フローチャート＠相談所 - 1015865935

1：管理人@(・∀・)：2002/03/12(火) 01:58: 作成中のフローチャートについて皆様のご意見を
お願いいたします。
122：名無しさん：2002/05/21(火) 20:03: >121
そういや以前、koi2さんが押しかけに合ってたよね。
あの件も取材して（もちろん許可を得て）載せれば、読者層にもアピール出来ると
思うんだが。

まぁ、二年前の謎の出来事が解明した例もあることだし、前向きに考えてみるのもいいかも。
123：ヨリ@よりぬき合宿所：2002/05/21(火) 20:10: 今さっきメールチェックしまして、フローチャートバカさんのと
同じメールを貰っていることがわかりました。
難民の方も覗いてきまして、今晩IRCでご相談、とのことですが、
該当時間わたしは就寝している予定なので、明日結果だけ伺う、
で宜しいでしょうか。
とりあえず総意に右倣えするつもりだったので。
つーかログを切り張りだけしているわたしがどうこういえる筋合い
はないので非常に困惑。どうしよう。
124：心中厨（FD27ghhs）：2002/05/21(火) 21:02: お久しぶりです。こちらははじめましてになりますね。
ずっとＲＯＭだけはさせていただいてました。

コテハン付き報告者の意見がまだ出てないようなので参考にと思って書かせて頂きます。
決して被害者の総意ではなく一意見としてお読み頂きたく思います。

ネットに書いた以上は不特定多数の方々に見られるということえを承知していますが
やはり出版物に掲載される・・・他の方の推敲を経てというのは”晒される”気持ちが強いです。

ただ自分としては以下の点にかなり心が揺れました。
＞ストーカーの被害にあって周りから信用してもらえず孤立している人、
＞どう対策をとったらいいかわからない人が、この記事を読んで対策を学んでもらえたり、
＞(ストーカーの被害を)把握していない人が理解してもらえたら、という狙い。

自分が一番苦労したのは警察の事情聴取です。
私の押し掛けは女性でしたが繰り返し過去の人間関係（特に男性）について聞かれました。
気が削がれるような思いで数日間繰り返し同じ説明を繰り返しました。
2回目の男性押し掛け（？）に至っては出会い系サイトの利用経験を聞かれました。
ストーカーという言葉は広まっていますが”＝恋愛沙汰”として纏められてしまってて
押し掛けのような状況はかなり理解されにくいと思います。
幸い私は以前からお付き合いがあった弁護士さんに初めから付き添っていただけましけど
そこから探さなくてはいけないという方もいらっしゃったでしょう。
そのような時にヤフーさんの記事とお名前が何らか手助けにはならないでしょうか。
勿論その記事自体がオタク同士のいざこざのように書かれていては元も子も無いですが（汗）

はっきり両手を挙げて取材してくれとは言えません。
しかしもし何らか必要があり私のできる範囲で･･･ということならお応えする考えはあります。

最後に。ここでもう一度名を出すことで目立ちたがり屋のネタであると疑われることも覚悟しています。
難民等でこの事について叩きが出ても私が傷つくということはありませんので皆様冷静な対応をお願い致します。
125：心中厨（FD27ghhs）：2002/05/21(火) 21:03: ひぃ！久しぶりに来て下げ忘れ（涙）去ります。
126：名無しさん：2002/05/21(火) 21:35: まだ合宿所ｽﾚが一桁台の頃、一人暮らしを始めた私を心配してくれた
友人が合宿所の存在を教えてくれました。
同人はお互いによく知りませんが世の中にはこういう事もあるから気を
つけるように、何かあったときの為の対策になるから、と。
私のように何かあったときの対策等のためにロムっていらっしゃる方って
案外多いと思うのです。
なので、やはり同人と括って記事を載せるようなことは賛同しかねます。
押しかけが顕著になっているのが同人界というだけであって、誰であっても
いつ被害者になるか分からない、というのが正直な所だと思うのです。
そこを記者の方、雑誌社の方に分かって頂いたうえで記事をお願いしたいです。

非同人者の戯言でした。長文ですみません。
127：名無しさん：2002/05/21(火) 22:22: >126さん同様、非同人ですが合宿所ロムってます。
かつてストーカー的読者につきまとわれた経験のある知人に
何かの時のために、と合宿所の一読を勧められました。
私自身ライブ会場で見ず知らずの人に宿泊要請（苦藁　を
受けた経験があるので
（きつく断ったら不満を言いつつも帰ってくれました。
　相手がもし厨レベルだったら、多分報告沙汰になったかと）
恋愛抜きで一方的に何ごとかを強要されるような現象は
同人だけに特化されたことではない、と強く感じています。
そのあたりを考慮に入れた記事をお願いしたいです。
できるだけ身近なことに例えて、他人事じゃないことを
強調して欲しいと思います。
128：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 22:47: えー中間報告だけ。
一応、難民の意見が出ていた辺りと、ここのスレ、あと、
本の企画のスレを住人の意見として読んで欲しいと
記者さんにメールしときました。
なのでこれからもここに、「こういう風にして欲しい」と書き込むことは
意味があると思います。
ヨロシコ。

ｉｒｃについても、でた意見とか入れない人、見られない人の為に
掲載しときたいですね。
129：名無しさん：2002/05/22(水) 01:43: ほとんど皆さんの意見と同じなのですが
*同人に限らず*押しかけはありますよね
私も海外芸能人のサイト（非英語圏、非同人）を運営していたことがありますが
ROMしていた方やその親御さんから
「わたし（の子ども）は○○のコンサートに行きたいが
今まで海外に行ったことがない。現地の言葉もできない。
お金を出すので○月○日から○月○日まで一緒に
現地旅行に付き添ってくれ。チケットと宿の手配も頼む」
などというメールを何度かもらい、断った経験があります。
お断りの上、遠まわしに注意しましたが、大抵の方はすみませんと
返信があったのですが、一通だけ「こんなにお願いしているのに。
お金も出すと言っているでしょう？」とぶちきれたメールをもらって
しまったことが…それ、保護者からのメールだったんですよ。

長々とすみません。生ものでも、国内に限らず国外にも押しかけはいるよということで。
ケースとしては、エピソード厨さんと似ているでしょうか。
130：名無しさん：2002/05/22(水) 02:24: 蛇オタ兼同人者だけど
蛇ヲタの押しかけの場合、多くは宿やグッズ等が目的で便利であれば誰でも良い。
対して同人の場合、それに加えて「あこがれの人と仲良くなりたい」があるから
他の押しかけと違い、脳内恋人、脳内親友ていう電波ちゃんが多くなるんだよね。
同人は本に奥付をつけるから一方的に相手は知っていて自分は知らないということも多いし。
どちらかというと恋愛ストーカーに近いような気がする。
131：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/22(水) 02:30: ircにて、以下のことが決定しましたのでお知らせします。
＜掲載をお願いするもの(ただし選択は向こう次第)＞
・例
1.芸能系コンサートでの押し掛け(周辺住民、ライブ参加者にたいする尾行)
2.サイトにある個人情報で住所などを割り出し
3.同人誌の奥付やイベント会場からの尾行
4.ネトゲのキャラに相手や自分を重ねたり、ネットで会話しているうちに
相手が好意を持っていると勝手に解釈、そのうち現実にも結ばれる妄想を
抱き、掲示板やネトゲから個人情報を収集し、現実のストーカーになる

