、制限するにしてもここの議論で勝手に決めてはいけないと思う
今まで自由にやってたから今に至ってるわけだろ？
E鯖のアトラクター達もそういう状況下でアトラクトやりにくいから自粛してる
のであって、そういう状況を打破する為に議論してるわけだ
全員が納得いくかたちに持っていく事は不可能だが、今のまま不平不満を
持ちながらプレーするより少々の制限がついてでも棲み分けした方が
今より良いんじゃないか？
194：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:02:35 ID:1Tw3hEM60: ではアトラクトの問題点をここで整理してみないか
195：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:08:16 ID:BxmulCyw0: 問題になってるというか問題として取り上げたいというか…
アトラクターの存在により攻略が厳しい時は予め告知すれば納得すると思うんだがな
少人数なら周知するの難しくないだろ？
196：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:26:39 ID:1gLwOxt20: これアトラクト問題じゃなく
百花わがまま問題じゃなかろうか？
197：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:50:09 ID:dEgDulSU0: >>192
なるほどね。百花以前は即死近接だった奴らが嬉しそうにくるくる回ってる理由がよくわかった
地道に練習してた奴らは萎えちゃったんだなぁ
198：名無しの旅人：2014/07/14(月) 21:02:26 ID:JUw7dbWA0: 百花なきゃ即死だった奴が百花あれば盾余裕ってことはないが
タンクが盾する中で火力を稼ぐためにやってた細かいあれこれは完全に無意味になった
199：名無しの旅人：2014/07/14(月) 23:29:51 ID:3pThCFoo0: 下手くそな上に骨ビット処理も一切しない百花近接にはヒールリザしないんで何も問題ないです
200：名無しの旅人：2014/07/14(月) 23:38:52 ID:ZHMgAq8w0: まぁここでいくら掲示板弁慶が主張しようと僕はアトラク使いますので
201：名無しの旅人：2014/07/14(月) 23:41:50 ID:1Tw3hEM60: 近接構成で百花とるとなると酩酊か物まねとのトレードオフになるから
生存力はそこまで変化ない。火力は伸びるけど
生存力という点ならヴフトだ、あれが実装されてから雑魚も前に出ようとするようになった
202：名無しの旅人：2014/07/15(火) 01:01:36 ID:RlGjhVOQ0: 雑魚ってw
そんな選民思想匂わせるようなこと言わんでやー
まだ慣れてない人だって前に出られるようになるのはいいやん
ヴフトひとつでどうにか出きるほど万能でもないし
前に出られて楽しんで味をしめてもっと色々やってみたいってなって
そうやって上達していくもんやん？
203：名無しの旅人：2014/07/15(火) 02:23:17 ID:1H7pcoLg0: >>198
そっか・・・あんたも百花で萎えて近接で行かなくなったうちの一人かな
まぁ気が向いたら行こうぜ俺も今はたまにしか行かないけど一緒になったら優先的に回復まわすからさ

>>202
百花ヴフトどころかエンデュランスもなかった頃でも近接やるんだって気概のある奴は下手でも前に出てたからね
どっちかっていうと今は使ってる技が強すぎるだけなのに勘違いしてる奴がいることに辟易してる
まぁガチ構成を作るって姿勢は間違っちゃないんだけどね
204：名無しの旅人：2014/07/15(火) 03:22:34 ID:nZ0RAt.k0: ジャスタンと百花ならジャスタン支援するだけ
205：名無しの旅人：2014/07/15(火) 04:50:30 ID:RPJUZH2Y0: 百花刀剣が楽しくないから周りにケチ付けるスレ
206：名無しの旅人：2014/07/15(火) 11:12:47 ID:eDmk0Fyo0: まぁ近接なんざ百花があってもたかが知れてるとは思うが
むしろ刀剣構成に絡めなかっただけエンデュランスより評価できる
207：名無しの旅人：2014/07/15(火) 12:11:09 ID:1qI23X0MO: そうかな
刀剣のWARでエンデュランス取りに行くならキック40って十字架背負う事になるんだが
ついでに持久88も重いだろ
強化戦士を別にすれば物まねか酩酊振り替えてあと10何か下げれば取れる百花とは比較にならない気がする
まぁ壊れ気味の技ではあったけどな
208：名無しの旅人：2014/07/15(火) 22:46:16 ID:nZ0RAt.k0: トルネード使いこなせよ
209：名無しの旅人：2014/07/16(水) 19:05:15 ID:sN/YgB120: 儀式とか始まるまでの時間あるんだから
少人数だったらクリアするための話し合いでもすればいいんじゃね？

エスパーじゃねーんだからその場のみんなが何を望んでるかなんてわかんねーよ
210：名無しの旅人：2014/07/16(水) 19:34:07 ID:KdJSOdWw0: -------------------------------終了-------------------------------
211：名無しの旅人：2014/07/17(木) 05:22:18 ID:RAjbgZsw0: >>209
少人数だと0分中庭発でもギリだったりして儀式の開始まで余裕が無いことも多い
賢王ではビット処理とザハタゲ維持のざっくりとした打ち合わせをする程度
アトラクト云々なんぞ話題にすら登ったこと無い
212：名無しの旅人：2014/07/17(木) 07:54:10 ID:rvlm8au.0: アトラクト使うかどうかなんて実際かなりどうでもいい話な気はする
213：名無しの旅人：2014/07/17(木) 08:53:48 ID:jxE3.Im20: -------------------------------終了-------------------------------
214：名無しの旅人：2014/07/17(木) 15:27:00 ID:sFoUBWtM0: SD百花ヴフト様が俺にタゲ回して反射させろと喚くスレ
215：名無しの旅人：2014/07/17(木) 21:22:34 ID:WgKeD3Lg0: すっかりお通夜だね・・・
他人を追い出そうって頑張ってたんだろ、これくらいでめげんなよ
お前らがこの数ヶ月やってきたことや言ってきたことを思えば大したこと無いじゃん
百花近接が一人もいなくたって勝てるし百花があるとつまんねーかも知れないけどさ
悪いのはお前らじゃないしね、単に用意された技を使ってるだけだもんな
216：名無しの旅人：2014/07/18(金) 07:18:53 ID:bieTiFZU0: 自己中同士の争いをwikiにまで広げようとした
クソスレ芸人の>>1はまだいるの？
217：名無しの旅人：2014/07/18(金) 08:15:31 ID:PRMgnxm20: 一言、反射ダメージ稼いだほうが早く倒せるから
協力してくれと言えばいいだけなんだよなぁ
アトラクトも他人に対する協力なんだから無下にしちゃいかんよ

これは効率悪さの推奨ではなく他人には他人の価値感があるので
その価値感を自分がやりたい事に近づける努力が必要だってことだ
自分が間違ってないと思うなら必ず浸透するわけだしな
218：名無しの旅人：2014/07/18(金) 08:50:20 ID:fa2uLvY20: 白ビット処理すら全く考えないでどんな時でもずっと張り付いたりせず
状況次第で骨ビットに回ることを考える奴ならなんでもいい

アトラクトはテクそのものよりも火力がないからとか理由付けして
ずっと張り付くような中の人が目立つのが一番大きいと思うぜ
219：名無しの旅人：2014/07/18(金) 09:15:17 ID:B99VyadM0: 骨はホリクロ、ビットはかき集めて処理
どちらにしても近接よりメイジ銃弓の方が早い
220：名無しの旅人：2014/07/18(金) 09:57:18 ID:WDhEqagg0: まあ、この問題については議長のツイートみれば、ただの僻みでしかないの丸わかりだからなぁ
221：名無しの旅人：2014/07/18(金) 12:36:32 ID:02YUSZo2O: アトラクトは使う奴の中身の問題って主張たまに見るけど
解釈する奴の中身の問題って場合も多いんじゃね？
実際に見聞きした事をふまえるとそう思っちゃう

中身云々するなら排除派が一番ヤバいよねｗ
擁護派と否定派は会話成立するけど排除派は意志疎通ができる気がしない
222：名無しの旅人：2014/07/18(金) 14:43:05 ID:Xjd3zkhM0: アトラクト嫌いな奴はD鯖、アトラクトやりたい奴はE鯖ってあるけど
実際にD鯖には他鯖の人が結構来てるようだな
中庭にいると「Aが○鯖からでBが○鯖の人」のような会話をよく聞くな
俺は常連でもないしアトラクトの違いはよくわからんが常連達は鯖変えて
までも嫌な奴は嫌なんだろうなって思った
同じようにアトラクト好きな奴はE鯖に集まってたりするの?
223：名無しの旅人：2014/07/18(金) 14:56:09 ID:2BPOLEEs0: 自キャラを晒した上自己責任でツイッター発言してる人と
名無しで陰口叩いてる>>220では言葉の重みが違いすぎると思うぞ
そういう特定の人物を差すような発言は晒し板か当人のツイッターでしてろよ

個人的にはアトラクト否定派だが、アトラクター達も不満を持たれたまま
アトラクトするのは嫌だろうと思うしそれでお互い歩み寄れるよう議論してても
水を差すようなのが湧くから難しいな
>>221の言うような排除派だけは先にどうにかしたいとこだな
224：名無しの旅人：2014/07/18(金) 17:26:06 ID:gNZAyK9w0: D見りゃ分かる
排除派の主流が常連で
TELL粘着キチAUCキチTwitterキチと勢ぞろい
支援するなとかのTELL貰うバインダー組は多いと思われ
225：名無しの旅人：2014/07/18(金) 17:57:08 ID:D6XFN/7M0: >>220
そのツイート持ってきてくれよ

つーかアトラクト否定派の大半はGTみたいな勝ち確な時は好きにしろ
ダレるし下手すると時間切れになる少数戦は使うなって感じなんだが
何がなんでも使うなっていう排除派なんて本当にいるのか？

殆どツイート見てないが、その議長とか呼ばれてる人ですら否定派と同じような感じだったと記憶してるが
226：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:02:40 ID:fa2uLvY20: この流れで中の人が目立つと言った俺が言うのもあれだが

>>219
骨ビットに関わらず本体相手にも近接でなく遠隔のが火力は出せるし
骨処理は銃弓でも爆破させないように動いたり、ホリクロと被ったりするとロスが大きい
ヒラからしても近接被弾者が減ればホリクロやリバに回りやすい
ビットは釣った後なら近接でも防御不要で範囲テクも活かせる分火力が出しやすい

理由つけて骨ビット無視しようとする人いるけど
状況みて処理側に回ろうとする素振り位は欲しいと思うぜ
227：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:47:22 ID:S/K.PPNg0: ヒラが骨の攻撃避けながら回復配ってる状況でタゲももってないのに
何も考えずずっと張り付いてる近接には自然と回復いかなくなるんだよな

>>225
GTはあなたの言う通りだよ
ボスにデバフいれようがザハに召喚あてようが竜にザハ合流させようが
それはそれで笑いながら楽しんでるね。ま、常連の多くは21時参加してないが
>>224のような奴が何の根拠も無く大袈裟に触れ回ってるだけなんだよな
228：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:55:10 ID:MnB22/Q60: Ｄ鯖で議長とか言われてるのはコイツだよ
ttps://twitter.com/uketama
ぶっちゃけ下手なんだけど
229：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:56:17 ID:PRMgnxm20: 安定のアニメアイコン
230：名無しの旅人：2014/07/18(金) 19:39:45 ID:02YUSZo2O: 豚とか死ねとか繰り返し書いてた奴がいる事を引き合いに出すまでもなく排除派が存在する事を感じてる奴は多いと思うよ…

>>226
あぁ公平な視点の人だったか…
>>218を受けて>>221を書いた事は謝っとくごめん
アトラクト近接で最初に思い浮かべる対象が違うだけっぽいな
まぁ言った内容については撤回しない
231：名無しの旅人：2014/07/18(金) 21:39:29 ID:B4qM4QkQ0: 宮殿に通って装備を整えてスキルも磨いてさぁメイン盾
だけどアトラクトがいるとメイン盾になることができない
アトラクトさえすればメイン盾になれてしまう
これでいいか
232：名無しの旅人：2014/07/18(金) 22:26:12 ID:UR6x2YF60: いいよ。当然じゃん。盾のくせにタゲ取り能力低いとか使えねーやつだな
233：名無しの旅人：2014/07/18(金) 22:30:00 ID:NP2ITBkE0: 脳筋のくせに火力低いとか使えねーやつだな
234：名無しの旅人：2014/07/18(金) 23:03:26 ID:02YUSZo2O: あぁもうお前らはそれでいいや
235：名無しの旅人：2014/07/18(金) 23:17:59 ID:3WS4Ds1w0: まじかよ遠隔やるわ
236：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:07:33 ID:h4VwXXzM0: >>220 >>228
> ・鯖対立を煽ったり、特定のプレイヤーを指すような発言は禁止します
> 　反論せず、即NGでスルーしてください
>>1を400回読んで出直して来い
237：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:23:25 ID:wrj45Lps0: ブーメランの名手現る
238：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:37:06 ID:tWPCP8TsO: 全くどうでもいいことなんだが
多分ブーメランって戻ってくるの想定して投げるよな
ネット弁慶どもはどんだけキャッチ下手なんだよ
239：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:44:38 ID:jNPai8sU0: 火力近接ってヒーラーに回復してもらわなきゃ行けない場面多いよな
ヒーラー割いてしょぼい火力しか出せないタゲ維持できないとかそんなの要らなくね？
火力役やりたいなら遠隔でいいじゃん
240：名無しの旅人：2014/07/19(土) 02:12:35 ID:VjloRtBg0: 釣られたら負け
241：名無しの旅人：2014/07/19(土) 08:47:14 ID:rWet3lAYO: 百花以前は下積みが長かったから壁も火力もお互いにある程度尊重してた気がする
努力してる同士って条件はついたけど

周りに対する文句が多いのは自らを省みる事がないからで頭打ちになるのも早い
何年も通ってるのに大してうまくないのがいるのはそういう理由

アトラクトやってた奴らも今の状況が悔しいなら文句が出ない立ち回り目指してもいいのよ

まぁ何でもかんでも文句つける奴もいるがそれはもうどうしようもない
ってかそういうのは大抵箸にも棒にもかからないレベルの奴だね
242：名無しの旅人：2014/07/19(土) 12:20:12 ID:moITka960: ぼく「いけ、ジャスタン！」
ジャスタン「ﾋﾟｭｳｳｲ!」
排除派「下手なアトラクターのせいでgdgdになる！」
ぼく「上手ならいいの？」
ジャスタン「ﾋﾟｭｳｳｲ!」
排除派「アトラクターは下手なの多い！」
ぼく「比較するなら条件はそろえないと」
ジャスタン「ﾋﾟｭｳｳｲ!」
排除派「少人数！反射ダメ！ふじこふじこ」

ジャスタン「お疲れ様でした手厚い回復ありがとうございました」
ぼく&排除派「しゃべれるのかお前」
243：名無しの旅人：2014/07/19(土) 14:47:30 ID:l6tHIyO60: でさぁ、デバフでタゲとるのはどうなんだよ？
Ｅ鯖にいるんだよくっそ張り付きデバフ馬鹿が
244：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:06:27 ID:jNPai8sU0: いいよ。アトラクトでもデバフでも構わない。タゲきっちり取ってくれた方が安定するし
245：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:07:56 ID:jNPai8sU0: オレガタテデキナイダロガーってタゲ取り否定するやつにはHA飛ばしたくないから
開始前にタゲ取り否定派だって宣言してくれよ
246：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:13:09 ID:rWet3lAYO: タゲ取って走り回る訳じゃないならいいんじゃないかな
近接もたまに出してるがタゲ安定させる奴がいると迷わず骨行けて楽な面はある
まぁ本音では張り付きたい奴は困るかも知れないね
247：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:17:46 ID:jNPai8sU0: タゲ取り否定派近接「オレサマが骨処理とかザッケンナヨー！！ザコはオマエらのシゴトダロガー！！！」
248：名無しの旅人：2014/07/19(土) 17:18:33 ID:yuVrg1d60: （こいつは一体誰と戦っているんだ…？）
249：名無しの旅人：2014/07/19(土) 19:04:47 ID:ZUiJp7Xw0: それぞれ言い分があってそれを突っぱねたいんだからまとまるわけないじゃん
二度と変なスレあげないでよね、どうせプレイヤーの火力でMAXでもすぐ死ぬんだから盾とかペットでいいわ
250：名無しの旅人：2014/07/19(土) 20:29:04 ID:8ZsgQiAM0: アトラクト問題なんて言い方するからややこしいんだよ
下手なアトラクター（）だろうがすぐ死ぬ火力近接（）だろうがそれは単にそいつ個人の問題じゃねーか
251：名無しの旅人：2014/07/19(土) 21:08:03 ID:h4VwXXzM0: >>1
> ・対論を述べる際には必ずアンカー（「>>1」などのレス番）を貼ってください

皆さんアンカー忘れてますよー
252：名無しの旅人：2014/07/19(土) 21:15:52 ID:DYRmhvW.0: 誰も議論なんかしてねっつの馬鹿じゃねーの
テンプレを言い逃れのために使うなよカス
253：名無しの旅人：2014/07/19(土) 22:01:54 ID:ZUiJp7Xw0: とりあえず見苦しいんでそのままsage進行でお願いしますね
254：名無しの旅人：2014/07/20(日) 18:00:15 ID:DZ4ZGvgw0: 俺がアトラクトをすることで
叩くべき敵を見つけて宮殿常連の結束力を固められる
俺はそういう事に幸せを感じるんだ
255：名無しの旅人：2014/07/20(日) 20:20:24 ID:28CCavhw0: ナニソレ格好いい
256：名無しの旅人：2014/07/21(月) 00:43:09 ID:8BSYTZKA0: え、ただの自己陶酔？
257：名無しの旅人：2014/07/23(水) 00:11:23 ID:ZA7qWvo60: はい、何も考えず勢いに任せて建てたスレはこうなるので二度と変なスレ立てないように
>>1は反省して夏休みの宿題早く終わらせること！
258：名無しの旅人：2014/07/23(水) 09:10:36 ID:h1a0XrtQO: まぁアトラクトしてた奴らは追い出し済みだからこうなるわな
結局擁護派はどっちでもいいけど誰かを追い出すには反対って立場の奴しかいなかったんじゃね俺もそうだが
Ｐじゃ今HARAリフレ配ってるヒラが叩き対象だから本当におかしいのしか残ってないのかも知らん
259：名無しの旅人：2014/07/23(水) 09:22:23 ID:PeGrLGtI0: >>258
Pのあれはリザロツアーでの暴言とメモが叩かれてるのでは・・
ヒラだから何やっても叩かれないとでも思ってるのか・・
260：名無しの旅人：2014/07/23(水) 09:59:41 ID:08lMQhxk0: 晒し民だらけ
261：名無しの旅人：2014/07/23(水) 10:45:55 ID:hlRNUvTo0: 主宰の制止もきかず突っ込む阿呆に向かって「あほ」と言ってなにが悪いのだろうと思う吉宗であった
262：名無しの旅人：2014/07/23(水) 12:58:16 ID:h1a0XrtQO: >>259
個別の内容がどうとかじゃなくヒラ叩く流れになってるだろって話
263：名無しの旅人：2014/07/23(水) 18:32:46 ID:zccV6vaM0: >>258
どちらかというと追い出してたのは擁護派の方じゃね？
「アトラクト嫌ならD鯖行け」ってのをよく見たぞ
否定派はアトラクトさえ使わなければ何も問題ないわけだしな
264：名無しの旅人：2014/07/23(水) 18:54:02 ID:XyneJuBQ0: アトラクトさえ使わなければ何も問題ない

