大会運営議論スレ - 1163165077

1：名無しさん：2006/11/10(金) 22:24:37 ID:i9JzNGzk: 立てた
本スレじゃ治まらないような話題はこっちで
1170：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/04(土) 19:27:22 ID:XVBP1NEM0: ageじゃないや；；；sageでした；；
1171：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/04(土) 19:27:47 ID:XVBP1NEM0: 間違えました　ageであってました;;;;;；；；；；；；；；；；；；；；；；；
1172：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/04(土) 20:54:58 ID:uxH29HA20: そもそもマジコンは、違法な使い方をしたときにはじめて問題になるものだと思うのですが、
リアポケでは持っているだけでアウトなんですか？
1173：風歌 ◆Joy86y.LIU：2011/06/04(土) 21:16:29 ID:KPzXe14sO: >>1172
所持していた場合使っているかもしれないという不安が挑戦者にあるなど問題があり
運営としても使用の恐れがあるプレイヤーは置いておけない
という話ではないでしょうか？

とりあえずここは私自身の言葉でしっかり事実をまとめておくべきなので…

※私が萌えもん（萌えっ娘もんすたぁ）という改造ゲームを遊んだという事実
※これを遊ぶためには何らかの方法で’ROMのデータ’を入手しないといけない
ここから下は私が言うだけの虚言と取られても無理はない事ですが私にとっての事実として上げていきます

※萌えもんを遊ぶ際に’遊び方’を教えて貰いその仮定でROMをダウンロード当初は違法であることは知らず知った後に大丈夫か聞いたら「個人的に遊ぶだけなら問題ない」とのこと
※マジコンという機器は所持しておらずまたそういう吸い出しや改造が行える機器がある事はよく知らなかった ’マジコン改造’という単語などから改造機器としての認識があっただけ
※結論付けて私はマジコンを所持しておらずまた改造の方法についての知識も殆ど皆無でだった

以上です
信用できない私が嘘をついているなどと思う人もいるかもしれませんが
こういう話が出てしまった以上信用が下がっちゃうのも仕方ないのかな…
私としては以上の事柄を事実として述べます
1174：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/04(土) 21:45:58 ID:2.Ye8cRc0: >>1172
改造だけでなくデータの複製などができる機械を持ってるうえで
「やってない」と証明できないという理由でアウトだった前例があります。

>>1173
コムギさんの本題からはズレますが
「プレイ実況する」のは｢個人的に遊ぶ」の範囲から外れてると思います。
実際問題そういう遊び方をしてる人も多数いますし
モラルの問題ですが。
1175：風歌 ◆Joy86y.LIU：2011/06/05(日) 00:37:54 ID:czoNRBPcO: >>1174
「個人的に遊ぶ」とは自分が楽しむだけということで
例えば配信なら「入場料を取る」だとか「データの転売」だとかそういう事を指していたはず
そうなれば配信としては他のゲームと同じ問題（著作？）になってくると思います
あくまで私の解釈なので正しいかはわかりませんが…ここまでくるとニコニコという場所でのゲーム配信や他の萌えもん実況者は…とリアポケとしての問題とは関係ない話になってしまうのでここまでで
1176：梨 ◆ibIpM7rMfs：2011/06/05(日) 03:21:35 ID:3Z.6blJk0: 整理出来たので本件について返信します。

[1]事の発端について
　そもそも改造自体してない状態で、運営として反省文を書かせたのは、運営側の大きなミスです。
　仮に誤解を招くような発言をしたとしても、それは公ではなく私として「誤解招くよ」と接するべきです。

[2]処罰について
　討議も行っていませんし、情報も降りてきていません。これは問題です。
　「反省文を書かせる」という行為自体ありえない判断だと思います。
　ただし後日他運営から「それはやりすぎ」との指摘があり、蜆本人が謝罪しており、
　コムギ氏がそれについて納得しているという情報が先ほど確認できた以上、
　今後こういう事がないように、というスタンスをとらざるを得ません。

[3]ストーリーの改造ゲームについて
　リアポケでは「違法ロムを使った参加を禁止、および使用ロムの参加停止」をしています。
　ただし基本的なスタンスは「誰も改造をしていない」の認識ですので、なんか機材持ってるだとか
　なんか改造容認する発言しただとか、そういうレベルで参加停止させるほど、権限は無いと思ってます。
　（そもそも、国でも会社でもないただのいち企画ですので）
　>>1174さんの言うところは初心者スレの449に対するところかと思いますが
　あの場合は「使って参加したいけどOK？」という前提があってのものですので今回の件とは
　比較対象にはならないかと思います。

[4]チャット至上主義について
問題あります。
詳細なルールの付け加え自体、運営自身把握しておりませんでした。申し訳ございません。
ルール変更、追記を記録するスレを建てたい、との話が他運営からありましたので後日対応します。

[5]今回の件について「運営として」私の思うところ
　・これは確実に運営の判断ミスです
　・風歌さんも、さばみそさんも、特に問題はありません。
　　強いて言うなら誤解を招かないように行動はすべきだよね、と個人的にちょっと思うレベルです。
　・問題が1月であって、最近の話とは言い難い時期である為
　　一部証跡を取りきれない部分がある部分は申し訳ございませんとしか言えません…。
　・この件に関して蜆が、コムギさんが問題としている事に対して、直接本人に非公式に謝罪しておりました
　　一番問題なのはその謝罪が「公式に表へ出なかった事」と認識しています。
　・時期的にこの問題に対して、運営側が反省しザッキー氏への対応を長めにしたという事情も考慮して頂きたくは存じます。

　★リアポケは国でも会社でもありませんので、運営に対して極細部までの見解の統一が難しい面はあります。
　あくまで人が運営しているので、その時々で状況的な判断を下さざるを得ない場合があります。
　その面だけはご理解いただきたいです。もしその場の担当運営が不平、不満のある決定をした際は
　なるべく鮮度の高いうちに今回の様に掲示板で他運営の意見を募って頂けると助かります。
　その為に掲示板のPASSは私だけが見れるようにしました。
　もし「荒らしの対処が必要」な場合、「運営の誰かが私に報告」となるため、もしかしたら
　即時に対応できない場合もあるリスクもありますが、ご理解ください。

=============以下、視点が違います=============

[6]今回の件について「いち参加者として」私の思うところ
　半年も前の事で今更感が拭えない。なんでその時言わなかったの？としか思えない。
　こんなに時間がたって、いきなり話されても誰も見解が統一しきれないし、フェアじゃない。
　もし自分が当事者だったら「公にする事でコムギ氏にさらにあらぬ疑いがかかりそう…」という理由で
　公にしたくないと判断しているのも事実だと思う。（多分だけど、普通ならそう思うんじゃね）
　その上で本人に「正式に謝罪したいのだけれど、どうするべきか」と確認をとる。
　その点では互いにコミュニケーション不足だった私を含めた運営陣が悪い。
　
　ただ、「あの時コムギに対してあれだけの事したんだから、風歌、さばみそにも同様にさせるべき」っていうのは違うんじゃないの？
　「あの時コムギに対してした事は本当に申し訳なかった。心から反省する。だから風歌、さばみそにもあらぬ誤解がかからぬよう
　注意してねと言っておこう」が人としてまだ奇麗かと思うんだけど。

>軽挙妄動な対応とその事後対応
>極めて恣意的な処分の下し方
↑これについて蜆は半年前に本人に謝罪して、現状そういう事がないように動いている以上
　正直あくまで個人的には今ここで問題にすべき点は「チャット史上主義」とか
　「どこまでが改造なのかのルール引き」とかの方じゃないのか…。
1177：カニタマン ◆kANImrhd6s：2011/06/05(日) 04:01:36 ID:6nigaDvA0: >>1176
なんかちがくね？
少なくとも２については、確実に違うと思うんだが。
４はチャットだけではなく、自分を含めた声が大きい人間の意見が通りやすい現状はまずいと思う。

あとROMに関して言えば、自分で吸い出さないとアウトよ
持ってればオッケーではない、ここ重要ね。
これちゃんとクリアしてる？
ただし、二人はリアポケ公式でやってるわけじゃないから、蛇足程度だけど。

あと、「半年間何もなかった」とは到底思えないのが自分の意見なんだけど。
何かがあったから書き込んでるんじゃないの？
そこを本人や他の運営にちゃんとリスニングしてる？
とりあえず、梨はもうちょっと情報整理してから書いたほうがいいんでない？

双方の味方をするわけではないが、ちょっと気になる点が多かったから突っ込み。
1178：蜆 ◆R0WHbeY70U：2011/06/05(日) 06:12:58 ID:oc7TcAJI0: ①について
当時の状況としましては、リアポケ初の公式生放送という中での発言ということで
視聴者の方に引き起こされるであろう誤解を解く緊急性があることを念頭に置き、
今その場にいない運営との連絡と天秤にかけましたがスピードを優先する判断を致しました。
その結果思慮が足りない判断をしてしまい、小麦さんに謂れのないレッテルを張ることになってしまい、辛い思いをさせてしまったと感じております。
以前私的に謝罪いたしましたが、ここで改めて公式の場を借り謝罪します。申し訳ありませんでした。

それと揉み消しの件についてですが、要は「公にする必要を感じなかった」理由を説明すると
「本人にそのつもりがなかった発言であることを理解していたため、あまり大事にしたくはなかった」というものです。
しかしそういうニュアンスが本人にうまく伝えられず、重ね重ねお詫び致します。

②について
私生活の都合により、直接小麦さんと話をしたわけではありませんが他の運営陣から事後報告は受けていました。
しかしながら、その改造ポケモンをプレイするにあたって
>>1165さんが指摘するような実機のロムデータ(吸い出しorDL）＋パッチが必要だということを知らず、
改造プレイ動画に関して判断を下す以前に、自分も含め改造に対する知識が無かったと反省しております。
1179：コムギ ◆aEW3LQ4Vdg：2011/06/05(日) 09:19:46 ID:H4oJNrsQ0: 意図が通じていないようなので明確に指摘します。

「運営として下した処分（是非・正誤は問わず）を」
「一切他に示すことをせず（チャット内を含む）」
「内密に処理しようとしたこと」

ここが一番問題なのです。
一個人の諍いであれば謝罪があればいいのでしょうが、
「公」である運営としては一切謝罪はありませんでした。
処分の是非はさておき、短い期間とは言え私の反省文が「公示」されていたのは事実である以上、
Wikiへの記載は行われるべきであったし、それが誤った処分であったとするのであれば、
その誤審についての運営側の見解も「公示」されるのが筋だと思いますがいかがでしょうか。
反論されるのであれば、リアポケでは「私」＝「公」の認識を持っているのでしょうか。
「運営として処罰」したのに「謝罪は個人」で行おうとしたことはその裏付けと見えます。