・動機
1.宿目的
2.その人が持っているアイテムや貴重品などの窃盗
3.ご本人

・押し掛けの末路
殆どが逮捕や訴訟沙汰に。決して無罪放免とはならない！
押し掛けをした子の責任を認めない親も追及されている。

・関連URL
フロチャ http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
ぃょぅさん、http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/
合宿・同人関係FAQ http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
2ｃｈ用語「2典」 http://freezone.kakiko.com/jiten/

・強調して欲しいこと
押し掛けやストーカーは犯罪である

・住人からのメッセージ
ストーカーや押し掛けに悩む方、強い意志を持って下さい。
住人はいつでも相談に乗ります。これらは全て犯罪です。
耳の痛い意見もあるかもしれませんが、何か得られる物は
あるはずです。皆さんに笑顔が戻る事が住人達の幸せです。
132：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/22(水) 02:31: 尚、議事録につきましては、フローチャートサイトに置いてありますので
各自ご確認下さい。
133：poh：2002/05/22(水) 04:59: 住人からのメッセージなのですが、改めて読み返してみたら
ちょっと文脈がおかしいかな？
と、思ったところがあったのでもう一度纏めなおしてみました。
ちなみに今うぷされてるメッセージからは－一文字です。

ストーカーや押し掛けに悩む方、強い意志を持って下さい。
これらは全て犯罪です。住人達はいつでも相談に乗ります。
厳しい意見も出るかもしれませんが、何か得られる物はあるはずです。
皆さんに笑顔が戻る事が住人達の幸せです。

こんなのはいかがでしょうか？
134：名無しさん：2002/05/22(水) 06:46: 記者さんへの要望および議事録より、

>○性犯罪厨
>　ネットゲームのキャラに相手や自分を重ねたり、ネットで会話しているうちに

読み返してみて、ネットゲームと限定するのは良くないかな、と思いました。
過去の例からすれば『ゲーム、コミック、アニメ等の創作物』ではないかと。
小説とか映画とかはまだ無かったっけかな？
＃限定されるのが嫌なのは、僕がネットゲーマーだからですが・・・。
135：ぃょぅ （13iyou3.）：2002/05/22(水) 09:37: 参上するのが遅くなりまして、申し訳ありません(=Tω⊂
BBﾏｶﾞｼﾞｿからのﾒｰﾙも更新作業前に読みました。
それから更新作業→難民読み→今に至るです。
フロチャバカさん、ところでさん、よりぬきさん、irc参加者の皆さん乙華麗さまです。
YahooBBマガジン掲載の件に関しては、フロチャバカさんのお考えになる方向で
良いのでは、と私は思っております。
正直、ﾈﾄﾗﾝ以降の本家難民の妙な荒れ具合に辟易しており
また雑誌に取り上げられるのかと鬱になりましたが、前向きな考えでメディアを
利用し、押し掛けの実状を世に知らせるのは良い機会なのでしょうか。
購買層が気になりますが(;´Д｀)=3
とりあえず、次話し合いがありましたら参上できるようがんばります(=ﾟωﾟ)ゞ
136：名無しさん：2002/05/22(水) 10:40: >>134
>>　ネットゲームのキャラに相手や自分を重ねたり、ネットで会話しているうちに
>読み返してみて、ネットゲームと限定するのは良くないかな、と思いました。
私も「ネトゲ」に限定するのは問題があると思います。
ただ、現在は「例」にすぎず、
取り上げてほしい事例・内容はこれから挙げていくのだろうから
「前世厨」やら「キャラになりきり厨」なども出てくると思いますよ。
137：名無しさん：2002/05/22(水) 11:07: 例がネトゲになった理由は、ｉｒｃログをご覧になった方が
いいと思います。
どうするか、もめはしたんですけども。

前世やらなりきり除外は説明しても理解されにくく、分かりやすい
例からいこう、という案からです(紙面が限られているため)。
138：２ｃｈ魚：2002/05/22(水) 14:46: 昨晩は睡魔に襲われて途中落ちたいへん失礼致しました。
>135でぃょぅさんも心配されていらっしゃいますが、
ﾈﾄﾗﾝ以降の荒れ様から察して、YBBM以降も紙面がどうであれ新規の方が増えれば
ある程度はまたスレッドが荒れるのではないかと推測しております。
フローチャートさんのほうで、「報告・被害者側の書き込み」について
大変よくまとめられているのに感銘を受けまして、
「アドバイスする側（＝ヲチャー）」の書き込み心得など
初心者用に事前にまとめておければと思っております。
どんな点が重要かなど、「合宿所FAQ」内掲示板にて受け付けておりますので
スレ住人の皆様、どうかご協力お願いいたします。
http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/bbs/

最後にスレ違いの内容を書いてしまってすみませんでした＞フローチャート様
139：????@????????：2002/05/22(水) 19:14: 昨晩は途中で落ちてすいません。おつかれさまでした。
IRCログ及びに議事録、目を通しましたです。
ええと、回答はフロチャバカさんが代表でされる、で
よいんでしょうか。
140：ヨリ@よりぬき合宿所：2002/05/22(水) 19:15: 名前が化けたー！
上はヨリ＠よりぬき合宿所、です。すいません。
141：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/22(水) 20:46: >139さん
はい、俺が上に出てることをまとめて記者さんにメールしようと思います。
なんか勝手にやってしまって本当に申し訳ないんですけども。
予定では明日の午後１時に上に書いた条件と、ここのスレのＵＲＬを
添えて「この条件ででしたら掲載ＯＫということでお願いします」と
メールする予定です。
ぃょぅさんはご自分のサイト掲示板に掲載可、と書いておられたので
そのまま書きますが、２ｃｈ魚さん、ＵＲＬを掲載して欲しくない、という
ことであれば遠慮なくお知らせ下さい。

この後も意見、どんどん出して下さい。
お願いします。
142：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/22(水) 20:47: あ、メールの返事がまだ早いというのであれば伸ばしますんで、
それもお知らせ下さい。
(ただ、中身を推敲してもらったりするためには、早くから取り掛かって
もらう方がいいとは思うんですが)
143：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 00:01: ひとつ忘れていましたが、上の、関連ＵＲＬのところに
押しかけ対策委員会さんも入れた方が良いでしょうかね。
掲載云々は別として。
144：名無しさん：2002/05/23(木) 07:47: 遅くなりましたが、皆さんお疲れさまでした。
大した発言でもない自分の意見が、議事録に反映されていた
のにはびっくりしました。まとめて下さった方に感謝いたします。

