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家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その4

1引越屋:2002/09/12(木) 20:49
「同人関係」以外のお泊り・押し掛け(未遂、撃退、後日談含む)スレです

本家で相談があった場合は「スレ違い」を指摘するだけではなく、
ここへ誘導してください。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その3
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1024055862
その2
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1022712742
その1
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1017054657

781名無しさん:2003/03/10(月) 02:09
よかったよかった
お疲れ様。
ゆっくりお休みなさいませ(^−^y

782758</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/10(月) 02:13
泥酔状態なので話ができないそうです。
なので、酔いを覚まして話をしてからということになりました。
かなり若い感じの子たちでした。

最近、同じ建物内で何かあったらしく、
建物名を言ったら巡回にとんできてくれました。
運がいいのか悪いのか。

783名無しさん:2003/03/10(月) 02:17
 まぁ春休み中ですしね
学生さんがいろいろ・・・

 でもほんとに何も無くて良かったですね。
今は興奮して眠れないでしょうから
お風呂でも入って気分転換されては?

784758</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/10(月) 02:21
本当によかったです。
気分転換してはやいとこ寝ようと思います。
明日会社だし。

ありがとうございました。

785739</b><font color=#FF0000>(opcsfGVg)</font><b>:2003/03/10(月) 16:47
えー、無事に日本に戻れました(・∀・)先日はすいませんでした。
状況の移り変わりが速くて事情を説明出来ない侭、
貴重な皆さんのアドバイスを活かせなかった事をお詫びします。
ともかくその後、社長が逆切れして
「君は旅行に来たのにヤらしてくれなくて不愉快だから俺はもう帰る、
 でもたまってるから先ずフードル呼ぶから君、ホテル用意するから出ってって」
ってな形で私は別のホテルに泊まり、
なんとか彼からゲットしたチケットで帰って来ました。
混乱をぶちまけて去る、と言った形のログを残してすみません。
未だ縁が切れた訳ではないし、
彼は後から私のホテルに「○ちゃん(名前だし…)寂しいでしょう〜」
と何度も電話するような粘着ですので、
今後の対策も考えつつ、一旦は失礼します。お騒がせしました。

786名無しさん:2003/03/10(月) 17:07
・・・・・・・・・・・・(´Д`)

739さん、お疲れ様でした。
何事もなくて(?)本当に良かったですね。
大変なのはこれからかもしれませんが気をつけて頑張ってください。
対策の方は今までの助言やフロチャなどを見て万全を期してくださいませ。

787名無しさん:2003/03/10(月) 20:04
その上司はまず間違い無く今後も同じ事をくりかえす人でしょう。
今までも他の女子社員におこなってきただろうと思われます。
今後はテレコを標準装備して相手の発言を残すと共に
けして二人きりの状況にはならない、させない等の自己防衛と
周りへの根回しをしっかりしておく事をお勧めします。

788758</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/10(月) 23:02
739さん、無事ご帰国おめでとうございます。
よかったですね〜。おつかれさまです。

昨日お世話になりました、758です。
昨晩はありがとうございました。
無事解決した……と思います。

いろいろあって、原因は同人絡みだったと判明したのですが、
報告は合宿所スレにしたほうがよいでしょうか?

789名無しさん:2003/03/10(月) 23:21
>758
本家でもOKだろうが今までの経緯から説明しなきゃならんから
解決報告ならここでもいいんじゃない。

790758</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/10(月) 23:29
ありがとうございます。ではさっくりと。

単なる酔っぱらいだと思っていましたが、実は、いろいろと込みあった原因がありました。
「のようなもの」というのは、彼らが目指した住所は758の家のものであり、
訪問先が758の友人A(同人者)だったためです。
Aは古い友人ですが、同居しているわけでもなく、年に数回会うくらいです。

彼らの話では、Aに泊まりの許可をもらって、奥付の住所を見て訪問したそうです。
Aに連絡をとったところ、
・Aの家になにかあったら困るので、住所だけ(勝手に)使わせてもらった
・758の家の近くには交番があるから、なにかあっても大丈夫
 (Aの家の近くにも交番があるのに……)
・郵便物はAの家に回送しているから、迷惑はかけていない
 (郵便局に758の家の住所とAの名前で転居届を出したらしい……)
・彼らのことは顔見知り程度で、かかってきた電話には適当に返事をしただけ
ということが判明。事情を説明すると「適当にやっといて」とのお言葉。

彼らからは(警察経由で)連絡があり、ごめんなさいと何度も謝られました。
その後、適当な処置ということで、Aの住所と地図、最寄駅までの乗り換え方法をお教えしました。

あとを引きずることもなさそうなので、これで解決報告になります。
ありがとうございました。

791758</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/10(月) 23:38
いくつかミスが。
「のようなもの」:無視してください。
奥付:Aの同人誌の奥付です。

792名無しさん:2003/03/10(月) 23:42
無事解決して何より、乙ですた。

でも、友人Aさんの住所を教えてもよかったのかなあ?
反省していなかったら、こいつら今度はA宅に押しかけるかも。
勝手に奥付にあなたの住所を使った友人Aもひどいけど、念のため
その2人に住所を教えたことは友人Aには言っておいた方がいいよ。

793名無しさん:2003/03/10(月) 23:45

>>758
無事解決で良かった良かったですけど

スレ違いわかってて書きますけど
あのぉAって・・・
それってお友達なんですか??
その人が・・・・

794758</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/11(火) 00:00
今回の件に限って言いますと、Aがすべて悪いです。
>>790には書きませんでしたが、いくつか確認したことがあります。
・彼らのお母さんからAへ電話で確認をしていました。
 そのときも「ぜひおいでください」と言っていたそうです。
・上記の電話は、Aの弟も聞いていました。
 Aが何も準備しないのを見かねて、Aの弟が泊まらせる準備をしていたそうです。
 (これはAの弟から聞きました)
・Aの弟と相談して、少なくとも今日はAの家に泊まらせることにしました。
というわけで、無断で教えたわけではないです。A本人には断ってないですが。