秘密裏にすべてを済まそうとしたのは、意識的であれ無意識的であれ、
自分たちの失策を認めたく無かったから、と感じてしまうのは不思議ではないと思いますが。

改めて運営の皆様に質問します。
「何故Wikiへの記載が一切行われなかったのですか？」

（そもそも他の運営からの執り成しはありましたが、
　直接本人からは「済まないことをした」「申し訳無い事をした」との明確な謝罪の言葉はいただいておりません。
　「感情的になって動いてしまった」との『弁解』はありましたが、弁解と謝罪はまったく別物です）

＞ラズマ氏
軽重はどうあれ、処分が下ったこと自体については納得しています。
しかしその後の対応や、処分の内容に圧倒的に差が付けられたことには納得していません。

個人のコミュニティにて「リアポケ現役ジムリの身分を公言しながら」（重要）
「過去の事例よりもより深入りした内容を」「ある期間継続的に配信した」ことは、
私の「興味があるけど『出来ない』」発言と比較して差があるようには思えません。

別に同じような改造厨呼ばわりしろということではありません。
しかし一切合財をスルー（少なくとも公式的には）してしまうのは問題であると思います。
「運営が問題視して」「注意勧告が為された」事実は、同じ違反者を出さないためにも、
私の件でも風歌氏・鯖味噌氏の件でも、公表されるべきではないでしょうか。

また、私が知る限り、初めて東方人形劇の話題を『リアポケ名義で』『公に』出したのは他ならぬラズマ氏です。（sm6524207冒頭）
時期が古いだけにコミュニティ動画として存在したわけではありませんが、
「リアポケ内で名前を出すことすら問題のある」改造ポケモンの話題が出されています。
現運営で、今のリアポケで最も外部に認知されていて影響力も大きいラズマ氏の発言であることも考えると、

＞改造に少しでも関係する話題には注意が必要だと私は考えます。

この言葉の重みすらも薄れてしまうのでは無いでしょうか。

　＞重い処分が下った背景として、コムギさんのケースでは、リアポケ公式コミュを立ち上げたばかりであり、
　＞配信に関する処分の基準の整備が不十分だった点が上げられます。これは運営の落ち度であるので、
　＞今後明文化して、違反行為に対して公平な処分を行うように心がけます。

内密での話も考慮すると、事件当時にも同じような反省の文言は見られましたが
今回こうして取り上げるまで、一切明文化が行われていなかったようですが、
「問題である」と本当に認識し反省しようとしていたのなら、何故その時点で明文化しなかったのかが疑問です。
>1163氏の言うように、一般の参加者にも是非を問う意味でも運営の公開責任は常に生じると考えます。
1180：コムギ ◆aEW3LQ4Vdg：2011/06/05(日) 09:20:25 ID:H4oJNrsQ0: ＞梨氏
　＞[2]処罰について

冒頭でも述べましたが、個人としての謝罪と運営としての謝罪は別物であると考えます。
それを履き違えられては、やはり公私混同甚だしいと言わざるを得ません。

　＞[6]今回の件について「いち参加者として」私の思うところ

私も人間です。それまで友誼を結んできた方々が相手ですので、
「自発的な」「公式の」「責任感のある」謝罪を心より期待していました。
半年間というのはその猶予期間として皆様を信じて耐えていたのですが、
やはり直接言わないことには何も反省してもらえないと判断し、今回の議論に至りました。
次に似た事態が起こったとしたら、お言葉通り何も期待せずにすぐに行動しようと思います。

　＞もし自分が当事者だったら「公にする事でコムギ氏にさらにあらぬ疑いがかかりそう…」という理由で
　＞公にしたくないと判断しているのも事実だと思う。（多分だけど、普通ならそう思うんじゃね）

そもそも反省文が短期間とはいえ「公示」（少なくとも誰でも見られる状態に置かれてしまった）されてしまった時点で、その弁は立ちません。
既に公にされてしまっていた以上、それを秘匿するのは隠蔽と同義であり、周知に努めるのが「公人としての」役目であります。
また「反省文（始末書）を書かせる判断」には、同様の違反を未然に防ぐ意図がある以上、
やはりその弁の内容はあまりに私的であると考えます。

　＞↑これについて蜆は半年前に本人に謝罪して、現状そういう事がないように動いている以上

上で書きましたが、弁解はあっても謝罪はありませんでした。
また、これも繰り返しになりますが、「公」と「私」は別物であるはずです。
個人としての蜆氏は許したとしても、運営としての蜆氏を許す道理にはなりません。

大分話が遡りますが、蜆氏は2009年のテツオ氏の運営補助罷免問題でも同じように独断専行が問題を引き起こし、
今回もまた同じように他者の判断を仰がないまま個人の判断で暴走し、問題となっている以上、
「現状そういう事がないように動いている」とは見えないのですが、いかがでしょうか。
ここで正式に議論に取り上げはしませんが、「事務作業員」としての適性、仕事ぶりは認めますが、
「最終調整の役員」としての適性、判断力には個人的に疑問が残ります。

＞蜆氏

　＞視聴者の方に引き起こされるであろう誤解を解く緊急性があることを念頭に置き

ならば何故チャット内のみで全てが決着してしまったのでしょうか？
視聴者の誤解を解くためであれば、それを視聴者ならびに一般の参加者に示すことが
何よりも必要であったはずですが、「公にする必要を感じなかった」と本人が公式に認めている以上、発言の辻褄が合いません。

　＞「本人にそのつもりがなかった発言であることを理解していたため、あまり大事にしたくはなかった」

この発言についても、「大事にしたくはなかった」のであれば、
何故個人的な口頭注意ではなく、しかもチャットのログが残らない形式のプライベートメッセージで行われたかが分かりません。
どんな発言をしても後から訴追されることの無いよう事前に謀っていたのではありませんか？
「チャット内部の人間に割れる」ことが全く以って大事でないというのであれば、
それこそチャット至上主義で、一般の参加者との区別を『運営が』しているのではないでしょうか？

以降の対応と合わせると、ただご自分が気に入らない発言に対し、
強権を以って私刑を加えたと捉えられてもおかしくはないと思いますが、この矛盾についてはいかがに思われますか？

本件に関しましては、切っ掛けとなったのが私情のわだかまりであることは否定しません。
しかしながら公正なるリアポケ運営（役職ではありません）のためには、
今回の明らかに私情に因んだ一連の処置は看過されるべきではありません。
改めて『誠実な』回答を望みます。
1181：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/05(日) 10:46:13 ID:5G7m84xAO: 運営権限の公私混同は、人間がやっている以上は仕方がない面もありますが、蜆さんが運営になってから、明らかにそれが増えていると思います。

そのことについて、今回のコムギさんの件に限らず、かつてのテツオさんも似たようなことがありましたし、ザッキーさんがブログで暴走した発言があった経緯も、運営権限の公私混同について度々指摘をしていたものが行き過ぎてしまったものだと思います。

事務処理に関しては運営としての仕事をしっかり果たしておられますが、公私混同がひどく、実際にそのことで何回も問題が起きている以上、看護されるべきではないと思います。
1182：シャイ ◆kwcJXBTPEc：2011/06/05(日) 11:01:53 ID:ZxM7/.D60: この問題は広義な視点では参加者自身が一人一人それぞれ考えるべき問題だと思うが、
狭義では当事者同士で解決するべきだと思うので、内容に関しては意図的に意見することを避けるが、一つだけ。

>>1180
運営たちはそこそこ考えた結果、一つの回答を出したんだと思うから、
そこまで言うなら遠まわしな言い方はやめて何て言って欲しいのかまで言うべきだと思うよ。
知ってのとおりお互い全知全能じゃないんだから。
1183：シャイ ◆kwcJXBTPEc：2011/06/05(日) 11:25:12 ID:ZxM7/.D60: 誤解されないように付け加えておきます。
この件の内容に関しては触れないとは言ったが、
根深く残ってる「広義の」要因に関しては、積極的に参加者が意見するべきだと思う。

梨さんも語られているように、この団体の運営はプロでもなんでもない、ただの人間。
だから知識が足りないこともあるし、ミスもする、時々間違いがもつれたりもする。

かと言って、間違ったら責められるのが全て運営だというのは、おかしいと思う。

もちろん一定の責任は伴うし、軽率な行動はしてはいけない。
だけど、一参加者として運営を助けることはできると思わない？

静観することがどれだけ人を傷つけるかとか、一人一人に考えて欲しい。
そうすれば多くの場合、こんなことになる前に防げるはずだと思う。
僕の時も、某テツオザッキーの時も防げたとね。
某ザッキーのことは救えない糞野郎だと思ってるけど、
味方というか同意してた人がいたんなら最後まで弁護してやれよと、同情はした。
1184：梨 ◆ibIpM7rMfs：2011/06/05(日) 13:14:34 ID:3Z.6blJk0: >少なくとも２については、確実に違うと思うんだが。
これはその見解で問題ないです。確認とってます。
確実に運営の判断が間違っていました。
付け加えるのならば運営（私含め）からwikiトップに謝罪文をコムギ氏が納得するまで載せるべき。

>「運営として下した処分（是非・正誤は問わず）を」
>「一切他に示すことをせず（チャット内を含む）」
>「内密に処理しようとしたこと」
これは、問題です。
ですが様々な状況判断から産まれている「誤解」はあるかと思います。
ただ、誰もが万能ではないので「おかしい」と思ったらその場で「指摘」する事も重要です。
蜆は「公私混同して個人への謝罪」をしてた。問題です。
でもそれは今の今まで誰にも知らなかった事実ですよね？
蜆が「公私混同をはき違えてた」事を指摘するのであれば
それを誰かに展開しない限り、互いに勘違いしたままです。

>あと、「半年間何もなかった」とは到底思えないのが自分の意見なんだけど。
1月の判断ミスは間違いなく蜆の責任でしょう。
しかし、今なう公で展開して問題になってるのはお互いの責任です。
[1]蜆は個人的に謝罪して済んだ問題だと思ってた
[2]コムギは自発的に公での謝罪を求めてた
この2つの事実がある以上、互いにコミュニケーションとらなかった事に問題があります。
証跡も確認しました。

