【Puki】Wiki編集者の集い【Wiki】02議論目 - 1253723681

118：名無しさん：2010/04/08(木) 13:24:05 ID:qrxI3E1E: 行末に c をつけると書式指定行になるっぽい
119：名無しさん：2010/04/09(金) 12:37:22 ID:ZoTMWd02: FrontPageの管理・制作・デザインにある
制作会社　株式会社ヘッドロックへのリンクが間違ってますので修正可能な方お願いします
誤　http://www.headlock.co.jp/
正　http://www.headlock.jp/
120：名無しさん：2010/04/10(土) 01:02:32 ID:vuc9tXgk: > 行末に c をつけると書式指定行になるっぽい
たぶん、wikiエンジンが出力するHTMLにstyle属性が多すぎるって話だと思う。
ただ、colで指定可能なスタイルは限定されるから（例えばtext-alignやcolorは無理）
ある程度仕方ないと思う。

そもそもHTML出力をいじるにはwikiエンジンを改造する必要があるから
そう簡単にできるようなことではないんだけど。
121：名無しさん：2010/05/09(日) 02:40:00 ID:5en0OCeY: Event/Automata でオートマタ入手イベントのページを作成してみました。
どこにリンクすればよいのか判りづらかったので
Eventのイベント一覧に加えておきました。

私だけかもしれませんが、以前よりイベントページが見辛くなっているように感じます。
一つのページに「早見表」「一覧」「イベントナビゲーション」
と3つもリストを並べているからなのか
メニューバーで季節とその他で分けてしまっているためなのか、
もしくは他のことが原因なのかは判りかねますが…。
122：名無しさん：2010/05/23(日) 02:23:34 ID:2tW/l1VE: ディメンションダンジョンは新規ページがいいですかね
種類が増えるかもしれないし、既存ダンジョンページは冗長で見難そうだし
と提案だけしてみたり
123：名無しさん：2010/06/04(金) 05:00:45 ID:CFZMES3I: ECO-Wikiに載ってるかなりの量の文章を転載するのって構わないんですか？
時間があれば、外部ページとしてモンスター情報のデータベース化をしてみたいです
そのために現在のECO-Wikiのモンスターのページを参考にしたいと考えているのですが、どうなんでしょう？
124：名無しさん：2010/06/04(金) 20:00:36 ID:SitB6bx.: 最近女性ヘアサロンのページをいじってる方、こちらにいらっしゃいますか？
画像サイズを変えたり、JPEGをPNGに置き換えたり、
ページを軽くする意図なのでしょうが、逆効果なことをしてませんか？
効果を検証して手法を考えたほうがいいと思います。
勝手に戻してもいいのですが修正合戦をするつもりはないので、他の方のご意見も伺いたく。
125：名無しさん：2010/06/04(金) 20:08:50 ID:qBsOVEG.: ついでに目瞑ってるのもあいてるのと差し替えてくれんかね
126：名無しさん：2010/06/04(金) 23:20:05 ID:t.yy1JVU: チェスの紹介状のゴージャスポニテが見やすかった画像から暗い画像に差し替わってる。勝手に変えてるの誰？
127：名無しさん：2010/06/05(土) 03:15:49 ID:u4V635IM: おてんばや魔女（ヘアピン）も
妙な角度から撮影した小さい画像に入れ替わってますね。
元の画像に問題があるなら兎も角、問題ない画像を勝手に置き換えるのは
編集の手伝いどころか妨害ですよね…。

PNGに変換されてる件も、画像によっては
サイズが小さくなったりしてるにも関わらず容量が倍増してたりと
明らかにページを重くしてるだけですね。

まあ、その編者がここを見てないならここで注意しても無意味ですが。
128：名無しさん：2010/06/05(土) 11:09:47 ID:qBsOVEG.: 背景にキモいネタ仕込んでたりしたのが無くなるのはGJだろ
129：名無しさん：2010/06/05(土) 12:27:18 ID:Taj1RDtg: 背景にキモいネタというのがちょっとよくわからないです。
今回の件とは別に考えたほうがよいのではないでしょうか。
感性に因る部分は個々の精神力・胆力で解決すべきかと。
物理的に肥大化しているのが当面の問題でしょう。

画像は、現状のおてんば・魔女・チェスなどの撮り方はキモいです
私の感性でですけど。
130：名無しさん：2010/06/05(土) 12:38:21 ID:Taj1RDtg: 連投失礼します。
ついでというのもどうかと思いますけど
この際女性ヘアサロンを見やすく再構成することも検討しませんか。

昔からいる方は見慣れてる時系列の羅列でも、
後からきた者は　ショート・ミディアム・ロング　という感じで
髪型別になってるほうがなりたい髪形を探しやすいです。
時系列の索引ページとSSの見られる髪型タイプ別ページを
両立できるとよいと思います。
131：名無しさん：2010/06/05(土) 13:41:50 ID:u4V635IM: そうですね、現状は画像のサイズや取り方がバラバラですし
これを機に一新するのはアリだと思います。
髪型別のページも良いとは思いますが、
どのようなカテゴリに分類するかは要検証と言ったところでしょうか。
132：名無しさん：2010/06/05(土) 14:04:34 ID:Lp35gI4U: 編集合戦の予感

確か今のページは前のページが見難かったとかで
新規に作ったページじゃなかったっけ。
最初に作った人が画像サイズ固定で載せてたのに
段々バラバラになっていって今みたいになってるし。

新規に作るならサイズと撮影方向は固定してからがいいと思う
個人的には初期に編集した人の通り180ｘ180で初期髪(普通の紹介状)以外は
前後のみか、4方向で十分な気はする。

カテゴリに関しては時系列を軸にその下にでもカテゴリでリンク
張ったりするのもいいかもね。
133：名無しさん：2010/06/05(土) 14:26:21 ID:Taj1RDtg: なるほど、現在のページもそういった経緯の産物なのですね。
おっしゃるとおり、不毛な編集合戦は誰も意図するところではないと思います。
ある程度時間をかけて入念に準備して、実装は一気呵成にするのがよいでしょうか。

女性ヘアサロンページの目的・目標の再確認
目的に沿った編集方針、ガイドラインの策定
目標達成に効果的なページ構成の立案
SS準備
編集・実装

掲載SSの標準化には賛成です。対象項目は
「画像形式」「サイズ」「容量」「光源」「撮影方向」「枚数」「衣服」「装飾品」
といったところでしょうか。

長文すみません、自重します
134：名無しさん：2010/06/05(土) 14:41:33 ID:hyisRFxc: 始める前に女性ヘアサロンのページの方にも打ち合わせすると告知しておかないと
そんな打ち合わせ知らんと言われてしまう気がするよ
135：名無しさん：2010/06/05(土) 14:59:54 ID:Taj1RDtg: ご助言ありがとうございます。
僭越ながら一文載せて参りました。
136：名無しさん：2010/06/05(土) 23:47:38 ID:nIKqMqcI: 自分がいいと思うの載せときゃいいじゃん
つかそういうもんなんじゃないの
結局Wizの絵とかもそのまんまじゃん
137：名無しさん：2010/06/06(日) 02:23:56 ID:XSp0Ef4U: wikiは別にうちの子アルバムじゃないんだがな
ユーザビリティって言葉知ってるか？
138：名無しさん：2010/06/06(日) 02:27:24 ID:qBsOVEG.: なら目瞑ってる奴はダメだろ
139：名無しさん：2010/06/06(日) 05:12:39 ID:WumgCDbA: とりあえず光源の逆の方向から撮影してる奴は差し替えても文句は言わないと思うよ
140：名無しさん：2010/06/06(日) 08:42:41 ID:t.yy1JVU: 画像の採取の難しさから、今回の話がまとまる可能性は残念ながら結構低いと思うんだ。
出来たとしても結構先の話になると思う。

とりあえず暫定措置として、改悪された状態から復元しないか？
もちろん全面改定案を諦めるわけではなくて、ひとまずの措置として。
141：名無しさん：2010/06/07(月) 11:28:48 ID:Taj1RDtg: いろいろなご意見ありがとうございます。
SS網羅を出来上がりとすれば、確かに時間はかかるかもしれません。
まず決められるところから決めて、SSはいろいろな方のご協力を仰ぐことになると思います。
そのためにも編集方針・SSガイドラインとページ構成についての議論が優先かと思います。

たたき台のようなものをがあるほうが叩きやすいと思うので、メモ的なものを…
賛否、補足、その他ご意見お願いします。

o 女性ヘアサロンページの目的・目標の再確認
　　ゲームデータとして女性キャラクタの髪形を総覧できるページであること
　　自キャラの髪型変更の参考にできるページであること
　　…
o 目的に沿った編集方針、ガイドラインの策定
　　髪型以外を没個性化する
　　SS規格を統一する・SS推奨規格を提唱する
　　…
o 目標達成に効果的なページ構成の立案
　　50音順
　　レングス別
　　スタイル別
　　混在型
　　…
o その他
　　必要なことがあれば…
142：名無しさん：2010/06/07(月) 11:36:57 ID:Taj1RDtg: >>140
バックアップ144 (2010-05-30 (日) 14:51:00)で書き戻すのが適当かと思います。
しばらく異論が出ないようでしたら、時機をみて実行願いします。

>>ID:qBsOVEG.さん
よろしければ理由をお聞かせください。
143：名無しさん：2010/06/07(月) 12:14:01 ID:qBsOVEG.: > 髪型以外を没個性化する

コレでいいと思うだけよん♪
144：名無しさん：2010/06/08(火) 12:55:27 ID:KYaDIBBc: > 髪型以外を没個性化する

この文章が気になったんだが、もしかしてエミル以外は投稿するなって事じゃないよな？
タイタニアは羽があるしドミニオンはうつむいているから見づらいというのはわかるが、
種族まで統一規格にしたら、レア紹介状なんて鶴か自鯖立ててる奴しか投稿できんぞ。
俺の勘違いならごめん。

SS規格は髪型によって見づらくなる可能性もあるから、ロング系とショート系で規格を二種類作ってはどうだろうか？
じゃないと現状のおてんばみたいな事になりそうだしな。
145：名無しさん：2010/06/08(火) 18:57:12 ID:t.yy1JVU: ただ思いを書いてても決まらないから、SS規格はまず項目を決めたらいいんじゃないか？
その後、各項目の詳細を詰めてく。

・画像形式
・容量
この辺は最適値がわからない。なにか参考になるものはあるだろうか。

・サイズ
ロングとショートを分けてはどうか、という案あり。
逆に全てロング規格に統一もありか？（イメージ比較の為）

・光源：顔に対して正面
・撮影方向：前・後・左・右（左右対称とは限らない為）
・枚数：４枚（上記方向）
自分の考えを書いてみた。

・装備
編集者視点で考えれば余計な情報は排除したくとも、協力者からすれば「うちの自慢の娘を見せてやる」って思いがあるんじゃなかろうか。
その辺を考慮すれば、頭部装備を外してもらえば後は自由くらいの方がいいかもしれない。
どうせ髪色や種族差は排除できないんだし、ここは妥協できるラインだと思う。

>>142
すいません、バックアップ戻しやったことがないので不安があります。よければお願いしていいですか？　来週明けでどうでしょう。
146：名無しさん：2010/06/08(火) 20:56:43 ID:Taj1RDtg: こんばんは。ご意見ありがとうございます。

>>143-144　その他みなさま
「髪型以外を没個性化する」の意図について
女性ヘアサロンを参照される多くの方が見たいのは髪型だと考えます。
その際に付加情報は少ないほうが目的に対して有用性が高いことはご理解いただけると思います。
ここでいう個性とは、具体的には　「衣服」　「装飾品」　を想定しています。
システム上変更が不可能あるいは困難、SS提供者に不利益をもたらす可能性のある項目、
たとえば　「種族」　「顔」　「ヘアカラー」　は強制できないと考えます。

※装備するとドミニオンでも背筋が伸びるアイテムがなにかあったと思うのですけど
※どの装備だったか…失念してしまいました
※ただ、髪型のSS撮影に使えたかどうかは、それも忘れてしまいました。

>>145　ご意見ありがとうございます。
「画像形式」
256色を超えている場合はJPEGが適当だと思います。
「容量」
容量の目安は調べてみないとなんとも言えません。
お詳しい方からの情報があればお願いします。

「サイズ」
じつは1サイズにした場合の私の中での懸案が見易さにばらつきが出ることでした。
2サイズ規定すれば解決できそうでよかったです。

「光源」
これは全方向　順光　でなければ意味がない、とまで言いたい部分です。
ページの品質と有用性に著しく影響を及ぼす大事な項目です。
手間はかかりますが、回転するのはカメラマンではなく、モデルです。

「撮影方向」・「枚数」
前後左右・4枚が必要十分なことに異論は少ないと思います。

「衣服」　「装飾品」
衣服については「転職用の服」着用といいたいところですが、
このへんの許容範囲は皆様のご意見をうかがってみたいとおもいます。

お読みいただきありがとうございます。長文すみません。
引き続きご意見やらご提案やら叩きやらお願いします。
147：名無しさん：2010/06/08(火) 21:46:19 ID:Taj1RDtg: >>145
バックアップの書き戻しはわたしも未経験なので
それでもよければ週明けにやらせていただきます。
それまでにどなたが書き戻してくださってもいいのですけど、
やり方を教えていただければやります。

いちおう考えているやり方は
　↓女性ヘアサロンバックアップ一覧から　144 (2010-05-30 (日) 14:51:00)　を選択
　↓ソースを表示
　↓ソース全文を選択コピー
　↓女性ヘアサロンにいく
　↓編集
　↓議論のお知らせを残しつつ、ペースト

です。間違っていたら教えてください。
148：名無しさん：2010/06/08(火) 23:46:38 ID:KYaDIBBc: >>146

衣装についてはヘアサロンの紹介状の画像に倣い、レザーワンピースはどうだろう。
転職用の服はレベルの関係で持っていない・もらったけど捨ててしまったという人も
少なからずいるだろうし。
ただ、レザーワンピースだと色にばらつきがあるんだよな・・・。
統一するのなら、イストー岬で購入できるデニムのレザーワンピが妥当？

ドミニオンで背筋を伸ばすなら、頷くモーションを使う手もあるよ。
撮影するタイミングを間違えると俯くがｗ
149：名無しさん：2010/06/09(水) 17:55:49 ID:8HoIcgsA: 画像の規格を揃えるに越したことは無いですが、
>>140氏が言ってる通り、画像の取得にはやや困難が伴うと思います。

146で述べられている規格から大きく外れない限りは、
今ある画像のサイズを変えて使いまわす事で
一先ず良しとした方がいいんじゃないでしょうか。
その後の差し替えは随時、で。
150：名無しさん：2010/06/09(水) 18:22:11 ID:RNPtOWbo: 何が改善で何が改悪か判断が分かれるけど
wikiの決まりで考えれば、すでにある物を削除して差し替えるのはそれなりの理由と説明が必要
それなりの理由が無いのに差し替えられた物を巻き戻すのが最優先かな

決まりを作って綺麗なページを作りたいのは判るけど
制限を増やすと情報が集まりにくくなるので出来るだけ少ない方が良いと思う
逆に、こだわりがあるなら誰よりも早くwikiに登録してもらうのがいい

確かに今のページは画像が多すぎると感じてるので
今のページは詳細のサブページに分割して、
正面だけか斜め前だけの目次ページを作るのがいいのかな？（画像分割が必要だけど…）

あとカテゴリ分けすると探しやすいけど、それ以上に編集し辛いページになるので現状の時系列維持希望です
151：名無しさん：2010/06/10(木) 03:13:20 ID:Lp35gI4U: とりあえずサンプルがあった方が話が進みやすいと思うので
テストページに画像サンプルを作ってみた。
編集、改変はご自由に。

http://ec.gamedb.info/wiki/?SandBox

画像形式は容量から考えてもJPEGが最適かと。
サンプルサイズでJPEGであれば容量は特に気にしなくても良さそう。

課題
・他のサイズ案
・外枠有り？無し？
・画像は個別？4枚一組？（編集のし易さからも4枚一組？）
・ショートとロングに分ける場合、どの位置を基準にするか（胸から上？腰から上？）
・ロングは膝から上？今後のことも考えて足元から？
・各種ヘアカラーの画像サイズと場所は別ページに作るのか？
など

規格化するにあたって一番の問題は指摘がある通り画像取得かね。
152：名無しさん：2010/06/10(木) 08:58:11 ID:XSp0Ef4U: >>151
すごいな、おつかれ

個人的には全体の雰囲気がつかみやすい6番が見やすいと思った。
髪が長くても短くても対応できるし、サイズも重くなるかもしれないけどある程度あったほうがいい。
普段はナナメ上から見下ろすアングルが多いわけだから、実際の見え方に近いんじゃないかと。

真正面からの写真は、くわしくはわかるんだが証明写真の雰囲気があってカタログとは違うかなーて感じる。
あくまで個人の意見なので参考になれば。
153：名無しさん：2010/06/10(木) 11:41:35 ID:KYaDIBBc: >>151
お疲れ様。
俺も6番のサンプルがいいと思うよ。
規格が一つだけの方が編集する方も楽だし、セミロングの時にショートとロングどっちがいいか迷ったりしなくて済むし。
それに枠がついていると、多少画像にばらつきがあっても統一感が出せていいんじゃないか？

ヘアカラーサンプルに関しては、全部の髪型にサンプルをつけると重くなるだろうから、ヘアカラーで色が変わるパーツがあるものだけでいいと思う。
その場合、リボンやメッシュ等色の変更部分をメインに撮影するという形でどうだろうか。
154：名無しさん：2010/06/10(木) 12:28:16 ID:qBsOVEG.: 証明写真みたいでイイジャン
カラーサンプルは別ページの方がいいっしょ
155：名無しさん：2010/06/10(木) 12:38:59 ID:WbRB17Po: >>151
やっぱり先行してサンプルがないと話進まないな。おつかれさまでした。

たぶん正面斜めは決着つかないから、正面１枚＋６番の５枚構成はどうだろう？
８方向はありえないとしても、５枚ならセーフか……？
156：名無しさん：2010/06/10(木) 15:53:59 ID:x73f2Zyg: >>151
本当にお疲れさまっすｗ
規格統一は、俺も大賛成

ただ、サンプル６よりもサンプル５の小さい方が
綺麗に纏められてコッチの方がいいと思う

あと、規格統一するならば個人の作業差を
無くす為に編集に使うソフトやら
サイズやら作業方法などの簡単なガイドラインを
作った方がいいかも？
そんなに詳しく作らなくてもある程度の内容さえあれば
このページを編集しようとする人ならある程度は詳しい人が
やってそうだし

個人のblogやらなんやらなら作らんでええと思けどね
157：名無しさん：2010/06/10(木) 16:45:56 ID:Taj1RDtg: >>150
現況とバックアップ144(以下144)との画像の違いとまとめました。
いいものと悪いものが混在しているので、一括の書き戻しは適当ではなさそうです。
紹介状　現在の画像形式(サイズ/容量)　144の画像形式(サイズ/容量)　の順で記述してます。
　おてんば　png(700*164/171.9kb)　jpg(432*240/22.66kb)
　魔女　jpg(600*125/39.47kb)　　png(295*106/53.54kb)
　ワイルドショート　png(552*138/175.89kb)　jpg(359*359/43.74kb)
　委員長ショート　png(452*113/81.95kb)　jpg(250*250/51.3kb)
　委員長ボブ　png(451*113/80.81kb)　jpg(250*228/20.5kb)
　伝説ショート　png(736*213/210.58kb)　jpg(914*271/24.46kb)
　ロビン・リボン有　png(643*187/195.21kb)　jpg(960*240/41.13kb)
　ロビン・リボン無　png(627*200/201.6kb)　jpg(960*240/40.19kb)
　コウモリタ　png(680*170/174.47kb)　jpg(960*240/44.49kb)
　西洋シャギー　png(641*199/158.12kb)　jpg(951*321/58kb)
　ライブロング　png(596*248/236.99kb)　jpg(858*357/120.8kb)
　ライブセミ　png(610*197/174.47kb)　jpg(798*258/75.2kb)
　ほしな歌唄　png(678*199/200.28kb)　png(1,000*287/384.07kb)
　辺里唯世　png(457*138/91.55kb)　png(732*232/248.89kb)
　あむちゃん　png(451*163/109.94kb)　png(722*263/298.23kb)
　イクト　png(524*139/105.7kb)　jpg(754*200/26.72kb)
　ふんわりリボン色　jpg(500*538/182.03kb)　jpg(500*500/164.86kb)
　ふんわりショート　png(604*151/139.22kb)　n/a
　新入生おさげ　png(680*170/143.19kb)　jpg(960*240/29.7kb)
　チェス　png(703*129/134.05kb)　png(1,000*231/275.26kb)

個別に対処方法を考えて見ました。
画像の見易さ、サイズ、容量を総合的に判断したつもりです。
紹介状（髪型）　対応　理由　の順で記述してます。
o 現状まま手をつけないもの
　魔女　現在のまま　サイズ大・容量少
　ふんわりリボン色　現在のまま　新色対応済

o 現在の画像を採用するもの
　ワイルドショート　現在の画像をjpgに変換　容量少
　委員長ショート　現在の画像をjpgに変換　容量少
　委員長ボブ　現在の画像をjpgに変換　容量少
　ロビン・リボン有　現在の画像をjpgに変換　容量少
　ロビン・リボン無　現在の画像をjpgに変換　容量少
　コウモリタ　現在の画像をjpgに変換　容量少
　ライブロング　現在の画像をjpgに変換　容量少
　ライブセミ　現在の画像をjpgに変換　容量少
　ふんわりショート　現在の画像をjpgに変換　容量少
　新入生おさげ　現在の画像をjpgに変換　容量少

o 144の画像を採用するもの
　おてんば　144にて書き戻し　サイズ大・容量少　
　西洋シャギー　144にて書き戻し　サイズ大・容量少
　ほしな歌唄　144の画像をjpgに変換　サイズ大・容量少
　辺里唯世　144の画像をjpgに変換　サイズ大・容量少
　あむちゃん　144の画像をjpgに変換　サイズ大・容量少
　イクト　144にて書き戻し　サイズ大・容量少
　チェス　144の画像をトリミング/リサイズのうえjpgに変換　サイズ大・容量少

o その他
　伝説ショート　削除推奨（不正なSSの可能性があります。）

ご意見求めます。
特に異論がなければ、週明けにでも実行します。

女性ヘアサロン全体の見直しの有無を含めた議論は別の流れができているのでそちらに。
長文失礼しました。
158：名無しさん：2010/06/10(木) 16:47:46 ID:Taj1RDtg: >>151
すばらしいです。こういったことをすぐにできてしまうのはいいですね。
本当にありがとうございます。

サンプル5,6が人気のようですね。

欲を言えば、左右非対称の髪型もあるので
左前（アップ）・右後（アップ）・左前（ロング）・右後（ロング）
ではなくて、死角をなくす意味で
左前（アップ）・右後（アップ）・右前（ロング）・左後（ロング）
がいいと思いますけど、みなさまいかがでしょう。

標準化の視点で見ると、
今回の撮影場所とカメラ設定はルールとして明文化したいですね。
・背景を単純化しやすいこと
・俯角の調節が容易
・誰でも自由に行ける場所
になると投稿の間口も広がりやすいですよね。

課題について、サンプル5,6を前提にするなら…
・アップショット・ロングショット混在1規格4枚一組でいいと思います（編集のし易さ）。
・外枠あり（「サンプルフレームをダウンロードして、その枠内に貼り付けてください」式は目からウロコです）。

ペンディング
・他のサイズ案
・ショートとロングに分ける場合、どの位置を基準にするか（胸から上？腰から上？）
・ロングは膝から上？今後のことも考えて足元から？
・各種ヘアカラーの画像サイズと場所は別ページに作るのか？
・服装、装飾品の扱い
159：名無しさん：2010/06/10(木) 16:49:39 ID:Taj1RDtg: 連投すみません。

ペンディング　追加
ページ構成（現状まま時系列・レングス別・スタイル別・50音など）
160：名無しさん：2010/06/10(木) 18:57:56 ID:8HoIcgsA: >>151
本当にお疲れ様でした。
大変優れた編集方法だと思います。

撮影方向の議論が出ているようなので、
151氏のサンプル5と6をお借りして
氏のサンプルの直ぐ下に数バージョンを作ってみました。
モデルヘアスタイルは、左右非対称なラテンの情熱アップです。

・サンプル６
151氏のサンプル通りに左前・右後からの撮影。

・サンプル６改
158氏の案の、左前・右後・右前・左後からの撮影。

・サンプル５＋正面
サンプル５に、正面からの撮影画像。

・アウトラインの表示・非表示
これは個人的な意見なのですが、
アウトラインの表示の有無も統一すべきだと感じます。
編集の際に縮小するので大きな差にはなりませんが、
アウトライン有りだとアウトラインだけが浮いてしまう個所が若干あり
あまり綺麗には映りません。
この辺もご意見が有れば、頂きたく。

151氏、枠の勝手な拝借失礼いたしました。
161：名無しさん：2010/06/10(木) 19:24:56 ID:Taj1RDtg: >>157
すみません、見落としがありました。

×　ほしな歌唄　144の画像をjpgに変換　サイズ大・容量少
○　ほしな歌唄　144の画像をトリミング/リサイズのうえjpgに変換　サイズ大・容量少
162：名無しさん：2010/06/10(木) 20:10:36 ID:KYaDIBBc: テンプレートを見ていて思ったんだが、撮影時のECOウインドゥの大きさも統一規格にできないかな？
そうすればテンプレートの画像とかけ離れた縮小もなく、加工も楽になると思うんだ。
試しにテンプレートを元に画像を作ったら、顔の大きさを揃えるのが結構大変だったんで・・・。

>>157
伝説ショートは庭で撮影すれば再現できるから、不正の可能性は低いんじゃないか？
俺としては辺里唯世・あむちゃんの方がツール使用の疑い有。
別人が撮影したとしても画面の処理が同じだし、同一人物なら不自然すぎるしな。
他に、背景に余計な物（人）が写ってる画像もあるし、そういったものも削除していいと思うよ。
163：名無しさん：2010/06/10(木) 20:57:10 ID:Taj1RDtg: >>162
こんばんは。ご意見ありがとうございます。
現在の　伝説ショート　png(736*213/210.58kb)は
144の　伝説ショート　jpg(914*271/24.46kb)を
配列変更、背景のスポイト/塗りつぶしをしたものだと思います。
背景の特徴が時折SS板で話題にあがるチートSSのそれと似ているように思ったのですけど、
外見一覧のコメントもまる一年スルーされてますね…。これはこれでいいのかな…。

ご指摘の2枚は普通に飛空庭の空バックじゃないかと思うのです。
164：名無しさん：2010/06/10(木) 21:37:33 ID:8HoIcgsA: >>162
解像度1024x768で撮影して、
90%に縮小でアップ画像、45%に縮小で全身画像とほぼ重なりました（サンプル6
あくまでも参考までに…。
165：名無しさん：2010/06/11(金) 10:54:58 ID:KYaDIBBc: >>163
ごめん、勘違いしてたみたい。
おとぎの主人公風ショートが普通だと思ったのは、背景の紺色が全体的にむらな事と、
後ろ姿を取った奴が雲のちぎれた部分に見えたからなんだ。
俺の見間違いのようだ。
辺里唯世・あむちゃんに関しては、
前にゲーム内で入手不可能だった時に、マーシャの髪型の画像をあげた奴がいて、その時の背景が確かドミ界だったんだ。
だからこの二枚も自分で鯖を立てたとか、ECO内に疑似的ログインをするツールみたいなものがあって、
そういうもので撮影したように見えたんだ。
ただ、不自然ではあるけどSSとして問題があるわけではないから、このまま載せていても問題はないと思うが・・・。

>>164
ありがとう。
どうしてもアップの画像がテンプレートと合わなくて悩んでたんだ。
もし、画像サイズが決まった時、縮小が必要な場合はテンプレといっしょに明記してもらえれば嬉しいな。
166：名無しさん：2010/06/11(金) 10:59:43 ID:oR0KXWlw: グラフィックボードの動作リストのページ更新しました。
Macbook、9400MとオンキヨーBXで動作確認取りました。
追加
GeForce 9400M (MAC BookのBootcamp利用)
GMA 500 (US15W/Atom Z515、オンキヨーBX407A4で確認済)
GMA500(UL11L,US15L・・・Atomプロセッサー)

削除（コメントアウトしてます）
GMA500(UL11L,US15L,US15W・・・Atomプロセッサー)

以上確認願います。
167：名無しさん：2010/06/11(金) 15:36:56 ID:/Xj/abWQ: こんにちは、最近髪型の画像を編集した者です

どうも髪型の角度のショットが少ない物や、画像の大きい物が目立ったので小さく編集させて貰いました。
画像の髪型以外の背景部分を削ったりしてみましたが、
その結果、容量が大きくなってしまったのでしたら謝りたいと思います；

最近は細かい出来の髪型が多く、角度を5個くらい付けた方が分かりやすくて
いいかな？と思っております。
宜しければご意見を頂ければ有難いです
168：名無しさん：2010/06/11(金) 15:43:17 ID:Taj1RDtg: >>166
Willcom D4がatomですけど、GMA500というのは
Intel Graphics Media Accelerator 500のことでしょうか。
でしたら、動作確認してますのでおけです。
ただ、ドライバのバージョンや設定によってかもしれません。
飛空庭移動時や特定条件下で、飛空庭や人物の影絵が
通常の画面に重ねて表示されることがあります。
169：名無しさん：2010/06/11(金) 15:52:21 ID:Taj1RDtg: GMA500とGMA 500の違いがよくわからないのですけど、
Willcom D4はZ520でUS15Wとのことでした。
http://www.sharp.co.jp/d4/spec/
170：名無しさん：2010/06/11(金) 15:55:51 ID:Taj1RDtg: >>165
他の方の反応やご意見もうかがってみましょうか…。

SS採取は他の方のご意見にもあったように
既存のSSで利用できるものは変換やトリミングをして再利用する方向もありかとおもいます。
あとニコニコ動画でカタログを公開されている方のように
各鯖の募集コメントでお願いするのもありかもしれません。
171：名無しさん：2010/06/11(金) 16:00:33 ID:Taj1RDtg: うわーん。
確認ってそういうことですかー。
wikiみてきました。
問題ないような気がしますけど、お詳しい方にお任せします…。
172：名無しさん：2010/06/11(金) 16:06:02 ID:oR0KXWlw: >>168
GMA500はIntel Graphics Media Accelerator 500の略で使いましたので同じです。
D4もUS15Wなので同じですね。
ただし、他の仕様でCPUがD4は1.33GHzのZ520、ONKYO BXがZ515で800MHz～1.3GHz
の可変動作という違いはありますが・・・・

設定
・ドライバー：購入時の標準状態
・WindowsUpdate：最新
・無線LANで使用
・ブルートゥースマウス
・常駐ソフト：標準以外ではノートンインターネットセキュリティー2010入りです。
　（標準のマカフィーは外してます）
・ECO設定：標準でも重いなりに動作（1024x600全画面で検証）

制限
・ECO起動後のフィールドに入った直後はキャラクター表示が変
　（マップ変更すると改善する）

使用感
・他のキャラクターが数人いると重いが動作する
・露店向け
・憑依しての操作は割と可能
こんな感じです
173：名無しさん：2010/06/11(金) 16:48:36 ID:Taj1RDtg: >>165
念のため確認してみたのですけど、
しゅごキャラ関係の4SSのタイムスタンプはいずれも発売後の掲載でした。

>>167
こんにちは。お疲れさまでした。
画像形式はPNGじゃなくてJPGのほうがいいらしいですよー。
174：名無しさん：2010/06/11(金) 18:01:07 ID:/Xj/abWQ: >>173
画質が少し落ちるだけで、JPGの方が容量自体は軽いですしね

小さくコンパクトにすることと、表示方法を統一する事を優先していました；

私が差し替えてしまった分は全てJPGにしておきました
突然の更新でご迷惑をお掛け致しました事を、お詫び申し上げます。
175：名無しさん：2010/06/11(金) 18:44:06 ID:Taj1RDtg: >>174
画像形式はいろいろあるので、用途によって使い分ければいいと思うのですよー。
女性ヘアサロンのように基本的に再編集しない画像はJPGでぜんぜん問題ないです。
サイズについても容量と見易さのトレードオフですし。バランス感覚ですね。

ただ、今回進んでる話の方向によっては
そういった個人の感覚のばらつきをできるだけ排除した、見やすく編集しやすい
女性ヘアサロンができると思います。
一緒にがんばりましょう。

あと、わたしがいう筋合いではないですけど
さきほどの　なかったことにしてください　的編集はどうかとおもいます。
こちらで議論が進行中なのに、新しい画像も追加されてますよね…。
そういう意味ではとても残念におもってます。

>>みなさまへ
ファイル名の名づけルールもあるといいかもしれません。
日本語名や、アンダースコアやハイフンだけの違い、どれが新しくてどれが古いのか…
手を入れるときに、だれでもすぐ見分けがつくようになるといいかもです。
176：151：2010/06/11(金) 18:56:00 ID:Lp35gI4U: 色々な意見や感想ありがとうございます。
最後におまけ感覚で作ってみた画像が一番人気でビックリ中。

サンプル５か６ベースでいくならアングルは158氏案の
左前（アップ）・右後（アップ）・右前（ロング）・左後（ロング）がいいかと思います。
問題は160氏が作ったサンプルからも分かるとおり
左右非対称の髪型だと正面もしくは、それに近いアングルの画像が欲しい所でしょうか。
横5枚にするなら横幅的にも「サンプル５＋正面」のように150x150にした方が良さそう。

他の案としては
・4枚に収める場合はそれぞれのアングル左右10度～80度くらいの範囲で撮影者のお好きな角度にする。
・前方180度の範囲から2枚、後方180度の範囲から2枚の計4枚を髪型全体が載るようお好きな左右アングルからにしてしまう。
・150x150x4を正方形に配置し、その左にサンプル4のようなロングバージョンで正面画像を付け、計5枚にする。
・上記に正面画像だけでなく、前後画像を付けて計6枚にしてしまう。
といったところでしょうか。

あまり細かく決めてしまうと集まり難いと思うので考えどころですね。
他の案のところの３、４についてはこれからサンプル作って上げておきます。
177：名無しさん：2010/06/11(金) 19:32:06 ID:/Xj/abWQ: 175>>
確かに、バランスを見極めて使えれば一番良いですね。
話し合いが良い方向に進むように全力で支援できればと思っています。

なかったことにして下さい、という意味ではなく、
差し替えたPNG画像によってページが重くなってしまったと思うので、
PNGをJPGに変換して負担を減らしたのです＾＾；

新しい画像については、先日沢山の画像を編集した際に、
疲れて途中でアップできなかった物で、髪型も数の少ない物だったので
この際使って頂ければと思いアップしたのですが、逆にダメだったようですね
申し訳ありません・・・

みなさまへ>>
テンプレートのサンプル1～4についてなのですが、
ここではあまり意見には出ていませんが
大抵の方が画像を左から右へ見ると思うのです
その際、右へ進んでいるのに画像が逆回転で違和感を覚えました

細かい事で、しかも個人によって感じる感覚が違うと思うので
流して下さっても構いませんが、もしサンプル1～4になるのであれば
是非そこも考えて頂ければ有難いです
178：名無しさん：2010/06/11(金) 19:34:58 ID:Lp35gI4U: 見やすいようにレイアウトを変えてみました。
それに伴いサンプル番号を変えざるを得なかったので報告。

参考までに人気があったサンプル５、６は
サンプル５は画像サイズ150x150の横4枚で撮影方向、左前（アップ）・右後（アップ）・左前（ロング）・右後（ロング）バージョン。
　（変更後の150x150ベースのサンプル１）
サンプル６は上記の画像サイズ180x180バージョンです。
　（変更後の180x180ベースのサンプル１）

ご了承のほどお願い致します。
179：名無しさん：2010/06/11(金) 20:03:42 ID:8HoIcgsA: お疲れ様です。

個人的にですが、サンプル６(正方形配置＋左右ロング１)が一番気に入りました。
画像点数は多いですがコンパクトに収まっており、
前後の画像がついた事でよりポニテ全体の造形が把握しやすくなってると感じました。
やはりマーシャ紹ぐらいの長さだと、これくらいの縦幅は欲しいところですね…。
180：名無しさん：2010/06/11(金) 20:15:41 ID:/Xj/abWQ: >>178
本当にお疲れ様です

同じく6がコンパクトで見やすいかなと思います＾＾
ロングヘアーにも対応できますし…

真ん中の物が上から目線なので、全身時の角度は
真正面からみた角度にした方がいいかな？と思いましたが如何でしょうか
181：名無しさん：2010/06/11(金) 21:13:24 ID:Taj1RDtg: >>178
編集おつかれさまです。ありがとうございます。

サンプル6好評ですね。
内側の4枚は全部アップショットにしたほうが、
サイドにある正面背後からのロングショットが活きてくるような気がします。
いかがでしょう。
182：名無しさん：2010/06/11(金) 21:38:33 ID:Taj1RDtg: >>176
角度と配置も含めて厳格に規定したほうがいいとおもいます。
お好きな角度や範囲で容認すると、妙なパンニングで悪酔いしそうな画像もでてきそうで…。
たとえば、「概ね90°ごとに4枚」、「45°、135°、225°、315°の視点から4枚」
などと決めたほうが撮影者も気が楽になると思います。
183：名無しさん：2010/06/11(金) 21:53:43 ID:qBsOVEG.: そりゃ逝き過ぎだな
184：名無しさん：2010/06/11(金) 22:57:36 ID:Taj1RDtg: >>183
逝っちゃってますか。
ではほどほどに。
185：名無しさん：2010/06/12(土) 01:08:54 ID:3oEQt3Ao: >>175
名付けルールは日本語で、正式名称を入れるというのはどうでしょうか？
「西洋ロマン_ナチュラルロング.jpg」のようにしておけば、
後々の編集もやりやすくなるのではないでしょうか。
ファイル名が長くなってしまうのが難点ですが…。

>>181
サンプル6の真ん中を全部アップショットにすると、
左右非対称の髪型も見やすくなってよさそうですね。
斜め後ろのロングショットは、真後ろのロングショットと若干被る気もしますし。
視覚的な収まりもよいかと思われます。

SS採取についてですが、
こちらで編集を行っている・スレッドを見ている方が
まずどんな髪型の画像を用意できるか書き、
足りないものを募集するというのはいかがでしょう。
（用意できる方はそのまま画像を作成→アップロードという流れで）
そうすれば、何が足りないのかわかりやすくていいと思うのですが…気が早かったでしょうか。

見やすいヘアサロンページの完成を楽しみにしているので、
もし、基盤ができた暁には、私も微力ながらお手伝いしたい所存です。
186：名無しさん：2010/06/12(土) 07:32:14 ID:Taj1RDtg: >>185
おはようございます。ご意見ありがとうございます。
普段の話し言葉でファイル名をつけられれば楽なのですが、
一般論として日本語のファイル名はやめておいたほうがいいです。
長さは半角英数で255文字は大丈夫でしょうから、気にしなくてもいいと思います。

たとえば次のような場合
「の紹介状」の「△△△△△」という髪型の場合

たとえば、紹介状の名前-髪型の名前-通番.jpg　という形式にして
princess-princess-01.jpg

英語名ならコレで楽なのですが、日本語の場合
187：名無しさん：2010/06/12(土) 07:33:34 ID:Taj1RDtg: >>186
Nooooo!!><
IME ga okashiku natte tochuu de okutte simaimashita.
sumimasenn. orz
188：名無しさん：2010/06/12(土) 07:55:01 ID:Taj1RDtg: お目汚しすみませんでした…
気を取り直して…

>>185
おはようございます。ご意見ありがとうございます。
普段の話し言葉でファイル名をつけられれば楽なのですが、
一般論として日本語のファイル名はやめておいたほうがいいです。
それでも現実的なのは　紹介状-髪型-通番.jpg　といった形式だと思いますので、
つぎのようなものはいかがでしょう。
ファイル名の長さは半角英数で255文字は大丈夫でしょうから、
問題になるケースは滅多にないので気にしなくてもいいと思います。

たとえば次のような場合
「○○○○の紹介状」の「△△△△△」という髪型でZ番目のSSは
○○○○-△△△△△-ZZ.jpg
同じ紹介状で別の髪型は
○○○○-××××-ZZ.jpg

例:
「マネージャーの紹介状」の「なまいきポニー」は　manager-namaikipony-01.jpg
「マネージャーの紹介状」の「世話焼きショート」は　manager-sewayakishort-01.jpg
万が一修正が加えれれたり、画像を差し替えるときはZZの数字が大きくなります。
manager-sewayakishort-02.jpg

アルファベットで表示するにあたり、
日本語の単語はローマ字で、外国語は原語表記がいいと思います。
例：
(○)manager　(×)maneejyaa
(○)arbeit　(×)arubaito

せんせー！マーシャ、ティタのつづりがわかりません。
ご意見求めます。
189：名無しさん：2010/06/12(土) 08:21:28 ID:Taj1RDtg: 追記です
「○○○の紹介状」の場合、○○○の部分のみファイル名に反映する。
同様に「×××の髪型」も×××だけをファイル名に反映する。

例：
西洋ロマンの紹介状、ナチュラルロングウェーブ/シャギーハイレイヤー
seiyouroman-naturallongwave-01.jpg
seiyouroman-shaggyhighlayer-01.jpg

髪型固有のアクセサリがある場合、通番の前にON/OFFを表示。

例：
「ロビン・グッドフェロウの紹介状」の「ロビン・グッドフェロウの髪型」「ヘアバンド有」
robin-goodfellow-robin-goodfellow-ON-01.jpg
「ふんわり紹介状」の「ふんわりサイドテール」「リボン無」
funwari-funwarisidetail-OFF-01.jpg

………
……
…冗長でしょうかねぇ…やっぱり……。
ご意見お願いします。
190：名無しさん：2010/06/12(土) 10:07:02 ID:8HoIcgsA: タイトルを見て画像内容が判断できるのは利点ですが
ちょっと冗長かも知れませんね…
綴りが不明なものに関しては、編集者によって違うスペルになる可能性もありますし。

紹介状の一覧表を作って
全部の髪型に通しで番号を付けるのはどうでしょうか。

ファイル名は、ID.jpg　という形で。
差し替えがあった場合、>>188の方法をお借りしてID-(差し替え回数).jpgと
変更を加える、と。

あとサンボボックスにサンプルを上げ続けるのもどうか、と思い始めたので
勝手ながら試作ガイドラインページを作りました。
ご活用下さい。

http://ec.gamedb.info/wiki/hairstyle_guideline.html
191：名無しさん：2010/06/12(土) 11:52:12 ID:3oEQt3Ao: >>188
おはようございます。
日本語ファイル名はだめなようですね。不勉強でごめんなさいorz

ティタのつづりは「tete」と「tita」の二種類あるようですが、
ティタの名前は種族の「タイタニア」の「タイタ」が元だと思われますので、
そのまんま「tita」でよいかと思われます。
マーシャはマルシアの英語読みだそうなので表記は「marcia」になるようですよ。
検索エンジンで得た結果なので、参考までに…。

>>190
お疲れ様です。

ID番号だと表記ミスが減らせそうでいいですね。
ティタのつづりを調べてみた時にも二種類出てきたので、
二種類ある場合、どっちが正しいか迷ってしまう場合もありますし…。
通し番号なら、後から追加する場合も数字を増やすだけという利点から、
編集もやりやすくなりますしね。

画像提供をコメント欄に…というのは便利でよいと思います。
フレームやIDの確認のためにガイドラインページは必ず開くのでその時一緒に確認できますし、
スレッドだと流れてしまう可能性もありますしね。
その場合、名前の部分はスレッドのIDもしくは番号、ない方は無記入という形にすると、
無記名だらけで、どこからどこまでが誰の提供というのがわからないという事を
防げると思うのですがいかがでしょうか？
192：名無しさん：2010/06/12(土) 16:24:32 ID:Lp35gI4U: >>190
お疲れ様です。
ID案には賛成です。
早速活用させて貰ってヘアサロン、セレブ案を作ってみました。
サンプルの方は向こうにも書いたとおり、ヘアサロンの紹介状・セレブの紹介状は
種類が多いので他の紹介状と同じようにすると点数が多くなるので負荷の面からも
前後画像2枚が妥当かなと思って作ってみました。

サンプルは150ベースの６が人気みたいですね。
作ってて一つ問題があるかなと思ったのが
ロングの方でサンプルと同じように足元から頭までが入るように撮影すると
おてんばの紹介状みたいに横幅のある髪型だと入らないような気もします。
もちろんカメラを引き気味にすれば入るのですがその場合上下に隙間が出来そう。
そのままで妥協するか、ロングのみ横幅枠を少し引き伸ばすか、でしょうか。

>>180
正面からにすると上下のカメラ位置が撮る人によってバラバラになるのと
背景が単色に出来ないというデメリットがあるので難しいところかもしれません。
193：名無しさん：2010/06/12(土) 18:08:21 ID:/Xj/abWQ: >>190
何から何までお疲れ様です、ID案はとても良いと思います

>>192
確かに「おてんば」や「しゅごキャラのうたう」ヘアー等は横幅が広く
あの細さでは切れてしまう可能性が大ですね…
サンプル6の枠の並びを、全身ショットを横に並べた形にして
横に太い髪型の場合は2個の枠を1つにした大きさにして正面1枚にするとか
少し工夫が必要かもしれません；

あと全身ショットの正面については、確かに背景が単色にできないですね；
その場合はアップの方を正面にするとか、まだまだ課題はありそうです
あと思ったのが、背景が砂漠だと、茶系のヘアカラーが背景と似通っていて
若干見にくいかな？と思いましたがどうでしょうか
194：名無しさん：2010/06/14(月) 01:00:46 ID:7eyJY08Q: 長レス失礼します。

>>191

スレのIDや番号を記入するのは、責任の所在が判りやすいって利点もありますね。
しかし、元々Wikiの編者って名乗ったりしてませんでしたし、
画像も規格を統一して無個性化するから
提供者を明らかにする必要はあまり無いかも知れません。
このスレの住民であることを強調したい時は書く、ぐらいではどうでしょう？

>>192

ヘアサロン案お疲れ様です。
ヘアサロン・セレブはロングヘアーもありませんし、
あのサイズ二枚で丁度良いのでは、と私も思います。
角度の有無ですが、ヘアサロンとセレブは前髪に変化はありませんし
片方を正面にしてしまうより、サンプル６の中央上二段のように
斜め前・斜め後ろはどうでしょうか？
ただ、セレブは右のみ・左のみ変化する髪型もあるので
右か左かどちらを向くかは臨機応変に使い分ける、とか。

アウトラインは有りの方がクッキリしていて
判りやすいと感じました。
画質を落とさなければ、アウトラインも綺麗に映りますね。

おてんば、少し試してみましたが、ギリギリ収まるか否かってところですね。
横に長い例外はそこまで数も多くないし、
特例としてロングのみ横幅を引き延ばす、のもアリだと思います。

>>193

確かに背景と髪色が似ていると、若干見辛いのは否めませんね…。
ですが、モデルに髪色の変更まで強要できませんし（レアもありますし）
砂浜に酷似した色のヘアカラー(オレンジかタイタミドル辺り？)は少ないですし
砂浜が妥協どころではないかなー、と思いました。

全身ショットの背景を単色に出来るMAPは…アクロ周辺では見つかりませんでした…。
192も仰るように、カメラ位置が固定出来るから
今のサンプルの角度でもいいかも、と私は考えます。
195：名無しさん：2010/06/14(月) 20:10:14 ID:Lp35gI4U: ヘアサロン・セレブ案でヘアサロン9種、セレブ21種あるので、
綺麗に収まるように画像を小さくして横3種類配置でのサンプルも作ってみました。
背景の要望があったので試しにECOランドの砂浜にて撮ってみました。

サンプル６については左右のロング枠の横幅を引き伸ばして、
中央をすべてUPアングル、枠を調整したサンプル６－１を上げておきました。
これなら横幅がある髪型にも対応できるかと思います。
枠を調整したことにより、全体の横幅はそんなに伸びてないので違和感は少ないかもです。

>>194
角度に関しては右と左だとぱっと見で違和感あるかなと思って正面と浅い角度で
サンプル作ったのですが、実際に角度があるサンプル作ってみた感じだと特に違和感無さそうですね。
196：名無しさん：2010/06/16(水) 17:01:13 ID:/Xj/abWQ: >>195
お疲れ様です、6-1、枠がすっきりして良いと思います＾＾
画像も中央が全てアップになった事で、全身ショットが締まって見えます