あ、はい
265：名無しの旅人：2014/07/23(水) 19:11:45 ID:h1a0XrtQO: >>263
アホの発言は面白くていいね
266：名無しの旅人：2014/07/23(水) 22:32:18 ID:Ekheoxns0: 肯定派はアトラクトに文句さえ言わなければ何も問題ないわけだしな
267：名無しの旅人：2014/07/24(木) 05:52:44 ID:y/ykZT7w0: アトラクトがそもそも問題行為な訳だから肯定否定でいえばそうなるだろｗ
アトラクトに文句言うなは肯定派の押し付けじゃねぇかよ
それだから議論にならないんじゃねぇのか？

>>265
他人の意見に難癖だけつけるのは小学生でも出来る
自分の意見も言えず文句や小馬鹿にするだけのおまえの程度が知れるなw
268：名無しの旅人：2014/07/24(木) 06:43:32 ID:6c6LrRyYO: >>267
それが何でアホな発言かもいちいち説明しないとわかんねーのか
流石にネタですよね
269：名無しの旅人：2014/07/24(木) 08:00:39 ID:380INhBE0: アトラクトがそもそも問題ない行為な訳だから肯定否定でいえばそうなるだろｗ
アトラクトするなは否定派の押し付けじゃねぇかよ
それだから議論にならないんじゃねぇのか？

>>267
他人の行動に難癖だけつけるのは小学生でも出来る
自分の意見しか言えず文句や小馬鹿にするだけのおまえの程度が知れるなw
270：名無しの旅人：2014/07/24(木) 13:40:52 ID:wjMD.9ro0: 一人のみがボスを占有してしまうような技が問題で、まわりの不満が多いにも
かかわらずそういう技を使用し独占する事が今に至ってるって事だろ？

不満を多く抱かれる技の使用を何一つ話し合いもせずに結局は図々しい奴が
今だに使い、常識を持ち合わせた奴は使いたくとも使えない(使いにくい)
状況になってる今が最悪の状況って事に気づけ

アトラクト使用を公平にするには肯定派のやる事だ
アトラクトは何も問題無いとだけ言い張るのならエレブレだろうがテラチャや
ブラインドジャブを使用しようと何も問題無い事になる
議論する気の無く上げ足だけとったり、自分の意見は何も言わず
安全な所から他人の意見にケチだけつける奴は卑怯者って事を知れ

アトラクトを擁護したいのなら今現在アトラクトを封印している真面目な奴が
後ろめたい気持ちを抱かずに遊べるような状況へ持っていくべきだろう

現にアトラクトは問題をはらんでるのは事実なのだからそれから目を逸らすな
271：名無しの旅人：2014/07/24(木) 14:31:35 ID:yW1Ne45w0: 要約
長文ニキはアトラクトが嫌い
272：名無しの旅人：2014/07/24(木) 15:37:23 ID:CkhdbEJUO: まだエンデュがない時代でも刀剣BRA様が最高みたいな感じだったと思うんだが
いつからアトラクトがこんな悪く言われるようになったんだか
273：名無しの旅人：2014/07/24(木) 15:47:14 ID:6c6LrRyYO: >>270
馬鹿餓鬼はまともに相手する気にならんでしょｗ
馬鹿に馬鹿っていうのは徹底させてもらうよ悪いけど

でまず前提がおかしいから指摘しておく
使う奴は図々しいってのはあんたの主観だからね
ここやツイッター見てる奴ばかりじゃねーの当たり前だけど
使ってる奴が図々しくて使わない奴は真面目って意味がわからん
ここ見てないとキチ扱いかよ

とりあえず否定派の一部が人格否定から入るのがマジでうぜーからそのアプローチは止めてくれ
274：名無しの旅人：2014/07/24(木) 17:33:02 ID:sWWX2Ilk0: 単純に疑問に思ったんだが、
ここで例えば肯定派、否定派共に納得の行く結論が出たとして、
それってどうやって実行するんだ？
とある掲示板でアトラクトはこうした方がいいと決まりましたので従ってください、とか言うのか？
275：名無しの旅人：2014/07/24(木) 17:37:13 ID:ZEpaSZaQ0: まあ宮殿スレでアトラクトあらしがいたからできた隔離スレだからなここ
276：名無しの旅人：2014/07/24(木) 18:14:08 ID:hnEdhUQU0: 「いつも同じ人がアトラクト」ってのに不満もってるアトラクターもいるんだろ？
結局アトラクトしたい奴が複数いた場合はアトラクト合戦するしかないって
事になるんじゃね？
そうならない為にアトラクト擁護派が何か解決策模索しろよって事じゃないのかね

もう否定派肯定派で妥協点探る議論なんて出来ないんだし、
アトラクト否定派はD鯖
アトラクト肯定派はE鯖
で解決だろ
277：名無しの旅人：2014/07/24(木) 18:18:03 ID:LxoM2ANA0: >>273
他人を馬鹿呼ばわりするような奴の言葉なんて何も相手に届かんぞ
まずは自分の言動を見直してから出直してこい
278：名無しの旅人：2014/07/24(木) 18:47:03 ID:PC../Ajc0: >>276
アトラクトをする人ってのは2つに分かれる
タゲを取りたいだけのよく分かってない奴
タゲを固定して早く終わらせたい奴

前者なら擁護のしようはないし
後者なら取ろうとすることはまず無い

しかしながら
前衛でアトラクトを所持してるかどうかに関わらず
結局の所アトラクトに対して
何も問題ないと捉えるのは後者であって
何らかの不満を抱えるのは前者に分類される
それをあえてアトラクトを取らない事で
アトラクトを叩く事を正当化しているだけに過ぎない
279：名無しの旅人：2014/07/24(木) 19:27:39 ID:6c6LrRyYO: >>277
相手選んで馬鹿扱いしてるんで…
まず俺に馬鹿扱いされた奴が先に自分の言動見直さないとな
280：名無しの旅人：2014/07/24(木) 20:10:49 ID:HhnzbUoA0: >>279
発作マン乙
281：名無しの旅人：2014/07/25(金) 02:48:35 ID:Ck0.8o620: これもうわかんねぇな
282：名無しの旅人：2014/07/25(金) 09:34:49 ID:RgmOKxKE0: 自称近接火力様へ
アトラクト使用した上で百花をお願いします
Pの安定感とDのタゲフラつき加減を比べれば一目瞭然です
283：名無しの旅人：2014/07/25(金) 13:05:47 ID:P0iB/gCk0: 否定派→他の近接が楽しめない
肯定派→使えば安定する

どう見ても否定派がエンジョイ勢で肯定派派がガチ勢なのに、肯定派は自分達がエンジョイ勢だと思ってるから達が悪い
284：名無しの旅人：2014/07/25(金) 13:36:09 ID:G2C5fLPw0: 否定派にも反射ダメ云々で効率主張してる奴いるがな
色んな奴居るから見たいとこだけ見て一括りに馬鹿にするのはどうかと
285：283：2014/07/25(金) 13:42:12 ID:aw2Vn6XM0: >>284
もちろん、極端な話だし否定派にも厄介な人がいるのは知ってるが、あくまで肯定派が無意識に自分達が嫌いなガチ勢になっちゃってるよってことね
相手を全く理解しようとしないと言うか
286：名無しの旅人：2014/07/25(金) 13:56:17 ID:aw2Vn6XM0: というかP鯖とかE鯖とかせっかく主催システムあるんだから、今回はアトラクト有りの回とか無しの回とか指示すればいいんじゃないの？
どっちだって楽しみたいと思ってやってるわけだし日替わりとか時間帯とかで住み分けしたらいいじゃない
とDにしかキャラいない
287：名無しの旅人：2014/07/25(金) 13:58:47 ID:pN6j51VI0: 結論など出ないこの不毛な平行線
やっぱ宮殿民ってアホやな
288：名無しの旅人：2014/07/25(金) 14:18:15 ID:LT3/R3m20: ここまでのレス読んだけど、そもそもアトラクトがどういう技なのか、
どういう局面でどういう問題が生じるのか、がよく解らないのでまとめてみる

アトラクト(Attract)
入手手段：　錬金-第2弾(特殊)
　　　　　　　　複製80.0（未記入のスクロール x18／インク／究極奥儀の書 [ ブレイブナイト ]）
必要スキル：着こなし80　戦闘技術70　ブレイブナイトマスタリー

ブレイブナイト【BRA】
マスタリー効果：　防御力が増加する　防御力+5
必要スキル：　戦闘技術／こんぼう／盾／呪文抵抗／着こなし
１次：　ブレイブナイト【Brave Knight】
２次：　アーマーナイト【Armor Knight】
３次：　ジャスティスタンク【Justice Tank】

弊害
①　少数戦で与ダメージソースである反射技（SD・百花繚乱・リベガなど）の手数が
　　少ないアトラクターが１人でタゲ維持を続けると、与ダメ不足で時間切れになりやすい
②　大人数戦でアトラクター以外の人がタゲを取れず、遊べない（つまらない）
③　アトラクター以外の前衛の反射技が活かせない

論外
・アトラクターがすぐ血煙る
・アトラクト合戦になる

･･･こんな感じの理解でオーケー？　詳しい人・使ってる人の補足ぷりーず
289：名無しの旅人：2014/07/25(金) 14:41:32 ID:LT3/R3m20: メリットも書かなきゃアンフェアだなｗ

メリット
①　少数戦でタゲを維持することにより、他PCの骨処理や後衛のヒラなどが安全になる
②　大人数戦でタゲを維持することにより、宮殿初心者の安全を確保できる

効果比較対象
・　スレイブチェイン（暗黒60）
・　タウント（戦技20）
効果は　アトラクト＞タウント＞スレイブチェイン≧その他のDebuff　かな？

高着こなしだと反射与ダメが減る、みたいな書き込みがあったけどWikiで根拠が探せなかった
290：名無しの旅人：2014/07/25(金) 15:26:49 ID:XzEqUHycO: 何度も言ってるが
範囲物理にわざと巻き込まれてSDすればいいだけじゃね
ライトニングネオヴァルにSD出せない下手くそはすっこんでろ
トランプバングで固まって追撃される奴はスチトール着て出直してこい
291：名無しの旅人：2014/07/25(金) 15:28:48 ID:qTN4pTE.0: アトラクト合戦て何が悪いのか説明求む
292：名無しの旅人：2014/07/25(金) 15:33:47 ID:q7RLJHIA0: 否定派と肯定派っていうけどさ
否定派とその否定派を否定する派しか居ないよね
293：名無しの旅人：2014/07/25(金) 15:42:43 ID:LT3/R3m20: > ・対論を述べる際には必ずアンカー（「>>1」などのレス番）を貼ってください

>>292
うん。読みにくい長文で極論言う人と、それに対してのツッ込みでスレが埋まってて
アトラクトをよく知らない俺には何がどう問題なのかサッパリ解らんのだよ
294：名無しの旅人：2014/07/25(金) 15:46:31 ID:j.Xgwdxo0: アトラクト合戦の問題って、タゲ取れないアトラクトする暇があったらアタックしとけよって話だと思ってた
295：名無しの旅人：2014/07/25(金) 16:15:09 ID:UgwIHND20: >>293
個人的には
前提
・タゲ維持は全体が気をつければアトラクトが無くてもできる
メリット
・全体が気をつけなくてもタゲ維持が可能
デメリット
・アトラクト(発動時間140)の分がそのまま攻撃していない時間となるため火力が落ちる

全員がタゲを取らないように意識し
万が一タゲが来ても問題なく対処可能なプレイヤーで構成されていて
火力が足りない事の多い少人数ではアトラクトは推奨されない

タゲが来ても対処できなかったり
タゲを取らないように意識しないプレイヤーが多い
大人数であれば推奨される

また、アトラクトにより同じ人がタゲを取ってしまう点が問題として挙げられるが
肯定側、否定側ともに、結局は自分がタゲを取りたいだけで
タゲなんてどうでもいい第三者からしてどちらにメリットがあるかは
前述の通りなので議論する意味は薄いと思われる
296：名無しの旅人：2014/07/25(金) 17:08:50 ID:LT3/R3m20: >>295
なるほど「アトラクトが無くても同様のタゲコントロールは可能」ということなのか
アトラクトが不要＝アトラクトはするな　では無いことは注意しなきゃいけないんだね

後衛のヒラからすれば、後述の「ボス無敵時間」の間はできるだけ少人数で
安定してタゲ維持してもらった方が安全だし楽、というのはある
ボス無敵時間が終わったらアトラクトを随意的に解除できればいいんだろうけど
発動時間140ってのはそれをコントロールできないくらいなんだろか？

ボス無敵時間（俺的な定義）
・デュラ戦の骨沸きタイム　：　サクリファイスソウルによるHP回復を抑える方が重要
・ザハ戦８割で白ビット残ってる　：　ボスが回復するので削れない
・ミノ戦で柱POP中　：　無敵

少数戦の場合
ボス無敵時間はメイン火力は骨処理、ビット処理、柱折りに集中し、速やかに処理を終えて
ボス削りに復帰する方が効率が良い
その間、ボスのタゲ維持はできるだけ少数の方が支援の負担も減らせる（＝アトラクトが有効）

少数戦の場合
ボス無敵時間以外は反射ダメを稼ぐために反射ダメ手数が少ないアトラクターは
アトラクトをしないほうが良い（＝アトラクトが邪魔になる）

大人数戦の場合
どんな状況でもアトラクトがあろうがなかろうが短時間で討伐されるので何も問題は無い
強いて言うなら　アトラクター以外の前衛がつまらなくなる・盾の後進が育たない

アトラクト100%＋SD＋百花繚乱＋リベガ＋一般的な宮殿要求スキル
を目安にもえかるくしてみたら余裕で成り立たないことがよくわかったｗ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5I8KoHuUvEzoGESXQ
297：名無しの旅人：2014/07/25(金) 18:05:39 ID:m88FNUTM0: アトラクトなしの場合でヒールにヘイトを取らない方法というのがあったら教えて欲しい。
全体が気をつけてればという抽象的な表現では、ちょっとわからないので、
もう少し具体的に説明してもらえると助かります。
298：名無しの旅人：2014/07/25(金) 18:05:48 ID:4NV8oebU0: >>296
>>ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5I8KoHuUvEzoGESXQ
調合70って何の冗談だよｗ
まあ、百花に加えて石筋か案山子も欲しくなるから主張そのものは間違ってはいないと思うけどな
299：名無しの旅人：2014/07/25(金) 18:06:13 ID:m88FNUTM0: 失礼、ヒールでヘイトを取らない方法でした。
300：名無しの旅人：2014/07/25(金) 18:19:32 ID:LT3/R3m20: >>297=>>299
ボスの手前にヒール対象がいる時は魔法の範囲ギリギリから掛ければセーフ
ボスの向こう側の時はマジックブーストを使えばセーフ
その距離が保てない場合はビジポで隠れて他のヒラに委ねる

少数戦の場合
・デュラ戦/ミノ戦ではボスを中心にヒラが120°ごとに布陣してることが多い
・ザハ戦ではザハ＆タゲ維持者を中心に四隅に布陣して
　対象者が自分側にいる時だけ回復飛ばして、反対側のヒラはMP回復タイム
　ボスとの距離が詰まって危険ならビジポで他のヒラに委ねる
自分だけで回復を請け負うと高確率で事故るので、他のヒラとの連携が大事

ちょっとスレ違いだけど、俺はこうしてる
301：名無しの旅人：2014/07/25(金) 18:23:37 ID:m88FNUTM0: >>300
ブースト込みの射程より1歩程度踏み込んだ位置あたりからのHAは心がけてたのですけど、
それでもくるときはくるのですが、それはもうしょうがないってことなんですかねー？
（射程ぎりぎりだと、少しでも動かれるとミスになることが多いので）
302：名無しの旅人：2014/07/25(金) 18:33:24 ID:LT3/R3m20: >>301
ミスになるリスクを複数のヒラで回復することでリスク分散するのさ
それでもタゲが来てどうにもならない時は、下手に後方に逃げずに
「リザがしやすく他の後衛を巻き込まない位置」で潔く死んで
リザもらった後に速やかに復帰する方が他のヒラにとっての負担が少ない
センスレスでもあればいいんだろうけどね

リボワで生存するヒラも多いけど、結局他ヒラからHAもらうことになるので
俺はあまり好きになれないなー

回答になってるかどうかわかんないけどｗ
303：名無しの旅人：2014/07/25(金) 18:35:28 ID:pN6j51VI0: リボワで復活する方がリザもらうよりヒラに負担かからないだろチンポコ野郎
304：名無しの旅人：2014/07/25(金) 18:47:40 ID:m88FNUTM0: >>302
んー、それだと結局のところ、ヒールでヘイトを稼がない方法というより抑える方法で、
それでもヘイトがたまってしまったら潔く死ぬのが正しい選択ということになるのですよね。

「タゲ維持は全体が気をつければアトラクトが無くてもできる」
ってことだから、てっきりヒーラーがヘイトを貯めない知らない別の方法でもあるのかとおもったのですが・・・ｗ
センスレス必須ということだったらちょっと構成的に入れられないので、大人しく後ろの支援に徹したほうが無難そうですね。
305：名無しの旅人：2014/07/25(金) 18:52:17 ID:qTN4pTE.0: 死に起因するヘイト抜けはないけど
306：名無しの旅人：2014/07/25(金) 19:18:52 ID:q7RLJHIA0: >>296
> 少数戦の場合
> ボス無敵時間以外は反射ダメを稼ぐために反射ダメ手数が少ないアトラクターは
> アトラクトをしないほうが良い（＝アトラクトが邪魔になる）