友人A、たしかに友達でした。
かなり長い付き合いなんですが、痛い言動が多くて困ってます。
そろそろ縁切りしようと思います。

795名無しさん:2003/03/11(火) 00:10
 大きな被害を出さないうちに
縁切りのきっかけを作ってくれただけ
良かった、と考えると前向きですかね。

 何はともあれお疲れ様でした

796758</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/11(火) 00:15
今回の件で友達にメールを送ったところ、恐ろしいことに、
同じような目にあった人が続々と……

これで心残りなく縁が切れるということで、
前向きに、プラス思考でいきたいと思います。

ありがとうございました。

797名無しさん:2003/03/11(火) 00:16
>>796
よかったよかった

798名無しさん:2003/03/11(火) 00:17
書き込み前にリロードして良かった。(色々的外れなこと書いてたよ)
な、なるほどです。お疲れ様。

あなたのお話を聞いただけですが、
A本人の自己厨度は付き合っていくには厳しいレベルですね。
Aとは縁切りした方が、あなたの生活のためには良いかも。

799名無しさん:2003/03/12(水) 14:55
難民の「”困った障害者”にまつわる怖い話 避難所」に
池沼にストーカーされてるって書き込んだ人がこっちに誘導されてたぞ。

800758</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/13(木) 01:48
すみません、ちょっと愚痴。
Aが、私が書き込んだことに気付いたようです。
電話とメールで攻撃されてます(涙)
もう30過ぎなんだから、大人になってほしい……

801名無しさん:2003/03/13(木) 03:47
えと、本家197って、: 758(8GcHntCE)がおっしゃるところの
Aですか?

802801:2003/03/13(木) 03:48
すいません、758(8GcHntCE)さん、敬称が抜けていました。

803758</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/13(木) 07:06
おはようございます。これから仕事です。
本家見てきました。
そうなのかな……文章は彼女のと似てる感じがします。
そうだとしたら、認識違いすぎですよね……はは(泣笑)

804隣の猫</b><font color=#FF0000>(LzcIKGwA)</font><b>:2003/03/13(木) 08:12
>739(>785) さん、 そしてお困りの皆様へ

 某板からやってきました。
 セクハラについては、相談機関がいくつかあります。職場のご事情があって大変なようですが、
ご参考までに。

性犯罪相談電話設置一覧 [H12.5.25 更新] http://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm 

警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/police_j.htm
◎ 生活の安全を守るための相談に応じる窓口です。
 電話番号〜プッシュ回線・携帯電話・PHSからは全国共通「#9110」番、ダイヤル回線からは下表の電話番号で!

http://www.police.pref.osaka.jp/sodan/madoguchi/01_1.html
06−6767−2110 大阪府警の『つきまとい110番』の番号

Tokyo Rape Crisis Center東京・強姦救援センター
東京・強姦救援センターは
1983年に女性たちによって設立された日本で初めての強姦救援
センターであり、民間のボランティア団体です。
http://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm

セクハラ関連情報(名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考える
ネットワーク)より
http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/notonnet.html

805-:2003/03/15(土) 07:03
☆みなさんこんにちは〜!(^−^)☆
この場をおかりしましてみなさまに楽しいゲームをご紹介させていただきます。
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もちろん ★無料で楽しむだけでもいいですよね!!★(^−^)

もしよければお試しくださいませ。m(__)m
それでは失礼させていただきます、どうもありがとうございました〜!

806厨は他に居た の友人</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/16(日) 00:44
厨は他に居た の友人です。
ギコちょっぷさんのところの命名、使わせていただきます。
彼女の依頼により書き込みしています。(キャップが同じはず)

私やほかの友人数人で、厨は他に居た とAを呼び出し、話をしました。
本家92-197はA本人でした。
厨は他に居た の言動を晒してやろうと思ったらしいです。
199のコピペで「どこかの掲示板に妄想を書かれた!」と知ったAは
電話とメールを駆使して 厨は他に居た を<少し>困らせたのだそうです。
実際は、メールボムと電話リダイヤルですが。
なんでも、「友達を大事にしないからおしおき」なのだそうです。
「あんなことされてもこれで済ませるなんて、私ってやさしい」のだそうです。

厨は他に居た はあきれるばかりでしたが、私と友人たちはキレました。
Aに、全員が絶縁を宣言しました。
最初は「どうして 厨は他に居た をかばうの?!」と驚いていたAも、
それぞれのキレた理由をさんざんぶつけられて、
「みんな、ただじゃ済まさないから!」と涙目で帰っていきました。
Aが帰ると、厨は他に居た はその場に座り込み、動けなくなってしまいました。

そういったわけで、厨は他に居た はいま後ろで休んでます。
きっかけを作ってくれた彼女には申し訳ないですが、Aと絶縁できてラッキー。
友人ネットワークも強化され、終わりよければすべてよしという感じです。
「ただじゃ済まさない」上等です。こっちもただじゃ済ましません。ふふふ。

今となってはどうでもいいけど、755じゃん……>758

807名無しさん:2003/03/16(日) 18:44
>806
喜び勇んで勇み足で墓穴を掘るようなことはしないように。
終わったと思ったその時が始まりの時でもあります。
今後しばらくの間は浮かれ気分に浸りすぎないようにお気をつけ下さい。

808-:2003/03/18(火) 06:35
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdef507/FUKUSYUNYU-.html

809名無しさん:2003/03/23(日) 10:16
取り合えず今は何も相談がないようなのでちょっとカキコ
なんと言うか・・・「カエレ!」(ギコチョップさんの所)を見ていて
本当に厨というヤツは思考の斜め(略
今被害を受けている方、すでに受けてしまった方
頑張ってください。
(頑張ってとしか言えない自分が情けない・・・もっと文章力があれば・・・)
モニタの前から応援しております。

810厨は他に居た の友人</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/23(日) 15:59
ふたたび友人です。
厨は他に居た、襲撃くらいました……
入院しています。面会できないので状態はわかりません。
厨、増殖したらしいです。

811名無しさん:2003/03/23(日) 18:56
>>810
そうですか・・・。
厨は他に居た さんの病状も心配ですが
厨達はちゃんとKに対応してもらいましたか?