背景は私もECOランドの砂浜はどうかと思っていたのですが、
こうして見比べてみると砂浜が見易いかなと感じました

>>194
アウトラインの有無については、私はない方が良いかと思いました
複雑な髪型だと、アウトラインで髪の流れが邪魔されてしまうからです
ただ、ヘアサロン・セレブの様な塊になっている紹介状は、アウトラインがある方が
くっきりしていて見易いと思いましたので、どちらにすべきか悩み所だと思います；
197：名無しさん：2010/06/18(金) 23:52:09 ID:8HoIcgsA: 190=194です。（IDがコロコロ変わる…失礼しました）

>>195
お疲れ様です。
違和感なく、十分な幅が確保できていると感心しました。
背景も白に近づいて、より良くなったと思います。

ヘアサロン・セレブは角度があっても良いですね。

>>196
ヘアサロン紹介状の髪型はアウトラインが無いと見辛いディティールがある一方、
ラテン紹介状のように細いパーツがある髪型だと
アウトラインだけ浮いてしまい具合が悪いんですよね…。
統一するのも勿論良いですが、
ここは、撮影者の裁量に任せるのも手ではないでしょうか？

サンプル６－１の線が濃厚…と言った感じを受けたので
（スレが停滞して、反論も特に出て来ていないので）
サンプル６－１を利用した場合の撮影マニュアル（仮）を書いてみました。

そろそろ撮影方法を決定して、次の段階に行きたいところですね…。
198：名無しさん：2010/06/19(土) 10:58:40 ID:Lp35gI4U: >>197
お疲れ様です。
一部追記して6-1と135x135のヘアサロン・セレブ案を利用した場合の編集サンプルを作って上げておきました。
画像サイズ・枚数などの画像関係は上記で特に意見などが無かった場合はこれでいいかと思われます。
後はマニュアルの充実化などの細かい点でしょうか。

ある程度決まったら今迄のサンプルは消してしまうか、
経緯がわかるよう一部残しで編集してしまってもいいかもしれないですね。
そういえばヘアカラーの方のサンプルは何も意見がないけど、あれでいいのでしょうか・・
199：名無しさん：2010/06/19(土) 16:38:10 ID:/Xj/abWQ: >>197
お疲れ様です
確かに統一するのもいいですが、
それぞれの髪型に合わせた最善を撮る事が大事ですね
では細かい髪型はアウトライン無し、比較的大人しい(？)髪型はアウトライン有り、と言う事ですかね

>>198
お疲れ様です！
ヘアサロン・セレブの場合、2画像1組を横にいくつ並べるのが良いでしょうか
あまり少ないと上記2つの髪型だけでとても縦幅を取ってしまいそうです＾＾；

ヘアカラーのサンプルについてですが
個人的に今現在「麗しのミニロール」や「ウェーブツインテール」に上がっている
ものがコンパクトで見易いと思っているのですが、皆さんはどうでしょうか
色の並びについては、種類で纏める(種族・季節・CP等)のか
同色系統を並べて纏めるのと、どちらがより見やすいでしょうか…
200：名無しさん：2010/06/19(土) 22:48:39 ID:Lp35gI4U: >>199
ヘアサロン・セレブに関しては上の方でも少し書いた通り
ヘアサロン全9種、セレブ21種あるようなので135x135サイズでいくなら
サンプルのように2画像一組、横3配列でいくと収まりも良く丁度いいかと思います。

ヘアカラーについてはパッと見での良さなら
同色系で綺麗に揃っているわがまま紹介状での並びでしょうか。
ただ、これからも追加されるであろうことを考えると
時系列にした方がいいような気もしますし、悩むところですね。
サイズに関してもわがまま紹介状くらいのサイズが見やすいかもしれません。
201：名無しさん：2010/06/20(日) 03:40:56 ID:3oEQt3Ao: >>197
お疲れ様です。
マニュアルもわかりやすく、投稿する方も撮影しやすくなりますね。
逆に、細かい指定があると撮影がしづらくなってしまうので、
情報量はこのくらいで十分かと思います。
ただ、サンプルに近い画像を撮影する目安として、
ウインドウサイズが書いてあるとわかりやすいと思うのですがどうでしょう？

>>200
ヘアカラーですが、探しやすさを考えると、
種族→他→季節→クジ品という並びの方がよいかと思われます。
確かに色の系統別にすると見た目がかなり良くなりますが、
名前でヘアカラーを探す場合ちょっと難しいかな、と思いましたので…。

少し気になったのですが、ヘアカラー部分の顔の向きなどについては、
色が変わる部分をメインに撮影する方がよろしいでしょうか？
それともなるべく顔が映るよう撮影すべきでしょうか…。
武家の紹介状の髪飾りは、やや斜め上から取らないと見えないので
顔を入れるように撮影しようとすると難しそうですが…。

ガイドラインページの宣言についてですが、
書き方がバラバラだとわかりにくくなると思い、
宣言も兼ねて書き方例のようなものを書いてみましたが
いかがでしょうか？
正式名称をすべて書くと長すぎますし、
かといって略すとわかりにくくなりそうなので、
最初に紹介状（の種類のみ）、
次に髪型の正式名称という形にしてみました。
今回、すべて一つの行の中に収めたのですが、
読みづらいと思いますので、
宣言する髪型一つにつき一行の方が良いかもしれません。
202：名無しさん：2010/06/22(火) 14:51:18 ID:/Xj/abWQ: >>200
探しやすさを優先した方が良いかと思ったので
やっつけではありますが、枠を小さくし、並びを変えた物をサンプルに上げさせて頂きました

色の感じが見て分かりやすいように大体の色も載せておきました
ただセラミックホワイトがちょっと見にくいのは申し訳ありません；

>>皆様へ
紹介状のID一覧に「ふたご座☆」が抜けているので追加をお願い致します
203：名無しさん：2010/06/22(火) 19:32:43 ID:/Xj/abWQ: 202の者です、書き忘れましたので追記します；

>>201
色によって変化する部位の為なので、顔は写さなくていいかと
撮影者が「この角度が見易い」と思った角度にお任せして良いと思われます

宣言については、1種しかない物については紹介状名だけで良いと思います

　例)コウモリタ・クラシカルマッシュ→コウモリタ
　　空族・キャリーの髪型→空族

空族の様に、男女別々の髪型であっても今回は「女性ヘアサロン」についてですので
表記しなくても特に問題はないと思いますがいかがでしょう？
204：名無しさん：2010/06/22(火) 19:52:25 ID:8HoIcgsA: ふたご座☆追加しておきました。
現行ページにも無かったとは不覚……見落とし失礼しました。

>>201
宣言疲れ様です。
一行に書くと多少見辛いですが、このコメント欄が頻繁に利用されるのは
編集開始直後くらいでしょうし、あまり気にしないでもいいと思いますよ。
宣言もかねて、との事でしたので、一覧に○を加えてみました。
あと、セレブのお団子三つ編みなのですが、今調べたら両サイドと左右の3種あるんですね…。
なので、髪型の呼称も統一するために、通常・ヘアサロン・セレブの髪型リストも下に付け加えてみました。
かなり冗長になりますし、これらは画像が出揃ったら消してしまってもいいかも知れませんね…。

ウィンドウサイズについての記述は欲しいところですね。
枠制作者のサンプルに準ずるのが、一番良いかと私は思います。
>>Lp35gI4U氏
サンプルの撮影の時は、どのようなウィンドウサイズで撮影なされましたか？
もし差し支えなければ、お教え頂けますでしょうか？

>>202
100x100ヘアカラー枠お疲れ様です。
一画面に収まり易く、見やすいと思います。
枠線が二重になってしまっているのと、ヘアカラー名が少し見辛いかもと思い
勝手ながら改造版を下に張らせて頂きました（色サンプルは無いです）
如何でしょう？

私も、撮影部位は変化が判りやすいアングルで良いと思います。
変化する部位だけアップでも問題なさそうです。
205：名無しさん：2010/06/22(火) 22:07:43 ID:Lp35gI4U: ウィンドウサイズについての質問があったので書いておきます。

サンプル撮影時のウィンドウサイズは
1280x960で最大ズームで撮って加工したものです。
1280x1024でもほぼ変わらず同じ感じになるかと思います。
後、加工・編集に関してですが希望があれば誰でも手に入るフリーソフトを使った
1280x1024
1024x768
800x600
の3種のウィンドウサイズから加工する場合の簡単なやり方を
WIKIにでも書いておこうと思うのですが需要はありそうでしょうか。
（書く場合は多少時間が掛かるかと思います）

それから、ゲーム開始時に選べる髪形についてですが
これも女性ヘアサロンに載せる方向でいくのでしょうか？
一応外見一覧ページに全種載ってるので
あまり必要性が無いと思うのですがどうなんでしょう。

>>202・204
ヘアカラーサンプルお疲れ様です。
やはり画像サイズは100x100が見易さの点からも丁度いいみたいですね。
色の並びについて考えても纏まらなかったので今のサンプルの順番で
他に意見などが無かった場合はそれでいいかと思います。
フォントについては個人的には202氏ので問題ないと思うのですが
好みの問題もあるので標準という意味では204氏のでしょうか。

撮影部位については皆さんと同じように変化する部分がわかりやすい
アングルで問題無いと思います。

宣言についてはIDも入れておくと探しやすいかも
髪型の種類が無い場合はIDの後に紹介状名
例）ID8・ルチルのカタログ
ある場合は髪型名を
例）ID4-2・特別なポニーテール
といった具合に。
とりあえず伝わればいいのでそんなに悩まなくてもいいかもしれません。
206：名無しさん：2010/06/22(火) 22:43:58 ID:/Xj/abWQ: >>204
改造版お疲れ様です
個人的に、一番外の枠はなくてもいいかな？と思いました
あと、文字が大きすぎると画像を見ている時に文字枠の白さが気になるので
文字を小さめ(+かっちりしたフォント)にしたのですが、逆に見にくかった様で；

綺麗な枠をお借りして文字を少し大きく+色の配置を一部変えたものを上げておきます
宜しければ参考にして頂ければ有難いです＾＾

>>205
初期に選べる髪型については、ヘアサロンに入れなくていいと感じます
変える人はあまりいないと思いますし…

撮影・加工方法は載せて頂ければ、フォトショップ等がない人にも
編集して頂けるのではないかと思います

あと、サンプルが定まりつつあるので特に意見のなかった案は
消した方がガイドラインページも見易くていいのではないかと思います
207：名無しさん：2010/06/22(火) 23:36:03 ID:8HoIcgsA: >>205

ウィンドウサイズ有難う御座いました。
大変参考になります。
加工方法はあると便利だと思いますが、
纏めるのは結構な手間になるでしょうし、205氏にお任せしようと思います。

初期髪型についてですが、サンプルの上の方に
「通常の髪型・ヘアサロンの紹介状・セレブの紹介状案」とあったので
「もしかしたら作るのかな？」と考え、リストを作成してしたまでです。
キャラ作成画面でいくらでも見られますし、私も実際問題必要無いと思います。
ページも長くなってきたので消しておきますね。

>>206

別案作成お疲れ様でした。
そうですね、外枠は無い方がスッキリしますね。
この別案で進めて問題無いと思います。

今のところ残すべき項目（決定案と議論中案）は

・ヘアサロン用
　・ヘアカラー
・撮影マニュアル（仮）
・ヘアスタイル一覧（試作型ＩＤ表記）

ぐらいですかね？
で、他の項目は一先ず消しておこうかと思うのですが、どうでしょうか？
208：名無しさん：2010/06/23(水) 00:02:30 ID:3oEQt3Ao: >>203
確かに、女性ヘアサロンのページに記述するので、
性別によって分かれる部分の記述は不要ですね。
失念していました；

>>204
追加ありがとうございます。
ええと、お団子三つ編みは両サイドです。
わかりにくくてすみません。
リストへは自分で追加しておきました。

決定した部分は削除して構わないと思いますよ。
リストも長くなり、目的の部分がだいぶ下になってしまい、
見づらいかなーと思いましたので…。

>>205
IDを入れる案は始め考えたのですが、間違えやすいかと思って除外しましたが、
こうやって名前を入れるとわかりやすくていいですね。
（むしろ、私が最初にやったやり方だとわかりにくいorz）
リストに反映する場合、IDを参照できるので、
作業もスムーズになるかと思われます。
宣言の部分に書かれているような書き方だと見やすくてよいのではないでしょうか。

今回、画像を撮影して思った事ですが、
ドミニオンも素立ちで撮影するのと、
頷きモーション中で撮影するのとどちらがよろしいでしょうか。
ドミニオンは俯き気味なので、エミルやタイタニアに揃える場合、
頷きモーションで似たポーズを取る事ができますが、
若干イレギュラーな感じになってしまうような気がします。
（一人だけ普通の体勢ではないので）
ただ、俯き気味のままだと、斜め顔がエミルと違う角度になるので、
撮影が難しそうですが…。
209：名無しさん：2010/06/23(水) 00:29:42 ID:/Xj/abWQ: >>207
それ以外(採用されなかったサンプル等)は消していいと思います
この際なので「撮影マニュアル」をページ一番上に持ってくると見易いかもしれません

>>208
装備するとまっすぐに立つアイテムが何かあった気がしたのですが、
ドミに限り装備可能、もしくはポーズをとらせるならば
「握手」で何秒か固定されるポーズの方が撮影が楽かもしれません…

あと、凄く今更なのですが撮影時の服装についてふと思ったのですが
「ラブラブフリル」の方が丈も短く装飾(首元・裾の広がり)が少ないので
シンプルかな？と思ったのですが、レザーワンピより値も張るので
服装についてはレザーワンピで通した方が安定でしょうか…
210：名無しさん：2010/06/23(水) 00:32:48 ID:Lp35gI4U: >>207
そういえば書いたままでしたね・・・
それじゃ初期髪の方は載せない方向でいきましょうか。

ページに関しては見やすい方がいいので氏の案でいいと思います。
それじゃ編集はおまかせしますね。
私が添付したサンプル画像ファイルもしばらくしたら削除しておきます。
211：名無しさん：2010/06/23(水) 01:24:53 ID:8HoIcgsA: 207です。
ガイドラインページを編集させて頂きました。
ヘアカラーも100x100、外枠無しのタイプの方でほぼ固まりつつある感じでしょうか。
サンプルを何枚か入れて下さったのも拝見しましたが、判りやすくて良いと感じました。
（ただ、マッドブラックは正しくはマットブラックだったような気がします）

>>209
ラブラブフリルも、見た目としては悪くは無いと私も思うのですが……
値段もですが、装備Lvが25なのが若干痛いかも知れません。
ノーマルのフリルならLv5から装備可能で安価なので、現実性は高いかと思います。
ですが、上半身装備のため
丈の短さに逆に抵抗感を覚える人もいるかも知れません。。
それでミニスカートも、とか言い始める複雑になって来ますしね……

ドミニオンの俯き加減は…微妙ですね。
微々たる差なので、そのままでも大丈夫かとは思いますが……
もしモーションを使うなら、209氏の仰る通り「握手」か
「お辞儀」あたりでしょうか。
212：名無しさん：2010/06/23(水) 01:52:35 ID:3oEQt3Ao: >>209
ドミニオンでまっすぐ立てるとなると、
・ハッピーブーケ
・うちわ
・リコーダー
・H&Aや小鬼のぬいぐるみ
の四つあたりを装備すればできそうですね。
ただ、H&Aやハッピーブーケはくじ品であまり出回っていない事を考えると、
小鬼ぬいぐるみorうちわあたりが妥当でしょうか。
ただ、うちわだと装備できる種類が限られるので、
難しそうですが…。
もし、小物を使う場合、色を統一するか否かが悩みどころですね。
特にうちわは、一次職のみなんてものもありますし、
ボスが落とす色のうちわはなかなか手に入らないですからね…。

>>211
もしノーマルのフリルを使うのであれば、
下半身はかぼちゃパンツというのはいかがでしょうか。
安価で、スカートの中が気になる方も安心できると思うのですが…。
靴まで含めると、用意する装備が三種類必要になりますが、
いっそ素足という手もありかと思います。

ドミニオンのモーションですが、
試した限りだと、
お辞儀は丁度良いタイミングで撮影するのは結構難しかったです；
モーションに入る前の、足を肩幅に開いた体勢であれば、
モーションキー連打という荒業を使えば撮影可能ですが、かなり大変でした
（正直申しまして、指攣りましたorz）
同じモーションが長く続く「握手」が一番妥当な気がします。
（頷きも若干タイミングを計りにくいので）
213：名無しさん：2010/06/23(水) 02:19:46 ID:8HoIcgsA: >>212

装備品で正面向かせるのは難しそうですね…

こちらでも色々モーションを試し、
何種類かサンプルを上げてみました。
握手の連打が、個人的にはいいポーズなんじゃないかと思いました。
連打の速度は、毎秒4回くらいで一定のポーズを保てると思うのですが
厳しいでしょうか…？
214：名無しさん：2010/06/23(水) 14:18:07 ID:/Xj/abWQ: >>211
ヘアカラー名すみません、正しくは「マットブラック」でした；
訂正したものを上げ直しておきます

ピカピカうちわ青・緑、ならば全職業Lv1から装備可能です
検索したところ、上記アイテムは約200Gで売られているみたいで
露店経由で比較的手に入りやすいかと思います

もし何日何時にどこどこで撮影大会します、という日を決められれば
ピカピカうちわなら提供できるのですが…難しい所です；

>>212-213
全身ショットの場合はどうしようもないですが、
バストアップならば小物を持っても切れると思うので綺麗に撮れると思います

あと、髪型のIDに「アニキの紹介状」はいらないのではないかと
男性限定のものですから…ｗ

フリル+かぼちゃパンツ　タンクトップ+かぼちゃパンツ
でのサンプルも上げておきました
バストアップの並び順も少し変えてみましたがいかがでしょうか？

容量を小さくしたら画質が粗くなってしまいました、申し訳ないです；
215：名無しさん：2010/06/23(水) 15:05:44 ID:3oEQt3Ao: >>213
サンプルありがとうございます。
連打の速度などを考慮しても、握手モーションが一番よさそうですね。
お辞儀の連打も若干俯き気味ですし、
頷きは頭を一番高くあげた瞬間に撮るのが難しいと思われますので…。

>>214
お疲れ様です。
タンクトップの方が見やすいのですが、
ラブラブフリル同様、要求レベルがちょっときついかもしれませんね；
（ECOタウンに入れる程度の名声値だと、Lvを満たせない可能性があるので）

安価で低レベルでも着られる組み合わせとなると、
ECOTシャツ+ショートパンツ（ライン）という組み合わせはどうかと思ったのですが、
ECOTでは服の模様が髪型より目立ってしまいそうですね。

IDのアニキの紹介状は、
後々男性ヘアサロンのページも再構築する事になった時に
使えると思うので、残しておいてよろしいかとｗ
ただ、男性ヘアサロンのページは、
女性ヘアサロンのページよりも編集が難航しそうですが…。
特に歌姫紹介状の殿方なんて、サーバーで一人しか見た事がないです；
216：名無しさん：2010/06/23(水) 15:22:05 ID:/Xj/abWQ: >>215
高価な紹介状の方でしたらLv25は大半が装備可能かもしれませんが
その他の紹介状になさっている方には厳しいでしょうか…

他に考えたのですが、初期装備のスモッグ+かぼちゃパンツはどうでしょう
初期装備品ですのでお金もかぼちゃぱんつ(350G)の他にはかかりませんし

丁度倉庫にありましたのでサンプルをアップしておきますね

確かに男性ヘアサロン様にとっておくのはいいかもしれませんね
確かに歌姫の男性は1回しか見た事がない気がします…；
217：名無しさん：2010/06/23(水) 15:50:56 ID:SbnWzBOM: スモックが初期装備なのはエミルだけでは？
ドミニオン世界で購入可能ではありますが
218：名無しさん：2010/06/23(水) 15:52:20 ID:RNPtOWbo: 内容見る限り男性ヘアサロンも同じガイドラインを適用出来るとおもうんだけど
女性ヘアサロン限定にする理由があるのかな？

ヘアカラー一覧はアップデートで増えて行くので
今後の追加を考えると１列毎とか
ある程度の単位で別画像に分けた方が後々追加が楽で劣化も少なくなると思います。

流れを見ると画像を撮り直して差し替える方向で話が進んでる様ですが、
SS撮ったけど編集判らないからお願い！って話や
パソコンよく判らない人が「SS撮って、画像編集して、アップロードして、wiki編集したよ！頑張ったよ！」
といった話もあるで出来るなら今ある画像は再利用してあげてください。
219：名無しさん：2010/06/23(水) 16:03:26 ID:FjFJeVuQ: > パソコンよく判らない人が「SS撮って、画像編集して、アップロードして、wiki編集したよ！頑張ったよ！」
> といった話もあるで出来るなら今ある画像は再利用してあげてください。

気持ちはわかるけど、でもそういうのはちょっとどうかなと
220：名無しさん：2010/06/23(水) 16:20:59 ID:/Xj/abWQ: >>217
エミルを作った友達から貰うetc、方法は多々あると思います
先にも述べた様に、高い紹介状の方ならばドミ界で165Gなら払えるかなと；
単なる案の一つなので、他の方のご意見も是非聞きたいです

>>218
一応順番は、種族→ノーマル→季節→クジ品と並べております
今後アップデートで来る物としてはクジ品の確率が高いと思い最後にしました
ですので、もし追加されたとしても次行に追加して貰えば良いと考えているのですがどうでしょうか

私も219氏と同じく、お気持ちは分かりますが
より見易いページを目指すならば、多少は切り捨てる物が出てくるかと思います；
光源や背景・服装など、「髪型の情報」として見る分に余計な物を省く事や
伝わりやすさを優先事項に置く事は大切だと思います…

もちろん、ヘアカラーの画像等使える物はありますので、そこは使えればと思っております
221：名無しさん：2010/06/23(水) 17:05:11 ID:/Xj/abWQ: >>218
連投すみません
意見を少し取り入れて、DEMカラー(CP品)を種族カラーとし、上に持ってきました

上2段→種族カラー
中2段→ノーマルカラー
下1段→課金カラー

としましたので、どれが増えても上・中・下の次の段に追加すれば
上手く纏まるかなと思いましたがどうでしょうか？
222：名無しさん：2010/06/23(水) 20:41:00 ID:3oEQt3Ao: ごめんなさい、
低レベルキャラに高い紹介状使っちゃってま…orz

>>220
お疲れ様です。
課金カラーはこれからも増殖していくと思われますので、
追加のしやすさも考慮しますと、こちらでよろしいかと。

服装に関してですが、
男女の性差をなくすという意味も兼ねて、
昔懐かしいスモック+もんぺという組み合わせもよさそうですね。
こちらも男性ヘアサロン編集の際、
衣装のガイドラインを作りなおさなくても済みそうなので、
楽かなと思いましたがいかがでしょう？

問題は入手ですが、
新キャラ作って強奪・ドミ世界で購入・譲渡でなんとかなりそうですね。
ただ、何らかの理由で入手が困難な方もいらっしゃると思うので、
そういう方は宣言で明記→譲渡できそうな方が渡すという方法を
とっても良いかと思われます。

画像編集が始まったら、
ECOタウン入ってすぐのところにスモックもんぺ露店を
おいてみようかと思ったのですが…需要なさそうですね；
223：名無しさん：2010/06/24(木) 22:46:16 ID:/Xj/abWQ: >>222
すみません、言い方が悪かったですね；
高額の髪型をしている方は、稼げるだけの育ったキャラがいる=ドミ界で～
と言いたかったのです＾＾；

性差をなくすのはいいかもしれません
が、やはり女の子と男の子で髪型の雰囲気も違ってくるので、
上はスモックで統一し、下を♀→かぼちゃぱんつ／♂→もんぺorスパッツ
辺りにしてもいいのではないでしょうか＾＾

それにロングヘアーの多い♀だと、もんぺは布地が多く
髪と服の重なってしまう部分が多くなり見難いかもしれません、色も濃いですし…

スモック屋さんは助かる人も多いかもしれません
助け合いやボランティア精神が、より良いWiki編集に繋がって行くかと思います＾＾

カラーの並びについては、意見がなければこれで行こうと思います
他に何かあればご意見でもなんでもどんどん言って頂ければ有難いです
224：名無しさん：2010/06/25(金) 15:37:13 ID:3oEQt3Ao: >>223
なるほど、スパッツという手がありましたか！
男性の場合、スパッツを使うなら色はホワイトあたりがよさそうですね。
ノーマルのスパッツの方が色はあわせやすいかと思ったのですが、
着せてみるとサイドの赤い模様が妙に目についたので…。
ノーマルもんぺも思いのほか模様の赤に目線がいってしまいますね；

ドミ世界へ買いに行くとなると、
バイクや拠点への帰還など金銭的にもかかりますし、
BPの方だと特にリュックなどが解除されて結構手間がかかりますからね；
需要がありそうでしたら、露店を出してみようかと思います。
225：129：2010/06/26(土) 01:03:39 ID:9dbo9CvQ: こんばんは。引越しの段取りが悪くてネットから隔絶されておりました。
すごく話が進んでいてみなさまのパワーに驚いています。
おつかれさまです。ありがとうございます。

空気を読まずに気づいたことを…ガイドラインページの髪型IDについてです。
リボンの有無を選べる髪形の中に枝番でリボン有りと無し、両方の割り当てがある髪型と
リボン有が前提（？）のIDがあるのですが、これは統一して枝番を設けたほうがよいのでしょうか？
前者の例として愛され紹介状、後者の例はハロウィン紹介状などです。

ではスレをさかのぼって読んできます…
226：名無しさん：2010/06/26(土) 01:40:04 ID:/Xj/abWQ: >>224
ただスパッツの装備可能Lvが、低Lv(1～10辺り)ではなかったかもしれません；
Lv25付近であれば、♂はもんぺと言う事になりそうですが…

服の件についてはレザーワンピ案を出して頂いた方の意見を聞いてからになりそうです

>>225
引越しの準備お疲れ様ですｗ

ガイドラインのIDについてなのですが、リボンの有無を別々に分けず、
仮に「ないもの」を元としてリボンやゴムの「あるもの」を、
髪色での付属品の色の変化(ヘアカラー)に持ってくるというのはどうでしょうか

わがままやバカンスのように、髪型自体が
変わってしまう物については別々にする必要がありますが…

一応IDでのハロウィンのリボンの有無は更新しておきました
227：名無しさん：2010/06/26(土) 16:52:08 ID:/Xj/abWQ: またしても追記です、ごめんなさい；

リボンや飾りの有無についてです
画像のバストアップのうち2枚を「有」の物にするというのはどうでしょうか…？
228：148：2010/06/26(土) 22:29:50 ID:Jc6wmvKE: >>226
レザーワンピ案ってID違うけど俺かな。

俺がレザーワンピをあげたのは誰でも入手がしやすいって理由だけだから気にしないでいいよ。
初期装備だし、髪型以外を没個性化するという意味でもスモックはシンプルでいいと思う。
>>224のように露店を出してくれる有志がいるなら、入手も楽になるしな。

スパッツの装備レベルは調べたところ5だったから、男はスモックとスパッツの組み合わせでいいんじゃないか？
229：名無しさん：2010/06/26(土) 23:04:52 ID:/Xj/abWQ: >>228
では他に意見がなければ、スモック+かぼちゃパンツ案で進行したいと思います

スパッツは5でしたか！では♂はスモック+スパッツでよさそうですね＾＾
男性ヘアサロンにも使えるように
ガイドラインの下準備に♂の服装も追加しておきました
230：名無しさん：2010/06/27(日) 05:45:49 ID:q2U9xLqA: ヘアスタイルカタログの議論の最中に、全くの別件で申し訳ないのですが、質問があります

装備品DBを追加中、間違えて重複してアイテムを登録してしまったのですが
これはアイテム名の先頭に重複とつけておけば、管理人さんが気づいた時に削除してくださるのでしょうか？
それとも自分で削除する手段があるのでしょうか？

編集初心者なので、初歩的な質問で恐縮です
231：名無しさん：2010/06/27(日) 18:31:56 ID:rzuUB4tU: >>230
> これはアイテム名の先頭に重複とつけておけば、管理人さんが気づいた時に削除してくださるのでしょうか？
基本的には、それでいいと思う。
心配なら、必要LVを0にしておけば普通に検索する分には引っかからなくなる。
232：名無しさん：2010/06/28(月) 01:01:00 ID:q2U9xLqA: 了解です、ご返答＆アドバイスありがとうございました
233：名無しさん：2010/06/28(月) 17:35:44 ID:nIB0O97Y: 少々流れ切って申し訳ないのですが
110武器ページの編集してる一人ですが
セラエノの依頼でLv99と表記と書いたのですが
100の時点で既にクエストが黒字状態です。

予想ですが　恐らく手加減エミドラを受けれるベース84から
竜眼開放したら装備できないにしても
セラエノの依頼を受けれるかもしれないので
ベース84で９９武器作成した方いたならどなたか確かめて下さい
情報収集にご協力下さい
234：名無しさん：2010/06/28(月) 18:05:15 ID:Lp35gI4U: また流れを戻して申し訳ないのですが
ヘアサロンガイドラインページでちょっと気になったので書いておきます。

見やすく編集改変するのは助かりますし、ありがたいのですが
日々更新されている議論中のページとは言え他の人が作って
上げている画像を改変して差換える場合はコメント欄か
こちらに一言書いておいて欲しいです。
他のページでもそうですが理由も無く勝手に差換えられると
気分のいいものじゃないですし、他の編集者の人に対して失礼かと思います。

それから既に既存の女性ヘアサロンの方に規格化された画像を上げられてますが
既存のページに画像差換えという方法でいくのでしょうか？
その辺はこれから議論して新ページに作るのかどうか決めるかと思っていたのですが。
とりあえず新髪型を載せる上で規格化を使ってみたという事でしたら失礼しました。
235：名無しさん：2010/06/28(月) 18:21:16 ID:/Xj/abWQ: >>234
確かに、日々更新されているので仕方ないとは思いますが
「ここをこう変えました」と、何か一言あった方が良いですね
ガイドラインのコメント欄は紹介状を用意できます～といった物に使われているので
お手数ですが此方に一言書き込みを入れて頂く方向で行きましょう

多分、新しい紹介状なので試しに作ってみた…という事でいいかと思います

既存のヘアカラー画像はわざわざ編集して頂いている物ですので
できればそれをリサイクルして行きたいとは考えているのですが…
わがまま以外の編集が、画像の上に文字がある+サイズが若干違っていて
ちょっと難しいかな？というのが個人的な意見です；

紹介状は今のヘアサロンページに作りなおし、
ヘアカラーはヘアカラーのページを作った方が良いのかどうなのか？という意見が過去にあったので
これからそこについて話し合っていければと思います

それと、衣装(スモック+かぼちゃパンツ)について特に反対意見が出ないので
この案で決定しようかと思います＾＾
236：名無しさん：2010/06/28(月) 20:51:43 ID:rPmWGwQM: 編集も何もできないのですが、髪型のページを見て思ったことがあります。
男女別のページにしなくてもいいのではないでしょうか？
男女共有されている髪型も多くあるし、
男性側のページを見て女性参照とか書かれているといちいちページ開かなければならないし、逆もまた然り。

それなら同じページで「男性用」「女性用」「男女兼用」と表記してしまえば画像も少なくてすむと思うのですが…

１利用者のぼやきでした。失礼しました。
237：名無しさん：2010/06/29(火) 01:27:24 ID:Jc6wmvKE: >>236
確かに男女兼用の髪型もあるが、流石に全部一つのページまとめるのは重くなるんじゃないかな。
分けている現状でも画像の数が多いのに、それを一つのページにまとめたら重いし、スクロールするのも大変だろ？
それに、兼用のものを男の画像だけ・女の画像だけってすると、見る人がイメージしにくいと思うし。
西洋ロマンのロングなんか、男と女じゃだいぶ印象変わるしな・・・。
もし、「画像が少なくて済む」の意味を履き違えてたらごめん。

俺としては、今のような「女性参照」とか「男性参照」って記述をすべきではないと思ってるよ。
性別の違う画像を参照しろっておかしいし。
該当する画像を集められればいいんだが・・・ここは今後の課題だな。
238：名無しさん：2010/06/29(火) 01:28:24 ID:so6.b3kc: 男・女・兼用で分ければいいんじゃないの？
239：名無しさん：2010/06/29(火) 06:21:29 ID:.f4jmHcY: 分類的には男・女・兼用と３種類あるが、
ページを見る人の動機として、自キャラに紹介状を使ったらどうなるか
イメージを把握したいってのが大半ではないかな？
そう仮定すると、２３７氏の男・女分類で「女性参照」「男性参照」を無くす案が
親切だね。
240：名無しさん：2010/06/29(火) 17:23:38 ID:wcQvREj.: いつからか「姫様の髪型」のリボン色別画像がなくなっているんだが。
一応四季カラーでリボンの色は変わるのだが「ヘアカラーによるリボンの色変化なし」となっている。
特定のヘアカラーでのみ色が変わるやつは、どうするか悩むな。
241：236：2010/06/29(火) 18:32:38 ID:rPmWGwQM: >>237-239
ぼやきに耳を傾けていただいてありがとうございます。

＞確かに男女兼用の髪型もあるが、流石に全部一つのページまとめるのは重くなるんじゃないかな

その１、その２とページ分けしてしまうというのもアリかと。
今の状態ですら重いのでページ分けは男女別でもあってよいかと思いました。

＞それに、兼用のものを男の画像だけ・女の画像だけってすると、見る人がイメージしにくいと思うし。
西洋ロマンのロングなんか、男と女じゃだいぶ印象変わるしな・・・。
＞ページを見る人の動機として、自キャラに紹介状を使ったらどうなるか
イメージを把握したいってのが大半ではないかな？

確かにそのとおりだと思います。
ですが、女キャラですら顔が違うだけで印象はかなり違います。
正直、この髪型でこの顔（や髪色）は合わないなという感想を持ったものもあるし、
それをイメージで補うというのなら男女に違いがないような気がしたもので…。
何より男キャラが少ない現状で、女向けの共用髪型を提供してくれる有志を集めるのが大変なのでは？という考えから意見させていただきました。
編集者の方が別のページがいいと言うのであれば問題ありません。
失礼しました。
242：名無しさん：2010/06/29(火) 20:07:07 ID:FjFJeVuQ: まぁ気持ちはほんの少しはわからなくもないけど
こういう場合極少数意見にいちいち耳を傾けてるとまとまらないしね
243：名無しさん：2010/06/30(水) 17:10:43 ID:Nqec1Z3o: ＞正直、この髪型でこの顔（や髪色）は合わないなという感想を持ったものもあるし、
＞それをイメージで補うというのなら男女に違いがないような気がしたもので…。

確かに合う合わないはあるだろうけど、
そういう言い方をされると、これから画像をあげようとする有志がやりにくくなるんじゃないか？
読んでいてあまりいい気分もしないよ。
244：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
245：名無しさん：2010/07/01(木) 22:00:14 ID:OQ471r3U: サンプル撮影に関して、念のために確認させて頂きたいことがあります
リボンなど髪色により変化するものがない髪型の場合、髪色は不問でよろしいのでしょうか？
さすがに初期種族カラーに戻さないと不可、のようなことはないとは思ったのですが
過去ログに言及がないようだったので問い合わせておこうと思った次第です

ごく初歩的な質問というか、心配性すぎる性分で申し訳ありませんorz
246：名無しさん：2010/07/01(木) 23:47:11 ID:whHDffLs: そりゃなるべくなら初期色が望ましいでやんしょ
247：名無しさん：2010/07/02(金) 00:11:05 ID:9dbo9CvQ: >>245>>246
こんばんは。
ご質問、ご意見ありがとうございます。
種族・髪色・顔タイプの指定はありません旨、ガイドラインページの撮影マニュアル（仮）中に記述されています。

まあ（仮）ですし…FAQを設けるとか、書き方を工夫する余地はありそうです。
248：名無しさん：2010/07/02(金) 00:28:33 ID:OQ471r3U: >>247
見逃していました…ご教示ありがとうございますorz
私が不注意者すぎただけなのかも知れませんが、撮影マニュアルの現在「下準備」となっている見出しの後に
「下準備（髪色・服装など髪型以外の外見・表示設定について）」などと注釈をつけておくのはいかがでしょうか？
249：名無しさん：2010/07/03(土) 01:12:14 ID:Nqec1Z3o: 今Wikiを見たんだが、記述が一部変えられてるな。
昨日まで顔の指定がなかったんだが、「目が普通のもの」「髪色は背景とかぶらないもの」って指定がついている。
議論もされてない項目を勝手に追加するのはどうなんだろうな？
すでに何人か宣言をしているわけだし、明らかなギャグ顔でなければ大丈夫じゃないかな。
髪色はアウトライン表示で撮影すれば解決できるわけだし。

勝手に追加された、議論さえ行われてないんだし削除してもいいかな？
250：名無しさん：2010/07/03(土) 01:15:29 ID:so6.b3kc: コメントアウトにして、警告とここへの誘導を書いておくのが吉
251：名無しさん：2010/07/03(土) 01:23:03 ID:Nqec1Z3o: すまん、>>248の文章を見逃していた。

ただ、注訳をつけるにしろ何にしろ、他の意見を聞いてからでいいと思うんだが・・・。
議論も具体案もなく追加されたら、追加前に撮影・宣言した人達が困るんじゃないか？
俺としてはそこのところが気になる。

「目は普通の目」ってのは、種族共通の顔（16番以降）の事かな。
それなら「16番～20番」って記述した方がわかりやすいと思うんだ。
252：名無しさん：2010/07/03(土) 01:58:47 ID:Nqec1Z3o: >>250
ありがとう。
コメントアウトするのは初めてだったけど、こんな感じでいいのかな。
警告と誘導もコメントアウトした部分のすぐ下に追加したけど・・・。
253：名無しさん：2010/07/03(土) 02:08:01 ID:RNPtOWbo: ＞追加前に撮影・宣言した人達が困るんじゃないか？
ちゃんと議論中って書いてるし、SS用意出来る人を募ってるだけでまだ撮影してないと思うよ
「規定」と「お願い」は違うから問題ない気もするけど
何にしても宣言した人が撮影出来ないような「規定」を作るのは論外かな

普通の顔とか主観が入るのはガイドラインとしてどうなんだろ？
髪型提供する意思があっても顔のタイプで門前払いは避けたいね

髪色も背景や服に合わせるんじゃなくて、
撮影場所をいくつか用意して見やすい撮影場所を選んで貰うってどうかな？

あと、バカンスの紹介状見て思ったんだけど
http://ec.gamedb.info/wiki/?%BD%F7%C0%AD%A5%D8%A5%A2%A5%B5%A5%ED%A5%F3#Vacances
今のテンプレート使うとロング系の先端の形状が判断出来ないので
髪型全体が写る横からのアングルが欲しいかな
「ティタの髪型」や「マーシャの髪型」辺りは
現在のテンプレを適用すると形状が判断出来なくなると思います。

過去の髪型SS見ての通り
一部を除いて各自工夫して判りやすく撮影されてます。
ガイドラインによって改悪とか本末転倒にならない様
もう少し柔軟なガイドラインが必要だと感じます。

目的は没個性化ですか？見やすいページ作りですか？
最低限必要な情報提供を最優先でお願いします。
254：名無しさん：2010/07/03(土) 02:30:07 ID:kYGGIsg2: 個人的には目を瞑っているのは参考にならないので変えてほしいなぁ
255：名無しさん：2010/07/03(土) 07:27:03 ID:o4vrNgJw: IDが変わっていると思いますが>>245 >>248です
件の文は私が編集したものではないのですが、髪色に関して質問した責任もあり
発端としてID:Nqec1Z3o様の不快感の原因になってしまったとしたらお詫びします…申し訳ありませんでした

ロング系の先端も分からなくなってしまう対策としては、現在のテンプレの左右斜め前のSSを
撮影した人の裁量というか判断で真横からのSSも可にするのはいかがでしょうか？

あとバカンス紹介状を見ていて、テンプレに基づいたサンプルは従来のものより上下幅を取るようですし
今後全紹介状に適用した際にはページを複数に分割した方がよさそうな気がしましたが…どうでしょう？
256：名無しさん：2010/07/03(土) 10:52:21 ID:so6.b3kc: >>254
目を瞑ってても髪型は変わらないと思うが、そう思う理由ｋｗｓｋ

>>252
よろしい感じかと思います
257：名無しさん：2010/07/03(土) 16:41:23 ID:Nqec1Z3o: >>253
確かにちょっとせっかちだったかな。
まだマニュアルも仮だし、みんな撮影するのは確定してからだろうね。

背景色については、濃色はECOタウン、淡色はタイニーアイランドの草or砂浜というのはどうだろう。
緑系や濃い緑であればECOタウンに行けばいいし、白やペールゴールドだったら草部分…と
場所が近い方が実際行って見比べる事もできると思うんだが…。

>>255
ごめん、俺の書き方が悪かった。
>>248が変更したと思って書いたんじゃなくて、>>248の意見を見て勝手に変えた奴がいたって事で書いたんだ。
こちらこそ嫌な思いをさせて本当に申し訳ない。

確かに全部入れ替えるとスクロールが大変な事になりそうだね。
ただ、分割するとなるとどんな風に分けた方がいいかな。
1ページに10個ごととか、ロング・ショート・結い髪ごととか…。
258：名無しさん：2010/07/06(火) 11:11:16 ID:/Xj/abWQ: >>235の者です、久々に来てみれば色々と議論が行われていて驚きました

ECOタウンのビーチでの撮影に、ペールゴールドや白は見にくいとありますが
>>249氏の言う通り、「アウトラインの表示」をすれば解決する問題ではないのかと

自分の意見を述べるのは良いですが、きちんと他の方のレスも見ましょう

あとレスがなかったのでもう一度聞きたいのですが、
リボンや飾りの有無の髪型について、バストアップのうち2枚を
有の物にするというのはどうでしょうかという案について、どなたか意見をお願いします

今のテンプレートは大きく、有無しで分けた場合ページが縦長になってしまうと思いました

>>255-257
紹介状を分割ではなくて、「ヘアカラーを別ページにする」という案が
過去に上っていたのですがそれについての議論は一体どこへ…？(’’;
259：名無しさん：2010/07/06(火) 12:43:40 ID:9dbo9CvQ: >>258
すみません。
私の印象では髪型と飾りによっては6枚全部用意したほうがいいとおもったのですが、
それだとページが長くなるし…とおもってレスしないまま他の方のご意見待ちのつもりでした＞＜
みなさまいかがでしょう。

「ヘアカラーを別ページ」は>>151>>158の流れですね。
ペンディング中でスルーされてたっぽいのです。
他の案件が落ち着いてきているので、俎上に載せましょうか。
飾りの色が変化するヘアカラー一覧は、髪型ごとではなくて1ページにまとめた上でタグ付け（？）して、
リンクをクリックするとリンク元の髪型に対応した画像が表示されるようにできればいいなとか思います。
260：名無しさん：2010/07/06(火) 21:40:20 ID:3bLwWp0Q: >>258
アウトライン云々は俺の意見だけど、背景色を選ぶってのもいいかと思ったんだ。
確かに大体はアウトラインを表示すれば解決できる問題だけど、
物や場所によってはラインが出ず、砂浜や影に溶けて見えなくなるものもあったし。
ただ、レアケースであるからそこまで考えなくても・・・って領域の話ではあるんだけどね。
今の髪型でそうそうあるケースじゃないし。

髪飾りが選べる物に関しては、サンプル2の通り、アップのうち二枚を髪飾り有にしてもいいと思う。
髪飾りが大抵左右対称である事と、ロングショットが必要ない事を考えると
アップを二種類用意する方が画像も少なくて済むし、見やすいしね。
ロングショットで撮る必要はほぼないだろうし、現存の髪飾りを選べるものは、これでほぼ対応できるんじゃないかな。

ヘアカラーについては別ページにした場合、どういう風にしたら見やすいか考えてたんで、
意見を出せなかったんだ、ごめん。
>>259の意見にあるやり方が作る方も探す方も楽でいいんじゃないかな。
ヘアカラーはヘアカラーでまとめた方が、アップするのも楽だろうし。

色々案が出てるようだし、一度どんな案がでているのか箇条書きにして見直した方がいいかな・・・。
一体どこまでまとまってるかわかんなくなってきたorz
261：名無しさん：2010/07/06(火) 21:41:56 ID:3bLwWp0Q: うわ、IDかわってた・・・。
260＝249な。
紛らわしくてごめん；
262：名無しさん：2010/07/09(金) 16:48:22 ID:/Xj/abWQ: >>259-260

レス有難うございます＞＜；

サンプル2は案として上げてみただけですので、
逆に飾り有のベースにアップ2枚を無しにするというパターンも考えられますね

どちらが良いか多数決でご意見を聞いてみたいですが
沢山の人の意見をここで募るのは少し時間がかかりそうですね＠＠；
Wikiのトップにアンケートを設置できればいいのですが…

ヘアカラーについては、>>259氏の案が良さげですね
左フレームの髪型の下にもヘアカラー項を作りそこからも飛べるようにすれば
良い感じになると思います＾＾

決まった案に対してはガイドラインに追加しても構わないと思います
それよりも未決定の物を箇条書きで上げて、それについて
早く議論してページそのものを更新できればいいなと考えております＾＾
263：名無しさん：2010/07/09(金) 20:01:12 ID:F71kUGZw: 何がどうなったら決まったってことになるんだい？
264：名無しさん：2010/07/13(火) 15:31:37 ID:3bLwWp0Q: >>263
出した意見に対し、特に異論がなければ決定でいいんじゃないか？
最近は特に意見のやり取りもないし、衣装や撮影方法とかは確定でいい気がするんだ。
265：名無しさん：2010/07/14(水) 14:58:45 ID:/Xj/abWQ: >>263
私も>>264氏と同じ考えで
出した案に対して特に反対意見が出なかった物については決定でいいかと
ずっと待っていてはページも更新できない訳ですし＾＾；

あとガイドラインページに↑で述べた画像統一のアンケートを
とりあえず仮設置してみましたので、宜しければ投票をお願いしますm(_)m
266：名無しさん：2010/07/14(水) 15:24:45 ID:ThbjMiqE: 女性ヘアサロンの「元気のいい妹の髪形」の画像が消えています。
修正お願いできますか？
267：名無しさん：2010/07/14(水) 17:03:25 ID:F71kUGZw: 選択肢少ない
268：名無しさん：2010/07/14(水) 18:21:13 ID:9dbo9CvQ: >>267
自分で増やせばいいんじゃね？
有用な選択肢なら賛同者も出るだろうさ
それにしてもデカイ釣り針だ
269：名無しさん：2010/07/14(水) 22:26:06 ID:F71kUGZw: そーそーアレが欲しかったデスヨ
追加した人GJ
270：名無しさん：2010/07/14(水) 23:42:27 ID:whHDffLs: 糸目はネタ顔だお
271：名無しさん：2010/07/14(水) 23:46:16 ID:7vyQCoe6: >>254
顔のことだけど、キャラ作ったらそれ以降顔と種族だけは変えられないわけで
目を瞑っている顔やギャグ系の顔を好んで使っている私のような者もいるわけで
そういう人にとって今回、普通の顔じゃないだとか言われて趣味をけなされた挙句
サンプル提供を断念させられるのは気分がよくないです。

なので、種族・顔・髪色(変更に高額アイテムが必要な場合があるため)は
この際不問でよいのではないでしょうか。
272：名無しさん：2010/07/14(水) 23:59:22 ID:whHDffLs: なら顔は塗り潰す事にすればいいんだyo！
髪形は変わらないから無問題
273：名無しさん：2010/07/15(木) 00:03:10 ID:PZcpVMYQ: 小皺かよｗ
274：名無しさん：2010/07/15(木) 10:12:06 ID:3bLwWp0Q: 服や背景を統一規格にすれば、顔なんてほとんど気にならないよ。
ECOで一番個性でるのは服装だから、そこさえ統一すれば大丈夫じゃないか？

>>271が言っている通り、糸目やのの目などギャグ系が好きで使ってる人もいるんだから
それを「普通ではない」と切り捨てるのはどうかと思うぞ。
糸目やギャグ目じゃ参考にならないというけれど、逆をいえば普通の目ばかりでも参考にならんだろ。
ドミニオンのつり目もやや丸いものから鋭角なものまであり、どれも印象が違うんだし。
サンプルをより多く集めるという意味でも、あまり敷居を高くしない方がいいんじゃないか？
正直、顔や髪色、種族については個人の好みの影響も大きいし、不問で見切り発車していいと思うぞ、俺。