ロアクリで全力出すと小学生サッカーになって返って火力減るパターンは無視？
近接火力のために火力下げなきゃあかんのかな
307：名無しの旅人：2014/07/25(金) 19:36:47 ID:LT3/R3m20: >>306
・ボスに群がった近接の間だけでタゲが回ってる状態ならばアトラクトしない方がいい
・遠距離（ロアクリ銃など）にタゲが移って小学生サッカー状態になる場合は
　アトラクトでも何でもいいから近接がタゲを引き戻した方が良い
ということになるのかな？
308：名無しの旅人：2014/07/25(金) 19:38:14 ID:j8G0M6e60: >・ボスに群がった近接の間だけでタゲが回ってる状態ならばアトラクトしない方がいい
理由は？
309：名無しの旅人：2014/07/25(金) 19:45:50 ID:m88FNUTM0: >>308
近接の間だけでタゲが回ってる（ﾌﾗﾌﾗしてる）状態だとミスザがでるとかそういう弊害でもあるのかな・・・？
310：名無しの旅人：2014/07/25(金) 20:05:30 ID:q7RLJHIA0: >>307
アトラクトじゃないと狙われまくって火力が出せないって事
人に語れるほどヒラやってんのに誰がタゲられてるのか気付かないのか
311：名無しの旅人：2014/07/25(金) 20:23:37 ID:LT3/R3m20: >>310
誰と戦ってるん？

> アトラクトじゃないと狙われまくって火力が出せないって事
主語と目的語が省略されてるから意味がわかんないんだけど
アトラクターがタゲ維持しないと自分（ロアクリ銃などの遠距離火力）が危険になるから
攻撃できない、という理解でいいのかな？
312：名無しの旅人：2014/07/25(金) 20:27:33 ID:yFff0/GQ0: >>302
>「リザがしやすく他の後衛を巻き込まない位置」で潔く死んで
死なれるのがヒラからすれば一番の負担だぞ
少数戦ならそこからほころび出て壊滅に向かう事もあるんで
死ぬ事を推奨するのはどうかと思うぞ
ガチ勢はその程度で巻き込まれたりしないんで、まずは生き延びる事を
推奨するべきだと思う
313：名無しの旅人：2014/07/25(金) 20:32:51 ID:YX9JVinI0: ヒラは石筋+ビジポかセンスレスでタゲたらい回しにするのが普通じゃないの
314：名無しの旅人：2014/07/25(金) 20:35:12 ID:UgwIHND20: >>304
タゲが来ないように気をつけるのは勿論
タゲが来そうなタイミングでビジポやセンスレスを使うのが大事
315：名無しの旅人：2014/07/25(金) 20:35:33 ID:LT3/R3m20: >>312
「ボス＆タゲ維持者と取り囲むヒラの位置関係が崩れないこと」を優先するって意味で
書いたけど、確かに死ぬのを推奨するのはいくないねｗ
316：名無しの旅人：2014/07/25(金) 20:36:39 ID:97b4nRdI0: その周辺にいるヒラ全員がタゲを切るか死ぬかしたら元の近接へタゲが戻るわけだしな
317：名無しの旅人：2014/07/25(金) 20:36:47 ID:LT3/R3m20: いずれにしてもスレ違いなので話をアトラクトの特性について戻そう
318：名無しの旅人：2014/07/25(金) 20:39:12 ID:UgwIHND20: >>310
アトラクトが必要な程
ロアクリ銃がボスに対して火力が出せる状況は
既に少人数じゃないよ
319：名無しの旅人：2014/07/25(金) 20:39:31 ID:IQV8kqPs0: 実際に少人数戦でロア銃がいてもアトラクト無しで回ってるのに
アトラクトがないとヘイトコントロールできないとか
アトラクトがないから火力が出せないってのはちょっとおかしくね？
確かに大人数時はお祭りになるけど

>>301
ザハの前方視界範囲内になるべく入らないってだけでもかなり変わるし
ビジポ飲む時も接側に向くように移動してタゲ切るだけで変わってくる

あとはヒラが回復頻度を減らせるかどうかは被回復者次第の面も大きい
少人数でも防御手段豊富な人を支えるだけならHA少なめになるからやっぱりタゲ来づらいし
320：名無しの旅人：2014/07/25(金) 22:14:09 ID:cw9UvV2Y0: 少人数なら近接一人でいいんだからアトラクト否定派の皆が楽しめないって主張は関係ないじゃん
骨処理が楽に間に合うくらいだとロアクリどころかスチ矢弓でもタゲ取るぞ
321：名無しの旅人：2014/07/25(金) 22:21:12 ID:q7RLJHIA0: >>311
> アトラクターがタゲ維持しないと自分（ロアクリ銃などの遠距離火力）が危険になるから
> 攻撃できない、という理解でいいのかな？

その通り！わかってるじゃない
アトラクトしてくれると狙われる機会が断然減るのよ
反射ダメ？少人数？かまへんかまへん、攻撃に専念させてくれりゃ補ったるわ
という俺みたいな奴も考慮に入れてくれよ
322：名無しの旅人：2014/07/25(金) 22:24:09 ID:YX9JVinI0: 少人数儀式だと近接が火力ないと困る
後半骨召喚の間隔が短くなると遠隔で攻撃してる暇なくなるし
323：名無しの旅人：2014/07/25(金) 22:49:52 ID:IQV8kqPs0: >>320
少人数時のデメリットは余りないけど
あえていうなら着こなし56超えた分と棍棒40分無駄スキルに振った
耐久力なり火力が劣った構成がタゲ固定すること位？

ただ少人数時のアトラクトはデメリット以上にメリットもないじゃないか
大人数時の意味はあるけどな
324：名無しの旅人：2014/07/25(金) 22:52:46 ID:cw9UvV2Y0: >>322
その手の主張する人多いけど、刀剣BRAならそこまで低火力じゃないし
近接にもっと火力がーってケースより余った近接が遠隔火力で来てくれればってケースがほとんどだわ
325：名無しの旅人：2014/07/25(金) 23:03:05 ID:7njkhWZg0: タゲ取ってる奴は死なない、維持できるの二点以外はどうでもいい
それ以上はヒラの世話になるわ骨も往復距離が長くなるで近接火力だろうがアトラクトだろうがええとこないやん
うろちょろしてるお前らが遠隔やホリクロヒラにでもなればすぐ骨終わって皆デュラに集中できるよ
326：名無しの旅人：2014/07/25(金) 23:29:35 ID:IQV8kqPs0: そうすると弓刀剣が遠隔として動きながら
必要次第で一人が壁として前に出る位が理想的になるのか、
それともアトラクト持ち以外の近接は全て遠隔になれってことになるのかね

完全な打ち合わせができる身内なら一人でいいんだろうが
しない以上近接が複数来るのは仕方ないことだからなぁ
327：名無しの旅人：2014/07/26(土) 00:18:50 ID:CfSsqKME0: 参加者全員が慣れてて近接1ならアトラクトあっても無くても大して効率に差は無いんだよ
ただアトラクト否定派が火力特化近接を効率的とのたまったり近接過剰を擁護したり
あまつさえアトラクト持ちを追い出そうとしたりするのが気に入らない
素直に俺が盾したいって言えば誰もケチつけないよ
328：名無しの旅人：2014/07/26(土) 00:21:10 ID:7TBTVz960: まあ大人数でアトラクトすると
>タゲ取ってる奴は死なない、維持できるの二点以外はどうでもいい
これができるようになるために練習する場所が
少人数くらいしか無くて言うなればぶっつけ本番になってしまう上に
その機会も非常に少なくなるってのを問題に挙げてる人もいる

でも
練習したい人がいる
タゲが飛んでもヒーラーと遠隔が上手ければ何とかなる
だからアトラクトでタゲ固定はやめよう
っていう論理展開はどうにも納得できないんだよな

分からなくは無いんだけど
アトラクト使う近接はともかく対処できる上手いヒーラーと遠隔に
大人数ですら苦労させる事を強制するのは何か違うだろって
329：名無しの旅人：2014/07/26(土) 00:25:10 ID:7TBTVz960: >>327
いや差出るよ
参考程度に身内8人で儀式の所要時間
近接以外は構成変更無し
アトラクト使用=54分
アトラクト未使用=41分
330：名無しの旅人：2014/07/26(土) 00:41:50 ID:CfSsqKME0: >>329
構成晒せば？ってかアトラクトありなら遠隔が更に火力上げられるのに構成変えないって意味ないじゃん
331：名無しの旅人：2014/07/26(土) 01:12:11 ID:3y9PWFUk0: 近接1ヒラ1火力6なのか
近接7ヒラ1なのかとか
構成次第で結果は変わる
332：名無しの旅人：2014/07/26(土) 01:25:55 ID:61BRYq6s0: >>326
>近接が複数くるのはしかたない
そだねー追い出そうとしてるのどう見ても当の近接だけどなｗｗｗｗ

必要数以上の近接で来るまでは良いがゲーム外でgdgd言うくらいなら
練習したいからor他の奴は頼りにならねぇから俺に盾させろくらい潔く宣言するか他で来いよ
333：名無しの旅人：2014/07/26(土) 02:16:04 ID:7TBTVz960: >>330
近接1強化ヒラ1死魔ヒラ1
ロアクリ銃4ホリクロ兼ロアクリ銃補助1
遠隔がアトラクト有りで火力を伸ばせるほど殴れない
アトラクトをする時間を殴る方が結果的に早くなった
334：名無しの旅人：2014/07/26(土) 02:21:58 ID:04pyd5CQ0: >>332
近接の中でもボスタゲを維持する壁役はいわば“華形”なわけで、
華形になるための努力を積んだ者のみに許されるものだと思う

そういう意味ではアトラクターがタゲを独占するのはアリだと思うし、
壁役が複数居る時はベテランが後進に華形を譲るべきだと思う
その際、後進が素直に「壁役をやってみたい」と宣言しやすい空気を作るのも
ベテランの重要な役目だと思う

つまり「アトラクトでタゲを独占し続けていついかなる時も一切譲らない」という
プレイを何年も続けているプレイヤーは排除されるべき
嘘みたいだが俺の鯖にはそういう困ったちゃんジャスタンが２人もいる
335：名無しの旅人：2014/07/26(土) 02:44:59 ID:yE2KuiTA0: KYジャスタン追い出したお次は
エア盾をターゲットにする老害自称火力が目に浮かぶわ
336：名無しの旅人：2014/07/26(土) 09:51:12 ID:od7JnlGc0: >>334
ベテラン云々よりは状況に応じて使うべきスキルだと思う
確かに華なんだろうけど、一桁儀式とかだと特に後半は近接火力が結果を左右するんじゃないか

いつでもアリ、ナシじゃなくてその場その場で必要性を見ていくべき
一番問題はテクニックのアトラクトではなくて、その判断ができないアトラクターだと思う

アトラクトは否定しないけど状況見て使って欲しい、そんなスタンス
337：名無しの旅人：2014/07/26(土) 18:39:39 ID:g/69AdPA0: アトラク擁護派は決まって「火力近接でくるなら遠隔で来い」みたいに
排除思考なのが問題なんだよな・・・
338：名無しの旅人：2014/07/26(土) 19:29:19 ID:9O0WsHts0: まったくだ。
少数のアトラクト擁護派が出て行けばすむ問題なのに、多数派の否定はにキャラ変えを強要するからな。
ゆずりあいの精神やおもいやりが根本的にないんだろう。
339：名無しの旅人：2014/07/26(土) 19:42:02 ID:bWDPpTkg0: アトラク容認＝俺がアトラクする
ってことだから
340：名無しの旅人：2014/07/26(土) 21:12:57 ID:f4uijxwU0: >>336
普通にアトラクト無しの近接として動いていて
結果的に自分が壁になった時に後衛にタゲ流れる時切り札的に使うとかなら
アトラクトもいいものだと言われるんだろうけど実際そんなのは見ないで
常時アトラクトして状況関係なくタゲ保持しようとする人ばかり目立つからな
341：名無しの旅人：2014/07/26(土) 22:44:59 ID:Ys0Ga4QU0: 宮殿でアトラクトするだけでこんな連中が禿げ上がるんだと思うと
行った事がなくてもアトラクト持ちで積極的に参加したくなる
342：名無しの旅人：2014/07/26(土) 23:01:58 ID:qR/A9SLc0: >>337
いち空気盾から言わせて貰うと、近接が火力の事しか考えずにテクレンダーして火力近接を自称するから、
「近接で来るな遠隔で来い」なんて偉そうなこと言われるんだろうなとも思う
タゲ維持してる人はしょうがないとして、それ以外の近接が一番重要視しなきゃいけないのは
与ダメを稼ぐ事じゃなくて被ダメを受けないことだってのを勘違いしてる人が多い

勿論タゲ取ってる人は別として、それ以外の近接がダメージ喰らっても許されるケースなんて
･石筋、リベガの貫通とSDの貫通ダメージ
･振り向きライトニングクロスの追加ダメージ部分
･微妙なところでザハークにタゲられてない時のビットの攻撃
あと例外があるとしたら骨の処理を急ぐ時だけだと思うぜ
343：名無しの旅人：2014/07/26(土) 23:08:08 ID:9O0WsHts0: なんでアトラクターさん意見言う時は空気盾やヒラ自称するん？
344：名無しの旅人：2014/07/26(土) 23:12:41 ID:qR/A9SLc0: >>343
俺に言ってるのだとしたら>>342のどこにアトラクターだと判断できる要素があったのか逆に聞きたい
345：名無しの旅人：2014/07/26(土) 23:58:16 ID:6A6lTHp20: ツイッターでは既に百花持ち同士で潰しあってるな
346：名無しの旅人：2014/07/27(日) 00:42:36 ID:brwQPAxc0: アトラクトが良いか悪いかとか、必要か不要かとか、そんなもの結論つけなきゃいけないの？
そんなもの人それぞれの考え方があるのだから決着なんてつかないでしょ
メリットで考える人と楽しさで考える人とじゃ話す土俵が違って噛みあわないのだし
というかみんなそれをわかっていながら議論の為の議論を楽しんでいるようでもあるけど、そういうのは察しろよｗって事？

棲み分けたり順番決めればええがなと思うよ
347：名無しの旅人：2014/07/27(日) 01:01:36 ID:cguxXtHo0: 自分の手を汚さず邪魔な奴を追い出せるよう
wikiに反映させたいんだろ
汚いさすが>>1汚い
348：名無しの旅人：2014/07/27(日) 01:34:42 ID:W5Qu0ZNc0: 使い手の問題なのにテク自体に問題があるように書くのが悪いわ
耐えれてない火力近接を指してすぐ倒れるから火力近接は糞だわって言ってるようなもんだろ？
349：名無しの旅人：2014/07/27(日) 04:18:02 ID:jjVTXE9E0: アトラクトの話はほとんど儀式賢王が舞台になってる気がするんだが
ミノは結局タゲ維持のためのアトラクトはいいのか？
ミノでアトラクト禁止と言ってる奴と話す機会があったが
近接は火力手数でタゲ維持しろとか言われて話にならんかったぞ
350：名無しの旅人：2014/07/27(日) 07:35:05 ID:0o0B4CEk0: 状況が分からない以上「そうですか」としか言いようがない
351：名無しの旅人：2014/07/27(日) 09:28:22 ID:xbvrUXK60: >>342
火力近接が一切防御せずにテクブッパしてるとでも思ってるのか？
被ダメを受けずそれでいて火力をだすのが普通だろ？
防御だけの盾なら誰でも出来るしな
352：名無しの旅人：2014/07/27(日) 10:37:46 ID:bg1Ezcak0: 昨日の21時儀式ではその防御も出来ない奴が終始アトラクトしてたらしく
アトラクトでタゲとってもすぐ死ぬもんだからグダグダだったそうだ
そいつが死んでた時が一番安定してたって言ってたなw
353：名無しの旅人：2014/07/27(日) 11:49:52 ID:YOLAVEK20: 　　　　　　　【　日本人おばあちゃんの知恵袋　】

　　　　　　　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　相手に一回譲ってもうたら、
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ　　　今度は自分が譲るねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ）　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　アトラク豚、　『あの人ら』は違う。
　　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　　　　日本人同士だけにしとき。
　　ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　『ひさしを貸して宮殿を盗られて』
　　　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼-､　　モラルがのうなってしまうからな。
354：名無しの旅人：2014/07/27(日) 15:03:15 ID:kswHNCfUO: その臭いは否定派っつーか排除派が一番ヤバいとは思うｗ
まぁいくら話が通じない相手だからって人間相手に使う比喩ではないから思うだけで言わなかったけど
355：名無しの旅人：2014/07/27(日) 15:19:31 ID:cguxXtHo0: してたらしく、だったそうだ、って言ってた

他人の皮を被ってお互いを貶め合う包茎ばかりや
356：名無しの旅人：2014/07/27(日) 16:48:54 ID:3qgphpzI0: >352を責めるな
百花で脳内宮殿がお花畑になってるだけ
357：名無しの旅人：2014/07/27(日) 17:07:34 ID:zAL4QGAQ0: なぜか槍玉に挙げられる百花繚乱
358：名無しの旅人：2014/07/27(日) 18:26:34 ID:U2yktlA.0: >>292の言ってるとおりだな
他人にケチつける奴ばかりw
359：名無しの旅人：2014/07/27(日) 19:26:40 ID:jjVTXE9E0: そんで結局お前らの中で転生はアトラクトつかっていい？だめなの？
360：名無しの旅人：2014/07/27(日) 19:42:58 ID:j2M0E6mQ0: 転生はどうでもいいから好きにしてくれ
361：名無しの旅人：2014/07/28(月) 07:16:57 ID:hVjK/MRU0: >>352がどこの鯖かすらわからんがなぜそんなやつにリザするんだ？
362：名無しの旅人：2014/07/28(月) 16:52:15 ID:E4aUy.Ro0: リザをするのに理由がいるかい？
363：名無しの旅人：2014/07/28(月) 18:03:36 ID:kOm503PE0: という人がいるから
gdgdになる原因にもリザが成り立つんだよ
364：名無しの旅人：2014/07/28(月) 18:25:44 ID:le4R7yvw0: > ・鯖対立を煽ったり、特定のプレイヤーを指すような発言は禁止します
>　反論せず、即NGでスルーしてください
365：名無しの旅人：2014/07/28(月) 18:38:22 ID:qMwUrluo0: それができたらここまでこのスレのびねーよ
366：名無しの旅人：2014/07/28(月) 23:31:29 ID:oIefLoNQ0: >>364
アトラクター特定余裕でしたなスレで渾身のギャグかな？
367：名無しの旅人：2014/07/29(火) 00:46:43 ID:SGe0wy3E0: アトラクターに人権あるとでも思ってんのか
368：名無しの旅人：2014/07/30(水) 20:00:06 ID:6Ouz2f6M0: アトラクトで張り付くやつって大抵トランプに普通に盾出してるけど、
せめて移動回避くらいは練習して来いよと思う
369：名無しの旅人：2014/07/30(水) 20:21:48 ID:FBOvQYZY0: アトラクトってかジャスタンは火力でタゲ取れるほど慣れてない、トール着ないと死んじゃう人の救済構成だからな
初心者の良い目印なんだから暖かく見守っていこうぜ
370：名無しの旅人：2014/07/30(水) 21:43:59 ID:EjgjQ21o0: だな
トールは俺も初心者ってイメージあるな
逆に常連のような火力装備しててすぐ転がる奴はトール着て出直してこいって思う