>直接本人からは「済まないことをした」「申し訳無い事をした」との明確な謝罪の言葉はいただいておりません。
これはフェアな情報ではありません。
あくまで他運営から確認したスカイプのログでは「蜆: ごめんなさい」「蜆: すまん」「蜆: 放送権取り上げとかひどいこと言ってしまった」
と明確に言っています。（それすら書き換えられてたら…とも思いますが、そこは信用します）
それで話が終わっている以上、蜆が「終わった事」と勘違いするのも無理はないかと私は思います。

>改めて運営の皆様に質問します。
>「何故Wikiへの記載が一切行われなかったのですか？」
・大変申し訳ございません。コミュニケーション不足で情報が降りてきておらず十分な討議が出来ておりませんでした。
・一度公にしてしまっていますが、あくまで「本人が深く傷ついている為、これ以上ほじくり返さない方がいいだろう」という
　やはり、少なからずの「善意の勘違い」と、運営自身公私混同して「終わった事」と勘違いしてた落ち度があります。

>個人のコミュニティにて「リアポケ現役ジムリの身分を公言しながら」（重要）以下の文章
申し訳ございませんが、いくつか納得できません。

>しかしその後の対応や、処分の内容に圧倒的に差が付けられたことには納得していません。
差を付けなかった場合、1月の蜆の対応は「正」となるのでは？
その点を踏まえているから、今問題にしていないのだと思うのですが、この認識は違いますか？

>「運営が問題視して」「注意勧告が為された」事実
これ自体が間違った運営の行為なのですから。

>「リアポケ内で名前を出すことすら問題のある」改造ポケモンの話題が出されています。
少なくとも私は問題だと思っていませんし、そのような記述はどこにもありません。
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/?cmd=word&word=改造&type=normal&page=初めて来た方へ
私がそう思っていない以上、私に「改造ポケモンの話したけどどうすんの」と情報が降りてきたら
「別にどうもしねーよ」としか言いません。個人で注意するのとは別ですが。

>「問題である」と本当に認識し反省しようとしていたのなら、何故その時点で明文化しなかったのかが疑問です。
ここについては難しい面があるかと思いますが、確かにその通りです。
1185：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/05(日) 20:06:39 ID:d3ryJ4i20: 幾度となく言われていることですが
運営として処分を与えたのなら
謝罪も運営としてあるべき、と思います。

一日に何百人が目にするかもわからないwikiや
コミュトップに数日でも張り出した以上
公式に訂正や謝罪がなければ
｢あの人前に反省文書かされていたよね」と残るのではないでしょうか？
｢触れないでおこう」というのが善意であったのはわかりますが
公式に行われたことに、謝罪は非公式では
納得する理由は何一つありません。
難しい言葉や感情で語ったとしても、根底はここにあると思います。
人間ですから、誰しも間違うこともあります。
今回においては、相手に改造厨のレッテルを貼った以上
公式に訂正することが｢誠意」だと思います。

個人的には
割と物事を他角度から見ることができる人の多い運営が
昨日今日リアポケに来たばかりの人ではない
それなりに信頼や実績のある人相手に
どうしちゃったのという印象です。
集団でヒートアップしたのちに間違いだと発覚したあと
誰も責任取りたくなかったのか(個人で謝罪に来たのはここが所以では…？）
チャットでもこのような集団暴走現象は幾度もあります。
主に改造を嫌悪する正義感からです。
実際の放映も見てないし、当事のチャットにもいなかったので
細かいことはいえませんが
当事のチャットに誰もコムギさんを庇ってくれる人はいなかったのかと残念でなりません。
1186：カブ ◆iELv648byE：2011/06/05(日) 21:06:19 ID:tLSnTPDo0: 突然失礼します。
リーグを盛り上げるのに少しでも貢献できたら、参加者じゃなくとも身近に感じてもらえたら…
そう思い、リーグ全体のコメント（見どころなど）、参加者個人個人への一言や決勝リーグ進出者へのコメントなど
いろいろ書いてみたいと思うのですが、試験的にやらせていただけますでしょうか？
私個人だけでやるのではなく、様々な人にも書いていただいて「参加者でなくともみんなで盛り上げていく」ことができれば、と思っております。
1187：サバ＠みそ ◆ru.5ywhj6E：2011/06/06(月) 18:34:21 ID:YxsjKoN20: >>1165
遅くなりましたがお答えします。
自分はまだ若年であり、理解力が乏しいのであなたの説明を理解しきれてないかもしれないですが、
できる範囲でお答えいたします。

ROMの入手方法ですが、自分は友人から頂きました。
その友人はサイトでROMをダウンロードした　と言っていました

自分から今のところ言えるのは以上です。
1188：コムギ ◆aEW3LQ4Vdg：2011/06/08(水) 04:49:06 ID:tbYkO9YY0: 運営への細かい返答は>>1179-1180への蜆氏の回答やKw氏の回答を待ってから書くとして、いくつか所感を書きます。
とりあえずKw氏は「どうせ私怨だろめんどくせえ」的な発言は心に留めておくか誰にも見えないところでされたら良いかと思います。

①結局どうして欲しいか

今後どういう体質改善を図るつもりなのか、「具体的な対策案」を求めています。
その点「ルール変更、追記を記録するスレを建てたい」（>>1176）というのは良案だと思っています。

個人的には、運営の「反省する」という言葉はあまり信用していません。
以下に２点ほど過去の発言を取り上げます。

　＞運営の方からも「冷静さを欠いて感情に任せていたのはこちらも同じです。今後は公私をしっかりと弁えて、運営としての立場を考えて発言します。」（※これも要約です）
　＞という旨の謝罪、及び説明がありました。納得できる内容でしたし、この件に関してこれ以上何も言うことはなくなりました。（>>970より引用、テツオ氏）

　＞気に食う気に食わないではなく、行動に移すことによる影響をしっかり考えられるか、
　＞また他の運営と話し合えるかと言うことが大切だと考えています。（>>962より引用、Kw氏）

これらの発言と今回の事件を踏まえると、「信じろ」と言われても苦しいものがあります。
ですので自身の言葉に責任を持つと同時に、「謝罪する」「反省する」といった抽象的、精神的な言葉でなく、
そのための具体的な方策や行動、ペナルティなどを明示し、実行していただきたいと思っています。

②>>1182‐1183氏についての所感

＞だけど、一参加者として運営を助けることはできると思わない？

私自身に限って言えば、「自分なりに運営を助けようと思った結果が今回の事件」です。
最近ではTwitterのリアポケアカウントに対しても案は提出していますが、是非、可否についての返答は頂けておりません。
ですので、私には「運営を」助けることは出来ないようですが、「リアポケのために」行動はしたいと思っています。
「文章が迂遠で分かりづらい」ことについては申し訳ありません。文章の癖です。

③>>1185氏について

主張をほとんど正確かつ素晴らしく簡潔にまとめてくださり感謝の極みです。
わかりやすい文章の手本として記録しておきます。
1189：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/08(水) 19:09:11 ID:VjTrtQ.o0: 喉に詰まってて書けなかったんだけどコムギ氏の書き込み、ではっきりと解った。粘着すぎ。

「個人への謝罪はあった」という嘘と「遅すぎる書き込み」というのはスルー？
半年前明らかに蜆氏はコムギ氏に対して非公式に謝罪したんだろ？
公式に謝罪すべきなのは確かだが、非公式にも謝罪されてないと言ってるのはコムギ氏。
正直、コムギ氏の発言も信用できない。

どっちもどっちっていう意見が出ない風潮自体がおかしい。

公式に謝罪するって言ってる以上、もうどうにもならないだろ。

運営辞めろって言いたいならそう言え。
リアポケ変えたいなら運営やらせろって徒党でも組んで言えばいいだろ。

ザッキーもコムギ氏も言う事はだけ立派だけど、結局外野から野次ってるだけにしか見えない。

後Twitterでディスってる麦氏は即刻ここに書きこんで頂きたい。
1190：1165：2011/06/08(水) 21:17:54 ID:YHcW4GqM0: >>1173
ご回答ありがとうございます。妙な機器の所有は無く、リアポケ的に潔白であるようで安心致しました。
形式的ではなくあまり巧いとは言えない解答ですが、気持ちと誠意は感じる文章です。
＞ここまでくるとニコニコという場所でのゲーム配信や他の萌えもん実況者は…
ジムリーダーとしてと言うか人として、「みんなやってる事は何でもして構わない」という考え方は変えましょう。
以後実況をするなと言うつもりは全くありませんが、法的にまずい事は「許されている」のではなく「黙認されている」ものです。
場所によっては、そうしたものを公にすれば信頼を失う可能性があるという自覚程度は持ってください。客観的な瑕疵があれば非常にしつこい追求であっても正当化されてしまうものです。
私が言うような事ではないかもしれませんが、立ち振る舞いには気をつけてくださいね。
これからもジム営業頑張ってください。応援しています。

>>1187
ご回答ありがとうございます。妙な機器の所有は無く、リアポケ的に潔白であるようで安心致しました。
余計な事は喋らない。すばらしい。若年だと仰られておりますが、下手な大人よりも巧い対応ですね。見事です。
このような状況下、いらぬ事を言えば言うほど、己の首を締めていくという事をよく理解しておられるようですね。解答としてはベストな判断だと考えます。
どうやら判断能力が大いにあるようです。その判断能力を、何をどうすればどう誤解を招いてしまうかという言動の判断にも活かしてくださいね。
これからもジム営業頑張ってください。応援しています。

この辺りで運営の肩でも持つ事を何か書こうかと思ったのですが、
さすがに不特定多数の人が閲覧する可能性があるTwitterでのdisに関しては擁護できません……。
1191：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/08(水) 22:25:47 ID:xfe0kdK60: 傍観してましたが、コメントします。
まず、コムギ氏が求めているのは運営としての公式の謝罪と、
今後このようなことが起きないための対策ではないかと思うのですが、
いかがでしょうか？

流れを見るに確かにいろいろと問題があったようですが、
このまま煽りあっていても収拾がつきません。

私の提案として二点。

今回の件、運営の判断ミスがあったのはあきらかですし、
まずは、運営として公式に経緯と謝罪文をウィキに貼る。

そして、独断での判断ミスがおきないようにウィキに記載のないルールについて運営が動く場合は最低でも二名以上の運営の同意が必要。というルールをウィキに明記する。

というのはどうでしょうか？

もしかしたら検討違いのことを提案しているかも知れませんが、間違いは素直に認め、不備を訂正し、事態を収束に向けていこうという考えです。

喧嘩するのではなくリアポケを、よりよくしていくための議論をしませんか？
1192：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/08(水) 22:30:17 ID:xfe0kdK60: 補足ですが、公式の謝罪は蜆氏ひとりではなく、連帯責任として運営としてのものであるべきだとおもいます。
全員で書くという意味でもなく総意で、リアポケ運営からのコメントとという意味です。
1193：梨 ◆ibIpM7rMfs：2011/06/08(水) 23:25:03 ID:RlMhZfT.0: 大変レスポンスが遅くなりましてすみません。謝罪文を載せました。

