【MoE】宮殿アトラクト問題を議論するスレ - 1404665021

1：名無しの旅人：2014/07/07(月) 01:43:41 ID:mYKWkf/Y0: エルアン宮殿におけるアトラクトに関する議論を思う存分するためのスレです
活発な議論をなさってください

・「議論」であり「独り言・愚痴」ではありません
・意見を述べる際には必ず少数戦・大人数戦・儀式・賢王などの
　前提条件がわかるようにしてください
・対論を述べる際には必ずアンカー（「>>1」などのレス番）を貼ってください
・容認派、拒絶派、ともに相手の意見をよく聞きましょう
・鯖対立を煽ったり、特定のプレイヤーを指すような発言は禁止します
　反論せず、即NGでスルーしてください
・何かしらの方向性が確立した場合、Wikiなどに反映して共有しましょう
2：名無しの旅人：2014/07/07(月) 01:47:23 ID:UpZPDm5Y0: 糞スレ建てんな死ねゴミ
3：名無しの旅人：2014/07/07(月) 06:52:12 ID:9WCVnMl20: キモいから削除依頼だせよ宮殿スレで完結しろキチガイ
4：名無しの旅人：2014/07/07(月) 07:07:28 ID:G0YaD0rE0: >>3
おまえのようなキチガイ隔離する為のスレなんでここで思う存分暴れてろｗ
5：名無しの旅人：2014/07/07(月) 07:58:50 ID:iLpbMsbY0: 管理スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1173031604/
6：名無しの旅人：2014/07/07(月) 23:05:31 ID:e93Kr6UA0: 【MoE】エルアン宮殿を語るスレその41 -
の>>508
Pがアトラクトに寛容って嘘言うのもたいがいにしてくれないか！
Pでアトラクターいたら何人参加しないと思ってんだ
アトラクトに寛容なのはE鯖のアトラクター率いる常連だけだろ
P鯖までE鯖と同じ扱いにしないでほしい！
7：名無しの旅人：2014/07/08(火) 03:21:24 ID:43a5tWkQ0: >>6
Pの団子豚さんちっすちっす
アトラクト嫌って、参加しないのはきみとその一派だけじゃないのー
宮殿スレで、Pのアトラクター晒しとE鯖話題あらしはいい加減やめたらどうですかー
あ、それとPから嫌いなアトラクター追い出すんじゃなくて、自分がDにいくほうが簡単だし考えてみたらー
8：名無しの旅人：2014/07/08(火) 04:06:25 ID:zDkTxNQw0: >>7
なるほどな
Eでアトラクトなんて今は全然見掛けないのに宮殿スレ内ではひっきりなしにアトラクトの話題で、
しかもそれがE鯖云々って不思議に感じて眺めてたんだが、自分とこのアトラクトを何とかしたいが為に
特定逸らしを兼ねてE鯖叩きってことか
ったく勘弁してくれよな…
9：名無しの旅人：2014/07/08(火) 04:27:21 ID:ZhL6fH/Y0: Ｅのアトラクト叩きなんてセイクリ連打の脳死もに糞のあいつしかいないだろ
10：名無しの旅人：2014/07/08(火) 09:05:39 ID:/.LxI8BI0: ゲーム内では言う奴いないしな
叩きネタでしかないからここは全て参考になるわけではない
11：名無しの旅人：2014/07/08(火) 23:36:10 ID:86zMmuH20: Eでも使う奴が減ったって事はアトラクトが問題あるって事を認めたって
事だよね
そりゃそうだよな、散々問題提起され不平不満を持つ奴が多く、他鯖へ
行かざるを得ない状況まで追いやられ新スレまで立つまでなんだしな
12：名無しの旅人：2014/07/09(水) 00:14:15 ID:S.A8euxc0: おいおい文章の視点が完全にP鯖民ですよ団子豚さん
…って言いたいところだがこの文章の書き方は発掘さんの方だな
そりゃお前らみたいな気持ち悪いのがいたらやる来失せるだろ晒しまで使ってんだから