>>368
トランプに盾だされると周りも盾をださんといかんもんな
移動回避してくれると周りも盾を攻撃におきかえられるんだけどね
371：名無しの旅人：2014/07/31(木) 01:41:42 ID:rtCbzm6gO: 火力近接っててっきりディレイカットで反射の回転よくするのかと思ってたわ
所詮近接が攻撃力伸ばしたところでアタック一発どんなダメージ入るんだよ
372：名無しの旅人：2014/07/31(木) 08:49:53 ID:QPp0uBaY0: ベヒモス装備だけはガチ
373：名無しの旅人：2014/07/31(木) 12:19:29 ID:H/MEujNY0: 随分緩いガチだな
374：名無しの旅人：2014/07/31(木) 19:52:19 ID:7q/4VT2w0: >>371
火力高い奴はクリティカルアタックで100はでるみたいだな
375：名無しの旅人：2014/08/01(金) 02:09:44 ID:RTgEnNJI0: >>374
バーサーク込みで攻撃力155くらい必要っぽいのかな？
376：名無しの旅人：2014/08/01(金) 10:50:57 ID:vP8UoOQc0: ゴキブリSOIサムライ並の攻撃力で貫通2回耐えられて3ビット受けられるとか
完全無欠の勇者様じゃないですか
377：名無しの旅人：2014/08/01(金) 10:51:36 ID:vP8UoOQc0: ごめん上げちゃった
378：名無しの旅人：2014/08/01(金) 10:54:35 ID:Bgi3wVaI0: 責任とって首釣って死ねカス
379：名無しの旅人：2014/08/02(土) 00:36:37 ID:QKxXw.3c0: 地味に槍もすごい火力してるのよね
380：名無しの旅人：2014/08/02(土) 00:44:25 ID:tD44eJ5c0: うむ
反射もできないくせにタゲとって逃げ回るリザードマンとかな
381：名無しの旅人：2014/08/02(土) 21:38:34 ID:hyrc.yEU0: これもうわかんねぇな
382：名無しの旅人：2014/08/03(日) 06:50:37 ID:J2DGLIxI0: 反射なしでタゲとれるってことは、単位時間あたりの槍の殴りダメージ＞反射ダメージで、
ヘイトをより稼いでるってことなのかな？
383：名無しの旅人：2014/08/03(日) 10:39:21 ID:2eiH9.n.0: 反射より強いかどうかは分からんけど槍はトカゲ化するとくっそ火力上がる
攻撃モーションが一際早くなるからクリティカルのキャンセルタイミングが早くなる
加えて高倍率技のドラフォとデドリーがとんでもなく早くなる
384：名無しの旅人：2014/08/03(日) 12:03:51 ID:PhIEV7ns0: 反射火力の刀剣
能動火力の槍
アトラクトの棍棒

住み分けできてるな！
385：名無しの旅人：2014/08/03(日) 12:16:51 ID:J2DGLIxI0: 確かに住み分けはできてる（共存できるとはいっていない）。
棍棒と槍は共存できそうだけど・・・ｗ
386：名無しの旅人：2014/08/03(日) 15:17:13 ID:h4MVo/ZQ0: 癒しの素手

よし近接だけでいいな
387：名無しの旅人：2014/08/08(金) 18:53:10 ID:qzeEMm1o0: タンク百花邪魔くせえ
これ主流になってしまうん？
388：名無しの旅人：2014/08/08(金) 23:07:49 ID:mWeRWOJE0: ここじゃ誰も話してないから
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1406127631/

ここがいいよ
389：名無しの旅人：2014/08/10(日) 07:49:57 ID:nMT1.SWg0: SD百花ヴフト様が宮殿ルールを決める
なぜなら強いからだ
390：名無しの旅人：2014/08/12(火) 16:19:45 ID:GHBNtmy60: 常連は百花封印してる奴が多いという事実
391：名無しの旅人：2014/08/12(火) 16:45:49 ID:eL05lEms0: ねーよ
392：名無しの旅人：2014/08/12(火) 16:59:02 ID:qeB2FJuM0: 鯖によって違うんじゃね？
俺の鯖では百花してる奴は少なくなったように思う
393：名無しの旅人：2014/08/12(火) 17:57:09 ID:dSIqtaPU0: 人が減っただけじゃんそれ
394：名無しの旅人：2014/08/23(土) 07:47:42 ID:jf7XOl/c0: Dの宮殿キチがPへ
残りのメンバー達の間に徐々にアトラクトの方が良いんじゃ？という空気が
395：名無しの旅人：2014/08/25(月) 19:58:05 ID:r/64wHvk0: ｕｋｅｔａｍａや水晶の奴らが消えた後にＤもアトラク復活
396：名無しの旅人：2014/08/25(月) 20:14:18 ID:9oNZD9o.0: Pに移ったんだっけ
結局このスレが作られる原因になった宮殿スレでのアトラクト荒らしはそいつらだったのか
397：名無しの旅人：2014/08/25(月) 20:42:44 ID:g9j5F6Xw0: もうアトラクトは必要ないってのがほぼ結論ついたのに何故歴史を
また戻すような事を言うのかねｗ
アトラクターの自分擁護の工作なんだろうがスレの流れ見ても
建設的な話し合いの出来ないアトラクト擁護派がいる限り肩身が狭い
思いするだけだと思うよ

報酬目的のインビジで隠れたりしてる奴らはアトラクトを必要とするだろうが、
戦闘目的の人らにとっては初心者用の戦いでつまらなくなるんだしね
398：名無しの旅人：2014/08/25(月) 22:32:18 ID:9oNZD9o.0: >>397
> もうアトラクトは必要ないってのがほぼ結論ついたのに
そんな結論は出てないよ

否定派も肯定派も脳内結論でメクラパンチの応酬してるだけだろ
399：名無しの旅人：2014/08/26(火) 02:03:05 ID:QWK6HUJ20: 実際アトラクトする奴減ってるのは事実だしアトラクト無くても普通に
何事も無く終わってる事をみればアトラクトの必要性はもう無いと言っても
過言ではないんじゃないか?
400：名無しの旅人：2014/08/26(火) 02:07:29 ID:Oyx32VH.0: >>399
「必要ではない」というのと「やってはいけない」というのは全く無関係
やってはいけない根拠も結局示されてはいない
401：名無しの旅人：2014/08/26(火) 03:36:31 ID:4sw4n7Zg0: どうせどの一派も「自分が活躍してるのを邪魔するな」と言うのが基本的な動機なんだからまとまるわけないじゃん
402：名無しの旅人：2014/08/26(火) 04:11:14 ID:O0LdDGpk0: 実際の所ここでもめてるようなやつがいなくてもクリア可能だと
403：名無しの旅人：2014/08/26(火) 04:25:20 ID:g.qb8tp20: アトラクト肯定派が居ると信じてるハッピーセットがいるけど
否定派と否定派を否定する派の争いだからな
404：名無しの旅人：2014/08/26(火) 05:37:28 ID:c.TEfOAw0: そっすか
405：名無しの旅人：2014/08/26(火) 07:07:00 ID:fUbG0Gvg0: >>400
・アトラクトを使うと使った本人だけがタゲを独占してしまい公平性が
無くなってしまう
公平性を求めるには他の人もアトラクトもしくはデバフ漬けにして無理やり
タゲを奪いとる所謂不毛なアトラクト合戦になる

・アトラクトをすると安定はするがそれゆえ位置取り等考えず棒立ちで
攻撃する者や防御手段すらとらない者が増え少数時等で転がりまくり
足を引っ張る者を量産する事になる(某鯖では乞食を量産された過去がある)

・アトラクトをするのはだいたい決まって火力の無いミソトール着こんだ人が
する為少数時等では時間切れになりやすい(よくそうなってた)

・アトラクトをする人が参加した場合それを嫌う常連が参加しなくなる為
それなりの人数がいても負ける事がある

・アトラクトはいつも決まった人がする為他の人の練習する機会を奪う

等々アトラクトの是非はあるが禁止する権限等はユーザーには無い為
各人の良識に任せるしか無い
アトラクトしたければすれば良いと思うが嫌ってる人も大勢いる為
そのへんの覚悟を持った上でした方がいい
例えるなら他の人が戦ってるMoBを横から殴ってルートを奪おうと、
目的地までMoBを無視しトレインしてしまおうと、ツアーでLv150ペット出して
無双しようと何もルール上問題ないのと同じだ

何度も言うが"使う人の良識"に任せるしか無いのが現状だ
406：名無しの旅人：2014/08/26(火) 08:11:46 ID:Rh.bcz2gO: タゲ取れないんなら範囲にSDリベガ合わせろゴミ
自分が下手なの棚に上げてんじゃねーよカス
407：名無しの旅人：2014/08/26(火) 09:21:54 ID:PCqXtIdg0: >405
これがゆとり、馬鹿百花の代表

自分の文章をよく読み返して矛盾に気付け
408：名無しの旅人：2014/08/26(火) 09:36:26 ID:UXc4HNAw0: 本人が全然盾取れていないのにアトラクトし続けたり
アトラクト無しでタゲ固定されそうな場合にも
ビットや骨処理に回ろうとしないで張り付いてアトラクトし続ける奴が
目立っていたせいで印象が悪いだけだな

逆に多用しなければ刀剣BRAでも
アトラクト使いなんて認識しないし
409：名無しの旅人：2014/08/26(火) 10:54:36 ID:8iX7Zhfg0: >>406
それはアトラクト使わないとタゲ取れない奴に言うべきだろ
アトラクト使えばどんな下手糞でもタゲとれるんだよ
下手糞だからアトラクトでタゲとってるともいえるな
そもそも火力でタゲ取れない(貢献度が低い)奴が無理やりタゲ取るのが問題なんだよ

>>407
悔しかったら読解力身につけて文章で反論しろよｗ
どこに百花とか使ってるって書いてある
勝手に決め付けておまえの中で敵を作り上げてるだけだろ

アトラクト使おうが使わなかろうがどっちでもいいんだが、否定派の否定派が
ガキのような事ばかり言って建設的な議論が出来ないから、アトラクタが
アトラクトやりにくい現状を作り上げてってるんだぞ

>>408
だな、まわりの状況を判断してしっかりと仕事をこなすアトラクタが
いるのも事実なんだよな
今の現状だとそういう人達まで後ろめたい気持ちを抱かせてると思うと
気の毒になる
410：名無しの旅人：2014/08/26(火) 11:34:20 ID:QAQAzia60: おまえら、いつまでＰ鯖の棒立ちアトラク豚を攻めるんだよ
あいつもう宮殿引退しただろ
動画はひどかったが
411：名無しの旅人：2014/08/26(火) 11:41:37 ID:2sSI5ga.0: 前がいくら頑張っても
ヒラが近寄ったら絶対タゲぶれるから
抵抗は無意味だ
412：名無しの旅人：2014/08/26(火) 11:52:38 ID:1ZU.tLbs0: >409
>405の内容をもう一度よく読め
読みかえしても分からないならお話にならない
413：名無しの旅人：2014/08/26(火) 11:56:48 ID:PCqXtIdg0: >409
＞否定派の否定派がガキのような事ばかり言って建設的な議論が出来ない

レスをよく見てない証拠
414：名無しの旅人：2014/08/26(火) 16:10:22 ID:f40hD78g0: そもそも議論なんかしなければいいだけのことなんだけどね。
みんなが公平に楽しめるべきという主張はよくわかるし間違ってないけど
技能を仕様の通りに使っていることに対して、匿名掲示板での少数ユーザー同士の議論という
極めてローカルレベルな方法でなんとかしようというのが間違いだし。
アトラクトの仕様変更を(ダメもとだとしても)運営に訴えるほうが100億倍、前向きだと思うよ。
ただ、アトラクトは別に宮殿専用の技能ってわけじゃないから、
宮殿だけのことを考えて運営に訴えるのも視野が狭いと思うけどね。
415：名無しの旅人：2014/08/26(火) 16:51:45 ID:BU9XCRA.0: 時間切れの原因は大体骨
416：名無しの旅人：2014/08/26(火) 17:12:38 ID:9fzIw0yA0: 思ったんだけども、骨ビットに闇コでもドロップさせたらボス張り付き減るんじゃね
417：名無しの旅人：2014/08/26(火) 20:24:40 ID:R7fACyy.0: アトラクターいると参加しない常連ってのをよく聞くが、アトラクターは
アトラクト出来ないなら宮殿来ないって人もいるのかね？

>>414
それはお猿さんの集まりの論理だよ
人なんだからルールには無い事でも倫理観やマナーで自粛したり
する所謂ローカルルールってのが出来上がるのが普通でしょ
問題はそれに強制力とか無いからあなたの言う事も一理あって、
だからこそこういうスレが出来上がってるんだけどね
418：名無しの旅人：2014/08/26(火) 20:57:37 ID:mb6IS2aA0: 横殴りはノーマナーだよなｗ
419：名無しの旅人：2014/08/27(水) 00:25:18 ID:B1WwNOWc0: >>416
俺の骨横殴りすんじゃねぇよ！
ってことになるな
420：名無しの旅人：2014/08/27(水) 00:38:42 ID:Qw9U3rDw0: アトラクト調整か。うまい案が浮かばん宮殿専用じゃないしな

・テクのディレイを伸ばす
・ヘイトの効果を下げアトラクト無し前衛とヘイト量を競わせる
・ヒラの回復ヘイト量を増やす
・アトラクトされた方のデバフにATK+50して全員の反射量増やす
・アトラクトした方にデバフつけてACと抵抗ゼロ
・ヘイトの効果をAC+抵抗値と反比例させる (一番露出高い奴に向かわせる)
421：名無しの旅人：2014/08/27(水) 00:47:16 ID:5oyK0Ezk0: 防御、カウンターBuff点灯状態のPCに1.8倍貫通ダメージの属性を
宮殿ボスの攻撃の一部に付加すれば別の意味で解決すると思うけどｗ
422：名無しの旅人：2014/08/27(水) 00:54:28 ID:xYjfO77Y0: タンクがヘイト稼ぐためのスキルなのに調整なんて馬鹿馬鹿し過ぎる
どうしてもと言うなら宮殿のmobには無効にはするくらいだろ
423：名無しの旅人：2014/08/27(水) 01:15:10 ID:N4mKqXiI0: 近接の役目なんて維持くらいしかねえんだからデバフでもなんでも使えるもん使って維持しとけよ
って言いたくなるくらいタゲ維持できない、取りたがらない、誰もいない状況だろうと前出たがらない奴多すぎ
維持できないだけならまだしもやろうともしない奴とかお前なんで近接してんの
424：名無しの旅人：2014/08/27(水) 01:28:26 ID:pyKnrKvg0: >>423
立場を逆にして考えてみな
それで答えが出ないなら君が近接やれば万事解決だ
425：名無しの旅人：2014/08/27(水) 07:04:20 ID:aprQNxt.0: こんなクソスレで決まったことがルールとか笑わせるわ
ルールを決めるというのは建前で隔離が目的で建てられたことを忘れんな
間違ってもwikiなんかに反映させんなよキチガイ
426：名無しの旅人：2014/08/27(水) 07:37:35 ID:PaJEhkRY0: バグミノの時は誰でもいいから1発でもタゲ取って時間稼げ
って感じでまさにレイドだったわ
二刀流デュラザハはよしろ
427：名無しの旅人：2014/08/27(水) 07:55:16 ID:XZDnGXiI0: アトラクトすると多くの人らから反感もたれるのは揺ぎ無い事実
でなきゃこんなスレ出来ないっつうの
アトラクトするのももちろん自由！ルール違反じゃないんだからな

それらを踏まえた上で君らはどうするかって事だ
428：名無しの旅人：2014/08/27(水) 08:46:56 ID:K30xZdSs0: 『多くの百花持ちから』

安定求める層はアトラクトに限らず、
きっちりタゲ維持出来る前衛がいればいいの
後衛火力が報酬乞食以外残ってない現実をみろよ

D古参のように少数攻略にこだわって
身内以外排除しまくる行為が公平だ！って奴は議論すら出来んわ
429：名無しの旅人：2014/08/27(水) 09:13:12 ID:ndby.fUE0: タゲ維持なんてのに拘ってるからつまらなくなるし、そのせいで後衛乞食が
増えてるんじゃないのか？
タゲ維持で喜ぶのは防御手段無いような乞食だけだろ？
普通に戦闘を楽しみに来てるような人はタゲが荒れて動き回ろうとも
普通に仕事こなしてるぞ

それと排除してるのはE鯖だろ？E鯖から他鯖へ逃げ出す奴が大勢出たしな
Dはどちらかというと他鯖からの奴が多いぞ、中庭で放置して
聞き耳立ててたらそれらしい会話がよく聞こえてくる
あと、その百花持ちってなんだよ、百花無い時期からアトラクトは嫌われてただろｗ
430：名無しの旅人：2014/08/27(水) 09:26:34 ID:0vd3/dg20: 例えば100人参加してるとして、前衛が約40人。
その中でタゲ取って活躍したいとする人（いわゆるガチ寄り）をその半数とする。
アトラクトを否定するのはその人達のさらに一部だけなんだよな。　1割行くかどうかってとこ。
まぁ仮定の話だけど極端に外れてもいないだろ。
その人達はアトラクト否定を大声で叫んで回り、かつどうでもいい層はわざわざ声を出したりしないから、
相対的にアトラクト否定が多いように見えるだけ。
というよりは大声で否定派は多いんだって言ってるわけだな。

そんな状況で、一部の人しか見ない掲示板で且つ主にうっとうしいからと隔離されたスレで、
マナーやらルールやらができたとして従う人が居るんだろうか。
431：名無しの旅人：2014/08/27(水) 11:05:49 ID:wsO5alU60: >>430
> 例えば100人参加してるとして、前衛が約40人
その前提がそもそもおかしい
儀式の間は人数制限100人なんですがｗ
Eの0時でも70人程度、前衛は多くて7,8人