もう一点の今後の対策ですが、ここから先は運営としてでなく個人の意見です。
私は運営陣の人材の流動化が必要かと思います。

[1]そもそも日本の総理より長くやってる
[2]運営技術(?)が現運営のみのものになって代わりが居ない、引き継ぎ能力の低下
[3]社会人化による時間の確保の難しさ
[4]長年続けたことによる、コミュニケーション不足

が挙げられる思います。
ANAを筆頭に、今後新体制も睨んだ方がよいのではないでしょうか。
もちろん、蜆や麦が今までやってきてくれた事は誰にも真似できない
努力と気合いと優しさがあったからだと私は思うので、否定する事は
一切する気はありません。ただ、そろそろ世代交代が必要かな、と思うだけです。
（ただしtwitterの暴言については麦個人で謝罪して下さい）

＞コムギさん
これで如何でしょうか？
他にもっと良い対策方法がありましたら教えて頂ければ幸いです。
また以前の私の書き込みにもレスポンスしていただけるとありがたい限りです。
1194：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/09(木) 00:19:21 ID:QJboqx0g0: ＜社会人化による時間の確保の難しさ

これをカバーするには、もう『特定の少数人数に権力を集中して運営する』って仕組をやめたほうがいいのでは？
完全に誰でも書き換えられるのでは危険だとしても、
認可ジムリーダー歴３期以上なら運営権限が得られます、くらいに広げたほうがいいのでは。
今のシステムのままだと、新しく運営にくわわる人より、自然に活動時間が減っちゃう人のほうが多いのはくつがえらないと思う。
普通の個人サイトではなく、Wiki＋したらば、って形式なのだから、これができるのは利点だと思うのだ。

参加者の社会人化っていうのは、今回の問題提起が起きるまでもなく、慢性的な問題だったのだから、
かつてあったような公開会議チャットでもやって、みんなの意見を聞いてみれればいいなと思う。
……自分が主催できないので、完全にわがままな意見だけど。
1195：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/09(木) 04:13:35 ID:ca9170k.C: 一リアポケ観戦者として和解を望む。

一貫性の指摘について、個人ブログの記載と個人動画の映像音声の同義に賛同する。
しかし個人動画と公名義の動画の比較は疑問が残る。
対応の違いは初出といわれる動画管理担当運営の発言と動画の公私が焦点となるのではないだろうか。

改造について、二名の証言は俺も誠意を感じた。
ダウンロードをしたという事と、改造データのやり取りを友人と交わしたという事が認識された。
従って代償はカニ玉の突っ込みと併せて十分であると考えられるのではないだろうか。

後は精神面になるけど、理不尽な差別から産まれる虐げられた感情はあって当然だし正当なものだからそこは共感する。
でも心を形式で装い過度な糾弾をするのは感心しない。

「今回の運営のあり方は人を傷つける行為なので私は叱る。」

これくらいストレートに気持ち伝えてもいいんじゃないのかな。
別に個人の人格を否定してる訳ではないし。
少なくとも今は失態を責め立てられていると勘違いされてる節があるよ。

長文匿名ごめんね
1196：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/09(木) 12:39:39 ID:TMrRUXcAO: 横から失礼します。
確かにKwさんがツイッターに愚痴を書いたのは前例から見てもアウトかもしれませんが、
そこに至る経緯を考えると議論スレ>>1188にて挑発的な発言をした小麦さんにも非があってしかるべきだと思います。

思えば双方に非があるにもかかわらず、どちらか一方が悪いと決め付けるという流れ自体が
今まさに議論の中心になっている小麦さんの生放送の様子の焼き直しになっているのではないでしょうか。

皆さん落ち着いて議論されることを望みます。
1197：Kw ◆KwwwwoV1Xw：2011/06/09(木) 20:21:16 ID:dQ0cyoEE0: ご指名があったので私見を。

1.>>1153の正確性について
ひとつの事実であっても意見する人によって、
表現の仕方が大きく変わることがあるということが私の経験でありました。
私は今回その場に居なかったため、コムギ氏のソースはどうにも信用し切れません。
あったなかったやどちらが悪い？という点では他の方々と同じですが、
言葉の選び方や②の内容を見ていると恣意的なものを感じざるを得ません。
実際のログが無い為今回皆さんは>>1157からすべてを判断しなければなりませんが、
これはあまりにアンフェアだと思います。
「公式コミュでこの発言はよくないのでは？」→「訂正文を入れたほうがよいのでは？」
というレベルのものだったとしても、糾弾とすることは出来るのではないでしょうか？
この辺は僕の妄想なのでこのとおりということはないでしょうが、
いくらでも人に印象付けを行えるということが言いたいのです。

2.リアポケ公式コミュでの内容について
また伝聞で申し訳ないのですが、コムギ氏はリアポケ公式コミュにおいて「東方人形劇」という
ポケモン改造ゲームの名前を出したことが発端と聞いております。
しかし、リアポケ公式コミュという公において、
ポケモン改造ゲームの名前を出したことは不適切ではないでしょうか？
ロムに互換性はないかもしれませんが、
ポケモンとロム改造という2つが関連していることは明白です。
このゲームをやってみたいという私を出してしまったことは、
公私混同なのではないでしょうか？
マナーとして出すべきではなかったかと思います。

3.まとめ
今回運営は確かに誤った判断をしましたが、
運営のみが悪かったのかといわれると疑問を感じざるを得ません。
また、糾弾と仰いますがそこまで厳罰だったでしょうか？
私は厳罰だとも思えません。リアポケ公式生放送において適切でない発言をしたなら、
それを訂正する文を載せておくのはリスク回避のために行ってもよいものかと思います。
反省文というものを載せるというのは、
追放のようにもう本人からの弁明を聞けなくなるというわけでもないのです。
私は「罰が重くなかった」とも「運営は悪くない」とも言っているわけではありません。
しかし、今回意見を見ているとあまりに偏っていると私は思います。
ギルティーオアノットギルティーではなく、
内容を考えてどちらかに偏り過ぎない判断を皆さんにしていただきたいです。

4.チャット至上主義について
チャットという場所は打てば響く場所です。
ある案が思いついたときチャットにて聞くと、
リスクやよりよい改良案が出てきたりします。
が、運営議論スレではこうは行きません。
これがやはり大きな差で、そのためにチャット至上主義のようなものが
形成されてしまったというのが理由です。
しかし、これを言い訳にしてしまうのはよくありません。
そのために運営で、ルールに関して触れる場合は外（便宜上そう表現します）にも
ちゃんと書き出すような案を考えてありますのでこれからにご期待ください。

5.ツイッターについて
思ったより大事になっていて驚きました。
今回は大変申し訳ありませんでした。
ツイッター上のあのアカウントは私的なツールであるという認識があり、
指名を受けたりブロックされたりなどの行為を受けて、少々エキサイトしたことと
この一連の問題で、あまりにコムギ氏が不毛で非生産的な発言を繰り返されていることも重なって
不適切な暴言を吐いてしまいました。
他の運営や参加者の皆様に判断をゆだねます。
改めて申し訳ございませんでした。
1198：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 07:50:35 ID:DuzNywbw0: ＞あまりにコムギ氏が不毛で非生産的な発言を繰り返されていることも重なって
何故書かなくていいようなことまで書いてしまうんだ
別にそんなことを心の中で思うのは自由だろうけど、書いちゃったら別だろ・・・

あと、正直なところ「リアポケ公式コミュで公私混同イクナイ」って言い分がまったく理解できない
リアポケって元々楽しむ為のサイトじゃないの？
それはジムリにしろ参加者にしろそうじゃないの？
そんな楽しむ為のコンテンツで一切の私を混ぜないとか、ちょっと理解できない
1199：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 10:50:44 ID:yAKBnqPU0: 非営利無報酬でやってる企画にどこまで要求すんの？とは思うな
楽しめるなら乗っかる、そうでないなら去るだけだろ
1200：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 14:37:42 ID:SaGa4Muk0: もともと2ch発祥の企画で
その場のノリと勢いで盛り上がった。
時間とともに中の人が社会人になり
考え方も社会人的行動になり
ひとつのミスに対して社会人的処罰を与えたのが
間違いだったと発覚したので社会人的責任を取った（いまここ）

>>1198の言うとおり、もっと適当でいいと思う
1201：コムギ ◆aEW3LQ4Vdg：2011/06/10(金) 15:58:09 ID:07ZgDQTE0: 　＞>>1193での具体案

具体案をありがとうございます。
案そのものや謝罪文については誠意を感じました。個人的には特に異論もございません。
具体案を出していただけたことで、今回の件は溜飲を下げることとします。

しかしその案の是非は、私個人の感情とは関係なく、他の参加者方の意見・投票によって定めていただきたいです。
一個人の追及で組織全体の方針が変えられるのもおかしな話ですし、
旧制度に賛成する方、新案にも反対される方なども当然いらっしゃるでしょう。
声の大きい人の意見が、今回は私自身ですが、そのまま通されるのではまた公平ではありません。

お付き合いくださった皆様お疲れ様でした。
今後は投稿の前に冷静な推敲を入れるように善処致します。

―――以下返信――――

>>1184（梨氏宛）

　＞蜆が「公私混同をはき違えてた」事を指摘するのであれば
　＞それを誰かに展開しない限り、互いに勘違いしたままです。

今回の一連の流れがその「指摘」にあたります。
個人ではなく運営としての行為を質すが為の意図であり、
内密に解決するのは「今まで蚊帳の外であった他の参加者様方に対して」不平等であります。

　＞「善意からの隠蔽」

私にとっては善意の賜物であっても、他の参加者には知らされていなかったのはやはり不平等です。

「先日ある方から『改造ポケモンに興味があるのだがプレイは是か非か』という質問がありましたが、
　個人活動である限りは問題でないが、発言には注意することと勧告しました」

などの匿名での記載が、当事者への善意・配慮とその他一般の方への誠意の釣り合いが取れるラインではないでしょうか？
（あくまで今後似たような場合での対応の一例としての提案であります。是非は問いませんし、詰問でもありません。）

