判定専用議論スレッド - 1075474789

1：『我々は皆運命に選ばれた兵士』：2004/01/30(金) 23:59: このスレッドでは、『祭典』や『場所スレ』などＧＭがいないときの判定について議論する。

意見を求める者は大まかな流れを説明し、次のように該当スレへのリンクを貼ること。
『雑談』
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8604/1063811272/443-443

意見を求めるのは当事者である必要はない。
どうしても納得がいかない場合は『物言い』も認める。

また、円滑に進めるために、基本的には名前有りでの書き込みが望ましい。
9：『ロケットシップ』：2004/02/08(日) 02:19: >>6
この時間に書くかとツッコミされそうですが、俺からも
毒性が強いガスなのはたしかですが、ヤッパリ時間がやや掛かります
瞬時に意識が飛ぶのは、よほどの毒でないとなりません
ＪＯＪＯでもあったけど、それこそ人体の設計外の盲点をついた、
『６％以下の酸素』でない限りは、瞬時に昏倒しません
抵抗出来る時間はありますよ

ゆえに、達也の勝ちかと
――そろそろ票を集めて、決定してはいかがかと
10：ソフィー：2004/02/09(月) 19:13: >>6-8
自分で言うのもなんだが早坂の勝ちに一票。

早坂の勝ちで決定かな？
てか早坂の勝ちだよね。

早坂のレスきて次第、向こうに結果書き込みたいけどいいかな？＞早坂
てかもっと人くる時間に書き込めと……
11：ソフィー：2004/02/09(月) 19:15: そしてハイリンを間違えたと……
>6-8　×
訂正→>6-9
12：早坂　達也『ザ・ゴッド・シング』：2004/02/09(月) 19:50: >>7-10
皆さん判定ありがとうございます。
それでは、この試合の結果は、『早坂』の『勝利』とさせていただきます。
>>10
結果を書き込むのはお任せしてよろしいですか？
それならお願いいたします。
13：ソフィー：2004/02/09(月) 19:52: >>12
ラジャ。
書いてきます。
14：早坂　達也『ザ・ゴッド・シング』：2004/02/09(月) 20:01: >>2
疑問点１について
『スタンド』に普通の物質はダメージを与えられず、
かつここのルールによって、物質は『スタンド』を透過しないと
なっているので、極端な話、『スコーピオン』は『スタンド』を
盾代わりにおいておくだけで、ただのガラス片なら
『スタンド』の体で弾いて防御できたと思います。

疑問点２
《『スタンド』の肉体強度は『パワー』に応じている》
という主張はここではない場所で私も見たことがありますが、
その時の論旨は、

《パワーが強いほど自分のパワーには耐えられる程度の強度は持っている》

であり、パワーが低ければ強度が下がるという意味ではなかったような気がします。

ついでに言うと、直径５cmの穴があくのなら『ウェット・ウィリー』は、
能力を使うまでもなく、『スコーピオン』を刺し殺せる気がします。
15：雨『ウェット・ウィリー』：2004/02/11(水) 14:22: >>3-5>>14
改めて意見感謝。

>>ガラス
『認識』さんの『同時行動』に関しては、解釈が色々なので、今度は僕が保留。
『知識の有無』みたいに、『祭典』時に決めるべきかもしれないね。

それはそれとして。
なんていうか>>14で全部決着しそうな気もするね。
完全に無駄だったみたいだ。
でも、あえてそれを脇に置いて考えると……どうだろうな、意見は割れてる。
問題は『スピードＣ』でどれだけ対応できるか。
相対速度はかなりなものだけど、距離的にはすごく微妙だ。
でも多分、僕がそんなに近寄るまで待ってたとは思えないし、防御できたんだろう。

という事で、二重に強引な判定だったみたいだ。
ごめんよ、『スコーピオン』さん。

>>『棒』
こりゃあ無理だね！　すりこぎは手の平に刺さらないよ！
……ごめんなさい。
しかも、『棒』に『針』が刺さっていたので、『手』が弾かれる事は無い。
どうしたって『胴体』には届かなかったね。