>142 フロチャバカさん
返事は早めのほうがいいかも知れませんね。
推敲ももちろんですが、こちらからの要望も多いと思いますし、
その対応から、編集側の「意欲」や「誠意」もなにかしら読み取
れるのではないかと。
145：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 13:07: ここでこの名前で書き込んでいる者ｋの家の者です。
記者さんに送ったメールの内容を転載しておくようにたのまれたのでコピーペーストします。
146：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 13:08: お返事が遅くなりました。
住人の話し合いによって、以下のことを掲載し、「同人」だけで
押し掛けが発生しているわけではないこと、むしろネットなどで
無防備に個人情報を記載している人の方が危険だということの認知
に努めていただければ幸いです。
尚掲載例は希望であり、紙面制限もあるでしょうからこの中から
選択していただいた構いません。このことについても住人は承知
しています。
(ただし、同人例だけを取り上げて、「ストーカーはオタクばかり」
というものにするのはやめていただきたいです)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜掲載をお願いするもの＞
・例
1.芸能系コンサートでの押し掛け(周辺住民、ライブ参加者にたいする尾行)
　具体例としては、ライブでサインボールをゲットした人の後を尾行して
家にやって来て、そのサインボールを強奪しただけでなく、クレジットカード
などの金品を窃盗したものがあります。

2.サイトにある個人情報で住所などを割り出し
　記載してあった情報を集め家を割り出し、やってきた例があります。

3.同人誌の奥付やイベント会場からの尾行
　相談でよく出ている通り

4.ネトゲのキャラに相手や自分を重ねたり、ネットで会話しているうちに
相手が好意を持っていると勝手に解釈、そのうち現実にも結ばれる妄想を
抱き、掲示板やネトゲから個人情報を収集し、現実のストーカーになる
　ネットストーカーが現実のストーカーになる例

※現時点では被害者さんの反応は芳しくないので、どれとどれを取り上げる、
といったことはせず、こういった例という風にぼかしてかかれた方が良い
かと思います。
147：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 13:08: ・押し掛ける動機
1.宿目的
2.その人が持っているアイテムや貴重品などの窃盗
3.ご本人

・押し掛けの末路
殆どが逮捕や訴訟沙汰に。決して無罪放免とはならない！
押し掛けをした子の責任を認めない親も追及されている。

・関連URL
フローチャート　　 http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き　http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/
合宿・同人関係FAQ　 http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
2ｃｈ用語「2典」　 http://freezone.kakiko.com/jiten/
押し掛け対策委員会準備室 http://ktplan.net/oshikake/
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!!　その71(合宿所スレ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021965259/
(掲載時にはスレ番号が変わっていることがあります)

・強調して欲しいこと
押し掛けやストーカーは犯罪である

・住人からのメッセージ
ストーカーや押し掛けに悩む方、強い意志を持って下さい。
これらは全て犯罪です。住人達はいつでも相談に乗ります。
厳しい意見も出るかもしれませんが、何か得られる物はあるはずです。
皆さんに笑顔が戻る事が住人達の幸せです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上です。
メッセージにつきましては掲載していただけるのであれば、なるべく
加除せずそのまま原文で掲載していただくことを望みます。

それからこちらのフローチャートの画像などの掲載につきましては
自由にお使い下さい。

多分、住人の意見は下の文に要約されるかと思います。
　”記事を読んだ人の反応が「わ、個人情報の取り扱いには注意しよう」
　とか「あわわわ、あやうく押しかけるとこだった。やめなきゃ」
　になればいいんだけど「オタクってやっぱキモい」になるのが嫌
　なんだよね。”
このあたりの事情を理解して記事を作成していただければと思います。
尚、記事のチェックなどにつきましても、いつの時間でも住人はおります
ので、自分へ連絡いただければすぐにスレの方へ告知させていただきます。

意見が出ているスレ
●フローチャート＠相談所
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1015865935
●(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き　
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/
(こちらの掲示板のYahooBBマガジソというところです。)

いろいろ無理を言いますが、記事をいい加減なものにしたくないという
住人の真意ですので、何卒ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。

フローチャートバカ
chutaisan@mail.goo.ne.jp

記事の下書きなどはＦＡＸでも構いません。うちの者に言って、自分の留守中
流れてきたらスレに書き込むように言っておきますので。
148：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 13:10: あの、1回ではかけなかったので2回にしましたけどよかったでしょうか？
いちおうこれが送ったメールです。
149：名無しさん：2002/05/23(木) 14:12: 関連URLで掲載許可がとれてあるものと
とってなくて参考としてあげてあるものは
区別した方がよいかもしれないです。
150：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 17:46: 今帰宅しました。
ちょっと家内がミスしましてメールが送れていなかったとのこと
だったので、再送しました。(chutaisan@に送ってたみたいです…ｗ)
ついでに参考ＵＲＬの部分をご指摘どおりに直しました。

・関連URL
フローチャート　　 http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き　http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/
合宿・同人関係FAQ　 http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
(この3つは掲載承諾済みです)

2ｃｈ用語「2典」　 http://freezone.kakiko.com/jiten/
押し掛け対策委員会準備室 http://ktplan.net/oshikake/
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!!　その71(合宿所スレ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021965259/
(掲載時にはスレ番号が変わっていることがあります)
(この3つについては、各管理人に掲載許可を求めてください)

こういう風になりましたんで。
151：名無しさん：2002/05/23(木) 19:41: お疲れ様です。
同人系、芸能系、そして歌謡系のストーカーは根本的には同じもんでしょうからなぁ。
とにかく、同人だけを強調して偏見が強まるような記事にはして欲しくないものです。
152：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 23:07: 記者さんから返事がきましたんでコピペしときます。

お世話になっております。
ヤフーBBマガジンライターＳです。
さきほどは突然お電話差上げまして失礼いたしました。

メールを拝見いたしました。
丁寧にまとめて頂いて、どうもありがとうございます。
ただ、企画最終決定権を持つのは編集部ですので、
具体的にどういう方向でまとめるかについては、
担当編集者と相談してからということになります。
出していただいたご希望に添う形で進められるよう尽力いたしますので、
大変恐縮ですが、もうしばらくお待ちください。

取急ぎ、受取りのご連絡まで。
153：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 15:03: 先ほど、フローチャートバカの方から電話がありましたのでお知らせします。
（この前はメール送信を間違えてしまってご迷惑おかけしました）
こちらから提案した企画について、ほぼこの内容でいくとお返事がありました。
紙面の都合により、例は全部掲載というわけにはいきませんが、同人だけを・・・
ということはありません。
住人からのメッセージもそのまま掲載だそうです。