812厨は他に居た の友人</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/23(日) 20:49
>>811さん、ありがとうございます。
すみません、動転していてわけわからん文章になってしまいました。

彼女が襲撃されてから、もう数日経っています。
お見舞いに行ったのですが、面会できませんでした。
薬で休ませている状態だそうです。

Kは、遺留品調査などはしてくれているようです。
今のところ、彼女の証言が取れないらしいので……

厨とつながりのある人なのか、別ルートなのかはわかりません。
でも、厨本人(A)が別の場所にいたことは確かです。

正直なところ、途方にくれています。

813名無しさん:2003/03/23(日) 22:40
>>812
どうやら一人で居るときに襲撃されたみたいですね・・・。
それなら彼女の病状が回復するまで待つしかないでしょうね。

Aとの事はKに伝えましたか?
彼女からA以外の厨の話を聞いたことはありませんか?
どちらにしても犯人がまた再襲撃を仕掛けてくるかも知れません。
彼女がどこの病院にいるか、いつ退院するかなどの
情報は書かないように、そして信頼できる友人以外に
話さないようにして下さい。

今あなたが出来ることはほとんどないかもしれませんが、
周りの友人方と協力して彼女を守っていけるように努力しましょう。
この事件がいい方向に解決するように心から祈っています。

814名無しさん:2003/03/25(火) 21:04
>>812
厨は他に居た さんが入院したことにより、別の人が襲撃される可能性が高くなったことを忘れないでください。
絶縁を宣言した人全員を狙っているかもしれません。

815厨は他に居た の友人</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/03/26(水) 00:02
>>813さん、>>814さん、ありがとうございます。

Kは、彼女とAとのことを把握しています。
彼女から聞いた話には、厨はAしか出てきませんでした。
でも、Aはその日遠くに行っており、襲撃できるはずはありません。
(裏は取れています)

今のところ、絶縁宣言した人たちは全員無事です。
Aからは仲直り希望のメールと電話が何度か来ていますが、無視しています。
友人たちも同じような連絡を受けており、それぞれに対応しているようです。
Aの仲直り希望メールの内容に、少し気になるものがあったので、
友人たちと相談しつつ、探ってみようと思います。

確かに、彼女が入院中なら次はこちらにくるかもしれませんね。
襲撃を考慮して、安全策をとりたいと思います。

816名無しさん:2003/03/26(水) 15:23
すみません。
どなたかいらっしゃいますか?

817名無しさん:2003/03/26(水) 15:26
>816
常に誰かしらはおりますよ。ドゾー。

818名無しさん:2003/03/26(水) 15:28
以前、なりきりの事で相談させていただいて、同人の方でお話をきいていただいてたんですが、
相手はなりきっていて、家に来る事はあっても同人誌とは全く関りなかったらこちらの方がよい
でしょうか?

819名無しさん:2003/03/26(水) 15:32
>>816
はい、こちらのほうが適していると思います。
sageとトリップ付きでどうぞ。

820</b><font color=#FF0000>(LsE3fniQ)</font><b>:2003/03/26(水) 15:39
もともとは、私ではなく友人が昨年12月にいきなりキャラ認定されまして、その
後避難先の友人さんも認定され私と友人の彼氏さんも認定されました。

相手は2人だったのが5人までふくれあがりました。
警察に相談に行き、色々ありましたが、今度見つけたら通報してくれれば補導(未
成年ぽいので)する、という事で話をつけてもらいましたが、最初の自宅襲撃以来
直接自宅を襲ってくることがなくなったかわりに、郵送で手紙が今までで5通届き
ました。

翻訳スレで翻訳してもらったところ、もともとの作品では考えられないような設定で
話が展開され、どうも心中をほのめかす内容だったみたいです。
これも警察に届けましたが、意味がわからないのでヘンな手紙として解釈されてます。

頻繁につきまとわれるような事もしてこないでちまちま遭遇という手段を使ってきて
いるのですが、なんとか対処できないでしょうか?

821名無しさん:2003/03/26(水) 15:52
>(LsE3fniQ)
以前に相談されたときにアドバイスされたかもしれませんが、
今のところ下記のフローチャートで対応することをお勧めします。
ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

Kも相談に乗ってくれているので、とりあえずはちまちま遭遇でも
今まで通り届け出るぐらいしかないですね。
念書でも取れたら良いのですが、まだそこまでは行っていないようですし。

テレコを用意しておく、日頃防犯ブザーを持ち歩く、
なるべく1人で行動しない、自サイトをお持ちだったらそこで行動の予定を
記載しない、友人や隣近所に根回しをしておく等の防御対策をしておく
ぐらいでしょうか。

なんにせよ、お気をつけて。

822</b><font color=#FF0000>(LsE3fniQ)</font><b>:2003/03/26(水) 15:55
やっぱり、我慢して待ちしてるしかないですか・・・。

すみません。
ありがとうございました。

823名無しさん:2003/03/26(水) 15:57
できればその手紙の文面が翻訳スレのどのあたりにあるか、おしえてもらえますか?

824名無しさん:2003/03/26(水) 16:11
ハズレかもしれないが、105と見たー!

825名無しさん:2003/03/26(水) 16:22
105だとすると
ごっつあいまいな詩(?)やけど、前世っぽい雰囲気。
あと紅っていう表現とかが目立つ・・・コワイヨー

826</b><font color=#FF0000>(LsE3fniQ)</font><b>:2003/03/27(木) 00:25
翻訳スレの105です。
残りの3通は表示できない漢字が多すぎて依頼するのは断念しました。

でも前世なんて普段は言ってないんですよ。
元ネタは「はなざかりのキミたちへ」なんですが。

827名無しさん:2003/03/27(木) 19:01
すみません、どなたかいらっしゃいますか?