あぁぁぁぁ、これまた実に申し訳ない、『スコーピオン』さん。
物言いをした挙句に強引な判定って、言い切りと一緒じゃないか。
しかも二回。致命的な場面で。馬鹿だ。
次から気をつけよう……。

一応意見募集終了。でも、何か思う事があれば言って欲しい。
意見をくれた方々に、もう一度ありがとう。
16：『我々は皆運命に選ばれた兵士』：2004/02/18(水) 20:32: 刑部『アスキル・ホルム』ＶＳ雨『ウェット・ウィリー』
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8604/1075484554/221-269
において、>266-269の流れでどちらが勝利したかを判定してもらいたい。

この文を書いているのは完全な第三者だが、対戦した両者が判定を
望んでいるようなので、ここに書き込ませてもらった。
17：雨『ウェット・ウィリー』：2004/02/19(木) 01:12: >>16
ああ、すまない。ちょっとレスが出来なかったんだ。
刑部さん、すまない。そして>>16さんにはありがとうを。

さて。あの戦いはどう考えても僕の負け、いつ見てもどこを見ても誰が見ても完敗に乾杯だ。

そもそも――僕の血は軽くなってるんだから、
あれだけ傷が開けば、血がピューッといって僕はピューッと逝ってたんだよ。

そういうわけで僕の負け。
雨・『ウェット・ウィリー』――死亡
だね。

何か意見があればどうぞ。僕はしばらく来れなくなりそうだけどね。
18：星痣の男：2004/06/15(火) 06:25: 祭典の☆の移動なんかおかしくない？

自分的には『ヴァンデンプラス』の勝利だと思ってたんだけど。
19：鬼斬マナコ『ネガティヴ・スペース』：2004/06/15(火) 11:53: >>18
少なくとも『ヴァンデンプラス』の勝ちってことはない。
本体死んでる状態で『勝ち』になるのは、死亡発動型くらいだろう。

だから、『勝者無し』か『ヴァニラ・ファッジ』の勝ちかのどちらかになる。
これは『どこまでを戦闘を見るか』なんだけど、今回は結局、暴走したヴァンデンプラスに殺されたんだから……。
星の移動に疑問があるなら、『勝者無し』に修正するのが良いんじゃないか？

>>『ヴァンデンプラス』の本体
ついでに、だ。
『ヴァンデンプラス』の操り方や暴走状態での判断に対して、ひっかかりを感じている人がいる。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/12577/
上記URLの『雑談をしたまえ　２』と『『祭典』実況スレッド』を確認して、『　　』さんに質問することを推奨する。

簡単に説明するなら、『パスＣＣ』の人間が『パスＡＡ』を抑えることは出来るか？　って話なんだがね。
20：天ヶ原『ウインド・オブ・エイジ』：2004/06/15(火) 13:52: 面白い論議ですよね。
で、私的見解を少し･･･。

　『ヴァンデンプラス』の「鎖」について
ただの「鎖」ではないと思われるため、「鎖」を持っている人が『ヴァンデンプラス』を僕とすることが出来る。
ただし、『ヴァンデンプラス』は完全に従属するわけではないので、以下の理由で従属から解放される。

　１：自ら「鎖」を振りほどいて、「鎖」を持つ者が居ない。
　２：何らかの原因で「鎖」が破損する。
など

まぁ何が言いたいかというと、パス精ＣＣＣの「人間」でさえも「鎖」を介していればパス精ＡＡＡの『ヴァンデンプラス』を従えることが出来る、かもしれないということ。
ただ、最初に『　　　』氏が言っていたように、完全な『従属』は不可能だということ。
つまり、独立心の強い『飼い犬』が使えるスタンドということなのではないか？　ということ。
出来て「けしかける」とか「威嚇する」とか「噛みつかせる」とか･･･。
で、その途中で「鎖」を手放すと、『ナニ命令しちゃってんだよ』みたいなことになる･･･のか？