ただし例について各自2、3人程度協力者が欲しいということでした。
芸能ライブのトラブルですとか、ネットから個人情報が分かってしまったことなど。
もちろん背景はぼやかしますし状況も変えたりして分からないようにするということです。
どなたか協力してもいいという方おられましたら、メールをいただけましたら折り返し
こちらから記者さんのメールアドレスをお知らせします。そのあと記者さんとのやりとり
を行って下さい。記者さんには了承を得ています。
それから心中厨さんも宜しければお話をお聞かせ下さいということでしたので、お手数ですが
フローチャートバカまでご連絡いただけませんか。気が向かれましたらよろしくお願い
します。
フローチャートバカ
chutaisan@mail.goo.ne.jp
これで協力者がない場合は、要約したものを例として掲載することを予めご了承願いたい
ということでした(もちろんどの報告を参考にしたかなどはわからないようにし、最大限
のt注意をはらいます)

以上が受けた内容です
何かご意見などありましたらフローチャートスレに書き込んでくださいということでした。
154：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 20:07: フローチャートバカです。記者さんからメールもらいましたんで以下コピペ。

1/3

お世話になっております。
先ほどはお電話にて失礼いたしました。

ヤフーＢＢマガジン掲載の件につきまして、
先日お送りした取材依褚文が貴サイト掲示板にて物議をかもしているようですので、

改めて書面にて内容説明をさせて頂きたく思い、メール差上げました。
住人のみなさまに確認して頂く場合、こちらを転載して頂いて結構です。

まず、最初にお送りしました取材依頼文につきまして、
言葉不足や誤解を招く表記がありましたことをお詫び申上げます。
そこで、こちらの企画意図とスタンスについて、
改めて説明させていただきます。

まず、我々メディアとしましては、この企画及び取材に関しまして、
あくまでも中立の立場を保ちたいと思っております。
オタクだから押しかけた、という図式を伝えるつもりはなく、
距離の掴みにくいインターネットであればこそ、共通の趣味や興味を持つ人間にやや
常軌を逸した親近感を覚え、それをいきなり押しかけなど現実の行動に移してしまう
ケースがある、ということが伝えたい事柄です。
155：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 20:08: 2/3

また、インターネットも同人界も、加害者にとって共通の趣味や興味のある人間がた
くさんいて、親近感（それが歪んだものである場合を含め）を持ちやすい世界です。
それゆえに、我々としてはこれらもまた、押しかけという行動を起させるいくつかの
ファクターの一つとして作用していると認識しております。

もちろんストーカー、押しかけ等はある一定の状況に限定して発生する類のものでは
なく、さまざまな状況において起こりうる現象であることは、フローチャートバカさ
んを始め、みなさまのご指摘の通りです。
ただし、残念ながら同人界というものが一般の人びとには理解されづらい部分がある
ことは事実であり、必要以上にそれを擁護するつもりはございません。なぜなら、そ
れはさまざまな同人界の参加者たちが築いてきた文化や、他の追随を許さないほど深
い知識や興味を持った人たちが集った結果であると思うがこそです。それはよい悪い
という短絡的な評価の及ぶところではありませんし、あくまでもひとつの結果である
と認識しているからです。
156：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 20:08: それゆえに、同人界を特別なものとして扱うつもりもありませんが、ごく一般的な世
界として扱うつもりもありません。同人界の特殊性は特殊性として、押しかけなど普
遍性を持つ被害については普遍性のあるものとして、あくまで中立の立場で伝えるこ
とが我々のスタンスであり、その点をご理解いただけたらと思います。

なお、例えばサッカー好きの人たちの一部の熱狂もまたベクトルとしては押しかけと
同列にあり、Ｗ杯開催に向けていきなりプチフーリガンが「泊めて」とやってくる可
能性もあります。これはあくまでひとつの例でしかありませんが、自分は同人じゃな
いから関係ないと思っている人であっても、世界と通じているネットだからこそ、そ
の類の被害は今後更に拡大していく可能性もあります。
そういった部分での危険性に警鐘を鳴らすという形でまとめたいと思っております。

以上、長くなりましたが、こちらの言葉不足を補う意味で基本的スタンスを説明させ
て頂きました。
なにとぞご理解いただきますよう、お願いいたします。
157：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 20:09: 以上です。

皆さんのご理解をお願いします。
協力してくださる方もお待ちしております。よろしくお願いします。
158：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 21:09: 連続スマソ。
今使用のメールアドレス、届くのが遅いことがあるので変えました。
chutaisan@hotmail.comになります。
以前のchutaisan@mail.goo.ne.jpも使えますので、こちらから２４時間以内に
返事が返って来ないという場合はホットメール宛に送りなおしてみてください。
159：ｙＡｈＯＯ！！：2002/05/25(土) 01:03: http://161.teacup.com/akogi/bbs
(´_ゝ｀)ﾌｰｿ＞5月24日(金)03時58分30秒
160：うーむ：2002/05/25(土) 05:08: 違いますね(^-^;)　投稿者：あこぎ　投稿日： 5月24日(金)03時58分30秒

違いますです＞でさん
うちの上司にはこーゆーバイタリティはないと思われ。(笑)　またやってるよ、俺。
とりあえず、これは違う人の企画ですね。
今月、私のお仕事を手伝ってくれてる人が一人でやってる企画です。
でもまぁ、うちの職場は私がPCオタクとゆーことになるくらい
PCに疎いメンツが揃っていて、もちろん、ホンモノのオタクなんてものも
みんな知らなくて、オタクなんていっても実際はほとんどが
「趣味に異様に前向きなだけの普通の人たち」なんだってことも
あまり認識していない可能性は高いかも。
同人界で押し掛けが問題になってるってのは、実は私は知らなかったんですよ。
よく拾ってきたなぁと思ってはいたんだけど。
なので企画会議の俎上に上がった時も、
同人以外の例も取り上げた方がいいんじゃないかくらいしか
アドバイスできなくて、
「いや、これは同人だけにしぼらないと2Pでまとまらない」と
言われた時に、そういうもんかぁと流したんですよ。
んー。妙な問題にならなければいいのだけれど。
いずれにせよ、報告ありがとうございます。

話は変わりますが、来月あたりに向けて何か書きたいネタとかありません？(笑)
161：名無しさん：2002/05/25(土) 05:16: >>159
↓この書き込み、露骨にY!BBマガジンの体質を表してますね。本気で呆れ果てました。

ネタ　投稿者：にうまん　投稿日： 5月25日(土)00時54分43秒

スクープ！某ポータルサイト○○サービスが動かないワケ！
とかいかがっすか～（死）

＃それはネットランナー行きだな。(^^;
162：名無しさん：2002/05/25(土) 14:17: そこのBBS見ると、編集された記事の内容が不安になってくるな…
163：名無しさん：2002/05/26(日) 18:33: >>161
なんでそんなもんだけで「体質」とか言えるのかね？
ちょっと頭冷やしたらどうかな。