　＞>しかしその後の対応や、処分の内容に圧倒的に差が付けられたことには納得していません。
　＞差を付けなかった場合、1月の蜆の対応は「正」となるのでは？
　＞その点を踏まえているから、今問題にしていないのだと思うのですが、この認識は違いますか？

詳しく書きます。
「興味がある」発言自体に関してそもそもこちらに非があるのは認めます。
ですので何らかの処罰があること自体は問題ありません。運営として当然の行いです。
しかし、最初の密告者からの「不確定な伝聞での情報」のみで処罰されたことに関してはやはり異議を唱えます。
>1197でもKw氏が仰られるように、伝え方ひとつによって情報はいくらでも恣意的になります。
今回の「ニコ生生放送での出来事」に関して言えば、１時間経てば、タイムシフトとして確定的な映像証拠が挙げられる状況でした。
その客観的な映像音声を吟味された上でやはり「黒」ということでしたら、
過去に生放送に関する同様の事例が無い以上、今回のような処分（厳重注意・反省文）も致し方ないでしょう。
しかし実際にはその映像証拠が出される以前に判決が下ってしまいました。これでは納得がいきません。

処分を下す際には、伝聞でなくしっかりとした根拠を示していただきたいと思います。

風歌氏・さばみそ氏につきましては、今度は「私の一件」という過去の事例がある以上、
「処分の事実を認めるならば」ある程度まではお二人への対応の基盤として参照されるべきであり、
「何故処分に差がついたのか」、「公式に」何らかの説明はあって然るべきですし、あれば多少なりの納得も行ったかと思われます。
今回の件で「個人活動である限りは問題でないが、発言に注意はすること」と説明は頂けましたので、お二人との差については納得し、以降言及致しません。

　＞>「リアポケ内で名前を出すことすら問題のある」改造ポケモンの話題が出されています。
　＞少なくとも私は問題だと思っていませんし、そのような記述はどこにもありません。

名前を出しただけで処分が行われた事実があります。、
記述が無くとも、処分という行為があった以上は、「問題である」との認識が、
今回の謝罪文掲載まではなされていたものと考えられます。
繰り返しになりますが、「処分を行う」こと自体は運営に正当性がありますが、
その過程や事後処理に問題があったのではないかということをここまで述べてきています。
1202：コムギ ◆aEW3LQ4Vdg：2011/06/10(金) 15:59:55 ID:07ZgDQTE0: >>1197（Kw氏宛）

　＞実際のログが無い為今回皆さんは>>1157からすべてを判断しなければなりませんが、
　＞これはあまりにアンフェアだと思います。

入室者全員へのPMで行われた一件である以上、私からのログの提出は不可能ですし、そもそもチャットログの管理は運営の役目です。
「数日間であれば確認出来る」旨の情報が梨氏からありましたが、フェアを謳うのでしたら、
全体PMでなく公開で追及を行い、客観的なログを残しておくのが筋であったかと思われます。
これは今回の件に限らず、全体PMの使い方、あり方に関わることです。

　＞②、③について

　＞私は厳罰だとも思えません。リアポケ公式生放送において適切でない発言をしたなら、
　＞それを訂正する文を載せておくのはリスク回避のために行ってもよいものかと思います。

上記の梨氏への返答にて詳しくお答えしていますが、
処分自体ではなく最中の過程や事後処理についての一連の議題です。
厳罰か否かは解釈に個人差はあるかと思われますが、
改造厨は人非人と言わんばかりの普段からの論調を鑑みるに、
それに類する扱いを、「証拠不十分の状況下で行う」のは厳罰である、と個人的には思います。
運営は時に重い判断を下さざるを得ない立場である故に、慎重な行動を切望します。

　＞⑤について

>>1159にて、最初から総意ではなく「運営個人個人の」意見を伺いたい旨は明記いたしましたが、
格別忙しい様子も見られないまま返答を先延ばしにされていたため、敢えて指名致しました。
不毛・非生産的であるかどうかは、リアポケ参加者が一人ひとり考えるべきことであるので、特に言及は致しません。

>>1168（ANA氏宛）

真摯な返答を感謝します。
今後の対応に期待致します。

（以下その他返信）

　＞「反応が遅すぎ」「何で半年前の事を？」「粘着過ぎ」等のご意見について

「隠蔽があった」事実でなく「隠蔽され続けていた」事実であるので、半年間の空白についてはそもそも問題では無いと考えます。
また「一時間で挙げられたはずの証拠を待てなかった」以上、時間や「粘着」についての認識の問題はお互い様であります。

　
　＞「挑発的な発言」（>1196氏）について

たまたま某所でKw氏がなされていた私宛への発言が元にあり、
「誰が見るかわからないところで迂闊な発言をしない方がいい」と忠告いたしました。
誤解を招きうる発言であったことを謝罪致します。

　＞「外野からの野次にしかみえない」（>1189氏）

「公私混同は控えるべき」「もっとオープンな運営を」という意見をここまで述べていますが、
私情が交じり伝わりにくい文面になってしまっていた事を謝罪致します。

「お前が運営をやれ」と言われるのでしたらそれも考えますが、今回の一件を経て、
なお私に一任しようという方が多数いるとは、客観的に見て考えられません。
私が運営になることがリアポケの為になると思い、煽りでなく本当に推薦されるのでしたら、
一定数以上の方の署名や信任投票をお願いしたいところです。

　＞非公式の謝罪の有無

>>1157を書いていた時はまだログが残っていたのですが、
先日あったスカイプのエラー騒動の際にログが飛んでいるので、
近視眼的な見方をして謝罪を見逃した可能性はあります。
その点に於いて瑕疵があればその点は謝罪致します。申し訳ありませんでした。

　＞>1198-1200氏

普段の行いに関しては確かに多少の公私混同があったとしても問題ではありません。
しかし「処分」という行為には、軽重はどうあれ責任が付随します。
今回で言えば、「あいつ気に食わないから汚名を被せてやろう」という理屈が平気で成り立ちますし、
「リアポケに所属するためには一部の人間に気に入られないといけない」ことになります。

以前ザッキー氏のブログ問題を取り上げた際に、運営に任せるのでなく私が進んで名前を出したのも、
第一発見者そして告発者としての「公」の責任を果たした結果です。
私の言い分に納得されるかどうかは各人にお任せしますが、「公」としての態度に一貫性は示したつもりであります。
1203：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 17:07:12 ID:SaGa4Muk0: いや適当にやってたはずなのに
いつの間にか反省書やら社会人っぽい
責任取るサイトになっちゃったのねって話。
もちろん全ての行動において責任は付随するけど
ここまで重くなかった
1204：コムギ ◆aEW3LQ4Vdg：2011/06/10(金) 17:10:47 ID:07ZgDQTE0: ※以降こちらからの追及は行いません。
※質問に関してはお答えします。
1205：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 17:41:28 ID:QCxXlQuM0: 隠蔽したし謝ってないって言ってたけど、シジミは謝罪してたしその時に終わったと思っちゃったんじゃね？
そもそも半年前の話今されても流石にログうや言質で確認できねーし詳しい事わかんね。っていう話なのに
尚も隠蔽され続けただとか、ログはお前らが出せとかは求めすぎなんじゃねーの
1206：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 17:48:24 ID:yAKBnqPU0: ぶっちゃけ
自分からコミュニケーション断っといて被害者面する奴は信用できんよ
自分の脳内だけで勝手に物事を組み立てていくからな
根本的に私怨で動いてる奴が何を言ってもって感じ
1207：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 17:52:20 ID:SaGa4Muk0: >>1205
名前出して改造厨だって張り出したことに
非公式で謝っても意味ない

それについて｢当事のことはログがないから今さら検証できない」という返答で
｢お前らがやらせたんだろ！」という話では？
1208：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 18:26:28 ID:DuzNywbw0: >>1198については
俺は気軽に「おまんまんびろーんｗｗｗｗｗｗ」とか言えるリアポケが好きだったって話です(´・ω・｀)
1209：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 18:53:53 ID:ZJ73jQK.0: いや言ってるし
1210：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/10(金) 21:41:34 ID:85GNekyQC: ここで各々が納める方向に尽力したのは観戦者として感謝するよ。
1211：蜆 ◆R0WHbeY70U：2011/06/12(日) 01:10:02 ID:Q/8R3wxk0: >>1179-1180についてお答えします。

公式にwikiに書く必要性がないという理由について前回「あまり大事にしたくなかった」と書きましたが追記いたします。

wikiに書かなかった理由として、反省文はあのコミュでの放送を見て誤解を受けた（かもしれない）人に対して釈明するためのものであり、
放送を見ていない人、そもそも知らない人に対しては告知する必要がないと判断しました。

ただ、事実関係の確認としてまず小麦さん本人に連絡を取らず、
チャット内の第三者同士で話を進めた初動の対応については深く反省しております。
その件につきましてはwikiに謝罪文も貼っておりますので
この場をお借りして再度謝罪とさせていただきます。
1212：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/13(月) 17:47:56 ID:1DQ6TYWo0: >>1211
＞放送を見ていない人、そもそも知らない人に対しては告知する必要がないと判断しました。
「相手のため」を装った保身じゃないの？
1213：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/13(月) 18:58:05 ID:l2av29/20: 俺なら傷口広げられたくないからそれでいいわ
1214：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/13(月) 20:59:24 ID:DlZcR0QgO: ikiに名指しで大っぴらにされるのは自分も嫌だな
今回みたいにやられた本人が議論スレに書き込まれない限りは穏便にするべきだとは感じた
1215：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/13(月) 21:23:24 ID:1DQ6TYWo0: >>1214
それを｢隠蔽だ」っていうからこうなったんだから
運営が「告知するかしないか」確認するべきじゃないのか？
勝手な判断は相手のためにならない
1216：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/13(月) 21:48:34 ID:DlZcR0QgO: >>1215
あくまで私見ですが、その場でしっかりとした話し合いの場でお互いにしっかりとしたコミュニケーションを取れていたならば
例えば被害者さんが「それは隠蔽」だと主張したり、
運営側も「相手を思ったからこそ大事にしたくなかった。謝罪して済んでいたのでは…」
とお互いにここまでの温度差を持つこともなかったのでは、と感じました