>>266
>>1
275：名無しさん：2010/07/15(木) 11:36:02 ID:F71kUGZw: > 逆をいえば普通の目ばかりでも参考にならんだろ

なら全パターン用意するしかないんじゃん？
276：名無しさん：2010/07/15(木) 15:03:45 ID:/Xj/abWQ: >>269
すみません、二つ作る項目が抜けていたので追加しました；
しかし、統一するという案を出した時に特に反論がなかったので
3個目の選択肢については「統一案を見直す」という方向になります

ただ、あれがないこれがない、こうじゃない、と言うばかりではなくて
「これを追加してはどうだろう」「こういう案はどうだろうか？」というご意見が欲しいです＾＾；

>>254-257
糸目のキャラは多いので無しはどうかなと思います、実際私も持っていますし
キラキラした目や点目等は目が目立ってしまうので避けた方が良いかもしれませんね…

流石に全パターンは現実的に考えて無理でしょうｗ
案を出す側と編集をする側とでは勝手も違ってくるのですから
ある程度切り捨てなけれなならない部分が出るのは仕方ない事だと思います
277：名無しさん：2010/07/15(木) 19:26:21 ID:XSEjZZV6: もう皆心眼の目隠しして撮影しろよ・・・
278：名無しさん：2010/07/15(木) 20:48:21 ID:.f4jmHcY: 目に関しては、ボランティアベースでイメージを提供していただく点から縛りを入れないのが自分は望ましいと思う。
Wikiを見る方にとって親切なページにしたいというこの取り組みの趣旨だから、もう少し妥協点を議論してほしい。

例えば、他の目でイメージ作った方がいれば、紹介状のページからリンクした別ページに放り込んではいかがだろうか。
色々な目と髪型の組み合わせも見たいが無理に全部集める必要を感じないし、マイナーな目タイプのキャラを排除する事に疑問を感じる。
279：名無しさん：2010/07/15(木) 21:29:44 ID:qrxI3E1E: 髪色ならわからんでもないが、目の如何で髪型が隠れるわけではないのだから、
目がどうとか文句を言ってる奴は他人の画像を貶したいだけでFA
280：名無しさん：2010/07/16(金) 22:38:54 ID:Z7eUpAqg: >>275
>>274の言ってる
> 逆をいえば普通の目ばかりでも参考にならんだろ

これは、ネタ顔使ってる人にとっちゃ普通の目の画像は参考にならんことになる
ってことじゃない？
だから全部普通の目で統一したって文句出るって意味で。

マイナー顔に文句つけてる人は少しはマイナーの側にも立って発言したら？

てか全部の顔のサンプル作るなんてそんな効率の悪いことできないと思いますが
>>278のように別パタンが後から出たらリンクでってのは有りかと思います。
281：名無しさん：2010/07/16(金) 22:40:18 ID:PZcpVMYQ: もう目隠しかサングラス着用を義務付ければいいんじゃねえの？
282：名無しさん：2010/07/16(金) 23:30:39 ID:8ExSe/3U: 顔18～20は公式ですら新装備画像なんかで使ってくるし、ユーザーもいるのだから特別除外しなくてもよいと考えています。
ただ、マイナーであり他の一般的な顔と比べて著しくイメージが異なることも否定はできないので、
どうしても変えたい人は自分で画像を確保してきた場合に差し替えを認める、という方針でどうでしょう。

・基本顔は問わない。
・顔18～20のサンプル画像はそれ以外の顔への差し替えを許す。逆は不可。

とすれば一応両者の中間ぐらいに収まると思うのです。
283：名無しさん：2010/07/17(土) 00:11:50 ID:RNPtOWbo: 普通、ネタ、マイナーとか主観でしか判断できない要素を
無理矢理決める必要ないと思うよ

服が違うからイメージ出来ない
顔が違うからイメージ出来ない
背景が違うからイメージ出来ない

と言う人に対応するのは現実的な話じゃない

髪型ページに必要な情報は
どの紹介状を使えばどんな”髪型”になるかで

自分のキャラに適用したらどんなイメージになるかは
守備範囲外だと言い切ってもいいと思う

マニッシュボブ
http://ec.gamedb.info/wiki/?%BD%F7%C0%AD%A5%D8%A5%A2%A5%B5%A5%ED%A5%F3#Aisare

のように髪型が判断出来ない一部を除いて現状で問題ないと思いますよ

逆に、ロングお下げのような髪型が特定出来ない物は論外です
http://ec.gamedb.info/wiki/?%BD%F7%C0%AD%A5%D8%A5%A2%A5%B5%A5%ED%A5%F3#Vacances

服装規定に入ってないけど、ラブリー天使の羽とかも禁止になってるけどどうなのかな？
強制すると問題出るけど、選択肢として必要な装備だと思うよ

そろそろ髪型詳細ページとか新しいページ作ってどんなイメージになるか
テストしてみるとどうだろう？
目がなんとかよりも、もっと致命的な問題が隠れてる可能性があるよ
284：名無しさん：2010/07/17(土) 01:29:25 ID:8ExSe/3U: 意見が大きく割れてるところで、論理的であろうと「うるさい黙れ馬鹿」というのは簡単ですが解決にならないと思うのです。
とくにボランティアベースのwiki編集において、動ける人は貴重です。
ですので、「文句を言うだけの装置は黙れ」「ここまではこちらも妥協するから、やれるものなら自分でやってみろ」
という編集者同士の譲歩もある程度必要ではないかと。

なので、>>278案を拾いつつ>>282を提案なのです。
多数派のユーザーに配慮した特定顔否定派は、顔の制限をかけないことを許容する。
協力者にも配慮した顔制限否定派は、特定顔からの差し替えを許容する。
たぶん決着なんてつかないでしょう。だから禍根を残しても前に進む方法を探したい。
そもそも、問題にする程件数が出てくるとは思えないんですよね、これに関しては。

というわけで、テストページ的進行には賛成。
画像提供候補者は多くいますが、実際にやってみないと出てこない問題もあるでしょうから。
285：名無しさん：2010/07/17(土) 03:16:16 ID:99qYZO4M: >>282いいね賛成
286：名無しさん：2010/07/18(日) 22:44:52 ID:/Xj/abWQ: >>282氏の案に私も賛成です
とりあえず新しいフレームで作ったらどうなるかを10種類程度の髪型を
撮ってサンプルページとして上げてみるのが分かりやすくて良いかと思います

>>283
>服装規定に入ってないけど、ラブリー天使の羽とかも禁止になってるけど
服装はもんぺ・下半身・サンダルの3個以外は装着不可となっています
ラブリー天使の羽も装備品になるので禁止した方が良いかと
それを言いだすとドミのしっぽも…という問題が出てくる上に、
画像提供者の方の中には初心者さんもいるわけで、まずそんな装備は持っていないでしょう

髪型以外を没個性化するのであれば、羽・尻尾の変わる装備は
外して貰う方向がいいと思いますが、如何でしょう

あと、流されてしまいましたがドミのポーズについての案も
テストページを作るのであれば話あっておいた方がいいかなと…
287：名無しさん：2010/07/19(月) 00:03:45 ID:/Xj/abWQ: ↓とりあえずテストページとして仮設してみました。↓
ttp://ec.gamedb.info/wiki/?girls_hairstyle_testpage.html

現行ページのデザインを持ってきたので、
デザインを一新されるようでしたらこのページは廃棄します＾＾；

アドレスを張る前に更新して下さった方がいるようで…
とても助かります、有難うございますm(_)m
288：名無しさん：2010/07/19(月) 00:34:12 ID:i.dXqYbo: あーサンダルなんかはどうでもいいねｗ
目の方が余程重要だと思う、サンダルなんかより
289：名無しさん：2010/07/19(月) 22:38:55 ID:/Xj/abWQ: >>286
もんぺ＝スモックの間違いです、申し訳ない；
290：名無しさん：2010/07/20(火) 12:16:45 ID:3bLwWp0Q: >>286
入手がしやすいという意味を考えると、羽やしっぽもなしでいいと思うよ。
前にヘアサロンでラブリー天使の羽をつけて撮影した人がいたけど、羽を装備してるから画像差し替えろっていった奴いるし。

ドミのポーズ案はガイドラインページにある握手連打でいいんじゃないかな。
頷きやお時儀は微妙にタイミングがあわせにくかったし。
俺としては、ポーズ案はドミだけじゃなくてDEMにも適応とした方がいい気がするんだ。
試しにDEMで撮影したところ、若干俯いてたからさ。

>>287
お疲れ。
これでだいぶページのイメージが掴みやすくなったよ。
291：名無しさん：2010/07/20(火) 12:32:48 ID:RNPtOWbo: テンプレで角度まで指定してるし、天使の羽付けた方が見やすい場合があると思うよ
髪型が見やすいよりも脱個性化の方が重要なのかな？
撮影者の裁量にした方がいいんじゃない？
292：名無しさん：2010/07/20(火) 14:20:43 ID:/Xj/abWQ: >>290
若干俯いてますね
DEMの場合も握手で撮影するという風にガイドラインに加えておきます

>>290-291
髪の毛と羽の大部分が被るロングヘアーの場合は、確かに
面積の小さい天使の羽の方が見え易い場合があるかもしれませんね
ただ初心者さんはまず持っていないので「基本は不可」を前提に
全身ショットのみ、見にくい場合は「天使の羽(白)」を着用可能にする
という感じはどうでしょうか…？
アップショットはあまり被らないと思いますし

あと、画像を早速アップして下さった方有難うございました
ただ使っているフレームが若干違うようなので合わせた方がいいでしょうか
293：名無しさん：2010/07/20(火) 14:33:18 ID:RNPtOWbo: >>292
＞見にくい場合は「天使の羽(白)」を着用可能にする
それは（ピンク）と（青）は禁止って事かな？

＞ただ使っているフレームが若干違うようなので合わせた方がいいでしょうか
見た感じ問題無なさそうだけど、ドットレベルのサイズ違い？
294：名無しさん：2010/07/20(火) 14:43:30 ID:/Xj/abWQ: >>293
現行ページのラブリー天使の羽が付いた画像だと、
髪型よりも青やピンク色に目が行ってしまったので、白が無難かと思ったのです
しかし種類を絞ると持っていない画像提供者が用意する事になってしまい
撮影に至るまでが難しいかとは思っています；；

ドットレベルの差なのでこのままでもいいでしょうか？
他の方の意見も聞いておいた方が良さそうですね
295：名無しさん：2010/07/20(火) 16:32:18 ID:q6C/ocg6: >>292
多分私の画像だと思います＜フレーム
旧フレームのを方を使ってしまったので、
後ほど現フレームに直した画像に変更します;
フレームの形が変わっていた事に気付かず、
申し訳ありません。

ラブリー天使の羽についてですが、
ちょうどロングヘアの画像があるので、
試しに羽有・羽なしをアップしてみようかと思うのですが
いかがでしょうか。
296：名無しさん：2010/07/20(火) 20:20:53 ID:/Xj/abWQ: >>295
お手数をおかけしました；；

羽についてはガイドラインにサンプルを上げて頂いても宜しいでしょうか？
297：名無しさん：2010/07/20(火) 23:07:43 ID:q6C/ocg6: >>296
こちらこそ確認不足でごめんなさい；

サンプルの方、ガイドラインページにアップさせていただきました。
アウトラインの有無や比較用のノーマル羽、
おまけとして羽を閉じた時の画像を作ったのですが、
多すぎたでしょうか…。
おまけ画像の方は、
エミルの立ち方に近いという事も含めてアップしています。

ノーマルラブリーだと、アウトラインを消した場合、
砂浜に溶けて見えなくなりますね。
羽の青に目が行ってしまう…という事を防げますが、
入手難易度がネックですね…。
298：名無しさん：2010/07/21(水) 00:27:48 ID:/Xj/abWQ: >>297
サンプルお疲れ様です
こうしてみると、ラブリーと通常でイメージが結構変わりますね
雰囲気をそのままにしようとするならば通常の羽でいくべきですが；

髪に羽の大部分が被ってしまう髪型の場合のみ使用可能にし、持っていない人でも提供可能
もしラブリー羽を付けたSSを提供できる方がいたら随時差し替えという形でしょうか…

アウトラインについてはガイドラインにある様に、砂浜と髪色が近い場合「有」でいいかと＾＾
299：名無しさん：2010/07/22(木) 15:56:09 ID:4ZNJ.k9M: ガイドラインページのトップにおかしな文章が載っていたから、コメントアウト+誘導を入れたんだけど消した方がよかったかな。
せっかく意見を言う場へのリンクがあるのに、ページを書き変えてまで差し替え反対されると
「俺のむしゅめの画像を差し替えるなんてとんでもない＞＜」と言っている気がしてしまう猜疑心が強い俺。
300：名無しさん：2010/07/22(木) 19:03:01 ID:/Xj/abWQ: >>299
「別に既存のページが(略)」という文章でしょうか？

どういう風に変えられていたのか分からないので状況が不鮮明ですが
皆で話し合って作っている段階を個人の意見で勝手に書き換えられるのはちょっとマナーがないですね；

コメントアウト+誘導で良いかと、お疲れ様です。
ああいう所に堂々と書く人は文を消すと更に過激になりそうですしね

むしろ299氏の言うような人だった場合、
撮り直した画像を提供して一緒にページを作って行けると思うのです…
301：名無しさん：2010/07/22(木) 19:49:31 ID:4ZNJ.k9M: >>300
ありがとう。
書かれていた内容は「既存のページが間違ってるわけじゃないんだから差し替えなんてやめろ」といった感じなんだ。
正直、見やすく編集しなおそうという試みを反対する理由がいまいちわからないんだよね。
だから、自分があげた画像が差し替えられるのが嫌なのかと思ったんだ。
もしかしたら逆光の画像に差し替えている犯人か？とも思ったけど、疑い出すときりがないしな。

利用上の～は俺の消し忘れだから、後で消しておくわ。
302：名無しさん：2010/07/22(木) 20:02:48 ID:8VQQIcms: 私は今朝見たのですが、該当する箇所は差分でコメント化されている状態で読めますね
ページの冒頭で、ちょっときつめの書かれ方だったのでこのスレッドを確認したものの書き込みはなく…

今の流れに反する意見は聞く耳持たないというワケでは決してないですし、あとはせめてこちらに来て
意見の表明して下さればいいんですが。
303：名無しさん：2010/07/22(木) 20:06:29 ID:RNPtOWbo: wikiは編集履歴が残るので繰り返し書き換えられたページでも
編集内容は追跡・確認出来ますよ

http://ec.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&action=&page=hairstyle_guideline&age=62

wikiを編集する人が守らないと行けない最高の決まりが
正当な理由が無ければ情報を削除してはいけないって事なので
当たり前の主張だと感じます。
とりあえず意見があるならここへ書いて欲しい

今のガイドラインに則って差し替えすると「髪型情報が劣化する」ので荒し扱いは避けられないと思う
でも大多数が納得するページ作って継続運用出来れば情況は変わるので
最終的な差し替えを焦らなければ、アク禁される様な事にはならないでしょう

少ない枚数でスマートに表現したい人が居れば
自キャラと同じ目、同じ色、同じ服、四方八方全方向SS無いと判断出来ない人も居る
利用者のニーズと編集者の自己満足の世界なので
簡単に答えは出ないよ

管理者に怒られない範囲でじっくりやりましょう
304：名無しさん：2010/07/22(木) 21:16:53 ID:4ZNJ.k9M: 主張が正しくても、やり方に問題がある気がするな、俺は。
反対されるのが嫌で書き逃げしたように見えるんだよな。
書いた奴は自分が間違ってるって心のどこかで思ってるんだろうか・・・。

ガイドラインページのアンケートの方は今のところ、飾り有アップ無が優勢みたいだね。
やっぱりアップにすると飾りに目がいっちゃって、全体がつかみにくくなるからかな。
こちらもラブリー羽のような画像サンプルがあるとわかりやすいかと思ったんだが、
俺には該当する髪型のキャラがいなかったorz
305：名無しさん：2010/07/23(金) 00:05:18 ID:i.dXqYbo: そもそもなんで変えようかなんて話になったんだっけか
306：名無しさん：2010/07/23(金) 02:42:08 ID:/Xj/abWQ: >>301-303
先程見ました、確かにいきなりそこに書こうと思ったのが気になりますね；

>>304
とりあえず両方のサンプルをアップしておきました
307：名無しさん：2010/07/23(金) 12:05:47 ID:37P6pazM: 素直にうちのむすめの髪型載せたいお＞＜
って言う方がまだ潔いわ
308：名無しさん：2010/07/23(金) 12:36:03 ID:4ZNJ.k9M: >>305
俺が記憶している範囲だと、確か画像がいっせいにpngに変えられた事、
すでに載っていた画像をわざわざ逆光に差し替えた奴がいたってのがきっかけだったと思う。
そこから「じゃあ一度ページを見直そう」って話になったんじゃないか？
俺の記憶違いの可能性があるけど…。

>>306
ありがとう、お疲れ様。
飾り有の髪型って飾りのある状態がデフォルトだから、サンプル2の方がよさそうだね。
取るとどんな感じなのかもわかりやすくていいと思うよ。
309：名無しさん：2010/07/24(土) 23:54:41 ID:euh5vwuQ: じゃ変える必要ないんじゃん
誰だ全部変えようとか極端な発想する面倒くさい奴はｗ
310：名無しさん：2010/07/25(日) 02:02:24 ID:/Xj/abWQ: >>308
最初に見辛い画像を見易いものに変えようと思いpng画像にましたが
私が差し替える前からページ見直しについての議論は行われていたようです

>>309
変えられる物は変えて行こう、ただ変えるなら今よりも見易いページにしよう
ということなので、「変える必要がない」という意見も極端だと思います

それに、ガイドラインページの用意できる画像の欄を見て分かる通り
全ての髪型をすぐに集められるわけではないので、
用意できない画像は現行ページの物をそのまま使う形になりますね

今は画像を全て綺麗にして新しいページを作る、というのではなく
「新しくするとしたらどういう風にすれば良いだろうか」というベースを
議論している最中なのであって、309氏の発言は若干論点がずれていると思いました
311：名無しさん：2010/07/25(日) 02:20:05 ID:euh5vwuQ: ならアンケートの内容を変更しようよ、変える？変えない？ってさ
ここで極少人数で決めちゃってもなーって思ってる人多いかもよ
312：名無しさん：2010/07/25(日) 03:13:29 ID:8ExSe/3U: Wiki編集のことをWiki編集者の集いスレで話しているのだから、特におかしいことはないでしょう。
対象のページにも検討中だと明記して、リンクもはられている。
「いいようにしてくれ」「気にいらない」としか言わない人たちの意見より、
状況を把握し、考え、判断し、行動してくれる人たちの方がwiki的に価値がある。

自分でスレッドを読み返すことも出来ないようなので問題をまとめるとだいたい以下の感じ。
「よかれと思って勝手に画像差し替えてた人がいたけど、結果は明らかに悪化してるものもありました。さらには一概に判断しきれないものもあります」が問題。
「編集合戦は避けたいので、サンプル画像の規定を作ってみよう。同時に全面改定も進めよう」が現在進んでる有力な解決策。

ここで「問題なんて知るか、現状維持してろ」と言われても困る。場当たり的対応は限界だ、というのが現状ここでの多数派なのだから。
313：名無しさん：2010/07/25(日) 03:40:26 ID:RNPtOWbo: ＞「新しくするとしたらどういう風にすれば良いだろうか」というベースを
＞議論している最中

今やってるのは
　　「髪型SSに個性が入ってるのは問題」との前提で
　　誰が作っても全く同じ画像が出来るガイドラインを作り
　　「今の異常な状態を修正する」為に現在の画像を削除して差し替える
だよね？

　何が問題なのか？
　何が目的なのか？
　ほんとに現在の状態は異常なのか？

といったもっと根本的な議論を先にした方が良いんじゃないかな？
その辺を理解出来ない人は反対するだけで
ガイドラインの内容議論なんて参加しないと思うよ

「必要な情報揃ってるのに個性が入ってるのが気に入らない」なら自分でHP作ってやってろよ！
ってのが差し替え反対してる人の意見だと思います

髪型ページの内容に優先順位を付けるなら
髪型情報＞探しやすい構成＞見やすい画像＞綺麗なページ＞個人の感情
かな？

利用者は個性が有ろうが無かろうが「髪型が判る画像」を待ってます
差し替え前提で話をしてると新しいSS撮影してくれる人も動けないから
このままだと髪型ページの情報がどんどん陳腐化してしまう
314：名無しさん：2010/07/25(日) 04:18:53 ID:FFe/8U3U: > 「いいようにしてくれ」「気にいらない」としか言わない人たちの意見より、
> 状況を把握し、考え、判断し、行動してくれる人たちの方がwiki的に価値がある。

そうとも言い切れないだろ
315：名無しさん：2010/07/25(日) 16:45:50 ID:4ZNJ.k9M: 文句をごねるだけなら猿でもできる。
議論なんだから「こうだからこうしてほしい」や「ここはこうだからしないほうがいい」って
意見を述べるならまだしも、あれがやだこれがやだしか言わないような奴はいらないだろ。
どうしてそう思うのかを述べてもらわなきゃ、たとえ正論でも駄々にしかみえないぞ。

俺としてはガイドラインができる事には賛成だな。
確かに今のヘアサロンは情報量としても十分だし、一部を除いて画像も見やすいものが多い。
だけど、問題がない（アングル・画像サイズ共に見やすい）画像を
逆光で撮影した物・縮小しすぎという見づらい画像に差し替えられてる現状を考えれば、
ひとつのルール的なものとしてガイドラインの文章は必要なんじゃないかって思う。

差し替える場合、情報が劣化するという意見もあったけど、
個人の勝手で色々画像が加工された現状も十分に劣化している気がするけどね、俺は。
余分な部分のカットはわかるが、見やすい大きさだった画像を小さくする理由がよくわからん。
316：名無しさん：2010/07/25(日) 16:47:56 ID:/Xj/abWQ: >>311
　＞ここで極少人数で決めちゃってもなー
確かにその通りです…ですが、
リンクされているにも関わらず先日のように勝手にトップページを
書き換える人もいるようなので、議論に参加してくれる人が少ない現状では
アンケートを用いても改善するにはかなりの時間がかかると思われます；
出来たら良いのですけどね

>>312
きちんと問題を読み返さず中途半端な書き込みをしてすみませんでした；
引用ありがとうございます、そしてお疲れ様です
ただ、309氏の意見が「変える必要がない」だけだったので
「なぜ変えなくていい」のかという意見がほしかったのです；

以後このような事がないように気を付けます…

>>313
「髪型SSに髪型以外の情報が多く(個性が入ってる)そこが問題である」なので
それを改善するにはどうするか、というベース(ガイドライン)を考えていると言いたかったのです
言葉が足りずすみません；
まだSSの規定も未完成なので「現在の画像を削除して差し替える」
という行動を起こせずにいるのが現状ではありますが…

ここで話し合っている人達が今のヘアサロンページにどういう思いでいて
どうして新しく作ろうと思ったのか、という理由、そして
改善に向けてこういう風にすることを目指している、と目標をヘアサロンのトップに掲げた方が
賛同or反対が別れて、反対派は反対派の意見を言いに議論に参加してくれるだろうし
賛同者の場合はよりよい意見を言ってくれる人も増えると思います…
317：名無しさん：2010/07/25(日) 17:15:15 ID:FFe/8U3U: いやいや、
> 「なぜ変えなくていい」のかという意見
はいらんだろ

何故変えねばならないのか、何故変える必要があるのか、を説明をする必要ならあるだろうけど
318：名無しさん：2010/07/25(日) 17:37:44 ID:RNPtOWbo: >>316
>「髪型SSに髪型以外の情報が多く(個性が入ってる)そこが問題である」
髪型の情報が手に入れば全く問題ないと思います。

髪型以外を余計な情報と定義し、
それが髪型SSに含まれると問題だと決めるなら
ガイドラインで定義したとしても余計な情報には変わりありません。
服、目、羽、背景など全て塗りつぶすしかないと思います。

wikiの基本すら理解してない方がメインでされてる様ですが
まずは既存ページの編集から初めて、新規ページの作成や情報の整理をされてみてはいかがでしょう？
既存のSSを全て削除と言うのがどれだけ重大な事か判るはずです。
wikiの文化が判っていなければ情報の削除差し替え議論は始まりません。

自分が素晴らしいと思うSSを誰よりも早くアップロードすればいいだけの話で
優れた編集をすれば他の人も真似をし自然に流れが変わります。

すでに既存ページにアップロードされてる
　バカンスの紹介状　の　ロングお下げ
　http://ec.gamedb.info/wiki/?%BD%F7%C0%AD%A5%D8%A5%A2%A5%B5%A5%ED%A5%F3#Vacances
ですが、これでは毛先の形が判らないため、情報訂正の言う理由で差し替えが必要だと思います。
こんな状態では流れが変わるどころか、ガイドラインへ反感を持つ人の方が多いのではないでしょうか？
319：名無しさん：2010/07/25(日) 18:32:40 ID:/Xj/abWQ: >>318
＞「髪型SSに髪型以外の情報が多く(個性が入ってる)そこが問題である」
については私の意見ではないですが、流れ的にそうなっているのは事実です
318氏が
＞「髪型SSに個性が入ってるのは問題」
と出していらしたので、引用させて頂きました

髪型以外の情報と言いましたが、たぶん
ここでの個性＝普段着ている服や眼鏡等の装備品の事を指しているので、
外見を統一する事で視覚情報が整理され、没個性化が実現できるのではないか
という事だったかと思われます

どなたがメインでこの企画ができたのかはわかりませんが、
まずは私たちが動いている理由と目標を確認し合うことが大事でしょうか

バカンスについては過去ログにあった「真横からのSSもほしい」に合致すると私も思います
撮影者が横からの撮影がいると判断したらするようにするか？という
意見があった気がするのですが、流れてしまいましたね；；
320：名無しさん：2010/07/25(日) 19:06:44 ID:RNPtOWbo: >>319
＞流れ的にそうなっているのは事実です
その必要は無いって意見は無視ですからね

＞意見があった気がするのですが、流れてしまいましたね；；
他にも服や髪と背景が同じ色でもアウトラインを表示すれば問題ないとか
天使の羽に色がついてると意識を奪われるとか
没個性化がメインで髪型情報なんてどうでもいい感じなんですよね
321：名無しさん：2010/07/25(日) 19:52:15 ID:FFe/8U3U: >>310
なのであって、309氏の発言は若干論点がずれていると思いました

↑
なんだこれ

>>319
> どなたがメインでこの企画ができたのかはわかりませんが、
> まずは私たちが動いている理由と目標を確認し合うことが大事でしょうか

> 今は画像を全て綺麗にして新しいページを作る、というのではなく
> 「新しくするとしたらどういう風にすれば良いだろうか」というベースを
> 議論している最中

なんだそりゃ
322：名無しさん：2010/07/25(日) 19:57:28 ID:FFe/8U3U: チガウヨー作り直すんじゃナイヨー
もしも、if、仮に、作り直すとしたらー、どうしよっかーって、話し合ってるんダヨー

ってそんなん妄想スレでやれよ
323：名無しさん：2010/07/25(日) 19:57:59 ID:/Xj/abWQ: >>320
その流れを変えていくためにどうするか議論したいですね
意見を無視したつもりはありませんが、配慮が足りずに申し訳ありません；

羽やアウトラインについては最初に議論していた方の書き込みがなく…
他の方の意見もどんどんほしいですが、ここへのリンクを貼っていても
参加者が少ないのは私たちにはどうする事もできません；；

どうでもいいという訳ではないですが、どうすれば見易いかを
話している間に問題からズレてきてしまっている感はいなめません；
324：名無しさん：2010/07/26(月) 00:56:31 ID:OGuplvKs: >>320
必要がない、なんてのは感想であって意見じゃないじゃないか
必要がないってことは、変えなくてもいいが変えてもいいって事だろ？　何の意味もない発言だ
根拠を示して変更すべきでない、と言うなら意見になる
325：名無しさん：2010/07/26(月) 01:27:39 ID:OepCuWGs: >必要がないってことは、変えなくてもいいが変えてもいいって事だろ？
変える必要が無いものを変えてはいけない
根拠を示すまでもなくwikiの常識
SSに個性が写っていたとしても、髪形が判るなら削除して訂正する必要はない
326：名無しさん：2010/07/26(月) 01:47:21 ID:OGuplvKs: >>325
必要がある、という主張を、根拠付きで述べている人がいる時点で、
変える必要がない、というのに根拠が必要になるんだよ
327：名無しさん：2010/07/26(月) 02:05:58 ID:OepCuWGs: >>326
主張に反論があったら議論しないといけないんだよ
無視して暴走したら根拠にならない
328：名無しさん：2010/07/26(月) 03:05:40 ID:PnpHJLiQ: wikiのアサシンページの更新ができないのですが
何かなってます？
エラーメッセージみたいなものが出ます
329：名無しさん：2010/07/26(月) 03:55:17 ID:8ExSe/3U: 既にあるものを勝手に変えるのがいたから問題になってるんだけどな。
勝手に変える奴と争い続けて緩やかにぶっ壊れるのと、今を大きく壊しても後の安定を願うかの問題。

反感をもってる非実在サイレントマジョリティと戦うのはもううんざりです。
やりたいって人がいるならアンケートとってみますか？
結果にかかわらず自称自分が正しい人は黙りそうもなくて、やる前からうんざりだけど。
330：名無しさん：2010/07/26(月) 05:45:16 ID:OepCuWGs: ＞勝手に変える奴と争い続けて緩やかにぶっ壊れるのと、今を大きく壊しても後の安定を願うかの問題。
議論のすり替え
前半と後半は別問題

荒らし対策に今を壊す理由がない
ルールを厳しくすれば情報は集まり辛くなり、安定どころか崩壊する
wikiの共同編集を理解してる？
ログ読んだだけでも判るだろ
331：名無しさん：2010/07/26(月) 12:47:45 ID:FFe/8U3U: >>329

その「勝手に変えた奴」がID:/Xj/abWQな件ｗ
>>167

もう終了でいいだろコレ
332：名無しさん：2010/07/26(月) 15:20:33 ID:RNPtOWbo: >>329
新ガイドラインを受け入れるまで荒らし続けるって事？
333：名無しさん：2010/07/26(月) 15:56:31 ID:qrxI3E1E: 荒らさないように別ページでやってるんでしょ？
334：名無しさん：2010/07/26(月) 16:07:48 ID:KD2/k2VY: 別ページ作るくらいならぶろぐでやれってゆー
335：名無しさん：2010/07/26(月) 16:36:05 ID:Z7eUpAqg: 議論見てたけど、没個性化＝見易さではないと思う。
服合わせろポーズ合わせろカメラ位置合わせろ撮影場所合わせろetc
その上種族や顔についてまであわせたほうがいいって話まで出てたけど
没個性化が目的っていうけど、無理に規格化しすぎじゃない？

wikiっていうのは、少数の人間で編集するもんじゃないんだよ。
多数の人間が善意で情報を提供して、共有させてくれる場なんだよ。
編集者が偉いわけじゃない。他の人が良かれと思って入れた情報を
自分の趣味に合わないからって削除していいわけない。
削除するにしても正当な理由が必要。

今回の場合、今まで善意で提供してくれた人たちがショックを受ける可能性があるような
大規模な編集（髪型画像の全差し替え）をしようとしてるのが問題。
たしかに個人アルバム用みたいな変な画像もあったけど、
それはサイズがでかいとか髪型部分が見難いとかそういう個別の理由で編集すればよくて
個々に対応していけばよかったはず。

今までの画像でも十分見やすいのはあったし、画一化するためだけに
今までの先人の善意を無にするのはちょっとおかしいと思う。
それだけでなく、これからだって、規格に合わないものは削除するなんて言い出しそうだし
情報を共有するのがwikiの目的なら、共有をしにくくするような規格の強制はいらない。
特に「画像」ってのはSSをうｐしないと情報提供できない、手間のかかる分野だし
他の表みたいに見やすさだけを重視するわけにもいかないと思う。
見難い画像でも情報は情報なんだから、それより見やすいと自分が思う画像を手に入れたら
それに差し替えればいいと思う。したらばやコメントページに理由添えて。

自力で全部画像収集できるなら別のホームページ作って髪型画像集でも開けばいいだろ。
そこでなら自分の好みの規格で画像展示できるんだからさ。

長文すみませんでした。自分は髪型ページ編集はしてませんが気になったので。
336：名無しさん：2010/07/26(月) 16:39:28 ID:KD2/k2VY: ときに
髪の色別のなんちゃらは別ページリンクの方がいいんじゃね？とは思います
だいぶ多くなってるみたいだし
337：名無しさん：2010/07/26(月) 17:14:31 ID:d7HxCqgY: 反対派の意見ももっともだけど、それなら何故もっと早く言わなかったのかという疑問を持ってしまう。
試作ガイドラインページが荒らされてから増えたせいか、違うとわかっていても一部の人間が同一犯な気がするんだよな。

画像を提供してくれた人の善意を無にするのはどうだろうという意見も出てるけど、その善意は今でも踏みにじられてるだろ？
わかりにくい改悪、小さすぎる画像への差し替えets...。
全面改装が荒らしなら、これも立派な荒らしな気がするんだがどうだろうか。
338：名無しさん：2010/07/26(月) 17:32:08 ID:8ExSe/3U: 個人的には
・最大ファイルサイズ制限（重くなるの防止）
・最低視点数制限（髪型情報を十分に確保）
・光の向きに気をつけて明るく（暗いと見辛い）
くらいにしたかったんだよな。これなら従来サンプルの大部分は生きるし。

だが、もはや軟着陸を目指すのも無理そうだから私は降りる。
変更推進派はきつい制限を求めるのが主流だし、理性的なのからアホまで反対派が複数出てきたし。
こういう場所で話がまとまらないときは現状維持になるものだし、およそ結果は見えたと言っても過言じゃない。

あとは勝手な改悪を恐れていたが、wikiの編集とはとさんざん語ってくれる人がいるからそれは心配ないだろ。
まさか自分の役目は理想を騙ることで、現実に実行するかどうかは別問題などとは言わないだろうし。
339：名無しさん：2010/07/26(月) 17:37:48 ID:RNPtOWbo: >>337
＞一部の人間が同一犯な気がするんだよな。
発言しろと煽っといて今度はそれですか
どちらにしても多数決で決める物じゃないから、多数派を装う意味が無いよ

＞わかりにくい改悪、小さすぎる画像への差し替えets...。
＞全面改装が荒らしなら、これも立派な荒らしな気がするんだがどうだろうか。

それは立派な荒しだよ
だから何？
340：名無しさん：2010/07/26(月) 18:28:47 ID:RNPtOWbo: ところでガイドラインはタイニー島で撮影になってるけど
今イベント状態なの気づいてるかな？

季節イベント終わるまでテストページ用のSSは撮影出来ないよ
341：名無しさん：2010/07/26(月) 18:46:36 ID:YNEHdWQA: >>328
たぶんバックアップの容量オーバーじゃないかな
この場合、管理人さんにお願いして昔のバックアップを消してもらうしかないはず
342：名無しさん：2010/07/26(月) 18:47:50 ID:g3feSkXA: >>340
タイニー島で撮影って、ガイドラインのどこに書かれているのか分かりません…
ECOタウンの砂浜地帯なら分かるのですが。
343：名無しさん：2010/07/26(月) 19:21:31 ID:RNPtOWbo: >>342
ごめん、ずっとタイニー島だと思ってた
そう言えば名声の話が出てたね
344：名無しさん：2010/07/26(月) 19:33:48 ID:FzAhm3ds: >>337
反対派じゃないよ現状維持派だよ印象操作ｲｸﾅｲ
それに早いも遅いも無いでしょーに、現在進行中（？）なんだし

そして改革派の中心こそが荒らしだったという現実>>167
345：名無しさん：2010/07/26(月) 19:47:12 ID:qrxI3E1E: >>344
印象操作ｲｸﾅｲ
荒らしを交渉の場につけただけだろ
346：名無しさん：2010/07/26(月) 20:28:15 ID:OY73P322: eYKmvsowがしゃしゃり出てくると末期だなぁって感じでもうｇｄｇｄ
347：名無しさん：2010/07/26(月) 20:37:13 ID:RNPtOWbo: >>344
荒しと言うよりwiki初心者がやっちゃっただけかな
やる気あるならアク禁されるまえに挽回すればいいでしょう
348：名無しさん：2010/07/26(月) 22:52:22 ID:WC.yWnUI: テストページに昨日今日といくつか画像上げたんだけど、この前後+4方向のテンプレって使いやすい？
俺フォトショ使ってるから切り抜きはサイズ固定でいい上に、貼り付けも自動選択ツール使って、
サクサク進むけどペイントでやろうとしたらコレ大仕事なんじゃないの？
349：名無しさん：2010/07/26(月) 23:21:44 ID:WC.yWnUI: 超遅レス
>>165
あむちゃんと辺里唯世、2枚とも撮影したのは俺だけど、飛空庭で撮影するとああなる。
背景に色々入れたくなかったから、飛行帆も避けて空写したんだけど紛らわしかったかね。
350：名無しさん：2010/07/27(火) 02:13:36 ID:/Xj/abWQ: >>皆様
言い訳になってしまうと思うのですが、逆光に差し替えたのは私ではありません
以前からヘアサロンページをみていて、武家の紹介状とおてんばが
角度が少なく見辛いと思っていて、角度を沢山とったものを
編集初心者にも関わらず無断うｐしてしまうという行為で皆様に
迷惑をお掛けしてしまいました、本当に申し訳ありません；

迷惑をかけてしまったので、改変の為にお手伝いできればという思いで
議論に参加して参りました…

そして、私と同時期にヘアサロン編集していた方がいらしたようでして、
その方が今ここで議論に加わっておられるのかはわかりません…；

あと、私なんぞが作ったテストページに画像を提供して下さった方の
優しさとご厚意に深く感謝いたします
351：名無しさん：2010/07/27(火) 03:16:47 ID:d7HxCqgY: >>339
議論するんだから意見を述べてほしいのは当然だと思うよ。
どうして見直す必要がないのか、反対意見もあって然るべき。
それが煽りだというなら、反対派は皆むしゅめ（笑）の画像を描き変えられるのが嫌なだけって決めつけていいのか？
同一だと思ったのは単純にタイミング的な物。
反対する方もちゃんと理由も述べているし、その理由もちゃんとしているんだから、
荒らしが出る前に意見が出てもおかしくなかったって事。
今回、議論せずいきなりページを変えた奴が

＞だから何？
とりあえず落ち着こう。な？
そういう発言の方が煽りに見えるぞ。
352：名無しさん：2010/07/27(火) 03:40:30 ID:X.i4hbqg: まだ全部差し替えなんて不可能だって気づかないんだな
その様子じゃいつまでやっても時間の無駄だわ
353：名無しさん：2010/07/27(火) 04:37:20 ID:.f4jmHcY: 仮にガイドライン案がまとまったとしても、全部差し替えをしなくてもいいんじゃない？
新紹介状分の画像を提供する人の判断に任せるっての実際のところじゃないかな。
ガイドラインをまとめる側は、提供する人が参考にしようっておもえる程度にまとめてはどうかな。

差し替え画像案が用意できて、差し替える理由が妥当なものなら差し替えていいのでは？
間違ってなければ差し替えを認めないというのは原理主義すぎると思う。
間違っていないが最適でもないものがあるのが現状ではないかな。

どんな理由なら差し替える理由として妥当か、広く意見を交わしてまとめたらどうかな。
元々の発端はこの辺の曖昧さにある印象を受けてたよ。

長文すまんね。
354：名無しさん：2010/07/27(火) 04:52:40 ID:OepCuWGs: >>253
それを理解できない奴がガイドライン作って全員に強制する
ガイドラインに合わない物は過去の画像消して全部入れ替える
って譲らないから話が始まらないんだわ
355：名無しさん：2010/07/27(火) 06:30:57 ID:WC.yWnUI: 無理だ無理だって騒ぎ立てるだけで代替案出さないとか話どころでもないんだけどｗ
356：名無しさん：2010/07/27(火) 13:45:54 ID:IY7tfdGo: ざっと読んだこれまでの話を勝手にまとめると

・問題のない情報（画像含む）を削除するのは荒らし
対応：個別修復（ところで、問題の差し替え直ってませんよね？　おてんばとかヘアピンとかゴージャスポニテとか）
再発防止：注意書きでも足しておくのが限界

初期の問題はここまでで終わってるという認識でよろしいか？
以下、派生問題。すなわち別問題。

・上の再発防止案としてガイドラインの作成は？
発想：決まりがあれば決まりに応じてなければ変える、応じていれば変えないとわかりやすい
問題１：問題のない過去分の差し替えは上記の通り荒らしとなる
　→　ECO-wikiに明文化されたルールである以上対応不能
問題２：決まり多すぎ
　→　要検討　少なくとも私はあんな枠にぴったり当てはめてとか無理　やる気的な意味で（他にも画像提供者が減る危険有り）

・現在の髪型画像のうち見づらいものは？
発想：見づらいものに変えるのは論外、ならば見づらいものを見やすいものに変えるのは？
問題：実行するとしても、差し替え対象とする条件が不透明
対応：個別に議論するしかないのでは？　（例：機械時代のヘアカタログは他視点も欲しい）

議題として上がったのはこんなものですか
357：名無しさん：2010/07/27(火) 13:47:06 ID:IY7tfdGo: で、それぞれの意見に対する感じでまとめをさらにまとめますよ。

・荒らしがいるんだ！
　→　気づき次第直すしかないです　しつこいならアク禁とかできないか相談したいですね
・この際だから、全差し替えてきれいなヘアカタログを作りたい！
　→　ルール違反なので諦めてください　この際だから有志で外部ページもありかも（完成したらリンクするのはありだと思う）
・この際だから、全部がダメなら一部差し替えたいのがあるんだ！
　→　問題画像があるなら、具体的に対象と問題を挙げて議論すればいいじゃない　この際だからやるなら全部あげてみればいいよ
・ガイドラインはどうするのさ！
　→　上記議論結果から、気をつけるべきこととかまとめられるんじゃない？　「こうしろ」ではなく「これはやめて」くらいが良いのではないでしょうか

・差し替えなんてなにがなんでも許せない！　情報が劣化する！
　→　不備があるとされたものくらいいいじゃないですか　あと変えたら劣化するとか意味不明なのでそこのとこ詳しく

なんかみんな自分の主張をぶつけるだけ、相手の結論をひっぱたくだけって感じで、ちっとも「話し合い」になんかなってませんよ。
「向こうにその気がないから無理だ！」という前に話し合ってみてもいいじゃない。
358：名無しさん：2010/07/27(火) 19:03:40 ID:.f4jmHcY: >>356,357 お疲れ様です

これまでのガイドラインに関する議論でも、
髪型を見る人がうれしい画像サイズや角度、ポーズなどこれまでガイドラインの議論のなかで
なるほどねと思った意見もあったとおもうんだ。

ガイドライン的なものを作り出すと、「良いものつくろう」って気持ちが高まるのもよく理解できる。
けど、使われるガイドラインって、結局最低限守る事とお役立ち情報を乗せたあたりってのが
自分の少ない経験からの教訓なのです。

厳しい意見も出てるけど、くじけず役に立つ物にブラッシュアップしてほしい。
359：名無しさん：2010/07/27(火) 19:14:52 ID:fbOGZlVA: >>348
編集作業に関してはフォトショでやれば確かに簡単だけど
フリーのPictBearあたりでもそんなに難しくないよ。
枠にはめるのが難しいって人もいるみたいだけど
ちゃんとズームUPしてはめ込めばしっかり合うはず。
その作業すら面倒と言うなら何も言えませんが。
360：名無しさん：2010/07/27(火) 19:25:47 ID:WC.yWnUI: 情報は新しい物に変えていくのがWikiの役割として正解だと思う。
古く、統一されていない情報をどうしても残しておきたい理由は逆に何だろう？
Wikiに当時の自分のキャラの画像が載っているが、髪型を変えてしまっていて差し替えられないとか？

・問題のない情報（画像含む）を削除するのは荒らし
削除だけなら荒らしですが統一した規格で見やすくなった物が「差し替え」されるのなら荒らしではないハズです。

・全部差し替えるとか不可能
差し替え画像が上がったところからで良いと思いますが、逆に一斉にやる必要性はあるの？

・ガイドラインの複雑さ
服装は簡単に用意できる物だから何の問題も感じないけど、あの枠は難しい。
ちなみにPhoto Shopなら撮影開始から編集終了まで10分もあればできたけど、
MSペイントでやったら40分かかってもうまいこと収まらずに諦めた。
少なくとも透過色とレイヤー無いと面倒すぎる。
今の縁付の枠でやるなら、SS撮る人には6枚撮って圧縮ファイルでアップロードしてもらい、
トリミングなんかは有志にでもやってもらわないと厳しいと感じた。
361：名無しさん：2010/07/27(火) 19:35:32 ID:qrxI3E1E: 各画像の何px～何px目の範囲を取ってくればいい、って仕様さえ誰か作ってくれれば、
元画像から自動でフレーム付の画像を作るソフト作るぜ？
362：名無しさん：2010/07/27(火) 19:36:04 ID:fbOGZlVA: MSペイントってOS付属のやつかな
やったことあるけど、あれじゃどうやっても無理だと思う
363：名無しさん：2010/07/27(火) 19:47:38 ID:WC.yWnUI: >>361
SSのサイズはゲーム画面の解像度によるからもし自動化するならガイドラインに解像度まで指定することに。
364：名無しさん：2010/07/27(火) 19:52:04 ID:qrxI3E1E: >>363
解像度ごとに作ってくれれば、画像サイズを判別して適切な切り取り方をすることはできる
365：名無しさん：2010/07/27(火) 20:36:17 ID:OY73P322: そんなことよか髪色アクセ類を別ページリンクにしてくださいよ

>>360
情報古いつっても☆付き以外は別に旧ってわけじゃないじゃん
無理つーかまぁ原則必要なしてなところ

ま今後追加分は規格化したい人が上げるときは規格化すりゃいんじゃね？
でも規格の強制は「現段階では」横暴なおしつけっすよね
366：名無しさん：2010/07/27(火) 20:46:06 ID:RNPtOWbo: >>357
＞・差し替えなんてなにがなんでも許せない！　情報が劣化する！
＞　→　不備があるとされたものくらいいいじゃないですか　あと変えたら劣化するとか意味不明なのでそこのとこ詳しく

「情報が劣化する」ってのは私の発言だね

劣化するの意味は「現在のガイドライン（テンプレ）」に不備があり、
このまま差し替えを強行すれば今より悪くなるって事です。
マーシャの髪型や、バカンスの紹介状で何度か指摘してる件ですね
全ての情況を考慮し完璧なガイドラインを作成すれは起こらない状況です。

不備のある物は修正が必要だと思いますが、まず何が不備が定義しましょう
367：名無しさん：2010/07/27(火) 21:11:37 ID:WC.yWnUI: まぁ枠を必須にするかどうかは別にしても、最低限のガイドラインはあっても良いと思う。
タイタドミの羽は取れないから仕方ないにしても、衣装で髪型に干渉するような物付けたり、
現行のアルバイトショートみたいに無駄に服装部分を多く写してる物もあるし。

>>365
光源背負ってて影になってる画像とかは十分差し替える価値あると思うけど。
やたらと小さい画像・大きい画像が混在しているのもどうなの？
可能な物は差し替えていって良いと思います。

>>366
たぶん今使ってる枠の問題はロングヘアの時の中央4枠が入りきらないことだよね？
枠をそのまま使うかどうかはともかくとして、縦にぶち抜いて右前-左後か左前-右後の
どちらかにすして、計4枚にするだけで済むと思うけどそれはダメなの？

著作権・その他権利を放棄した画像を、ページ内の統一性を計るために差し替えるにあたり
そこまで養護する必要があるのか解らない。
現行の画像は「当該髪型の新しい画像が用意されるまでは利用」で十分だと思います。
368：名無しさん：2010/07/27(火) 21:22:25 ID:RNPtOWbo: ガイドラインページに色々書いてみました
http://ec.gamedb.info/wiki/hairstyle_guideline.html#o97ce1a8