気持ち悪いメモ書くのやめてもらえますかね、遠隔でも来なくなった奴ちらほらいるんだが
13：名無しの旅人：2014/07/09(水) 00:44:20 ID:BFmqpHfQ0: >>11-12
>>1を200回読め
14：名無しの旅人：2014/07/09(水) 05:03:51 ID:QXyj/6JE0: 戦略的にはもうアトラクトの不要なんて議論の余地もないんだし
あとは他人のマイナスとなるようなことを控え全体効率を追求すべきという全体主義と
効率や迷惑など関係なく各々自分が一番楽しいMoEを追求あるべきという個人主義
同士の議論にすらならない言い合いしか起こりようがないでしょ
15：名無しの旅人：2014/07/09(水) 05:48:58 ID:BFmqpHfQ0: >>14
> 戦略的にはもうアトラクトの不要
具体的にお願い
16：名無しの旅人：2014/07/09(水) 06:40:11 ID:YsOqOi.I0: 前衛にタゲが安定しない場合では有用だろう
たまに銃器が張り切って攻撃しすぎてタゲ取って死んだりしてるし
17：名無しの旅人：2014/07/09(水) 06:59:09 ID:fcZvYNGU0: SD百花普通にあわせてればそんなことない
18：名無しの旅人：2014/07/09(水) 08:50:41 ID:favT0dqg0: アトラクト否定派
・アトラクトすると他の近接やタゲが固定される為ヒラもつまらなくなる
・アトラクトする人が複数いた場合アトラクト合戦になって本末転倒
・いつも同じ人ばかりがアトラクトしてるので新しい人は練習出来ない
・少数時火力の無いアトラクタがタゲ持つと火力不足で勝てない事がある

アトラクト擁護派
・場の安定にはアトラクトが必要
・ヒラや後衛が安心して仕事を行いやすい
・遊びなので個人が好きなようにやりたい事をすればいい
・盾役には火力を求めてないので火力近接で来るなら銃か弓で来るべき

各鯖によるアトラクト使用状況
D鯖・アトラクト×　アトラクト無しで戦いたい人はD鯖へ
E鯖・アトラクト○　アトラクト有りで戦いたい人はE鯖へ
P鯖・アトラクト△　アトラクト有り無しどちらも経験したい人はP鯖へ

主によく出てた話題を適当にまとめてみた
疑問に思ったんだが仮にアトラクトするなら一体誰がするの？って事だけど
どうなってんの?
19：名無しの旅人：2014/07/09(水) 08:56:04 ID:7JTfdvOo0: アトラクト構成がアトラクトなんかせず百花刀剣にタゲ任せておけば勝てた
って状況がある限りそれが全てでしょ
なら火力でこいよは論点ズレてるし
20：名無しの旅人：2014/07/09(水) 09:06:44 ID:YsOqOi.I0: 百花刀剣様が100%タゲ保持して絶対に死なないのならいいんだ
でも実際は上手くいくことばかりでもないんで、極論で決めつけるのはいくない
21：名無しの旅人：2014/07/09(水) 09:10:10 ID:aQ5N25RM0: 必死に一人で議論してる風に見せなくてもいいよ
もう削除されるし
22：名無しの旅人：2014/07/09(水) 09:39:13 ID:S3rVJD.o0: スレ自体が釣り針
23：名無しの旅人：2014/07/09(水) 11:17:20 ID:Z1nG.8aU0: 既成事実化したい荒らしが必至
24：名無しの旅人：2014/07/09(水) 11:53:38 ID:EWlcDXJs0: >>21>>22>>23
>>1を300回読め
25：名無しの旅人：2014/07/09(水) 12:03:10 ID:SlRFZYoA0: アトラクトの件は宮殿スレであれほどレスがのびたんだし問題あるのは
事実なのでこのスレの存在意義はあると思う
本来人の嫌がる事はやらないのが普通なのだがアトラクトに関しては
何故か執拗に擁護にまわる人がいるのも事実
その為思う存分感情論抜きで議論出来る場が出来たので有意義に活用
していこうではありませんか

まずは擁護派の方、これへのレスをどなたか頼みます
>疑問に思ったんだが仮にアトラクトするなら一体誰がするの？って事だけど
どうなってんの?
26：名無しの旅人：2014/07/09(水) 12:41:48 ID:flcGFHls0: あってもなくてもどっちでもいいけど目障りだから上げるなよ
病人隔離スレだって自覚持って書き込めよキチガイども