なんだか何が言いたいのかわからなくなりました。
議論のタネ程度になれば幸いです。
21：『我々は皆運命に選ばれた兵士』：2004/06/15(火) 15:29: なんか無意味な議論になりそうなので予防。
『ヴァンデン』さんが質問するまでは、雑談とかで適当に語り合う程度にするが吉。

あと天が原さんは、意見を言うなら供与文をちゃんと読んだ方が良いかと。
鎖を持っていればコントロール下に置けるっていうのは最初に明記してあるので。

>>18
鬼斬さんの意見に賛成
私は、『ファッジ』さんが勝者でも良いかと思いますが……。
22：黒沢　考輝『ヴァンデンプラス』：2004/06/15(火) 16:36: 本当にすいません、精進します。
それでは、私的見解を述べさせてもらいます。

1、本体が鎖をつかんだままの『ヴァンデンプラス』の力について
鎖が思いっきり張っている場合、例えば射程距離（2M）以上距離がある相手を攻撃しようとした場合、
この場合は、腕にもの凄い負荷がかかり、俺の腕は千切れとぶと思います。
しかし今回の戦いで、本体が行ったのは全て射程距離内。
つまり、鎖は弛んでいるとおもいます。よって、腕にかかる負担は、ほとんどなく、
『ヴァンデンプラス』の力がパス精AAAでも、問題ないだろうと思いました。

2、>>298の離脱確定について
これは、星痣の男さんが、前レスで掴みたいと表記してあったので、
最終的な決定は俺にあるなと思ってしまったので、言い切ってしまいました。

3、残像について
何かカッコいい必殺技が欲しかったんです、はい。自分的には、
鎖に繋がれている状態でも目くらまし位の残像は作れたんだろうと思っています。

とりあえずもう一度、質問してきます。
いろいろお騒がせしてすいませんでした。
23：鬼斬マナコ『ネガティヴ・スペース』：2004/06/15(火) 17:26: >>22
『ヴァンデンプラス』と『本体』はすぐ近くにいるから、射程距離内の行動なら鎖に余裕はあるだろう。
……そういう意味なんだろーが、ちと問題がある。
描写不足だ。
一度たりとも『ヴァンデンプラス』と『本体』の距離を描写していない。
『ヴァンデンプラス』がどの程度の余裕をもっているのか、わからないわけだァな。
――ま、たとえ鎖に余裕があっても、『パスＡＡ』で動かしゃそれが伝わって腕がえらいことになりそーなもんだが。
これは『　　』氏の判断しだい、と。

それと、思うんだが。
『残像』――それって本当にカッコいいか？
正直なところ、俺は『寒い』と思った。
何故か？
『ヴァンデンプラス』の能力となんの関係もねェからだ。
『本体』の負担を最小限に抑えつつ、『ヴァンデンプラス』を『パス精ＡＡＡ』で行動させるような『工夫』――
――これならカッコいいと思うね。
24：早坂　達也『ザ・ゴッド・シング』：2004/06/15(火) 20:34: >>22
『鎖』に余裕があれば大丈夫だと思ったから全力を出したとのことですが、
『ヴァンデンプラス』を『射程距離』ギリギリの場所で、パスＡＡで襲いかからせた
という描写が『祭典』の２３２にあり、更に２３７で『鎖』を無理矢理引っ張って、
全力を出した『ヴァンデンプラス』を引き戻していますが、腕には怪我を負った
様子も無くそれ以降の戦闘をしているように見えます。

私はこの描写を見る限り、『鎖』の長さに気を配ったという黒沢さんの見解には疑問を感じます。
25：黒沢　考輝『ヴァンデンプラス』：2004/06/16(水) 00:26: >>23
確かに俺の描写不足でした。あらかじめ、そうゆうことを書いとけばよかったですね。
>『本体』の負担を最小限に抑えつつ、『ヴァンデンプラス』を『パス精ＡＡＡ』で行動させるような『工夫』
この意見に自分のガキっさが、はずかしくなりました。
確かにこれもカッコいいすね。
だけど、俺は『残像』とか、派手な動きが大好きなんです。
この辺は勘弁してください。
それと、>>19での誘導ありがとうございました。
誘導されなければ、たぶん気づかなかったと思います。
遅ればせながら、お礼をいわしてください。