828名無しさん:2003/03/27(木) 19:05
いますよ〜。

829名無しさん:2003/03/27(木) 19:10
同人誌は関係が無く、私の家に泊まりに来る人たち(一応知人)
についての相談なのですが、ここに書いてもよろしいでしょうか?

830名無しさん:2003/03/27(木) 19:11
非同人の押しかけですね。ここでOKですよ。

831名無しさん:2003/03/27(木) 19:15
ありがとうございます。それでは少しまとめてから書きたいと思います。

832名無しさん:2003/03/27(木) 19:19
個人情報を書きこまないように気をつけてくださいね。
フェイクなどまぜつつ書いたほうがいいです。

833名無しさん:2003/03/27(木) 19:28
私いま海外に留学している者です。

簡単に背景を説明しておくと、押しかけてくるのは同じ語学学校に
通う2人組。彼女達はホームステイで留学していて、後半年程の滞在予定
です。私は親がこちらに単身赴任しているので一緒に暮らしていて、
今の学校の後はこちらの専門学校に通うつもりです。
私がここに来る前は両親と妹がここに住んでいた(現在は帰国)ため
日本の漫画、小説が多数あり、部屋数も私と父に2部屋づつ+客間1つ
とかなり余裕があります。

事の始まりはもう半年程前になるのですが、彼女達が私の家に遊びにきた事
から始まりました。学校の友達を招いて飲み会を行ったのですが、彼女達が
私の環境をいたく気に入ったようなのです。最初のうちは本を貸す、たまに家に
読みに来る程度だったのですが、行動がだんだんエスカレートしてきました。

834名無しさん:2003/03/27(木) 19:36
家に来たらネットに繋ぎっぱなし(彼女達の家ではネットができません)、
『部屋が狭いので置く場所が無いからここに置かせて』と自分達の買った本
(漫画です。こっちだと高いのに・・・)を置き始め、更には日本から自分達の
本を送ってもらって当然のように私の家に置くようになり、私が夜別の友達と
遊んでいると『漫画読みたいから早く帰ってよ』とメールを入れてくるように
なりました。

家に来たら来たで貴重な日本の菓子やカップラーメンなどを無断で食べる、
使った食器は洗わない、帰る時は『怖いから』という理由で送ることが
デフォルトで決定済(家に車があります)。

さすがに親と同居なので住み着きは免れています(移り住んでもいいかとは
聞かれましたがもちろん断りました)が、ここまでの段階で私の
父が仕事の都合でほとんど家にいないと言う事を突き止めてます。何度か
ブチ切れてはいるのですが、効果が無いばかりか弱みを握られているため
逆に脅されてもいます。彼女達が来ると食費、電話代が半端じゃなくなるし、
最近は学校で顔を合わせるのも鬱になるんで学校にも行きたくないといった
状態です。どうにかして今の状況から脱したいのですが、なにかいい方法は
無いでしょうか?

835名無しさん:2003/03/27(木) 19:56
ひとまず、落ち着いて深呼吸。

ブチ切れ具合がもしかしたら弱いのかもしれません。
が、大暴れして厨になるのもお勧めできませんし、
テンプレにも該当するのがないようなので
下記方法はいかがでしょう。

 ・嫌な点を具体的に箇条書きにする(できれば日時も)
 ・どうして欲しいかを具体的に箇条書きにする

これだけを行うと、頭の中の整理ができるはずです。
その上で、上記を相手に見せ、改善を要求します。
その改善が見られないようであれば、相手の親に連絡をとり、
上記を見せて改善を要求するという方法です。
(相手の親には直接、あなたの親から連絡する方がよいかもしれません。
 また相手の親に連絡がとれなければ、学校もいいかもしれません。)

ここで肝心なのは、あなたが握られている弱みをさらされる覚悟をすることです。
すべてを穏やかに解決するのは、正直難しいと思います。
自分にとってのメリット・デメリットを秤に掛け、
どうするかは自分で決めることが重要です。

836名無しさん:2003/03/27(木) 19:58
>>829
弱みを握られているとのことですが、そのことは親は知っているのでしょうか?
親、学校の先生などに相談することをお勧めします。

837名無しさん:2003/03/27(木) 20:04
難民においても、意見まとめ中です〜。

838名無しさん:2003/03/27(木) 20:08
ありがとうございます。ただ、正直弱みはかなり大きな物です。

私バイトしてまして、詳しくは書けないんですが給料を通常とは異なる方法で
受け取っているんです。ちくられれば最悪国外退去もありえますんで、かなり
分が悪いです。

彼女達の行動がエスカレートし始めたのもその事を知っってからだった
と思います。とにかくたまにウチに来るのはまだ許せます。でも滞在中のマナー
が最悪なのでなんとかして欲しいのと毎週金曜から月曜まで居座られるのは
カンベンして欲しいです。

839名無しさん:2003/03/27(木) 20:17
あと一応教師には相談しました。多分教師から注意が行ったのだと思いますが、
その後にブチ切れてバイトの事バラすぞと言ってきたもので、正直参りました。

親はバイトの事は知ってますが、給与体系については知りません。親のスネかじって
ここに来ているので、遊ぶお金まで親にたかるのは気が重いんで。

840名無しさん:2003/03/27(木) 20:31
この際親御さんに脅迫されてることを話して
ちゃんと相談した方がいいですよ。
海外ではあなたのようなケースは良くある話のようですし
自分のお小遣いのために、親に負担をかけまいとしたことなら
親御さんとしても強く怒りはしないのではないでしょうか?
それよりも脅迫して嫌がっているにもかかわらず
週末ごとにあなたの家に来て好き放題している二人の方がどう見てもおかしいです。
親御さんと一緒に撃退した方が後々の為だと思います。

荷物は彼女らの家に送り返し、彼女達を斡旋してきた協会などにも
これほどの迷惑を受けたと報告された方がいいと思います。
その協会もわざわざ日本の恥になる者を送り出したと思われたくありませんから
対応はきちんとすると思います。