> そんな状況で、一部の人しか見ない掲示板で且つ主にうっとうしいからと隔離されたスレで、
> マナーやらルールやらができたとして従う人が居るんだろうか。
なるほどそれならみんなが納得できるし定着するかもしれんね、という案が出たら
それをWikiに反映させるなり主要主催者に伝えるなりすればいいんじゃね？
んで、いまのところ案どころか何が問題なのかすらまとまっていない
432：名無しの旅人：2014/08/27(水) 11:08:24 ID:u9kZNz1c0: 刀剣BRA様こそ宮殿特化の近接構成、百花が来る前から嫌われたなんてことはない
むしろそれが最高だった（あと稀に死魔前衛がいた）
ただでさえ普通にマンネリ＋運営にウンザリしてるところにアトラクトアンチのキチが騒いでるから
ますます人減ってる、それだけ
433：名無しの旅人：2014/08/27(水) 11:33:13 ID:7JP7juJw0: >>429
Eから移住した人は人数多い、お粗末な戦闘が嫌！少人数戦がやりたい！で移ったと思うぞ

あと熱くなるのは自由だがあの鯖この鯖で話するのはやめて頂きたいものだな
434：名無しの旅人：2014/08/27(水) 12:10:29 ID:0k8BZdRU0: アトラクや死魔でタゲを取り続けると、他の前衛が育たないという罠
経験を積みたいなら、まけじとこちらもアトラクデバフするしかない不毛さ
そう考えるとやっぱアトラクや死魔使う奴って自分の事しか考えてないクズだな
435：名無しの旅人：2014/08/27(水) 12:17:56 ID:sFr5sKJM0: >>434
タゲ固定を喜ぶ人の意見を除けば概ねその通りだな
436：名無しの旅人：2014/08/27(水) 12:36:45 ID:0vd3/dg20: >>431
制限100人だから100人としたんだが分かり辛かったかな。
あと前衛4割はあえて割り増ししておいたんだが、多くて7～8人はないと思う。
まぁ仮定だから少なくなる分には変わらないからどうでもいいか。

ところで知ってるアトラクターと死魔前衛は出現率がかなり低くなったんだが、
出現した時はほぼ必ずアトラクトおよびデバフでタゲ固定してる。
こういったケースはこのスレ的にありなのかね。
練習できないやらいつも同じ人やらっていう問題の大部分がクリアできてると思うんだが。
437：名無しの旅人：2014/08/27(水) 12:54:58 ID:u9kZNz1c0: 近接の火力なんて所詮反射頼みなんだから
アタックの回数減らしてアトラクデバフ入れようが何してようが勝手にやってろって感じ
だいたい銃やら弓やらいる中で火力でタゲ取りとか笑えるわ
あんまりタゲ流れるとセンスレスで手止まるんできっちり固定しといてくれませんかね
438：名無しの旅人：2014/08/27(水) 13:06:32 ID:wsO5alU60: >>436
> このスレ的にありなのかね。
「このスレ」は否定派も肯定派も推奨派も日和見派も入り乱れてるのだから愚問だと思う
そしてそもそもこのスレは宮殿スレが荒れたから隔離スレとして立てられたのだから
議論をする気の無い人は見ていない、ということもお忘れなく
439：名無しの旅人：2014/08/27(水) 14:36:45 ID:K30xZdSs0: そもそも同じ奴等しかいかないコンテンツで他の前衛が育たないってのがバカバカしい
古参に来るなってtellでも送ってろ
馬鹿百花の得意分野だろ
440：名無しの旅人：2014/08/27(水) 14:44:30 ID:/NGx8IJo0: D常連の一部がおかしいからこういう事になってんだ
TELLキチ、ツイッター晒しが常連で鎮座する限り議論にはならね
一方的に身内百花擁護の度合いがすぎるんよ
D常連キチは少数で楽しいのかもしれんが
人が減る原因が自分達にあると理解してくれ
441：名無しの旅人：2014/08/27(水) 16:01:03 ID:0vd3/dg20: >>438
いやだからこのスレ的にどう＝各派はどう思うのかを聞きたかったんだが。
ってか文意読めないし的外れな事書く奴多いと思ったら同IDかよ。
なんかもういいわ。
442：名無しの旅人：2014/08/27(水) 17:28:24 ID:FoIluiMY0: >>440
その常連キチが遂に別鯖にも宮殿キャラを作る模様
443：名無しの旅人：2014/08/27(水) 19:01:47 ID:xqQ84TpM0: レイドでタゲ独占するなよというとあやまってきたが
俺にも百花を入れさせろというと断ってきたヒキョウもの
それがアトラクター
444：名無しの旅人：2014/08/27(水) 21:45:06 ID:adFMEb5g0: ＞D常連キチは少数で楽しいのかもしれんが
＞人が減る原因が自分達にあると理解してくれ

むしろ自分達が楽しむためにわざと人を減らしてるんでしょう
445：名無しの旅人：2014/08/27(水) 21:49:54 ID:B1WwNOWc0: >>444
なんか気持ち悪いな。
専属ヒラつけて、Ｄにアトラクトで嫌がらせしに
行きたくなってくるぜ
446：名無しの旅人：2014/08/27(水) 22:53:45 ID:cw4wCcPk0: >>445
専属ヒラなんぞ付けんでも、ちゃんと固定してくれるなら回復来ると思うぞ
少人数で他の火力脳筋に任せなきゃマズいって時は最悪死体放置されるかもしれんけどな
447：名無しの旅人：2014/08/28(木) 06:28:05 ID:2Q75.3V20: アトラクトターって>>445のような嫌がらせ目的で使うんだな
だからアトラクトは嫌われるわけなんだな、納得！
448：名無しの旅人：2014/08/28(木) 06:52:12 ID:Gr21VbbE0: >Eから移住した人は人数多い、お粗末な戦闘が嫌！少人数戦がやりたい！
>で移ったと思うぞ

今までタゲ固定に固執しすぎてアトラクト固定戦ばかりやってきたから
お粗末な戦闘しか出来ない鯖になったんじゃないのかね？
それとよく話題に出る「専属ヒラ」もお粗末鯖の奴らがよく使う言葉だな
DやPでは専属ヒラなんて概念は無く白ネ近接だろうと協調性無く和を乱して
ない限り誰にでも普通に回復飛んでくるしな
(某鯖のアトラクターは常に専属ヒラついてるけど)

近接で参戦してもいつも同じ人がアトラクトでタゲ独占し専属ヒラが
付いてないと回復が貰えないってのは逃げ出したくなるってもんだね

あとアトラクト問題では最も関係無い鯖であるD鯖がやり玉に挙げられるのは
いったいなんなんだ？
>>440みたいな奴みてると精神的に何か問題あるんじゃなかろうかと
恐ろしくなるな
449：名無しの旅人：2014/08/28(木) 07:59:25 ID:K8EqdCgQ0: アトラクト関係なく言ったんじゃないんだが>>448みたいなのがいるんじゃまったく話にならんなｗ
寝ても覚めてもアトラクトのことでも考えてるのか？それとも知らないか視野が狭いだけか
450：名無しの旅人：2014/08/28(木) 08:14:40 ID:pQknDsMk0: アトラクト使いは百花を否定しない
むしろどうにかスキルに組み込みたいとすら思ってる

SDリベガ百花ヴフトガン待ちスタイルはアトラクトを否定する
タウントは使わないが各所(2ch、ツイッター等)で喚き散らしタゲを集める
451：名無しの旅人：2014/08/28(木) 10:22:37 ID:Jb8aNWQk0: Dの百花以前
ジャスタン、刀剣BRA、後方火力がきっちり役割分担して安定して作業をこなしていた
例のヒラの一派が通算450回宮殿制覇した辺りから作業感に飽き少数攻略に拘りはじめた

Dの百花以降
例のヒラの一派のタンクが百花に鞍替えした
タゲが奪えず萎えていた事を一派が感じ取り
まず、火力がないという理由でジャスタンを排除
次に公平じゃないという理由で刀剣BRAを排除
銃器がタゲが散ってやりにくいという意見は無視した
安定感が減り仕事が増えたと例のヒラは喜んだ

現在
報酬乞食と常連しかいかないコンテンツになり
例のヒラはPに鞍替えした
452：名無しの旅人：2014/08/28(木) 10:29:22 ID:7hE8BwUw0: アトラクトの是非は置いといて、アトラクトが何故嫌われてるかわかって
ない奴が多いんだな

DやPの儀式では近接同士で火力でのタゲ取り合戦を楽しんでるんだよ
火力を多く与える事で自分にタゲを向かせ、骨湧いた時点で
タゲ持ってる人のみ骨処理せずにタゲをその時間独占出来る
DやPの少数戦動画見たらボスを抑えてる人が頻繁にかわってるだろ？
鎧着込んでAC抵抗HP上げて死なないように盾する事なんて誰でも
出来る事で新たな楽しみとしてそういう感じでタゲ取り合戦を楽しんでるんだな
火力を多く与える(貢献度高い)人のみがタゲをとり(強い近接)結果ルートを
得る(名誉)、感じなのかな
そんな遊びの中での副産物が骨湧いた時点でタゲ持ってない奴は潔く
骨処理に廻るという暗黙のルールがある為終始張り付く奴が少なかったり、
同じような遊び方に共感もった人らが他鯖から来てくれてるようだな

そこにアトラクトでタゲを強制的に独占されたら水を差された気分になって
場がしらけるって事なんだな

こういうスタイルでの遊び方をしてるって事で、だからと言ってアトラクトを
するなとかいう権限は誰にも無いんだが、よく話題に出てる奴らが後先
考えず口に出すから揉めるんだよな

まぁ、アトラクト云々の議論は平行線のままだろうから>>18の
各鯖によるアトラクト使用状況
D鯖・アトラクト×　アトラクト無しで戦いたい人はD鯖へ
E鯖・アトラクト○　アトラクト有りで戦いたい人はE鯖へ
P鯖・アトラクト△　アトラクト有り無しどちらも経験したい人はP鯖へ

でいいんじゃね
453：名無しの旅人：2014/08/28(木) 10:40:28 ID:pQknDsMk0: >452
札束で殴り合うゲームがそんなに名誉か?
454：名無しの旅人：2014/08/28(木) 10:58:19 ID:jhkOk30c0: >>453のような自分の意見は何も言わず人の言葉に噛み付くだけの
小学生みたいなのがいるから何も進展しないんだよなｗ
455：名無しの旅人：2014/08/28(木) 11:48:06 ID:BAMGDXyU0: >>452
議論が平行線ならこうだろうが

D鯖・アトラクト△　アトラクト有り無しどちらも
E鯖・アトラクト△　アトラクト有り無しどちらも
P鯖・アトラクト△　アトラクト有り無しどちらも
456：名無しの旅人：2014/08/28(木) 12:08:28 ID:nOOl6KhE0: アトラクトって技一つでこうもギクシャクして新スレまで立つんだから
凄い技だよなｗ
457：名無しの旅人：2014/08/28(木) 13:34:07 ID:ULqx98Js0: アトラクト
060919実装
対象を中心とした範囲技。挑発効果＋引き寄せ効果＋鈍足効果のDebuff

wikiより抜粋

どうやらその効果はMobだけに留まらない様子だね
458：名無しの旅人：2014/08/28(木) 16:54:21 ID:TunW6CTw0: そんなに造られた乱戦がお好みならデバフやヘイトカットやりまくって荒らしとけよもういっそのことｗｗ
間違いなく叩かれるだろうしそもそも作業感で参加者がーとか言ってっけどただ本人が乱戦したいだけだから自己犠牲してまでやんねぇだろうけどな
459：名無しの旅人：2014/08/28(木) 17:40:54 ID:YbvyVx0.0: >>452はなんかのコピペだよな？
素面であんなこと考えてる奴なんかいないよな？
460：名無しの旅人：2014/08/28(木) 19:09:23 ID:JVD2klwo0: わりともっともな意見だと共感したが
461：名無しの旅人：2014/08/28(木) 19:18:18 ID:dkLGL9ZY0: だーかーらー所詮近接が火力でタゲ取りとか笑わせるなってー
462：名無しの旅人：2014/08/28(木) 19:38:33 ID:EnibHlxcO: まぁ協力してボスを倒す事を楽しんでた層は殆どいなくなってるしどうでもいいんじゃない？
今残ってる奴らが飽きるのといよいよ成立不能なレベルで過疎るのとどっちが早いかって段階に入ってるしね
463：名無しの旅人：2014/08/28(木) 23:51:40 ID:vEsho7B60: >>461
いつの時代の遠隔様ですか？
464：名無しの旅人：2014/08/28(木) 23:56:18 ID:8SpMI2Ns0: こんな風に火力disされると即噛み付く近接が増えたのも原因やな
465：名無しの旅人：2014/08/29(金) 00:11:42 ID:OAlqFNZA0: 後方火力が本気出したらタゲ切りで無駄な動きが増える
今必死クリ銃も廃魔力メイジも行ってないでしょ
精々出費抑える目的の弓位
466：名無しの旅人：2014/08/29(金) 01:43:34 ID:EFmA0dL6O: たとえ反射目的でも真面目にやるなら
ある程度のAC確保する必要のある近接（なんでかはエアプじゃなきゃわかる）と
全身もレランも火力で固められる遠隔じゃ
武器自体の攻撃力とか関係なしに火力差は相当なもんだろ
467：名無しの旅人：2014/08/29(金) 02:31:28 ID:94ye2Rc60: 俺の空気二武器近接と空気戦技弓のダメージ差(宮殿ボス限定)は0.9～1.3倍ってとこだな
468：名無しの旅人：2014/08/29(金) 03:10:28 ID:GuzUKMyM0: ビット処理で範囲がーつっても遠隔がサブで取りゃ済む話だしな
469：名無しの旅人：2014/08/29(金) 06:17:11 ID:415AGpGo0: >>466
少数儀式に限ってはデュラに張り付いてられる時間の差があるだろ
銃弓も後半はずっと骨処理になるんだしな
それに木矢のある弓ならともかく常時銃キャラだすような奇特な人は
いない上なにより遠隔は作業感強いから飽きが早いし、出費の激しい
クリ銃様なんかは参加してくれればラッキー的な存在だしな

もちろん純粋に火力だけでいえばロアクリ銃が強いのは異存は無いが、
限られた人数で戦闘する以上全体を考えればずっと張り付いて攻撃する
わけにはいかんしな
470：名無しの旅人：2014/08/29(金) 08:29:49 ID:Qr5OEnUg0: 銃器は取引とらないとあかんからスキル構成がせばまるからな
471：名無しの旅人：2014/08/29(金) 09:37:25 ID:EFmA0dL6O: >>469
何勝手に状況限定してんだ知らねーよそんなこと
だいたい小数だったら近接4人も5人もいねーし取り合いもクソもあるか
小数に参加するような遠隔は空気読んで安定するまで抑えてるだろJK

飽きるとか出費がどうとかは火力関係ねーし知らん
遠隔より近接のが多い経験は少なくとも俺にはない
472：名無しの旅人：2014/08/29(金) 10:04:54 ID:BqwVP2Jc0: 弓でも本気出したら火力高いけど銃の方がコストよくて威力高いからなー
473：名無しの旅人：2014/08/29(金) 10:19:44 ID:tNtmaWlE0: ボスのタゲ取ってる奴すげえ
→俺もタゲ取れるキャラ作るぜ
→骨処理もしねえとな
→ヒーラーも作るか
→タゲ取り続けてる奴は何考えてるんだ
→うぜえ
→ハブるぞ覚悟しとけ

宮殿に長く行くと大体の奴がこうなる
474：名無しの旅人：2014/08/29(金) 10:22:24 ID:tNtmaWlE0: 何が言いたいかというと
最初の頃は全体に役立てるようにポジティブな遊び方をしていたはずなのに
時間が経つと周りにイライラしてしまうネガティブな遊び方しかできなくなるって事
475：名無しの旅人：2014/08/29(金) 10:49:46 ID:RMU3nJhw0: >>469
体感だけど、後半骨ループになる時間が長いほど銃器の方が馬のルートを取りやすくなるけどなぁ
骨の倒した数も馬のルート判定に関係あるんじゃないかと思ってる

まあこれはルート権云々の話だから、
純粋に馬に対してだけの火力ならずっと張り付いてる近接の方が強いんだろうね
476：名無しの旅人：2014/08/29(金) 17:11:11 ID:GuzUKMyM0: ないない
こっちじゃほぼボスに張り付いてる銃器様いるけどそいつがルートは取ってるよ
タゲ持ちが反射無しないし少ない、あるいはタゲ持ってる近接が頻繁に交代してたんだろうそれは
477：名無しの旅人：2014/08/29(金) 17:54:40 ID:RMU3nJhw0: >>476
俺が話してるのはそういう状況下でのことじゃないんだけどなあ

実際に真面目に銃器やってるやついないのかね・・・
478：名無しの旅人：2014/08/29(金) 20:00:39 ID:ZiMc3m360: 300回位銃キャラで参加してて
骨処理メインでやっててルート取ったことないんだぜ･･･

一度だけ本体集中してみたらルート取れたけど
479：名無しの旅人：2014/08/29(金) 20:54:35 ID:RMU3nJhw0: そうか・・・
もうちょい調べて確信できたらまた書き込みにくるわ
480：名無しの旅人：2014/08/29(金) 22:14:15 ID:q4SjXaP60: >>471
おまえが21時組だから経験少ないだけなんじゃないのか？

ttps://www.youtube.com/watch?v=QBngZkfd0u0
481：名無しの旅人：2014/08/29(金) 22:51:56 ID:GuzUKMyM0: ヒラがうめーな
482：名無しの旅人：2014/08/31(日) 07:32:58 ID:H31rkv4U0: 近接の誰もがタゲ維持できずにヒラに流れるくらいの時はどんどんアトラクト使って欲しい
483：名無しの旅人：2014/08/31(日) 15:45:56 ID:XodE/Eis0: ヒラに流れてもヒラが盾取って対処すればいい
その間に火力近接が殴りまくれるからその内タゲが移る
雑魚ヒラは一生アトラクトに依存しとけ
484：名無しの旅人：2014/08/31(日) 16:56:07 ID:/pJE7nX60: ヒラだってセンスレスぐらいできるだろ？
485：名無しの旅人：2014/08/31(日) 17:08:13 ID:yB4Dijc60: 近接が死んでるのならヒラも迷わずタゲ切り
回復する対象がいないのにわざわざ立っている必要はないよな
486：名無しの旅人：2014/08/31(日) 21:24:33 ID:K0/8MbB.0: 盾とんな反射できねーだろksヒラとは言わないんすね
487：名無しの旅人：2014/08/31(日) 23:58:09 ID:oM.k3/Do0: アトラクト等で固定された戦いしかやってない後衛は少しでも乱戦になると
すぐ転がりまくるよな、そういう奴に限って他人に注文ばかりつける
上手い奴はどんな状況でも臨機応変に対応出来るんだけどな
488：名無しの旅人：2014/09/01(月) 00:15:27 ID:I/8honYw0: つまり「僕がタゲ取れなくてつまらないからアトラクトやめて＞＜」
って他人に文句言ってるやつは下手くそってことですね
489：名無しの旅人：2014/09/01(月) 05:42:15 ID:AWwv4TzY0: アトラクトはメイジのエレブレと同じ迷惑行為だろ？
そんな問題行為と一緒にすんなよ、頭悪いにもほどがあるぞ
490：名無しの旅人：2014/09/01(月) 06:13:49 ID:twqkhqxMO: お前らみたいなのが暴れる前の宮殿は色々な奴が来てて楽しかったんだがなー