>>24
232の描写は指摘されている通り、自分で鎖の長さを配慮していませんでした。
これについては、自分のミスです。すみません。
237で『ヴァンデンプラス』を引き戻せたのは、
前のレスで『ザ・パーフェクト・ワールド』さんが、
『ヴァンデンプラス』の体当たりをくらったため、
ここでいくらか『ヴァンデンプラス』の全力はそがれていると思います。
最初から、『ザ・パーフェクト・ワールド』さんが透過していて、
『ヴァンデンプラス』が突っ込んだなら、引き戻すことは不可能だと思います。
それこそ、俺の腕は千切れてしまうでしょう。
しかし、体当たりをくらったため、『ヴァンデンプラス』の全力はそがれている。
さらに、鎖を掴んでいる間は、『ヴァンデンプラス』は忠実に本体の言うことを聞く。
これらの点から、右腕に激痛を伴うだけで『ヴァンデンプラス』を引き戻せたと考えます。
ご指摘ありがとうございました。
他にも何かおかしいところがあれば、勉強になるのでガンガン指摘してください。
26：砂時計：2004/06/16(水) 00:50: >>25
自分は当のバトルをそんなに見ていないので、あまり大きなことは言えませんし、
割と筋違いな事を言うかも知れませんが、その点まずご容赦ください。
　
黒沢さんに限らず、バトル全体に言えることですが、
行動をする際に『こういう理由でこの行動は成功するはずだ』という『根拠』は
同じレスにキチンと明記してください。
　
ＧＭが判定するにしても、相手が判定するにしても、『根拠』は行動に説得力をもたせます。
　
私の場合でしたら、『根拠の無い行動』は『失敗する根拠』を並べて『失敗判定』下したりします。
逆に『説得力のある行動』なら（言い方はおかしいですが）キチンと喰らう気にもなりますし。
　
『いかに説得力のあるレスを返せるか』がバトルにしろミッションにしろ、『キモ』だと思いますので。
　
　
以上です。レス汚し失礼しました。。
27：鬼斬マナコ『ネガティヴ・スペース』：2004/06/16(水) 01:35: >>25
お礼に対しては、どういたしまして、だ。
けれど……うーん、ちとぶっちゃけた話をしよう。
俺の感覚で、の話だが。

『残像』について、だ。
言ってみりゃ反復横飛びを繰り返しているような状態なわけだよな。縦横に。
で、『ヴァンデンプラス』は『犬のヴィジョン』だ。
さて、どうやって攻撃するんだ？
そりゃもちろん『突っ込んで』だよな。
（頭部を使った頭突きや噛みつきも、必要なアクション（前への移動）が同じだから、『突っ込んで』に含めるぜ）
でな。
何のひねりもない直線運動に変わった瞬間、当然のように『残像は消える』わけだ。
もちろん一瞬のタイムラグはあるだろう。だが一瞬は一瞬に過ぎない。
さらに、な。
縦横に動けるスペースがあったからこそ、残像を生み出せたわけだよな。
ある程度以上のスペースがなけりゃ、残像は意味ねェからな（狭い範囲内のブレは無意味だろ？）。
それは必然的に、敵と距離が離れていることになる。
これでタイムラグは帳消しだ。
祭典の262みたいに、『複数の残像と共に攻撃』なんて、不可能なんだよ。

『攻撃の残像』を残したいなら、『攻撃動作を繰り返し行う』必要がある。
でもそんなことやってる相手の攻撃、きっと受けてくれやしないだろうな。
なにしろ、『残像作る』って行動はどう考えたって『１レス』をまるまる消費する行動だ。
262みたいに、『即ラッシュ』なんてのは出来ない。

