非難ばっかりじゃどうにもならない - 1061129409

1：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:10: 胴上げ・紅白鶴に非難ばかりが続出してる。
反省は大いに必要だけど度を過ぎてないか？
来年に向けて・9.11テロにむけてなど
前向きな話も出ている。
同じ過ちを繰り返さないために、建設的に話し合わないか？
2：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:10: 先ず謝罪が先。
3：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:11: 何で？今　ここに？　同じスレと化すだけだろ？空気読め
4：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:12: 胴上げ・紅白鶴　＝空気読めない

１　＝　空気読めない
5：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:16: 折鶴折ったところで
戦没者が浮かばれるとは思えないわけだが
どーせただのイベントなんだしどうだっていいよ
6：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:17: >>5
ならわざわざこんなとこ書きに来るなって
7：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:18: もちろん謝罪・釈明が先だ。
でもその前に叩きすぎだよ。
叩くならその後でも遅くないだろ？
幹事はまとめサイトにいずれ詳細をUPすると書いてる。
叩きすぎてそれをする気力もなくなったらどうする？
それに万が一だけど自殺でもされたらお前らどうする？
自分は事実を知りたい。
だからそれ以前に必要以上に荒らすな。
8：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:18: >>5
なら叩いとけ
9：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:19: 俺は楽しいことが好きなだけ
10：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:19: 謝罪・釈明　この後にまだ叩かれるの？わくわく
11：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:21: おめでたい香具師もいたもんだ
12：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:25: 来年？9.11テロ？
もうやめてくれ。お前らひどい人間だよ。
13：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:26: 運営側に言いたいのは「おまえらの見栄のために踊らされたくない、もう何もするな」ってことだ。
14：折りまくる名無しさん：2003/08/17(日) 23:26: 9.11の企画がどうなってるか、スレ見てから言え。
15：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 00:36: 実際に鶴を折ってこのオフに参加した人の中で、

「俺の折った鶴（＝時間･労働力）を返せ！」と怒っている人は、
気が済むまで対象者を叩いていればいい。

「俺の折った鶴（＝折りながら感じたことや気持ち）を返せ！」と怒っている人は、
もう一度一人で千羽鶴を折りなおして、平和記念公園に贈ってみてはどうでしょうか。

一人で千羽折るには時間がかかる。その分考える時間も沢山ある。
その中で原爆のこと、戦争のこと、平和のことについて疑問に思うことがあれば
ゆっくり調べられる。今回は鶴を送る締切日は無いのだから。

あなたが怒っているのと同じように、原爆で犠牲になった方々も怒っているかもしれない。
対象者が第一に謝るべきなのは、鶴を折った我々に対してではなく、
広島や長崎に眠る方々に対してなのでは？
16：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 01:23: >>15
同意。

ここで勢いに乗って考えなしに叩いてる奴は
その場のノリで胴上げした奴らと同レベル。
17：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 01:28: ああ、来年はともかく、9･11てのは絶対やめてくれよな。
恥の輸出をすることはない。
18：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 01:38: >>15-16
俺も同意。

>>17
9.11は２chのスレを見る限りでは、実現しなさそう。
19：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 03:48: 東京に400羽郵送した者です。
なんだかとても悲しくなってきたので、
何ヶ月かかるか分かりませんが、
千羽折って自力で平和記念公園に届けに行きます。
それこそ自己満足かもしれないけど…。
20：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 03:55: ここは擁護派のスレです。
それとも参加者本人か？、必死だな。

非難ばっかじゃ…と言う意見が出るのは、あれだけ散々コテで鶴折を善と騒ぎたて、
実際はバカ騒ぎを起こした連中の謝罪の後だろうが？
未だに謝罪・説明がほとんど無く、雲隠れしている卑怯な態度に怒り心頭なんだろうが？
状況を見てからモノを言えよ。
21：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 03:56: にしても後味の悪いイベントだ
22：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 03:59: 次は９月１１日にＮＹＣで胴上げしやがれ。
23：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 04:08: とりあえず、へなちょこと箱男は氏ね！
24：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 09:48: >>23
コテハン（箱男はコテハンというのか知らないけど）叩きが多いけど
胴上げを彼ら自身が勧めたのかはまだ不明だし
そこにいたすべての人たちが同罪だと思うので
彼らだけを責めるのはどうかと。
25：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 11:08: なんだか週明けてみてみれば大騒ぎになってるんだが…
似たようなｽﾚが沢山立ち過ぎて状況がつかめぬ…。
紅白鶴とか胴上げとか、一体何が起きたんだ?
誰か事情に詳しくて冷静な人説明ｷﾎﾞﾝ