このまま残った奴らから飽きるのが出て成立不能なレベルで過疎るのを待つか
逆に盛り上げてこいつらの大好きな少数戦が無職タイムにしか成立しないようにするか

どっちがいいだろうな
491：名無しの旅人：2014/09/01(月) 07:53:40 ID:H2E1C7oM0: 489の自己中俺ルール全開っぷり
流石ですわ
492：名無しの旅人：2014/09/01(月) 09:43:15 ID:h7Unk32c0: 大多数の参加者は安定してサクサク終わればいいとしか考えてない
そこへ俺が楽しめないと百花連中がほざいて今の状況
ワガママにも程がある

ヒラの負担(主にMP回復コスト、付きっきりにならざるをえない貫通ガーの泣き言)
火力支援の負担(主に無駄な火力調整、無駄なタゲ切り)
いい加減にしてほしい
493：名無しの旅人：2014/09/01(月) 23:56:24 ID:jxKGGWWY0: アトラクトする暇あるなら攻撃してろっと以下ループ
494：名無しの旅人：2014/09/02(火) 08:58:28 ID:.cifbg3Q0: 近接の攻撃より遠距離の攻撃の方が強いんだから近接はちゃんとタゲ抱えてろ　とループ
495：名無しの旅人：2014/09/02(火) 09:17:53 ID:I1zX69JM0: 火力やるなら遠隔参加の方がいいにきまっているけれど、
アトラクト持ちだろうがせめて近接の割合が多い時は
ビットや骨処理に回ることも考慮しようぜ
496：名無しの旅人：2014/09/02(火) 11:14:27 ID:XD81k9.w0: 一切参加しないからこそここで問題になってるわけで
497：名無しの旅人：2014/09/02(火) 13:33:31 ID:CpbtL07I0: そもそもこの議題は『ボクの最強構成がタゲ取れないのはオカシイ!!』という話で、ビットや骨処理は別問題
498：名無しの旅人：2014/09/02(火) 18:29:44 ID:miGgpJos0: 状況に応じて行動しない奴とかそもそもアトラクト様も近接火力様も関係無くクソだろ
499：名無しの旅人：2014/09/03(水) 23:21:56 ID:pZYtAPXQ0: 複数人でアトラクト合戦
反射テク一切無いのにひたすらアトラクト連打でMPスポンジ化するジャスタン
リザで起こしてもらってからの第一行動がアトラクトの奴
この辺は見てて不愉快
専ヒラつけて百花SDアトラクトで俺SUGEEEEEしてる奴はもう勝手にすればいいと思う
500：名無しの旅人：2014/09/04(木) 01:11:06 ID:.gAVmwA2O: 考えて行動してるなってアトラクト持ちも沢山いたし
タゲ一切来ないのに張り付き続ける火力気取りも沢山いたけど
こいつらの存在認めると色々不都合なんでいなかった事になってます
501：名無しの旅人：2014/09/04(木) 01:53:31 ID:4zTIKTXI0: アトラクター自体が独占的行動してるからまわりの奴らも他の事を
考えず張り付いたりと自分勝手な奴らが増殖していくんだよな
骨湧いても骨処理せず張り付いたりとかビット処理せず多くの奴らが
ザハに終始張り付くとかね、驚く事に遠隔まで張り付いてたりする始末

ビット処理とか真面目にしだしたのってアトラクト問題が浮上してからだしな
502：名無しの旅人：2014/09/04(木) 03:50:48 ID:1fhZ4axs0: ゴールデンタイムの話になるが竜の出現具合見ると昔の方がビット処理の人多かったような気がするな
放送主なんかは張り付き率高いしニコ生見てる人も結構いるわけで・・・
アトラクト問題は関係ない
503：名無しの旅人：2014/09/04(木) 07:57:52 ID:.gAVmwA2O: >>501
相変わらず適当だなー
アトラクト問題が作り出される以前から骨ビットに回るアトラクト持ちは何人もいただろ
まぁ不都合だからそういうことにしたいんだろうけど

お前が一番自分勝手に見えるよ
504：名無しの旅人：2014/09/04(木) 08:42:42 ID:fllTDsFM0: 問題になってるのは一部のアトラク豚なんだよな
505：名無しの旅人：2014/09/04(木) 09:27:21 ID:6K1cjTT60: 違う
アトラクト禁止のDでも結局馬鹿百花が雑魚処理しないから一部常連が愚痴ってる

まあその常連は身内のタンクの邪魔になる存在には全て愚痴ってるけども
506：名無しの旅人：2014/09/04(木) 10:06:11 ID:fllTDsFM0: アトラク歓迎のＥの話をしたつもりだった
Ｄはもう常連が宗教じみてるからそもそもＤで宮殿に行かないレベル
507：名無しの旅人：2014/09/04(木) 10:30:55 ID:GzBYAlxQ0: アトラクトはどっちでもいいが他所へやりたいからって
アトラクト歓迎とか誤解を生むような変な言い方はしないでもらいたい
508：名無しの旅人：2014/09/04(木) 10:56:06 ID:fllTDsFM0: 事実なのでしょがない
未だにアトラク豚が絶大な支持を得ているからな
509：名無しの旅人：2014/09/04(木) 11:23:36 ID:5lAi0TmE0: >>505-506
> ・鯖対立を煽ったり、特定のプレイヤーを指すような発言は禁止します

鯖対立を煽ってる訳じゃないのはわかるが、表現には気をつけようぜ
510：名無しの旅人：2014/09/04(木) 12:00:55 ID:lzP11B/w0: 人数いれば誰が何やってても戦況に大差ないから無関心なだけだし
関心を持つような奴は過密時間は避けるし
511：名無しの旅人：2014/09/04(木) 12:34:32 ID:bxW1sYfs0: E鯖でアトラクトが絶大な支持得てるならあんなにタゲ変わらないと思うんだが
512：名無しの旅人：2014/09/04(木) 13:33:32 ID:g5AQu4JM0: E鯖は他鯖へ多数逃げ出したのをみれば支持得てるとはとても
言いがたいんだけどなｗ
アトラクターのお仲間さん達だけが支持してるってだけだな
513：名無しの旅人：2014/09/04(木) 13:51:35 ID:KYOxfxpI0: 自分の気に入らない奴を叩くスレ
514：名無しの旅人：2014/09/04(木) 14:21:56 ID:.gAVmwA2O: 他鯖行った奴が本当に沢山いるならＤもＰも過疎ってるなんて言われてないだろｗ
515：名無しの旅人：2014/09/04(木) 15:40:00 ID:SkfL2EH20: タゲが変わらないとか支持を得てるとか多数が他鯖へ逃げ出したとか
一体どうやって調べてるのか教えてもらいたいものだ
516：名無しの旅人：2014/09/04(木) 22:23:53 ID:zzNw9mdc0: 事の発端が例のキチガイだからかそのレベルでお互い言い合うというか罵倒しあってて話にならんな
517：名無しの旅人：2014/09/05(金) 01:04:22 ID:5Ptg7IAc0: E鯖の内輪揉めで他鯖に被害が広がるいつもの展開ですね
518：名無しの旅人：2014/09/05(金) 03:54:32 ID:dN4d1Mtw0: と、思ってたら蓋を開けてみたらP鯖が一番ひどかったというアトラクトの流れだな
519：名無しの旅人：2014/09/05(金) 05:31:44 ID:79JNKhBw0: ヒラ参加時はアトラクトだろうがなんだろうがよくタゲ取ってる人に回復まわす
近接参加時は自分アトラクトないしひたすら範囲に耐えて骨沸いたら骨叩きに行く
それだけでも十分楽しい自分は異端なのか
520：名無しの旅人：2014/09/05(金) 19:07:40 ID:Z2QKnfVg0: 廟堂で同じ内容を繰り返す
521：名無しの旅人：2014/09/23(火) 01:18:43 ID:b7CS6ncs0: 神スレage
522：名無しの旅人：2014/11/04(火) 21:25:40 ID:UcRiqKuk0: アトラクトばっかりされるとおもしろくないって人がいるんだから
壁が複数いる時はとりあえずそのときの状況みて最初はアトラクト使わずで
アトラクト使わないとタゲ安定しなくてボス走り回るとか
ほかの壁がタゲとってもすぐ死ぬって時にたまに固定して様子みながらやればいいんじゃないの
大人数の場合でいけるだろって時は特にアトラクトゆるめでやればどうかな
自分ばっかりタゲとってるなと思ったらタゲきればいいし
523：名無しの旅人：2014/11/08(土) 10:18:39 ID:uu8ddGpw0: 毒チャージ武器持参オススメ
アトラクトなんていらんかったんや
ゴリゴリに奪いたけりゃサムハと併用してバフ枠2枠奪えば独占だぜ
524：名無しの旅人：2014/11/08(土) 11:03:27 ID:1wAPTuW60: >>522
そのような使い方だったなら何も問題にならなかったんだがな
タゲ欲しいアトラクターは周りの状況を何も考えずディレイがたまり次第
終始アトラクトを使い、他のタゲ欲しい奴もアトラクトで対抗しアトラクト
合戦になるんだよな
タゲ欲しさの為ディレイたまったら攻撃がこようとおかまいなしでアトラクト
するもんだからタゲとって死んだりとか本末転倒な有様だったんだよ

中には状況考えて使ってメイン盾張れる上手い人もいたんだが、
いつも同じ人ばかりがアトラクトで盾するもんだからまわりがらの不満も
多く今に至るんだよな
もうアトラクト無くても何も問題なくやってるんだし今さらって感じだな、
アトラクトは。
525：名無しの旅人：2014/11/09(日) 08:18:08 ID:ZszNIb4I0: 百花のわがままで火力職が火力を落とさざるを得ない状況を知ってほしい
526：名無しの旅人：2014/11/12(水) 10:47:56 ID:0RQW5mDg0: なんだそれ？タゲ来たら自分では捌けず転がるって事か？
火力職で火力落とすって本末転倒だろうにｗ
人にばっか頼らず少しは練習しろとしかいえんな
527：名無しの旅人：2014/11/12(水) 22:05:09 ID:2JmKpAjM0: >526
メイジで参加してみたら言ってる意味が分かる
タゲ切りとか捌くとかいう以前に火力を落とすしか無いという結論に辿り着くから
528：名無しの旅人：2014/11/14(金) 10:06:02 ID:yuHmNKPUO: >>526
その捌く時間でフローズン数発やクリアタック数発は撃てるんだが
529：名無しの旅人：2014/11/14(金) 19:05:09 ID:VErmN/io0: 廃魔力メイジでもタゲなんてほとんどこんだろうに
距離もとらず詠唱したりデバフでもいれてるんじゃないのか？
530：名無しの旅人：2014/11/15(土) 08:31:05 ID:S6qMl3hU0: >529
想像や空想や妄想はもういい
実際行ってみろ
そして何魔法撃ち込んだか言え
531：名無しの旅人：2014/11/15(土) 14:18:54 ID:46vo8Om60: 魔力220～230でメガバ、FS撃ってるが全くタゲなんて来ないけどなぁ
それより>>530が何撃ってるのか言ってみろよ
そっちのが話早いだろうにｗ
532：名無しの旅人：2014/11/15(土) 19:20:03 ID:2NFzBS5U0: 同じく魔力220でFS撃っても全然タゲはこないな
どうせ>>530は何も考えずに至近距離で詠唱してるとかフローズンレインボー撃ってるとかだろう
533：名無しの旅人：2014/11/15(土) 19:38:55 ID:aGdzg8Vg0: せめて魔法ディレイいくつかと
ラピキャスGMPちゃんと使ってるかくらい書けよ
534：名無しの旅人：2014/11/15(土) 20:37:26 ID:1.BkHl660: 個人的な見解だが｢火力｣として例えるなら
魔力220前後≒クリ装備無しロア銃
魔力250前後≒クリ銃
魔力280↑≒支援付きのクリ銃
くらいの感覚

それとメガパFSは雑魚を1、２確するためのものであって
ボス戦のような長期戦ではMP効率が最悪なのでバーストが主体になるはず
MP尽きてメディテを再々挟むのは本末転倒
535：名無しの旅人：2014/11/16(日) 07:14:56 ID:7fHRnwG20: メイジでラピキャスなんて瞬間火力を補うもんであってボスへの火力で
使うのは実用的ではないな
>>534も言ってるがバースト主体になるのは宮殿メイジで最良の選択だと
思うが、コンデ、闇加護、励起、サークル、GMP、LV3茶、リカバー使えば
メガバでもまわす事は可能だけどね、デバマナとかもよく貰えるしな

問題はメイジで火力落とさんとタゲが集中するかどうかだが、距離さえ
しっかりと保っていれば魔力220～230ぐらいならまずタゲは来ないな
ただ木矢アタック1発でもタゲ来るような仕様なのでそんなランダム的
なのは仕方ないとは思ってるけどね
ちなみに魔法ディレイはその時の服装でも違ってくるがだいたいホリクロが
即撃てるぐらいの15～20ぐらいはいつも装備してるな
536：名無しの旅人：2014/11/16(日) 10:47:04 ID:rJy9yPLo0: 反論してる2人が火力落としてるという自覚が無いという事が分かりました
537：名無しの旅人：2014/11/16(日) 15:31:17 ID:SQNYpWoE0: そもそもなんで>>530は百花のわがままと非難しているのかようわからん
あからさまな反射狙いばかりでマトモにタゲとろうとしないからタゲがメイジにくるってこと？
メイジの火力なんて銃に比べりゃたかが知れてるしそれが原因とも思えん

ちなみにライトニングスフィアを毎回撃たれるというのであれば、それは諦めろ
538：名無しの旅人：2014/11/16(日) 17:48:54 ID:yf.GD8Pk0: >>535
お前が雑魚メイジなのはよく分かったからもう黙ってろ
539：名無しの旅人：2014/11/16(日) 17:53:17 ID:yf.GD8Pk0: >メイジでラピキャスなんて瞬間火力を補うもんであってボスへの火力で
>使うのは実用的ではない
>バースト主体になるのは宮殿メイジで最良の選択だと
>思う
>だいたいホリクロが
>即撃てるぐらいの15～20ぐらいはいつも装備してる
540：名無しの旅人：2014/11/16(日) 18:29:00 ID:XRx8Q9es0: なんだ、エアメイジか
541：名無しの旅人：2014/11/16(日) 19:49:57 ID:8b4RwEN20: 結局メイジでタゲとるような奴は下手糞って事のようだな

タゲとらないって言ってる人らは詳しく情報書いてるが、タゲ取るって
言ってる奴は百花だのエアメイジだのって小学生のような対応で
何一つ情報書き込んでないしな
そもそも百花のわがままっていったいなんなんだ？
542：名無しの旅人：2014/11/16(日) 20:43:47 ID:rJy9yPLo0: このスレ読み返すだけでも百花のわがままっぷりが分かるだろ
543：名無しの旅人：2014/11/16(日) 21:08:51 ID:GU8F4NZM0: >>542
いいんだよ、そういうのを隔離するためのスレなんだから
544：名無しの旅人：2014/11/16(日) 21:20:36 ID:yf.GD8Pk0: >>541
その詳しい情報がエアメイジな内容だから言われてるんだろ
>メイジでラピキャスなんて瞬間火力を補うもんであってボスへの火力で
>使うのは実用的ではない
瞬間火力じゃない総合火力が上がる
>バースト主体になるのは宮殿メイジで最良の選択だと
>思う
火力を抑えるならそうなる
>だいたいホリクロが
>即撃てるぐらいの15～20ぐらいはいつも装備してる
ねえよ
算数からやり直して来い
545：名無しの旅人：2014/11/16(日) 21:22:09 ID:cenQJan2O: 俺は>>541がまだ生きてたってだけでホッコリするよ
怪しい日本語でクドい長文書くからすぐわかる
546：名無しの旅人：2014/11/17(月) 00:03:18 ID:Joxx9rIg0: 糞スレ上げんなカス、死ね
547：名無しの旅人：2014/11/17(月) 04:47:26 ID:XzIyP.Oc0: 人の意見にケチだけしかつけずあげくに人の構成批判まで始めて
相変わらず建設的な話し合いなんて出来ないんだな
そろそろ>>530の廃魔力構成自慢と使ってる魔法が書き込まれると
思ったがいまだ何も無しだしね

火力云々の前にその火力を必要とするのは少数戦ぐらいで、そうなると
メイジではMP管理が重要になってくるから長時間魔法を撃ち込む事を
考えるとバーストを使うって選択は決して火力を落とす事ではないんだよな
>>535のような構成ではメガパでも長時間撃ち込んでいく事も出来るが
儀式等での少数戦だと後半は骨処理に時間を多くつかうようになる訳だし
それこそさらにMP管理が大変になりラピキャスなんて使う余裕は限られてくる
魔法ディレイは-15～-20もあればホリクロはストレスなく撃ち込んでいけるが
何の問題あるんだ？

ディスってるばかりで自分の意見は何も書き込まない
>>525>>527>>530>>533>>536>>538>>540>>542>>543>>544>>>>545
がエアメイジか初心者にしか見えないが上から目線で文句ばかり
言ってないで少しは建設的な意見書いてこいよ
その方が参考になる事もあるかもしれんしな
548：名無しの旅人：2014/11/17(月) 05:49:44 ID:Ju/tLI.E0: なんかファビョりだしたｗｗｗ
549：名無しの旅人：2014/11/17(月) 06:22:02 ID:7qyQqNxA0: こういう態度だから周りから何も教えてもらえないし
勘違いし続けていくんだろうな
550：名無しの旅人：2014/11/17(月) 07:49:21 ID:4XTx4Y3Y0: お客さん、みなさん黒バハスレに行きましたよ
551：名無しの旅人：2014/11/17(月) 09:54:19 ID:OaZYeJiEO: アンデッド相手でもないのに、破壊持ちがホリクロ使う理由がない。
以上。
552：名無しの旅人：2014/11/17(月) 12:26:00 ID:S/2yHl/g0: >ストレスなく
こんなのお前の体感だろうにな
15～20じゃホリクロどころかバーストですら全然足りて無い
553：名無しの旅人：2014/11/17(月) 12:37:04 ID:S/2yHl/g0: ついでに前半部分は
ちゃんと準備してるメイジにとっては継続火力としてバーストなんてありえない
少数戦（長時間）だろうが大人数（短時間）だろうがMPの回復量は変化しないのだから
長時間なら有効とかいう理屈は成り立たない
準備しないでMP管理など所詮MP管理という名目のサボりでしかない
554：名無しの旅人：2014/11/17(月) 12:42:07 ID:0XolPs/IO: >>547
参ったな、英語は苦手なんだよな…えーっと
アイアム偽物はノーサンキュー！これでいいか