現実の『残像』ってのは、ポルナレフのやった様なモンじゃァない。アレはあくまで『演出』だ。

長々と書いたが、要は『残像を作って目眩ましラッシュ』は実行不可能、と言いたいわけだ。
少なくとも、俺は不可能だと思う。
可能だと思うのならば、理詰めで反論頼む。

ンでから、おまけ。
描写不足は、本体とスタンドの距離だけじゃないからね。
250の『鎖は手のひらにグルグルに巻きついている』も、それまで描写がなかった。注意。
……で、まァ……パＡで引っ張られたら、体が吹っ飛ぶ前に手のひらが千切れると思うぞ。
鎖が引っかかって止まったとしても、手首か肘か肩の関節がバカになりかねん。
黒沢に限ったことじゃないけど、ダメージの描写が甘い気がする。

たとえば261。
『ザ・パーフェクト・ワールド』の『沈む速度』が不明だから何とも言い難い……。
……が、よほど『ゆっくり』でない限り。あるいは反射神経が常軌を逸していない限り。
星痣の男は『靴の底』だの『足の皮』だのを少々持って行かれる、だけでは済まないと思うのだ。
255で、『体が沈むから固定した』と明言している以上、その程度の落下で済むとは思えない。
これが『抱きつかれたので反射的に固定した』なら話は別だがね。

嗚呼……読むのがダルい文だ。
すまん。
28：鬼斬マナコ『ネガティヴ・スペース』：2004/06/16(水) 01:44: >>25
パスＡＡの物体が、パスＣＣの物体を跳ね飛ばしたとき、どのくらい威力は殺がれるのか？
例えが悪いが、高速走ってる車vs人間だったら、よく分かるよな。
全力は殺がれる。が、殺がれた量はゼロに等しい。
だってこの車、ブレーキ踏まないんだもんよ。

まァ237は、『ヴァンデンプラス』に戻れと命令して、その行動を実行しはじめてから引っ張れば済む話だけどな。
29： 黒沢　考輝『ヴァンデンプラス』：2004/06/16(水) 01:55: >>27
読むのがダルイ文章だなんて、とんでもない。
メチャメチャ勉強になりました。
あなたの文を読んで、残像攻撃は不可能だなと思いました。
何も反論はありません。あなたの言うとおりです。
逆に、自分の頭の悪さというか、浅はかさを痛感しました。
そんで、確かにパAで引っ張られたら、手の平千切れますね・・・
いろいろな描写不足といい、反省するばかりです。
30：黒沢　考輝　『ヴァンデンプラス』：2004/06/16(水) 02:05: >>28
確かにザ・パーフェクト・ワールド』さんのスタンドはパCですが、
防御したとあるので、いくらかそがれたと思います。
31：鬼斬マナコ『ネガティヴ・スペース』：2004/06/16(水) 02:24: >>29-30
『ザ・パーフェクト・ワールド』はパスＣＤだったな、スマン。
ん～～～……でもよォ。
『防御』ってのは自分の受けるダメージを少なくする行動のことだよなァ。
人の身（パＣ）でそれをやったからって、車の力（パスＡＡ）は考慮するほど変わらンと思うんだが。
でもこれはまァ、相手次第の話かもな。

これから、もっとカッコイイ戦いをしてくれ。
……と爽やかに締めてみよう。何様だ俺。
32：黒沢　考輝　『ヴァンデンプラス』：2004/06/16(水) 02:31: う～んと、ということは・・・
パCではパAは防御不可能ということでしょうか？
つーことは、『ザ・パーフェクト・ワールド』さんは防御できずに、
スタンドをぶち抜かれたことになるのでしょうか？
う～ん、難しいですな・・・
まあ、確かに相手次第ですね。

いろいろなご指摘ありがとうございました。
これからも、やっていくうえで大変勉強になりました。
33：星痣の男：2004/06/17(木) 17:04: >>19
俺は『スタンド』が残ってれば『本体』がやられても『勝ち』だと思った。
たとえ『暴走』してようと。