半年間もの長いタイムラグを挟んだ今回の騒動は相当特殊なケースだったと思うので、何が正解でとかはないのかも知れませんが、

最初に和解する場を設けてその場での話し合いでお互いが納得する事が出来ていれば、また違った結末があったのでは、と思います

理想論ばっかりで申し訳ありません
1217：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/14(火) 10:03:48 ID:KGcpEPOA0: それはその通りだと思うけど具体的にどうすればいいんだろうな
ぶっちゃけチャットに来ない・ツイッターもブロックなんてされたんじゃコミュニケーションの取りようもないだろ
1218：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/14(火) 11:48:24 ID:E9ZfJorkO: 1157が書き込まれる寸前まではチャットには顔出してたんじゃないか
ツイッターはしらん
1219：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/14(火) 19:40:20 ID:SGDkpfZ2O: 推定であれこれ言うのは賛成しかねる。
ここは議論の場であって雑談の場ではない。
1220：がと ◆BY5TKGlnok：2011/06/17(金) 20:35:43 ID:JOflD5pc0: チャットG、チャットFについて提案があります。
現在、この二つのチャットはいまひとつ役割を果たせていないという話もちらほら聞きます。

今のところ、それぞれのチャットに入る際、ジムリーダーは自分の名前のみで入室しています。
これを、「ジムリ名＋（テーマ）」という名前で入室したらどうかという案です。

これ自体になんの意味があるかというと、
現在、宣伝方法として話題に上がっているツイッターに活用できるのではないか、というのが私の考えです。

たとえば、チャットGに　ウイミ（エスパー）、サイバ（鋼）
と入室していた時、リアポケ公式垢の使用権限がある方が、入室者を確認することで、

例
【宣伝】　リアポケジムで、ジムリーダーウイミ（エスパー）、サイバ（鋼）があなたの挑戦を待っています　URL

などと素早く簡単にジム営業の様子をつぶやくことが可能になります。

元からツイッターがあるからいいじゃないか、とか、
ケロリンさんのツールがあるから大丈夫じゃないか、という考えの方もおられるかもしれませんが、
全てのジムリーダーがツイッターをしているわけではないので
救済の意味でもうまく機能するのではないかと思います。

手間も時間もかかりません。運営さんの気が向いたときに簡単に宣伝でき、ジムリ側の負担も大して増えず、
かついまひとつ機能していない二つのチャットをより活かすことができると思うのですが、いかがでしょうか。

(ウイミさん、サイバさん、勝手に名前をお借りしてしまってごめんなさい)
1221：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 21:48:50 ID:UacRbNds0: 失礼します。
議論、というよりは、尋ねておくべき事としてあげさせていただきます。

先日まで行われていた第54期花咲く変態リーグにおいて、予選Aブロックのプレーオフの際に、プレーオフ進出者として名前のあった風花さんが、その場に現れなかった件について。
人それぞれに都合はありますし、この日に試合しろ、といわれて、都合が合わないのは仕方ないことだと思います。しかし、その後、Aブロックスレ上にあってしかるべきの風花さんからの謝罪や釈明の文がまったく見られなかったのは問題だと思います。

しかし、wikiの地域対抗戦のページに「過去にリーグやイベント等の参加を無断欠席し、その後謝罪や事情説明等無しで他のイベント等に参加した経緯のある方の参加はお断りする場合があります。」という記述があるにもかかわらず、地域対抗戦は謝罪や説明を行っていない風花さんの参加を認めています。
個人的な予想の範囲ですが、恐らくは、他の参加者の目に見えない形で運営の方々や、他のプレーオフ進出者に対する説明や謝罪が行われていたのだと想像しています。
しかし、それをリーグを見ている人に伝えていない今回の場合では「プレーオフは断りなしにすっぽかしても問題ないのか」という誤った認識を与えかねません。

なので、風花さんから、他の進出者2名に対する謝罪や釈明、あるいはそれがすでに行われていたのであれば、その事実があったという証言をしていただきたいと思います。

というより、その根本として、やはりこういう場合の謝罪や釈明は、きちんと一般の参加者に見えるように記述するべきだと思うので、きちんとしたルール(というよりマナー？)の整備するべきだと考えます。
1222：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 22:03:26 ID:UacRbNds0: >>1221
変換で失敗してますね･･･
正しくは風歌さんですね。申し訳ありません。
1223：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 22:06:54 ID:OynDM4ws0: とりあえず、ここは誰かを詰問する場所じゃないよ
証言だとかマナーの整備だとか、あんまり堅苦しく考えすぎないほうがいいとも忠告しとく
何か分からないことがあるなら、予想に基づいてあれこれやるよりも本人に聞きにいったほうが効率いいんじゃない？
1224：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 22:22:50 ID:UacRbNds0: >>1223
私個人だけが真実を知れたらそれで解決する件であればそうしています。
しかし、私は風歌さん個人のことではなくて、リアポケのルールはどうなっているんだ？という根本に関わる問題だと思うので、あえてここで発言させていただいています。
風歌さんの証言も、私個人への返信という形ではなくて、リアポケ参加者への証言、という形でお願いしています。
馬鹿馬鹿しいと思うのならば無視してくださったらいいとも思っていますし、運営さんから直々にストップがかかれば、そこで終わりにするつもりでもいます。

あと、マナーの整備はともかく、証言が重要だというのは、議論スレの過去150くらいを参照していただければわかることだと思います。
1225：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 22:32:24 ID:OynDM4ws0: >>1224
言ってるでしょ、ここは詰問する場所じゃないんだよ。
どうなってるの？って聞けば済むことでしょ。
そんなに荒々しく文を書かないで。
今あなたが求めてるのは証言じゃなくて、釈明だよ。
1226：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 23:04:37 ID:tieDF89.0: 詰問だとか釈明だとかは言葉の選び方であって>1221氏の本質とは関係ない

大事なのは
・「風化がプレーオフを無断欠場、すっぽかした」→「無駄に待たされた参加者がいる」
・「無断欠場後の別大会参加は明確なルール違反」→「本人、痴態運営からの説明は必要」

（個人的には、プレーオフ無断欠場に関しては、
　「敗退・それぞれに勝ち点付与」と定められているので問題は無いと考えます）

ルールは参加者全員が共有するものである以上、
それに背く判断が為されている（>1221氏はそう考えている）のならば、
一参加者として公の場で説明を求めるのは何も間違っていない
ルール外の出来事であるなら個人的に事情を聞けば解決するが、
明記されている以上は従う義務が生じている
それが何のお咎めもなく看過されてしまうのならルールの意義が失われてしまう

私も同様に、明文化されているルールに則し、
「風化氏の説明」「痴態運営が参加を許可した経緯についての説明」を希望します
1227：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 23:14:45 ID:OynDM4ws0: >>1226
あなたにも同じことが言えるよ。
どうしてそう事を構えたがるの？
言ってることは正しいけど、やってることは全く正しくないよ。
本人がごめんなさいって言ったのかとか、不思議に思ったのなら聞きにいけばいいのに。
議論スレでやることじゃないよ。

最近ずっとそうだけど、ここってそもそも何だったの？
マナーがなってるとかなってないとか、あれもこれも関係者引っ張り出してやることなの？
ただの対戦系コミュニティで。
はっきり言って、怖いよ。
1228：シャイ ◆kwcJXBTPEc：2011/06/17(金) 23:34:10 ID:ig01dv2Y0: >>1227
「荒々しい」とか「怖い」とかいう言葉使って「マジになるなよ」的な止め方するのは違うだろ。
ただの対戦系コミュニティで不当さを感じる人がいれば意見言ってもいいんじゃないの。
1229：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 23:43:52 ID:QvOzL2lk0: >>1227
ルールがちゃんと機能してるかどうかを話すのは議論スレでやることだろ
1230：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/17(金) 23:58:14 ID:UQ43Bsjs0: 正直に言うと、俺の言ってることは正しいんだからちゃんと答えろよ　って言ってる印象しか持てない
ルール違反をした相手を徹底的に問い詰めてるという感じ？お前が悪いんだから言われてもしょうがないだろみたいな
リアポケのルールに関わるから～とか正当化してるけど
>>1224さんとか特に　あなたの印象は前からずっと変わってない

杓子定規なやり方にこだわるのはなぜ？
1231：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 00:35:32 ID:iyLpuq0Y0: >>1221　より
個人的な予想の範囲ですが、恐らくは、他の参加者の目に見えない形で運営の方々や、他のプレーオフ進出者に対する説明や謝罪が行われていたのだと想像しています。
しかし、それをリーグを見ている人に伝えていない今回の場合では「プレーオフは断りなしにすっぽかしても問題ないのか」という誤った認識を与えかねません。

というより、その根本として、やはりこういう場合の謝罪や釈明は、きちんと一般の参加者に見えるように記述するべきだと思う（以下略）

理路整然とした文だと思うけど。
恣意を見出そうとしているOynDM4ws0の方が不自然。
ふうかはたまたま例にあがっただけ。
1232：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 00:36:52 ID:c0gW0WFEO: リーグ無断欠席って言えるのはいつぞやのやる夫レベルだろ
1233：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 13:04:35 ID:qnt5zlT.0: 俺は別にOynDM4ws0と同じ意見だけどな
すっぽかしたのはよくないし話題に上がるのはしょうがないだろうけど、
もうちょっとやわらかい文章でもいいんじゃないかな？

というのはおいておいて、地域対抗戦の一文は昔あまりにも
地域対抗戦蒸発が多かったからで付け足した一文だったはず
件の人はまあほぼ確実に来るんじゃないかな？
だからといってリーグすっぽかしが許されるというのはあれだから
今からでも書いておいたほうがいいと思います

今回のも前回のも責任！罰則！ってちょっと厳しすぎやしないか？
「その人に直接注意する」ことでわざわざここでお堅く議論しなくても
十分解決できることばっかりだと思うんだけど…
1234：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 16:07:09 ID:y3MWVQpY0: 他人の言葉尻だけを捕らえて本題を反らすなよ
待たせた相手へのマナーもない
でもチャットには毎日来ている
これはおかしいだろ
だいたい直接注意してもはぐらかして終わる相手だ
1235：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 16:07:18 ID:3CmU6cVE0: 日付が変わってしまったので本人確認は出来ませんが、1221です。
色々ご指摘をいただいたので、もう一度冷静に考えてみたのですが、この件は単なる私の早とちりだったようです。
良く考えてみると、今回のケースは本人同士と運営(+地域対抗戦運営)がその事実を知っていれば、それで十分だったと思います。
54期Aブロックが、みれさんの「待っていたけど来なかった」という旨の一文で終わっていたことに少々思うところがあったので、このような形をとってしまいましたが、結局は自分の「どうなっているのか」という不満を満足させるためだけだったようにおもいます。
恥ずかしながら、最近の「オープンなリアポケ」というものの意味を履き違えていました。