つかお前の言う建設的な意見って単にお前に同調する意見の事じゃねーかｗｗｗ
黒バハスレの方にも来てたけど同調してくれる人いなくて残念だったね
555：名無しの旅人：2014/11/17(月) 12:49:06 ID:r9qPgNhY0: >>552
ディレイ短縮は詠唱時間以上にしてもしょうがないから、その程度で足りるということは……わかるな？

それに、ちゃんと準備して、コンデ、闇加護をはじめとし、レランのMP回復も食った上で
きちんとマナプレ使えばメガバ常用でもMP尽きる前に終戦するわ
いざとなったらリカバーあるし、ディレイ中にリカバー2回目とか要求されることは「リザしまくり」でもない限りないわ

「長時間なら有効」なんてセリフは触媒の節約を言っているのだろうけど、節約している時点で準備不足だ
物理で言うならスチ武器使わずにシップ武器や、アイアン武器で戦うようなもんだ
556：名無しの旅人：2014/11/17(月) 13:03:03 ID:S/2yHl/g0: >>555
詠唱時間以上にしても仕方無いけど
15-20じゃ足りてないぞって意味な

触媒とか預かり品お届けサービス使えよって感じだな
557：名無しの旅人：2014/11/17(月) 13:58:45 ID:r9qPgNhY0: >>556
集中切ってたらその程度で足りる＝打ち込める数からしてもう話にならない　というつもりで書いたが
どっちにせよ15-20程度で足りるといっている時点で>>547のような発言するのはちょっと世間知らずだな

フォローするとすれば、普通に参加する分の装備としては十分だとは思うぜ？
「バースト主体になるのは宮殿メイジで最良の選択」とか、恥をさらさなければ不快にはならんレベル
…雑魚狩りのつもりで書いたんだったら、それは別の話なんだが、って事になるがｗ

触媒は課金消耗品のお届けサービス使えとまではいわんが、節約せずに使えるだけは持ち込めよって感じ
持ち込めないなら、筋力上げるか、お届けサービス使うか、レイジング使えって話にはなるがな
558：名無しの旅人：2014/11/17(月) 14:08:49 ID:JGwhbHAc0: メガバぶっぱだと盾さんたちがエフェクトで見辛くなるかと思って
ずっとバースト連打してたよ
553氏の言うとおりバーストをメガバにしても準備万端なら
MP管理はそんなに変わんないかな
前衛さんたちに迷惑じゃないなら今度からガンガン撃っちゃうぞー
559：名無しの旅人：2014/11/17(月) 14:12:25 ID:VUFzSSRQ0: ちゃんと準備したメイジこそバーストしか無いんだよ
知ったかもイイ加減にしろよ
560：名無しの旅人：2014/11/17(月) 14:21:00 ID:sZm4CN2I0: 魔法ディレイって詠唱には関係ないんじゃなかったか
561：名無しの旅人：2014/11/17(月) 14:28:12 ID:T0BDgS4g0: 結局ログとってDPSでも出すしか結論でないんじゃない？
数字みたら納得するだろうし
それぞれで計測して結果を数字で出せばいいよ
「俺理論」じゃ結局納得してもらえない

ちなみにレイドは参加して楽しめれば貢献度は二の次派
（すまんな）
562：名無しの旅人：2014/11/17(月) 14:29:54 ID:JGwhbHAc0: 結局どっち使えばいいのよ?w
もうあれだ好きな方でいいか
563：名無しの旅人：2014/11/17(月) 14:33:41 ID:S/2yHl/g0: >>557
何かかみ合ってないけど魔法ディレイっていうのは
各魔法に設定された詠唱時間/魔法ディレイの魔法ディレイの部分
これが魔法の連射速度を決める
例えば
バーストなら223/312=0.714、魔法ディレイ-29必要
メガバーストなら259/356=0.727、魔法ディレイ-28必要

223/259=0.861
バーストでメガバーストの86%程度のダメージが出るならバーストでいい
564：名無しの旅人：2014/11/17(月) 15:01:42 ID:S/2yHl/g0: >>558
少なくとも俺が近接の時はエフェクトなんてオフ
オンだったらメガバ以前に
デュラハンなら骨のマッドエクスプロージョンで
ザハークならカオスサークルやダークインフェルノで見えなくなる
565：名無しの旅人：2014/11/17(月) 15:02:38 ID:F.6ZJSh2O: デバフ無しを好きなように撃てば特に問題無いよ
エフェクトは前衛は切ってるか、わざと切らずに賑やかさを楽しんでる人も居るそうだよ
雷霆＋メテオ連打で、アトラクトあっても無くてもタゲは来ません
デュラザハ近いとそりゃ来る。ビットは目の前で来ない
個人的にはロア無しクリ銃でまたにタゲ来ちゃうごめんなさいごめんなさい
566：名無しの旅人：2014/11/17(月) 15:07:37 ID:T0BDgS4g0: >>565
またにタゲくるのはやばいな…

冗談はさておき、アトラクト無しでの雷艇だと動き回りそうなきがするんだが
うまいおき方とかあれば知りたいな
出してもすぐに範囲外に飛んでいてつぃまうケースが多いんだよな
567：名無しの旅人：2014/11/17(月) 15:40:07 ID:F.6ZJSh2O: >>566
雷霆範囲外あるある、でも気にしないｗ
動くけどこっちに向かって来るとかじゃないのでそこは念のため
範囲外れたら近接で下まで引っ張ってくる人とか居て「やっぱり宮殿近接は凄いなあ」とかかっこよくて楽しい
自分は下手だけど凄い盾さんとか見れるのも宮殿ならでは
みんな愛してるお♪
568：名無しの旅人：2014/11/17(月) 15:42:46 ID:JGwhbHAc0: >>564
>>565
ありがと～
いつも前衛の人たちに聞こうと思って聞きそびれてたから
すごく助かったよ
569：名無しの旅人：2014/11/17(月) 15:48:40 ID:r9qPgNhY0: >>563
あぁ、なんかかみ合ってない気がしていたけど、俺がそこんとこ微妙に勘違いしてたわ

体感なんだが、高集中ほど、魔法詠唱完了～次の詠唱可能な時間、いわゆるディレイが長い気がしててさ
20程度で詠唱＝ディレイになるなら、集中低いんだろうなーって

>>561
結局、何を撃てば最高効率か、ってそこになるな。
与ダメ/ディレイ　を取ればいいんだろうけど、なんかここにきてまさかのあいすぼーるとか、ありえるんじゃね、て思えてきたわｗ

とはいえ、「どれだけダメージで貢献できるか」になると、DPSに討伐時間をかけた物（倒すまでにどれだけダメージを加えられるか）になるんだよな。
570：名無しの旅人：2014/11/17(月) 15:53:16 ID:S/2yHl/g0: >>569
集中は
詠唱時間、魔法ディレイ共に同じ割合で短縮
571：名無しの旅人：2014/11/17(月) 15:57:24 ID:S/2yHl/g0: アイスボール詠唱113
113/259=0.513
メガバーストの51%程度のダメージが出るならアイスボールでいい
が、例え出たとしても鈍足デバフ付くからお勧めはしない
572：名無しの旅人：2014/11/17(月) 16:01:59 ID:S/2yHl/g0: 悪い
133/259=0.513
573：名無しの旅人：2014/11/17(月) 16:14:17 ID:r9qPgNhY0: 同じ割合で短縮ってーと
数字は超適当として、詠唱200　ディレイ400だとしたら
　400-200　＝200の待ち時間だったのが
　200-100　＝100の待ち時間になる感じか

>>571
メガバの6割強ってと、大体60～70ぐらいか…魔力270ぐらいかｗ
そこまでいくとショックボルトあたりがデバフないし、優秀そうだな
574：名無しの旅人：2014/11/17(月) 17:10:55 ID:r9qPgNhY0: 気になったのでざっと計算してみた、「メガバースト」を基準にした「ダメージ効率」的なもの。
一部「それ、威力目的じゃないから」が入っているのはご愛嬌って事で。

最速詠唱は「魔法ディレイ短縮いくつあれば、詠唱時間とディレイがほぼ等しくなるか」の目安
詠唱時間比は「最速詠唱達成後、メガバの何％の威力が出ればメガバと同等か」の目安
　（＝詠唱時間/メガバの詠唱時間）
ディレイ比は「魔法ディレイ短縮なしで、メガバの何％の威力が出ればメガバと同等か」の目安
　（＝ディレイ/メガバのディレイ）

▼破壊魔法比較―――
マイナーバースト
　最速詠唱：-12　詠唱時間比：44%　ディレイ比：37%
アイスボール
　最速詠唱：-35　詠唱時間比：51%　ディレイ比：57%
ショックボルト
　最速詠唱：-33　詠唱時間比：58%　ディレイ比：63%
フリーズ
　最速詠唱：-32　詠唱時間比：65%　ディレイ比：69%
サンダーボルト
　最速詠唱：-30　詠唱時間比：79%　ディレイ比：81%
スターダスト
　最速詠唱：-30　詠唱時間比：79%　ディレイ比：81%
バースト
　最速詠唱：-29　詠唱時間比：86%　ディレイ比：88%
ブリザード
　最速詠唱：-29　詠唱時間比：86%　ディレイ比：88%
ツイスター
　最速詠唱：-29　詠唱時間比：86%　ディレイ比：88%
ストロングボルト
　最速詠唱：-28　詠唱時間比：93%　ディレイ比：94%
メガバースト
　最速詠唱：-28　詠唱時間比：100%　ディレイ比：100%
フローズンビーム
　最速詠唱：-28　詠唱時間比：100%　ディレイ比：100%
ファイアーストーム
　最速詠唱：-43　詠唱時間比：107%　ディレイ比：135%
メテオストライク
　最速詠唱：-27　詠唱時間比：107%　ディレイ比：106%
メテオライトインパクト
　最速詠唱：-43　詠唱時間比：107%　ディレイ比：135%
カオスフレア
　最速詠唱：-27　詠唱時間比：107%　ディレイ比：106%
雷霆召雷
　最速詠唱：-43　詠唱時間比：107%　ディレイ比：135%　※2HIT以上すればおつりがくる
575：名無しの旅人：2014/11/17(月) 17:13:57 ID:m3nHiz620: そもそも話の発端は魔法ディレイの最速値(最適値)とかじゃなく、メイジで
タゲが来るかどうかだったんじゃねぇのか？

>>551
話の流れを読めない文盲、もしくは儀式行った事の無いおまえはスッコンでろ！
576：名無しの旅人：2014/11/17(月) 17:17:40 ID:S/2yHl/g0: タゲなんてこねえよって言って試した人が
そりゃ来ないって感じの魔法ディレイ-値だったからじゃない？

最適装備のエクスプロードブレイドロアクリ銃が
｢1発160だけどタゲ来るわ｣
に対して
ディレイ装備無しATKクリ銃が
｢あ？1発200出るけどこねえよ｣
って言ってるようなもの
577：名無しの旅人：2014/11/17(月) 17:26:37 ID:r9qPgNhY0: 一応ホリクロはFSと同じ詠唱時間、ディレイなので、FSと同等の威力が出せるならありだな

>>575
いつの間にか「どうやったらメイジにタゲがくるような威力を出せるのか」になっちまってるな
結論から言うと、来る時は来ると思うぜ。
そのときは弓銃が手抜きか、やたら外してるか、手数減らしてセンスレスってるとか、って時だろうけど。

>>525の発言は「火力職」に向けての発言なのに、>>527が「メイジで～」とかいったことでこじれてるな。

メイジで直接タゲ取る事はなくても、メイジなら、ヒーラーもできる。
ヒーラーをすれば、パーティの動きが、ひいては典型的火力職である弓銃の動きがわかる。
タゲ不安定なとき、弓銃が攻撃回数を減らして捌く必要が出てくる＝火力下げざるを得ない、理由がわかる。

って所だったんだろうけど、>>530が「何魔法」とか言い出したからおかしくなってる。
578：名無しの旅人：2014/11/17(月) 17:35:55 ID:S/2yHl/g0: バーストが最大継続火力と言う人もいたから
何魔法とか言う話もあってるんじゃないの

同じ条件でも
藍染で弓技打ってる人とクロスボウしか打たない人じゃ
当然だけどDPS変わるし
579：名無しの旅人：2014/11/17(月) 17:49:38 ID:r9qPgNhY0: >>578
何魔法という人がいたから、バーストが最大火力という人が出た
ぶっちゃけ、きちんとしている弓銃の前ではさほど差はないが、
思考停止してバーストばっかり撃つ奴は「クロスボウしか撃たない」と同じだと思うぜ？

どれぐらいのダメージが出れば、メガバーストよりバーストが効率的だ、とか、
そういう理屈がこれまで一言も出てなかったから、いま一気に出てるだけの話

いくら理屈をこねても、ディレイ-20の破壊魔法が、最適装備の弓銃からタゲを奪えるとは思えないけどなｗ
580：名無しの旅人：2014/11/17(月) 17:52:05 ID:S/2yHl/g0: そうだな
何にせよ突っ込みどころの多いレスばかりの話題だった
581：名無しの旅人：2014/11/17(月) 18:11:59 ID:T0BDgS4g0: 流れぶったぎりですまんが

アトラクトでビット釣り後に固定とかできないもんかね
複数固定できるならありかなーと妄想したが
やはり既存の手法が安定なのだろうか
582：名無しの旅人：2014/11/17(月) 20:01:24 ID:r9qPgNhY0: >>581
引き付けた上で複数固定してもらえれば、メイジのブリザード、ストロングボルト、メテオで一掃できてすごく楽になると思うよ
なかなかそういった状況は見かけない、というのが現状なので、難しいのかもしれない
583：名無しの旅人：2014/11/17(月) 20:09:29 ID:xMbGA0860: ふらふらしなかったら作業にならない？
584：名無しの旅人：2014/11/17(月) 20:17:45 ID:r9qPgNhY0: >>583
安定すると作業になるのはしょうがない
そして、アトラクト自体、ちゃんとしたタンカーが使えば安定をもたらすテクだし

雷霆直下でアトラクトとか、まじぱねっす
585：名無しの旅人：2014/11/17(月) 20:26:03 ID:0XolPs/IO: アトラクトってタゲ中心範囲だから全部に当てようと思うと位置調整が必要になるんじゃないかな
あと位置ズレでタゲ以外効果が出ない場合も結構あるらしいんでビット釣りに関しての安定感は死魔強化には及ばないと思う

高抵抗の死魔強化持ちがいないなら選択肢に入るかも知れない
586：名無しの旅人：2014/11/17(月) 20:46:07 ID:EtnXmqiE0: アトラクトは効果時間短すぎるからビットの釣り固定には向かないと思うけど･･･

精神0debuffでも複数は釣れるし、
一旦釣った後ホラークライとかも入れたら何とかなるんじゃない？
今のビット釣りが定番化する前はシャウトで紫釣って隔離頑張ってた人も見たし
587：名無しの旅人：2014/11/17(月) 20:58:51 ID:xMbGA0860: 安定しようが、安定しまいが対処するから何でもいいよって人は少数派？
負け戦は負け戦で楽しい。負けばっかりだとあれだけどさｗ
588：名無しの旅人：2014/11/18(火) 05:46:31 ID:asn/588M0: 勝ち負けなんでもいいなら身内で行けばいい
便乗で行くなら勝ちしかないでしょ
589：名無しの旅人：2014/11/18(火) 13:03:22 ID:ZbD0Ivp.O: ＰＴ組んでても組んでなくても面白い人しか見てない
ビット釣り現状で安定してるしなんなら無しでも楽しいから特にアトラクトは要らないかなあ
釣り師たんフォロー居る時もあるしやる気のある人是非宣言を～！
590：名無しの旅人：2014/11/19(水) 11:39:25 ID:lt31mZ5gO: 皆の興味は黒バハに移ってる感じだが

アトラクトでのビット固定は他に釣り役がいなけりゃ十分可能性あるし
過去に例がないって訳じゃないが定着する程使われた戦術でもないんで
もし試すならタイミングさえ合えば全力でサポートするよ
591：名無しの旅人：2014/12/31(水) 07:53:48 ID:zJrJpoQk0: ミノで勘違いした盾紳士がザハーク戦でも活躍させろって言ってるスレってことでおｋ？
転生で死魔メイジが何の役にも立たないのと同じで儀式では君たちの出番は無いんじゃよ
592：名無しの旅人：2014/12/31(水) 08:10:01 ID:VvHX/5Yw0: このスレ終わったんでわざわざあげないでね
荒れ模様を楽しみたいなら他の板行ってくれ
593：名無しの旅人：2014/12/31(水) 16:02:58 ID:2RvppRVkO: 全然構わんよ～なんなら上げて行こうか

>>591
それだけだと、もえかるくと動画だけ見てやったつもりになってるエアプみたいだしせっかくの議論スレなんだからもう少し詳しく
>>590以前のレス見ればわかるようにみんな各々違う立場違う視点に参加回数だってバラバラだろうけど具体的に自分の意見を言ってるよ
たとえここで自分の間違いに気づいたって宮殿の実践で改めればいいじゃないか
594：名無しの旅人：2015/01/02(金) 08:27:48 ID:gcDp/16IO: 具体的な話しても絶対認めようとしないだろうから今度ザハ戦に行った時にタゲ維持辞めてそっと後ろに引いて見守ってみ
多少走り回っても遠距離連中だけで適当にいなして戦えるから