いやどもじゃないな、キチガイ
27：名無しの旅人：2014/07/09(水) 13:12:52 ID:Z1nG.8aU0: ゲーム内にもゲーム外にも居場所が無い人のためのスレ
28：名無しの旅人：2014/07/09(水) 14:49:20 ID:QTnClMDo0: ×伸びた
○伸ばした
29：名無しの旅人：2014/07/09(水) 16:11:05 ID:8yTfeIwA0: 一つのスレでも目障りなの2つに増えるとかアホなんか
管理人さっさと削除しろ
30：名無しの旅人：2014/07/09(水) 16:27:32 ID:bj.3OwCo0: ぼくのかんがえたさいきょうこうせいがかつやくできないのはおかしい
というガキは去れ
31：名無しの旅人：2014/07/09(水) 17:16:50 ID:lb/NqqJg0: いまのMoEにぼくがかんがえた構成なんてないけどな
全て前駆者の後追い
32：名無しの旅人：2014/07/09(水) 17:26:30 ID:FMWxnDts0: ネガは荒らしじゃない認定にせよこのスレにせよ
管理人がああいってるけどそんなの関係ない
みたいな感じになってきたな
33：名無しの旅人：2014/07/09(水) 23:37:53 ID:fN8Xsxc20: 宮殿スレではアトラクト問題だけで不毛な流れが続いたのでここが出来た
というのに、いざアトラクトの問題を議論しようとしても擁護派が荒らし行為を
してこのスレを無かった事にしようと画策してばかり
アトラクトを真剣に議論されると何か困る事でもあるんでしょうか？

>>Z1nG.8aU0
>>1読んだ後自分の書き込み読み直して見て下さい、あなたが荒らし
にしか見えないですよ

>>31
それいうなら先駆者

>>26>>27>>29
>>1を読んだ上ルールは守って荒らし行為はやめましょう
決定権は管理人にあり決めるのは管理人です
ここで削除云々言うのはルール違反ですので下記でお願いします
管理スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1173031604/
34：名無しの旅人：2014/07/09(水) 23:47:18 ID:ZED3ZgMI0: >疑問に思ったんだが仮にアトラクトするなら一体誰がするの？って事だけど
どうなってんの？
35：名無しの旅人：2014/07/10(木) 00:21:46 ID:xB4NNdNA0: >>34
使うな派　そもそもアトラクトを使えるキャラを持ってないからコメントできない
使うべき派　俺がやってるんだから文句言うな
どっちでもいい派　アトラクトやったことないorそもそもどんな技かも知らない（＝俺）

どの派からも回答は出ないと思われるｗ
36：名無しの旅人：2014/07/10(木) 01:24:57 ID:GxV/s2Fs0: 完全に結論ありきだね…ｗ
あんたも議論する気ねーだろｗｗｗ

話の流れ把握してるとこのスレの本当の目的が単なる叩きなのはすぐわかるんだけどね
それを管理人もわかれってのはまぁ酷な話だわな、数日様子見るってのは妥当だよ
殆どの奴に無視されてる時点でまぁ必要性のあるなしがわかっちゃうとはおもうけど
37：名無しの旅人：2014/07/10(木) 01:33:28 ID:xB4NNdNA0: >>36
アンカーをつけろと>>1に書いてあるぞ、というのは置いといて
どの派もそもそも建設的な議論をする気が皆無だったから宮殿スレが荒れたんじゃない？
38：名無しの旅人：2014/07/10(木) 11:25:42 ID:pFLJgZMs0: どっちのが効率的かって議論じゃなくて
俺一人が楽しければ効率なんてどうでもいい派
と
効率化のためにお前の楽しみは奪われるべき派
の争いだし答えなんかでないぜ
39：名無しの旅人：2014/07/10(木) 11:58:03 ID:TZVEVeVA0: ということにしたい荒らし
40：名無しの旅人：2014/07/10(木) 12:11:22 ID:w9.6hBVsO: 前提から間違えてるからね
そもそも議論()の発端が感情論からの暴言だったんだから荒れて当然でしょ
目的が質の向上ではなく一部プレイヤーの排除では否定派からも基本的に無視されるのは仕方ないんじゃないかな
41：名無しの旅人：2014/07/10(木) 12:57:01 ID:0gPKIQao0: >疑問に思ったんだが仮にアトラクトするなら一体誰がするの？って事だけど
どうなってんの？

結局は>>34のこれにつきるんじゃないのかな？
不特定多数の集まる宮殿で一人しか出来ない事を独占するかたちに
なるのが揉める原因で、公平性もってするにはどうするか今まで模索して
こなかったのが問題だったのではなかろうか？

個人的には宮殿でのアトラクトは否定派だが、アトラクト自体は有用な技だし
使い所ではとても役に立つものだと理解している
後衛にタゲがいった時にタゲを戻すような使い方をしていれば不満も
出なかったんだと思うが、多くの人が状況関係無しに終始やってたから
ここまで問題になってるんじゃないのかな？