ということなので、今回の1221からの議題は取り下げさせていただきます。
議論にお付き合いくださった皆様に、感謝とともにお詫びいたします。
また、特に風歌さんに対しては、あまり良くない名前の挙げ方をしてしまったこと、申し訳ありませんでした。
1236：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 16:18:35 ID:68pzjyCM0: でもまあ『チャットで済ませる』って習慣はあんまりよくないよね。
事情があったら参加者同士の連絡はチャットできたほうがいいけど、
それとは別に『試合を見に来てくれてる皆様』への連絡はしたほうがいいよ。
>1221に限っての話じゃなくてさ。
1237：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/18(土) 22:05:28 ID:DoPP6fP20: まぁでもせめてリーグのスレに書き込むくらいあってもいいんじゃないかな
折角だしこの機会にwikiに一文追加してもいいんじゃない？
簡単な事でもあるし
1238：ポケモントレーナーの？？？：2011/06/19(日) 14:03:47 ID:QSLSlqjw0: こんなことwikiに書くまでもなく常識的なことだろう…

本人同士で解決していればそれで問題ないが
｢待ってたけど来なかった」の文が残ってるままなら
人目を気にしてそっちにも書くけどな。
まともな神経の持ち主なら。
1239：風歌 ◆Joy86y.LIU：2011/06/19(日) 21:29:20 ID:AR101bTQO: 気付くのに遅れてしまいましたがお答えします
プレーオフ欠席の件に関しては「リーグ予選敗退確定だな」と自分で決め付けてしまい
リアルの事情を優先しリアポケトップページの告知チェックを怠ってしまったことにあります
プレーオフの件自体も自分で知ったのではなくツイッターの方で聞き　チェックを怠ってしまった私の非でしかありません

待たせてしまったお二方については私のせいで貴重な時間を無駄にしてしまい申し訳ございませんでした

今後はトップページのチェックを怠らないよう気をつけて行きたいと思います
1240：風歌 ◆Joy86y.LIU：2011/06/19(日) 21:49:02 ID:AR101bTQO: 上げておくべきかな

「トップページをチェックする」という僅かな時間を忘れてしまい本当に申し訳ございませんでした
1241：運営補助 ◆BcaCp9aHJ6：2011/06/19(日) 23:31:32 ID:dOM36HNA0: 質問への返答も出揃いましたので、この辺りでまとめたいと思います。
なお、一点修正があります。
「それはやりすぎ」という指摘は運営からではなく、一般の参加者から出ています。
これについては運営側での情報共有が上手くいかずに齟齬が出来ています、申し訳ありません。

①コムギさんへの初動対応について
　運営間で熟議を重ね対応すべきであったと反省しています。
　こちらの力不足で必要以上の糾弾を起こしてしまったこと、重ねて心からお詫びします。

②コムギさんへの後発対応について
　某人（非運営のため伏せます）からのアドバイスを受けて謝罪があったことを聞き、終了したと感じていました。
　しかしながら、運営の処分についての謝罪は公的になされるべきとの指摘、最もです。
　揉み消そうとした、責任を取りたくなかった、これらについては否定させていただきますが、
　運営一同が公私混同を行ってしまったことは事実です。申し訳ございませんでした。

③風歌さん、サバ＠みそさんへの対応について
　繰り返しになりますが、著作権について参加者へ何かを言うつもりはありません。
　「違法ロムを使った参加を禁止、および使用ロムの参加停止」がリアポケのルールであり
　お二人についてこれらの事実は確認されないため、処罰はいたしません。

④運営の透明化について
　繰り返しになりますが、更新履歴スレを立てます。
　決まりごとがあった時にここで告知し、重要な案件の場合議論の経緯をまとめて投下する場にしようと思います。
　運営→参加者：「履歴スレ」
　運営←参加者：「質問スレ」
　運営⇔参加者：「議論スレ」という三本柱の形で最終的には進めていきたいと思っています。
　また、運営の刷新がこれからあるかと思われます。追ってお伝えしますので、しばしお待ち下さい。

⑤twitterにおける暴言について
　アカウントの利用状況に関わらず、人目に触れるところで暴言を吐いてしまったことは事実です。
　しかしながら、本人による公式の謝罪があったため、この問題は終了したものと扱います。

⑥全体を踏まえて
　発端が何であったにせよ、この問題は運営側の力不足によって肥大化するに至ってしまいました。
　これを阻止できなかったこと、この問題に関わることになってしまった方たちに、心よりお詫びします。
　運営側へのペナルティという話が上がっていましたが、こちらが行ってしまった処分も反省文であったことから
　トップページの謝罪文に加え、このスレに各々載せた反省文を以ってペナルティと理解していただければと思っています。
　所々運営に対して不信を表明するレスがありますが、
　こちらが述べなければならない見解は既に述べましたので、それを信じて欲しいと言う他ありません。
　運営陣からのレスポンスも、これを区切りに質問対応のみとさせて頂きます。
1242：運営補助 ◆BcaCp9aHJ6：2011/06/19(日) 23:46:02 ID:dOM36HNA0: また現時点で、三つの案件が残っていると把握しています。

>>1186

>>1220

>>1221（本人の取り下げについては了解しました）

これらについて、また運営の間で議論していきます。
レスポンスの遅れはあるかもしれませんが、申し訳ありません、どうかご了承下さい。
1243：ポケモントレーナーの？？？：2011/07/10(日) 12:00:46 ID:UjkO5KDwC: とある大会参加者について観戦者として意見してもいいかな？

度重なるエラー切断にかかわらず改善の余地が見られない。
また、配慮に欠ける節が多々見受けられるし悪意すら感じる。
それによって他の参加者に好ましくない影響が表れている。

理由は下記の通り。
回線の不安定を自覚していながらその後もエラー切断が頻発している事。
その様な環境で長期的な立ち回りを見越した選出を積極的に起用したり、極端に再現し難い戦術を展開している事。
上の選出と戦術に伴い試合時間と実況の作業量が多くなりがちな事。
長丁場の後に対戦相手が「疲れた。ノーコメントで。」と酷く疲弊した様を発言している事。
再試合のやり取りも相手の譲歩が多く見受けられる事。

総合的に見て対戦相手の負荷が大きいように思える。
個人的には用事を思い出すレベル。

こーいうの出たよって事で運営から交流の趣旨を交えて少し自重を促せないかな？
1244：ポケモントレーナーの？？？：2011/07/11(月) 01:32:28 ID:q0zQ016Q0: どっちの回線が不安定なのかも解らないし、試合内容まで口挟むとなると
運営どうこうで何とかできる話じゃない気はする
対戦者同士の良識に委ねられるのでは

寧ろその程度のコミュニケーションもお互いとれないのが問題
1245：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/13(土) 10:20:39 ID:RFRx14Bs0: コムギ事件から結構立つのに梨の運営交代案が草案すらも示されてない件について
結局ただのリップサービスで特に何かする気は無いってこと？
1246：運営補助 ◆BcaCp9aHJ6：2011/08/14(日) 20:14:29 ID:VyUGZkow0: >>1245
大筋は決まっています。
あとは細かいところを詰めて、公の場を経た上で完了させようとしていたのですが
梨のPC環境がどうやらなくなってしまったようなので、そこで足踏みをする形になっています。
お盆になってしまいましたし、ある程度の妥協をするにしても、いま少し時間は掛かりそうです。
申し訳ありませんがご了承下さい。
1247：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/18(木) 23:26:41 ID:Zk9g5NFw0: 引越しでPC使えなくなることは分かっていたはずなのに、梨さんは残りの運営に決定権を委任されなかったのでしょうか
PCが無くとも携帯が使えれば連絡は取れるかと思いますが
それとも残りの運営は重要案件を独自に決定できるほど梨さんに信頼されていないのでしょうか
1248：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/19(金) 01:00:26 ID:izLR1ocs0: >>1247
横レスですが今回の件は運営陣の暴走に起因するものですので
勝手な判断をすることはさらに不信の状況を作ってしまいますし
委任ではもってのほかだと思います。
正式なアナウンスは梨さんからとも思いますので
時間がかかりますが、もう少し待ってみませんか？

別件ですが私から質問があります。
この議論スレの過去において
運営陣に対しての質問や反論の書き込みに
IPを調査、しょうぶどころにてPMで記入者の名前を告知するという行為が
幾度もありました。
もちろん運営として公式の意見を返す前に
広く意見を募っての相談と言う形なら
しょうぶどころで話題に上げることは構いません。
ですが
それより先に書き込み者の名前を調査、告知。
まるで吊るし上げではないでしょうか？

このスレの上の記事に｢しょうぶどころの運営権の公私混同」について
質問があり、すでに運営から返答がありましたが
その頃からまったく姿勢が変わってないということではないでしょうか？
蜆さんより返答をお願いいたします。
1249：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/19(金) 19:31:36 ID:OqRmlJLoO: 973:運営補佐 ◆ibIpM7rMfs [sage]
09/05/16(土) 22:32:14 ID:NKm0IQeY
チャット開設当時、ROMして外部に貼る人を
出さない為に非公開にする事になりました。

それと同時に交流の場なので、敢えて見てるだけではなく
活性化の為に非公開にしている理由もあります。

活性化というものの、チャットにいるだけで特にリアポケに関与しない一部の方や
>1248氏の問題提起しておられるような一部運営の専横を大いに増長させていることを考えますと
チャットを非公開にする理由と実際の様子が食い違うように思われますが、このことについては如何にお考えでしょうか
1250：梨：2011/08/20(土) 15:54:00 ID:DaAmj4/I0: 携帯から見ました
すみまでんかなり急な転職だったため色々とおいてけぼりでした
申し訳ないです

現状はANAと引継ぎ人員を相談し、作業の把握をしてもらってます。
そこはネット繋がっていない状態でも連絡はとってます。

ですがこの話はことが起きたからメンバーが変わったという話ではなく
元々の運営が学生卒業して社会人になってずっとそのままなのがマズイだろってことっで、前から企画されてたことです。

タイミングがたまたまだった為リップサービスにみえたかもしれませんが、
それ以上にただ単に引継ぎの時期だったというだけです

一ヶ月に一回しか機会がない上、
引継ぎを相談する日程が取りづらい状況ですが話し合ってはいます。

ご理解とご協力をお願いします
1251：運営 ◆6YNqB07a0Q：2011/08/22(月) 00:23:08 ID:21xBIqWA0: >>1248
確かにそのような事はありました。
思えば、問題が起きた時はすべて自分が原因でした。
この一連の流れについては個人的に強くお叱りを受け、その出来事以来は行っておりません。
吊るし上げのような振る舞いをしてしまったことを深くお詫び申し上げます。