>>27
ゴメンナサイ激甘判定しました。
34：黒沢　考輝　『ヴァンデンプラス』：2004/06/17(木) 20:01: >>33
いやいや、本体である俺自身は死んでるんだから、星痣の男さんに勝利でいいと、
俺は思います。少し疑問に思ったことは、星痣の男さんに能力によって、
『ヴァンデンプラス』と俺自身の動きが止められてしまったことですが、
星痣の男さんの能力は、液体、固体以外の生物やスタンドにも有効なのでしょうか？
35：星痣の男：2004/06/17(木) 20:05: >>34
どうやら無理らしい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8604/1082294879/127
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8604/1082294879/129
↑参照

つまり物凄い拡大解釈をしていた形になる。
なんていうか悪かった。すまん。
36：星『アイソレイテッド・アイヴォリー・タワー』：2004/06/17(木) 20:06: >>34
その答えは『質問者と回答者』を見ると良い

因みに答えは

『物体』のみ。生体への能力行使は不可

だ、そうだ

『スタンド』も生体だろうね
37：星『アイソレイテッド・アイヴォリー・タワー』：2004/06/17(木) 20:07: >>35
（´・ω・｀）人（・∀・）
38：黒沢　考輝　『ヴァンデンプラス』：2004/06/17(木) 20:15: >>35
そうだったのですか。まあ、俺も人のことは言えないわけですが・・・
『ヴァンデンプラス』の操り方や、他の行動に関しても、ただただ反省するばかりです。
そんな俺と戦ってくれた2人には、感謝しています。
また、祭典や闘技場で俺と闘うようなことがあったら、相手してやってください。
39：砂時計：2004/07/21(水) 22:05: 【場所】『ぬいぐるみと喫茶店』その２（喫茶店２１）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8604/1089647544/221-229
に関して。
　
●喫茶店>228での砂時計の主張（転載）
　
こちらの主張としては、
>>221において、ＧＡＭは小宮山に対し、
『四肢の骨』、『声帯』、『眼球』、『鼓膜』を『抜き取り』、
神経を直接刺激するという拷問に近い行為を３時間に渡って行なっています。
　
それに対して、>>224-225での反応は
ただ、『声帯』『片腕の骨』を失っただけで何事も無かったのような反応に思えました。
これに対しての反論として、>>226をレスした次第です。
　
なお>>221の行為及び、レス内の小宮山の思考が多少なりとも言い切り気味である事は認めますが、
それに対する反論が無かった為、『異論は無い』と認識しました。
40：砂時計：2004/07/21(水) 22:06: >>39
●それに対する小宮山の主張（転載）
　
まず最初に、こちらのレスの反応を見てから追記したことに疑問をもちます。
喫茶店>>221のレスで既に『重度の心的外傷』と書かれていれば、こちらもそれなりの対応、
レスへの返信をしました。しかし、書かれていなかった。

それと拷問についてですが、3時間拷問を受けた人間が必ず『重度の心的外傷』をおうでしょうか？
こちらが考えている小宮山の性格、設定では3時間の拷問程度では『重度の心的外傷』は負わないと考えます
41：砂時計：2004/07/21(水) 22:13: >>40
こちらとしては、『>>224-225での反応』が、
『ただ、骨と声帯を抜き取っただけ』と感じるレスだったのが納得いかなかった。
　
極端な話、『３時間拷問された事実』が蔑ろにされていなければ、
別に『心的外傷ゼロ』でもこちらはとやかく言わなかったですし、
　
『心的外傷』に納得が行かなければ
>>221における（こちらが打った）『小宮山の思考』に対して
『納得が行かない』と言って欲しかったというのもあります。
42：砂時計：2004/07/21(水) 22:16: 議論スレで意見があったので転載
　
473 名前：鬼斬マナコ投稿日： 2004/07/21(水) 21:57

>>470
『重度の心的外傷』を肯定はしない。
ただし、常軌を逸した拷問をされてなお今までと同じように振る舞える『根拠』を『小宮山』というＰＣからは感じ取れない。
こちらが認識している小宮山ＰＣの特徴は、
・自己中
・暴力的
・自分の強さを計りたい
・殴り合いと殺し合いの違いを分かっていなかった
というものであるが、それに根拠足りうるものはない。