ともかく今後アトラクトするにしても>>34の件をどうするのかアトラクト擁護派の
建設的な意見を聞きたいとこだな
42：名無しの旅人：2014/07/10(木) 13:07:14 ID:wwPc9s1E0: アトラクトしなくても百花持ち刀剣が反射ダメでタゲ維持してりゃいいから
アトラクト自体誰もしなくてもいいでしょって話じゃ？
43：名無しの旅人：2014/07/10(木) 13:36:03 ID:8RCVamZs0: >>42
それをいっちゃ擁護派の立場がなくなるから一応意見を聞かないとな
44：名無しの旅人：2014/07/10(木) 17:20:22 ID:QDLFdhjE0: お前らが頑張ったおかげでP鯖のアトラクトが引退したぞｗ
45：名無しの旅人：2014/07/10(木) 17:29:06 ID:cx0zahyU0: なんもしなくてもこれからどんどん引退するやろ
46：名無しの旅人：2014/07/10(木) 19:26:09 ID:w9.6hBVsO: >>41
あぁ俺とは立場も解釈も違うけどまともな意見だ

ただ>>34に関しては重要な議題だとは思わないかな
やる奴がやるんだろう、としか
まず仮に何らかの意見が出たとしてそれをゲーム内にも持ち込めるとは思わない
そんでも一応俺の意見で言うなら近接始めて日の浅い奴はまずある程度アトラクト型でやる事を推奨ってくらいだなぁ

実際信頼できる火力近接がいつでもいるかっていうとそうでもないからね
単に死にやすいだけの近接しかいない時なんて後衛としちゃ結構キツいよ
47：名無しの旅人：2014/07/10(木) 20:17:53 ID:Pn6/UtXE0: 百花持ち刀剣がいつでもいるとは限らないからアトラクト持ちは必要ってのがおかしいだろ
そいつも百花持ち刀剣で来りゃあ終わりじゃねえか
控えがアトラクトである理由がない
48：名無しの旅人：2014/07/10(木) 22:17:22 ID:W8tnsW6c0: >>46
>>34は最も重要な事だと思うよ
アトラクトは一人しか出来ない！これが問題であって仮に>>46の言うように
アトラクトは初心者推奨としても初心者が数名いた場合どうするのか？
という問題が出てくる
あとアトラクト擁護派の中にも「すぐ死ぬ下手な奴がアトラクトするのが…」
という意見もありそこを曖昧にするとさらに問題が起きると思う
今まで">やる奴がやる"でやってきたから今に至ってるのではないのかな？
49：名無しの旅人：2014/07/10(木) 23:10:52 ID:xB4NNdNA0: >>47
>>1で書かれている「前提条件」が書かれていないので意見として役に立ちません
50：名無しの旅人：2014/07/11(金) 00:16:41 ID:XPJvGEacO: >>48
一理あるとは思うけどそれって結論出せる…っていうか出していいのかな…ｗ
結局一部の意見で他人を縛る事はできないよね
だから暴言と晒しで精神的に追い詰めて排除するんだろうけどそれは正しい事ではないと思う

極論で言うならアトラクトどころか近接自体一人でいい
でもやりたいから近接出すんだよね
それはそれで認めてるよ
だから俺はアトラクトも容認派なんだけどね
タゲ持てないとつまらないってのはわからんのでその辺りは他に任せるわ

個人的には近接がより全体に貢献できるやり方を模索する方が重要だと思ってるよ
あとはそうだな、こじれたものがあるならそういうわだかまりをできるだけ軽くしたいね
51：名無しの旅人：2014/07/11(金) 01:43:39 ID:QJEy7nHg0: 別にアトラクトの有無でタゲがぶれるとか反射ダメがとかゲーム内での数字の有利不利はどうでもいいんだけど
「全体のために自分の身を犠牲にして頑張ってます！ヒラさんいつもありがとう！」とかいうポーズしてる奴が
アトラクトでタゲ独占したり他のアトラクト盾とアトラクト合戦でタゲ奪い合ったりして
「自分さえ楽しけりゃいい」ってプレイをしてるのは気持ち悪いから
なんか変に盾やる事にプライド持ってる前衛は消えて欲しい
52：名無しの旅人：2014/07/11(金) 02:17:54 ID:EOGiTB6c0: ヒラとして言わせて頂きます

大人数戦で一度も骨処理に行っていない前衛は削れようが死のうが
放置してますし、道中タゲパレに入れてたら消してます
ヒラの目から見ても「譲る気が皆無」というのは明らかです
大抵そういう人は討伐時に「手厚い回復フォロー感謝します」とか
マクロシャウトしてて更に気持ち悪いです