大体、タイトルが「ネタ」じゃねーかよ（ｗ
164：名無しさん：2002/05/26(日) 20:18: >>163
>話は変わりますが、来月あたりに向けて何か書きたいネタとかありません？(笑)

というに反応した書き込みだから、別に「本気のネタではない」という意味で
「ネタ」というタイトルにしたのではないでしょう。自嘲ともとれますが、
これをY!BBの対応の悪さに悩まされた方々はどう思うでしょう？自分たちの
仕事にしっかりとした責任感を持つ大人が集まる場ではないのは明らかです。

頭を冷やしたほうがいいですよ、掲示板上で身内にネタ募集するどこぞのダメな
編集者さんなら別として。

横レス失礼。本題からずれてｽﾏｿ。＞all
165：名無しさん：2002/05/26(日) 21:40: いや・・・しかし・・・関係者扱いですか？
本当、どうかしてませんか。

『考えが浅い』とか言われるならまだ分かりますがね。
どうして私が『頭を冷やす』のでしょうか？
オウム返しですか？

しっかし。軽口でしょ、ありゃあ。
それを見て「体質」だの「不真面目」だの……。
いくらなんでも突っかかり過ぎだと思うけど。
166：名無しさん：2002/05/26(日) 22:32: 　　　　　　

とりあえず。お茶でも飲んでみませんか？

　　　　　　　∧w∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬
　　　　　　 /　　⊃旦
　　　　＠（＿＿）
167：名無しさん：2002/05/26(日) 23:41: >166
　　　　　　　　　 ∫　　　＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 ∬　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□　　＜あっ、お気遣いなく。　　
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　　　　　＼
　　　ﾐ,,,,/~), │　━┳━　￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻
168：名無しさん：2002/05/28(火) 16:37: このギコ可愛い！こ、子猫バージョンとかないかな…。
里に置いて来た子を思い出してしまった。しくしく。
お邪魔しました…。
169：名無しさん：2002/05/28(火) 17:49: ＞これをY!BBの対応の悪さに悩まされた方々はどう思うでしょう？

一応組織は別だからね。YBBとﾏｶﾞｼﾞｿは。
170：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/28(火) 18:57: ぃょぅさんへ
多分ここ見ておられると思うので。
サイトの件につきましては、自分から記者さんに報告しておきました。
出すぎたマネかと思いましたが何卒ご容赦を
お疲れさんでした。
171：ヨリ@よりぬき合宿所：2002/05/30(木) 20:30: 「よりぬき合宿所」管理人です。
Y!BBの方より、ぃょぅさんの代替としてウチを掲載したい旨
メール頂きました。
ので、独断で申し訳ないのですが、別段構わない旨返信
しますです。事情が事情なのでしゃあないかなと。
いちおう報告でした。
172：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/30(木) 23:43: >171
ヨリさん、乙です。
独断でもいいと思われます。こういう事情ですし。
よろしくお願いします。
173：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 00:39: <お役立ちサイト追加のお知らせ>
情報提供を頂きまして、以下のページに１件サイトを追加しました。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/site/yakudatu.htm#l02
ここにる以下のサイトです。
●札幌カウンセリングセンター
http://www.counseling.co.jp/

いつもならわざわざ報告はしないんですが、ここはカウンセラーさん
のご好意で、「同人の押し掛けで」といえば話が通じるとのことです。
北海道の窓口であり、メールや電話での相談は受け付けていない
とのことですが、道内に在住の方でお悩みの方にはとても頼りに
なると思います。(民間につき有料)
いぢょ。
174：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 00:40: ×ここにる以下のサイトです
○ここにある以下のサイトです

スマソ。
175：名無しさん：2002/06/04(火) 14:49: 北海道はあまり押しかけに遭遇しないのではと思ったが、
それは漏れが北海道の広さを知らないための思い込みに
違いないと自省してみるﾃｽﾄ。
176：名無しさん：2002/06/04(火) 17:12: >173は健保使えないですが料金としては安い方じゃないかな？

病院の精神科でのカウンセリング（診察とは別、臨床心理士があたる）
だと安いのですが、心理もやっているところ少ないし。

まぁこれだけだとあれなので、公的機関もありますよということで。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/index.htm
177：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 19:24: ヤフＢＢマガジンからメールきました。以下転載。1/3

お世話になっております。Ｓです。
ご連絡が遅くなってすみませんでした。
記事の方ですが、ついさきほど執筆を終え現在細かいチェックをしております。

ところで、原稿確認の件なのですが、
大変申し訳ありませんが、今回確認をお願いすることはできかねます。

こちらとしましては、最初取材させていただける方をご紹介下さい、
というお願いをさせていただいておりました。
被害に合われた方に直接お話をお伺いし、
その体験談をまとめる形で記事を構成したいと考えていたからです。
その場合、被害者の方の個人情報の問題、また心情的な部分に配慮して、
直接メール、FAXにて原稿をお送りし、確認をしていただく必要が
あったかと思います。
ですが、今回は結局被害者さんの具体的なコメントはなく、一般的に
閲覧が可能な掲示板の情報から、こちらで見解をまとめるという形での
構成となっております。
その場合、確認をお願いするべき対象人物がいない、というのが
編集部の結論です。
(フロチャバカ注：スレ153参照。
>これで協力者がない場合は、要約したものを例として掲載することを
>予めご了承願いたいということでした(もちろんどの報告を参考に
>したかなどはわからないようにし、最大限のt注意をはらいます))
178：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 19:25: 2/3

ただし、内容に関しましては、先日から申し上げております中立の立場を
覆すものではありませんことをお約束申し上げます。
同人という言葉を抜きにして進めるわけには参りませんので、
一応同人界での被害報告が多いということには触れております。
紹介するサイトの殆どが同人板から発生したサイトですし、
実際に同人界に於ける被害件数（報告数）が多いことは事実です。
ですが、その理由を簡潔に説明し、
同人界だけで起こる特別な事態ではないことを強調しました。
結論として、個人サイトでの何気ないやり取りなどから個人情報を収集され、
勝手な思い込みで押し掛けが発生する可能性があることを指摘し、
読者に身近な問題として捉えてもらえるよう配慮したつもりです。

繰り返しになりますが、我々はあくまで中立の立場を基本としております。
特定の人々の不利益になるよう故意に事実を捻じ曲げることは致しません。
ですが、必要以上に特定の人々の利益になるよう原稿を変更することもまた、
我々の中立の立場を崩すものです。
原稿をお見せしないのは、事実を捻じ曲げた記事を書いているからではなく、
あくまでメディアの中立性を保持するためであるとお考え下さい。
179：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 19:25: 3/3