私の主観が多数入ってますので補足、異論、反論お願いします。

>>367
テンプレの不備は何度も指摘してるけど、改善される気配がないのが問題ですね

＞著作権・その他権利を放棄した画像
それは全く関係ない話ですね
＞データの修正のため必要がある場合を除いて書き込まれた内容を削除することは、他の方々の迷惑になりますので絶対におやめ下さい。
気に入らないから削除して差し替えるのが許されないだけで、修正の必要があれば差し替えは可能です。
何が問題か決めて、それを修正する為に挿し変えればいい話です。
369：名無しさん：2010/07/27(火) 21:34:51 ID:WC.yWnUI: >>368
なるほど。

「逆光になっているため見易い物に変更する、ついでに統一規格ができていたから合わせて変更した。」
こういう場合ならOKだけど、現行で「髪に干渉した衣装ではない・見易い・逆光ではない」といった物は統一様式にするためだけには差し替えできない、と。
ということは、しばらくして仮にページ内の様式に統一が取れてきた場合に、
「利用者が見易いようにページ内に数枚ある旧様式のものを差し替える」といった大義名分ができればいいのですね。

画像そのものに何らかの問題がある場合に差し替えるときは合わせて統一様式にしてかまわない、ということですか。
370：名無しさん：2010/07/27(火) 22:05:30 ID:RNPtOWbo: >>369
「見辛い」って主観的感想や「髪型は判るけど逆光」が修正するべき問題か判りませんがそんな感じですね
髪型情報を提供するうえで修正するべき問題があれば差し替えは認められると思います

でも最初にやるべきなのは全員に強制するという強行手段ではなく
完ぺきなテンプレート作って誰よりも早くアップロードするという
既成事実作戦だと思います。

みんなが納得する素晴らしい編集をすれば自然に定着しますよ

ただ、テンプレートを使った為に不備が出る現状だと
それを修正を理由に差し替えられる可能性があります。
371：名無しさん：2010/07/27(火) 22:08:21 ID:OY73P322: >>364
さりげなくテンプレ強制しようとすんなよｗ

そんなことより先に
見やすくしたいならバリエーション類を別ページリンクにしようーぜー
372：名無しさん：2010/07/27(火) 22:13:38 ID:.f4jmHcY: >>369
UP済みの画像を差し替える理由を個々に挙げて、その妥当性を議論するってことが大切では？
画像ｘｘｘの逆光は差し替え理由になるか否かとか。

基本的に差し替えしなくてもいいという意見の根底には、ガイドラインの議論のなかで、
変えてもよい理由をどんどん拡大していく傾向への違和感があるのだと思う。
利用者が見やすければどんどん差し替えてもよいという主張が透けて見えている。

見やすいと思うか否かは脇に置いて、現状の画像と新規格案の画像を比べて、
新規格案の画像には魅力が感じられないのです。ガイドライン作成には賛成だけど、
全部差し替えに賛成できないのは、この感覚に基づく部分もあるのが正直なところです。
373：名無しさん：2010/07/27(火) 22:22:26 ID:OY73P322: > 新規格案の画像には魅力が感じられない

全く無意味だけど
でもいい感想だよなｗなんかわかるｗ

でもまソーユー味気ないのがああいった場には相応しいってのもそりゃごもっともとも思う
けど
ソーユーのが好きな奴ほどwikiの基本は抑えヨーぜー
374：名無しさん：2010/07/27(火) 22:46:53 ID:RNPtOWbo: 極端な事言ってしまえば、大した理由なく差し替えても
誰も文句言わない素晴らしい画像なら編集合戦にならないし
通報されないからアク禁される事もないｗ

テンプレで統一して理想のページを作る！
ってやりたい事も異議も判るんだけど、wikiを継続して編集してもらう為には
ゆるゆるシステムの方が都合いいんだよね
理想と現実の狭間揺れ動く大人の事情…

>>365
＞そんなことよか髪色アクセ類を別ページリンクにしてくださいよ
私は今のページが画像増えすぎてるから、紹介状＜＞髪型のカタログに特化して、
適当な単位で分割した詳細ページを作るのがいいかなって気がする

単純に１０個ずつ区切るとか、「2009年の髪型詳細ページ」とか作って今のページからリンク張る感じ？
そこにガイドラインで作ったテンプレ画像と髪色リスト配置するのが現実的な着地点だと思う
375：名無しさん：2010/07/27(火) 22:53:30 ID:WC.yWnUI: >新規格案の画像には魅力が感じられない
ここには同意せざるを得ないな。
現行の画像はどれも撮影者が似合うと思った服を組み合わせてるだろうから魅力は段違いだな。
ただ、あくまで髪型を確認するページとして考えるなら、一個人としてはスモックかぼぱんでもかまわない。

>利用者が見やすければどんどん差し替えてもよい
透けるも何も、俺の主張はまさしくコレだな。逆に利用者に見易く進歩しないWikiはどうなのよ？ってくらい。
もちろん尖った意見だと自覚してるから異論は認める。
376：名無しさん：2010/07/27(火) 22:54:18 ID:fbOGZlVA: 魅力が感じられないのは没個性化が大きいね
服装、撮影アングルなど既存のは全体でみると画像サイズとか
纏まってなくて見難いけど個々で見た場合はいいものが多いし
377：名無しさん：2010/07/27(火) 22:56:48 ID:OY73P322: >>374
むぅ細かいことはよく和漢にゃいけどとにかく今は画像が多いがゆえに逆に辛い感じなのが何とかなればいい感じです
378：名無しさん：2010/07/27(火) 22:58:13 ID:OY73P322: でも確かにサンダルはどうでもええわいなｗ
379：名無しさん：2010/07/27(火) 23:10:25 ID:RNPtOWbo: >>377

女性ヘアサロン.heml　（既存ページ）
　髪型と紹介状の対応が取れればOKで最低限の画像にする
　基本今と似たような画像形式で、女性ヘアサロン詳細xxx.htmlにリンク張る
　アクセサリ画像は詳細ページへ移動
　むしゅめ自慢でもテンプレ自慢でもいいから最速で上げてくれ！

女性ヘアサロン詳細2007.html　（新規ページ）
　テンプレ髪型画像＆テンプレアクセサリ色画像

女性ヘアサロン詳細2008.html　（新規ページ）
　テンプレ髪型画像＆テンプレアクセサリ色画像

女性ヘアサロン詳細2009.html　（新規ページ）
　テンプレ髪型画像＆テンプレアクセサリ色画像

女性ヘアサロン詳細2010.html　（新規ページ）
　テンプレ髪型画像＆テンプレアクセサリ色画像

こんなイメージ？
ガイドラインの再構成案に入れてみようかと思ったけど議論始まってないのでやめました
380：名無しさん：2010/07/27(火) 23:24:16 ID:.f4jmHcY: >>379
ページ構成案のたたき台、お疲れ様です。
現状、とにもかくにも見やすいページ構成案をまとめることが建設的ってのには賛成です。
紹介状の種類多いからねぇ・・・

触れてこなかったけど、男ページも同じ構成にするの？放置かな(-_-;)
381：名無しさん：2010/07/27(火) 23:48:15 ID:IY7tfdGo: 改善を目指すなら考えるべきことを>>368がまとめてくれたわけですが、改めて列挙するとなかなか厳しい量ですね。今までまとまってないのも納得です。

問題を区切ってみます。

１．現在のヘアサロンに含まれる問題
既存の画像に対して「なにを問題とするか」を決める。
完全な正解がない以上、流れでなんとなく決まるかぐだぐだになるかが分かれ道。
これはこうだからよし、あれはああだからだめ、と誰かが語らないことには始まりませんね。
とりあえず言い出したので私も考えてみます。

２．現在のガイドラインの問題
現在のテンプレートには不備があるだとか、そもそもテンプレートの必要性の有無だとかありますが、１の後でいいんじゃないでしょうか。
「１．現在のヘアサロンに含まれる問題」で問題と定義したことを防げるようにするのが最低ラインで、１が決まっている方が考えやすいと思います。

３．その他、ページレイアウトなど
現在のページが溢れでもしない限り、他の検討後でよいと思う。

あちこち飛び火するとまとまらないので、上から各個撃破を提案します。

以下ちょいレス
>>366
返信ありがとうございます。こちらの誤読のようですね、すみません。
問題があるのは差し替え行為そのものではなく、現在のガイドライン案と理解しました。
というわけで共通フレーム推進派は後に改善案を出す必要がありますね。

>>369
逆にフレームありが排除される可能性があることも理解しておいてください。
むしろ後進の立場で多数派になれる可能性は高いとは言えないかも……。
382：名無しさん：2010/07/27(火) 23:54:11 ID:OY73P322: >>381
みんな誰もが「見やすくしたい」って共通支店の二

> ３．その他、ページレイアウトなど
> 現在のページが溢れでもしない限り、他の検討後でよいと思う。

これはねーわいなｗ
そこマズ何とかしヨーよｗ
383：名無しさん：2010/07/27(火) 23:56:19 ID:/Xj/abWQ: >>379
お疲れ様です
見易いページ(ページの軽量化)という事には賛成です
紹介状のパーツによる色の変化はそれでカテゴリを纏めても良いかも、という1意見です

>>380
私が女性ヘアサロンを編集してしまったのでこっちが議論される事になったんです；
男性ヘアサロンにも反映できるようなガイドラインを作れればと
最初の方に意見があった気がします
男性ヘアサロンの方が短い紹介状が多いので、ショートヘアは女性と
一緒でも行けそうな気もするのですが、どうでしょうか？
384：名無しさん：2010/07/28(水) 00:07:36 ID:RNPtOWbo: >>380
>>383
議題は女性ヘアサロンになってるけど、ページの目的や問題は共通してるので
そのまま男性ヘアサロンにも適用出来ると考えています。
撮影時の服装を除けば、男性ヘアサロンに適用しようとして問題が発生するようなら
まだまだ議論の余地があるんじゃないですか？
385：名無しさん：2010/07/28(水) 00:11:55 ID:.f4jmHcY: 水を向けておいてなんだけど、男性ヘアサロンは、女ヘアサロンの色々が収束した後に着手してはいかがでしょうか。
テンプレート案も現案が最終ではなさそうだし。

どうかな？男性キャラを使ってらっしゃる方の声を伺いたいですよ。
386：名無しさん：2010/07/28(水) 16:11:24 ID:/Xj/abWQ: フレームが適格かどうかも決まっていないのでフレーム化に悩んだのですが
とりあえずロングヘアーで使えそうなフレームを自分なりに考えてみました
ガイドラインにアップしておきましたのでご指摘お願いします

現在のロングヘアーは正面・後ろがほぼ撮られているので
アップを前・後ろにして、現在のページのSSを再利用できるようにしてみました
387：名無しさん：2010/07/28(水) 17:18:57 ID:RNPtOWbo: フレームに余白を入れる手間を考えると無い方いい気がします

最近の傾向を見ると正面、側面、背面が主流かな
ふんわり紹介状だけアングルを工夫していますが、真冬の紹介状以降はこの形式が適用されている感じですね
これが強制しなくても自然に出来た流れなので、優れた形式と考えられます

また髪型を示すうえで足先まで撮影する意味がなく、余計な容量を食いつぶすだけなので、上下サイズは髪型+余白程度の規定でどうでしょう？
これだけでロングショート共に同じ規定が適用出来ます

ガイドラインでアングルを規定するなら
正面、側面、背面を基本にして、必要なら撮影者の判断で補足アングルを追加する形式がいいと思います
388：名無しさん：2010/07/28(水) 17:56:03 ID:/Xj/abWQ: >>387
情報を提供する際に”前・横・後ろ”の3アングルは
「撮った方が良い」という事からその流れができたのでしょうね

＞上下サイズは髪型+余白(略)
今は足先まであるようなスーパーロングヘアがないので良いかもしれませんが、
この先もし足先付近までのヘアが来ないとも言い切れないので
余白をとるならば多めに確保しておくことが望ましいと思うのですがどうでしょう？
389：名無しさん：2010/07/28(水) 18:14:30 ID:RNPtOWbo: 課金非課金でフレームを分けてるなら
「ドミニオンのヘアカタログ」と「機械時代のヘアカタログ」は非課金で手に入るゲーム内アイテムなので
「ヘアサロンの紹介状」＆「セレブの紹介状用」のフレームを使うべきだと思うのですが、
この辺り規定はどうなんでしょう？

そもそも髪型情報を提供するうえで、課金／非課金によってフレームを分ける意味が判りませんが…

>>388
説明不足で申し訳ありません。

画像の縦サイズ = 髪型の縦サイズ + 余白　にすると言う意味で
フレームの縦サイズをガイドラインで規定せず、撮影時に決めるという事です。

フレームは縦サイズを規定しない１種類だけにして
　画像の縦サイズ = ショートヘアの縦サイズ + 余白
　画像の縦サイズ = ミドルヘアの縦サイズ + 余白
　画像の縦サイズ = ロングヘアの縦サイズ + 余白
とするのがシンプルで無駄のない規定ではないでしょうか？

前記の課金非課金の様に、例外をごちゃごちゃ定義すると想定されてない例外が潜む可能性が高くなります。
複雑な規定は画像作る人が混乱したり間違いの原因にもなります。
390：名無しさん：2010/07/29(木) 00:34:21 ID:IY7tfdGo: いまさらこれを言うのもなんですが、ヘアサロンの紹介状とセレブの紹介状も他と同じ情報量にしませんか？
数が多いのは確かですが、そもそも紹介状の数自体が多いわけですし、ページ分割案でこの辺りをまとめて１ページにすればいいかも。
初めてゲーム内で紹介状を手に入れて、じっくり見て検討するプレイヤーが多い紹介状だと思うのです。推定PVを考えれば情報量を制限する必要もないかと思ったのですが、どうでしょう。

ガイドラインのアングルは、正面、側面、背面を基本にして、必要なら撮影者の判断で補足アングルを追加を支持。
現在の星屑の紹介状などの形式が、トリミングとくっつけるだけで出来るので技術的に作りやすいと思います。
これだとビューワー的なソフトですら備えてる機能で出来るので、画像編集ソフトをインストールする必要もありません。
フレームを諦めれば縦の長さも適当に収まるようにとし統一しないで済むので、フレーム化はデメリットが大きいように感じます。
391：名無しさん：2010/07/29(木) 01:05:25 ID:b/dabFBg: 何より先に>>379を検討してくれよ

どんな形にせよ分割してより詳細な情報を載せられるページにしとけば

その後は足りないと思われるアングルがあった場合
そのアングルのSSだけを追加するとかもできるよーになるじゃん

その際
全部入れ替えなくたっていいわけよ

一つの髪型のアングル全てを一人であげなくても別に構わないし（実際色とかのは違ってるのもあるしな）
むしろ正面と左右とか全部違う有志がそれぞれ違う種族や髪色であげてくれた方が
実際役に立つだろ

たとえ大きさの違う画像が並んでたって見難くはないじゃん今だって
392：名無しさん：2010/08/01(日) 16:41:05 ID:Bi6T.Aio: ヘアサロンガイドラインに
>機械時代のヘアカタログ
>アングルが足りず髪型が判断出来ない
ってあったけど、
ネコマタ（空）イベントの人型（桃）がこの髪型だったはず。
NPCの髪型だしプレイヤーのものとは仕様が違うかもしれないけど参考までにー
393：名無しさん：2010/08/02(月) 12:55:36 ID:GOrjk.oU: >>391

その形式には賛成。
現行ページがそのままなら、今ある画像をUPした人間からの苦情も少なそうですし。
実装年ごとに分割ってのも、無難ではないかと。

＞全部一人であげなくても
しかし実際、ある一人が正面のアングルをUPしたとして
他の人が別アングルを上げてくれるとも限らないのではないでしょうか。
その紹介状を使ったキャラを持っていて、かつ画像を編集してWikiにUPする技術と意思のある人間が
次々に出てくれるとも限りませんし、とりあえず最初の一人は
責任もって基本的なアングルを上げるようにした方が抜けが少なくて済むと思うのですがどうでしょう？
追加は追々、って感じで。
分割ページなら追加出来るだけの容量あるでしょうし。
394：名無しさん：2010/08/02(月) 21:07:04 ID:RNPtOWbo: ＞一つの髪型のアングル全てを一人であげなくても別に構わないし

最低一セットは同じモデルを撮影したものが必要だと思う
拡大率、色、背景がバラバラで違うアングルのSSを並べると
髪型が理解し辛いんじゃないかな？

一セットあって追加に何か必要かと考えると、他の人が追加でアップする必要が思いつかない
ヘアカラー追加されてアクセ色が増えるくらい？
全ての髪色や目の組み合わせを集めるのかな？

＞たとえ大きさの違う画像が並んでたって見難くはないじゃん今だって

一つのページに複数のサイズがあるのと
１つの髪型に複数のサイズがあるのは全然違うと思いますよ
395：名無しさん：2010/08/04(水) 16:14:07 ID:flLlkPB.: 外部リンクのページがなんか一掃されてるっぽいのでとりあえず上げ
396：名無しさん：2010/08/07(土) 04:25:03 ID:GbBtPwJ2: まだやってるのお前ら
ほんと飽きずによくやるわ

髪型特化の参考サイト、みたいの立ち上げりゃいいじゃん
自分が管理すりゃいくらでも好きなサイトに仕上げれる
なんでwikiにこだわるんだよ
397：名無しさん：2010/08/15(日) 19:52:54 ID:Lu99tFFg: どう見ても議論が5日前で止まってるのに「まだやってるの」とか言っちゃってる>>396を
今更ながらに見つけちゃったのでとりあえず上げてみた。
だが私は謝らない。
398：名無しさん：2010/08/19(木) 07:58:32 ID:dC8OS4C6: sega11実装に伴い（時間的にはまだ少しあるけどもｗ）
24時間で３増加の所を１増加へ
クエスト３消費の所を全部クエスト１消費に変更　もしくは文章ごと削除
ただ、情報量が半端ないので
見逃してる部分がまだまだあると思うので、情報提供及び
編集できる方は、変更もしくは削除お願いします。

以下は今変更したページ
Quest
Quest/BeesNest
Quest/Northern
Quest/ECOtown/Lv99weapons
Quest/Maimai
Quest/Cleanup
Quest/InstanceDungeon

あと、独断ながら //　でコメントアウトされてた文章も削除させてもらいました
399：名無しさん：2010/08/19(木) 11:32:32 ID:RNPtOWbo: 全てのクエストが消費１へ変更で確定なんだっけ？
そんなに急がない所は確認してから編集でもいいと思うよ
400：名無しさん：2010/08/20(金) 18:19:50 ID:qbklxdE.: クエスト報酬が3倍になってるはずだけど、これは個別確認後に書き換えていく方式でいいかな。
一部だけ書き換えてもぱっと見わかりづらいから（氷石クエが変わってて更新日も備考にあったけど）、
酒屋クエスト採取ページの修正前報酬は灰色にしてみた。
問題なければ他ページにも広げておきたいところ。

Quest/Pub_Pick
401：名無しさん：2010/08/21(土) 01:09:28 ID:YNEHdWQA: 採取系クエスト書き換えの際には、総合DBでも同時に行って頂けると助かります。
対象アイテムの用途欄に個別記載してありますので。
402：名無しさん：2010/08/21(土) 23:26:35 ID:M71fQacA: データベースが若干スパムまみれ
403：名無しさん：2010/08/22(日) 07:01:12 ID:w/OEKbJg: 装備ＤＢの訂正依頼はここでいいのかな

新装備のシエルスカーフの装備可能Lvが30になってたけど、スカーフのみ
Lv1から装備可能です
404：名無しさん：2010/09/07(火) 23:18:53 ID:ZMaRp/Wk: データベース、またスパムっぽいのにまみれてますね…
405：名無し：2010/09/13(月) 16:41:00 ID:lACyCRRc: スレ違いでしたらごめんなさい。
収穫祭の紹介状の全カラーバージョン作ったのですが、SSアップローダに「ファイル名が長すぎます」と言われてアップできません（；；
アップロードの仕方を教えて下さいー！
406：名無しさん：2010/09/13(月) 17:51:40 ID:mvHMpRhE: ファイル名を短くして試した？
407：名無し：2010/09/13(月) 19:09:31 ID:lACyCRRc: 短くしようと窓にカーソル入れてバックスペースを押すと全部消えてしまいました。
ちなみにファイル名はＣ：から始まる自分のＰＣのDocumentsからの名前になってしまいます。
408：名無しさん：2010/09/13(月) 19:17:56 ID:mvHMpRhE: まずどこのうｐロダよ
409：名無し：2010/09/13(月) 19:20:57 ID:lACyCRRc: ＥＣＯwikiの↓です
ttp://ecoss.ty.land.to/
410：名無しさん：2010/09/13(月) 19:22:48 ID:VVdPJ5pE: そもそもファイル名の変更の仕方知らないとか？
411：名無しさん：2010/09/13(月) 19:27:00 ID:rO8MQx2g: わからない・できないならやらんほうがええじゃろ
また無駄にもめる元だ
412：名無し：2010/09/13(月) 19:33:07 ID:lACyCRRc: 投稿→アップロードするファイル→参照ボタン（画像選ぶ）
ってだけじゃダメって事でしょうか？
それならもう諦めます
413：名無しさん：2010/09/13(月) 19:36:05 ID:mvHMpRhE: >>412
アップロードしたいファイルを右クリックし名前を変更してから選択すればいいだけ。

言ってる事の意味がわからないなら諦めた方がいい
414：名無し：2010/09/13(月) 19:44:26 ID:lACyCRRc: あぁ・・・出来ました・・。
お騒がせしましたm(_ _)m
レスして下さった方有難うございました！
415：名無しさん：2010/09/13(月) 19:44:30 ID:kys11/Zg: >>407
>ちなみにファイル名はＣ：から始まる自分のＰＣのDocumentsからの名前になってしまいます。
これは「アップロードするファイルのアドレス」のことだと思う。
ファイル選択時に変更するほかにも保存してあるファイルを直接変えてもいいはず
416：名無しさん：2010/09/21(火) 02:07:46 ID:BR9DMhWQ: モンスターのデータベース化の話が出てるみたいですが
http://tatadata.pa.land.to

こんなの見つけました
417：名無しさん：2010/10/03(日) 07:19:20 ID:5yyzBrUc: アイテムデータベースのアイコンを追加しようしましたが
ここから、となっている場所には新規アップロードは出来ないようですし加えて画像提供ページの画像はアドレスを追加しても反映されません。
恐らくWiki側の仕様なのでしょうが、出来れば何らかの方法でデータベースにアイコンの反映が出来るようにならないでしょうか？
418：名無しさん：2010/10/05(火) 20:07:11 ID:S2MsGtD.: ホント、アイコンの反映の放置はどうにかしてほしい。
画像提供してもまったく意味ないし・・・
419：名無しさん：2010/10/17(日) 21:59:53 ID:xgmXmxik: ガーディアンゴーレムのドロップに「ブースト」が書き加えられていますが、
あの表記はそのままでいいんでしょうか？

SSでの報告もありませんし、本スレ等他の報告者もない模様です
ボスなので、ドロップの可能性としては十分に考えられますが、
現状、未確認の「灰色」、またはレアドロップの「紫色」が妥当では無いかと思います

編集者さんの意見はいかがでしょう？
420：名無しさん：2010/10/18(月) 06:57:10 ID:/mpT9SSg: イリスカードのベクトル名ロックオンがまだ載ってないようですが
421：名無しさん：2010/10/18(月) 10:40:17 ID:A322XAkU: >>419
とあるブログの人が２回ほどSSつきでドロップを確認したそうです
分析していたらしいので、知識のみか、そうでないかは定かではありません
422：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
423：名無しさん：2010/10/21(木) 20:09:34 ID:alRVNabQ: もてなしタイニーからもらえるアイテムまとめ・報告ページを作りたいのですが、wiki内のどこからリンクさせるべきでしょうか？
イベントでも季節イベントでもないと思いますので
424：名無しさん：2010/10/21(木) 20:23:36 ID:WDaDigYE: >>423
ページ名は
HospitaliTytinyがいいのだろうか
公式読んだ限りじゃぁ初心者を釣るための罠っぽいし
WelcomeTinyの方がいいのだろうか？
425：名無しさん：2010/10/21(木) 20:40:25 ID:RNPtOWbo: どこからリンクするか迷って覗きにきたらすでに書かれてた
ファイル名はあまり気にせず作ってみました。
仮で季節イベントの報告フォームの下にリンク書いてみました。

毎日ログインはかなり大きなリストになりそう？
426：名無しさん：2010/10/21(木) 20:47:49 ID:RNPtOWbo: リンク書くの忘れてた。
http://ec.gamedb.info/wiki/MotenasiTiny.html
427：名無しさん：2010/10/26(火) 02:23:21 ID:xgmXmxik: 亀レスだけど、もてなしタイニーはシステムのメニューバーに登録するのが良いんじゃないかな？
系統としては、モンスタースタンプ等と同じだと思うから（規模は全然小さいけどね）

いづれにしろ、左メニューにショトカが無いのは不便だし、
編集に携わって無い人には、場所すら分からないと思う
428：名無しさん：2010/10/26(火) 09:57:00 ID:xgmXmxik: メニューバーへの登録、ありがとうございました
429：名無しさん：2010/11/03(水) 23:06:03 ID:obBy2l.2: 今日、ペットのデータを追加してる人がいたのですが、そこで少し考慮することが起きたので意見を聞きたいです。

現在、ペットのデータは１つのページに一覧で書き込んでいますが、ペットの数が増えてきたために、編集時に該当する部分を探す手間がかかっています。
そこで、ペットそれぞれに個別のページを作り、それをインクルードで呼び出す方式を使って書き込んでいました。
そこに編集リンクもつけておくことで、容易に編集が可能になるというものです。

たしかに個別の編集には便利だとは思うのですが、全データの一斉変更やレイアウト変更などを行なう場合には不都合もあるかもしれません。
そこで、この方式を使ってもいいかどうかの意見を聞きたいと思います。

現在、通常ペットと騎乗ペットのページでこの方式を使用して編集した部分があります。
ttp://ec.gamedb.info/wiki/PetList.html#SyugoCharaYoru
ttp://ec.gamedb.info/wiki/PetList.html#BlackCat
ttp://ec.gamedb.info/wiki/PetList/Ride.html#vintage_bike
430：名無しさん：2010/11/04(木) 00:02:23 ID:yR7Q4zCc: >>429
ペットスレから来ました
追加は出来ないけど、軽い編集なら出来る自分の意見ですが、
とても編集しやすいと思いました
431：名無しさん：2010/11/04(木) 00:10:20 ID:RNPtOWbo: >>429
その編集した人ですが、下記２ページも同様の編集をしています。

ケットシー
http://ec.gamedb.info/wiki/PetList/Ride.html#CaitSith
宝箱18
http://ec.gamedb.info/wiki/?takarahako#t18

ステータス修正という細部の編集が多いページなので、日々の更新をやりやすくする価値があると考えます。
後で戻せる様にテーブル要素だけ別ページに配置し、親ページに画像を添付し見出しも残しております。

参考 - 容量制限はありますか？
http://gamedb.info/faq.html#faq11
最近の編集不可報告
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1223826598/76
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1223826598/89

別件ですが、季節イベントページ居る「よそもの商人」をそろそろ通常NPC扱いにするのはどうでしょう？
432：名無しさん：2010/11/04(木) 10:19:55 ID:U19vjZOg: >>429
宝箱のように多数の人が更新する情報はこの形式が便利かもしれませんが、
ペットの情報は登録、画像追加、カンスト値、と多くとも3ステップ程度しかない為、
更新しやすいというメリットは活きないように思われます。

狐狸招来を追加した時は適当に上下を真似て簡単に登録できましたが、
別ページ作成＋インクルードを基本とすると初回登録の難度が上がり、
むしろデメリットが勝ると考えます。

気になるのは容量問題ですが、騎乗と背負い魔を分割したので、しばらくはこのままでも……？

>>431
よそもの移動の件は賛成を一票。
433：429：2010/11/04(木) 21:41:33 ID:ijXt0LB.: まず最初に。
自分は既存の方法と個別ページ追加の方法のどちらかに統一したほうが良い、と言ったわけではありません。
個別ページ追加の方法を使用してもいいのか、と聞いているだけです。

さて、ここからは自分の意見を述べることにします。

>>431
いつあるかわからない大きな変更よりも、普段、頻繁に更新する情報のほうが大事そうですね。
ページが増えることによる一斉変更の困難さよりも、1ページの容量限界による書き込み不能のほうが困るってのも事実ですし。

まあ、既存のデータをすべてこの方式に改めるのも労力が要りますし、すでに情報が出尽くしているものもあります。
現状では、個別ページについては併用で良いと思います。。
ただ、再び容量の問題が出るまでに、方式の議論はしておいたほうがいいかもしれませんね。

>>432
個別ページを新設するのを敷居が高いと感じるなら、既存の方法で書き込めば良いと思いますが、どうでしょう？
一度ページができてしまえば、更新する場合の手間はあまり変わらないと思われますので。

それと、ECOがどれくらい長く続くかはわかりませんが、分割したとはいえ時期に容量限界に近づくのは明らかです。
早い段階で手を打っておくというのは悪いことではないと思います。

余談ですが、ＳＳ掲示板やここからのデータのコピペ（テキスト状態のまま）で上げた人は、さすがに問題が。
せめてテーブルの状態に直してから追加してほしかった。
それとも、431さんが一時的にメモ代わりでセーブしておいたのを見ただけなのかなあ？

よそものについては自分も専用ページにするのに賛成です。
434：名無しさん：2010/11/04(木) 23:41:25 ID:B63eI80k: モンスターのディメンションダンジョンのモンスターの記載順を
階数ごとに変えたほうが（私は）見やすいのですが、今の形式のままのほうがいいのでしょうか？
コピペで変えれそうだと思ってＤＤ廃炭鉱のモーニングスター・メタルアーチン・ジルコンは変えてしまったのですが…

変えてもいいということであればコピペで変えてみます。その際何か注意点などあれば教えていただけると助かります。
435：名無しさん：2010/11/05(金) 09:41:35 ID:qDObAz9c: >>429
一度にインクルードできるページの最大数（PLUGIN_INCLUDE_MAX）があるはずです。
いくつに設定しているか私には分かりませんが、
ペットの数は多いので超えることは十分あり得ると思います。
pukiwikiのデフォルトだと最大4ですが、ECO-Wikiはもっと増やしてるみたい？

> ペットの数が増えてきたために、編集時に該当する部分を探す手間がかかっています。
テキストエディタで行折り返し無しで表示するとペットあたり3行だから
探すのに困ったことはないんですが、そうやって編集してる人はたぶんあまりいないんでしょうね。
（ブラウザ上で編集するのは、消えるかもしれないので怖くてできない＾＾；）

>>433
> 自分は既存の方法と個別ページ追加の方法のどちらかに統一したほうが良い、と言ったわけではありません。
> 個別ページ追加の方法を使用してもいいのか、と聞いているだけです。
過渡期は仕方ないにしても、最終的には統一した方が良いと私は思います。
436：名無しさん：2010/11/09(火) 19:43:33 ID:B63eI80k: ＤＤモンスターページについて、特に異論などでてこなかったので
勝手ながら「出現場所」＞「ＬＶ」で並べ替えをしました。

もともとこういう法則で並んでいたので戻せor変えろということでしたら一言お願いします。
437：名無しさん：2010/11/10(水) 01:28:52 ID:v18gdviU: 属性のところに属性値も記すなら改行した方がよくね
438：名無しさん：2010/11/12(金) 00:11:35 ID:B63eI80k: >>437
・その他欄などを参考に属性値追加、改行。
・数値が50or60の分については「属性付与が効かない」という意味だと思うのでそれぞれ51or61に。
・ネクロアーマーの闇５０以下は多分「ライズが通るよ」という意味だと思うので削除。
・「５１以上」＞「５１↑」に統一。
439：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
440：名無しさん：2010/11/20(土) 07:22:42 ID:i/KFV4Qs: >>438
属性50以上と51以上は結構違うよ。
実際水50の敵なら火50なら優先度で上書きできるけど光50では上書きできない。
ってのが敵にもあるはず。
441：名無しさん：2010/11/23(火) 01:17:03 ID:WC.yWnUI: 女性髪型ページのコメント欄が差し替え関連で少し荒れてたから、ページ上部の文章に少し追記してみた。
↓こんな感じ。

>画像の差し替えはWikiの違反行為に抵触する恐れがあります。
>何らかの理由により差し替える前に議論スレで審議した上で差し替えを行って下さい。

問題があれば該当文を削除願います。
442：名無しさん：2010/11/23(火) 11:17:57 ID:uOkWmCVY: >>441
画像の差し替え自体は、明らかに無関係な画像に変更するような場合を除けば、
ECOWikiの編集方針に全く反しないものなので、その文では不適当です。

差し替えが妥当な場合もありますし、何らかの差し替え手段を用意する必要があります。
とりあえず、画像を添付して新旧どちらにするかスレで意見を求めさせるようにしてはどうでしょう。

必要なら、今後のためにも画像差し替えを編集方針に追加することも議論してよいと思います。
443：名無しさん：2010/11/23(火) 11:33:32 ID:XFRDPrRo: > 必要なら、今後のためにも画像差し替えを編集方針に追加することも議論してよいと思います
これはまあいいよね

> とりあえず、画像を添付して新旧どちらにするかスレで意見を求めさせるようにしてはどうでしょう
これはダメっぽいってもう散々学んだろ、過去に
444：名無しさん：2010/11/23(火) 11:39:08 ID:WC.yWnUI: >>442
>画像の差し替え自体は、明らかに無関係な画像に変更するような場合を除けば、
>ECOWikiの編集方針に全く反しないものなので、その文では不適当です。

これだと、既に情報として問題ない画像を自己主張のために、無関係ではない
自身のキャラ画像に差し替えるのがOKにみえるけど、いいの？
だから「恐れがある」って表現と、差し替えるときはスレで審議してって書いたんだけど。
445：名無しさん：2010/11/23(火) 11:43:29 ID:WC.yWnUI: 全く別の話になるんだけど、髪型ページの下にある大量の添付ファイル群はそろそろどうにかできないかな？
446：名無しさん：2010/11/23(火) 12:09:37 ID:uOkWmCVY: >>444
スレで審議する点は見落としていました。それと、「明らかに無関係」は、
編集方針で削除が認められる広告等を指して使ったのですが、補足が足りず申し訳ないです。

現在の編集方針で禁止されていない以上は、例え自己主張の目的があっても
自キャラ画像への差し替えは禁止されていないといえます。
後は、利用者、編集者の選択に委ねるべきでしょう。
447：名無しさん：2010/11/23(火) 13:14:25 ID:XFRDPrRo: つーか見たらもう解決してんじゃん
きめえな相変わらず
448：名無しさん：2010/11/23(火) 17:50:57 ID:lzoFg4wE: 画像の入れ替えについて議論が持ち上がっていたようなので、
かなり今更ですがこんな案を考えてみました。

入れ替え（＝前画像を削除）という事となると議論が起きやすいので、
「補足」という形を導入するのはどうでしょうか？
現在、おめかし紹介状の画像の下に文字のリンクで他のアングルの画像を載せているのを参考に、
アングルが不足気味→「他アングルを見る」という文字リンク・足りない部分の画像を添付。
髪型の全貌がわからない→「全体図を見る」という文字リンク・全体がわかる画像を添付という風に
元ある画像の足りない部分を補えれば削除するしないで議論する事もなく、
編集合戦も起きにくいと思うのですがいかがでしょうか？

画像の中には見づらい（全貌がわからないorアングルが足りない等）ものもありますので、
また誰かが差し替えを行おうとした時にガイドラインのひとつとして
こういったものがあれば不要なトラブルを防げていいかなと思ったのですが…。

髪型ページのファイルもそうですが、
そろそろ男女共にページのスクロールも大変になってきたので
以前議題としてでたページの分割の導入を考えた方が良いかもしれませんね。
449：名無しさん：2010/11/23(火) 17:53:45 ID:lzoFg4wE: すみません、補足を；

ファイルの方がだいぶ増えてきたので、
補足画像を導入する場合はページ分割の導入も合わせて考えた方がいいかもしれません。
450：名無しさん：2010/11/25(木) 17:00:00 ID:RNPtOWbo: 追加は自由だからページレイアウトを崩さない範囲で自由に追加して貰える仕組みが欲しいね

ヘアサロンページ分割案

・問題
　ロードするトータルファイルサイズが大きい
　スクロールするのが大変

・既存ページ
　画像は詳細ページを作って移動
　現在の画像から１アングル（斜め前？）だけトリミングした画像を残す（画像から詳細へリンク）
　全体が「セレブの紹介状」になるイメージ

・新規に（紹介状の実装年単位で?）詳細ページを作る
　通常の髪型変更、ヘアサロンの紹介状、セレブの紹介状ページ
　2005、2006年ページ
　2007年ページ
　2008年ページ
　2009年ページ
　2010年ページ

それを基本に画像が気に入らない人は「紹介状個別ページ」を作って画像を追加してもらうとか
収集つかなくなる気がするけど…
451：名無しさん：2010/11/25(木) 17:23:54 ID:RNPtOWbo: メニューの再編の話
http://ec.gamedb.info/wiki/MenuBarEdit.html

新ワールドの実
http://ec.gamedb.info/wiki/NewWorldFruit.html

マリオネットクエスト
http://ec.gamedb.info/wiki/Quest/Marionet.html

パチンコ・パチスロ
http://ec.gamedb.info/wiki/pachinko.html

は消してはどうでしょう？
少なくとも「マリオネットクエスト」より「フシギ団の砦クエスト」入れた方が親切かな
他にも使われてなさそうなメニューある？

他に気になってるのは
ウォーターレイアーにある天まで続く塔関連
ドミ界にも関係するので個別ページにしてモーグ配下にしてはどうでしょう？
452：名無しさん：2010/11/25(木) 18:07:22 ID:WSG9wdFs: >>451
たぶん頭の中ではまとまってるんだろうけど、文章が何を言ってるかわからない状態になってません？
察することは出来るが、何をどこからなぜどうしたいのか、までまとめてから振ってくれないと話が進まないんじゃなかろうか。
あとメニューからリンク消す時は、最低限どこかにリンクが保持される前提も添える必要があると思う。
453：名無しさん：2010/11/25(木) 19:08:45 ID:RNPtOWbo: >>452
おかしいとは思うけど、問題が多すぎてまとまって無いですね

自分もなかなか目的のページに辿り付けなので
利用頻度が少ないメニューは削って必要な項目に絞った方がいいのかと考えました。

五月雨で段階的に追加され基準もデタラメになってるので
他の利用者も迷ってると思います。

具体的に言うと「スキル石」はあるけど「スキル札」はなかったり

他にも
■Quest & Event＞全域＞エンシェントアーク
になってますがクエストメニューに追加するなら
■Quest & Event＞ノーザン＞エンシェントアーク
だと思うし
■World＞エミル世界＞アクロニア近辺＞エレキテル・ラボ
に合わせるなら
■World＞エミル世界＞アクロニア外縁＞ノーザンシティ＞エンシェントアーク
が適切かなと考えます。

■World＞エミル世界＞アクロニア外縁＞モーグシティ＞光の塔
のリンク先が
http://ec.gamedb.info/wiki/Dungeon/LightTower.html
ではなく
http://ec.gamedb.info/wiki/Dungeon.html#Light
になってたり

と、どこからどこまで説明するか…長い話が面倒だったのは確かです。
いくらページを作っても目的の情報に辿り付けないのでは価値がない
単語検索に頼らず使えるメニューが必要ですよね？

言うまでもなく削った要素は他からリンクされてるのが前提ですし、
削った要素も必要な時はメニュー辿って簡単に見つかる様にするのが前提です。
454：名無しさん：2010/12/03(金) 08:16:29 ID:IEWcD7mc: 三次クロニクル職ページの「転生の手順」と
http://ec.gamedb.info/wiki/Job/Change/Chronicle.html
と各三次職ページの「転職方法」部分が
（三次職ページ一例）http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Gladiator.html
無駄にわかれていてわかりにくいと思うのですが、どうでしょう？

各三次職のページはどれも
「三次クロニクル職共通ルート（リンク）
　以後は、各職個別ルート
　武神を倒す
　力の解放と上位転生を行うを選択
　以上で、転職までの長い道のりが終了である。」
と書いてあるのですが、何の詳細もない２行だけの各職個別ルートを各ページに置く意味がありません。

三次クロニクル職ページには簡易ながら武神攻略法も既にまとめられており、
武神戦勝利後について書き足せば転生についてまとまると思います。
そうすれば、各三次職ページの転職方法は、詳細はリンク先という記述にできます。

私は転生してないので編集できないのですが、どなたかお願いできないでしょうか？
455：名無しさん：2010/12/03(金) 13:22:10 ID:IEWcD7mc: 続けて書くのもなんですが別件。ペットスレより。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1285941649/

ペット一覧の分類見直しについて

・現状と問題点
現在のペット一覧の分類は、「通常 / 騎乗 / 背負い魔 / 武神」の４種で、
通常 / 騎乗 / 武神はシステム的な分類
背負い魔は名称に「背負い魔」を含むもの
となっている。
このため背負い魔の内訳はネコマタ、オートマタ、成長しない装備型とシステム的に異なるものが一緒くたにされている。

また、背負い魔的特徴であるPCと同一セルに立つペット（しゅごキャラヨル、狐狸招来など）はページ分類上背負い魔が適切である、
といったシステム的な分類を行うべきだという主張もある。
（なお、狐狸招来はその考えにより背負い魔ページに作られたが、現在は通常ペットに移動されている）
456：名無しさん：2010/12/03(金) 13:23:12 ID:IEWcD7mc: >>455続き

・解決案
システム的に多様なものを含む名称による分類「背負い魔」を止め、再度システム的に分類しなおす。

・通常ペット（現状維持）
・騎乗ペット（現状維持）
・ネコマタ（背負い魔・ネコマタを分類）
・オートマタ（ディメンションパーツ化出来る特殊ペットなので別に分類）
・武神（ゲーム内入手＋課金による解放の特殊ペットなので別に分類）
・装備型（背中とペット枠を占有し、親密度が減らない・成長しないものを分類）

以上を１つの案として挙げる。
ネコマタのみ名称分類となっているが、これは通常ペットのページ容量を考慮したものであり、
背負い魔・ネコマタのなかでシステム的なぶれはないことから問題ないと考える。

以上。問題点、改善点、お気づきになった点があればお聞かせください。
457：名無しさん：2010/12/06(月) 22:33:24 ID:WC.yWnUI: 女性用髪型ページがリンクだらけで酷いことになってるな。
殆ど荒らしみたいなモンなんだけど何アレ。
458：名無しさん：2010/12/06(月) 22:33:38 ID:oJbH8am2: ヴァーチャルボブとか一目で比較しやすくなった。
編集ってのはこうやるんだよ

変更前：重い、でかい、みにくい
変更後：軽い（3分の1程度）、ぱっと見で好きな髪形を探しやすい

ファッションなんて見えなくていい。できれば前後あればいい
あとは飛べばいいんじゃね。ほかのは自分でやってくれ
459：名無しさん：2010/12/06(月) 22:57:41 ID:WC.yWnUI: だからなんでその「ぼくのかんがえたさいこうのへんしゅう」を議題に上げないんだよ…。
突然実行するだけだとただの社会不適合者になっちまうだろ？

重い→これはページ分割の話も前に出てた。真剣に考える必要あるかもしれない。
でかい→SXGAのモニターで見てもでかいって事はない。
見にくい→目的の髪型へはページトップのリンクから飛べるからそうでもない。

ちなみに1コアCPUのモバイルWiMAX程度の速度で表示してもそんなに重くないぞ？
どんな劣悪な環境を想定してるのか詳細を頼む。
460：名無しさん：2010/12/06(月) 23:06:07 ID:OGuplvKs: IE6とかじゃね？
461：名無しさん：2010/12/06(月) 23:06:28 ID:RNPtOWbo: 2010-12-06 (月) 22:24:09 - ふわふわセミロング
2010-12-06 (月) 22:14:43 - ヴァーチャルボブ(付け毛なし)
2010-12-06 (月) 22:09:46 - ヴァーチャルボブ(うさ耳風ターバン)詳細
2010-12-06 (月) 21:42:36 - ラテンの紹介状 (ECOプレイチケット第8弾)情熱的なショート

個別ページ作るのはいいとして階層分けとファイル名なんとかならない？

しばらく不便になるけど凍結依頼しないとダメかな
462：名無しさん：2010/12/06(月) 23:19:29 ID:XFRDPrRo: まあ重いと俺も思う
463：名無しさん：2010/12/06(月) 23:27:14 ID:RNPtOWbo: なし崩しで認めると調子にのってまたやるから
差し替えられたのはすべて削除する方向で

元画像発掘できるんだっけ？
464：名無しさん：2010/12/06(月) 23:34:17 ID:WC.yWnUI: 添付→添付ファイル一覧に画像のバックアップデータが残っているはず。

それにしてもIE6か…。確かに劣悪と呼ぶのには躊躇いがない程の劣悪さだな。
でもまだ利用者は居るとは言え、流石にIE6で軽快に表示できるようにするまでは必要ないんじゃないの。
10年近くも経ってる古のブラウザはポイで良いよ。IE8あたりに合わせる程度で十分だと思う。
465：名無しさん：2010/12/06(月) 23:34:34 ID:oJbH8am2: 重いのは同意という意見が多いわな
いいか>448>450をよくよめ

最低限の画像はあげてリンクってる上のほうの画像をみてみろ
限定した画像ばかり戻るな、RNPtOWb　お前か
ろくでもねーな
466：名無しさん：2010/12/06(月) 23:47:10 ID:oJbH8am2: ┏━━┓
┫･∀･┣ ＜足りない頭で　縦読み作って　sage失敗
┗┳┳┛

ほかの画像のようなリンクにしたら問題ないのかね？
ちなみに重いのは俺じゃねえ
467：名無しさん：2010/12/06(月) 23:50:31 ID:RNPtOWbo: >>465
私はまだ戻してないよ

重いのは同意
やり方も提案してる>>450
改善点があればどうぞ

>>464
ありがと
http://ec.gamedb.info/wiki/?plugin=attach&pcmd=list&refer=%BD%F7%C0%AD%A5%D8%A5%A2%A5%B5%A5%ED%A5%F3
468：名無しさん：2010/12/07(火) 01:08:38 ID:mcd7Uv8o: 議題にも上げずに勝手に編集する奴なんなの？
469：名無しさん：2010/12/07(火) 01:35:39 ID:oJbH8am2: >>467
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>468
議論なんて終わったとおもってた^^

もっともWikiにUPした画像に【権利】とか言っちゃうやつなんなのｗ
ファイルサイズあげてまで前のださいのに直すならいい案だしてよねっ
470：名無しさん：2010/12/07(火) 01:47:23 ID:ADOMnBqs: 女性ヘアサロンの画像だけど、
見やすさで言えば「祝祭の紹介状」　「怪盗の紹介状」　「トップモデルの紹介状」あたりが
とても見やすいと思うんだが、重い・全身うざいって批判的な意見が多いみたいだな。

髪型だけが見たいなら正直、くじ公式ページでどんなのか見れるわけだし
全体的なバランスとか、背中の羽にはどのぐらい干渉するんだろうとか
公式くじ画像で確認できないことが見たいがために、みんなヘアサロンを見るんじゃないのかなって思った。

まあ　重いんだよこのやろうなら仕方ないね・・・。
471：名無しさん：2010/12/07(火) 01:54:56 ID:.KS8f/7Q: 多分IE6だが重いかどうかと言われれば、少なくとも最近の３Dネトゲのサイトよりは断然軽い
表示にかかる時間はだいたい遅くて30秒程度　ギャーギャー騒ぐほどじゃない

ダサいとかピンボケとか言う以前に余計な装備つけるなと散々言われてるのに
マフラーや耳つけるのはまじでやめてくれ…　ぶっちゃけ角度とかよりそっちの方が見辛い
472：名無しさん：2010/12/07(火) 02:09:52 ID:mcd7Uv8o: >>469
軽くしたのはともかくダサいとかは個人的主観によるだろ
473：名無しさん：2010/12/07(火) 02:34:32 ID:DE95vvKM: 議論を無視して編集すれば荒し
画像改悪してる奴は空気読め

せめてトップページの注意読め
474：名無しさん：2010/12/07(火) 02:53:27 ID:IEWcD7mc: 措置としてはとりあえず戻して、それでも独断の改悪をしてくるなら荒らしとしてアクセス禁止依頼の方向でどうだろう
編集合戦をしても自分の改悪を通したい、ともなれば荒らしとして認められるかもしれないし