前衛がヒラに感謝するのは当たり前だし、ヒラだって戦闘職には感謝してます
倒してくれてありがとう、骨から守ってくれてありがとう、回復してくれてありがとう
みんなそういう気持ちを込めて「お疲れ様でした」で充分なのに
自分だけヒーローになってるような人はすごく気持ち悪いです

逆に骨処理をがんばってる戦闘職がデュラに行ったら下手だろうが弱かろうが
全力でフォローします
53：名無しの旅人：2014/07/11(金) 02:23:24 ID:zIaiocqI0: 仮に言ってることが正しかったとしても、自分が気に入らない人は消えてほしいという
排他的な感情は場の空気を悪くして、結果として
のんびり和気あいあいとしていた人から先に消えていき、
むしろ気に入らない人ばかり残るハメになる。
多人数で攻略するレイドなんだし気に入る人も気に入らない人も
混在しているという寛容を持たないと空気が悪くなる一方だよ。
54：名無しの旅人：2014/07/11(金) 02:30:51 ID:XCZPk6hE0: >>53
もう　そんなことしてたらそうなっちゃうよ
の時期はとっくに過ぎて「そうなってる」しええやろ
55：名無しの旅人：2014/07/11(金) 02:32:56 ID:EOGiTB6c0: >>53
もちろん口には出しませんが、生理的に気持ち悪いのはどうしようもありません
56：名無しの旅人：2014/07/11(金) 03:22:59 ID:O6AVSWY60: 討伐時のシャウトが気持ち悪いとかひどい言いがかりだな
リニュ直後にちょっとだけアトラクトしてたけど
後衛にタゲ向かせたくないくらいしか考えてなかったわ
57：名無しの旅人：2014/07/11(金) 04:45:28 ID:p2DlItvM0: アトラクト問題？
レイドボスなのにペアで抱えられるような欠陥品に改修した運営が無能
これしかないだろアホくさ
58：名無しの旅人：2014/07/11(金) 06:42:35 ID:a9Y1hOuI0: >>52
せめて正体隠す努力はしようよあんた前衛だろ
メモに周りへの苦情書いたり道中サボってるのも>>55に書いてある通りだよなー
はじめからタゲパレに入れてないけどな
議論したがってた風装ってたのに結局叩きたかっただけなのがもろばれだよ
59：名無しの旅人：2014/07/11(金) 06:56:06 ID:ZheyL9AU0: メモに骨処理しない人にはヒールしないとか書いてるヒラはいたような
60：名無しの旅人：2014/07/11(金) 07:03:18 ID:a9Y1hOuI0: >>59
いたね。でもその人多分メインは前衛だよ
ヒラで行くこともあれば思考が近接でもヒラでいいものなのかどうなのか
61：長いよ：2014/07/11(金) 10:41:50 ID:XjRi8NVA0: >>50
極論どころかそれは暴論だと思うよ
数多くある技の一つの使用と、不特定多数の参加者の人気のある
職業参加を同列に扱ってる事は間違いです

>極論で言うならアトラクトどころか近接自体一人でいい
>でもやりたいから近接出すんだよねそれはそれで認めてるよ
認めるも何もどのキャラで参加しようと他人がそれにあれこれ
口だす権利は無いし一体何様なのか？って事ですよ
レイド戦をふまえて戦闘出来るキャラならサムライだろうと
罠牙だろうと何のキャラで参加しても自由です

>だから俺はアトラクトも容認派なんだけどね
上記の通り全く容認の理由になってないと思います

アトラクトは使わなくても何も問題は起きませんが近接キャラ1人しか
持ってない人はどうなりますか？って事です
戦闘の効率だけをいえば>>50の言う近接一人いればいいってのは
理解出来るし仮にそれをしようとしても>>34の質問と同じように
"では誰が一人だけ近接を出して誰が他のキャラにかえてきますか？"
って事になるよね

>>34の件と同じく結論でないのです！
結論でず不公平が生じるものは使わない方が無難なんだろう思います！

>個人的には近接がより全体に貢献できるやり方を模索する方が重要だと
>思ってるよあとはそうだな、こじれたものがあるならそういう
>わだかまりをできるだけ軽くしたいね
同意です、今までのような感情論にならず建設的な議論で
よくなっていけばと思います