フローチャートバカさまには、
住民のみなさまとの間に立って頂き、誠に感謝しております。
いろいろとお手数をおかけしたことと思います。
本当にどうもありがとうございました。
今後ともなにとぞよろしくお願い申し上げます。
住民のみなさまにしてみれば「約束が違う」ということになりかねないですし、
フローチャートバカさまにまたご迷惑をおかけすることになるかもしれないと
思うと大変心苦しいのですが、どうぞよろしくお願いいたします。

で、一応こちら側で出来ることは終了したんで、近いうちにフロチャ
サイトからはＩＲＣ議事録を削除します。
保存しておきたい人はお早めに。

>176
情報サンクスコ。
拝見させていただきます。
180：名無しさん：2002/06/04(火) 19:47: 必要なら協力しますという旨のレスを書いた被害者さんがいらしたと
思うのですが、記者さんはその方に直接接触されなかったのでしょうか。
失礼なことはわかっていますが、もしや原稿チェックを省くための
口実にするためにわざと「見落とした」ことにしているのではないかと
勘ぐってしまいます。
181：一応言っとこうか？：2002/06/04(火) 20:02: YBBM!話違うだろｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）
言ったことは実行せんかｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）
事後承諾すぎんだろｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）
ｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）
ｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）
ｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）

フロチャバカさん、まとめお疲れさまでした。
これで発行まではどう記事が転ぶか判らないわけですが
結果的にｳﾏｰになれば･･･なれば･･････

最後にこんな対応じゃ、記事に対する不信感が増すばかりなんですが。
182：名無しさん：2002/06/04(火) 21:51: まぁ、結局ヤフは企業体質がアレな感じだからな。
屑が理屈こねて、結局は同人てヤバイよね、になる事に100ﾀﾞﾌﾟｰﾝ。
183：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 23:36: >180
>必要なら協力しますという旨のレスを書いた被害者さんがいらしたと
>思うのですが、

や、それが誰も連絡こなかったんですよ。俺もてっきり来るものだと
思っていたので記者さんに伝えていたんですけど。
ギリギリまで粘ったんですが、仕方がないので上のような結果に
なったわけです。
184：名無しさん：2002/06/04(火) 23:50: ＞フロチャバカさん
改めてレスをさかのぼってみました。
協力を申し出てくださっていたのは>124の心中厨さんですね。
「一応挙手はします、そちらからアプローチがあれば協力します」と読めます。
そしてその申し出に、是非協力願いたいので連絡乞うといったレスはついていません。
記者さんはこちらを読んでいるとのことなので、本気で被害者さんの話を聞こうとしていたら、この場あるいはフロチャバカさんを通して心中厨さんへ連絡を取ろうという意志を示すものではありませんか？
それをしないということは、敢えて話を記事に反映する気はなかったと見えます。
185：名無しさん：2002/06/05(水) 00:08: ＞184
＞それから心中厨さんも宜しければお話をお聞かせ下さいということでしたので、お手数ですが
＞フローチャートバカまでご連絡いただけませんか。気が向かれましたらよろしくお願い
＞します。
186：名無しさん：2002/06/05(水) 00:38: >185
うわ、すみません、そこ読み飛ばしてたみたいです。
>184は私の勘違いだったようです。
早とちりな書き込みをしてしまい、申し訳ありませんでした。
187：名無しさん：2002/06/12(水) 15:26: 今回の記事が載るYBBＭはいつ発売ですか？
最近その話題が出てませんが…その後が気になるので。
188：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/15(土) 01:08: >187
１８日、来週の火曜日発売と聞いています。
当日手に入る人ヨロシコ。
俺んとこは１、２日遅れだ。

今はもうこっちではすることがなくて、特に報告してません。スマソ。
189：名無しさん：2002/06/18(火) 21:09: ＹＢＢＭ読んできました。
いい記事でしたね。
真摯にスレ住人の意見を反映してくれた記者さんの姿勢に好感。
190：名無しさん：2002/06/18(火) 21:10: BBﾏｶﾞｼﾞｿげとー。
心配したのとは反対の、(･∀･)ｲｲ!扱い方でした。
見出しやケース例も、同人には触れずに書いてあったし。
祭りにならずにホッとしたような寂しいような…w
191：4コマがストレートでよかった：2002/06/18(火) 23:35: ＢＢマガジン読みました―

偏りのない記事のうえ、色々な押し掛け厨全体にまで話が及んでいたのがよかった。
ただ、その分、広く浅い感じがして、
「押し掛け厨」の怖さがちょっと伝わり切れてない感じもしました。
２Ｐしかないし、事が難解なため「説明」が大部分を占めてしまうのは仕方ないこととは思いますが。

できれば、この方向のまま増ページした第2弾を希望。
192：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/18(火) 23:51: おお、なんか評判いいみたいで何よりです。
これも皆さんが協力して下さったおかげです。
改めて尽力に感謝致します。
せっかくですから住人にも受けが良かったと、記者さんに
メルしときます。
本当にお世話になりました。
193：名無しさん：2002/06/18(火) 23:53: 確かに、全く知らない人があれを読んでも
「そういう変な人も世の中にはいるのね」ぐらいで、あまり身近な怖さという
感じはしなかったかも…。
でも、本当に、「同人特有色」は感じられなくて、「サイトから個人情報が
洩れる」ことも全面に出して下さっていたのはありがたいですな。
194：名無しさん：2002/06/19(水) 09:38: フロチャバカさんも乙鰈さまですた。
記事の最終チェックが出来なかったから、どんな記事になるやらと
やきもきしてたんではと心配してました。
いずれにせよ杞憂に終わって良かたー。
フロチャさんにも代表に立ってもらって、お世話様でした。
かんぱーい！…ｱｻﾃﾞﾂｶﾞ
195：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/07/31(水) 00:30: 久しぶりに降臨。ずっとロムはしてたんですが。

最近は家に帰ったら自分の知らない人間が、自分の恋人と偽って
上がりこんでいたというケースが増えてますな。
サイト作った当初は項目だけあげておいて結局、別の項目を作った
ためにけずられたのですが、この項目もやはり作った方がいいのかなと
思い直してます。
一応、どんな解決法があったかとかアドバイスとか探してみますです。
８月中に出来ると良いなぁ。
196：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/08/13(火) 15:15: ご無沙汰してます。
一応、新しい項を追加しましたので、皆さん暇な折にご確認の上
ご意見ご指導いただけましたら助かります。
197：名無しより：2002/08/26(月) 14:38: 初めまして、思うところがあって書かせていただきます。

＞最近は家に帰ったら自分の知らない人間が、自分の恋人と偽って
＞上がりこんでいたというケースが増えてますな。

友人と偽って上がりこむケースとあわせて、一緒に住んでいる親や同居人に
見知らぬ奴や、いきなり前触れもなくやってきた奴は、家に上げないように
「事前に」根回しをするように書いたらどうでしょうか。