私は普段あまり女性ヘアサロン見てないから、詳しい人が戻してくれると助かる
このままほっとくと、過去のかってに改悪されていつのまにか元画像は消えてるケースの二の舞になってしまう
475：名無しさん：2010/12/07(火) 12:20:28 ID:oJbH8am2: 夜中に必死のお戻し、ご苦労様です。
編集した点を明記しておきます、見ないでなにも言えんだろ

１，全体画像サイズがばらばらだったので少し揃えた【データサイズは下げた】
２，全身はいやだと反発される意見で延々【議論】してるのでリンクで飛ばした
３，リンクしたのは一部の全身がいらないと思われるショート系
４，ちなみにデータがぼろぼろ言われても元の画像が悪かったんでどうしようもない
　　ラテンに関しては一周詳細も別ページにつけたんだけど戻す荒らしさんにやられた

リンクほうほう
がぞうのよこに　わかりやすくおいて　もとのでかいぜんしんがぞうに
とんでもらおうとおもったら　あらしといわれたので　
うえのほうのをおてほんにして　がぞうのなまえからりんく　になった

が、消されました。すくなくとも改悪じゃないと思うんだけど。

>>470
だとしても足先まではいらん。肩までの髪、胸まであればわかるだろ？
476：名無しさん：2010/12/07(火) 12:32:13 ID:vCq5sisE: ダメだ、話が通じる相手じゃない。
書き込みからも自覚してる荒らしとしか判断できない。
一利用者の立場じゃ対策しようもないぞこいつ。
477：名無しさん：2010/12/07(火) 12:36:47 ID:qrxI3E1E: >>475
いいかい？
既存の情報を削除するような編集をして、なおかつその報告がない場合は全て荒らし
例えそれがどんなに正当な変更であったとしても、な
478：名無しさん：2010/12/07(火) 13:39:17 ID:NJUOpS8M: 画質劣化を伴う画像サイズ縮小をした結果ファイルサイズが増加
これを改悪と言わず何を改悪と言うんだ？

表示サイズ指定しろよ
479：名無しさん：2010/12/07(火) 15:18:02 ID:B27xRemk: 448で案を出した者です。
暫く見ないうちになんだか大変な事になっているようで…。

ページのファイル数がかなりの量になっている事、
重くて画像がなかなかでないという方もいるという事で、
>>450さんの意見を元に、
ページレイアウトのイメージを作ってみました。
本当はテストページを作るのがベストだと思うのですが、
作り方がわからないので、図で失礼しますorz

http://ecoss.ty.land.to/uploader2/html/page_hensyuan.html

画像は現在上がっているものをそのまま利用し、
多アングルのものから正面or斜め前を向いているものを
サムネイルのように編集。
拡大すると画像が荒れてしまうので、
基準とする画像のサイズとしては
ヘアサロンorプリティ紹介状ぐらいの大きさで、
画像の変種の際は縮小orトリミングのみを行い、
おてんばや優等生などのキャラの顔が小さい画像は
無理に顔アップにせず余分なところを切り取るだけに留める。
画像がないところは、
「画像募集中」という画像をはめ込んでおいて、
画像を用意出来た場合、
「画像募集中」のサムネは順次差し替えていく。

画像をクリックすると、
今までのように全身画像が載っている新規ページへ飛ぶというのは
いかがでしょうか？

姫様のようにアングルが足りないものがあった場合、
>>448で書いたように
補足という形で画像を足していけば
既存の画像も残しつつ、
足りない部分を補えていいと思うのですが…。

文字リンク部分は
ゲーム内入手可能紹介状（の時系列順）で並べたのですが、
この順番はあくまで仮なので、
あまり深く考えないで頂ければ幸いです；
480：名無しさん：2010/12/07(火) 15:24:35 ID:B27xRemk: 全身画像→全体画像です；
失礼しました；

新規ページについては450さんの案通り
今後の事を考えて時系列にするのがよさそうですね。
クジ・DLパッケ・ゲーム内入手と分けるとクジページばかり増えそうですし。
481：名無しさん：2010/12/07(火) 16:30:16 ID:XFRDPrRo: >>479
おまえも元祖編集荒らしじゃん
482：名無しさん：2010/12/07(火) 16:31:26 ID:B27xRemk: 連稿ごめんなさい；

サムネイル（もどき）にする画像の大きさは、
ワイルドショートもしくは武家、
貴族や委員長あたりを基準にした方がいいですね。
縦横の比率は無理に合わせず、
クリックすれば全部見られるという事で
サムネイルはある程度切れていても大丈夫だと思いますが…。

もしくは、画像の大きさは
モデルのバストアップを基準とし、
画像サイズは特に基準を設けないという方法もありますね。
こちらの方が画像が荒れたりつぶれたりする危険性が少ないかもしれません。
483：名無しさん：2010/12/07(火) 17:05:18 ID:0DSFamVk: wikiで過去のデータ編集なんぞに力を注ぐ奴は決まって無能。
自分のHPでwiki情報ぱくったページでも作ってろ。
484：名無しさん：2010/12/07(火) 17:08:52 ID:ATYQeZKs: >>483
お前社員か
もっと過去経験値や仕様を見直してくださいよ
積み上げすぎてごちゃごちゃになる前に整理は必要
485：名無しさん：2010/12/07(火) 17:28:44 ID:vCq5sisE: ページ容量問題や単純に画像が増えすぎた点からも、いい加減髪型ページ分割は必要かもしれませんね。
まだ荒らし問題は解決してませんが、忘れ去られないうちにやるべきかもしれません。

ですが、ここで労力をかけてもおいしくありません。
面倒なフォーマットで今後の更新が滞ってもいけません。
努力する人をただ否定するのは愚かですが、手間は省くべき。

簡易な分割として
・インデックスページ
　（各紹介状の名前とリンクだけ　ある種の二重管理になりますが手動更新）
・紹介状１～２０個目
・紹介状２１～４０個目
　（単純に今のページをぶった切る）
ぐらいがいいかと思うのですがどうか。
486：名無しさん：2010/12/07(火) 18:54:01 ID:B27xRemk: >>485
確かに既存ページを一定数で分けた方が新規でページを作るより楽ですね。
ただ、個数で分けた場合
若干目当ての髪型を探しにくいかなと思ったのですが、
目的を持って探す人は新規クジで後ろ等を確かめたい、
もしくは新規の方がどんな髪型があるか見てみたいという場合が多いと思うので、
このあたりは気にする必要はないかと思います。

ページが重い・全身画像はいらない等
荒らされる理由がファイルが大量に格納されたページにあるような気がしたので
ページを整理する案を引っ張り上げたのですが性急だったようですね。
487：名無しさん：2010/12/07(火) 19:49:47 ID:RNPtOWbo: データ多くて読み込み遅いのは確かだけど、
ファイルサイズちまちま削っても焼け石に水
やろうとしてる事はわかるけどやり方が間違ってる

テストページ作ってみた
リンクは貼ってない
年単位でページ分割したらこうなった

髪型変更（既存ページに紹介状リストを追加した、男女共用）
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Hearsallon_testpage.html

女性ヘアカタログ（トリミングして、サムネページする）
ttp://ec.gamedb.info/wiki/HearCatalogF_testpage.html

女性ヘアサロン（既存のページを分割）
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Hairsalon/2006F_testpage.html
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Hairsalon/2007F_testpage.html
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Hairsalon/2008F_testpage.html
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Hairsalon/2009F_testpage.html
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Hairsalon/2010F_testpage.html

紹介状個別ページは作りたい人が勝手に作る？
　Hairsalon/Emily
　Hairsalon/AncientArk2
などファイル名は紹介状の名前を半角文字で、男女兼用でいいかな？

Fは女性ページ
男性ページ作るときはMにする
男女兼用の髪型も増えてるので統合した方がいいかもしれない

テストページなので好きにいじって
方向が決まったら本ページを作る

こんな感じでどう？
488：名無しさん：2010/12/08(水) 06:02:28 ID:B27xRemk: >>487
テストページお疲れ様です。

サムネイル形式のイメージは
物怪紹介状のように横に並べる感じだったのですが、
年数を重ねていった場合、サムネイル画像も増えて重くなるので
あまりメリットがないかもしれませんね；

リスト形式だと、
画像を別ページに置く形を取れば
文字だけならこれから紹介状が増えていっても
あまりページが重くなる事もないですね。
個別ページを作るのであれば、
ヘアサロンページも男女統合してもいいかと思います。
ただ、それだと485さんが懸念している
「面倒なフォーマットで今後の更新が滞る」という点が問題になりますが・・・。

ページが出来たので上で上げた図は下げておきます。

今気付いたのですが、
481さんの仰る意味がよくわからないのですが、どういう事でしょう？
489：名無しさん：2010/12/08(水) 11:56:50 ID:oJbH8am2: >>477
前にも述べているが削除ではなくリンク先に移動しようとしていたよ
ＩＤコロコロさんｗ（戻す人）とかち合い即断念。荒らしたいわけではないし
報告はあとからしてもかまわんだろう見てもらって修正できる範囲。
まあ出来てもいない報告はできん

>>478
表示サイズってなんですか
不具合があったならすまんかった。

編集とか不慣れで1つづつ書き換えるのも大変だったので
レスも遅くなった、あとはファイル名から察してくれｗ

>>482
基準案賛成。出来ない人はあげるだけあげておけば誰かやってくれるさ
ハートフル♪

新規が探すのも考慮してぜひ前だけでも画像と名前セットで表示がいい
分割案もいいんじゃないかなと偽荒らしさんは考えます^p^
490：名無しさん：2010/12/08(水) 12:22:43 ID:UisU9OQQ: >>488
>>481はただの池沼だからキニスンナ
491：名無しさん：2010/12/08(水) 19:51:59 ID:RNPtOWbo: >>489
＞表示サイズってなんですか

例えば「軍式紹介状」の「風格あるロングおさげ」

元画像　809x299（44.8KB）
http://ec.gamedb.info/wiki/?plugin=attach&pcmd=open&file=gunshiki.long.JPG&refer=%BD%F7%C0%AD%A5%D8%A5%A2%A5%B5%A5%ED%A5%F3&age=1
差替画像　640x240（66.8KB）
http://ec.gamedb.info/wiki/?plugin=attach&pcmd=open&file=gunshiki_long.JPG&refer=%BD%F7%C0%AD%A5%D8%A5%A2%A5%B5%A5%ED%A5%F3&age=1

画像サイズは小さくなってるけど、ファイルサイズは大きくなってる（1.5倍）
他にもサイズ増えてる画像あるけどページ軽くする気あるの？

ページのソース見ると
＞|CENTER:&ref(gunshiki_long.JPG,nolink,90%);|
と書いてるから表示サイズは最初から「90％」に縮小されてる
表示を小さくしたいなら画像ファイルそのままで「90%」を「70%」に書き換えるだけでいい
それなら画質劣化しないしファイルサイズも大きくならない

他にも
＞ゆるふわショートヘア（120％に拡大）
＞しっかりポニーテール（130％に拡大）
＞厳島美晴の髪型（80％に縮小）
とサイズ指定されてる画像があるからソース見れば使い方判ると思う

一応画像リンクの詳しい説明
http://ec.gamedb.info/wiki/?cmd=read&page=PukiWiki/1.4/Manual/Plugin/O-R#h9e797dcｆ

これで改悪と言われてる意味分かったかな？
他にも問題山積み
何が悪いと言われてるか聞く耳持たないとやる気があってもアク禁されるよ
492：名無しさん：2010/12/11(土) 09:46:09 ID:4lfekyFo: 改革が始まったようだ。見やすくなっていくことを期待

重くないって言うけど初回はあのデータを全部読み込むから遅いね。
回線しょぼいと途中で読み込みエラーｗｗ＼(･∀･)／
携帯からも確認したけど画像のサイズは揃ってたり
せめて横一列くらいの方がスクロールしやすい。

リンクで飛ばせるならサムネ残して飛ばして欲しい。
【議論】はどうなったの？
493：名無しさん：2010/12/21(火) 18:52:08 ID:GJOqKxdI: 思い出星2010の項
ステータスリセット

* ドミニオン界の天まで続く塔の島入り口付近でもステータスリセットできます。
今年は、ドミニオン界では初回のみ星の消費無しでステータスリセットができるようです。
* 2008年までと異なり利用するたびに思い出星が必要です

となっていますが実際は星の消費関係なく1度のみのリセットになっています
星をいくつ持っていても1度しかリセットできないのでご注意ください
494：名無しさん：2010/12/23(木) 06:11:11 ID:66tOXzeI: 最近問題が再燃しているネコマタの性格設定の部分の記述のことなんだけど
以下コメントより

・↑ペットは「喋る」ことを考えれば、性格も性能のうちだろう。性能は数値だけならSSも不要。一度復旧するので編集者の集いで話し合ってきてくれ。 -- 2010-12-18 (土) 08:44:43
・性格設定はこのページに必要との事で「入手イベントページ」から冗長な記述を削除。あちらに残ってる記述は不要かな？「喋る」も主要な性能と考えるなら主観説明より台詞ページへのリンクを追加するのはどうでしょう？ -- 2010-12-18 (土) 12:36:46
・あえて個人的見解は書きませんが、ネコマタの時もこれで相当揉めていたので、やはり相談してきた方がよいと思います。 -- 2010-12-18 (土) 15:31:43

誰か他の人が編集したのかは知らんが、個人的には今のオートマタページのように、性格設定の部分を残したままで
台詞へのリンクを追加する、という形がいいと思うんだけどどうだろう

他の方々の意見を募集
495：名無しさん：2010/12/23(木) 17:25:16 ID:uTPbntxA: 台詞リンクをつけたからキャラクター説明を消しますというのは弱いな。
むしろ消したい為の後付け理由の工作に感じる。
そもそもよほど誤りでなければ削除しないのが方針だろう。

というわけで、キャラクター説明は維持は前提。
個別台詞ページ持ちペットのリンク付加は作業者がいればやってもいいと思う。
496：名無しさん：2010/12/28(火) 01:02:24 ID:66tOXzeI: せっかくペットのページ分割した訳なんで、ネコマタの性格、設定を
下の方に別に書いてみたページをテスト的に作成してみたが、如何な物か

ttp://ec.gamedb.info/wiki/PetList/nekomata/testpage.html

どんなもんか皆の意見を聞きたい
497：名無しさん：2010/12/28(火) 13:18:15 ID:7xwtD7bE: >>496
一覧から設定説明を移動するとまた無駄に揉める気がするから止めましょうよ
同じページ内ならそのまま保留がいい

相関図とネコマタ服は、ネコマタページ独立を理由に詳細から移してもいいかな？
その際ネコマタ服は画像付にできるとなおいい
498：名無しさん：2010/12/29(水) 13:04:48 ID:X54nnTP.: 女性ヘアサロン、ヴァーチャルボブについて
1つの髪型なのにキャラクターや視点が統一されていないため
改善可能であれば差し替え可だと思うのですがどうでしょう？

自分では持ってないので、まずは画像を募る形になりますが
もし出せる方がこちらにいればよろしくお願いします
499：名無しさん：2010/12/29(水) 13:15:53 ID:UiTyuhJ.: べつに統一されてなくたってイイジャン
500：名無しさん：2010/12/29(水) 14:25:44 ID:X54nnTP.: 後から変えられる要素を別キャラで撮られてると
別の髪型みたいで変えられる範囲がわかりにくい
という話を何件か聞かされたのが>>498の発端なので、別の対応策も募集します

見れば書いてあるというのももっともなんだけど
同じキャラで作れるのに別なのは意味があるんじゃ
とか考えられたりしてわかりにくいという話に納得したので

他に探してみたら「くるふわボブ」も同様の状態でした
こちらもキャラクター統一の差し替え後が手に入れば、と挙げておきます
501：名無しさん：2010/12/29(水) 14:30:11 ID:Vib7Z6mY: >>498
確かに統一はされてないけど問題あるとは思えないな
ツインテもそれ以外も見やすさい大きさとアングルで撮影されてるし、差し替えの必要はないっしょ
物怪のロングみたいに同じ人が全パターンフォローするのがベストだと思うけど
そこまで要求するなら自分でやれって事になるしね

＞同じキャラで作れるのに別なのは意味があるんじゃ
これはいくらなんでも考え過ぎというか勘ぐりすぎｗ
流石に神経質すぎるんじゃないかな
変えられる範囲がわかりにくいとあるけど、並べてみれば変わる場所なんて一目瞭然だし
逆にそこまでやってたとしても、望んでるほど大きい効果はないと思うよ
502：名無しさん：2010/12/31(金) 02:22:45 ID:X54nnTP.: 変える必要なしの流れですね
このままでも問題ないけど変えられるなら変えた方がいい
ぐらいのスタンスだったので他の対応も無しで止めておきます
返答感謝します
503：名無しさん：2010/12/31(金) 04:03:46 ID:q2U9xLqA: ヘアスタイルやらペットやらの主流の話題と完全に別件で申し訳ないのだけど
3次職服やフラグメントを装備品DBに登録するのはマズイかな？
現状だと3次職や転生種族が選択できないし・・・
504：名無しさん：2010/12/31(金) 16:20:06 ID:RNPtOWbo: 管理者さんに頼んで先に装備品DB拡張してもらった方がいいかも

「転生３種族」と「３次職を１３職」だっけ？
種族にDEM要るかな？
505：名無しさん：2010/12/31(金) 16:32:52 ID:yeIAuAs2: >>503
むしろこっちの方が話題の価値的には重い気もする
それはさておき、今追加しても装備者無しで出てこなくなって意味がないから
やっぱり拡張依頼で待ちが無難だと思う

「転生後のみ装備可能」設定の扱いが面倒そうだ
506：名無しさん：2011/01/01(土) 17:06:15 ID:q2U9xLqA: レスありがとう。
やっぱり、現状では拡張待ちしたほうが良いみたいだね。

職服本体はともかくとして、フラグメントはかなり数が多いし
需要も高そうだから、少しずつ入れていきたかったのだけど。
507：名無しさん：2011/01/01(土) 18:38:00 ID:YICG9t8k: 確かに、フラグメント実際に収集しましたリストは性能付で作っておきたい。
どうあがいても一人じゃできないもんな。
508：名無しさん：2011/01/05(水) 20:05:41 ID:ih5bmzac: 髪型がなんだかんだ話あってるのに
祝祭の紹介状の所がひどい事になってるのは
OKなのかな
509：名無しさん：2011/01/05(水) 20:17:01 ID:UiTyuhJ.: なんでアレがOKだと思えるんだよアホ自慢にもほどがあるだろ
アク禁すりゃいいのにな
510：名無しさん：2011/01/05(水) 20:28:33 ID:Vib7Z6mY: とりあえず公式名がわからないんで、公式ページにあった名称に修正。＞祝祭の紹介状
511：名無しさん：2011/01/05(水) 20:52:09 ID:EypeRT1c: 24時間監視してるわけじゃないんだから、気づいた人が直してくれよ……
512：名無しさん：2011/01/16(日) 10:58:39 ID:7obWjpHs: エミル達の年齢が低いから
酒場ではなく酒屋表記になってるのは
オープンベータの時から知っていたしページを作る際にも
気を付けてたのだが

H.E.ARTのコメントの所で酒場ではなく酒屋では？
というコメントで　ふと　気づき
wikiの中を酒場で単語検索かけると
出るわ、出るわ。一杯でてきたｗ
むしろ、俺が作成した文章からも出てきたｗ

てか、正確なデータが求められる筈のイリスカードでさえ
カード名が酒場のフィリップになってたのには驚いた

ちなみに勿論正しくは、酒屋のフィリップ（ゲーム内で確認）

１１ページぐらいは潰したのだが後は、まかせた・・・
面倒くさくなってきました！
だって公式でさえうっかり、酒場表記する事があるくらいだし
事実確認の手間が！

楽な編集方法
全文切り取り
メモ帳貼りつけ
ctrl + H 置換にて　酒場　酒屋
全文貼りつけ
513：名無しさん：2011/01/16(日) 21:14:01 ID:7obWjpHs: そいえば、エンシェントアークでしか出ない
モンスターの情報ページってありますか？
514：名無しさん：2011/01/16(日) 23:23:13 ID:EVaT5rSY: >>513
まだ作られてないっぽい
シュブ・ニグラスだけはエミル世界とこに書かれてるみたいだけど。

でモンスター繋がりで聞きたいんだけど、
ウォーターレイアーやクジラ岩のモンスターがエミル世界のとこにあるけど
タイタニア世界の方に移してもいい？
515：名無しさん：2011/01/16(日) 23:25:30 ID:HY4UCrKo: クジラ岩は不適当じゃないかな
あの場所はおそらく最早タイタニア界ではないんだし
516：名無しさん：2011/01/16(日) 23:44:35 ID:N27uROaE: >>515に同意
システム面から考えても、天まで続く塔を越えないと行けない先をタイタニア世界とするのが妥当だと思う
517：名無しさん：2011/01/17(月) 01:52:42 ID:WC.yWnUI: そうなると左メニューの World から ECOタウンと海底洞窟を訂正しないといけないことになるな
518：名無しさん：2011/01/17(月) 01:54:11 ID:WC.yWnUI: 海底洞窟は訂正不要だった、俺は何を勘違いしたんだ…。
519：名無しさん：2011/01/19(水) 11:19:04 ID:vl.12TVM: アイテムDBの「想いの結晶」「想いの真結晶」「想いの大結晶」がスクリプトエラーになるんでがなぜに？
520：名無しさん：2011/01/26(水) 21:48:56 ID:RNPtOWbo: wiki管理者様

装備品DBにフラグメントの登録が始まってますが
種族に「ハイエミル」「アークタイタニア」「イクスドミニオン」「ＤＥＭ」
職業に「ジョーカー」「グラディエイター」「ガーディアン」「イレイザー」「ホークアイ」
「フォースマスター」「アストラリスト」「カーディナル」「ソウルテイカー」
「マエストロ」「ハーヴェスト」「ストライダー」「ロイヤルディーラー」
が無いため正しく登録出来ず、カテゴリ検索も出来ません。
そろそろメンテをお願いします。

ただフラグメントは同名で種類の違うアイテムが…
装備品DBには
ワンピースの「魔のフラグメント♀（Ｆｏ）」と
靴の「魔のフラグメント♀（Ｆｏ）」
があるけど
アイテムDBに登録した「魔のフラグメント♀（Ｆｏ）」を見ると
ttp://ec.gamedb.info/item/item.php/itemview/16168/
最初にヒットした方しか表示しない。
別アイテムだから本来はアイテムDBに複数登録するべきだけど
名前をキーにしてるならそれでも同じ方が表示されるかな？

なぜこんなアイテム名付けるのか、ＥＣＯの開発センスが判らない
521：名無しさん：2011/01/30(日) 15:12:48 ID:T29v/fsI: フラグメント専用のページを作っても大丈夫でしょうか？

装備品データベースでのフラグメント登録は必要だとは思いますが、
データ検索や職業登録などある程度限界が見えてきているみたいなんで。

一応ページの雛形はもう出来上がってるので新規作成するだけの状態ではあるんですけど・・・
522：名無しさん：2011/01/30(日) 19:01:39 ID:saNASQZY: >>521
DBのアップデートは簡単ではないでしょうから、いったん転生後装備ページを作った方がいいかもしれませんね。
フラグメントに限らず、職服も含める形で。
DBの項目が増えて登録しなおされたら消えるページですと明記しておくといいかもしれない。
523：Jasmin：2011/01/30(日) 19:25:01 ID:YvN/aHFw: >>521
暫定処置としては良い案ではないかと思います。
今後DBに登録できる状態になったときに
そのページの情報を元に登録できますし。

現在の装備品データベースの限界については
私もだいぶ前から分かっていたので、
自分でDBを作ろうという計画はしているのですが、
先にモンスターデータベースの方に手をつけてしまったので
実現は先の話になりそうです。
524：名無しさん：2011/02/06(日) 08:18:24 ID:vMfFN1tY: メニューバーのcharacterに転生を追加してもらえないでしょうか。
リンク先は３次職のページになると思いますが。
種族 / 職業 / 転職　/　転生
525：524：2011/02/11(金) 10:46:26 ID:vMfFN1tY: 遅くなりましたが、ありがとうございました。
526：名無しさん：2011/02/13(日) 17:13:26 ID:Ofwtaee6: 合成生成データベースに登録される広告について
備考が長すぎてウザいので気が向いたときに重複処理しているんですが、相手がスクリプトと考えるとだんだん時間の無駄な気がしてきました
「重複アイテムの処理」についてしか記述がないのでしかたなく重複扱いしているんですが、そもそもそれでいいのかどうか・・・
あれはどうしたもんでしょう？
527：名無しさん：2011/02/15(火) 01:28:26 ID:YcYvxVL2: メニューの「転生」が三次クロニクル職の中途半端なところに飛んで気持ち悪いんだが、他の人はどう思う？
三次職＝転生だから、普通にページの頭へのリンクでよくないか？
528：名無しさん：2011/02/19(土) 18:03:50 ID:bssJ0vK.: ドミニオン世界のモンスターであるＤＥＭ－エレファントなのですが、
ドロップ品の排熱ユニットが知識が無ければ出ない物になってますが、
知識無しのキャラでもドロップを確認しましたので
どなたか訂正をお願い致します。
ちなみにソロＤＥＭで複数回確認済みです。
529：521：2011/02/22(火) 20:44:20 ID:T29v/fsI: 暫定で、ということで三次職専用装備一覧　としてページを作成しました。

ttp://ec.gamedb.info/wiki/fragment.html

これからの追加によってはメニューバーにも登録することを検討したほうがいいのかも

一番は装備品データベースが対応してくれることですが、表示に限界があるので
データベースだと冗長になりがちになるのが欠点かも
530：名無しさん：2011/02/23(水) 01:46:37 ID:6KlKo1Ws: >>529
あれ？しばらく前に、三次職対応含めて、装備品データベースがアップデートされてたよ。
531：名無しさん：2011/02/23(水) 19:30:22 ID:T29v/fsI: >>530
うわぁ…ほんとだ気づかなかったorz

で、でもまあフラグメントを絞って調べたいとき、
パっと見れるようにしたつもりなんで残ってても大丈夫ですよね…
たぶん
532：名無しさん：2011/02/25(金) 22:54:53 ID:EmiToXUI: 結局いつの間にかクジラ岩の敵がタイタ界に分類されているのですが、決着ついたのですか？
それにエミルドラゴンが入ってないですよ。
533：名無しさん：2011/02/25(金) 22:58:42 ID:I2d2.n52: 塔を使う世界間移動を考えれば、
それに寄らないくじらはエミル側ってのが有力だった気がするけど、
元はどっちだったのかな？
元に戻すならやっちゃっていいと思う。
534：名無しさん：2011/02/26(土) 17:07:04 ID:2NLNNCzw: タイタじゃないだろくじらは
あえて分類するとしたらくじら界じゃねえの
535：名無しさん：2011/02/26(土) 18:20:55 ID:RNPtOWbo: ctrl+wで世界マップを見ると
タイニーアイランドはエミル界
レインボー転送マシーンを越えたタイタニアビーチはタイタニア界が開く

くじらダンジョンがエミル界なら
タイタニアビーチのロープを登る所でエミル界に戻る事になる

くじらダンジョンはタイタニア界でいいんじゃない？
536：名無しさん：2011/02/26(土) 18:33:18 ID:6KlKo1Ws: くじら岩の所属は
>>535 と同じ理由で私もタイタニア界の方が近いと思います。
（実際にはエミル界でもタイタニア界でもないんだろうけど、このどちらかと言うことであれば。）
当のくじらもタイタニア界にまだしっぽが見えてるみたいですし。
537：名無しさん：2011/02/26(土) 18:53:43 ID:JeqpdjsM: くじらはエミル界でいいと思う。
エコタウンで飛空挺呼び出せるし、天塔を経由しなくてもいけるってのが一番の理由
天塔を経由するかどうかで利便性が大きく変わってくるから
wikiは天塔を経由する→タイタ界扱い　経由しない→エミル界扱い
でいいと思う。
世界の設定上はタイタ界だろうけどね、くじら岩（というかエコタウン）
538：名無しさん：2011/02/26(土) 22:39:00 ID:WC.yWnUI: 今後の追加MAPなんかのことも考えたら>>535の書いてるとおり、Ctrl+Wに合わせた方が良いと思う。
ゲーム内と整合性取れる統一の仕方をした方が都合が良い。
ゲーム内と一致しない面倒なWiki独自の判断基準作っても、あとで再燃する原因になるだけかと。

>>537
天塔経由の利便性ってゲーム内でのMAP移動にかかることでWiKiとしてはどうでもよくね。
539：名無しさん：2011/02/26(土) 22:44:57 ID:N6rF8UQ6: くじらの敵はエミル界のところにいれといていいと思うけど。
世界設定うんぬんではなく、感覚的にタイタ界だと違和感があって見にくい。
タイタ界からいくには天まで続く塔でエミル界に降りなきゃいけない（世界移動）のに対し、
エミル界からは世界移動せずに向かえる。
540：名無しさん：2011/02/26(土) 22:47:48 ID:UiTyuhJ.: 感覚的な話はやめれ
541：名無しさん：2011/02/26(土) 22:57:38 ID:N6rF8UQ6: 設定資料集ではなく「攻略」wikiなのに、実際のゲーム内における利便性がどうでもいいというのはないんじゃない？
542：名無しさん：2011/02/26(土) 23:03:46 ID:fXSk9Kyg: 感覚じゃなくてシステム的な分類でくじらはエミル側だろう
なんで世界別になってるかと言えば、フラグを満たしてないと行けない場所だからという可能性が高い
塔から上に行く場所はタイタニア界、下に行く場所はドミニオン界とすればはっきりする

でも、もういっそまとめてもいいんじゃないか？
世界を分けてる理由がさほどない気がする
543：名無しさん：2011/02/26(土) 23:04:06 ID:OGuplvKs: その通りだが、それは感覚ではなく利点と欠点で決まるべき
544：名無しさん：2011/02/27(日) 10:00:31 ID:u/Dmp6PY: 画像ありページのせいで全体が糞重いんで
画像なしページをベースにしてくれ＾＾
545：名無しさん：2011/02/27(日) 12:59:04 ID:JeqpdjsM: >>538
それこそwikiは利便性重視すべきだからエミル界でいいな
設定がめちゃくちゃなのにいちいち合わせる必要はない。
546：名無しさん：2011/02/27(日) 13:52:41 ID:WC.yWnUI: 設定めちゃくちゃも何もECOタウンがタイタニア界ってしっかり書いてあるんだから
その先のダンジョンもタイタニア界の扱いで良いと思うけど？
ttp://www.econline.jp/saga/saga09.html

クジラ岩がタイタニア界だとWikiがどうして不便になるのか詳しく説明してくれね？
ゲーム内での移動は天塔介すると面倒なのはわかるがWikiはクリック1回だろ。
今後、天塔を介さないで移動可能なMAPが実装されたら全てエミル界にするって方が
よっぽどめちゃくちゃだと思うぞ。
547：名無しさん：2011/02/27(日) 21:09:42 ID:OGuplvKs: >>546
別にそれでも十分だと思うが＞天塔を介さないで移動可能なMAP
万が一「天塔を通る」という必要が全くなくなったなら、その時はまた再編すればよい

そもそも、エミル界とタイタ界はシステム的には同じなんだから、
「ドミ界」「エミル・タイタニア界」で分けりゃいいんじゃないかと思うが
548：名無しさん：2011/02/28(月) 02:30:45 ID:RNPtOWbo: 「くじら岩のMobはタイタニア界見てね」
と一言書いとけば済むんじゃない？

「天塔を通るなら」と余計な条件作って合意形成する方が難しい
549：名無しさん：2011/02/28(月) 09:16:18 ID:Vj0y2FVE: ゲームのストーリー的な設定をはっきりさせておく意味でも
ecoタウン(くじら含む)＝タイタニア界に一票。
元々はタイタニア界にあった土地が別次元に飛ばされたってことですし。
エミル界→別次元(熊島)→別次元(孤立したecoタウン)という行き方からしても
エミル界に属するものじゃないと思う。
wikiとしてゲームの設定に忠実であるべきかと。
550：名無しさん：2011/02/28(月) 09:33:02 ID:BUYAwGT.: それはおかしいだろ
設定に忠実ならエコタウンはタイタであってるけど鯨岩は元々はなかったんだぞ
だからくじらの中にいるMOBはエミルタイタどっちにも所属してない
551：名無しさん：2011/02/28(月) 10:50:48 ID:UFhj23bc: >>547
タイタニア界だと、課金鍵が使えなかったと思うのですけど。
ＥＣＯタウンとか、鯨岩とか、ウォーターレイヤーはどうでしたっけ？
552：名無しさん：2011/02/28(月) 14:31:01 ID:kaUmSoV2: クジラ岩の敵をタイタ界にうつしてるのになんでエミドラだけないの？
まさかとは思うけど東軍部屋から入れるからという理由？
エミルドラゴンはクジラ岩にいるし戦う場所も本来はクジラ岩内。
クジラ岩の敵がタイタ界所属というならエミルドラもタイタに移して統一したほうがいい。
553：名無しさん：2011/02/28(月) 15:01:34 ID:qrxI3E1E: >>551
それは確かに1つの基準だな
554：名無しさん：2011/02/28(月) 15:03:48 ID:0DSFamVk: 分類にクジラ岩を追加しとけよ、糞ウゼェ。
555：名無しさん：2011/02/28(月) 17:11:04 ID:SZ1yX1Ao: >>547に一票
もう分けなくて良いんじゃないか？
556：名無しさん：2011/02/28(月) 18:16:02 ID:cy8d9onk: Wikiいじれない私から一言。いつもお世話になっています。
ご苦労様です。そしてありがとうございます。
557：名無しさん：2011/02/28(月) 19:07:47 ID:fXSk9Kyg: そうだな、全部まとめるのも乱暴だし、ドミニオン界が別になってるのは意味があるか。
>>547でいいんじゃないか？　区分は次元転生の有無で。
558：名無しさん：2011/03/03(木) 21:37:07 ID:xa0N6fpk: まあ、それとわかって言うのもあれだが、wikiの三次スキルテーブルに解析情報載せてるバカがいるんだが…これもう問答無用で削除していいよな…
消した後いたちごっこになるのも嫌だがｗ
559：名無しさん：2011/03/08(火) 16:03:28 ID:/zkMvY8A: DEMタイプ考察が消されてるんですけどここで議論された形跡もないみたいですし
復帰させてもいいでしょうか？
560：名無しさん：2011/03/08(火) 23:36:17 ID:RNPtOWbo: タイプ考察ページ削除して、内容はステータスに移動した模様
561：名無しさん：2011/03/09(水) 00:16:21 ID:/zkMvY8A: >>560
今見たらページ表示されてないけどリロードしたら内容出てきた・・・。
どうもこっちの環境に問題があったようでお騒がせして申し訳ないです。
562：名無しさん：2011/03/13(日) 18:56:10 ID:OGuplvKs: ペットスレにも書いたけど、なんかWikiのファイアードラゴの数値が弄られてないか？
S.HIT、L.HIT、S.AVO、M.RST、CRIT が青ドラゴの値と変わってる
多分どこかの誰かが転生分を忘れてステが上がったと勘違いしたんだろうけど
563：名無しさん：2011/03/16(水) 18:17:20 ID:zO/PaSlg: メニューバーにブースへの直リンとか追加できないかな？
564：名無しさん：2011/03/24(木) 14:23:44 ID:yfkVuBo.: 今更だけど発生条件に「クエスト成功○回以上」っていうのがある項目も書き直しがいるんじゃないだろうか
クエ数1になってから名声は3上がる
565：名無しさん：2011/03/28(月) 19:40:50 ID:yJB/zDhA: 紹介状のページ

そろそろ同時ダウンロード数がやばいので分割するべきだと思うが
目次ページと詳細ページ分けるのに反対の人っているか？
566：名無しさん：2011/03/31(木) 14:41:57 ID:SGqSoeEc: 分割が必要な話は何度か出てるから、分割の仕方次第だろう
全紹介状別ページとか分けすぎだし
ショートだロングだとか見た目で分けると主観が混ざりすぎてもめる
実装年で分けるか、実装順にきりのいい数で分けるか、このどちらかだろう
567：名無しさん：2011/04/04(月) 11:59:13 ID:IRcP5PaA: ディメインション氷結の坑道のＰＴ狩りのページを作成いたしました
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Dimension%20of%20freezing%20tunnel.html

編集のご協力お願いいたします
568：名無しさん：2011/04/04(月) 21:57:18 ID:STFtx49A: >>567

荒れるんじゃないか？
他のスレッドみてるとわかるけど氷結DDの話になると荒れてるぞ。
自分のやり方＝至高・それ以外＝カス地雷　みたいな人がかなり多いし。
569：名無しさん：2011/04/05(火) 00:37:52 ID:9M7CrWvw: >>567
それを見て、これだけやってればいいみたいな思考停止をうむのも害悪だしな
職別の動きとかじゃなくて、事細かにDEFとMDEFの働きと確保の方法を何種類か書き上げる程度ならありかと
570：名無しさん：2011/04/05(火) 08:12:26 ID:lcijd0Ig: >>567
こういうのは情報データベースのWikiが作る場所じゃないだろ・・・
攻略サイトとかSNSとかに委任すべき
571：名無しさん：2011/04/07(木) 00:45:06 ID:9M7CrWvw: やめとけって話しか出てないのに>>567が進んでるな
全削除した方がいいと思うが、編集合戦になるだけだよな
どうしたものか
572：名無しさん：2011/04/07(木) 01:04:07 ID:lcijd0Ig: 流れとしては99防具の時と同じじゃね。
もしかしたら同一人物かもしれないが
573：名無しさん：2011/04/07(木) 02:43:44 ID:XLXVqCb.: やりたい人は何も言わずに編集に参加してるんじゃないかな。
574：名無しさん：2011/04/07(木) 07:29:45 ID:OGuplvKs: 編集する人は、当然ビーの巣穴からサウスDDまで、全部作る気でいるんだろうな？
575：名無しさん：2011/04/07(木) 11:23:05 ID:10fIubUk: つかあんなテンプレ作るもんなのか？
あくまでも情報として敵の構成・行動・ステだけあればいいだろ。
自ステとか装備なんてのは自分で考えたり知り合いと相談して決めればいい。
各種ステやスキルの効果はすでにwikiには乗ってるんだからそれも参考にすればいい。
576：名無しさん：2011/04/07(木) 12:31:30 ID:qIWvA9dE: つまり氷結PDを主催してる輩が
Wikiに載ってることすらできない地雷、って罵りたいためだけに
Wikiを私用かしてるんだろ？
攻略Wikiでも無いし、狩り方も単純では無い＆PTリーダーの方針によって癖があるし
削除でいいんじゃないか？
577：名無しさん：2011/04/07(木) 12:53:35 ID:IRcP5PaA: うーん、氷結Dには他のIDには無い新規には分かりようもない前提、暗黙の了解があると思うんだよね
動き方とかは人それぞれなのかもしれないけど指針にはなるんじゃないかな
特に何も準備いらないというのであれば特にいらないページだとは思うんだけどさ
578：名無しさん：2011/04/07(木) 16:25:16 ID:BJJsaRJI: それこそゲーム内でやれっていう
だいたい初めてのやつはよほど自信あるか脳筋でなけりゃ初めてだって言わないか？
579：名無しさん：2011/04/07(木) 16:27:56 ID:0DSFamVk: 初だろうが何だろうがやり方理解してない奴はくんなってのが野良氷結の募集の尻馬に乗ってる常連（）のご意向らしいぜ。
580：名無しさん：2011/04/07(木) 17:08:17 ID:qIWvA9dE: そんな身勝手をWikiに持ち込んでくるなと言いたい
まさに私物化である
581：名無しさん：2011/04/07(木) 18:34:42 ID:XLXVqCb.: 忘れがちだけど、ECO-Wikiだって開始時からずっと攻略wikiの看板上げてるよ。
攻略情報も領域外ではなく、領域内だけど書き手が居なかっただけじゃないかな。

需要と供給が見合うならああいうページがあってもいいと思うけど、
DB系とは違った感覚が必要だから色々難しいね。
582：名無しさん：2011/04/07(木) 18:48:51 ID:SZ1yX1Ao: 職スレで質問が出たりしてるし需要はあると思うけどね。
もちろん>>576や>>579の言うように今のままじゃ敷居を上げてるだけだから
何も知らないと入りにくい今の状況を変え、敷居を低くするためにならあっても良いんじゃないかと
583：名無しさん：2011/04/07(木) 19:01:12 ID:9M7CrWvw: RecentDeletedを朝見たら>>567のページが消されてて、
昼見たら勝手に再作成されてて、また昼のうちに消されてを繰り返してるのか。
ページ作ってる側荒らしじゃないか。
しかもコメントアウトで合意がないのに消すなって書いてあったが、逆だろ。
むしろ合意がないのに作成するなという状況。

狩り場ごとにステータスの振り方からスキルの使い方まで、これが正道だって書き連ねていくのはゲーム的にどうなんだ？
今の職ページでステータス指南は何型だとこんなと、可能性の示唆と考える参考レベルに留まってる。
これが何レベルではこのステータスを上げて、このスキルを覚えて、この敵を倒してって全部書いていくのか？
今やろうとしてる事ってそういう形だろ。
584：名無しさん：2011/04/07(木) 19:21:46 ID:tKgVzbqM: あとエミドラ夢幻DEMドラ武神あたりの指南系もいらないから消してきた
VIT上げろだの支援専だの言ってるけど要するに他人を利用して肉マクロ扱いしてるだけだろ
ステリセスキリセ容易なんだし、集まったメンバーに応じて臨機応変に変えるのがスジだ
主流とか楽とかじゃなくて、もっと他人に合わせることをお前らは考えるべき

てこと言ってるんだよね　少なくとも俺は理解してるしお前の味方だ
585：名無しさん：2011/04/07(木) 19:25:45 ID:DeyNm13Y: 極論to極論
586：名無しさん：2011/04/07(木) 21:21:10 ID:qIWvA9dE: >>584
極論すぎる
けどWikiでデータを提供して臨機応変に使い分けるってのは同意

決まったパターン出して、Wikiに従えとか言ってるのを見かけるが
Wikiってそういう意図じゃないだろ？
頭悪い性格地雷にていよく使われてるだけじゃないか

少なくともこのWikiはマニュアルじゃなく、データベースであるべき
マニュアルは他のサイトや攻略Wikiでやってくれ
587：名無しさん：2011/04/07(木) 21:22:40 ID:IRcP5PaA: 最初から叩きにwikiを使うと決めてかかるのはどうかと思うけど
588：名無しさん：2011/04/07(木) 21:36:52 ID:6YujyhAc: >>584
>あとエミドラ夢幻DEMドラ武神あたりの指南系もいらないから消してきた

いや、やりすぎだろｗ
そこらの攻略指針と氷結のとでは、趣旨が違いすぎるし
飛び火させすぎだし、そこまで大幅削除するなら
せめて、ここで議論してけ

個人的にも氷結のは、押し付けがましすぎだしいらないと思うが
ボス攻略情報は欲しいぞｗ

と、いうわけできちんと復活させてこいよ。
589：名無しさん：2011/04/07(木) 21:42:42 ID:6YujyhAc: >>586
>決まったパターン出して、Wikiに従えとか言ってるのを見かけるが
>Wikiってそういう意図じゃないだろ？
>頭悪い性格地雷にていよく使われてるだけじゃないか

長くecoにいるし野良ｐｔにもがんがん参加してるが
そんな残念なやつに合ったことがないのだけども・・・

てか、ID:qIWvA9dEさんよ

>>580で
そんな事を言ってて

>少なくともこのWikiはマニュアルじゃなく、データベースであるべき
>マニュアルは他のサイトや攻略Wikiでやってくれ

これは私物化じゃね？
590：名無しさん：2011/04/07(木) 21:46:18 ID:UAMBCGLY: 攻略wikiでは無いと言ってる人は
どこか別のところと勘違いしてるんじゃ？
昔も今も攻略wikiと銘打ってるよ。
591：名無しさん：2011/04/07(木) 21:51:34 ID:6YujyhAc: >>590
だぁね

ttp://ec.gamedb.info/wiki/

トップページ熟読すべし

でも、氷結のはいらないと思う派
592：名無しさん：2011/04/07(木) 22:28:52 ID:9M7CrWvw: >>584はわかってて場を荒らしに来てるか工作だろ……
これまでイベント戦の対応方法を記述して、記述したこと自体が問題だという話はなかった
これまで狩り場向けでローカルルールと言うほど詳細な記述はなかった
そして今回後者を作ろうとしたら反対意見だらけだった
これだけのシンプルな問題を曲解してる　極論ですらない
593：名無しさん：2011/04/07(木) 22:46:02 ID:BJJsaRJI: >>592
これにつきる
誰しもが通る可能性のあるイベントならあってもいいとおもう
だけど狩りは限定条件が多すぎるし思考停止のテンプレ行動しかできないやつが増えてしまうと思う

どこのスレだったか忘れたけど、氷結テンプレ作る作らないと荒れたことがあったんだが作成者はそこから流れてきた人？
自論ばかり並べたオナニーwiki作るならブログでやれ
594：名無しさん：2011/04/08(金) 00:14:32 ID:nZh99uIk: つーかイベント戦とかのテンプレはよくて狩りのテンプレはいけないわけ？
イベント戦とかだってテンプレどおりにしか動けないやつとかいるんじゃないんか？
イベント戦とかの攻略だって自論だろぼけ

私的利用禁止掲げるのや攻略wikiではないって言うんなら
必ず発生する手続きイベントは残してイベント戦とかの攻略は削除するのが筋じゃないのか
595：名無しさん：2011/04/08(金) 00:53:52 ID:NAMoJwM2: 結果論として、問題となった事象と問題にならなかった事象を同一視するのは無駄。
今回のケースはあるべきか、あってもいいか、ないべきかで、
ないべきがこれだけいる時点で問題なのは明らか。
596：名無しさん：2011/04/08(金) 00:57:53 ID:FcX7i3Uc: 例えば99防具が自力で欲しければ正体不明は必ず倒さなければいけない。
しかし簡単に倒せるような相手ではないので情報やテンプレが欲しいプレイヤーは多いはず(俺もそうだ)

一方DD氷結に関しては、あそこに行く目的は経験値を稼ぎたいということになるので、
全てのプレイヤーがDD氷結を利用する必然性は無い(無理だと思ったら別の場所行けばいいんだし)
だから、テンプレ作ってまでもDD氷結で狩りできるプレイヤーを増やす必要性はそれほど高くないのでは。
597：名無しさん：2011/04/08(金) 00:58:40 ID:OGuplvKs: イベント戦の目的はイベントボスを攻略すること
ボスを攻略できなければ、どれだけ努力しても意味がない

じゃあ通常狩りで、○○ができなきゃ意味がない、というものは存在するのか？
もちろん存在しないのだから、攻略方法がある、なんてものは幻想でしかない
598：名無しさん：2011/04/08(金) 01:24:54 ID:b8qFhkqs: なんか先走って99防具対策消した方がいらっしゃったので復帰処理。
「先人の対策」の有用性の有無に関しての議論についてそれぞれの立場がありますので何も言いませんが
そんなことはともかくとして、議案提議せずに急な削除を行うのはどうかと思いますが。
599：名無しさん：2011/04/08(金) 02:09:12 ID:nZh99uIk: 595>>
結果論的に全体意思を主張するのは分かった、だが矛盾してるのが気持ち悪い

596>>
テンプレって狩りできるプレイヤーを増やすのが目的だったのか？

597>>
イベントボスを攻略するのと狩場を攻略するのに何の違いがある？
どちらも効率的に敵を倒すことが目的ではないのか？

//じゃあ通常狩りで、○○ができなきゃ意味がない、というものは存在するのか？
//もちろん存在しないのだから、攻略方法がある、なんてものは幻想でしかない
この言い回しだと氷結でラーヴァ撃つ必要性はない氷結用にステを組んでくる必要性はない
とかいってるのと同意、狩りにおいてもある一定の定石があり攻略する必要性がある。
じゃなきゃ敵を倒せないだろ

狩場攻略はまぁあってもなくてもどっちでもいんだがね
600：名無しさん：2011/04/08(金) 02:17:12 ID:OGuplvKs: >>599
氷結DDでは、時給○M以上が出せなければ誰も参加しない

○に入る数値を決めないと、攻略情報なんて作れないんだよ
601：名無しさん：2011/04/08(金) 02:22:43 ID:nZh99uIk: なんでそこで時給なんかの話が出て来るんだよ
602：名無しさん：2011/04/08(金) 02:44:39 ID:nZh99uIk: もう少し細かく書く
>>600
前述の反論になってない。そもそも参加する前から時給が確定していることはなく
不確定要素である。それを攻略情報作成時の条件に提起するのが間違い。