>>19
実は俺、まだ折りつづけていたりする…。
もしなんか今の騒ぎが自身の心情ぶち壊すようなものだったら、
今折ってるの個人的に広島に送ろうかな、俺も。
26：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 11:35: >>25こういうことらしい・・・。
ＦＡＱ。よく考えて発言して下さい

Ｑ：胴上げしたのはホントですか？
Ａ：本当です。広島幹事へなちょこが言っています

Ｑ：胴上げされたのは誰ですか？
Ａ：鉄道ｵﾀさんとへなちょこです

Q：胴上げを行ったのはいつ頃ですか？
A：オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。

Q：胴上げをした理由は？
A：オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。

Ｑ：箱男って何よ？
Ａ：突発オフ板のあるｽﾚで生まれてます。いわゆる便乗

Ｑ：ｶﾝﾊﾟ金で飲み食いしたのか？
Ａ：未確認

Ｑ：何故、堀井＠山口県民さんは平和の泉に登ったの？
Ａ：そこが平和の泉だと知らなかった。

Ｑ：紅白の鶴はなんなのよ？
Ａ：難波オフ＆関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
　　最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。
27：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 12:13: >Ｑ：何故、堀井＠山口県民さんは平和の泉に登ったの？
>Ａ：そこが平和の泉だと知らなかった。

広島県人でも知らない香具師大杉なのに県外の人間で知ってる
香具師いたら凄いよ。問題の写真全体が写って無いのであれだが
参加者がいた方向から見るとただのブロック塀にしか見えない
作りになっている。反対側（正面）からみるとライオンの顔が
あるので理解は出来ると思うがな

揚げ足取り好きな香具師がここぞとばかりに攻撃してるんだろうが
確かに箱男の件と土足で踏みにじるのは良くないよな？

問題はまだ謝罪されていない箱男とカンパの件だが？
どうなんだ？
28：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 12:26: もう祭り状態だからねぇ・・・・・
いったん動き出したものは止められんよ、悲しいことに
29：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 12:28: 箱男→「幸い顔は見えてない。逃げられるさ」とバックレ
カンパ→打ち上げの飲み代

以上。
30：25：2003/08/18(月) 13:22: 説明THX
この調子だとなんかまだまだ荒れそうだねぇ…
折鶴作りながら暫く静観したいとおもいます。
31：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 13:45: 折鶴off議論スレッド6
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061169942/

201 ：コーエン ◆j/6JMrD9QM ：03/08/18 13:01 ID:nxEkY3jj
スレッド内で拝見した疑問・疑念・ご意見・ご報告について（５）

・荷物の引渡し及びへなちょこ氏と面会致しました
　荷物の引渡しは完了しました。
　余剰金の寄付にそのまま行くこととしましたので
　午前中に国際平和推進部にお伺いしました。
　そのときに本スレの方に書込みをしてもらうよう強く要請しました。
　スレッドについては本スレからすべて読む、と本人が言いましたので
　おそらく全てに目を通すと思います。
　謝罪に関しては本スレで本日中に必ずするとのことでしたので
　やっていただけると思います。

・アロハの方について
　へなちょこ氏より事情を聞いたところ、アロハの方はスタッフの方との
　ことです。連絡が可能とのことでしたので急ぎ連絡を取りました。
　本スレをよく読んでもらい、謝罪や反省すべき点があると思ったら何かしら
　書いて頂きたいとの旨を連絡しました。
　アロハの方に本日国際平和推進部に行く旨を伝えたところ、同行して国際
　平和推進部にて謝罪をしたいとと強く希望されましたので同行して頂くこと
　に致しました。

・国際平和推進部
　剰余金を「原爆ドームの保存のため」の寄付として、直接国際平和推進部の
　担当者の方にお渡ししました。
　私としてはどうしても本日中に領収書を頂きたかったのですが、直接持ち込
　んだ場合は領収書が郵送になるとのことでしたので、到着は今週末ころにな
　るのとことでした。到着後、スキャンしてご報告に加えさせて頂きます。

　また、へなちょこ氏、アロハの方、コーエンで口頭にて今回のプロジェクトで
　本来平和公園でやるべきでない行動を取り、一般市民の方に不愉快な思い
　をさせたこと、それが運営側の管理が充分でなかったことが原因であるとい
　ことをお伝えし、謝罪しました。
　また、改めて後日文書を持参して謝罪をさせて頂きたい旨を推進部の担当
　の方にお伝えし、了承を頂きました。

　２ちゃんねるの関係で献鶴された折鶴につきましては、「焼却処分等はまったく
　考えてない。経緯はどうであれ折って頂いた方の気持ちを受け取りたい」との
　お話を頂きました。訪問者一同でそのお話をお聞きし、改めて一般市民の方に
　不快感を与え、推進部に御迷惑をお掛けしたことをお詫び致しました。