841名無しさん:2003/03/27(木) 20:32
残念ですが、現状の状況ままで有効なアドバイスはできそうにありません。
合宿所関連スレの対策の基本的なスタンスは、自分に非をなるべく
作らず、公権力(あるいは厨の上位者の力)を頼れる状態を成立させる
というものです。
ちなみに、難民でまとめ中だったアドバイスの骨子は、留学斡旋団体へ
親経由で抗議し対応を求める、というものでした。

それが出来ない状態であれば、実力行使などのいわゆる厨返しと言われる
手段を取らざるをえないのですが、場合によっては犯罪となりかねません
ので我々は厨返しを推奨しません。またその具体的な手段を書くこともできません。

もしこれ以上のアドバイスを望むのであれば、「弱み」を解消するために、
その具体的な内容や滞在国についてお聞きする、という方向になって
しまうと思います。正直、「弱み」が無くならない限り対策の考えようが
無いと思われます。

842名無しさん:2003/03/27(木) 20:49
そうですね。確かにこちらがあまりにも不利な状況ですね。

難民の方も見てみました。私の国は118さんの言ってた通りでベカームの国、
給与形態もその通りです。週20時間は厳しいんですよ。

バイトのことは親にも相談してやめる方向で何とかします。
ただちょっと不安なのが
『以前行っていた不法就労でも処罰の対象になるか』
ということですね。そのこともも教師に相談した上で対処
してみたいと思います。私は個人で学校に申し込んだものですから
斡旋団体については詳しくは知りませんが、そちらも教師に相談してみます。

皆さん、ありがとうございました。

843名無しさん:2003/03/27(木) 20:52
すいません、お去りになる前に、
トリップつけて発言してもらえませんですかね。
やり方は http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip にありますので。

あとあと、誰かがあなたを騙って変な事を言って来るかもしれませんので、
それを防ぐためです。

844名無しさん:2003/03/27(木) 20:58
一つ提案があるのですが、一度あなたのおられる国における外国人の
就労規定をつぶさに調べてみるのはいかがでしょうか?
確実に国外退去を避けることの出来る条件があり、それを揃えることが
できればその時には厨との全面対決。

それから厨共の行動記録を録音なり録画なりで取っておくことは
推奨します。第三者を交えた話し合いでつかえるでしょうから。

845名無しさん:2003/03/27(木) 21:03
あ、上げてしまったすみません。
サッカー用スパイクで逝く前に、もしあなたが厨共もアクセスできる
パソコンから書き込んでいるのならばここにきた痕跡を総て消した方が
良いでしょう。ここを見られたら確実に逆ギレされるでしょうから。

846833</b><font color=#FF0000>(DA5Uufzo)</font><b>:2003/03/27(木) 21:10
トリップつけてみました。初めてなんで不安です。

>844
はい、自分でも調べてみます。多分全部英語だろうから愛用電子辞書
片手にがんがります。

>845
そうでした。以前にも履歴やブックマーク見られて鬱になったことが
ありましたし。アドバイスありがとうございます。

847833</b><font color=#FF0000>(DA5Uufzo)</font><b>:2003/03/27(木) 21:14
>844
書き忘れました。録画は音声ナシのデジカメしかないんで難しそうですが、
テープレコーダーで録音は機会があったら試してみたいと思います。
たびたびの書き込みですみません。ありがとうございました。

848833</b><font color=#FF0000>(DA5Uufzo)</font><b>:2003/03/29(土) 21:18
すみません、先日相談させて頂いた833です。
その後多少の進展があったのですが、また相談させて頂いてよろしいでしょうか?

849名無しさん:2003/03/29(土) 21:31
わわわ,私しかいないかな?
私でよければどぞ・・・

850833</b><font color=#FF0000>(DA5Uufzo)</font><b>:2003/03/29(土) 21:34
ありがとうございます。では書き込ませていただきます。

まず多少良い方のご報告なのですが、昨日教師とも相談したところ、
事情は分かってもらいました。結論としては私は今のバイトを辞めて新しい
バイト(今度は合法で)を探すことと、教師からの再度の注意、改善が無い
ようであれば日本のエージェントに連絡するという形をとって頂けるようです。

不法就労関連についてはバイト先のマネージャーともお話しして、問題ナシ
とのお墨付きをいただきました(詳細は控えさせてください)。現在進行形で
報告されない限り大きな問題にはほとんどならないとの事です。
簡単に事情を説明し、バイトを辞めさせて頂く旨お伝えし、了承頂きました。

それで困った方のご報告ですが、彼女達どうやら今夜我が家でパーティー
する計画を立てていたようです。ええ、もちろん私は聞いてません。
参加者はほぼ全員彼女達のクラスの人たち(彼女達は私とは別のクラスです)
で、英語のあまり得意でない方々(確認できただけで)12人。昼休みに別の
友達から聞かされました。『は?』って感じです。知らない人がパーティーに
参加するのはよくある事ですが彼女等を除く参加者全員がほとんどよく
知らない人というのは勘弁して欲しいです。

851833</b><font color=#FF0000>(DA5Uufzo)</font><b>:2003/03/29(土) 21:37
パーティーの件はとりあえずその場で否定し、参加予定者達にもそのように
お伝えしたのですがかなり不安です。リアルで言葉が通じない人が多い上、
既に帰ってしまった人もいたんで…。とりあえず携帯等で連絡はとってみようと
思いますが何処まで話が広がっているんでしょう。参加予定者の中には携帯
もってない人もいるみたいなんで、今夜の来襲は避けられないかも知れません。

それでご相談なのですが、私は今夜家を空けて別のところに避難したほうが
よいのでしょうか?『カエレ!』なども拝見させていただいたのですが、ガラス
を割られたり、大変な事例が載っていたので非常に不安(私の家の玄関
のドアは上半分がガラス)です。ホームセキュリティには入っていて、
家中のドア、または窓が開いてから30秒以内に暗証番号を入れないと通報
されるという事もできますが、長期間家を空けるときしか使用してないので
おそらく彼女達はその存在を知りません。