アトラクト禁止では無くボスのタゲが後方へ流れた時に呼び戻すような
使い方が理想なんではないでしょうか？
62：名無しの旅人：2014/07/11(金) 11:07:44 ID:RTvfAUM20: >>57
ほんとこれ
63：名無しの旅人：2014/07/11(金) 11:24:23 ID:U5y0CbbE0: >>62
具体的にはなにがいけなかったのか
ビット挙動変更とWoV廃止あたり？
64：名無しの旅人：2014/07/11(金) 11:44:49 ID:PpEwg3xo0: 百花やヴフトみたいな明らかな壊れスキルが実装されても
ボスに修正が入らないところとかな
65：名無しの旅人：2014/07/11(金) 13:46:15 ID:dZyCjkXc0: ボス側に百花ヴフトに合わせた調整は絶対に来ないと思うよ

ヴフトはともかく百花持ち前提で調整されちゃ貧乏人が滅ぶ上に、
前衛をするならダンス戦技持ちじゃないとダメとかMOEが謳ってるボク流プレイからかけ離れてしまうわ

かといって今の運営が百花ヴフト側を修正するとも思えんが
66：名無しの旅人：2014/07/11(金) 17:41:17 ID:/QCezsB.0: 百花ヴフト側の修正じゃなくて、ガードはできるけどカウンターの防御Buffがついてる状態だと、
貫通して大ダメージになる攻撃属性（カウンター潰し技）をボスの一部の技に付与でもすればいいんでないの？

そういうスキルをガチャで実装するついでに・・・くらいなら今の運営ならやりかねない気がｗ
67：名無しの旅人：2014/07/11(金) 17:48:42 ID:mQtKjdvw0: 貫通攻撃対抗防御技潰しか
いたちごっこのように貫通攻撃対抗防御技潰し反射とか出そうやね
68：名無しの旅人：2014/07/11(金) 19:05:20 ID:XTMMGHTM0: >結論でず不公平が生じるものは使わない方が無難なんだろう思います！

バカダナー
SD百花ヴフト回転　どれでも１人分しか効果ねえよ

アトラクト使いがタゲ取り合ってでもいい
刀剣持ちは普通に殴って火力貢献したらいいじゃん
69：名無しの旅人：2014/07/11(金) 21:32:49 ID:hINKVGOU0: >>57
これが結論だろうな
タゲ回しの必要がねーんだもん
そりゃ百花持ち刀剣一人でいいわ
70：名無しの旅人：2014/07/11(金) 21:35:35 ID:iYL/C8wk0: >>68
なぜ劣等構成の連中のお遊びのために優秀な側が我慢しなきゃならないのか
そこに帰結する
そこに　知るかよ我慢しろよ派　がぶつかるだけで議論になるわけない
71：名無しの旅人：2014/07/11(金) 22:31:23 ID:XPJvGEacO: 議論にならないのは馬鹿しかいないからかなー
やっぱり無理だわ
72：名無しの旅人：2014/07/12(土) 07:41:51 ID:NEPH3Sn60: >>68
儀式でデュラのジャッジメントに反射合わそうとしてもアトラクトでタゲ
独占されてたら出来ないだろうが？
アトラクト使う奴いなければ全員タゲ取るチャンスはあるんだぞ
こういうのが公平と不公平の違いだ
そういう違いもわからん>>68がバカダナーって話だな
73：名無しの旅人：2014/07/12(土) 09:39:16 ID:.Jm57qpI0: それってつまりお前ばっかり活躍して不公平だ俺にも活躍させろってこと？
タゲ不安定にしてでもすることなのかそれ
74：名無しの旅人：2014/07/12(土) 09:41:01 ID:c6THaAX60: 10回に1回ぐらいテリオス出せばいいだけな気がする
75：名無しの旅人：2014/07/12(土) 09:52:10 ID:4P8V.zgg0: わざわざスキル振ってアトラクト使えるようにしてるからタゲ取りが有利になってるのに
スキル振りもせず公平にしろとかないわー
それ公平じゃなくて不公平な平等だろ
76：名無しの旅人：2014/07/12(土) 11:34:57 ID:NEPH3Sn60: そして火力の無いアトラクター達が不毛なアトラクト合戦するんだよな

アトラクト擁護派はまず>>34の質問に答えてからにして欲しい
>疑問に思ったんだが仮にアトラクトするなら一体誰がするの？って事だけど
どうなってんの？
77：名無しの旅人：2014/07/12(土) 12:23:29 ID:frqAk2cw0: やりたい人がやればいいでしょう
別に役割をカッチリ決めなくても倒せるわけだし
78：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:33:50 ID:LL48nXa.O: 本当に馬鹿しかいないなー