火力不足やヒラ無しは難易度跳ねあがるが盾は0でもそんなに問題ない、ウチのfsだけで行った時はそうだったし銃弓縛りの動画も探せばあるぞ
595：名無しの旅人：2015/01/02(金) 09:18:05 ID:Ax4fZD0I0: それを証明できたからといって近接は来るなって声を大にして言えるわけ？
黒バハですらそんな事言ったら非難轟々だぞ
するまでもない議論を無理矢理提起するのはやめにしようぜ
596：名無しの旅人：2015/01/02(金) 09:23:35 ID:1XjCYTsk0: 実際にFSでいったっていうが何人でいったのだろうか
10人以下の賢王だとワンミスで全滅もありうるから
やはり近接は１～２は居たほうがいいとおもうが
大人数ならそもそも適当でもいけるよな
597：名無しの旅人：2015/01/02(金) 09:49:48 ID:xzPfvFHc0: 何回同じ話繰り返すの？もういいよ
598：名無しの旅人：2015/01/02(金) 11:30:30 ID:nhIO8OOQ0: ウチのfs～って言ったりするやつは
そのfs内で役に立ってない底辺だったりするんだよなぁ
599：名無しの旅人：2015/01/02(金) 11:47:38 ID:Hj4/.lVE0: 大人数なら盾キャラいなくたってなんとかなるし、少数戦ならそれぞれ役割きっちり分けたほうが絶対に楽
んで、そもそもMOEの場合は、刀剣やこん棒を弓や銃に置き換えたって全く問題ないシステムでしょ
SDやアトラクト等、近接に付属したテクが使えなくなるのと、発生の遅い弓銃アタックや弾丸重量のデメリットを考えると、
遠距離で盾キャラやるのは効率が悪いから、実際にやってる人がいないだけ
そもそも多くの遠距離は、無駄に防御ばかり固めても仕方がないから、ぎりぎりの生存ラインを維持しつつ、スキルと装備を火力に振ってることが多いしさ
そういう背景を無視して、遠距離だけでもクリアーできるとかドヤ顔されても困ります
600：名無しの旅人：2015/01/02(金) 18:29:24 ID:f.4I9uxg0: 弓BRAかな？
601：名無しの旅人：2015/01/02(金) 19:42:38 ID:N1exK0ms0: 弓BBAに見えて強化弓コグねぇかな？って思っちゃった許してこぐねぇ
602：名無しの旅人：2015/01/02(金) 21:31:58 ID:gcDp/16IO: >>595
Buff職やDebuffメイジ追い出しといてよう言うわww
ちゃんと役割分担考えればああいう構成の人達も居場所あっただろうにな
BRUHEA回してると無言で乾伸箱やら霊符のアイテムリンク帰ってくるのが現実
｢俺にも役割よこせ、お前は邪魔だから来んな｣というのが宮殿戦士の姿でありライト層が来なくなった原因

>>596
12人だな、誰もタゲ維持してないというかそもそも盾スキル持ってるのはヒラさん1人だけだった
宮殿処女のFSメンが某前衛にお叱りTell貰ったらしくてヘコんでたから企画したんよ
603：名無しの旅人：2015/01/02(金) 23:17:15 ID:t6nFyz6Q0: この感じ、彼か
604：名無しの旅人：2015/01/03(土) 00:55:51 ID:cNz2Ivic0: 彼は死んだはずでは
605：595：2015/01/03(土) 09:24:00 ID:lczonxy60: >>602
待ってくれ、俺はただのヒラだ
まずは挑発的なレスをしたことについて非礼を詫びる
すまなかった

だが落ち着いて自分のレスを見返して欲しい
｢俺にも役割よこせ、お前は邪魔だから来んな｣ってことをお前さんまでやってしまってどうする
本当にライト層のためを思うのであれば、誰かを排除するということではなく
自分が今できることを考えて動ける人であれば誰でもウェルカムっていう雰囲気を作っていくこと重要だ

あとBUFFを撒くのであればどちらかといえばDSを後衛を中心に撒くのがいいと思う
重力でしょっちゅう引っぺがされるし、たまに後衛につっこんできてカオスサークルされたりするしさ
DEBUFFを撒きたいのであればDEBUFF後にインビジなりモーフなりで隠れてみてはどうだろう
エリート様がまた何か言ってくるかもしれんが、構わずに新しい試みはどんどんやるべきだと思う
606：名無しの旅人：2015/01/03(土) 10:03:05 ID:S1Ty1Xxw0: 各自が考えながら動き、良い雰囲気を作る努力はすべきっていうのはとても同意

ただデバフに関してはちょっとね。今までデバフを入れていく人って、その後に狙われて逃げ惑ったあげく、周囲を巻き込み大惨事になってる印象しかない
やるなっていうわけじゃないけど、その行動がベストなのか、また周囲を無駄に巻き込まないようにどうすべきかは、構成も含めてしっかり考えて欲しいな
607：名無しの旅人：2015/01/04(日) 09:28:33 ID:ugTa2ixE0: BUFFをする人の共通点として
最初にかけるだけかけたり途中で気まぐれにかけて
維持しないってところがある
維持してくれるならそれを前提として調整なんて幾らでも可能
配るならそこを意識するといいかもな
608：名無しの旅人：2015/01/04(日) 15:09:45 ID:ER.UIaB.0: >>607
前衛で通ってる時に一番困るのがそういうのだから
俺がヒラで行くときは維持できそうな時しかbuffを配らないようにしてる
609：名無しの旅人：2015/01/04(日) 15:51:53 ID:NWHfgs2k0: モーフDebuffを新しい試みとか言ってる時点でもうね
610：名無しの旅人：2015/01/04(日) 18:22:08 ID:sMQb7Fkc0: 今更盛り上げようとしてもtellキチに潰されるか〇〇ちゃん一派の陰口で萎えるだけ＠D
611：名無しの旅人：2015/01/05(月) 04:40:51 ID:sf8kpkNY0: 宮殿もデバフがダメなんじゃなくてさ、壁がヘイト稼げてないからふらつくだけだ
ぶっちゃけたらミソゴレさんの方が優秀なんだが飼い主が紙ｗ

>>610
オナニープレイ責任転換TELLキチは全鯖にいるんだな
同一人物の可能性が高いな
612：名無しの旅人：2015/01/05(月) 09:00:02 ID:y3EMND4o0: ヘイトに関しては参加者全体の問題でもあるでしょ
本当にがちがちに固定するなら、壁キャラでデバフを使ってヘイトを稼ぐくらいなのに、
何も考えずに後衛がデバフ入れまくってたら、そりゃ宮殿ボスも荒ぶるよ
それに加えて近接人数が多すぎたり、後衛が知覚ヘイトを無駄に稼ぎすぎて不安定になってる時もあるし、
壁の責任だけにするのはどうなのか。あとミソゴレさんはステータスがプレイヤーの比じゃない上に、
専属ヒラの飼い主がついてるんだから、安定して当たり前じゃないかと思います
613：名無しの旅人：2015/01/05(月) 10:22:27 ID:sf8kpkNY0: >>612
ローカルオナニープレイが居る宮殿は低火力マゾ縛り
なんつぅか壁が盾盾盾盾、石肉、案山子、タウントでSD反射でも盾でヘイトが下がるでそ※何故か繚乱無し
あんな奴らあわせるとそら宮殿が過疎るわけよ、しかも弓も銃もテイマーも追い出されてしまったんで

ミソゴレさんとクリ銃クリ弓と破壊フローズンやっとけば直ぐ終わるのにな
614：名無しの旅人：2015/01/05(月) 13:37:41 ID:lVNRO0kA0: 楽を求めるか楽しいを求めるかの違いだけじゃね？
奇数日と偶数日ですみ分けるとかしちゃダメなん？
615：名無しの旅人：2015/01/05(月) 13:40:04 ID:jcsazjlw0: おかえりなさい、長文くん
616：名無しの旅人：2015/01/05(月) 17:43:06 ID:L6quYr8s0: >>612
良く話題に上がるレインボー+αぐらいじゃ余裕で他の火力職にタゲ取られるよ
結局どうしても目立ちたい一部の盾が俺の魔力0フリーズブラッドの邪魔すんなと喚いてるだけ
奴ら自分にMobのヘイト向かせる以外何も考えずにDebuff入れまくってる
617：名無しの旅人：2015/01/05(月) 17:55:47 ID:UqCBo0soO: ・エルアン貫通+同期ズレ込みで一回も事故らない
・ヒーラーを自分専用肉potにしない
・範囲巻き込み以外の要因で他PCを１人も死なせない

これ全部満たす盾なら糞みたいなdebuff入れまくっても全く構わんだろ
逆に言えばこのレベルのことが出来ない前衛がアトラクト以外の余計なdebuffでレインボー+フローズンの枠埋める価値なんてない
618：名無しの旅人：2015/01/05(月) 19:07:48 ID:wowbojRYO: ん？ガチで気がついてないのか知った上で印象操作してるのかどっちなんだろ
他プレイヤー追い出してるのは今も昔も同じ奴らだよ
619：名無しの旅人：2015/01/05(月) 22:51:37 ID:rbBAh3hY0: 議論スレで長文煽るってw
620：名無しの旅人：2015/01/06(火) 09:43:58 ID:up6eKHwY0: >>617
最後のはデバフ特盛にしてタゲ取って死ぬおバカさんがいるから
621：名無しの旅人：2015/01/06(火) 13:57:26 ID:lE4OhEqQ0: >>619
ここって議論スレというよりも愚痴スレだよな
622：名無しの旅人：2015/01/06(火) 17:11:17 ID:QwENEdqo0: じゃあ愚痴スレ行け
623：名無しの旅人：2015/01/06(火) 20:30:05 ID:31QZgk7I0: タゲ取り用の技も相当数用意されてる現在において
デバフによるヘイト程度を奪い返せない雑魚近接が主流派という現実
どうせ空気盾ならせめて適時タウント、サムハ位しろと言いたい
前衛で周り見渡してもセンスレス()で逃げだの
アタックすら無しの反射ガン待ちスタイルとか
補助が居ないとどうにもならない構成とか
なんかもうね
ダサいのよ
とにかく
カッコ悪いのよ
いざとなればヒラにリザポ撒くぜという気概も感じられないのよ
624：名無しの旅人：2015/01/07(水) 12:20:54 ID:zGN8FDaY0: >>623
宮殿でもそれで黒バハでも同じ雑魚壁はもう居ない方がいいマジで
フローズンやレインボー程度にタゲ取られてデバフ管理しろとかチャットｗ
そんなんなら粘着神秘壁でボス止めた方が安定するって話
たぶん宮殿もねｗあ、最強の壁ミソゴレさんいたかｗ
625：名無しの旅人：2015/01/07(水) 14:16:24 ID:W9jXbA6s0: それ以前に盾ってどんなレイドでも2～3人居れば充分だよな
5人も6人も群がってアトラクトでBoss回転させてるのはどう考えても無駄しかない
近接スキルで攻撃したいってんなら分からんでもないが、それなら挑発スキル撃つ必要無いだろと
626：名無しの旅人：2015/01/07(水) 14:24:26 ID:/gMVtMqs0: メインの壁は3-4人でいいと思うけどメインの壁がラグとかで壊滅しそうになったり、
マジで壊滅しちゃったりしたときにパッと出てこれるサブの壁がいたらいいなぁとは思う
普段は弓とかダンスで補助していざという時百花でセーブしてくれるとかちょっとかっこいい
というかボスがくるくる回るかどうかは主催の指示次第でもあるな
昨日の黒バハでは常に祭壇の方に向かせろという指示があってほとんどくるくるすることはなかったぞ
つまりボスくるくるはアトラクトがどうとかって問題じゃないなそれは
627：名無しの旅人：2015/01/07(水) 14:54:41 ID:/gsWIAMg0: 野良メンツにプレイヤースキルを求めること自体が間違ってる
嫌なら面接（）すりゃいいじゃん
628：名無しの旅人：2015/01/07(水) 16:00:23 ID:0El3zdxQO: 書いてる内容がどいつもこいつもエアプなんだがどうなってんの
629：名無しの旅人：2015/01/07(水) 17:09:45 ID:/o5HUyYw0: どの辺がエアプなのか指摘もせず文句言ってるだけなのもどうかと思う
指摘のついでに対案もどーぞ
630：名無しの旅人：2015/01/07(水) 20:00:13 ID:0El3zdxQO: 沢山あるけどとりあえず一個だけ
ペットはステータスだけ見たら最強に見えるけど壁としては空気近接レベル
ぶっちゃけまともな近接がいたらミソゴレさんは不要だよ

問題はペット以下の近接が殆どな事の方だが一緒に遊んで満足できるなら下手くそでもPCの方選ぶわ
逆にクソみてーな近接なら多少上手くてもペット選ぶがな
631：名無しの旅人：2015/01/07(水) 23:07:57 ID:gZncV6Rs0: プルルーム大勝利！
ペットの強さとＰＣの会話要素を併せ持つ最強ペット！
632：名無しの旅人：2015/01/08(木) 02:39:34 ID:Tq.RdHgM0: >>630
そのまともな神壁役がオナニープレイ雑魚に追い出されたからミソゴレさんの方がいいって言ってる訳で
しかも物食の方がマシって言ってんだから物食はシスターソングで退場させるしかない＜とくに黒バハの物食目立つからなｗ
633：名無しの旅人：2015/01/08(木) 06:20:35 ID:RB6S9Qsc0: 物食ってどこの言葉なんですかね
中国か韓国あたりの方？
634：名無しの旅人：2015/01/08(木) 08:50:19 ID:yLHgvU7wO: >>632
覚えてないネタ無理に使わなくていいよｗ
以前ネタにされてたのは飽食な

今いる近接なら大半がミソゴレさんの方がマシだが最強って言ったら消えていったまともな近接もミソゴレさん以下って言ってるのと同じだからね
正しい表現を心がけてくれ

あと俺は一応まともな近接が育ってくるのは期待してる
635：名無しの旅人：2015/01/08(木) 09:22:35 ID:Tq.RdHgM0: まぁ無理してストーキングはしなくていいぜ？

＞今いる近接なら大半がミソゴレさんの方がマシだが最強って言ったら消えていったまともな近接もミソゴレさん以下って言ってるのと同じだからね
ローカル縛りオナニープレイと同じにされると不愉快だろ
神壁追い出してまで未だ追い出ししてっからミソゴレ以下と言ってんだよ
636：名無しの旅人：2015/01/08(木) 10:54:30 ID:LaV54S6.0: 物食って鳥の胃袋のことじゃね・・・
637：名無しの旅人：2015/01/08(木) 11:43:54 ID:9XzYZQ3U0: 長文くん何年ルサンチマンためてんだよw
638：名無しの旅人：2015/01/08(木) 15:23:28 ID:/dFNlsBAO: ちょっとタゲきたくらいで死ぬ中後衛が悪い
やばいと思ったらセンスレスかインビジ飲め
無けりゃワラゲで買え

そして早くレインボー、スピリビ、フローズンのヘイト取り返してくださいよ
霧盾シルガで回避するけど、そんなに長く持たないんだから
639：名無しの旅人：2015/01/08(木) 21:03:54 ID:gYtNO0as0: 空気じゃないタゲ固定紳士がぞくぞくと復帰＆新登場しちゃったら、
それが妬ましい連中がまたこのスレを活性化させちゃうじゃないか！
このスレの存在自体がヘイト取れない連中の妬みの象徴なんだから！
アトラクトうんぬんというお題目は、たまたまやり玉にあがったにすぎないんだから！
640：名無しの旅人：2015/01/09(金) 00:05:12 ID:6.v9sCsE0: 宮殿だとプレイヤースキルの差をあまり感得できないから、
すぐ「あいつはズルをしてる！おれはズルしてない！」となるんだよ。

黒バハ行って自分がただの下手くそだというのはよくわかったろ。
641：名無しの旅人：2015/01/09(金) 07:38:39 ID:8mMQrB7g0: MHP装備で固めて専属ヒラ付けてしまえば腕なんて有って無いようなモノ
ただそれで2人分の働きが出来るかどうかは腕次第
642：名無しの旅人：2015/01/09(金) 15:33:36 ID:/7MWejbY0: ふーん、お前それ黒バハでも同じこと言えんの？
643：名無しの旅人：2015/01/09(金) 16:11:36 ID:ZBOqE/aQ0: 宮殿のスレで黒バハのことばかり引き合いに出してるやつってただのアスベだろwww
644：名無しの旅人：2015/01/09(金) 16:14:56 ID:/7MWejbY0: ふーん、アスベってアスベストの略？
645：名無しの旅人：2015/01/09(金) 16:17:56 ID:E.vWsR6s0: 宮殿スレで黒バハの話すってアスベじゃねぇだんべ、アトラクトの話すってんじゃから場所はどごでもええべな
646：名無しの旅人：2015/01/09(金) 16:27:16 ID:aD9GzDAo0: アスベガス？知らないロボットですね
647：名無しの旅人：2015/01/09(金) 21:51:06 ID:8FeYfKYU0: これもうわかんねぇな
648：名無しの旅人：2015/01/10(土) 13:59:09 ID:0U0UHPZM0: アスベｗ元の言葉もその本当の意味も分かっちゃいねーんだろうなぁ・・・ｗ
649：名無しの旅人：2015/01/10(土) 16:30:46 ID:mpZqZI.E0: おっ、そうだな
650：名無しの旅人：2015/01/10(土) 19:48:27 ID:WypHlo4.0: あれだろ？武器を一定時間聖属性にするやつ
651：名無しの旅人：2015/01/10(土) 19:54:30 ID:fphmeY.s0: アスペルシオ・・・ROかよｗ
652：名無しの旅人：2015/01/10(土) 22:14:29 ID:WhwKMaqI0: 蒼き鋼のやな
653：名無しの旅人：2015/01/10(土) 23:13:31 ID:0U0UHPZM0: 蒼き鋼のアスベスト
654：名無しの旅人：2015/01/11(日) 17:03:40 ID:DXDXwE8g0: これもうわかんねぇな
655：名無しの旅人：2015/01/11(日) 17:22:29 ID:Cz41.PkM0: 埋め
656：名無しの旅人：2015/03/16(月) 05:15:13 ID:9JkExAR60: MOEらしくないな
身内の縛りでもないのに○○禁止とか
別に攻略にほぼ支障はないけど楽しめない（？）からアトラクトやめてね。
宮殿はMOEの中の陸の孤島なんだなぁと思った。ダイアロス自体孤島設定だけど。
657：名無しの旅人：2015/04/14(火) 20:57:57 ID:NaKJcEIk0: 宮殿だとアトラクトした人しか楽しめないのと少数では火力落ちるのが
問題になってたんであって、今はアトラクトしたけりゃ黒バハいけば
いい話だしな
ヘルミナなんてほとんどが範囲攻撃だから誰がタゲもってようとも
平等に楽しめるしね
658：名無しの旅人：2015/05/23(土) 04:49:32 ID:wMpNSY6s0: アトラクト無いとケツにアタックしかすることないからなあ
659：名無しの旅人：2016/05/24(火) 00:26:37 ID:M2VLAjYY0: セオレムの出来なんて擁護してるから運営に舐められるんだわ
660：名無しの旅人：2017/07/10(月) 11:37:37 ID:ZLt1Mfgk0: あ
661：名無しの旅人：2017/07/10(月) 11:38:18 ID:ZLt1Mfgk0: い
662：名無しの旅人：2017/07/10(月) 11:39:09 ID:ZLt1Mfgk0: う