応援として友達を呼んで『パーティーしてるのに入れてくれない』と、事情を
知らない参加予定者に誤解されるのも嫌ですし、情けない話ですが1人で
対応するのもかなり不安です。
どなたかよい知恵がございましたらお貸しください。

852名無しさん:2003/03/29(土) 22:11
そういう、通報システムがあるのなら、留守にしてしまった方が
あなた自身への危害を避けることはできると思います。
家は元通りに出来ますが、あなたのケガはすぐに元通り、と
いうことにはなりませんし、その動けない間厨がさらに何か
やらかさないとも限りません。

どちらを選ぶかといわれたら私は、家を「壊されても仕方がない」と
あきらめるほうを取りますよ。

853名無しさん:2003/03/29(土) 22:11
 お待たせして申し訳ありません、今のところ出ているアイディアと意見を
取り急ぎまとめるとこんな感じです。

・先生に事情を話して、名前がわかる人には可能な限り連絡をして貰う。

・ご自身とご家族はセキュリティをオンにした上で友人のところへでも避難しておく。

・「本日当家でパーティはありません」程度の簡単な英文の張り紙はしておく。

・ご近所ならびにセキュリティ会社へは事情を説明しておく。また避難先の
 連絡方法も教えておくが、来客へは教えないよう頼んでおく。

854名無しさん:2003/03/29(土) 22:19
853に追加で。

張り紙はお住まいの地域の治安を考えた上で、貼るか貼らないかを判断してください。

また、避難中どうなるかわからないと不安でしょうから、可能でしたら面の割れていない
ご友人などに様子をこっそり見に行ってもらう事を頼んでみてはいかがでしょう。

そして家を空ける時には、もし侵入されたときの事を考えて
貴重品、壊されたくないもの、金目のものなどは金庫など厨の手の届かない所にしまった方が安全だと思われます。

855名無しさん:2003/03/29(土) 22:33
853に補足します。

張り紙のメッセージはお任せしますが
「当家はパーティ会場ではありません」みたいな内容の方が
よいかもしれません。
訪ねる場所が違うことを強調できますし、
日づけを間違えたと取られないようにした方が後々よいと思うので。

856833</b><font color=#FF0000>(DA5Uufzo)</font><b>:2003/03/29(土) 22:37
皆さんありがとうございます。
でも家が壊されるのはちょっと勘弁して欲しいです(ニガワラ

教師なんですが、個人的に連絡取れる先生はいません。こちらは現在土曜日
昼の12時で、学校は休みなんで連絡先が分からないんです。
来るのが分かっている人には今もがんばって連絡しているのですが、いかんせん
何処まで話が広まっているかわからないものですから連絡が取れない人も
多いんですね。『今日○○でパーティーがある』と聞いただけで来る人も結構
いますから。

彼女達にも連絡したのですが、
『今更取りやめは難しいから開催しちゃえ』
のような返事です。
それにしても『iikarayarouyo』のようにローマ字でメール
打ってくるので解読に時間がかかる・・・。
イギリスセイカツナンカゲツナノキミタチ?

857833</b><font color=#FF0000>(DA5Uufzo)</font><b>:2003/03/29(土) 22:46
あと張り紙張るのは留守を強調するみたいで防犯上少し不安です。
そこまで治安が悪い地域にすんでいるわけではないですが、日本ほど治安が
言いと言う事はありませんので。この半年で車上荒し2回ほどやられてます。

とりあえず友達の家に避難。張り紙は怖いのでナシ。訪れた人は災難ですが
放置の方向でやってみたいと思います。後の事は一応月曜の朝1で教師のところ
に行ってフォローを入れてもらえるか頼んで見たいと思います。

楽しみにして来る人達のことを考えるとかなり鬱です。

858名無しさん:2003/03/29(土) 22:50
>833さんへ
お隣さんなどに事情を話しておく事を忘れないで下さい。
(勝手にパーティを計画された、断ったのに来るといっている、など)
誤解されると面倒でしょうから。

「楽しみにしてくる人たち」の事を今あなたが考える必要はありません。
まずは自分の事を守る事を考えてください。

859名無しさん:2003/03/29(土) 22:57
休みでも、学校に事務の方などはいらっしゃいませんでしょうか?
その方に先生の電話番号を聞くなり、連絡をお願いするなり出来るなら
事が起こる前に先生に一度相談した方が良いと思います。

今夜何かが有り(無いほうが良いですが)、月曜に連絡では対処が後手に回ってしまいそうです。
パーティを勝手に計画され、断ったが来ようとしている、という事だけでも伝える(相談する)事が
出来るならばしておいた方が後々のためにも良いと思います。

860833</b><font color=#FF0000>(DA5Uufzo)</font><b>:2003/03/29(土) 23:02
>858さん

そうですね。ご近所の方達にも一言伝えておきます。一応会った時には挨拶
する程度の付き合いはしていますので。

とりあえず今夜の避難先を探してみます。Flatに住んでる友達がいるんで
そこに頼んでみて、避難先が確保できたら最後通牒の電話をしてみようかと。
皆さん本当にありがとうございます。

861833</b><font color=#FF0000>(DA5Uufzo)</font><b>:2003/03/29(土) 23:16
すみません、リロードしてませんでした。

>859さん
学校にはもう連絡したんですが、営業時間内にお掛け直しくださいの
メッセージが流れるだけでした。前にも授業が終わってから忘れ物に気付いて
学校に電話した事があったんですが、そのときも同じだったんで期待は
していなかったんですが・・・。

とりあえず判明していて連絡が取れた参加予定者の人たちには事情を
伝えています。『聞いてなかったし、今日は都合が悪い』
と後半はちょっと嘘ですが、何とか理解してくれているみたいです。
本当に通じていて欲しい物です。4000年の歴史を持つ国の人には逆ギレ
されて意味不明の言葉を投げかけられましたが・・・。
お願いだから英語で話してと小1時間(ry

862名無しさん:2003/03/30(日) 08:19
あげます

863厨は他に居た の友人</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/04/02(水) 21:30
ご相談中の方もいらっしゃらないようなので、吐き出させてください。