596の言い分を把握できていなかった。
テンプレを作ることによって結果的にその狩場で狩れるプレイヤーは増える可能性はある。
それをいいたかったんだよな？
603：名無しさん：2011/04/08(金) 02:47:47 ID:BJJsaRJI: >>599
自分の意見が通らないからってムキになってページ消すな
あってもなくてもとかいうなら噛み付かなくていいだろ

イベントの一環で戦闘が含まれてるんだからイベント戦の対処はあったほうがいいだろう
そこで詰んじゃうと進めないしな
狩りの場合は自分の役割は大抵決まってるはず
氷結の巫女募集にはいってオーラ支援しにくるやつなんていないだろ？
箱募集で箱もってないやつはいないだろ？
皿は…たまに火力として名乗り上げてくるやつもいるがディバもってないやつはいないだろ？
ある程度はわかって参加してるはず
初見で準備万端とか逆に珍しい
参加して自分で必要なステやスキルを考えるか聞くかしないとそいつのためにもならんだろ
110にもなってステの振り方もわからんやつがいるくらいなんだから試練(笑)だと思って暖かく見守ってやれよ
なんなら教えてやればいいだろ
注意や助言もできないコミュ障は知らん身内でPD篭っとけ
604：名無しさん：2011/04/08(金) 03:22:52 ID:nZh99uIk: >>603
意見が通らないからムキになってるんじゃなく
ちなみにページとか消してないからな

会話見てると論証が穴だらけでつっこみいれたくなるわ
605：名無しさん：2011/04/08(金) 03:31:21 ID:BJJsaRJI: >>604
言い回しがおかしいと感じる程度ならわざわざ書き込まなくていいんじゃないか？
ここは雑談スレじゃなく議論スレだぞ
どうしても言いたいけど反対意見を出す気がないってことなら批判するのでなく注意するだけでもいいだろ
わざわざ悪態つく必要はないはずだが
606：名無しさん：2011/04/08(金) 06:31:17 ID:jPtAQBiQ: 初めてだけどDD氷結本気でやりたいって人は
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1274141602/
見るだろ普通、というのは野暮なツッコミですか先生

俺はあってもなくてもどっちでもいいけど
607：名無しさん：2011/04/08(金) 07:19:03 ID:LiirxpuI: DD氷結攻略Wikiを別に作ればいいんじゃね？
608：名無しさん：2011/04/08(金) 08:07:21 ID:OGuplvKs: >>602
こういうことだよ

イベントボスの攻略には、「ボスを倒すために必要なリソースを最低限にする」という明確な目標がある
だから「何をすればいいか」というものが明確になる

けれど通常狩りの場合、「経験値を得るために必要なリソースを最低限にする」というのは、
経験値をいくら手に入れればいいのかがわからないと必要なリソースが求まらない
「庭園IVの平均的なPTよりも時給をよくする」なのは自明ではあるけれど、
「どこまで良くする」というのが明確でないと、記述の妥当性の検証自体ができないため、Wiki に相応しくない

つまり、誰かがしれっと「15回いのち強化の6穴防具にひなまつりR4かクリスマスR4を6枚＋胸に攻防戦R4を5枚」
という風に書いたとしても、「それは非現実的で考慮に値しない」と指摘する根拠が存在しない
実際、それだけあれば時給は上がるだろうから

Wikipedia でいうと、すべての文章に [要出典] と [独自の研究] タグがついている状態
ページが存在する価値がない
609：名無しさん：2011/04/08(金) 09:53:23 ID:b0h/4cNM: >>608
あのページは、最低限氷結DDで狩るためには何が必要かが
記載されているのであって、時給○○云々の話とは関連性は薄いと思います。

「氷結DDで狩るために必要なリソースを最低限確保する」という主旨であれば、
記載されている内容＝リソースは自然と求まるのではないでしょうか。

なぜ氷結DDだけこんなページが必要かと言うと、
従来のダンジョンとあまりにも求められるものが変わるので、その周知のため。

今までのダンジョンでは、STR極AGI108とかMAG極DEX108で十分通用したものが、
いきなりDEF・MDEFが最低いくつ必要だとなると、俄かには受け入れ難いものがあるかと。
wikiの情報はそれなりの信憑性と見やすさがあり、説得力は十分です。
（現在のページの場所は相当わかりづらい場所にあるのは事実ですが）

自分が調べる分には職スレ等も見ますが、他人から質問されたときには
補足の参考資料として、wiki見るといいとは言いますが、したらばは探しにくいので勧めません。

あと、ナレッジベースやベストプラクティスに要出典は通常求められないと思いますが。
「火盾を使うプルルから優先して処理する」的な話もナレッジベースだと考えてます。
610：名無しさん：2011/04/08(金) 10:32:09 ID:p209mijU: 攻略情報は確かに必要で、Wikiの領分でもあるとは思うけど、
消された氷結DDの攻略情報はあまりに具体的過ぎて、他の意見を排除していると思われても仕方無いのが問題だった

Wikiで攻略と言った場合「そのダンジョンで死なないため/相手に通る攻撃方法」程度の目安であるべき
それを越えて職構成やステさえ指定する攻略情報というのは、
「最高効率を出すためだけの究極の選択」であって、オナニーとしか思えない
そういった特定の目的の情報なら、自分で攻略ブログにでも書いてろって話

要は攻略情報はあってもいいが、書き方が問題だったと言うこと
611：名無しさん：2011/04/08(金) 11:06:45 ID:qrxI3E1E: 「氷結DDでは何が起こり、対応策として例えばどのような方法が考えられるか」
はWikiとしてあっても何も問題ない話だが、具体的なスキル構成まで書くべきものではないな

例えば、「被ダメージが非常に高く、DEF100・MDEF100近くなければ安定しない」
という事実を書いて「＄のサンバや皿のバリアが有用」なら問題ないと思うが、
「＄はサンバを使え、皿はバリアを使え」というのはおかしい
612：名無しさん：2011/04/08(金) 12:16:07 ID:NAMoJwM2: 実は>>569辺りで初期に言われてることだな
氷結やサウス以降はDEFも重要だよ　こんな確保方法があるよ
程度の情報ならたぶん問題にならなかった
613：名無しさん：2011/04/08(金) 15:18:54 ID:0DSFamVk: 論旨がずれてる。
wikiの情報を知った奴がそれをどう扱うかはそいつの問題であってwiki更新者が気にする問題ではない。
DDのよくある行動パターンをまとめる事がwikiの趣旨に反するか否かのみが判断基準だろ。
614：名無しさん：2011/04/08(金) 18:15:45 ID:qcQGSYq2: よくあるパターンじゃないから削除されたんじゃないか？
615：名無しさん：2011/04/08(金) 18:39:47 ID:DiYqYQRs: コメント欄のほうでも指摘されてるがページ削除は賛同を得てからというのが
wikiの編集者の方針に書いてあるとおりルールなんじゃないのか？
今のいきなり削除ってのはどう考えてもおかしいと思うんだが
616：名無しさん：2011/04/08(金) 18:48:44 ID:b0h/4cNM: このスレで賛同得られてないのに勝手に削除しちゃったのはなんなの？

「そもそも賛同を得られていないので削除は妥当。以降は該当スレでどうぞ」とか
コメントにかかれてるし。

編集の方針のページには、[賛同を得てから行うべき編集]に
[削除]の項目があって、しかも「ページを削除する前には、他の編集者の意見を聞き賛同を得ること。」って
書いてあるのに、このガイドラインは無視？

ページが必要か否か結論でるまではこのままでいいと思うけど、
勝手に追加されたから勝手に削除とか、なんか暴走してる人がいるのは気のせいですか？
617：名無しさん：2011/04/08(金) 19:10:42 ID:Y0cbMcXc: >>ページが必要か否か結論でるまではこのままでいいと思うけど、
勝手に追加されたから勝手に削除とか、なんか暴走してる人がいるのは気のせいですか？

残したままだと勝手に追加したもん勝ちになるんじゃないのか？
勝手に追加された分は一旦消して、改めて議論すればいい。そして必要だという結論がでたら正式に追加すればいい。
618：名無しさん：2011/04/08(金) 21:14:47 ID:C3IoB8RE: 必要か否かといったら個人的には無くていいと思う。
DD氷結ってことは殆どがLV100以上ってことになると思うけど
そのLVで自分のステやスキルも分からない方が逆に問題
必要なデータはWIKI内に殆どあるんだし。

とは言っても休止から久々に復帰でちょっと忘れたとか、
初めての狩場でどんな感じなのか事前に知っておきたい等はあると思うので
載せるなら上でもいくつか出てる通り職別にせず、左DEF100　左M.DEF100が望ましいので
その為にはイリス～サンバ～ディバ～云々があります、無い場合はこれくらいダメ受けますとか
MOBの属性は～～が多くて、こういうスキルを使ってくるので～～が有効という風な
心構え的な纏めならDD氷結に限らずあれば便利かな。
職別にして事細かく書く必要は無いと思う。
619：名無しさん：2011/04/08(金) 21:55:41 ID:uPcsWTeE: 勝手に削除したと騒いでる人たちがいるが、順番の認識がおそらく間違ってる。
1.空ページが出来る
2.反対意見しか出てこない
3.それでも懸念通りの内容が書き込まれる
4.1番の状態に戻す
ほれいつも通り。

もっとも、順番に関係なく今回は内容の問題でひとまず削除した判断を支持する。
620：名無しさん：2011/04/08(金) 22:20:50 ID:JfRY3MSU: 氷結だけの専門ページなら要らないだろ
どうしても立ち回り書き記したいなら、各職ページのおすすめ狩場の欄に詳しく書けばいい
既に他の狩場は職ページごとに立ち回り書いてあるし、それに合わせるのが妥当じゃね？
621：名無しさん：2011/04/10(日) 11:53:41 ID:WXpumgGQ: まずモンスターの攻撃力、防御力、回避力、クリ率、属性値、HP、スキル威力、異常耐性値とかデータが揃っていないのがよくない
622：名無しさん：2011/04/12(火) 23:02:47 ID:lNyDT3iU: そろそろ結論づけていいよな
狩り場での「詳細な立ち回り」を記した記事は作るべきではない
なぜなら一部のローカルルールの正当化にしかならないからだということで

ボス討伐なら、用意しやすい準備で出来る限り簡単確実に倒す例を出せるが
経験値効率は限界も適度も人それぞれでローカルルールにしかならない
今回の氷結ページもDEF重視だったけど、実際は異常なまでに支援かけまくった廃タンクの方が高効率をはじきだすとか、
まとめきれるものでもないし、まとめるべきではない、と多数派っぽいかな？

このレベルじゃS.HITがいくつないと当たらないとか、
DEFこのくらいで何ダメージくらい受けるとか、
狩り場ごとの経験の蓄積をまとめるページなら反対はなかったと思う
623：名無しさん：2011/04/13(水) 08:17:25 ID:b0h/4cNM: >>622
こうして、必要最低限のことは暗黙の了解とされ、
それを知らないで参加した人は地雷扱いされることになりました、っと。

初参加の人になら説明できるけど、何回か参加してるのに動きが微妙だと、
もにょっとする。
アドバイスしても、「そのスキルとってないです＞＜」で終了。

長々書いたけど、結局620の意見に納得したので、
氷結DD攻略ページは削除に賛成。

>>619
04/04(月) 11:59:13 スレでページ作成の通知
04/07(木) 12:24:00 wikiの記事削除

反対意見も多かったし、結果的にはひとまず削除でよかったと思う。
ただ、事前告知なしに削除するのには、議論の時間が少なかったんじゃない？

何よりコメント欄の
「身勝手にローカルルールをふれ回るwiki編集は荒らしと同様です。」
ってのが、カチンってきてた。
（個人的には）議論継続中なのに勝手に削除して、どっちが荒らしなのかと。
削除する側、復元する側、お互いがお互いを荒らしと思っちゃってる気がする。
624：名無しさん：2011/04/13(水) 08:38:40 ID:jHmp.3fI: >>623
結果的によかったんだからもう黙れ
カチンときたとか関係ないから
625：名無しさん：2011/04/13(水) 08:56:04 ID:JdLCQqu6: >>623
その必要最低限が人によって違うって話だったんだが、結局わかってないのか……
何度来ても、何度話しても駄目なやつはそいつが駄目なんだ　wikiは関係ない
ページ作成前提で「wikiに書いてあることも出来ないのか」とでも言うのなら、
それはさんざん言われてるwikiの私物化に他ならない

自分に合わせてもらうか、相手に合わせるか、諦めるか　それは各自の問題だ
626：名無しさん：2011/04/13(水) 16:02:58 ID:RNPtOWbo: PT編成で立ち回り作るならダンジョンごとに作ってもいいけど
職ごとの考察なら既存ページにまとめた方がいいな

削除された内容に職を限定しない考察もあるけど
間違った情報として削除するの？
627：名無しさん：2011/04/13(水) 16:15:22 ID:qrxI3E1E: Mob一覧に書けばおｋ
628：名無しさん：2011/04/13(水) 17:28:33 ID:RNPtOWbo: >>627
モンスター（ディメンションダンジョン）
ttp://ec.gamedb.info/wiki/MobDimension.html
↑に追記するの？

考察ページは荒らし隔離効果もあるから
情報ページと分けた方がいい
629：名無しさん：2011/05/09(月) 06:06:11 ID:DiYqYQRs: クエスト検索の外部ページに飛ぶとサービスを終了しましたと出ているな
クエスト報酬のほうも漏れがある
630：名無しさん：2011/05/10(火) 09:17:56 ID:vU8vHvWg: 最近のくじDCで髪型増える機会が多いのでそろそろ本格的に事を進めたい
今出ている意見としては

「髪型紹介ページのページ分割」
・現状の並びのままで適当にどこかで分割（現在で２～３ページ位）
髪型のジャンル別という意見もあったが
そういった用語がわからない人にとっては面倒なだけなので並びは変えないほうが良い

「髪型紹介ページの画像に関する注意事項追加」
・画像を撮る際の最低限の決まりごとの追加
最近の紹介状に頭装備のような切り替え可能オプションがつくことがあるため
頭装備そのものを装備せずに撮影を行って欲しいという注意文が欲しい
頭装備でなくとも顔の輪郭がわからなくなるような仮面やペーパーなどの顔アクセや
髪型と干渉してしまう種族特有の羽・尻尾以外の装備を避けて撮るようにしてもらう
但し尻尾はともかく羽に関しては転生特典の2枚羽や3枚羽は×　面倒でも一旦1枚羽に戻す

「現在入手が困難で撮り直しが困難な髪型の注意事項追加」
西洋ロマン・シャギーハイレイヤーの男等、性別や入手難度を考えると撮り直しが困難な髪型で
現時点で上記の最低守って欲しい注意事項にひっかかってしまっている画像への注意事項の追加
例：「この画像は○○を装備した状態です。本紹介状の髪型には含まれません」等と赤字で書く
631：名無しさん：2011/05/10(火) 09:31:29 ID:vU8vHvWg: 装備に関しては、以前討論されていた「撮影時の服装を予め決めてしまう」というのがあったけど
そこでまた長々と討論してうやむやになるよりは、「頭装備・顔アクセは禁止　服は髪型との干渉が多いものは不可」
といった感じでとりあえず書いたほうが良いと思う
テクニックページに追加してくれた人がいるけど、注意事項というわけではないし
あくまで「テクニック」のページ故に見ない人の方が多いと思うので、髪形ページの上段に赤字で書くのが好ましいかと

ページ分割はもはや討論の余地もなくすぐにでも分割しちゃって構わないと思う
並びを変えずに分割するだけなら誰が不利益を被るわけでもないし重いページをダラダラそのままにするよりマシ
ここに話もちこんだのは宣言という意味合いも含めてる
632：名無しさん：2011/05/10(火) 09:42:19 ID:hZRxXiLA: 拡張性・ぶれない基準・わかりやすさを考えて、
ページ分割は紹介状の数か制作年辺りで分けてくれ。
順番は言ってる通りそのままで。
ここで、なんとなく重いからこの辺、といったフィーリング基準はもめる元だから持ち込みたくない。

画像情報についてはどうやってももめるだろうから、いい加減ページ分割だけは先行すべきだろう。
633：名無しさん：2011/05/10(火) 12:34:43 ID:RNPtOWbo: 分割も以前から言ってるけど詳細がまとまらないから止まってる。
分割自体に反対は無いとの判断から暫定実施しました。

・新しい髪型見たいだけなのに、その時に必要ない過去の画像読み込むからページ重い
・細かく分割したら目的の髪型探し辛い

を考慮して2010年までの画像をまとめて別ページへ移動

クジが現状の月２回ペースなら今後は年単位で分割になるかな？
引き続き議論が必要と考えます。
634：名無しさん：2011/05/10(火) 12:45:31 ID:hZRxXiLA: >>633
おつだが過去ページは重いままだからな……。
こっちも年ごとにわけても、細かいとまではならないんじゃなかろうか。

そのうえで、ヘアサロントップページに全紹介状の名前とリンクだけは残しとくみたいな。
635：名無しさん：2011/05/10(火) 13:04:46 ID:vU8vHvWg: >>633
とりあえずお疲れ様
だが年度別でもいいが、初期の頃（特にチケ物）が曖昧だからきっちり数でいいかと
あと最新だけ見たい人が多いとは限らないというか、いきなりこの変更のし方だと今まで見てた人が「？」になる
一旦もどしてキッチリ数でわけたほうが良い
636：名無しさん：2011/05/10(火) 13:07:20 ID:vU8vHvWg: ごめん途中送信
なんで最新だけ見たいとは限らないかというと、此処最近の髪型は裏表きっちり公式側で撮ってくれてるから
Wikiでみる必要性があまりないというのがある
それに>>634で言われている通り結局過去のページは画像数多くて重いままなんで過去から分けていかないと無駄
637：名無しさん：2011/05/10(火) 14:50:03 ID:gVq8TFrs: >>633
おつかれさん。
分割に関しては、このところ一ヶ月に二回のペースでくじがきてるから
約半年分（12種類）ずつでわけていくのはどうだろう。
で、最初のページに出すのは「ヘアサロンの紹介状」のみで、
上部に注意書きや髪型ページに飛べるようにする感じで。
そうすれば髪型ページを格納する時や新規ページを作る時に
最初のページにはリンクを追加するだけだから楽できそうなんだけど・・・。
638：名無しさん：2011/05/10(火) 15:24:07 ID:RNPtOWbo: >>635
議論が停滞したまま肥大化するページに対する暫定対処なので、
過去分も分割の必要があるのは認識してます。

年度毎に分割したイメージが>>487
チケ物が曖昧って何の話だっけ？

きっちり数で分けるとするなら、具体的に何個にする？
紹介状の数でカウントする？
髪形（画像）の数でカウントする？

それだけ決めればすぐに着手出来るかな
逆にそれを決められないないなら、
肥大化続けるページをこのまま放置する事になる

>>637
ヘアサロンの紹介状だけで、セレブの紹介状は？
ゲーム内で入手出来る他の紹介状は？
ヘアサロンの紹介状画像にそんなに需要ある？
と考えると、今のヘアサロントップページは画像無しで
紹介状名だけのリンクにするのもアリだと思う

あまり細かく分るとゲーム内で見た髪型に対応する紹介状探すために
ページを渡り歩く事になるから半年毎は分け過ぎな気が…

低スペック環境に対する優しさをどう考えるか
色々な意見があって「何個ずつ分けるか」決めるのは難しいと思う
とりあえず年単位で分けるってどう？
639：名無しさん：2011/05/10(火) 16:14:38 ID:hZRxXiLA: >>638
トップページに全紹介状名とリンクがある状態を前提として、
トップに残す画像は今年分で、過去分は年単位分割でいいんじゃないか？
名前さえ並んでれば、ゲーム内で紹介状入手　→　名前のリンク先に画像で初心者でも見られるだろう。

1年分たまったら新規作成して移動させる手間が発生するが、年1回ならセーフ？
640：名無しさん：2011/05/10(火) 16:49:50 ID:gVq8TFrs: >>638
需要云々ってより一番最初というか基本だからあってもいいかなって思っただけ。
置かなくてもいいならそれでもいいし、気を悪くしたんだったらごめん。

名前で探しやすいという意味では、髪型ページのトップは文字リンクでいいかもしれないな。
ただ、分割は年単位にするとして、トップページを今年分の画像を表示すると一年経った時にページ編集が大変にならないかな。
毎年トップページを作るのは面倒な気もするけどどうだろ？
641：名無しさん：2011/05/10(火) 16:50:57 ID:DiYqYQRs: プルダウン形式に出来たら一番いいんだけどね
642：名無しさん：2011/05/10(火) 17:15:09 ID:vU8vHvWg: 個数にするなら20が限度か？
年度別は初期と今だとかなり数に差があるからねぇ
643：名無しさん：2011/05/10(火) 18:34:36 ID:RNPtOWbo: 移動した分の紹介状名リストアップしてリンク貼りました。

暫定対処と言う事で古いのだけ移動してるけど、
ページ分割時の作業考えると、
ヘアサロントップページは紹介状名だけにして、
事前に用意した分割先のページに画像追加して行く方がいいですね。

>>640
トップページに追加する基準でまた揉めるんじゃないかなって意味で、
こちらこそ怒ってる様に伝わったならごめんなさい。

>>642
20個を選んだ根拠がありますか？
20個は画像数ですか？紹介状数ですか？
回線速度、CPU速度、メモリ搭載量、OS、ブラウザ、セキュリティソフトの種類・設定など
wiki利用者の環境はバラバラです。
どんな環境でどの程度のレスポンスを想定していますか？
「自分の家でストレス感じ無い基準」で議論をまとめるのは難しいので、
分割個数を決めるために、他の人を納得させる理由が必要です。
個数分割で話を進めると、また議論が自然消滅しそう
644：名無しさん：2011/05/10(火) 19:34:46 ID:vU8vHvWg: >>642
紹介状の個数だよ加増数で20なんて分けるほうが大変だろう
根拠はかっちりこうというのはないが、ECOが動くレベルなら問題なく開けるレベルがこれ位じゃないかって話
てか何でそこでそこまで噛み付くのかがわからないんだが
他人を納得させるがどうこうというのならそれをする前にあまり意味のない改変するのもどうかと思うが
そこらへんは棚あげなのかい？
645：名無しさん：2011/05/10(火) 19:40:44 ID:vU8vHvWg: 変換ミスとアンカー間違い気づかずに送信しちまった…本日二回目のミスすまん
加増→画像
>>642→>>643
で脳内変換よろしく

ついでに付け足して言わせてもらうと>>君は「何を根拠」に最新の髪型だけ見たい人が多いだろうと思ったわけ？
しかもそれ聞いてある程度意見が出る前にやらかしてるよね

あと個数分割にすることによって議論が自然消滅するという根拠をｋｗｓｋ
いの一番に行動してくれるのは構わないんだが君のは全部空回りだよ
重いからページわけてって言われてるのに最新のだけ切り離したって無意味
646：名無しさん：2011/05/10(火) 23:11:01 ID:hZRxXiLA: 何にせよいきなり変えたのは問題だった
647：名無しさん：2011/05/10(火) 23:17:58 ID:RNPtOWbo: >>644-645
＞ECOが動くレベルなら問題なく開けるレベルがこれ位じゃないかって話
真っ先に付いたレスを見ても判るように、私も
>>632 ＞なんとなく重いからこの辺、といったフィーリング基準はもめる元
との認識です。

議論が何度も自然消滅し、重いから分割しろとの書込みがあるにも関わらず
今まで放置されてた問題を解決するのは難しいと思います。
実際の所、年毎の分割がベストとは思いません。
名前の判らない髪型を探す事と考えると分割数は少ない方が良く、現状の3分割程度（30個）が適当と考えますが、
そこはwikiの使い方によって要求が変わるので、人によって意見の分かれる所でしょう。

紹介状は現在87種類なので20個ずつ分割すると>>630で示された「２～３ページ位」ではなく「４～５ページ位」になります。
また、>>644で示された、「ECOが動く程度のPC」に今時のウィルス対策ソフトを入れると20個でも重く感じるのではないでしょうか？
ネットを使うのにノーガードを前提にしてるとは思えませんし、古いソフトはサポートが終了し新しいソフトに乗り換えを強要されます。
現実的な着陸点を考えると年単位の分割がベターと考えますが、
分割でどこまで救済し、どこから切り捨てるのか、この辺りを解決する自信があるなら是非お願いします。

＞「何を根拠」に最新の髪型だけ見たい人が多いだろうと思ったわけ？
「まだ新しい髪型載ってないね」って話を良くするからかな
古い髪型は何度か見たら覚えるし、
大量の新規プレイヤーが流入してるなら話は変わりますが、
最新の情報にアクセスが集まることに異論がありますか？
最近の髪型は公式HPで詳しい画像が公開されているので、
ヘアサロンページで最新の髪型を迅速に提供する役割は終わってるって事かな？
しかし、そこで争う意味は無いので、
異論があるなら暫定対処の判断をしたいくつかの理由から次の候補を提示します。

＞しかもそれ聞いてある程度意見が出る前にやらかしてるよね
どの編集が問題か具体的に指摘をお願いします。

＞重いからページわけてって言われてるのに最新のだけ切り離したって無意味
これ以上重くならない様に最低限の分割を実施しました。
>>631 ＞重いページをダラダラそのままにするよりマシ
は多少なりとも改善されたはずです。
同時にそれが暫定対処であり、引き続き根本対処が必要だと意思表示したつもりです。
伝わっていなかったらごめんなさい。

＞君のは全部空回りだよ
分割単位が決まれば、後はコピペで分割出来る程度まで編集を進めました。
全部空回りと言われると寂しいけど、説明不足は申し訳ない。

まあ、目指してる方向は同じなので引き続きよろしくお願いします。
648：名無しさん：2011/05/10(火) 23:41:31 ID:hZRxXiLA: >>647
まず実行力はありがたいので、過去分も一度分割していただけないだろうか。
現状だと、まず分割してみたというか、過去分を処分してしまったかのように感じられる構成だと思うんだ。
その辺が恣意的に感じられるというか反発を招いてる要素の１つな気もする。

まず分けた後で分割しすぎとか固定数でとか出てくるかもしれないが、残念なことにやってみないと話が進まない状態かもしれない。
やって無駄になったらもったいないけど、やらないと進まないならやむをえない、と考えていただければ。

言えることは、中途半端な現状の放置期間が長くなるのは、分割前よりおそらく状況が悪い。
649：名無しさん：2011/05/10(火) 23:42:11 ID:vU8vHvWg: なんというか色々話が破錠してんなぁ…
解決もなにもというかページそのものにウィルスセキュリティなんて殆ど重さに関係ないと思うけど
ぶっちゃけそれ言っちゃったらなんもつくれないって
20で重いなら15なり10になってさらにページは増えるわけで、極端な話10ページとかになるわけだ
さらに年度別にすると序盤はともかく最近の年度は数がかなり多くなる要は「重いページ」になる
この時点で君の意見かなり矛盾してるわけだけど？
２～３分割っていったのはくまで大雑把なもので細かいところはあとでつめていきゃいいでしょって感じ
実際20でもそれなりに読み込み数は多いとはおもうけど、今の紹介状の全量からしても４，５ページぐらいが分割の限度かと

他から１つも意見がきていない状態で勝手に改悪してるのはやらかしてないとでも？
なんでもかんでも動けばOKと思ってない？ちと考えが甘いよ君

最新の髪型に関しても、今と昔の公式のSSの取り方が全く違う
最新はそれこそ公式で裏表横斜めと見れるわけで
Wikiで真っ先に見れるようにする必要性は全くもってない　以上

利用者の立場からしても今の状態はただ見づらくされただけ
後からつめるにしても最初の状態が悪かったら意味がない
650：名無しさん：2011/05/11(水) 00:55:16 ID:RNPtOWbo: >>648-649
移動した分が見つけられないって意見は、
リストとリンクで改善したつもりだったけど、
アレでも判らないんですね
ここからなら、分割も戻しも簡単なので
とりあえずやってみます。

>>649
JavaScriptやFlash使ってないから
wiki表示でのボトルネックは
セキュリティツールのFW機能が
画像ダウンロードパケットスキャンして
低スペックCPU食いつぶしてるんじゃないかって経験談です。
環境によって違うから一概には言えないけどね

なんで20なの？
25や15じゃダメなの？
なくなんとなく決まったとして、
また重いって言われたらどんな判断で変更するの？
って事を言ってます。

＞最近の年度は数がかなり多くなる要は「重いページ」になる
去年の実績が25個で
今年の予想が24+α
20なら「普通のページ」だけど25だと「重いページ」になるのかな？

＞君の意見かなり矛盾してるわけだけど？
何と何が矛盾してます？
表示に2秒かかったら重いと感じる人が居る一方で、
5秒かかっても軽いと感じる人が居る。
そんな曖昧な基準じゃ話になりませんって言ってます。
651：名無しさん：2011/05/11(水) 01:59:39 ID:RNPtOWbo: とりあえずやってみました。
と書きながら>>487を見れば
やってみなくても判る事に気づいた。

引き続き意見をお願いします。
652：名無しさん：2011/05/11(水) 02:41:14 ID:vU8vHvWg: >>ID:RNPtOWbo
何と何が矛盾してるかって既に説明してるんだけどわからない？矛盾点を挙げた上で話をしてるんだけど…

曖昧曖昧というが逆に聞くが君自身が明確な提案をできてると思ってるのかい？
最新の髪型のくだりからして既に推測なわけだけど結局自分のことは棚あげしてるじゃないか

環境によって違うものなんて誰にもどうしようもできないだろ
その上で有る程度妥当だと考えられる数値を提案してるにすぎない
待ち時間に対するストレスの個人差なんて上げだしたらキリないだろ
その状態で年度別のような偏りのあるものなんて尚更駄目じゃん
それを変な噛み付きかたされても別の意味で困るんだが

過去の一ヶ月に一度ないし1.5ヶ月に一度くじだった時代と
現在のクジDC（しかもたまに1クジ２紹介有り）では画像数にかなりの差がでる
とくに初期の髪型は裏表(計二枚)程度しかない事が多いわけで、さらに年度総生産量が今より断然少ない
そうなると極端に軽いページができることになる
今の年度別レイアウト見ればわかるとおり、2010年は26で超初期の2006年は9 クジDCが始まる前の2009年で17
これだけ差がある上に、前述の通り初期紹介状の髪型１つに対する画像が少ないから余計にデータ量が偏るわけだ
偏ること自体はどうでもいいが、2006年みたいに極端に軽いページは正直ページ数の無駄じゃないか？
それに２～３が４～５になるのに文句を言うのに現レイアウトの６になるのはいいのかい？
今のレイアウトが君のやったものかどうかは知らないんだけど違ったらごめん
まー初期のを20にまとめても今の20とはやはり差がでるけどねけど極端に差がでる今のよりはマシ

長々討論したけどとりあえず要点だけ纏めると
「下手に画像数の少ないページを作るよりは紹介状単位で分けたほうがそれなりに均等化できる」
653：名無しさん：2011/05/11(水) 02:45:08 ID:vU8vHvWg: 書き込み中Wiki確認しながらやってたんだけど、編集と書き込み真っ最中だったのか

年代別か個数別で揉めてはいるが、現状のレイアウトでとりあえず仮決定するとして
ちと気になった点がある

そもそも年代別に分けることそのものにあまり意味がないわけだだから上の年代別リンクはいらなくないか？
下にある年代・紹介状名リンクを上にもってくればそれでOKだと思うんだけど
654：名無しさん：2011/05/11(水) 08:29:35 ID:hZRxXiLA: >>651
おつかれさま。
わかるわからないと言う以上に、現行ページが中途半端だった状態がはっきりと改善されたのがよいね。
コメントでも何件か出てたが、やっぱり最初にやった最近の分とそれ以外に分けたのは先走りだったと思う。

このうえでしばらく日を置いて、分割方法の是非と意見を募ればいいと思うよ。
よほどいい考えが出てこない限りこのままでいいんじゃないかね。
ぶっちゃけ私は年別でも個数分けでも、定めたルールのもと分けて軽くなればどっちでもいいと考えてるから。

人の編集思想や書き込みなんかの細かいところは目をつぶって、
結果だけを見て語れる他の人の意見も聞きたいところだ。
今明らかに無駄に揉めてるだろ。
655：名無しさん：2011/05/11(水) 09:38:32 ID:DiYqYQRs: マジレスするとこっちが気を使うべきなのはサイト側、wikiのほうであって
管理人からここ重いから分けといてと言われない限り大して必要は無い
使用してるPCのスペックや回線速度なんて、人それぞれであっていちいち気にすることではない
656：名無しさん：2011/05/11(水) 09:53:32 ID:4q8lQPmg: 皆様ご苦労様です
利用してる側からしたらページが重いので分けてくれたら見やすくて助かりますね
従来の状態だとリンクに飛んでから画像読込がされ、一度戻って飛びなおさないと位置がズレて見たいところへ飛べないというのが何度もありました
スペックの差だと言われてしまえばそれまでですが、万人が見やすいと言えるものでなければwikiとしての機能が半減するのではと思います

感想だけというのはアレなので…
飛び込みであまり読んでないけど、紹介状を実装順にナンバリングしてナンバーごとに分割するというのが軽くなるし見やすいのではと思いました
657：名無しさん：2011/05/11(水) 11:44:01 ID:vU8vHvWg: >>655
いちいち気にすることではない（ｷﾘｯ

いやいや見るのに重かったら普通に使ってる奴が不便だろ…何のためにWikiがあるのかもうちょっと考えて発言しような
あのままズルズル画像数増やしてったら誰も開けないページになる
それでも管理側がデータ量てきには問題ないとしてしまったら開かずのページの出来上がり
下手な横槍どころか豪快に滑ってるからもう黙っとけ
658：名無しさん：2011/05/11(水) 13:36:05 ID:gVq8TFrs: 一晩経ったら議論がすごい進んでた…(；ﾟДﾟ)
皆さんお疲れ様っす。
年代別にみるとだんだんくじが増えてきたのが良くわかるなｗ
分け方については>>654の言う通り、しばらく様子を見ながら意見募集でいいと思う。
このあたりはなるべくたくさんの意見があった方がいいだろうしね。

ここから下は今言うべき事じゃないと思うけどさ、
ヘアサロントップページを文字リンクにしたなら、上部の年代別リンクはなくてもいいんじゃないかな。
あと、「女性ヘアサロン」と二回出て不自然って声もあるから、二つ目の方は「紹介状で変更できる髪型一覧」て修正するのはどうだろ。

とりあえず皆さんお茶ﾄﾞｿﾞｰ（　・ω・）つ旦旦旦旦~
659：名無しさん：2011/05/11(水) 16:58:55 ID:DiYqYQRs: 重い人がいるという曖昧な状態だと極端にせざるをえない
分けるのなら一つずつ画像リンクのように単独ページを作る形がいいんじゃないの
660：名無しさん：2011/05/11(水) 19:34:47 ID:OmlL9wH6: 分割したことでサーバー側の転送量が分散できてるなら評価
661：名無しさん：2011/05/11(水) 20:10:26 ID:2BOMLIrg: 紹介状1つにつき1ページとかだとゲーム内で見かけた髪型の検索とかが面倒になるんだけどね。
一覧ページから一つ一つリンクを飛ばないといけないから。

まだテスト段階だし、理想のページ像があるのなら形の見える程度のテストページを作成、追加したらいいと思うよ。
662：名無しさん：2011/05/12(木) 19:52:44 ID:vU8vHvWg: いつの間にか女性ヘアサロンページ下段にアンケートついてるが…
どっかに宣伝しないと気づかないんじゃないかこれ？
663：名無しさん：2011/05/13(金) 09:05:35 ID:e5t9L77Y: 自称アンケート締め切り早すぎで笑うしかない。気づいたら終わってた。
週末すら前に締め切ったのは自分の望んだ数字が出たからなの？

年代別と個数別の何にこだわってるのか一部狂乱してる人たちがいるけど、
どっちにしろ全ページに紹介状名一覧つけたらいいんじゃないか？
代わりに上にある年代かページ数かになるリンクは外す。
トップページは名称一覧のみ。
編集の都合を考えるとインクルード形式になる？

ともあれ、分割したけどどのページからでも全ての紹介状に飛べる状況を維持すれば、使い勝手はさほど変わらないんじゃないかと。
664：名無しさん：2011/05/13(金) 10:44:13 ID:vU8vHvWg: 週末まで待たなくても、あのコメ討論みるかぎりどちらが勝っていたとしても大して伸びなかったかと
どういう意図で消したのかはわからんけど…コメで聞いてみれば？

一覧表ってのは紹介状名全部ってことでいいのかな？
それだったらWikiコメでも言われている通り別に各ページに一覧全部つける必要は無いよ
上段と下段にTOPページの紹介状名一覧へ飛ばすリンク張れば言いだけ
中途半端な位置で一覧行きたいなら戻るボタンでおｋ
というか戻るボタン使うなら一覧リンクもいらんのだけどね
665：名無しさん：2011/05/14(土) 10:37:36 ID:Vj0y2FVE: 区切りは年代にして、１ページごとの紹介状数が○○個以上になったら
次の年代から次のページにっていう形はどうですかね。
正直ある程度まとまって表示して貰えないと比較にならなくて困る。
666：名無しさん：2011/05/14(土) 15:36:59 ID:di/BW0tg: Firebugで各ページのサイズを調べてみた。
参考になれば。

ページ　　リクエスト数　　　　サイズ　　　ロード時間
2006F　　45 件のリクエスト　　768.4 KB　　1.25s
2007F　　21 件のリクエスト　　988.2 KB　　1.16s
2008F　　25 件のリクエスト　　1.3 MB　　　956ms
2009F　　33 件のリクエスト　　1.3 MB　　　1.42s
2010F　　55 件のリクエスト　　4.4 MB　　　3.45s
2011F　　21 件のリクエスト　　2.3 MB　　　1.38s
ALL F　　172 件のリクエスト　　10.6 MB　　6.21s
(バックアップ269)

2006M　　23 件のリクエスト　　528.6 KB　　1.08s
2007M　　21 件のリクエスト　　1.2 MB　　　896ms
2008M　　22 件のリクエスト　　901 KB　　　1.03s
2009M　　25 件のリクエスト　　1.2 MB　　　1.57s
2010M　　32 件のリクエスト　　2.1 MB　　　1.68s
2011M　　13 件のリクエスト　　1.4 MB　　　1.38s
ALL M　　115 件のリクエスト　　7.1 MB　　3.87s
(バックアップ137)

サイズが均等になる分割方法は個数だとは思いますが、
個人的には年代でも個数でもどっちでも良いです。（今のままでも別にいい。）

たぶん、紹介状を全体的に眺めて比較したい人や見た目から調べたい人は
多少重くてもたくさん表示されたほうがありがたいけど、
名前が分かっている紹介状がどんなのか調べたい人にとっては
ページが重いと目的の紹介状が表示されるまで
時間がかかる（とくに下の方にあると）のでページが軽い方がいい。
667：名無しさん：2011/05/18(水) 19:07:55 ID:WVkv/Mt.: 無駄にカタログページいじった奴でてこいよ
フレもリンメンも前の仕様のが見やすかったって言ってるよ。。

全員が全員このスレ覗いてると思うな…
668：名無しさん：2011/05/18(水) 20:48:29 ID:LSStEAtU: フレやリンメンに言ってやれ
重いページも自分が開ければOK　自分が不自由に感じ始めたらクソ　なんてやつ自体がクソだと
俺もまだ平気だが重いって声を考慮すれば分割は必須だったんだよ
669：名無しさん：2011/05/19(木) 13:28:06 ID:vU8vHvWg: 分割は必要だったかもしれないが、結構不満でてるぞ今の仕様
670：名無しさん：2011/05/19(木) 14:31:38 ID:WVkv/Mt.: >>668
まさに日本人思想だな、足が遅いのに合わせようぜって感じの。
ECOサービス開始ぐらいに買ったうちのPCと回線ですら、ストレスなく一瞬で開けてたぞ
どんだけ化石環境に合わせてるんだよ…

まあそういった人らが多いのなら、渋々従うけどさ
そんな人らが今のECOを実際プレーできてるのかってことが疑問。腑に落ちないな…
671：名無しさん：2011/05/19(木) 14:42:09 ID:23EG3qv.: 一瞬は誇張か勘違いかわかってないのどれか
画像込みで10M超えページなのに
しょっちゅうテンポるwikiからどれだけ高速で落としてるんだ
672：名無しさん：2011/05/19(木) 15:52:19 ID:WVkv/Mt.: そうだね、「一瞬」は言いすぎだったかもしれない
だけどそれを言うなら「重い」だと「テンポ」るも誇張だよ。

多めに言っても二秒ほどで開けるページのために、
このスレッドを見たことすらない多数の人らの意見を聞かずして、
勝手に内内で議論して結論出すとか客観的に見てどうなのよ。
673：名無しさん：2011/05/19(木) 16:01:12 ID:qrxI3E1E: 10MをADSL1.5Mで落とすと50秒かかるんだが
674：名無しさん：2011/05/19(木) 16:08:53 ID:4uKPblek: 開くのはすぐだけど画像読込はもうちょいかかるわ
675：名無しさん：2011/05/19(木) 16:30:57 ID:f8YsTUCo: 城ファーム情報は飛空城ページの拡張に、ブースと並べて書くのがいいかな？
収穫物が固定じゃなさそうだから、個別ページつくって情報書き込み場所も用意するべきかもだけど
676：名無しさん：2011/05/19(木) 16:49:50 ID:WVkv/Mt.: ADSL1.5M()
ごめん流石にそこまで考えてなかったわ、すまなかった。
光が全世帯に普及してるとまでは思ってなかったけど、それにしてもね。。

マジレスするとそれECOのプレーヤー多い時間帯とかプレーできるのかい…
677：名無しさん：2011/05/19(木) 18:35:14 ID:iSYpwe8E: ＞ADSL1.5M()

古いアパート住まいで、光など論外なんて環境は珍しくないと思ってたけど。
うちのノートPC(CeleronMの1.6GHz)は、以前の紹介状ページを開くとCPU負荷が１分以上100%だったけど
事実上立ち入り禁止状態なのは、攻防戦とか氷結DDレベルに限られるしね（クジ初売り時期の東可動橋レベルなら問題ない）

そもそも、誰もが4コアCPUとかハイスペックグラボとか気軽に買い揃えられるなら
ゲームにしてもビジネスソフトにしてもXPなどとっくに動作保障対象外にして、Win7かつ複コアCPUのようなのを必要条件にしてくるものじゃないの？

スレ違い状態まで書いてしまって申し訳ないですが、下位互換の意義も理解されてなさそうな書き込みを見るとは思わなかった…
678：名無しさん：2011/05/19(木) 20:59:11 ID:Qrx2gDVw: >>676
ECOは余裕でできる
679：名無しさん：2011/05/20(金) 11:33:50 ID:Vj0y2FVE: >>666の言うとおり使い方によって意見が分かれるんだよな。
最新の髪型や名前が判ってる髪型だけを見たい人は表示少ない方がいいし、
ゲーム内で見た髪型探すとか新キャラ作る時にどんなのがいいか探す場合は
なるべく多く表示して欲しいと。
この際それぞれのニーズに合うページを両方作るしかないんじゃね？
無論今アップされてる画像を更に軽くするのが必須だが。
680：名無しさん：2011/05/20(金) 12:11:56 ID:qrxI3E1E: 紹介状がわかってる→髪型を確認したい、なら前より今の方がいいかもしれんが、
髪型がわかってる→紹介状を逆引きしたい、なら前だろうが今だろうが使いにくいのは同じじゃね？
逆引き目的なら、髪型の特徴別に分類された、全く新しい別のページが必要

問題は、その「特徴別の分類」ってのをどうするか、なんだがな
681：名無しさん：2011/05/20(金) 14:35:46 ID:rpV/.Vd.: 今は過去年分が一度に表示する量が少ないと言ってる人たちがいるが
年で分けると現在6ページ　20個で分けたら5ページ
実のところページ数は大して変わらない
むしろ将来的には20個分割の方がページ数は多くなる可能性が高い
分割の仕方で見る手間はさほど差異がないのがなぜわからないのだろう

それこそ分け方なんてどっちでもいいけど、個数分割したい人は実物も作って見せてくれないから今のままでいい
俺の理論が正しいはずなんだから誰かがその通りに作業するべきだ　なんて酷い冗談
なんか全体的に否定派は口も悪いし

数ページ開くのも億劫で一度にどうしても見たいという人向けには
全分割ページをインクルードした物でも用意すればいいのかな？
インクルード数が制限を超えなければいいのだけれど
682：名無しさん：2011/05/20(金) 23:14:41 ID:vU8vHvWg: 内容文と論点がずれてるぞ
分け方による「見る手間」と「各ページの重さ」は別問題

理論が正しい正しくないに関わらず現在の仕様に対して複数の不満がでていることに代わりは無い
肯定派の意見以外全部無視なん？それこそその台詞そっくりそのままお返しするよ

あと肯定派も俺からしてみれば十分態度悪い
あんたも同類
683：名無しさん：2011/05/21(土) 00:41:08 ID:udGau2JE: ほんとだ　コメント見てると個数分割は下品だな　>>682はその筆頭だし
しかも見返してみると半分ぐらいは自演なんじゃないかと思えてきたほどだ
ごく一部の声がでかいだけで人数はそんないないんじゃないか？

それはさておき本題として状況整理
「ページが重い」問題は現状レベルの分割で解決したとする
今でも問題となるほど重いページがあればゲームに支障を来すレベルと想定し考慮しない

「各ページの重さが異なる」のは利便性の観点から問題ではない
仮に問題とするなら分割方法は「ファイルサイズ分割」となるのが正しい
これは個数分割する根拠とはならない

「見る手間すなわち利便性」は分割前後で後者が劣るかもしれないが
「ページが重い」問題の解決が優先された（この問題は長いこと挙がっていた）
「利便性」は年別分割も個数分割も変わらないと予測できる（根拠：分割ページ数はほぼ同等）

現在の主な主張は「元に戻す」「現状維持」「個数分割」その他
「元に戻す」のはページの重い問題を何一つ解決できない為論外とする
「現状維持」は主に分割を前提とし使いやすければいいという
「個数分割」は絶対に個数分割がいいという

簡単じゃないか
「個数分割」が絶対にいいという人が使いやすいページを作ればいい
年別分割にこだわってる声なんてほとんど無いぞ
便利になるなら期待してる
684：名無しさん：2011/05/21(土) 10:18:55 ID:4uKPblek: 重いって注意書きして、サイズ縮小した一覧ページを別に作るのじゃだめなの？
685：名無しさん：2011/05/21(土) 10:39:06 ID:vU8vHvWg: >>863
俺で下品ならしたらば住民の半数以上がそうなんだが？
言葉遣いのレベルで言えば結局あんたも同類なんだが
同類ほど自分は違うって吠えたがるよな…　わざわざ噛み付かなきゃ何も言われないのに

行っておくが画像の読み込み速度とゲームが動くかどうかは別物
Wikiページ開くの遅くてもECOは普通に動く

自演云々はお互い様かと
変なとこに噛み付いて論点ずらすやつ居るし
まぁどちらの派にせよ何人かいそうだな
686：名無しさん：2011/05/21(土) 10:49:31 ID:vU8vHvWg: ちと語弊あったんで自己修正
開く速度っていうか開いた後の画像読み込み速度な
俺のPCも今みたく鯖側が重く無い限りはラグなんて殆どない環境だが
Wikiの画像読み込み速度はそれなりに時間掛かる

あと別に話題そらすわけじゃないが、人が居るうちについでにってことで
家具も画像数増えてきて、今の紹介状ページの一番重いページよりはるかに重いわけだけど
こっちも家具別で分割したほうが良いかね？
種類によって偏りはあるが、1種につき何個も画像ある紹介状と違って
基本的に一種類につき1画像だから家具別で問題ないとは思うがどうだろう？
あと「その他」項目がいろんなジャンルごちゃ混ぜなんでこれも良い割り振りかた無いかね
687：名無しさん：2011/05/21(土) 11:19:26 ID:DiYqYQRs: スレ読んでて思ったが分割ではなく、追加にすれば文句は出ないのでは？
管理人のほうから何か言われたわけでもないのならそれが利用者の答えなんじゃないかな
688：名無しさん：2011/05/21(土) 12:04:08 ID:OGuplvKs: 追加ってなんじゃらほい？
689：名無しさん：2011/05/21(土) 12:37:55 ID:DiYqYQRs: 分けたページを追加
690：名無しさん：2011/05/21(土) 17:53:31 ID:fMrliAQ6: 飛空庭の家具ページは実に見やすく纏まってるというのに議論（）とやらで決めてる髪型のページときたらやれやれだな。
691：名無しさん：2011/05/22(日) 00:41:58 ID:WVkv/Mt.: >>677
わるかったよ、下位スペはよくわかったよ。そういう人らの要望も理解した。