人形じゃあるまいし、今回の拷問で小宮山ＰＣにはなんらかの変化が起こるだろう。
上記を、現時点での結論とする。

474 名前：早坂ＰＬ投稿日： 2004/07/21(水) 22:05

>>470-471
この件に関してですが、それが目的である以上『三時間拷問しても重度の心的外傷』を
負わないような相手には、『心的外傷を受けるまで続けるだけ』だと考えられるため、
路地裏に連れ込まれて拷問を受けた時点で『再起不能』は免れないかと考えます。

そもそも悪役キャラの場合、負けるということはそこでその
キャラとしての人生は『終了』となってしかるべきだと思います。

端的に言ってしまうと、悪役をやるなら『敗北＝死』だと思っていた
ぐらいの方が今後のためだと思います。
43：小宮山：2004/07/21(水) 22:19: >>41
>>『３時間拷問された事実』
これがいかされれば、問題はないんですか？
44：砂時計：2004/07/21(水) 22:26: >>43
と言うか、そのレス上で『どういう過程で』、『結果どうなった』の内、
『過程』を殆ど読まずに『結果』しか見ていないような印象を受けるがどうでしょうか？
　
こちらが納得いかず、後付で『心的外傷』を加えた『根本原因』はそこなんですが。
45：小宮山：2004/07/21(水) 22:31: >>44
3時間の拷問を受けたんだ、いくら小宮山といえど何らかの精神的変化はあるでしょう。
その精神的変化はこれからの行動で書き込んでいこうと思ったのですが、それでは不服でしょうか？
それとも喫茶店でのレスで、精神的変化を長々と説明するべきだったでしょうか？
46：砂時計：2004/07/21(水) 22:40: >>45
そこまでする必要は無いですし、そちらの言うとおり今後の活動で書くべき事ですが、
拷問直後のレスで拷問そのものに対する記述が無かった（と思った）ので、
せめて一言だけでも欲しかったという事です。

喫茶店>226は撤回する事にします。
47：鬼斬マナコ：2004/07/21(水) 22:43: >>45
横槍。

＞これからの行動で書き込んでいこうと思ったのですが、それでは不服でしょうか？
この文章を読むまで、誰も『これからの行動で書き込んでいこうと思っている』とは知らなかった。
にも関わらず『不服でしょうか？』との言葉を記している。
それなりに真っ当な意見を提示し、直後あたかも相手が『真っ当な意見』に不服を覚えているかのように煽っているのは、何故か。

＞それとも喫茶店でのレスで、精神的変化を長々と説明するべきだったでしょうか？
長々とする必然はどこにもないのに、
さも『長々とした書き込み』と『それなりに真っ当な意見』のふたつしか選択が無いかのように煽っているのは、何故か。

別に答える必要はない。クールダウンは必要だろうがね。

二本目の横槍。
喫茶店でのレス、及び病院でのレスを見る限り、なんら精神的に変化したようには見えない。
これからの行動を書き込んでいく『土台』になるであろう、『拷問直後のレス』がそうだったのだから、
今後の精神的変化はとても期待できない、と思われても仕方ないだろうね。

書き込んでいくつもりらしいから、それが結論になるんだろうが。
48：鬼斬マナコ：2004/07/21(水) 22:44: ……うん、なんだ……タイミング悪ィな、俺。
49：小宮山：2004/07/21(水) 22:47: >>46
>>拷問直後のレスで拷問そのものに対する記述が無かった
こちらの文章力が足りなかったようだ、この場で謝ります。

>>喫茶店>226は撤回する事にします。
わかりました、これからの小宮山の精神的変化を楽しんでいただければ幸いです。
50：ヒトミ『サイコ・キャンディ』：2008/03/31(月) 21:48:32: 『ＳＴＡＮＤ』by.... の>>200で目覚めました。
『no name』さん作です。