厨は他に居た は現在避難中です。
ご両親の依頼で、たまに彼女の家の様子を見に行ってますが、
昨晩、留守番電話にAからのメッセージが入っていました。

「先日の騒ぎは水に流してあげる。
 不在がちのようなので、泊り込みで留守番をしてあげる。
 GWいっぱいまでなら都合がつくので大丈夫。
 だから土曜日に車で迎えにこい。
 一人で寂しいだろうから友達も連れて行ってあげる」

あまりにも自分勝手な物言いに腹をたてていたところ、
ちょうどAからの着信がありました。

「連絡をしないなんて礼儀知らずだ。
 私は寛容だから、今回は許してあげる。
 これからGWにかけては私もすごく忙しいけど、
 留守番してあげるんだから感謝しなさい」

まだ続きそうでしたが、思わず電話を取ってしまいました。
彼女の自分勝手さを非難したところ、
「私が入れてもらえなかったのに、どうしてあんたがいるの?
 不法侵入だ!通報してやる!」と逆切れされました。

Kには現状をお話して、巡回していただくことにしました。
まだ先は長そうです……

864厨は他に居た の友人</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/04/02(水) 22:42
おちついたところで気が付きました。
「私(A)が入れてもらえなかったのに」ということは、
訪問したけれど部屋へ通してもらえなかったことがあるってことでしょうか。
そういう話は聞いてないんですけど。
もしかして今回の前にも何かやらかしてたのかなぁ。

865名無しさん:2003/04/03(木) 09:05
もし可能ならAの知り合いだった人などに事情を伺ってみるのも
よろしいのではないでしょうか?
これはカンですが、Aの被害者は結構いるのではないでしょうか?
被害者同士で結託してAを叩き潰すという手もつかえると思います。
多分泣き寝入りしてる被害者がいるから、つけ上がっているとも思えます。
味方は多いに越したことはありません。

866名無しさん:2003/04/03(木) 15:26
>「私が入れてもらえなかったのに、どうしてあんたがいるの?不法侵入だ!通報してやる!」
これに該当するような被害者さんの報告は無かったと思います.
ひょっとしたら,入院・避難で留守にしている所へ何度か訪ねてきたのでは?>A

867名無しさん:2003/04/03(木) 15:50
>>863
留守電の内容からすると,
仲間を引き連れて大荷物で被害者宅を襲撃しそうな気配だね.
Aの目的は留守宅を合宿所にする事みたいだから,誰かいたほうがいいよ.
出来れば複数の男手.

ところでアパートの管理人が話題に出てこないけど,そちらへは相談済み?

868名無しさん:2003/04/03(木) 15:51
旧スレが上がってるのでageさせていただきます。

869厨は他に居た の友人</b><font color=#FF0000>(8GcHntCE)</font><b>:2003/04/03(木) 21:17
吐き出しにもアドバイスいただき感謝します。

襲撃を受けたのは 厨は他に居た だけですが、
別件で私も被害を受けております。
厨は他に居た、私、A、その他数人いますが、
高校のころから仲が良かったグループなんです。
そのグループの全員が、質・量の違いはあれどAから被害を
うけていたことがわかって、先日絶縁宣言をしたんですが……

管理人さんには、事情を説明してあります。
昨年末あたりに、厨は他に居た の部屋の前に、
誰かが立っていることが何度かあったそうです。
もしかしてAだったのかも。
同じようなことがあったら、迷わず通報していただくように
お願いしました。

留守宅襲撃には対策をとりました。
詳細は伏せますが、これでだめなら何してもだめだと思います。

870</b><font color=#FF0000>(LsE3fniQ)</font><b>:2003/04/05(土) 00:49
グチらせてください。

どうして、何もしてないのに追い掛け回されないとだめなんでしょ・・・。
他府県なのに、遂に私のまわりにまで顔見かけるようになってきて疲れました。

いっそ、駅前で絡んでくれたら堂々と警察駆け込めるのに、コソコソ後を付
いてきてさも偶然見かけた、ってな態度とって親しげに接してくるから、邪
険にした私の方が感じ悪いって顔を周囲にされるし。
前に夜中の2時に家の前に居座られて高笑いされて、街中で突然抱きつかれて、
追いかけられて、変な手紙何通も送ってこられて、私らが行く先々で姿見て、
それでも補導しか出来ないって・・・。
ストーカーも一緒なのに。頻度が少ないからって何なの。

泣き言ばっかりでごめんなさい。
なんか言いたくて仕方なくって・・・。

871名無しさん:2003/04/05(土) 01:24
>>870
そこまで精神的に追い込まれているのでしたら、
弁護士に相談し、告訴されてはいかがでしょうか。
被害届けでは受理してくれない警察も、弁護士を
伴っての告訴状なら動かざるを得ません。

心中お察しいたします。

872</b><font color=#FF0000>(LsE3fniQ)</font><b>:2003/04/05(土) 07:37
何かを壊されたとかでもないし、暴力を振るわれたのでもないし、常に毎日見か
けるでもない状態でも大丈夫ですか?
中途半端にストーカーもどきしてくるので、婦警さんに相談した時も「毎日じゃ
ないんですか?」「そんなに頻繁に見るわけじゃないんですね?」「たまたまで
しょうか?」と段々深刻さをなくしていって、見かけたらまた言ってくださいと
なってきてしまうんですが。

手紙が気持ち悪いと言っても「これ漢文?」と、理解してもらえないし、手紙だ
と思われてないです。
確かに私も、暗号とは思っても手紙に見えなかったですが。

873名無しさん:2003/04/05(土) 08:32
>872
抱きつきは立派な痴漢行為です。
婦警さんの誘導尋問にのせられてはだめですよ。
ストーカー対策へ相談したほうがいいかも。
それと、精神的に負担を感じてるのでしたら、
医者に見てもらって診断書を書いてもらうのも手です。