俺>>50でもう一度書いたけどそれに対する返答は何言ってるか全然わかんない>>61だけだった
79：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:37:30 ID:9Wjs1wrM0: やりたい人がやってきた結果今に至ってるわけでしょ
アトラクト問題で新スレまで出来たというのに・・・
カッチリ役割決めずとも倒せる訳だから問題引き起こしてるアトラクトは
使わなくて良いって事ですよね
80：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:43:03 ID:LL48nXa.O: >>79
新スレは作ったんだろうがｗ
>>61さんだよね、ちょっと何言ってるかまるで理解できなかったからわかるようにまとめて貰えるかな
81：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:45:28 ID:UZrm4cEQ0: >>78
>あとはそうだな、こじれたものがあるならそういうわだかまりをできるだけ
>軽くしたいね

>本当に馬鹿しかいないなー

擁護派はわだかまりを無くしたいといいながら自ら他者を馬鹿扱いし
自分の意見を押し通すだけで議論すら出来ないのですね
82：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:53:06 ID:LL48nXa.O: >>81
別にそれでもいいよｗ
そうしたかったけど諦めたのは事実だからなー

厳密には擁護派じゃないけどね
83：名無しの旅人：2014/07/12(土) 13:56:45 ID:RW9/mN1A0: >>タゲ持てないとつまらないってのはわからんので
個人的には宮殿近接はタゲ争いがすべてだと思う
デュラの盾は慣れるまである程度かかるけど盾自体は簡単で盾を楽しみたいなら他のMOBでもいいし
槍リザ、魔リザ、僧兵あたりのほうが盾の難易度高いし
だから単純に近接は盾を取りに行くんじゃなくて
少人数戦を除けばレイドっていうコンテンツで他のPCとタゲの取り合いしにいくもんだと思う
そこでアトラクト百花みたいな強タゲ取り構成が入ってくると火力を上げてもタゲ取れない場合があるんだよね
そこでタゲ取るならこっちもアトラクトしかなくなる、もしくは行くの止めるか
ま個人的な意見なんだけど

アトラクトはタゲ固定は優秀だから遠距離は喜ばれる層が過半数じゃないのかな特にゴールデンは
戦術的に見ても固定するのは効率がいいと思う
デュラ、ザハが動くと近接が移動する手間もあるし
後衛に被害出るし、その分のロス考えたらある程度上手い百花アトラクト刀剣とかだったら固定すると早く終わるだろうね
つまりは立場の問題で
もう>>18で結論出てる気がするけど
84：名無しの旅人：2014/07/12(土) 14:00:37 ID:awMHP9Vk0: >>78-81
議論で一番大事なのは相手の意見をよく聞き、安易に決め付けたパターンに当て嵌めないことです
ネトゲのプレイヤーはすべてNPCではなく「人」であり、同じ行動でも考え方はそれぞれに違います
結果的に宮殿が全く変わらなかったとしても、夫々の考え方を知れば溜飲は下がるかもしれません
馬鹿扱いされたなら、なぜそう思うのかをしっかり聞き出しましょう

ただ議論をかき混ぜるだけのディベートをしたいのであれば下記のサイトがお薦めです
ttp://hayabusa3.2ch.net/news/
85：名無しの旅人：2014/07/12(土) 14:05:19 ID:tFFyM.qA0: >>76
確実に後衛が得する（得と言うよりは楽になる）

後衛火力としては、最大限の力を発揮すると近接より火力出てしまう為
アトラクト使用者が不在の場合、センスレスやネイチャー等で意図的にタゲ切りを挟んでいる
アトラクトで強引に奪い合う位の勢いならいわゆるブッパ状態になり火力に集中出来る

回復補助としては、一応センスレスは取ってるものの詠唱中の反応が一番多いので
アトラクトで強引にでもタゲ取ってくれる方が安心して支援出来る

個人的に一番辛いのは前衛のタゲ持った状態でのセンスレス
個人的に前衛に求めるものはセンスレスを使わずにMHP上昇装備を揃え
いかなる時もタゲ固定を主眼に置き、ヒラを信用するタイプの人間
86：名無しの旅人：2014/07/12(土) 14:13:52 ID:frqAk2cw0: センスレスはいいじゃん
回復がもらえるまでの一瞬を耐えるために使うならさ
センスレス解除すればタゲは基本的に元通りなわけだし、死んでヘイトリセットされるよりよっぽどまし
87：名無しの旅人：2014/07/12(土) 14:32:18 ID:c6THaAX60: せやな
88：名無しの旅人：2014/07/12(土) 14:59:33 ID:KgwYOpPE0: >>85
アトラクトの有用性はあなたの言う通りだが、問題はそこではなく
アトラクト使用の問題は一人だけしかタゲが取れない技を不特定多数の
集まる中でその人だけが使うって事だ
その結果複数の人がアトラクト合戦をはじめタゲが不安定になるという
本末転倒な事になったんだよ
アトラクトの賛否の前に、仮にもし使うなら一体誰がどのような決め方で
使うのか？ってのを聞いてるんじゃないのかな