ただ、リンクがあるとは言え、こんなスレを知らない人らも大勢いるんだわ。
コソコソと議論()が裏で行われて、その議論の結果が大勢の意見だと言わんばかりに
ページを改変するのはちょっと気持ち悪いだろう。WIKIはスレの人らのものでもないんだからさ…

やるならもっと…
例えばECO内のコメに告知とかWIKITOPページに告知とか、いろいろあっただろう。
692：名無しさん：2011/05/22(日) 01:18:39 ID:aLPLn93s: >>691
お前らみたいな頭の下位スペが邪魔なんだ。
知ろうともしないで教えてくれればって、俺たちはお前らの保護者でもなんでもねえよ。

コソコソと議論()なんて人を馬鹿にしてるが、馬鹿を露呈してるのはお前だ。
wikiトップページの編集は通常出来ないんだよ。編集方法を知ろうとしたこともないんだろ。
議論してると注釈があっても気にしないやつがコメントなら読むのか？
笑わせるな。お前らはいつだって文句を言うだけの装置だろ。

wikiは情報を集める人と編集する人だけでも成り立つんだ。
お前らみたいな人の成果をかすめ取ることばかり考えてる奴らはせめて邪魔をするな。
建設的提案をしろなんて高度な要求はしないから黙ってろ。
693：名無しさん：2011/05/22(日) 10:57:49 ID:vU8vHvWg: >>692
横槍すまないがそこでいきり立ってる意味がわからん
知ろうとしても見つからない時だってあるし、それが悪いことだとは思わん
実際予告もなくWikiが大幅に改変され続けるってのは利用者にとっては迷惑なんだよ
誰かさんみたいに先走って空回りするような奴もいるしな
今の状態に対して不満が多いのもそういうところから来てると思うぞ
どちらにせよ見づらいという意見がそれなりに上がってきているわけだし
そこで噛み付いてちゃ君の言う「頭の下位スペ」と大して変わらん
具体案もださずに相手を叱り飛ばすのはただ喧嘩したいだけと見られても文句いえないぞ
694：名無しさん：2011/05/22(日) 15:33:01 ID:/o47r5s.: >>693
どうしてそう煽り長文にレスしちゃうかなぁ。
単発の時点で愉快犯だってことに気付こうよ。
695：名無しさん：2011/05/22(日) 16:47:59 ID:gkEuB6wI: ＞ID:vU8vHvWg
ID指定で失礼　だがどうしても気になったのでよければ答えてほしい
これだけ精力的にレスをつけてるにもかかわらず
実物を作ればいいという話はここまで全てスルーなのは何か理由があるのだろうか？
あなたは今の状態に問題があると認識している側だと思っていたが違うのか？
696：名無しさん：2011/05/22(日) 20:31:23 ID:vU8vHvWg: >>694
文の最後に釣りならすまんって書いたほうがよかったかね

>>695
実を言うと現在自分でWiki垢とって製作中
フレとかに頼んで低スペ～中スペで読み込みどれくらいかかるか実験しながらやってる
ただ一度に大きく時間取れないんでそんなに進んでないってのもある
編集は何度かやったことあるが試作ページを作ったこと無いんでどうしていいか判らんかった
ちなみに検索避け使ってるんでURL公開しないかぎりたどり着けない
697：名無しさん：2011/05/22(日) 20:55:37 ID:gkEuB6wI: >>696
そうなのか
結果が出ないと是非は語れないが期待しとく
698：名無しさん：2011/05/22(日) 22:25:17 ID:WVkv/Mt.: >>692
ECOのWIKIはTOPいじれないんだな、そこはすまなかった。

ただ、他に告知する方法ぐらいあるだろ？
有志で成り立ってるのわかるし、サービス業でもないこともわかる。
でもプレーヤーの創意をちゃんと汲み取ることも必要だろ、少なくとも今後は意識してくれよ。

とりあえず、単発IDだろうがなんだろうが、
編集してる人らには君のような神気取りしかいないんだなと、よく理解したよ…残念な気持ちでいっぱいだわ。
699：名無しさん：2011/05/22(日) 22:29:57 ID:OGuplvKs: >>698
だったら、気づいた時点で自分が編集スレへのリンクを追加すればいいんじゃね？
700：名無しさん：2011/05/22(日) 22:43:20 ID:WVkv/Mt.: そうだね、僕も今回のことで裏側を知った以上は、
そういう努力を今後させてもらうよ。
701：名無しさん：2011/05/22(日) 23:24:06 ID:gkEuB6wI: >>699
君も荒らしには構うなよ・・・
悪意をもって人を馬鹿にし　一部のレスを都合のいいように解釈し集団にレッテル張りをする
これが荒らしでなくてなんなんだ
702：名無しさん：2011/05/22(日) 23:59:47 ID:zX.JX3PY: そいつも場が荒れることを好む人だから仕方が無い
703：名無しさん：2011/05/23(月) 01:19:34 ID:WVkv/Mt.: >>701
冷静を装いつつも、君も事情を知らない人らからしたら強行措置を取った集団の一部だということを自覚してね。
荒らすつもりはなかったけど、スレの意に反すると荒らし扱いされるというならば、荒らしと捉えてもらっても結構。
704：名無しさん：2011/05/23(月) 15:01:35 ID:gVq8TFrs: 久々に見に来たら話が変な方向にいってるな。
とりあえず落ちつこうぜって事でお茶おいとくわ（　・ω・）つ旦旦旦旦~
705：名無しさん：2011/05/24(火) 00:45:25 ID:WC.yWnUI: 個数分割って、一つの紹介状で複数の画像が必要になると結局分割したページのは容量差出てくるんだよね？
一つの紹介状で一種しか髪型選べない・付け毛や耳の有無とか色のファイルが必要になるって話。
個数で分割することにより生まれるメリットが画像の数・ページの長さ・容量において全く無いと思うんだけど。
706：名無しさん：2011/05/24(火) 00:57:28 ID:WC.yWnUI: これは私的なことだけど、最近ので言えば手作り・ロリポ・学園・妖精と画像上げてる犯人なんだけどさ、
個数分割派の方々は数をカウントして新ページを常に用意してくれるんだよね？ルールだけ口出しして放置しないよね？
画像上げるときに数えて新ページ作るとか正直、勘弁してほしい。というSS撮る側の愚痴でした。
707：名無しさん：2011/05/24(火) 04:29:45 ID:9c70n03g: いまさら感全開ですが画像の読み込みによる転送量減らすなら
ページをカタログ風にしてカタログ画像からSSにリンクする形式のほうが
見易さも保てていいと思うんだけどどうでしょうか
708：名無しさん：2011/05/24(火) 04:58:58 ID:Ri/2GAWI: 現在90近くある紹介状のカタログ画像をあなたが作ってwikiにアップして
くださるのでしたら、その形式でもいいんじゃないですか？
709：名無しさん：2011/05/24(火) 09:25:26 ID:m67fQbV.: >>705に同意しつつ、>>706のこれは重要な事を言ってくれてる。
見る人のことも考えろと言う以上に、管理する人更新する人の手間を考えるのは重要だ。
定量分割はいまだにサンプルも出てこないことから手の早さも信用ならないし、
やっぱり今の年数分割が無難な気がする。
710：名無しさん：2011/05/24(火) 09:36:31 ID:m67fQbV.: というわけで調整案。
2006年-2007年を統合して21個分。2008年-2009年を統合して31個分。
ページ分割数を4とする。
全部まとめろというのはさすがにいろんなものを無視しすぎた意見だから聞けないけど、
数が今より少なかった年代をまとめるくらいはしてもいいと思った。
711：名無しさん：2011/05/24(火) 21:50:45 ID:2BOMLIrg: 全部まとめろは年代別と十分共存できる意見ではある。
単一ページと年別ページを用意してユーザー側が使い分ければいい。
わずかに管理の手間がかかるけどページ上部にあるメニューから十分使い分けられる範囲ではある。
転送量はユーザー側によるほうが大きいし、ＷＩＫＩ側の転送負担は分割前と比べればましになってるはず。
712：名無しさん：2011/05/24(火) 23:08:02 ID:m67fQbV.: >>711
残念だがそれは避けるべき措置だろう。
データの二重管理は間違いの元になるから、避けるのが管理の基本だ。

それにわずかに管理の手間というが、
紹介状を使って画像を上げて編集してくれる人に対して、
こういう理由で今後二箇所お願いしますとは言いづらい。
713：名無しさん：2011/05/24(火) 23:13:03 ID:BCggWzqA: >>712
includeを使えば2重管理は避けられるかな。
714：名無しさん：2011/05/24(火) 23:55:19 ID:m67fQbV.: >>713
includeで全まとめページを作れないか考えたことはあるのだけれど、
以前のレイアウト再現には結構な手間と記述変更が必要そうだった。
もし今後の管理に響かず簡単に出来そうなら、やる価値はあるかもしれない。
でもそうでないなら無理しない方がいいと思う。
715：名無しさん：2011/05/25(水) 01:05:58 ID:QwLmLHe2: いろんな意見はあるし、具体的な指摘は聞く価値があると思う。
でも正直「前と違うから前に戻せ」なんて無視してもいいんじゃなかろうか。

ページを開く。紹介状名をクリックする。目的の画像を見られる。
ページを開く。分割後ページを開く。下まで見る。次のページを見る。
以前と変わった操作は下パターンの時で、
「分割後ページを開く」「次のページを見る」が加わっただけだから、
見てわからないというほどの変化はないはず。（ここが重要）

レスやコメントを見てると、
「俺に何の相談もなく変えられたから許せない」
「いつもの操作でいつも通りに見られなかったから戻せ」
という感じしかしない。価値がない。

問題は「分割で良くなった」と「分割しすぎ」が反するところだ。
週明けまでに異論無ければ、2006～2007年と2008～2009年をそれぞれ1ページにまとめてみる。
716：名無しさん：2011/05/25(水) 12:51:26 ID:Vj0y2FVE: もう今の状態からいじらなくていいんじゃね？
充分軽いし使いやすいと思うがな。
717：名無しさん：2011/06/02(木) 22:03:39 ID:wYrPuD5U: >>715だが、賛成０、消極的反対１なので止めておく。
718：名無しさん：2011/06/07(火) 17:48:41 ID:9Uhs8uG.: すいません、検索でたまたま見つけたんですが
ttp://ec.gamedb.info/wiki/?plugin=attach&pcmd=open&file=%C2%E8%B0%EC%B7%B3%BB%F6%B6%B5%CB%DC.txt&refer=ViewOfTheWorld

攻略Wikiの下位ページに何故か腹腹時計の無修正版が保存されてるようなんです
確か、無修正だとがっつり違法だったはずなんで削除できませんか？
719：名無しさん：2011/06/07(火) 18:12:20 ID:qrxI3E1E: した
720：名無しさん：2011/06/07(火) 18:58:48 ID:9Uhs8uG.: >>719
早々の対応ありっしたー
721：名無しさん：2011/06/10(金) 07:06:36 ID:DiYqYQRs: 本スレでみたが勝手に削除してるアホがいるみたいだな、氷結ＤＤの時から思ってたがそれはやめろ
自分が嫌いなものも存在を許容しろよ、通常ｗｉｋｉはそういうふうに許容しあうことで成り立ってるんだよ
722：名無しさん：2011/06/10(金) 08:14:26 ID:eps5ug7.: ㌔絵消すのは別にいいと思うんだが
723：名無しさん：2011/06/10(金) 10:12:28 ID:hEy61pNU: >>721
何の話かわからん
個別の事例かつ具体的に頼む
そうでなければ意味がない
724：名無しさん：2011/06/10(金) 12:18:58 ID:C3IoB8RE: 昔から“理由も無く”勝手に削除や編集合戦にもちこむ人がいるからその事じゃない？
氷結DD専用ページに関しては追加の流れと実際に見た感じで削除が妥当だったとは思ってるけど。

見易く改変や追加などは大いにやって貰っていいと思うけど
大幅なレイアウトの変更や、他人が追記したものを消す場合は余程変な物でも無い限り
理由添えてコメントアウトするか各ページのコメント欄にでも一言書いておけと言いたい。
725：名無しさん：2011/06/13(月) 13:18:25 ID:qTWVTKW2: なんか3次職のスキル評価、全職消えてない？
確かに人によって評価は違うからアレかもだけど、勝手に全部消すのは･･･
726：名無しさん：2011/06/13(月) 13:25:05 ID:3CVcoMYQ: >>725
議論の余地もなく荒らしの仕業だから戻しておいてくれ
727：名無しさん：2011/06/13(月) 16:54:22 ID:9pQvIGXs: 全職消されてるのか
ただグラディエーターのところだけは本スレのぐらたん最強厨が己のエゴ全開だから修正していいと思う
728：名無しさん：2011/06/13(月) 17:42:52 ID:lOAkcar2: まさに独りよがりといった感じだったな。
729：名無しさん：2011/06/14(火) 00:55:10 ID:lOAkcar2: というかここ最近ごちゃこちゃとスキル表に詰め込んだ編集が結構なペースでされてるがブームなのか？
それとも同一人物？
730：名無しさん：2011/06/14(火) 15:50:56 ID:o9qa3OK6: メニューバーごちゃごちゃし過ぎて、探したい項目わかりづらいから簡略化したほうがいいかと思いますが？！
731：名無しさん：2011/06/14(火) 18:23:27 ID:CP9NTI7w: >>730
具体的に頼む
左メニューは目次のようなものなんだから、削るのは結構難しいぞ
wiki内容自体が多いから、あの程度のメニューも読み切れないようでは使えないしな
732：名無しさん：2011/06/14(火) 18:48:02 ID:qrxI3E1E: 左メニューとは別に、より詳細なページ構成ツリーのページがあってもいいと思うんだよね
733：名無しさん：2011/06/16(木) 14:23:25 ID:qTWVTKW2: >>729
確かにスキル表の備考長い･･･
すでに備考じゃ無くて飛ばなくても性能が分かるレベルのまであるｗ
734：名無しさん：2011/06/16(木) 15:30:08 ID:DiYqYQRs: あの欄には軽く使用感とかそういうのだけでいいと思うわ、取ったほうがいいとかそういうの
スキルの説明とかはスキル詳細でいい、詳しい使用感とかそういうのも詳細のほうで
735：名無しさん：2011/06/20(月) 12:31:23 ID:cvPZ2U9I: 氷結専用ページについて散々亀レスだと思うけど一つだけ
求められてるステに関してやんわり書くのはいいけど、立ち回り等に関しては個々の自由
あまり固定、強制化せんほういいよ。他のページにもよるけどさ
そう固定化することで、最近の野良PTでそれだけしかやらない奴が増えてる感じだしさ
736：名無しさん：2011/06/20(月) 16:11:05 ID:XLXVqCb.: >>735
氷結専用ページ自体は削除後そのままみたいですから、
参考にしてるとしたら各職ページの狩案内かバックアップ閲覧ではないでしょうか。
書き方も各々なので、一括ではない分全容が判り難くなってますね。

でももしかすると増えているのはそれだけしかやらないのではなく、
それだけはできるようになった人なのでは……。
737：名無しさん：2011/06/23(木) 13:55:40 ID:DiYqYQRs: ｗｉｋｉのテーブルの背景色を教えてもらえないでしょうか？
色一覧のページなどで色々とプレビューしながら探してたのですが同じ色が見つかりません
738：名無しさん：2011/06/23(木) 13:57:18 ID:DiYqYQRs: あの水色っぽい色の事です
739：名無しさん：2011/06/23(木) 14:05:14 ID:qrxI3E1E: #eefff5
740：名無しさん：2011/06/23(木) 14:09:29 ID:DiYqYQRs: ありがとうございました！
741：名無しさん：2011/06/26(日) 12:36:34 ID:RNUFSjIE: 編集者の皆さま、いつもお世話になっております。
男性キャラの髪型、エミリーの紹介状「チルドレンショート」が画像募集中となっていますが
私のキャラ♂が現在該当の髪型のため、画像を用意してみました。
他の紹介状の画像を参考に加工してみたのですが、編集の知識が無いため
画像に問題がなければ、UPの代行をお願いしたく存じます。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1738488.jpg

お手数ですが、宜しくお願いします。
742：名無しさん：2011/06/27(月) 16:14:32 ID:gVq8TFrs: >>741
画像㌧クス。
特に見づらいとかなかったからあげてきたよ。
743：名無しさん：2011/06/27(月) 17:21:31 ID:E9jShfcQ: >>742
>>741です。ありがとうございます。
お手数おかけしました。
744：名無しさん：2011/07/09(土) 00:12:51 ID:b2dX0AaQ: こんばんは、1,2次職のスキル詳細ページについて編集をしようと思い質問させていただきます。

現在、問題のなく運用できている(？)スキル詳細ページなのですが、
各職のページによってレイアウトが整っていない様なのでこれを変更したいと思っています。
変更後のイメージとしてはこの様な感じにしたいです。
見出しの分類化とそれぞれのスキルの位置を変更します。
--------------------
・スキル早見表
・パッシブスキル
　■～～
　■～～
・攻撃スキル
　■～～
　■～～
・防御スキル
　■～～
・回復スキル
　■～～
・補助スキル
　■～～
・その他
　■～～
--------------------

一部の職業はスキルの分類が少ないため効果がほぼ無いかもしれません。
また記述量が増える可能性が高い為、利用者によってはページが重くなっただけになりそうですが…

何も意見が無い場合、現状のままで問題ないと見て変更は実行しません。
すみませんが、時間のある方よろしくお願いします。
# 文章に問題があったらすみません。
745：名無しさん：2011/07/09(土) 11:10:19 ID:AG2lsUJo: >>744
こういうの意見きくならageるべき。
746：名無しさん：2011/07/10(日) 02:24:43 ID:mYFGB5S2: >>744
個人的にはスキル詳細ページの並びはLV順の方が見やすいです
747：名無しさん：2011/07/10(日) 04:14:58 ID:p1uT56Xw: >>744
私もLV順の方が良いかなと思ったけど、
早見表の方がLV順で並んでて早見表から飛べるから
早見表さえそのままならそこまで問題ないかな。

個人的には、スキルはLV順に並んでるだけでもいいんだけど、
ページによって分類されてるページとそうでないページがあるのは
統一感がなくてあまり良くないとは思う。
で、ページスタイルを統一するなら、分類されてる方に統一の方が無難という、
ちょっと消極的な理由で賛成。

分類項目については、防御スキルの位置づけがよく分からない。
防御スキルも補助スキルに含めて良さそうな気もします（例えばディバインバリアとかか該当？）。
他の項目も、どんなスキルが該当するかの指針が欲しいかも。

パッシブスキル：「目標：パッシブ」になってるスキル。
攻撃スキル：敵にダメージを与えるスキル（状態異常のみ与えるスキルも含めるのか？）
回復スキル：HP/MP/SPを回復するスキル（状態異常のみ回復するスキルは？）
補助スキル：補助効果のアイコンが付与されるスキルやシステムメッセージで～状態になりましたと出るスキル
　　　　　　　　（ゼンのようにアイコン無しでメッセージだけのスキルもあるから。）
　　　　　　　　バードの演奏もこのカテゴリか？
その他：デコイ・コモンマーセナリーとか、分析スキル、生産系スキルが該当？（攻撃補助の召喚スキルは攻撃系？）

ざっとスキル表眺めてこの分類で悩んだのは、
刻印、ダークライト、スリップトラップなどの状態異常・罠・設置スキル。
補助スキルがいわゆるBuffを指すなら、
DeBuffを指す分類も有った方が良いかもしれない。
状態異常スキル：敵の情報ウィンドウにアイコンが出るスキル＋α（硬直とかはアイコンでない）
みたいな。
ちなみに、DEMスキルページでは「妨害・弱体化系スキル」というカテゴリになってるようです。
748：名無しさん：2011/07/10(日) 06:25:06 ID:nujhgOcA: >>747
サクリ使うとキュアすらかけられないから、キュア系のスキルは回復スキルだな
他の状態異常回復スキルはわからない
749：名無しさん：2011/07/10(日) 08:12:17 ID:mYFGB5S2: 無理に並び方を統一させる必要は無いと思う
職ページなんてスキル詳細以外も職毎に微妙に違うんだし
750：名無しさん：2011/07/10(日) 11:04:15 ID:fUQgKlaE: 統一してなきゃ気のすまない人のほうが迷惑だよなｗ
毎回
751：名無しさん：2011/07/10(日) 11:09:42 ID:OGuplvKs: 統一してる方が好ましいことは好ましいが、
「とりあえず一方的に特定のページの書式に合わせてみました」じゃあ何の訴求力にもならん
最低限、それぞれのページのどこが良くてどこが悪いのか、だからどれに合わせるのか、くらいはほしい
752：名無しさん：2011/07/10(日) 13:14:45 ID:O7NyYYBc: 最近は要望スレでパンツの話題が盛り上がってきてるので
紹介状の見た目ページみたいにパンツカタログのページも作ってくれませんか？

外見
　┣髪型変更(男/女)
　┗パンツ

みたいなかんじで
753：名無しさん：2011/07/10(日) 13:17:15 ID:FUMcgniA: ここはネタスレじゃないからお帰りください。
754：名無しさん：2011/07/11(月) 15:24:04 ID:jIQKgdUQ: >>752
ネタじゃなくても
本スレのパンツカタログだとどれがどの靴下なのかわからないから、
ぜひ作ってほしいところではあるよね。

でも潔癖なWIKI編集者らにさっくり消されそうでもある。
755：名無しさん：2011/07/11(月) 15:47:09 ID:qrxI3E1E: パンツを作る前に全装備品のページ作れよ
756：名無しさん：2011/07/11(月) 19:25:00 ID:gNcROXr.: もし仮にネタではなく本気で言ってるなら、要望＆妄想スレの内容を読んだ上で言ってる？
運営が公式や4gamerみたいな情報サイトで、下着を「売り・セールスポイント」として宣伝しているなら別だけど
ECOプレーヤーの全てがシモネタ大好きな訳じゃないですよ？

こんなことにわざわざマジレスする自分もおとなげないか･･
757：名無しさん：2011/07/11(月) 22:20:01 ID:MLkIjVtY: メニューに(外部)モンスターDB （ttp://jasmin.sakura.ne.jp/eco/script/mobdb/）
を追加していただけないでしょうか？
既にMobページにリンクもありますし、リンク的な問題は無いと思います。
758：名無しさん：2011/07/12(火) 05:15:08 ID:jIQKgdUQ: >>756
すまない、そういうスレがあったことすら知らないな。
まあ君みたいなタイプを「潔癖なWIKI編集者ら」と表現したんだが…。

ユーモア要素もあってもいいと思うんだけどね、そもそもこのグラフィックでシモ扱い()って
プレーヤーの大多数がそういう遊び心もないというのなら何も言わないけど。
759：名無しさん：2011/07/12(火) 07:27:33 ID:WpI69Ads: >>758
×潔癖なWiki編集者ら
○一般常識のあるWiki編集者ら

パンツのカタログはすでに作ってる人がいるんだし、そっちに任せればいい。
もし本気で攻略Wikiにパンツカタログ作れっていってるならお前の事が心配になる。
遊び心で済む範疇を超えてるし、利用者の皆がみんな「パンツパンツ！ﾊｧﾊｧ」じゃないんだからさ。
TPOをわきまえるのも大事だぞ。
760：名無しさん：2011/07/12(火) 11:18:24 ID:nZZFZ2pw: 潔癖な連中は自分たちが正義だと思ってるから仕方がない
世間の動向を見てればわかる
本当はあれだこれだ理屈をつけて、自分が気に入らないものを叩いてるだけなのに

もっとも、装備品見た目カタログが作られて、おまけで服の内側もつくならともかく、
いきなり内側だけのカタログが作られたら私も引くけど

それはともかく、>>744の件は、個人的には見出しと本文もレベル順に並べてくれた方が見やすいと思ってる
今だとスキル早見表から飛んだ場合、並びが違うのがちょっと見づらいから

分類を統一すると微妙に見づらくなる可能性もあるしね
知識がやたらあるとか、生産がやたらあるとかの場合は別に分けたくなるし
状態異常付与はダメージ有り無しでどう扱うかとか難しいし
761：名無しさん：2011/07/12(火) 11:39:34 ID:wi99SxG6: >>758
パンツをフォーカスすると「ぱんちゅ」ではなく「女性用下着」になるんだよ。
デリケートなカテゴリであることは言うまでもないよね。
そうなると公にページを設置するには正当な理由ナシではとても難しくなる。
762：名無しさん：2011/07/12(火) 11:57:08 ID:qPcwxRYY: >>760
本気で自分が正義だと信じ込んでるような人間はこの国には少ないと思われ
あくまで味方を増やすために大義名分を掲げはするけど、大抵の正義は後付け
763：名無しさん：2011/07/12(火) 13:51:55 ID:jIQKgdUQ: >>759
>>761
もちろん言ってることはわかるんだけど、ちょっと考えすぎなんじゃないかな。
たかが「このアバターを装備したらこういう影響がでます」ってだけの話だろう？
もともとが欲情するようなキャラグラフィックでもないんだし…潔癖すぎだと思うんだ
764：名無しさん：2011/07/12(火) 13:58:54 ID:jIQKgdUQ: >もっとも、装備品見た目カタログが作られて、おまけで服の内側もつくならともかく、
>いきなり内側だけのカタログが作られたら私も引くけど

これは確かにごもっともだね。
まあ2ch本スレに画像だけはUPされてるから、>>752>>774に便乗して
そのカタログ画像を流用して、画像内の名もなきパンツらに名前載せて
WIKIにだせばいいんじゃないのっていう軽い考えだったんだ、荒らしてしまったならすまない。
765：名無しさん：2011/07/12(火) 14:00:23 ID:qrxI3E1E: だから>>755で俺がそう言ったじゃん
766：名無しさん：2011/07/12(火) 14:10:28 ID:hPR7eNQQ: >>765
案外NGしてる人は少なくないんじゃない？
767：名無しさん：2011/07/12(火) 15:03:07 ID:J1yKardY: >>763-764
ん、納得したのかこれは？
768：名無しさん：2011/07/12(火) 15:18:52 ID:jIQKgdUQ: >>767
一般常識だとか倫理とかデリケートって言い分はちょっとなにゆってるかわかんないです状態だけど、
すでに画像が用意されてるからといってパンツだけ載せるのは確かにおかしいね、という意味では納得したよ。
769：名無しさん：2011/07/12(火) 15:28:48 ID:FJsnx6cM: なんでパンツだけ載せたらおかしいの？
770：名無しさん：2011/07/12(火) 16:24:36 ID:qrxI3E1E: >>769
全ての装備の叩き攻撃力だけ載せたページがあることを考えればわかるだろ
771：名無しさん：2011/07/12(火) 17:29:18 ID:Blgb8cr2: >>768
潔癖だとかユーモアがどうとか持ち出す人が、それだけで納得できるのは逆にすごいと思ったｗ
772：名無しさん：2011/07/12(火) 17:34:36 ID:UkSwzu46: >>769
君がそれを面白いネタだとか思ってたり、もしくは真剣にのせるべきだと考えてても
傍からしたらすけべじじいのセクハラと変わらない。
773：名無しさん：2011/07/12(火) 18:55:02 ID:jIQKgdUQ: >>771
君の自尊心を傷つけちゃったのなら申し訳ないけど、。
まあ>>764に載せた引用どおり…の意味だよ、読解力つけようぜ。
774：名無しさん：2011/07/12(火) 21:00:46 ID:gNcROXr.: 頻繁にコロコロIDが変わる環境なので、変わってしまった可能性が高いけど>>756です
潔癖と言えばそうかも知れないけど、誤解なきように補足だけ。

そういったシモネタの類を、（少なくもと私個人的には）決して全否定しているワケじゃありませんよ
そういうのをやりたいのであれば、（SNSのコミュもあるようですし）同好の士で別途wikiを立ち上げたらどうかと言いたかったんです
今のwikiのような、いろんな考えを持つプレーヤーが見る場でするよりも「そういう趣味」に特化したサイトの方が
好きだという人も存分にブッチャケられて幸せなのではないかと思った次第です
775：名無しさん：2011/07/12(火) 21:03:53 ID:gNcROXr.: 連投申し訳ありません…orz
↑の前提の上で、誘導するリンクをwikiに設置するとかであれば「卑猥だ」なんて騒ぐ気は全くありません
776：名無しさん：2011/07/12(火) 21:07:38 ID:jIQKgdUQ: >>774
いやだから…シモネタとか性癖とかそういう低俗なレベルの話してないってば…
どんたけ潔癖で頭が固いんだよ；
777：名無しさん：2011/07/12(火) 21:11:15 ID:BsJEKKXY: >>773
自分に対するレスをすべて宣戦布告だと勘違いしちゃう人？
他人に説明する自信が無いなら読解力なんて痛いワードで煽るのやめといた方がいいよ～
778：名無しさん：2011/07/12(火) 21:15:10 ID:jIQKgdUQ: 小学生でも理解できる文章すら読めない単発さんは、ちょっと静かにしようか。
とまで言わないとわかってくれないのかな
779：名無しさん：2011/07/12(火) 21:17:36 ID:c3jouoaY: わたし女だけど単にキモイからやだ
見えないところでコソコソやってろ
表舞台にでようとすんな！

って脳内姉がゆってた
780：名無しさん：2011/07/12(火) 21:19:04 ID:fEo4pwL2: >>776
シモネタとか性癖とかそういう次元の話だよ
こういうのは受け取る側の話なんだから
まあもう終わったことだからいいけど
781：名無しさん：2011/07/12(火) 21:23:29 ID:ZpNBXzyk: 勢いあがってんなーって思ってきてみると案の定道化スレですた
782：744：2011/07/12(火) 21:31:08 ID:UnXpd5WU: 744です。
ちょっと考えていたら流れ始めたので現時点での回答します。
レス番号重複があります。俺への回答がねーぞもあるかもしれません。

>>746,747,760
の回答にあるようにLV順で表示された方がみやすいと思って良いですかね？
それですとウォーロック系ページの様に、【スキル名】LV:xx/ と表示された方が
使用可能レベルがわかってより良いのかなと思ってみたり。
まとめたのにばらさないとダメじゃねーかになりそうですが。

>>746
分類項はそのときは適当にこんな感じになりますと例にしただけだったので、
防御スキルに関しては進めていくうちになくなるかなとは思ってました。

>ざっとスキル表眺めてこの分類で悩んだのは、
>刻印、ダークライト、スリップトラップなどの状態異常・罠・設置スキル。
>補助スキルがいわゆるBuffを指すなら、
>DeBuffを指す分類も有った方が良いかもしれない。
>状態異常スキル：敵の情報ウィンドウにアイコンが出るスキル＋α（硬直とかはアイコンでない）
>みたいな。
この辺りの分類は自分もどうするかなと思いました。カオスゲイトは単体指定の設置ですしね…
ダメージ＋状態異常は攻撃スキル側に分けようと思っています。
状態異常のみであれば状態異常スキルの項目といった感じです。血の烙印もこの位置にしようかと。

>>748,749
職毎の特色があるから必要ないというのはやはりありますか。

>>750
見出しが分類化されて良いと思うところは、ぱっと見何が出来るのかがわかるところだと思います。
レンジャー系ページの様に何をするスキルなのかがあるとわかりやすい気がします。…分けすぎの気もしますが。
悪いところは、現在のレベルで何が取得可能かが不明なところですかね。これは早見表で回避できると思っています。
後は単純に縦長になりやすく、また管理する方が何に分ければ良いかの判断がし辛いことですかね。

>>760
分けすぎず、うまい具合の量になれば万々歳なんですけどね。
個人の感覚が出てしまうので分けるとなるとやはり難しいでしょうかね…

それぞれのスキル詳細ページをご覧だとは思いますが、
現在の見出しと早見表の情報を載せます。
ガンナーページとマリオネストページは何故、見出し欠落・早見表欠落なのでしょうかね。
使いにくくなければまぁ追加自体も不要でしょうけど。

----------------------------------------
・レベル順見出しと早見表のある職業
　F:
　　ソードマン、バウンティハンター
　　ナイト、ダークストーカー
　　スカウト、アサシン、コマンド
　　アーチャー、ストライカー
　SU:
　　シャーマン、エレメンタラー、エンチャンター
　　ウァテス、ドルイド、バード
　　ウォーロック、カバリスト、ネクロマンサー
　BP:
　　タタラベ、ブラックスミス、マシンナリー
　　ファーマー、アルケミスト
　　マーチャント、トレーダー、ギャンブラー
----------------------------------------
・見出しが分類化されている職業
　F:
　　ブレイドマスター
　　フェンサー
　SU:
　　ウィザード、ソーサラー、セージ
　BP:
　　レンジャー、エクスプローラー、トレジャーハンター
----------------------------------------
・見出しが無い職業
　F:
　　ストライカー
----------------------------------------
・早見表がない職業
　BP：
　　マリオネスト
----------------------------------------
783：名無しさん：2011/07/12(火) 21:32:15 ID:jIQKgdUQ: >>780
どうも君のようなこっちの言い分を読んでくれてない人が多いようだから改めて書くけど

髪型の紹介状のカタログページとかがあるんだから、
他のアバター要素のカタログがあってもいいんでないの？っていう気持ちから書いただけなわけで。

たまたまアイテム名が一切書かれてないパンツのみ写ってる画像が本スレに常備されてるんだから、
それを利用してアバターページ作ってもいいんでないのってのが発端だからね。

で、これも以前の書き込みに書いたけど

このゲームのグラフィックでシモネタとか性癖やら欲情とかさ、
本気でそんなこと言ってる人らの年齢が気になるよ…まじで。

議論スレなわけだよねここ、レスつけられたら返すけど、これ以降はなるべく黙ります。
WIKIスレ民の方々に不快な思いをさせてしまったのならすみません。
784：名無しさん：2011/07/12(火) 21:40:42 ID:8wv2/qv6: >>783
＞このゲームのグラフィックでシモネタとか性癖やら欲情とかさ、
＞本気でそんなこと言ってる人らの年齢が気になるよ…まじで。
まったくだな。全てのプレイヤーが成人ならこんな事で唾飛ばしあわなくて済んだのにな。
お前の言うとおりECOには多くの子供プレイヤーがいるからどうしても配慮しなくちゃならないわけよ。
785：名無しさん：2011/07/13(水) 02:56:43 ID:fUSP18tk: >>782
Lv順スキル一覧と早見表の間か、早見表の下辺りに

**　スキル分類別
-【攻撃スキル】
--ブロウ(JOBLv1)、スタンブロウ(JOBLv5)、バニシングブロウ(JOBLv10)
-【パッシブスキル】
--メイスマスタリー(JOBLv5)、最大HP上昇(JOBLv10)、HP回復率上昇(JOBLv15)

みたいな感じで書くのはどうかな
スキル名からはスキル詳細本文側にリンクする形で
同分類スキルを横に書いていけばあまり縦長にもならないと思う

レンジャーページの分類方法は良いと思った
職毎の特徴的なスキルをまとめるのが良いのかな
上の例で書いちゃってるけど「パッシブスキル」とかでまとめるのはあまり意味無さそう
786：名無しさん：2011/07/13(水) 19:40:41 ID:B4YR6Ri2: >>782
やっぱり現状が職別に違うことから、あえて触らない方がいいと思う
wiki内でも職業ページは各職スレ自治区っぽい印象があるし

とりあえず、見出しや表がないページだけ、思ったように足してみてはどうだろう
787：名無しさん：2011/07/13(水) 20:08:49 ID:SDljQSRA: でもきっともう編集したくてウズウズしてんでしょーねｗ
788：名無しさん：2011/07/19(火) 17:28:33 ID:IKhYMF6w: 何か、投稿者に無断で勝手にいじってる画像があるみたいなんだが…。
789：名無しさん：2011/07/19(火) 17:33:16 ID:IKhYMF6w: ＞お前の言うとおりECOには多くの子供プレイヤーがいるからどうしても配慮しなくちゃならないわけよ。

それって、明らかに後付の理屈だよな。
その子供プレイヤー全員が、下着姿をゲーム内で自由に見れるんだぜ？
パンチラし放題のケットシーなんかすごいよな。
本家がそんな状態なのに、wikiで載せる載せないでどれほど変わるよ。
自分の趣味に合わないからやめろといったほうがよほど小気味いいぞ。
子供をダシに自分の正義を押し付けるのはバカ過ぎる。
790：名無しさん：2011/07/19(火) 18:01:20 ID:746YcHo6: 「面白いよな？な？」とか言って下ネタ押し付けてくる奴も糞だろ。
791：名無しさん：2011/07/19(火) 21:35:35 ID:SDljQSRA: うちの小4の娘も見てるんで若干配慮して欲しくはある、wikiもしたらばも
ま仕方ないんだけど
792：名無しさん：2011/07/19(火) 22:55:34 ID:v3WovniE: 職ページがそれぞれ違ったりするのは最初に決まってなかったというのが大きいだろうね
確か初期の頃は分類とか無くてLV順のみだったと思う
そこはこの種類の数の多さや一次職に多い事からもわかるかな

それらをそれぞれの人、おそらくはその職メインの編集者が一生懸命編集していった
のだと思うよ。メイン職の編集をしつつ一方で他の職の編集も手伝ったりとしてたりもしてただろう

分類に関する編集については、やっぱり見やすさってのは人それぞれだと思う
どちらのほうが見やすいのだとは言えない、慣れているほうを選ぶ人は結構いそう
793：名無しさん：2011/07/19(火) 23:30:06 ID:f8YsTUCo: wikiに載せられるとぱんつの品位というか価値というかが下がると思いますハイ
794：名無しさん：2011/07/20(水) 02:55:04 ID:WpI69Ads: ごめん、ちょっと聞かせてほしいんだけど、なんで反対派を攻撃してる奴はそんなにパンツ画像を載せたいわけ？
ユーモアだとか他のアバター要素の一覧があってもいいとか言ってるけど、いまいち理由として微妙なんだよね。
何でそこまで必死になってパンツ画像載せろっていうのか教えて欲しい。
皮肉抜きで知りたいんだわ。
795：名無しさん：2011/07/20(水) 13:57:40 ID:nHC54phY: >>794
別にパンツをごり押ししてる人らと仲良くするつもりはない、でもこう思う

クラ改造とかじゃなくてゲーム内の正規アバターなんだぜ？そこわかってるよね？
で下着だからデリケートだろ卑猥だろ反対ニダ…な方々、むしろ君らはなぜそこまで
設定上12歳？だかそんなキャラらの、見た目的にも誰も興奮しないであろう
この3Dキャラの下着にそこまで意識して過敏なのと

で、服とかは公式クジページに載ってるからまあ二の次でいいとして、
パンツに関してはちゃんとしたリストないじゃん。

俺からしたら反対してる奴らは石原みたいな老害方向な奴なんだろうなと思うね。

でも結論としては
WIKI編集者()らはそんなのばっかのようだから、他サイト作ったほうが早そうだなと
パンツリスト推薦派には言いたいかな。学校で明るいグループ活動したことない人らなんだと思うよ、編集者ら。
796：名無しさん：2011/07/20(水) 14:25:36 ID:v3WovniE: wikiってのは作れじゃなく作るで動く物だよ
797：名無しさん：2011/07/20(水) 14:55:49 ID:3QbW4YQk: >>795
おおよそ言ってることには同意できるが、最後の方は待て
一部が自称正しい潔癖狂なだけで全体がそういうわけじゃねえよ
だからこそ自称正義が少なからず叩かれてる現状もあるだろ
798：名無しさん：2011/07/20(水) 17:01:24 ID:m7V7txcg: >>774です
いろいろ言いたいことを詰めているうちに、長文になってしまったことをあらかじめお詫びします。

ごく一部には、確かにパンツについて語ること自体を許さないというような人もいるかも知れないけど
774で個人的には全否定するつもりはないし、wikiとは別のサイトで同好の士どうし大いに語り合う方が
（何の気兼ねもなく存分に活動できて）幸せなのではないか、と書きましたよね？
あと、PCの外見で容易にパンチラするとか、現に公式がアップデートした装備で下着が変わったり
するワケじゃないかと言う人もいるけど、（これも繰り返しになりますが）4Gamerなどの情報サイトで
運営がそういうのを対外的な宣伝文句や売りにしているワケではないですよね？
女性キャラのパンツとかブラとか、そういうのを大々的に宣伝しているなら別ですが、現に見えているじゃないか
などと言っても、ECOの現状は「ことさら意識しなければスルー（見なかったとこにして素通り）できる」範囲に
とどまっているのではないでしょうか？

上で、wikiにそういうものを載せることに反対する人が石原みたいなものと言う人がいますが、それは論点がずれているとしか思えません。
私はエロマンガとか興味もないし嫌だと思うこともあるけど、だからといって表現規制なんて断じて許せない。
見たくない人の目に触れないようする必要はある一方で、好きな人が描く自由は絶対に守られるべきだと思ってます。
エロネタが嫌いor苦手な人＝全員が「エロネタをこの世から完全消滅させるべき」のような思想の持ち主、と考えるのは大きな誤りだと思うのです。

…というのを、この件に関連付けて言えば「同好の士の間で語るのは自由だけど、場をわきまえてほしい」ということなんですよ
wikiへの追加に賛成している方々は、子供の多いくいるショッピングセンターで聞こえよがしに風俗やAVの話をしたり、
ECO内のアップタウンでオープン茶Hしたりパンツパンツなどと連呼するのでしょうか？
799：名無しさん：2011/07/20(水) 19:49:03 ID:nHC54phY: >>798
いや論点がずれてるの指摘以前に、君がずれてないか？冷静に読み返してみなよ

>4Gamerなどの情報サイトで
運営がそういうのを対外的な宣伝文句や売りにしているワケではないですよね？

ゲーム紹介サイトや公式がプッシュしてない情報がどれだけWIKIにあるか考えたことある？

>「同好の士の間で語るのは自由だけど、場をわきまえてほしい」

なんで性癖の話にすり替えてるの？
家具画像カタログとか髪型画像カタログの延長の話をしてたんじゃないのか

>ECO内のアップタウンでオープン茶Hしたりパンツパンツなどと連呼するのでしょうか？

？？？？？　いやしないだろうけど…
ちょっと本気で意味がわかんない…なんだよこの飛躍…糖質さん？

俺様のキレイなWIKIに俺の意に反するものを置くことは許せない、って素直に言えばいいんじゃないか？

まあこういう自分の正義丸出しな人がいるから、WIKIへのパンツカタログ反映はあきらめたほうがいいよ
推進派さんら。
800：名無しさん：2011/07/20(水) 20:25:17 ID:4WwEfPTg: >>795,799
お前荒らしたいの？

>>クラ改造とかじゃなくてゲーム内の正規アバターなんだぜ？ry
こういった意見を言うことに何も問題ないが、なんでわざわざ人格批判にまで発展させてんだよ。
801：名無しさん：2011/07/20(水) 20:51:36 ID:l5cNJG7s: 明日から新MAP・新MOB・EXP調整なのに話題にあがらないとは・・・
802：名無しさん：2011/07/20(水) 20:58:18 ID:qrxI3E1E: 別にここはそういう話題する場所じゃないですし
803：名無しさん：2011/07/20(水) 21:07:02 ID:ehZy4qSk: >>ID:jIQKgdUQ
>>ID:IKhYMF6w
>>ID:nHC54phY
君らはｇｄｇｄいってないで、黙々とリスト作っちゃえばいいんだよｗ
ここでﾂｯﾏﾝﾈｰｸﾀﾞﾗﾈｰ言葉遊びで時間つぶしてる間は永久に目標は達成できんぞ。
wikiなんだし、法律や条例、規約に反しない限りはどれほどインモラルな内容だろうと載せてもらって結構。
そのモラルをめぐってのページ編集合戦が起こるだろうが、そこはあふれんばかりのパンツ愛があれば乗り切れるだろ？
804：名無しさん：2011/07/20(水) 21:27:44 ID:qrxI3E1E: 残念ながら、Wiki編集者の間で合意のないまま進めるのはこのWiki的にはNGなのよね
だから永遠に作れません残念
805：名無しさん：2011/07/20(水) 21:29:29 ID:SDljQSRA: 残念なのかｗ
806：名無しさん：2011/07/20(水) 23:11:07 ID:ehZy4qSk: >>804
あー新規ページ作成もアウトなのか。
ガイドラインというか、編集の方針のページには載ってないみたいだが。
まあ仮に新規でページ作ったとしても、メニュー編集の段階で合意が得られないだろうからリスト化は叶わないだろうが。
807：名無しさん：2011/07/21(木) 06:51:01 ID:nHC54phY: >>800
とてもまともにグループ活動してるように思えなかったから、
素直に思ったことを言ってしまった、悪かったよ。
808：名無しさん：2011/07/21(木) 09:26:05 ID:Vj0y2FVE: ストライカーユニットを載せるなら全ての装備を載せなきゃならんでしょ。
他の装備だって見た目に関わるアバター要素なんだから。
装備することで見た目が変わる、ただそれだけの物なんだから何も特別な事はない。
熱くならずに落ち着いて考えれば解る事だ。
809：名無しさん：2011/07/22(金) 20:53:22 ID:WC.yWnUI: wikiが情報の集まるところであることを理想とするのならば、
たとえそれがパンツリストであったとしても誰かが必要とするなら置いて良いと思う。
まぁ、飛空庭の家具アイテムページを見れば末路は見えている気もするが。

そんなことより新ワールドの実とかいうメニューはもう無くても良いんじゃないのとか思ってしまう。
810：名無しさん：2011/07/23(土) 12:43:00 ID:WpI69Ads: >>807
本当に悪かったと思ってるならそんな言い方もしないけどな。

>>809
新ワールドの実はオワコンだし、メニューから消していいんじゃないか？
ただ、ページは残しておいておくのがいいと思う。
新鯖がまた出来た時に使えるしな。
もっとも、新鯖が出来る可能性がほぼゼロだけど・・・。
811：名無しさん：2011/07/23(土) 21:44:46 ID:AZqDgQ1E: >>809
だからといってなんでも許してしまうと(装備ごとに大きさが違う)おっぱいページとか乱立してしまうぜ？
基本的なデータベースという観点からするとパンツ特集はやりすぎかと思う。

各装備の説明の注釈としてパンツは××色です。とか書き足す程度ならありかもしれんが。
812：名無しさん：2011/07/23(土) 22:46:38 ID:v3WovniE: そもそも管理人がそういった直接的なものは許さないと思うけど
813：名無しさん：2011/07/23(土) 23:04:49 ID:YhbTSsdg: 生産結果のバリエーションが+0～+3、色つきと増えたわけですが
装備品DBや生産DBをどうするつもりでしょうか

いままでも装備品DBでアーク品が+1、+2、+3って個別に表示されるのは
リストが増えすぎて見づらいなと思っていたので、
この機にひとまとめにして表示する方法を考えませんか
814：名無しさん：2011/07/24(日) 07:21:44 ID:IKhYMF6w: 要するに、

二次元のパンツ情報をアバターファッション情報として冷静に考えている人が推進派
二次元と現実が見分けがつかなくてハァハァして卑猥だと叫んでる人が否定派
どっちでもいいけどっていう普通の人が中立派

こういう理解でOK？
815：名無しさん：2011/07/24(日) 07:56:10 ID:IKhYMF6w: 二次元にハァハァしてしまう"一部"の人が"大げさ"に卑猥だと騒ぐけど、
ECOのパンツは明らかに"見せパン"でファッションの一つなんだよね。
街中で下着姿になって、下着の色を露天チェックするのは面倒だから、
目立たない形でも下着情報があると確かにすごく助かる。

ただ、現実との見分けがつかない人がハァハァして声高に反対する以上、
直接的な下着の映像はまずいかもね。
AZqDgQ1Eさんみたいな何からの折衷案が必要かな。

>>811

ただ、色の説明文だけだとわかりにくいから、
色は画像表示
形は説明文
として横に添えるくらいがいいのかな。
816：名無しさん：2011/07/24(日) 11:02:21 ID:Hgsmr.6.: どうも荒らしがわくなぁ。
817：名無しさん：2011/07/24(日) 11:08:25 ID:yQmv3Doo: 現実との違いを理解してエロイと言ってる奴もいるだぜ
818：811：2011/07/24(日) 15:24:20 ID:e9K1isRs: >>815
何か勘違いしてるな。俺は画像まで出してデータベース化するのは行きすぎだから、折衷案の一つとして補足書きしてはどうかと言ったまで。ハァハァしたければそこから自分で調べるなりすればよい。
819：名無しさん：2011/07/24(日) 15:31:52 ID:nHC54phY: 一応議論スレなんだろう
自分の意向に沿わないからって荒らし扱いするのはどうかと思うけどね。