いいたいことを紙にまとめて読み上げるようにしたほうがいいですね。
それ以外のやり取りは訴えさせないように誘導されかねんので、
言い切ってしまわないと再びなぁなぁにされるかも。

あまりに対応が悪い場合はその婦警さんの氏名などをメモして各都道府県警にある監察に報告しましょう。

874874</b><font color=#FF0000>(X2vaiWV6)</font><b>:2003/04/08(火) 21:54
すいません、ライブも無いようなので今書き込んでも良いでしょうか?
普段はヴィジュ板&同人板の住人ですが、すれ違いかもしれない・・・
普段使い慣れている此処しか思い浮かばないので、ちょっとアドバイ
スをいただきたいのですが・・・

875名無しさん:2003/04/08(火) 21:59
どうぞ

876名無しさん:2003/04/08(火) 22:09
相談の際は、あなたの個人情報の漏洩に注意してください。
具体的に書いていけない事としては
  ・都道府県、近隣の特徴的な情報(近くに何がある、や、交通手段など)
  ・自宅の間取り(玄関脇にトイレがあってそこに窓が、など書かない)
  ・年齢、具体的な職業
  ・最近のスケジュールや、昼間家に誰がいる/いないという情報など。です。
相手の厨が見ているかもしれないことを前提に、個人を特定できそうなことは書かないようにしましょう

気持ちに余裕を持たせる為に、何か温かい飲み物などを飲んでからでも構いませんよ。
ではご相談の方をどうぞ。

877874</b><font color=#FF0000>(X2vaiWV6)</font><b>:2003/04/08(火) 22:16
ありがとうございます。

当方生ものでファンサイトを運営しつつ、コスや同人もやっております。
おかげさまで、サイトもそこそこのPVで、私のライブネーム(ペンネーム
のようなものです)もファン内ではそこそこ知られているようです。業界
やバンドのメンバーに近しい存在だと誤解してる人も居たりとかで、ちょ
っともにょる感じです・・・全然普通のOLだし、一生懸命ファンとしてガンバ
ッテルダケナンダケドナ・・・

以上が、私の情報です。

先日、某オクでどうしても行けなくなったそのバンドのLIVEのチケットを出
品したところ、とある方(以下Aさんとします)に落札いただき、お譲り
することになりました。
無事、チケットを無駄にせずにすんで(かなり入手の困難なチケットだっ
たので・・・)喜んでいたのですが、その方が、あまり感心できない理由で
キャンセルを申し込んでこられました。
その時点でチケットに関しては速やかに次点落札者の方にすぐ連絡を取り、
その方とのお取引が順調に進んでおります。

ところが、サイトで公開しているメルアド宛に見知らぬ人から
「A'(Aさんのライブネーム)さんが874'(私のライブネーム)さんのチケッ
トをキャンセルしたと聞いたので譲って頂けないでしょうか」
というメールが届いたのです。
確かに、YAHOOのオークションIDは私(874' ライブネームのほう)を連想し
やすいかもしれませんし、私がそのチケットを出品したのは事実なのですが・・・

一旦切ります。理解しにくい文章ですみません。

878874</b><font color=#FF0000>(X2vaiWV6)</font><b>:2003/04/08(火) 22:37
A'さん・・・その名前を聞いて、私は少しショックでした。
ヤフーIDでは気がつかなかったのですが、A'さんといえば、
身内では有名な厨ファソ。
普段もライブやイベントで・・・(思い出したくもないんで)

キャンセル後もオーディションで登録してあるプロバアドに電波入った、よ
くわからないお詫び?あてこすり?のようなメールが数通届きました。
何か、私に睨まれると、やばいとか、思ってる?のかもしれません・・・
(全然睨まないから、彼女にはライブなどでの振る舞いをどうにかしてほ
しいのですが・・・)
バンド方面での友達にはしっかり転送して、乾いた笑いを共有してもらっ
ているのですが(普段みんな迷惑食らってるので)、ライブネームを連想
できるYAHOO IDであるからといって、
「このIDは、絶対 874'さんだ!!!」
と、思い込み、それを他の人にも話したという点が、凄くショックだった
んです。それで、メールを送ってくる人の神経もチョッピリコワヒ・・・。
(先ほど書き漏らしましたが、サイトで公開しているメルアドはフリーア
ドレスです)

・・・個人情報を何だと思ってるんだよぅ・・・それに、万一別人だったらどう
するつもりだったんだよぅ・・・

今回は幸か不幸かビンゴ!!!でしたが、私としては、もうお返事をなんと書
けばいいのかわかりません。
個人情報のほうも気になりますし、YAHOO IDで憶測して送ってこられたメール
を認めたら、今後のオークション生活に支障が生じそうですし・・・
「私はそんなオーディションに参加してませんし、関わりもありません」
ということにしたいのですが、どうしたらいいでしょうか・・・

激しくスレ違いかもしれませんが、間違っていましたら誘導していただけまし
たら幸いです・・・
電波メール&厨思考回路に初めて出会ってしまったもので、取り乱してしまって
すみません。

879名無しさん:2003/04/08(火) 22:56
お疲れ様です。

もし読み間違えていたらスミマセンが…
Aさんは874さんのヤフIDのみから、874さんであると推測したんですね?
という事は、まだ住所氏名などのやり取り(874さん自身であるという証明)を
得たわけではなかったと言う事でしょうか。

Aさんも今回のメール相手も、憶測だけで874さんにメールを送ってきている
のなら、別人だという旨と、憶測でメールを送ることの迂闊さ(784さんの個人
情報が別人に送られたらどうするんじゃゴラァ)、そして今後このような厨行為
をするなという事を書いて両方に送信、でいいような気がします。
そして、できれば今度からは別IDでの参加をされた方が良いと思います。

880879:2003/04/08(火) 23:05
自分も理解しづらい文章で申し訳ないのですが、

自サイトのアド宛てに送られてきたメールには「そのIDの人は別人」
ヤフーIDのアド宛てに送られてきたメールには「そのサイトの人は別人」

という事でいいんじゃないかな、と思いました。




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