あと固定された中で楽して攻撃に集中したいあなたのような人もいれば
逆にボスが動き回る中をかいくぐりながら遊びたいという人がいるのも事実
それらを含んでのアトラクト問題なんだと思う
89：名無しの旅人：2014/07/12(土) 15:00:37 ID:.5u0B8tE0: >その結果複数の人がアトラクト合戦をはじめタゲが不安定になるという
この部分の詳細説明をお願いする
90：名無しの旅人：2014/07/12(土) 15:05:33 ID:frqAk2cw0: 別にアトラクト合戦してもいいんじゃない？そういう無駄な争いもまたネトゲの楽しみ方だろうし
91：名無しの旅人：2014/07/12(土) 15:10:04 ID:tFFyM.qA0: ＞その結果複数の人がアトラクト合戦をはじめタゲが不安定になるという
＞本末転倒な事になったんだよ

＞逆にボスが動き回る中をかいくぐりながら遊びたいという人がいるのも事実

？？？
92：名無しの旅人：2014/07/12(土) 15:11:14 ID:RW9/mN1A0: >>仮にもし使うなら一体誰がどのような決め方で使うのか？
ビット形式でシャウトしてアトラクト使い同士が決めたらええんじゃないのか
上手い下手はあるだろうけどそれはビット釣りでもあることだしな
アトラクトいいかどうかはこの際置いておいてビット釣りでも特に問題ないんだから大丈夫じゃね？
93：名無しの旅人：2014/07/12(土) 16:08:17 ID:lnQD.RdY0: >>91
ヒラとしてすごい楽なのはわかるよその人だけみてればいいわけだし

でもそれだとヒラはペットの育成
火力はカカシに攻撃し続けるのと変わらないんだよね
だから>>88の
＞逆にボスが動き回る中をかいくぐりながら遊びたいという人がいるのも事実
っていうのはよく分かるよ

アトラクトでタゲが不安定になるってのは
前衛の中での話だから後衛火力には関係ない話だね
94：名無しの旅人：2014/07/12(土) 17:22:07 ID:Z6wConuQ0: アトラクトする奴が百花とSDと両方持っててなおかつ
アトラクトなしの百花持ち刀剣と同じだけ盾安定してればそれでいい
現実的にはアトラクトにスキル40振った分安定さに欠ける奴が
下手すれば百花もないようなのがアトラクトでタゲ取って反射分のDPS下げてるからやめろ
って話だろ
公平にメイン盾楽しみたいとかどうでもいい
一番強い奴が独占すべき
95：名無しの旅人：2014/07/12(土) 17:27:03 ID:LL48nXa.O: >>83
あぁそういう考え方もあったのか
成る程その視点からならアトラクトやめて欲しいって意見がでるのも納得したよ
わかりやすい説明ありがとう

アトラクトしてる人がどういう考え方でやってるかも知りたいところだな

>>94
百花なければ生き残れず火力も出せない雑魚乙
雑魚かつ馬鹿って本当に辛いよね
でも腐らずに強く生きて欲しいな
96：名無しの旅人：2014/07/12(土) 17:32:41 ID:EKm74Bb20: 百花なしで百花分の反射ダメージなにで稼ぐの？
97：名無しの旅人：2014/07/12(土) 18:03:33 ID:tFFyM.qA0: 反射ダメージ自体は稼げない
但し、前述の通り全体を通して後衛の無駄な回避行動分を与ダメに置き換え
直接ダメージを継続的に与えられる
98：名無しの旅人：2014/07/12(土) 18:58:43 ID:SpK33aZ60: 百花で4.500ダメ与えてSDしてちゃんと盾だしてりゃアトラクトなくても後衛にタゲ飛ばないから
99：名無しの旅人：2014/07/12(土) 19:00:40 ID:uXEVgIXM0: 反射だけだと後衛の火力が高い場合は時々タゲ移りするよね
100：名無しの旅人：2014/07/12(土) 19:07:53 ID:uSOpElTE0: >98
飛ぶ飛ぶ
マズ百花持ちは反射念頭に入れ過ぎてタウントすらしないから
慌てて殴ってタゲ取り戻そうとしやがる