『テレパシー』・・・・簡単に言うと、君の『スタンド』の『能力』は『テレパシー』だ。
『サイコ・キャンディ』の右手から無数に作り出される『マスカット風味のキャンディ』は
それを舐めている間だけ、言葉を話さずとも意思を『コミュニケーション』することが出来る。
・・・・この『キャンディ』を舐めている者同士でしか、それは出来ないがね。
あくまでも伝えられるのは『真実』のみであり、このコミュニケーションに『嘘』は無い。
『キャンディ』はいくつでも作り出すことが可能であり、射程距離にも制限は無い。
普通に舐めて、舐め終わるまでの時間はおよそ『１０分間』といったところらしい。
・・・・１つ、難点は全て『同じ味』ということくらいか・・・・飽きるなよ？

パワー：Ａ　スピード：Ｂ　射程距離：Ｃ
持続力：Ａ　精密動作性：Ｃ　成長性：Ｂ

現在、いらっしゃらないようなのでこちらで質問したいと思います。

Ｑ『テレパシー』は飴を舐めている者の間では『強制』で、
問われたことには絶対に答えなければならないのか？

個人的な解釈は、『強制』であり、『答えなければならない』
（相手の質問に対して思い浮かんだ回答が、勝手に伝わる）です。
判断の理由は、
＞あくまでも伝えられるのは『真実』のみであり、このコミュニケーションに『嘘』は無い。
思考内容が勝手に伝わる＝真実のみが伝わる　と解釈しました。
勿論、勝手に伝わる方が強力だという打算もありますが……。

よろしくお願いします。
51：『店主』：2008/03/31(月) 23:12:45: >>50
＞意思を『コミュニケーション』することが出来る。
＞あくまでも伝え『られる』のは（※一部誇張）

から、
１、コミュニケートしないことも可能であり
２、単に嘘を伝える事が出来ない
という解釈も可能ではないでしょうか？
例えば、ある質問に対しての『答えたくない』という回答は
嘘ではないと思うのですが。
52：ヒトミ『サイコ・キャンディ』：2008/04/01(火) 22:17:54: 意見ありがとうございます。
確かに、強制ならはじめから『伝わる』のはと書くかもしれませんね。

となると、嘘を伝えようとしたなら、相手に思考が伝わっていかない感じでしょうか？
よろしくお願いします。
53：鬼斬マナコＰＬ：2008/04/01(火) 23:15:33: >>52
＞伝えられるのは『真実』のみ
となっていますから、伝わっていかないことは分かりそうですね
伝わるのは『真実』のみ、なら『伝わっていかないことは分からない』とした方がらしいと思いますが
54：『店主』：2008/04/01(火) 23:19:18: >>52
>>51を元に考えますと
「それはさぁ、『　　　　　』」　←このようになり
結果『伝わらない』もしくは『聞こえない』となるのではないかと思います。
55：ヒトミ『サイコ・キャンディ』：2008/04/01(火) 23:59:18: 意見ありがとうございます。
あと、『嘘』の定義は、
『その人物が真実ではないと思っていること』でいいでしょうか？
それとも、『世界において真実ではないこと』でしょうか？
私は、特に根拠はないのですが『前者』だと思っていました。
よろしくお願いします。
56：『店主』：2008/04/02(水) 00:05:26: >>55
同じく前者だと思います。
『悪意のない単なる間違い（勘違い）』は難しいところではありますが。
57：鬼斬マナコＰＬ：2008/04/03(木) 23:29:20: >>55
前者じゃないですかね
何というか、
『言った本人が真実を伝えるつもりだったかどうか』
で伝わる伝わらないを区別していい気がします
58：ヒトミ『サイコ・キャンディ』：2008/04/04(金) 22:28:51: 意見ありがとうございました。
自分も納得しましたし、意見も皆さん出しにくいと思うので、
以下の詳細で決定しておきます。

『テレパシー』は『任意』。
そしてテレパシーの送り主が『嘘』だと思っていることを伝えようとすると、
相手に『テレパシー』は伝わっていかない。