さらに>>1250で梨が言っているように、今後にかけて引き継ぎを行い
引き継ぎが完了した時点で自分の運営権限を完全に委託します。

このような前例があったとなれば、以降の運営が同じようなことをすることもないでしょう。
再発防止についてはこのように行いますのでご理解願えたらと思います。
1252：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/22(月) 08:42:49 ID:MPNL73iI0: あまり揚げ足を取るようなことはしたくないけど
委託じゃなくて譲渡ね。
委託だと｢他人に頼んでやらせる」ことになるから
まだ自分に権限があるんだよ。
このスレだとなぜかみんな政治家のような難しい言葉使いたがるよね。
そのせいで無駄に行数だけ増えて謝罪になってない謝罪や
主張がぼやけることもよくある。
意味を知らない言葉は使わないほうがいいよ。
1253：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/23(火) 04:54:19 ID:o6EhvKPo0: 運営は立場があるから仕方ない、梨につられて固くなってる部分もあるから柔軟性がなくて変になるけど
使い方の間違いとかそれこそ政治家じゃないんだからなんとなく理解して読んであげればいいんじゃないかな
まぁ気楽にやるのが難しいくらい大きくなったのかもな、喜ばしいことだけどね
1254：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/23(火) 20:07:09 ID:/Au2Sa4oC: 感情的な煽り合いにならずに済んでいる所もある。
申し上げますとか会社や顧客や目上の関係ではないけれども。
1255：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/23(火) 20:35:48 ID:kcovMLUI0: >>1253
知らない言葉を無理に使って大人ぶるより
使いどころを間違えた難しい言葉で慇懃無礼になるより
自分の知ってる言葉で伝えれば
誠意も感じると思うよ。
梨やANAの文はすごく読みやすい。
1256：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/24(水) 16:45:43 ID:ds7hbowA0: 口先ばかりで具体的な行動を何も示してないのに
どこに梨やANAと蜆に差があるの？
「前向きに検討します」なんてただの定型句じゃないの
1257：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/26(金) 17:31:02 ID:gduihBsE0: >>1249氏の質問についてはお答えいただけないのでしょうか？
もう新運営が当確されて後は発表を待つのみのようですが、
テツオ氏、ザッキー氏、コムギ氏のいずれの場合も事件の発端はチャット絡みですし、
問題を起こした運営もそうでない運営も、みんなチャット内で選ばれた方ばかりです。
言い換えれば、みんな梨の肝いりで選ばれた方々です。
チャットに関わらない参加者には常に結果しか伝えられていません。
すべてがチャット内で決められるのでしたら、普段から公開されていてもやましいことはないかと思います。
1258：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/26(金) 19:41:53 ID:EYpY41lk0: >>1257
運営を任せるには、その人に任せても大丈夫かどうか知っておく必要があります。
それを知るためには、その人の普段の言動などを見る必要があります。
現在、リアポケに最も近い場所で普段の言動を見られる場所はチャットです。
よって、チャット内から運営を選ぶという流れになるのではないでしょうか。

また、鍵がかかっているクローズなものであったらどうかと思いますが
ただ名前を入れてログインすれば誰でも見られるものであるという現状、
チャットそのものが問題の原因ではないと私は思います。

>>1249
運営の件に関しては、運営の方がコメントしているので触れないでおきます。

リアポケに参加することと、ジム戦などへの参加を強制することは違います。
チャットでしゃべるというのも、リアポケへの参加の一つの形だと思います。
また、チャットではたまにクッションなしだとまずいレベルの下ネタが出ます。
しょうぶどころがそういう場所であるというのは参加者は知っていますが
初めて来た人が心の準備もなしにそれを見たら、耐性のない人はダメージをくらいます。
そういったトラブルを防ぐためにも、私はチャットは現状の設定でいいと思います。
1259：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/26(金) 20:16:18 ID:4lQ2SDXg0: 横レスですが、チャットの外部からの閲覧に関しては
現状のままでいいと思います。

ですが、運営にかかわる大事な相談などは話は別です。
これらのことを全体PMで話すのをやめればいいのではないでしょうか?

新しい人が入ってきたら結局最初から説明しないといけません。
大事なログを「保存されていない」と有耶無耶にされることもありません。
全体PMの使用法について、もう一度考えて頂きたい次第です。

>>1258
チャットで話すのもリアポケに参加するひとつの形ではありますが
ジムを申請して一度も開かずにチャットにだけ入り浸る人
挑戦者来て欲しいと言っているジムリーダーがいるにも関わらずチャットだけしている人
上記はさすがに限度があると思います。
このような人が増えたために注意書きが追加された経緯があるので
チャットにだけ参加している人を正当化する言動は避けて欲しいです。
1260：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/26(金) 21:18:46 ID:hffYRqT20: >>1257
外に見えない形で決めていることが問題ならば、「チャットで決めごとをするな」「議論用チャットで○○について話せ！」でいいんじゃないですかね？
雑談などという要素もあるわけですし。

ってか運営さんも議論用チャットをもっと使ってみてはいかがでしょうか。大人数の意見もきけますし、公平性も高いはずです。
なにより形に残り、発言一つ一つをあとからも見ることができますし。
気軽に今いるメンバーで少しでも決めることができないってのもあると思いますが、それの結果がいままでのだと思います。
1261：梨：2011/08/27(土) 12:33:30 ID:bnJhNB7I0: 1248さん

返答をし忘れましたが、現在掲示板の管理は私です。

IPは他運営は追えない様になっています。
BB2Cで巡回して荒らしスレ削除してる程度です。

又聞きですが、他の運営が誰の発言かチャットで言ってたという話があったので、その時は後日口頭で注意しました。
前回揉めた時に思い出し一応対策を取りました。

じゃあおめーが晒すかもしんないじゃんと言われそうですが
そこは誰か一応掲示板管理しないと最悪の時の可能性もあるんで我慢して下さい

ただ前もそうですが、おかしいなと思って数ヶ月以上たった出来事を
今出されても正直、コメントに困ります。

また運営の選出自体は、麦、スナフキンは公募（かれこれ四年前）でそれ以外は運営陣の紹介性になっています。

そもそも人間性以前に
リアポケを知っていて
時間が確保できて
完全ボランティアで
叩かれても丈夫な鋼の心を持ち
責任とれる人材を公募で探すのは
まず不可能に近いと思って下さい

今回の問題は誰がどうという話ではなく
長くやり過ぎた、ということに尽きると思ってます。
数年ボランティアで運営やっていたら誰でも少しは「まあこれくらいならいいか」の基準は崩れると思います
蜆だけではなく、誰がやってもそうなるでしょう

最後に一つ言いますが、運営が何もしていないというのはいささか暴言かと思います。
毎月の運営自体ボランティアできちんとやっている以上、私は私以外の運営に無理強いは出来ません。

またチャットに関しては、公開、非公開の方向を含めこのまま意見聞きましょう。

個人的には中の発言晒されたらどーすんのとは思ってましたが
今は当時と違って、Twitterがあるのでクローズドな発言はTwitterでロックかけて、ということでもいいのかなと少し思いました
あくまで個人的にふと思った程度ですが。
1262：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/27(土) 14:54:40 ID:DHtzicFc0: 蜆さんの場合まだ運営補佐のときからログ漁りをしてるので、
慣れからの過失ではなく昔からの常習犯ですよね？
蜆さんの人間性に加え外部から見えないチャットの密室性が問題を大きくしています。

運営は無償と言われますが、
仕事を受け入れることで一般参加者より強い発言権を得ている部分は大いにあります。
一運営であるはずの梨さんが最終決定権を持つのも
創設者で運営をしていた期間が一番長いところによりますよね。
1263：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/27(土) 14:58:29 ID:DHtzicFc0: ともあれ蜆さんはオフ会に出ている暇があるなら
早く議論スレに返答をしていただきたいですね。
1264：梨：2011/08/27(土) 15:36:56 ID:acYVZEkY0: 別に最終決定権やそういうのは特にありませんし決めてません。
（そういう表記もどこにもないかと思いますが…ただの推測ですか？）

引継ぎ要因自身も別に私から決めてはいませんし、意見を聞いたりし合ったりしているだけです。

運営は発言権に優位も何も特にもうけてません
あると思のなら、それは「そう思っている」だけでしょう。

このサイトそこまで厳格なサイトっすかね？
（前回の反省文は話し合った末の表現なのであの様にしましたが）

私の見解は既に閲覧不可にしてる以上、これ以上の対策は持てません。
1265：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/27(土) 16:09:19 ID:dpIjYgQs0: チャットは入室しないと閲覧不可、にしておかないとヲチ民が騒ぐでしょ。
今はリアポケを取り上げられてないけど、以前はひどかったんだぞ。
1266：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/27(土) 23:07:23 ID:BHrCT81M0: そもそも問題なのはIP晒しじゃなかった？
ログ漁りとか正直どうでもいい

大体IPについても、パスワード変更されてるなら>>1251でもう終わってるだろう
ここ最近これといった問題が起きたようには見えないし、何を騒いでるのか理解できねー
1267：ポケモントレーナーの？？？：2011/08/27(土) 23:22:24 ID:VLcjneks0: チャットでPMで晒すのをやめただけで
議論で何かあるたびにIP洗ってニヤニヤしてただろうし
蜆さんがそういう行為をしていたと周知できたとともに
本人が認めたのでだいたい満足です。
1268：梨：2011/08/27(土) 23:45:27 ID:.KxQ2eEQ0: PMでバラすのはアウトだけど、ニヤニヤするのまではどうもできんでしょう。
つか管理人なんだから、そこは仕方なかろうと思うのですが。
俺はあまりチャットに入らないので誰がだれかまで把握してないので、ある意味適任でしょう。

匿名可っつっておいてバラすのはフェアじゃないので、こちらに多いに非があります。
が過去に対策して返答している以上、こちらから何か提案はできません。

これ以上の匿名性を求める（俺のみパス持ってる）のなら、最初っから名前付きで発言して下さい。

掲示板の件・対策済み
運営引継ぎの件・対応中（難易度高し難航中）
チャットの件・意見募集中

掲示板と運営引継ぎの件はこれ以上続けるのは非生産的なんで閉めて構いませんか？
1269：梨 ◆ibIpM7rMfs：2011/08/27(土) 23:48:49 ID:.KxQ2eEQ0: iPhoneって繋ぐたびに変わるのか
トリ忘れてたんで付けます

因みに日付毎にID変わる設定です。