「こういう危ないことがあるって聞いたから、お母さんもお父さんも気をつけてね」
という感じで何気なく言ってみるとか。

未成年の方、親や友人などと同居されている方、いっしょに同じ家に住んでいる人の防犯意識を確かめておくといいですよ。
いざというときに頼りにならないと困りますから。
何かあった人は別ですが、いきなり、ぎゃあぎゃあと言うんじゃなくて、テレビでニュースを見ているときの反応や、家族が集まっているときに、
ちょこっと話題に出して反応を確かめてみるといいと思います。
もちろん、ふだんの言動などからもわかるでしょうが。

自分だけでなく、周囲の防犯意識を高めておくのも、被害にあわないための一つの手だと思います。
いかがでしょう。
長文カキコで失礼しました。
198：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/02(月) 23:36: >197さん
アドバイスありがとうございます。
返事が遅くなってすみません。
そういった項目も増やしておきます。

ただ今本家等膨大なログを読んでますが…。
例の張り紙の件とか、やった方がいいですかね。
ちょっと具体的なものが浮かばないのですが、
考えてみるっす。
199：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/04(水) 17:00: 更新のご報告です。
今日休みだったもんで以前出ていた、通報の張り紙をつたないながら
作成してアップロードしました。
皆さん各自の環境できちんと印刷されるか確認してもらえましたら
幸いです。
もしうまく印刷されないという場合はお手数ですがお知らせ下さい。
また、自分も作った！という方はどうぞご連絡下さい。
こちらからダウンロードできます。(テストのため直接のURLはってます)
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/harigami.htm
200：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/05(木) 20:34: 昨日に引き続いての書き込みスンマソ。
えーと、フローチャートスレで出ていた提案、昨日出ていた提案などを更新しました。
昨日出ていた、情報をぼかすように薦めるということについては、なんかあまりうまく
まとめられなかったのでアドバイスもらえたら助かります。

フローチャートスレの提案(家族の危機意識を高めることについて)
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/oreteian.htm
情報をぼかすことのすすめ
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/kakikomi.htm
201：名無しより：2002/09/06(金) 02:41: 「俺勝手に対策提案」の「イベント」の注意事項に、携帯・財布は置いていかない
こと、というのがありましたが、それに加えて「定期の入った定期入れ」や「今ま
でもらった名刺が入ってる名刺入れ」（カードケースとか）、どれくらいあるかわ
からないのですが「プリクラアルバム」などはその場に置かないようにした方が良
いと思います。特に定期やプリクラ。知り合いや友達が漏れなくわかるし、色々な
人と撮っていればそれだけ「誰でもいい人」扱いされかねません。定期は自宅付近
の最寄駅、学校最寄駅・通勤先最寄駅、本名、年齢まで判ってしまいます。
私は同人やコスプレなどのイベント関係には無縁なのですが、昔バンドを組んで活
動していたので、ある程度対策はしてました。（盗難防止がメインですが）
1.まず、ライブ前（イベント前）に会場付近の駅でコインロッカーにほぼすべての
貴重品を預ける。（家のカギなんかもです。）
2.お金は、必要最低限の金額を普段使用してない「小銭入れ」みたいなものに収め
て、携帯・小銭入れくらいにしておく。名刺が必要な人は必要と思われる数だけ持
つ。
3.団体、グループで動く場合はまとめて一つのコインロッカーでなく、必ず各々個
人個人別々のロッカーを使用する。人数分空いてない場合は、二人でひとつを限度
に使う。
4.コインロッカーのカギをなくさないように小銭入れに入れる。

大体こんなところでしょうか。結構定期とか、気づきにくいしうっかりしやすい割
に、情報ダダ漏れなので気をつけてくださいね。
202：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/06(金) 02:57: >201
情報サンクスコ。
また入れておきます。

えーと、ircでテンプレ改正案が出ていたのではっときます。
>1テンプレ
『同人関係』の「お泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）」スレです。
　　　　　◆◆◆◆◆　先ずはどちら様も「おちけつ」　◆◆◆◆◆
ここは2ｃｈです。いろんな感想を持つ人がいます。他スレなどでネタ扱いされる可能性もありますが、
もしネタだと思われてもアドバイスの有効性は変わりません。そのことを踏まえて相談してください。

●被害報告・相談のある方へ
　内容にあわせて、関連スレを活用するか、下記サイトをご覧下さい。
・(各ログ倉庫、いろいろなサイトのurlをまとめたページのurlの、非同人・避難所に直接飛べるurl) ※
・押しかけ対策フローチャート　http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
・合宿所FAQ　 http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
●初めて来た方、書き込みたい方、スレのお約束、関連URL、関連スレッド等はこちらを参照。
(各ログ倉庫、いろいろなサイトのurlをまとめたページのurl) 　※
●2ch i-modeはこちら
　　http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/pageviewi.cgi?dom=kaba.2ch.net&brd=dou
203：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/06(金) 02:58: ※印については、別途そういうページを作れたらいいなということ
なんですが。

あと、2はトリップ説明、3は押しかけ対策という感じになります。

ご意見募集
204：AXA：2002/09/07(土) 00:59: フローチャートについてですが、現状はとてもわかりにくいと思います。
特にトップページは優先度がばらばらな情報が順序もなく列挙され、
一番目立つのが「チュウ(･∀･)カエレ!」と書いてある(意味のない)枠、
という状態ですし、
どちらかというと押しかけられた人が読むことを想定しているのに
トップには「君は相手に友達認定されていません」と押しかける側への
メッセージが大きく書いてあったりするのも混乱を呼ぶのではないでしょうか

フローチャートの特性を充分に引き出してわかりやすくするには
なるべくひとつの画面に表示する情報を少なくし、
選択肢も少なめにするのがいいのではないでしょうか。
205：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/19(木) 23:11: 返事遅くなってすんません
>204
とりあえずトップページの選択肢については、緊急用とそうでない
ものとに分けました。

>トップには「君は相手に友達認定されていません」と押しかける側への
>メッセージが大きく書いてあったりするのも混乱を呼ぶのではないでしょうか

これについては散々過去ログに出ている通り、厨がフローチャートを
利用して押しかけをしないための警告ですので外すつもりはありません。

>なるべくひとつの画面に表示する情報を少なくし、
急いでいるときにいくつもクリックして先に進まなければならないのと、
１度のクリックで必要な情報の殆どが表示される。
どちらがより役に立つでしょうか。
このフローチャートサイトはそういう目的で作られています。
過去ログを今一度読み返してもらえると助かります。
(今年の３月中旬～あたり)
206：F1バカ一代（wIL9Fujo）：2002/10/01(火) 00:29: >フロチャバカ様

難民用テンプレのircの項ですが、チャンネル名とチャンネルの趣旨、および初心者のための注意も
入れておいたほうが良いかと思います。
チャンネル趣旨例：
#合宿所(相談・込み入った話)
#合宿所いどばた(スレ感想・雑談等)

初心者への注意例：
チャンネル住人は24時間会話している訳ではありません。
長いときは1時間以上会話が途切れることもありますので、
チャンネル内が静かなときは、しばらく待ちましょう。

等いかがでしょうか?