>>817
それ「本気」で言ってるなら、かえって危ない人だぞ。ロリコン様ですかと
仮に本当に欲情してる人がいるんだとすると、なんか悲しい人間だな…

まあずっと平行線になりそうな内容よりも
>>813の内容を先に話し合ったほうが合理的な気がしますはい。
820：名無しさん：2011/07/24(日) 15:35:57 ID:nHC54phY: >>818
横槍すまないけど、どう読んだらそういうレスできるんだｗ

やっぱWIKIスレ、凝り固まった人が多いな。
821：名無しさん：2011/07/24(日) 15:40:57 ID:C0pfH0m2: >>813
性能が違う装備は個別に記載した方が見やすいと思う。
ハルシネイションコートとかまとめようがないと思うし。

性能同じで色が違うだけならまとめちゃってもよさそう。
822：名無しさん：2011/07/24(日) 16:07:18 ID:4ebtUREw: >>819
こういうの議論っていわない、討論っていうの。
だから頭の固い編集者をバカにするまえに、
説得力のある文章で戦う意思をみせてくれないと話にならないの。
823：名無しさん：2011/07/24(日) 16:16:52 ID:v3WovniE: DBは確かに改良が欲しいとこではあるよねぇ、見た目装備のチェックボックスあるだけで表示が違ってくるんじゃないかな
となると見た目装備の基準とかが問題なってくるけど、そこはくじ品とかパッケージの課金アイテムで分ければ良いんじゃないかと
824：名無しさん：2011/07/24(日) 16:19:03 ID:v3WovniE: おっと本題の色違いの装備とプラス装備について忘れてた
これは補足欄みたいなの作ってそういうのを文章で書いておけばいいんじゃない？
もしくはリンクをそこに表示しておくとか
825：名無しさん：2011/07/24(日) 16:29:07 ID:nHC54phY: >>824
文章で十分だろうね

>>822
ログに散々載ってるじゃん、
読む努力を怠って自分の理想のWIKIを曲げたくないと拒否ってのるのは編集者側じゃないかな
826：名無しさん：2011/07/24(日) 16:37:24 ID:4ebtUREw: >>825
初め(>>752)から全部読んだ上で言ってるんだけどな
現に君のレスもそうだけど、編集者側という仮想敵を攻撃するためのレスがほとんどでさあ
読む努力が云々っていうなら、悪いんだけど説得力があると胸張っていえるレスを引っ張ってきておくれよ
827：名無しさん：2011/07/24(日) 16:59:16 ID:PsCTfFpg: パンツ云々は編集するならログでだれかが言ってたように、装備品DBの備考欄に情報入れる程度でいいと思うぞ。
828：名無しさん：2011/07/24(日) 17:18:48 ID:yQmv3Doo: >>819
え？創作物(二次元)をエロイと感じる奴が
ロリコンだとかペドファルだとか初めて聞いたんですけど
まさか俺様定義ですか？
829：名無しさん：2011/07/24(日) 18:06:32 ID:nHC54phY: >>828
思い当たるところあるから食いついてきたんだろうけど、

創作物であっても
10歳とかそこらへんの設定で身体的にも幼いキャラに欲情してる時点で世間的には十分残念なロリコンさんです。
俺様定義（）
830：名無しさん：2011/07/24(日) 18:17:02 ID:yQmv3Doo: >>829
え？俺はパンツ単体(二次元)をエロイと感じる奴は
ロリコンやペドフィリアじゃ無いよねって言ってるわけだが
831：名無しさん：2011/07/24(日) 18:31:54 ID:nHC54phY: >>830
いちいち意見変えたり、
ファビョって誤字してたペドファルをさりげなく直したりしなくてもいいんだよ

じゃあ幼児体型の話じゃなかったことにしてもいいけど、
つまりキャラとかはマネキン程度に考えて、欲情話持ち出してるわけだよね？

パンツ単体(二次元)にエロイとか感じるって話持ち出すってことは
パンツそのもに興奮を覚えるかわいそうな人なの？
ちょっと飛躍させると、下着そのものに興奮してるような下着泥棒のような性癖だよねそれ

そんな変わり者がWIKIの公平を語っちゃってるの…？
832：名無しさん：2011/07/24(日) 18:58:32 ID:Sp4pbnq6: 筋の通らないレッテル張りと結論ありきの思考回路が病的すぎる
アスペこわーｗ
833：名無しさん：2011/07/24(日) 18:59:12 ID:2xfQ22Kw: 書き込む板まちがえた
誤爆してすみませんでした
834：名無しさん：2011/07/24(日) 19:13:00 ID:CkMEd7Hc: ドヤ顔してるけど全部詭弁でわらた
835：名無しさん：2011/07/24(日) 19:32:00 ID:9VWCEmlg: 新ワールドの実は今年も露店で見かけたし、俺も倉庫に持ってるし
オワコンとか決めつけないでおくれよ

パンツまだやってたのか…
836：名無しさん：2011/07/24(日) 19:40:18 ID:CkMEd7Hc: ここまでくると推進派()のイメージを落としたいが為の自演に見えてくるわ
執拗な人格攻撃もバカさを増長するのに役立つもんなｗ
837：名無しさん：2011/07/24(日) 19:57:16 ID:OGuplvKs: どうやらいつの間にか、おぱんつ様をWikiに載せたくて仕方ないのはID:nHC54phYだけになったようだな
838：名無しさん：2011/07/24(日) 20:00:56 ID:yQeLmEnM: >>821
Lv100近くのプラス品は補足文章での一括だと見難いですよね。

色違い装備の方も、アイテム名自体に手が入ってると聞きますから
（ラスト・キッス → キッス・オブ・ファイアとか）
品名検索上で考えると別登録が良いような。

でもそうなると今と変わりが無くて悩ましい。
いっそレプリカみたいに別リストを考えた方が良いのかな。
839：名無しさん：2011/07/24(日) 20:04:12 ID:YhbTSsdg: 画像入りのDBはよそでやってるサイトあるから、そっちにまかせればいいんじゃないかな

>>821
今回増えた「レシピが同じで結果が違う」装備が問題
補正なし　なし
+1　STR+1
+2　STR+2
+3　STR+2＆VIT+1
これでデータ4つになると数が半端ない
840：名無しさん：2011/07/24(日) 20:05:47 ID:OGuplvKs: ＋1は＋0に比べて何と何が変更
＋2は＋1に比べて何と何が変更
　　：
　　：

ってのを1つカラム作るのがいいんじゃね？
841：名無しさん：2011/07/24(日) 23:38:59 ID:z1ewCxXc: 単発がぱんつ推進派を叩いてるようにしか見えないけどね
842：名無しさん：2011/07/25(月) 00:16:54 ID:CkMEd7Hc: だからって単発で擁護しちゃギャグだろーがｗ
843：名無しさん：2011/07/25(月) 05:08:41 ID:nHC54phY: いや別に俺はWIKIに作らなくてもいいんでないの派なわけだけどね

俺様のキレイなWIKIに俺様の意に反するものは載せない
っていう残念な潔癖さんらの掲載不可理由が、ずいぶんと幼稚だったから噛み付いてただけだよ。
最初からくだらない理由つけて拒否るんじゃなく、「気に食わないから不可です」って言えばよかったのに。

てかID変えすぎだろ…堂々とレスしろよ。
844：名無しさん：2011/07/25(月) 05:23:58 ID:wqyvUjpw: 俺様のきれいなwikiにっていうかさ
大げさかもしれないけど
公序良俗と公共の福祉、どちらに資するか
っていう話だと思うわけさｗ

公序良俗ってじゃあ例えば、通販のカタログはどうなるの？
いやいや、下着だけの別冊が用意されてたり配慮されてるよね
とかさ

俺はまあ、パンツカタログには反対だな
はいてない、ニーソのアイコンに解説文くらいの方法なら譲歩の余地はあるけど
SS、てめーはダメだ
って感じ

まあ、どっちに転んでもいいよ
住人の合意のうえならね。
845：名無しさん：2011/07/25(月) 05:28:54 ID:wqyvUjpw: あー、通販カタログの本誌がwikiで
別冊が、専用まとめサイトってことね
wiki外に別のアングラサイトをつくって載せて
wikiからはリンクさせるってのが
双方痛みわけの現実的な解じゃないかなあ？
846：名無しさん：2011/07/25(月) 05:54:34 ID:Y4yE4Sps: 連レスすまん

公共の福祉っていう側面では
パンツにご執心の紳士な方は
公共を訴えられるほどの多数じゃあない
ってことは異論を待たないよね？

ソースは俺の脳内だけどさｗ
847：名無しさん：2011/07/25(月) 05:56:28 ID:Y4yE4Sps: あ、ID変わってんじゃんorz
>>844-847俺ね
848：名無しさん：2011/07/25(月) 06:30:31 ID:nHC54phY: >>847
珍しくスレ内に頭柔らかい奴が
と思ってみてたけど結局似たり寄ったりか、残念だ。
ID変わるあたり口調変えて今まで参戦してたのかね…

またループかと思うとうんざりだけど
君の言う紳士な方々はこの場に来てないと思うんだ
純粋に公式の「アバター」の一種をカタログ化したら？ってのが発端であって
そういう性癖の人らは自前で現品集めて庭でニヨニヨしたり、2chスレの画像で一人楽しんでると思う。

なんで公共がどうとかの話になるのか理解に苦しむ…。
パンツだからパンツだからと言う側のほうに俺は、
何無駄に意識してるんだろ…としかコメントできない。何十年前の小学生ですかと…。
通販カタログを例にあげてるけど、それだって今は普通に合冊のやつがいくらでもあるし。

で>>845でそう言わずともログに散々そういう記述はあるよ。
俺自身も推進派の人らにそうしたほうがいいよと言ってるしね。
849：名無しさん：2011/07/25(月) 07:28:02 ID:V2iVBWxI: >>848
ご期待に副えずに申し訳ない
最近書いたのは
>>779
>>835
かな
ヘアサロン以外は基本反応しないよ

IDが変わるのはダイヤルアップだから許して。
850：名無しさん：2011/07/25(月) 07:32:37 ID:V2iVBWxI: 推進派()な方たちは、白黒つけないで撤退したのかな？
推進派でもないのに煽ってるひとは除いて…
このスレの答えはおおかたが外部でやるのは勝手だよ
っていう立場なんだよね？
851：名無しさん：2011/07/25(月) 13:08:18 ID:6BRpPL5A: >>850
初めから読んでみるとわかるけど推進派なんて元からいない。
赤IDの人たちは反対派を攻撃しているだけであって、推進派というわけではないからね。
そんで反対派も自分が誰と戦ってるのか分からなくなって、とりあえず自分達を攻撃してる奴を叩いてる、と。
852：名無しさん：2011/07/25(月) 14:03:43 ID:qrxI3E1E: いや、みんな反対派と不要派の区別のつかなくなったID:nHC54phYを叩いてるだけだよ
853：名無しさん：2011/07/25(月) 14:22:36 ID:6Axt08t2: ID:jIQKgdUQ=ID:IKhYMF6w=ID:nHC54phY
そろそろコテハンつけてくださいおねがいします
854：名無しさん：2011/07/25(月) 14:27:12 ID:iSkgpRKU: >>852
結局推進派はいるの？
855：名無しさん：2011/07/25(月) 14:27:12 ID:lqdpcxhI: んじゃ

結論：不要

で終了ということでイインダね
856：名無しさん：2011/07/25(月) 14:34:23 ID:qrxI3E1E: >>854
最初の方に何レスかあったけどすぐに消えたよ
857：名無しさん：2011/07/25(月) 14:53:42 ID:Blqf9/aE: ID:nHC54phYは土下座しながら荒らしてごめんなさいってゆわなきゃだめだよ？
858：名無しさん：2011/07/25(月) 15:06:19 ID:nHC54phY: 俺は幼稚な建前並べて断固拒否、なWIKI編集者()が気に食わなかったから噛み付いただけだって…
俺をいくら叩いてもかまわないけど、いい加減自覚持てよ。

>>853
別人なんだぜ…

>>857
単発くんは黙ろうか

荒らし荒らしいうなら俺のIDあぼんでもして、新しい議論()でもどうぞ。
859：名無しさん：2011/07/25(月) 15:11:57 ID:YE8Al8b6: >>858
NGしてもあぼ～んが目に付くんだよ
はやくごめんなさいして消えてね
860：名無しさん：2011/07/25(月) 15:13:06 ID:8yLb7Qm2: いいかげん1人相撲とってることに気付けよ。
861：名無しさん：2011/07/25(月) 15:21:13 ID:JP1sheQs: >>858
わかりやっすｗｗ
涙に滲んだお前の真っ赤な顔が画面越しに伝わってくるわ。
862：名無しさん：2011/07/25(月) 15:22:53 ID:lqdpcxhI: はいはい終了終了
863：名無しさん：2011/07/25(月) 15:27:51 ID:nHC54phY: 聞く耳も持たないなら、
頼むから単発自演だけはやめてくれ。

以降はアンカつけられない限りはこの話題については黙るよ
864：名無しさん：2011/07/25(月) 15:31:12 ID:8yLb7Qm2: なんでみんながお前を叩いてるのかわかんないのならずっと黙ってた方がいいよ。
オレも追及するのやめるからさ。
865：名無しさん：2011/07/25(月) 16:20:32 ID:0AKJsues: この前も黙ってます宣言したのにIDかえて出てきただろ・・・
どうせまた頭の固いwiki編集者ガーって叫びながら颯爽と出てくるに違いない
866：名無しさん：2011/07/28(木) 23:10:53 ID:o8E9EQ32: 編集者ではないんですが失礼します

結構経つのに女性ヘアサロンのゆるまげが載せられませんが
いい感じに全方向見れますし仮としてこの公式SS使うのはどうでしょう
まだ募集中ってことを添えて興味ある方用にリンク載せるだけ、とかでも

ttp://www.econline.jp/news/event/event/season_of_20110721.html
867：名無しさん：2011/07/29(金) 04:08:18 ID:BAx4juMo: 7/21のアップデートから回復アイテムに「HP+○%」みたいなのが
出てるんですけど、回復量の表記はどうしましょうか？
アジの開き（ttp://ec.gamedb.info/item/item.php/itemview/17036/）を
編集した際は、その他回復に補足として書いておいたんですが･･･
回復欄で半角数字+%が使えるようになればベストかとは思いますが。
868：名無しさん：2011/07/29(金) 12:15:04 ID:0DyBl2/A: >>866
大江戸のゆるまげまだ更新されてなかったんですね。気づかなかった…。
紹介状はフリ鯖で売ってるみたいだから特に先駆者様がいなければ今日の夜にでも更新しておきますよ。
869：名無しさん：2011/07/29(金) 19:51:30 ID:WC.yWnUI: ということで先駆者様もいなかったようなのでゆるまげ更新ですよっと。
羽のある種族は持っていないので、いつものモデルなのは勘弁してくだしあ。

IDが違うのは>>868は出先でWiMAXだったからなんだ、仕方ないね
870：名無しさん：2011/07/31(日) 15:40:02 ID:XWjp4In.: アイテム・装備・生成DBで↓

Service Temporarily Unavailable

が出まくってまともに見れないのは俺のPCだけ？
皆は普通にみれてるのかな？
871：名無しさん：2011/07/31(日) 15:43:44 ID:0qKLQPVA: 生産+追加から頻発さ
872：名無しさん：2011/08/01(月) 23:26:00 ID:tCMzmw0M: ヒトトセイベントクリアするたびに卵の部屋に守護魔が現れますよね？
それらにペットである守護魔を装備した状態で話しかけると特殊な会話が聞けるようなんですけど
これらのセリフ集を書くページを作るとしたらどのページからの派生がいいと思いますか？それとも不要でしょうか？

花見でのネコマタ所有時の会話のログはページがあるので作っても大丈夫だとは思いますが、
ネコマタと違って守護魔は所有者が極端に少ないため一部パターンは埋まらない気もしますが、とりあえず提案させていただきます。
873：名無しさん：2011/08/02(火) 00:35:48 ID:0.ePHu.I: >>872
自分もそれ気になるので、そういうページは欲しいですね。
作るとしたら、ここの配下になると思うけど
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Event/Log.html
874：名無しさん：2011/08/02(火) 21:13:53 ID:eW9XerMU: 過去の季節イベントではないからそこではないと思う

現在進行形の季節イベントと看做すこともできなくはないけど
一般NPCのセリフでしかないからねそれ
875：名無しさん：2011/08/03(水) 00:23:37 ID:puxyydZU: >>874
「各イベントでのNPCの会話等を記録するページ」であって
過去の季節イベントログページではないんだが、どこで誤解した？

「ヒトトセのフシギなたまご」の下に新ページからのリンク追加が妥当だと思う
876：名無しさん：2011/09/05(月) 12:16:59 ID:7bHA.fWs: まどかまぎかのイリスカードの編集お願いします
877：名無しさん：2011/10/21(金) 01:00:33 ID:ON7Jf13Q: >>876
現在Wikiに乗ってないまどマギカードの詳細です。

まどか☆マギカ
AC00-0018
セット位置　武器／服／胸
属性補正　なし
アビリティベクトル　まどか☆マギカ　200
イラストレーター　記載なし

入手法は0017と同じまどマギコラボでおｋかと
アビリティベクトルの詳細は不明です

当方Wiki編集の経験無いため、手持ち情報のみ板に書かせていただきます
878：名無しさん：2011/10/23(日) 19:28:20 ID:RNPtOWbo: >>876-877
AC00-0018を追加しました。
ゲーマーズ先行販売パックで入手しました。
879：名無しさん：2011/11/29(火) 17:27:29 ID:H0lhR38w: いろいろ実装されたので更新頑張ってください
880：名無しさん：2011/12/01(木) 04:16:45 ID:qTOQCGjE: FrontPageのイメージイラストに雀葵蘭さんの追記お願いします。
881：名無しさん：2011/12/05(月) 16:56:25 ID:pa01KUfQ: 紹介状関係の編集者さま
魔法少女の紹介状「巴マミ風ツインテール」のSSを取りました。
もし使えるようでしたら、画像加工とＵＰをお願いできませんでしょうか。
画像加工できる環境にないもので、ごめんなさい。
あとドミなので羽が干渉してたりしてます。ごめんなさい。
ないよりはましかなと思ったので、出来ればよろしくお願いします。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2347171.zip.html
pass：eco
882：名無しさん：2011/12/06(火) 02:05:24 ID:cR3Kkzzo: >>881
画像ありがとうございます。
こちらの方で編集及びアップロードさせていただきました。
883：名無しさん：2011/12/06(火) 08:39:09 ID:ulgb4z/6: >882
大変ありがとうございました。お手数おかけいたしました。
884：名無しさん：2011/12/20(火) 17:34:41 ID:mrmVlO0s: チュートリアル２の「不思議な双子」イベントの内容が異なるのでメモ
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Event/Nheartful.html#step10

1.東アクロニア平原にいる「不思議な双子」の挑戦をクリアしよう
2.東アクロニア平原にいる「不思議な少年」に話しかけよう
3.鉄火山にいる「アル」にラブレターを届けよう
までは進めた
2までは一致してそうだが、追加でクエストは受けられない状態
885：名無しさん：2011/12/20(火) 18:04:29 ID:mrmVlO0s: >>884続き
4.「アル」の代わりにアイアンシティ上層階の「ペジェ」から花をもらってこよう
5.アイアンシティ下層階の「トンカの飛空庭職人」に話しかけよう
6.「ペジェ」のところへ戻ろう
7.「ペジェ」から受け取った花を「アル」に届けよう
8.「アル」の返事を「不思議な少年」に届けよう
以上で終了。
この後、wiki記載済みのクエスト4種を受けられるようになるのを確認。
よければ誰か修正頼む。

ちなみにラブレターも花もアイテムとしては受け取らない。フラグのみ。
全部話しかけてまわるだけで終わる。
飛空庭を作り終えていても、飛空庭職人と話して観光でもしてろと言われる。
886：名無しさん：2012/01/09(月) 23:52:32 ID:H2caDrpM: クリスタルアーチンから「メタルアーチンのとげ」がドロップしたのですが。
要知識の上、激レアのようなのですが、編集の区分が。
887：名無しさん：2012/02/13(月) 12:08:12 ID:yqFxptO6: メニューの「アビリティ考察」は、実際アビリティ一覧なので
MenuBarPlanのほうを「アビリティ」に一応変更しておきました。
次の更新時にでも反映してもらえればという程度でここに報告。
888：名無しさん：2012/02/13(月) 12:59:24 ID:rMSNVbtE: 必ずしも現在のMenuBarPlanから更新して持っていくとは限らないんじゃ？
MenuBarPlanが常に最新状態とも限らないわけで

何かの機会にすかさず滑り込ませるか、個別に依頼出すかしないと
ここに書いといても埋もれて消えるんじゃないかな
889：名無しさん：2012/05/01(火) 12:39:20 ID:COc.rnYg: コメント/Quest/Season
ttp://ec.gamedb.info/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88/Quest/Season.html
で、一部のコメントがコメントアウトされている件です。

私はせっかく意見を寄せてくれたのだからそれは尊重するべきで
むやみに削除はしない方が良いと思います。
削除するにしても削除基準を明確にしないと、
極端な話個人的に気に入らないというだけでコメントを削除するということが起こりかねないと思います。

以下、コメントアウトされてる箇所も含めた経緯を持って来ました。
-灰色のクエスト（≒警告が出る）でも名声は入るはずです。仕様が変わっていますか？　スクロールに関しては数行削ったところで何の意味もないかと思います。
-「どんどん」書いてあるだろ？　アプデやらなんやらで項目が増える度に行がふえてったらの話じゃねぇの　灰色だと名声はいらないのはずっと前からそうだとおもうんだが
-どっちにせよ名声は隠しステータスだし、目に見ることは出来ない以上確かな事は言えない　となるとなるべく疑わしいとされる行動は取らないのが吉　大人しく白か黄をやっておいたほうが無難ってことだ
-目に見えなくてもイベント解禁タイミングで分かる。調べたのはかなり前だけど灰色でも名声は入るよ。
-↑↑タイミングつっても結局確かな事いえないのは確かなわけで…　かなり前っていつの話にかにもよる　勝手な憶測で灰色でもOKとするよりはキチンと適正受けた方が確実　最近になってキチンと調べたわけでもないのに「入るよ」は信用できんだろJK
-名声の詳細は季節イベントに限った話じゃないので[[リンク先>Quest#Fame]]でお願いします。
-[[名声>Quest#Fame]]
-[[仕様集＞名声>Spec#l53137f3]]
-灰色で名声入るなんてとっくの昔に確定してた。灰色で名声が入らなくなったと、過去の調査結果を覆す主張するなら、それが明確に分かる調査結果を示してくれ。
-↑↑↑↑ ちゃんと調べてない以上は、勝手な憶測は「灰色だと名声はいらない」の方だと思う。それとも最近調べた結果名声入らないことが分かったのでしょうか？
-というか簡単に調べられることだから今調べてきました。DEMキャラ作ってLV16にする→灰色のゼリコクエ4回する→遺跡広場に入れるようになりました。というわけで、灰色でも名声は入ります。 -- [[↑の人です]] &new{2012-04-29 (日) 17:23:50};
-「[[名声値の増減について>Quest#Fame]]」に「名声値は適正／不適正を問わずクエストを達成することで増加します。」と記述があります。
-名声論争に関する部分をコメントアウト　以降復活させないようにお願いします
-まぁ名声が灰色クエじゃ入らないって言われてた時期は普通にあったしな　単純に回数が必要なのと数値なのと2種類あるとも言われてた　とっくに確定してたってのは間違いだな
-無意味な論争はコメントアウトして正解だろ　ごねてる奴はなんなの？馬鹿なの？死ぬの？
-調査してきたっていうコメもあるんだし無意味ではないと思う。
-無意味な論争繰り返さない為に、ちゃんと見える形で残しておいた方がいいだろ。
-再度忠告します　名声に関する論争は以降復活させないでください　またコメントアウトから復活させた場合は荒らし行為と判断いたします
-コメントになってるところを見ると、議論はほぼ決着しているようでした。あのタイミングで何故消す必要があるのでしょうか？
-あとコメントアウトすると同時に「まぁ名声が灰色クエじゃ入らないって言われてた時期は普通にあったしな」など論争が続くようなことを書く必要はなかったと思います。消すならこんな事書かずにばっさり消すだけでよかった。これでは、議論に負けたのが悔しいから全部消してこっそり捨て台詞残したように見えますよ。
-あと、立場の差はあれWikiの記述を良くしようとコメントしてくれた人のコメントをあっさり消すのは酷い。わざわざ調べてきてくれた人もいるのに。復活したら荒らしといいますが、スパムなどでない限り、コメントは消すべきではないと思います。
890：名無しさん：2012/05/01(火) 13:33:04 ID:m2xSyJMI: 少なくとも何らかの調査を含むなら復帰でいいでしょう
しかも未確定と書いてあったものを確定情報にしたならその経緯はむしろ残しておくべき
891：名無しさん：2012/05/01(火) 13:34:49 ID:m2xSyJMI: 途中送信続き
「不当な削除その他これに類する行為」として削除したのを通報後に復旧したら？
892：名無しさん：2012/05/01(火) 14:47:15 ID:ZLQ/P63w: 決着ついてたなら別に無理に蒸し返す必要もないんじゃねぇのと思うがねぇ…
不当な削除だというが別に不当だとはおもわん
結果を名声ページに反映してやりゃいいだけじゃね？
893：名無しさん：2012/05/03(木) 14:49:10 ID:cIKU0BRs: 季節イベントページ確認してきました

キャラクター作成当日でも必要名声はだいたい確保出来るという記述について
誰かが間違ったことを書き加えた後に訂正され、無かったことにしたいのか記述そのものを削除されていることを確認

情報を削除した時点で荒らし相当と判断して問題ないと思いますので
本文、コメント共にある程度復旧しておきます
894：名無しさん：2012/05/03(木) 15:51:41 ID:6qffBfIM: >>892
> 決着ついてたなら別に無理に蒸し返す必要もないんじゃねぇのと思うがねぇ…
蒸し返すとかではなく、知識の集積場として経緯はきちんと残しておくべきだと思うのです。
また、もしまだ反論がある人がいるなら情報をより確実な物にする為にも
議論は継続されるのが望ましいと思います。
（決着しているように見えなくもないですが、まだやり残したことがあるかも知れませんよ？）

> 結果を名声ページに反映してやりゃいいだけじゃね？
一応該当コメントを見て、仕様集のページの名声のところに
2012年4月時点で追加検証された旨記載してあります。

私は今回のことはおいて置くにしても
今後同じような事で揉めない為に基準をはっきりさせた方が
良いのではないかと考えて問題提起させて頂きました。

一番引っかかるのが削除した理由が明示されていないことで、
仮に、荒れているから、という理由だったにしても
荒れているという判断自体が主観的である
（少なくとも削除される直前までは問題解決に向けて話は動いていたわけで荒れていると言うほどではないと私は思います）
という点で私は賛成できないです。
議論してるだけで荒れていると判断する人もいそうな気がしますし。

削除基準としては、議論になっていない人格攻撃とかかなと個人的には思いますが、
いっそコメント蘭での議論自体を一律禁止して、議論になりそうならしたらばに誘導するのも有りかも知れません。
Wikiのコメント蘭って改竄や自作自演がやりやすくて議論にはあまり向いてないと思うので。
895：889=894：2012/05/03(木) 15:54:00 ID:6qffBfIM: すみません、ID変わってました。
889=894 です。
896：名無しさん：2012/05/03(木) 16:05:09 ID:cIKU0BRs: それはともかく修正完了
・削られた記述の復旧
・灰色のクエストで名声が入るか否かについて、始まりと結論以外削除
・以降、コメント削除について荒れていた部分を削除
897：名無しさん：2012/05/03(木) 16:11:14 ID:6qffBfIM: >>896
復旧ありがとうございます。
編集合戦状態みたいだったのでちょっと何かするのを躊躇してました。
今の状態でどんなやりとりがあったかは分かるのでよいのではないかと思います。

というか、今気付いたのですが、論争に関する部分を削除と良いながら
「・・・名声に関して誤解を招きそうな部分があったんで追加(白字と黄色字のクエ)」
は削除されてなかったんですね。これは酷い・・・。

あとこれも今気付いたのですが、このバックアップを見ると
ttp://ec.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&page=%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2FQuest%2FSeason&age=489&action=source

-↑↑タイミングつっても結局確かな事いえないのは確かなわけで…　かなり前っていつの話にかにもよる　勝手な憶測で灰色でもOKとするよりはキチンと適正受けた方が確実　最近になってキチンと調べたわけでもないのに「入るよ」は信用できんだろJK
//-名声の詳細は季節イベントに限った話じゃないので[[リンク先>Quest#Fame]]でお願いします。
-普通は逆。「すでに調べて書かれている」ことがおかしいと思うなら「きちんと調べて」間違ってると言えばいい。憶測で編集していったらそれこそ何が正しいかわからなくなる。遺跡の名声が確か10（クエ4回）ほどだったから「クエ以外でレベル上げ->遺跡にいけないことの確認->灰色クエを消化(Lvupなしが好ましい)->遺跡にいけるか確認」で名声が入るかはわかる。

下2つの投稿は最終的に削除されているようです。
間違いなく有益な投稿だと思うのですが、これって「灰色クエストで名声増えないと言ってる人」が削除したのでしょうかね。
もしそうだとしたら、正直まったく納得できないです。
（荒れてるのを見かねて消したのであればまだ納得・同意できるところもあったのですが。）
898：名無しさん：2012/05/03(木) 17:53:16 ID:FFu2ViFk: 「-普通は逆～」は書いた本人が削除して名声ページへのリンクに投稿しなおしてます。
と本人が一応申告。
灰色でも名声が入るというのと、遺跡に入れるかどうかで検証できるというのは前から出てた情報。
コメントの削除は【人の発言をなかったこと】にするのでよくないけどそもそもが
【名声ページに書かれていた内容】を再確認してるだけなので
季節ページでごちゃごちゃ言うような内容ではないからコメントアウトでもありだとは思う。
899：名無しさん：2012/05/03(木) 22:58:43 ID:6qffBfIM: >>898
了解です。
そう言うことなら、納得ですし、悪意のコメント削除だというのは私の考え過ぎだったみたいで安心しました。
（コメントアウト自体は荒れたのを見かねたなどの善意からだと思いたい。）
900：名無しさん：2012/05/10(木) 16:37:35 ID:41YUAg2s: 公式ブログに「旅人のメモ」画像が来ましたね…
wiki更新の際新旧ごちゃ混ぜにならないようお互い気をつけましょう
901：名無しさん：2012/05/11(金) 23:59:13 ID:37TcZpUk: 以前、初心者質問スレで紹介されていた装備品のSS（見た目）データベースサイト（ttp://www29.atpages.jp/emilwalker/）を
ステータス試算やモンスターDBなどと同じ外部リンクとして追加してはどうかと提案してみます

初期～ごく最近の実装品まで更新が継続されているサイトはなかなかありませんし、いかがでしょうか？
902：名無しさん：2012/05/12(土) 07:38:13 ID:toZN3zhM: あのサイト結構頑張ってたし個人的にはいいと思うよ
サイトの製作者さんも広めて欲しいとか書いてたぽいし
wikiにリンクしてもらったら製作者さんもうれしいんじゃね？
903：名無しさん：2012/05/19(土) 15:41:56 ID:F2.v0Vs.: 901です
一週間待って異論もなさそうなので、「見た目SS検索」（メニューバーでの表示案）で依頼をかけてきます
904：名無しさん：2012/06/01(金) 03:27:11 ID:m.8mGDdI: 旅人のメモとwikiのデータを比べて修正する作業が大変そうだ
905：名無しさん：2012/06/02(土) 14:20:03 ID:QAUFMoBU: ユニオンペットに関して、ステータスとスキルのページをメニューに追加したいと思います
内容も十分に揃ってきましたし、これくらい大きなシステムであれば
もう１～２行使っても問題ないと思うのですがどうでしょうか
906：名無しさん：2012/06/02(土) 17:32:00 ID:QbD/wKhI: まぁ別にいいんじゃない？

ユニオン化
┣ AI考察/ スキル
┗ ステータス一覧

こんな風になるんかね
907：名無しさん：2012/06/06(水) 01:10:01 ID:QAUFMoBU: とりあえず変更予定
ペットの段から出すと反発がありそうなので、そのまま追加
位置はペット一覧系の下に持っていった方がよかったかもしれない

ttp://ec.gamedb.info/wiki/?MenuBarPlan
908：名無しさん：2012/06/06(水) 13:44:51 ID:xgMFXD2w: ところでペットページのロック鳥とコッコーに、結構前から灰色文字で左DEFと左MDEF追加されてるんだけど、コレどうやって測定したんだろう？まさかとは思うけど抽出データじゃ？
909：名無しさん：2012/06/06(水) 19:29:20 ID:Qy9APFYU: ペットの左DEFMDEFは最大＝最小にしたPCの攻撃で演習とかのPvPで測定しているはず
数値が二つ取れたら推測は出来るはずだしな

そもそも抽出データにそんなもんあるの？
910：名無しさん：2012/06/06(水) 21:25:09 ID:xgMFXD2w: 抽出というか仮想鯖でのコードの解析なら出るんじゃ？

測定した結果なのかも一切不明なまま更新されてたし、
一応の測定はできるだろうけど、数値はどうやって出したのかと疑問だった。
不正・グレーなものは避けるって明記してあるしどうしたものかと

詳細な計算公式があるなら他のも測定したいし是非知りたい所
ニンジンがユニオンと非ユニオンでズレてるのも気になるし
911：名無しさん：2012/06/06(水) 22:43:13 ID:FFu2ViFk: 昔からの話でペットには最低ダメージってのがあって防御をどれだけあげても
1にならないとかなんとかいうのがある。
それの影響かもね。

実在するしないは別としてそこら辺も考慮して検証データを集める必要がある。
912：名無しさん：2012/06/06(水) 22:56:08 ID:G6X7xEoU: Wikiペットのコメント欄に以下の様な書き込みがあるのを見るに、多分検証したんじゃないかなあ
> ペットに除算DEF・除算MDEFの項目を入れたいのですが如何でしょうか？
> 値は闘技場で検証を行って算出しようと思ってます。
> （したらばに書き込めないのでここで -- 2008-05-30 (金) 20:23:08

昔からペットスレでも時々話題になってる気がしたけど、知ってる人は概算で出してたとかだった様な。
検索かけてみたらこんな発言もありました。
> 【白様】ECOのペットについて語るスレ【ミケ様】09
> 331 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 09:37:22 ID:qrxI3E1E
> >>323
> 升しなくても、適切な検証をすれば見える
> ATKがちょうどDEF＋100になるように育てたペットで攻撃するとか
913：名無しさん：2012/06/07(木) 02:40:33 ID:3Q54HmoE: ダメージ計算式は分かってるんだから、
それ使えば良いだけ。

こんなので疑いかけられるなんて、
調べた人不憫すぎる。
914：名無しさん：2012/06/08(金) 01:38:23 ID:ZLQ/P63w: こういうのでも好き好んで検証する人マジでいるからな
実際Wikiはそういう人たちで成り立ってるといっても過言じゃないし
915：名無しさん：2012/06/08(金) 02:08:17 ID:2WmIjgoA: ロック鳥は闘技場で検証した奴を俺が書いた気がする
最小＝最大なペットで殴ったり騎乗ペットで魔法打ったりすれば簡単に検証できるよ
今となってはユニオン化した方が早いみたいだけど…

>>910
あのニンジンはユニオンの方がおそらく間違ってる

>>914
ただ最近そういう人がwikiに書き込んでくれなくなった気がする
SNSやブログ検索した方が詳しく知れるんだよな・・
916：名無しさん：2012/06/10(日) 20:02:14 ID:U1ce3UkY: そりゃロクオウの項目みたいに書き込んだ内容を
消しまくったりするからやる気なくしたんだろ
917：名無しさん：2012/06/10(日) 20:20:23 ID:MPGzxxyU: その件については知らないけど、wikiの方針として考えるとむやみやたらに消すのは悪い事だな
削除はあくまで最終手段なのだということを理解してもらいたい
918：名無しさん：2012/06/10(日) 20:52:24 ID:0s9zMKCs: ロクオウページに限った事ではなく、他の職ページとかでも“理由もなく勝手に”変更&削除して
元に戻したら編集合戦にもっていくし、変更する際はコメント欄にでも理由を明記して変更してくれと
書いても無駄だったんでそれ以来WIKIの更新はしないことにした
919：名無しさん：2012/06/10(日) 23:36:44 ID:wadreTgg: やる気といえば、一時期やたらwiki批判が増えてた時期もきつかった
間違ってる間違ってるとばかり言うなら、その間違ってる場所にせめて指摘をくれよ
こっちは全域全部調査出来るわけじゃないんだから、出来ればその正しい情報もくれよ
920：名無しさん：2012/06/11(月) 00:42:05 ID:wadreTgg: 今更だけど>>907で「AI考察」削って1行減らしてもよくない？
キューブやシステムの詳細な説明というより本当に考察メインだし
ユニオンページのAIカスタム設定のところにリンク置くレベルでよさそう
921：名無しさん：2012/06/11(月) 05:01:51 ID:zajrJuO6: IrisCardのページが

Fatal error: Allowed memory size of 94371840 bytes exhausted (tried to allocate 39111387 bytes) in
/virtual/gamedb3/public_html/ec.gamedb.info/wiki/lib/backup.php on line 62

と出て更新出来なくなってます。
バックアップ削除できる方いましたら削除お願いします。
922：名無しさん：2012/06/21(木) 18:50:21 ID:51NEHNIw: ttp://ec.gamedb.info/item/item.php/itemrec/cp/
スパム
923：名無しさん：2012/07/01(日) 03:26:50 ID:3Q54HmoE: >>921
試しに索引削って更新してみたら更新できました。
更新できたので、これまで更新できずに追加できなかったカード情報を追加しています。

索引は削除したままですが、復活させるときはページを分けるようお願いします。
924：名無しさん：2012/07/14(土) 01:48:36 ID:2WmIjgoA: 今のところSNSやBlogからの情報は載せれないようになっていますが
引用という形で載せることの出来る様にならないでしょうか？
925：名無しさん：2012/10/12(金) 15:33:52 ID:lcFCMX6o: まず該当ユーザーの許可を取る必要があります。
また個人的主観、憑依や課金装備を含めて成り立つ情報も多く、
情報通りにいかない場合は引用先のユーザーが非難されるなどの迷惑が掛かります。
また何時閉鎖や削除が行われるかもわかりませんので、止めておいた方が良いでしょう。

事後報告となりますが、初心者の館を大幅に改変しました。
2012/10/1～10までの間に、Wikiの情報に変わりが無いか確認後
イベント・チュートリアルのページより転載などを行った形です。

なお小さなコメントは、憑依装備なしを前提としたものとなっています。
（憑依を前提にしている場合はコメントに表記あり）

指摘などがありましたら罫線による削除と追記などをお願いします。

それと各職業ページの狩場情報ですが、
DEF調整により全て使えない状況になっていますので、この辺りも大幅な変更が必要です。
926：名無しさん：2012/10/12(金) 15:40:47 ID:lcFCMX6o: すみません、旧ページを残す方針なのを忘れており、
旧データ部分を削除したまま更新しておりました……。

差分復旧と大幅な改変時における修正方法を知っている方がおりましたら
お手数ですが修正をお願いいたしますorz
927：名無しさん：2012/10/15(月) 14:18:12 ID:DaryHsaQ: こんにちは、アイテムを調べたくて総合データベースを見ていたのですが…
>>922の方が先に書いてますが、びっくりしました
MP、SP、状態回復(MP、SPと比べて非常に重い)アイテムのページがやられているようです
他力で申し訳ないのですが修正できる方お願いします
928：名無しさん：2012/11/23(金) 21:49:12 ID:T29v/fsI: IrisCardのページがまたFatalエラーで更新できなくなってます

だれかできる方、バックアップの削除をお願いします…
929：名無しさん：2012/11/25(日) 11:48:33 ID:T29v/fsI: IrisCardのページが編集できないため、7thアニバイリスのデータを、
暫定ながら#includeで埋め込める形式にしつつ別ページに作成しました。
現在IrisCardのコメントから飛べるようにはしてあります。
930：名無しさん：2013/02/16(土) 03:30:45 ID:KpwkHtSo: >>928
バックアップは確か管理人しか消せない筈だから、書き込むとしたら↓じゃ

【ECO】エミル攻略WIKIにお願い02
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1223826598/l100
931：名無しさん：2013/02/16(土) 18:21:07 ID:M2F1fKoQ: 管理人生きてるの？
932：名無しさん：2013/02/16(土) 19:13:46 ID:gjA87DIw: wikiの管理人なら生きてるんじゃないの？
先月もメニューバーにロアの追加とかしてたし
933：マクロ殺しの異名を持つID:arzBu/lI：2013/02/21(木) 04:48:55 ID:arzBu/lI: ペットを育てる時の基本

-

職業はストライダー。騎乗ペットを育てるならエンチャンター以上の巫女系も良い。
一般MAPで育成して、あまつさえ普通に狩りをする人に文句をつける奴は即晒し上げ。キャラデリに追い込まれてしかるべき。

こえええぇぇｗｗｗｖｗｗｗｗｖｗｗｗｗ
キャラデリまで追い込むってｗｗｗそんなヤクザみたいな奴いんの？ｗｗｗｗｖｗｗｗｗそいつ運営に通報すればリアルBANじゃね？ｗｗ
934：名無しさん：2013/02/21(木) 21:20:38 ID:XvutKYKs: まぁ狩りする人に文句言うような奴はそれはそれで通報もんだけどな
さすがにキャラデリがどうこうは、仮にも不特定多数が見る場で書くべきではない
「迷惑なので一般狩りの機会が多いMAPでの育成は控えましょう(もしくはやめましょう)」程度は書いたほうが良いとは思うが
935：名無しさん：2013/03/07(木) 13:27:45 ID:MX2bJrrk: エミル攻略wikiにお願いのほうに書いちゃったのですが、
こちらのほうが適切そうなので書いておきます。

クジのページなのですが、しばらく更新されず、
wikiでクジ品の検索をしてもヒットをしないので
利便性を図るために、簡易的ですが公式のアイテム名をコピーしました。
染色等の細かい情報は公式を参照というスタンスです。
今まで更新してくださった方ありがとうございました。
行き違いがあったらごめんなさい。不要なら削除して下さい。
936：名無しさん：2013/04/08(月) 23:48:56 ID:KPTMIn4I: wikiのチュートリアルが荒らされてるので分かる方復旧お願いします。
937：名無しさん：2013/04/08(月) 23:56:50 ID:XyxwkWvk: チュートリアルのページをバックアップから復元しました。
938：名無しさん：2013/04/09(火) 00:15:02 ID:KPTMIn4I: 素早い対応ありがとうございます。
939：名無しさん：2013/05/01(水) 22:27:17 ID:QHFpg5rk: ちょっと早いが埋まりそうなんで置いておく。

掲示板移転の理由を簡単に解説

現在のしたらばはスレ数が上限の1000に到達して新スレが立てられなくなった。
2チャンネルなどと違い古いスレは自動的には消えないので管理人が消すしかないが
現在のしたらばは管理人が行方不明で、古いスレを消す人がいない。
だから新しい掲示板を作って、そこへ移転することになった。

新エミル・クロニクル・オンライン総合掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/11977/

現在のしたらばの各スレは使い切った段階で新したらばに次スレを立てて移行する。
両方のしたらばにスレが分散することになるが、当面は両方並立で使う形になる。
新したらば移行についての詳しい経緯は、以下のスレを参照。

新したらばの是非
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1344101126/
940：名無しさん：2013/05/30(木) 09:07:50 ID:CfiCLNMQ: すみません。
ここで質問していいのか不明ですがwikiがゴールデンタイム時によく503エラーを出します。
鯖の運用をどうされているか不明ですが、ミラー作りたいのでwiki資産一式頂けたり出来ませんか。
管理者様宛てにメール出した方が早いですか。
教えてください。
941：名無しさん：2013/06/07(金) 14:35:56 ID:cTLKKu5.: 女性ヘアサロン用論議掲示板をWiki内に作成しましたので、以後女性ヘアサロンページ
関する論議はそちらで行います
942：名無しさん：2013/06/07(金) 15:44:40 ID:44pE68.6: なんというごばくw
943：名無しさん：2013/12/08(日) 21:29:43 ID:QH6SJHRQ: クジラ岩の、幻淵の地図を作成した者です。

>具体的にどのようにMAPを描写したのかが問題です。

コメントの方にも書きましたが、/whereで現在座標を特定、方眼紙に見える範囲ごとの地形を書き込みました。
一部、どうしても見えない部分（PCが入り込めない部分）等は、大体の目安で補完しました。

手書きであれば、データの抜き出しには当たらないと判断しました。

もともと身内用に作成したので、名前入ってますが、権利を主張するつもりはないので、名前を消すことは問題ありません。

証拠というほどではないですが、スキャンした際の画像が残っていたので、一応。
ttp://imgur.com/cyqBgvr
944：名無しさん：2013/12/08(日) 22:23:34 ID:CQj6SI.M: すごい
945：名無しさん：2013/12/10(火) 10:53:59 ID:uRIZDKj6: 情報量の増加にともなってwikiの視認性が悪くなっているという意見が見られるため、メニューの改善を提案します。

1.項目をまとめて、項目を減らす（例：ソードマン・ブレマス・バウハン・グラの4つの項目をソードマン系列の1つの項目にまとめる等）
メリット：メニューの視認性が改善される
デメリット：飛びたいページへ1クリックで飛べなくなる・1ページごとの内容が増大する可能性

2.項目を細分化する（例：system項目からペットシステムを切り離し、独立した項目とする等）
メリット：情報量の増加に伴って、肥大化した項目を切り離し、体系付けることで、一定の視認性を確保する
デメリット：メニューの項目数が増える可能性
946：名無しさん：2014/01/04(土) 11:38:01 ID:VomiQMAI: wiki自体消滅しちゃったけどどうすんの
947：名無しさん：2014/01/04(土) 14:32:16 ID:OeP78mvs: びっくりして見に行ったら普通に見れるじゃねーか
948：名無しさん：2014/01/04(土) 14:33:31 ID:VomiQMAI: >>947
さっきまで404出てて大騒ぎだったんだ
949：名無しさん：2014/04/22(火) 10:08:44 ID:x4VrGDLY: 飛空庭の回転帆の制作ですが、
今は丸太を使わないレシピがメインになっていますが、
丸太使うレシピ使う人がほとんどだと思うので、
こっちをメインにすることを提案したいです。

もちろん従来のレシピも一応残します。
950：名無しさん：2014/09/16(火) 20:06:32 ID:PNK8iqcw: 奈落ページが埋もれた場所にありアクセスしにくい状態になっています
メニューに

┃┣ ビーの巣穴: クエスト
┃┣ 無限回廊: クエスト
┃┃┗ 奈落階層　　　　　　←これ
┃┣ 大陸 / 氷結 / 炭鉱

を追加すればいいと思うのですが、どうでしょうか？
951：名無しさん：2015/01/25(日) 19:13:32 ID:v.er1Nzc: 左メニューの「■Job」欄の名称に、それぞれ「略称」も加えるというのはどうでしょうか？
Wiki全体を見渡しても、「カタカナ職業名のみの表記」と「略称のみの表記（ex 設置スキル一覧表）」があり、初心者や当該キャラを持たない者にとっては略称表記のみでは、略称が何の職業を指すのか調べるのに少々手間が･･･。
もちろん、ゲームや略称に慣れてくれば問題ないのですが、本来『 Wiki 』というものは調べやすさや分かりやすさを提供するモノのようにも思います。
なので、略称のみというのは、万人に親切とは言い難いように感じます・・・。
952：名無しさん：2015/02/01(日) 13:25:52 ID:HH/wmp3k: >>951
ttp://jasmin.sakura.ne.jp/?
ここのBBSの「ECO-Wiki (acronia) MenuBar変更依頼」トピックで問いかければいいと思うよ