難民住人に少しでも受け入れられるようにと、拙い知恵を
絞っての提案です。
207：F1バカ一代（wIL9Fujo）：2002/10/01(火) 01:36: 初心者注意に追加です。

チャットも当たり前ですが公共の場です。
入室したらひとまず挨拶をしましょう。
挨拶することが、その場に溶け込む第一歩です。

irc経験者として、除いただけで帰ってしまう人が余りにも多すぎますので。
208：名無しさん：2002/10/01(火) 08:45: >207
挨拶必須をテンプレに入れることはないと思います。
少人数でまったり雑談中なら挨拶も必要ですが、合宿所でのＩＲＣは祭の避難所と
して使用される場合がままあります。
挨拶でログが流れるのはしんどいし、実際その場合は挨拶禁止してますよね。

それと、覗いただけで帰っても別にいいと思いますが…。
参加してみないとどんな話題かは分かりませんしね。
209：F1バカ一代（wIL9Fujo）：2002/10/01(火) 23:36: >208
ご意見ありがとうございます。
いろいろ難しいことも多いのでしょうが、難民でのチャット状態を
危惧されている人もおりますので、いろいろ皆さんの知恵もお借り
したいと思い提案した次第です。
個人的には、入室時にトピックスくらい見てほしいとは思います。

ircで「このページを参考にしたらどうか」と教えていただいたので、
一応貼っておきます。
ttp://www.reicha.net/dreamcast.html

私としては、基本的にこの路線で行ければと考えています。
210：名無しさん：2002/10/03(木) 20:10: ﾌﾛﾁｬさん、おとといだったかに本家のほうで弁護士さんへのｱﾌﾟﾛｰﾁ方法がでてました。
577-578のおふたり。参考になると思うのでつが、どうでしょう？
211：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/10/04(金) 00:17: 遅くなってすまません。

＞F1バカ一代さん
テンプレについては2ｃｈ魚さんの管理ですので、そちらの方へ
伝えていただけましたら助かります。
二度手間で申し訳ないんですが。

＞210さん
ども。探してみます。
212：F1バカ一代（wIL9Fujo）：2002/10/04(金) 01:17: >フロチャバカ様

大変失礼いたしました。誘導ありがとうございます。
テンプレ用スレ発見しましたので、移動します。
押しかけてしまい、スレ汚し、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
213：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/10/05(土) 10:40: えーと。
いつかどこかで出ていた
「なりきり厨にロクオンされたようだ」の項目作った方が
いいですかね。
あまりにも対応が漠然としすぎていてよくわからんのですが…
自分がロクオンされた時どうするかを考えて作成して
みたいと思います。

ちなみに、こういう対策がいいというアドバイスありましたらお知らせ下さい。

いじょ。
214：名無しさん：2002/10/05(土) 12:01: なりきり厨対策

＜街でいきなり声を掛けられた→その後対策＞
１なりきりの対象題材を知り外見の変更を行う
２厨に遭遇した場所を当分避ける
３尾行に注意し自宅、会社を突き止められないようにする
４録音機材を持ち歩き話しかけられた時の証拠を残す。それで厨の異常性
　がわかればベター。携帯で厨の顔写真をとるのも良い。
５付きまといの証拠がある程度そろったらKに相談。この時点ではKはなにも
　できないと思うが相談したという事実を残す。もし、自宅周辺に出没する
　ようになっていたら巡回を要請。
６防犯ベルを携帯する。

＜家にいきなり押しかけてきた→取り合えず撃退の場合＞
１防犯ベル、録音機材を携帯。出来たら写真機材も
２親、近所、大家、友人に根回し
３Kに相談。巡回を依頼する。
４夜道、人の少ない道を出来るだけさける。独りにならない。
５なりきり題材を特定して外見の変更をする

思いつくのはこんなところです
215：名無しさん：2002/10/06(日) 00:53: なりきり厨対策で、相手と微妙な繋がりがある場合

例：友人の友人、特に親しくない先輩後輩同級生（元含む）、疎遠の親戚、
　　サークルの常連購読者、サイトBBSなどの訪問者、コスとカメコ関係……など

1.（相手の特定はできてるので）相手の現状での、社会的位置関係把握
2.自分の個人情報を、相手がどこまで知っているか、情報源はどこかを把握
3.現状以上の、個人情報漏洩の防止。周囲への根回し
4.（題材の特定はできてるので）ローカル設定や脳内設定がないか把握
5.↓以降は他のなりきりや、知人押しかけ事例と同様

なりきり部分以外は、「知ってる人からメール(電話・Ｆａｘ)が来た」の「その他」
に通じるとは思うのですが、チャート合流は現段階では保留でしょうか？
216：２１４さんが全部書いてくれましたが：2002/10/06(日) 00:57: なりきり厨は、大抵「街中でいきなり声をかけてくる」
というのが多いみたいなので、とりあえずサイト内の
「尾行のまき方」の項目を、トップページにもってくるのはどうでしょう？
（最初の遭遇にあった後だと意味無いかもしれませんが
家の場所が知られていないなら、２回目以降の遭遇にも役立つでしょうから…）
217：名無しさん：2002/10/06(日) 04:24: なりきり厨、その瞬間対策
声をかけられて、原作が思い当たったとしても思いついたような顔しない。
ハァ？人違いではないですか？で押しとおす。それ以上の会話をしない。
キャッチをふりきる要領で立ち去る。
最寄の交番や駅係員のそばへいく。これ見よがしに事情を話しながら厨を指差して
説明する。その時「あのひとたちがひとを探しているようで、どうも自分と探し人
を勘違いしているようです。話聞いてあげてくれませんか、私は急いでるしまった
く無関係なのでいっしょに探すこと出来ませんので…」などと言うと、交番さんは
快く職務質問しにいってくれる可能性大。その前に厨が立ち去る場合のほうが多い
ですが…。

以上が、私がなりきり厨に絡まれたその場で行なった行動でした。
218：名無しさん：2002/10/26(土) 09:24: よろしくおねがいします
219：.：2002/11/01(金) 09:08
220：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/11/02(土) 21:02: なりきりの件遅れていて申し訳ない。
ちょっと仕事が忙しくなりまして、なかなか進んでいません。

フロチャのＵＲＬなのですが、転送最近ちょっと重くなっていて
あれなんで、以下のＵＲＬを本ＵＲＬとして使用させていただこうかと
思います。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
一番必要な時に役に立たなかったとは…被害者さんに申し訳ない
気持ちでいっぱいです。
マジすいませんでした。
221：名無しさん：2002/11/07(木) 16:11: うーん･･風呂茶だけでも、協力してくれる人のサイトに乗せて置けないかな･･
良かったら私のｈｐを今度改装しますので、緊急用にページを作りましょうか?