・ケロイドのお面について
　へなちょこ氏より事情を聞いたとこと、本件に関してはきっぱり否定なさいました。
　後の書込みで本人から説明があると思います。
32：折りまくる名無しさん：2003/08/18(月) 14:06: 80万突破するすげー数の鶴がどういう理由であれ、多くの人の手を介して
折られたっていうのは事実。何も考えない、祭りだしーの気分で折った奴も
いるだろうけど、そんだけじゃないはず。ガイシュツの意見スマソ。
プロジェクトが決定して実行日まで日数がなく、打ち合わせが不十分だった
ことも最後の献鶴の時に大コケした原因の一つなんでは。
とりあえず、たまたまスタッフの名乗りをあげた人だけを吊るし上げる今の
事態は逆に参加した人の気持ちを踏みにじったりすることにないかと思われ。
33：空輸隊Ｋ（HND－HIJ）：2003/08/19(火) 13:05: ＃一個人としての意見なので、ＨＮ変えています。かなり過激な事も書き、
　不快感を覚える方もいるかもしれませんが、そこはご容赦を。

　最後の最後で大荒れしてしまったようですが、自分の中では献鶴と黙祷
が終えた時点で、プロジェクトの目的は達成されたと考えています。ただ、
その後の「胴上げ」「（平和の泉）のブロックの上に乗った」などといっ
た行為が不謹慎であり、これについて当事者は謝罪すべきというのが
「問題」の流れであったと思います。そして、関係者（幹事団）の「謝罪」
はありました。しかし、これを「納得いかない」「言い訳に過ぎない」と
いって更に事を深め、煽る始末。もう「幹事団」の役割は果たしたのです。
これ以上に「煽り」「糾弾」を続け、揚げ句「名前と住所晒せ」と言うの
は、どこぞの団体とやる事が一緒だ、と言っておきます。
一見「煽り」「糾弾」「謝罪をしろ」といったレスは正しいように見える
が、その本質は「問題」の解決を遅らせ、鶴を折って参加した人達と現地
（広島）の当日参加者との間に分裂を持ち込み、一人一人の参加者の願い
を踏みにじる行為です。こうした「挑発」に乗らずに一人一人が理性的に
発言および行動をする事が「問題」解決をすすめるうえで、大事な事だと
考えます。
　最後に。「物事の本質を見失った時、後に残るのは悲しみと失望である。」

＃言い回しが、アレだな。まあ大昔にちょっとばかりカブれてた事あった
んで。
34：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 13:54: まともな神経の持ち主が責任者だったら
箱男が出てきた時点で箱ごと撤去！
紅白の鶴が出てきた時には鶴を亀に折りなおす！
カンパ金は横領しない！
プロ市民の母親は問題外！
胴上げは問題外！

だろうな、トップが馬鹿だとすべて台無し
35：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 14:17: >>33
>>物事の本質を見失った時

最初に見失ったバカはお前。そんなセリフ口にする資格無し。
36：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 15:20: 煽るだけなら誰でもできる。
今後同じ事が起こらないように…がこのスレの趣旨じゃないの？
37：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 15:25: >>36
はっきり言ってお祭りですから、何を言っても無駄ですね。
リアルでもネットと同じノリで騒ぐ馬鹿はいくらでも出てくるでしょう。
同じことは何回も繰り返されると思いますよ。

#今回騒いだのが未成年だけだったら、まだ救われたのですが・・・
38：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 15:45: >>21の言うように、確かに後味の悪いイベントになった。
でも私がそう感じたのは胴上げのことではなくて
叩き祭りになったから。
参加していた者まで密告者よろしく、
事細かに当日のの様子を書き込む始末。
それに引き替え、煽りに対しても真摯に対応している
Ｈ君の書き込みを見ていると泣けてくるよ。

もう関係者は表に出てこなくてもいいと思う。
今、騒いでいるのはちゃんと全ての経過をわかった上で
書き込みしているとは思えないからな。
相手にしても、燃料にされるだけだ。
まとめサイトに専念されたし。
ああ、でも出なけりゃデマを止めることもできないか。
収支を発表しているレスも読まず、
相変わらず呑み代に使っただろうなんて言うやつもいるもんな。
困ったもんだな。

>>32
踏みにじられたよ、叩きたいだけのやつらに。
39：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 18:53: >>38
叩かれた？踏みにじられた？
鶴に込めた想いは叩かれ踏みにじられたとしても、
色褪せもしなければ傷つきもしないだろ。
違うか？

お前さんみたいなしょぼくれてる奴らに言いたい。
こんな時だからこそ、
　折　鶴　お　ら　な　い　か　？
俺は折ってるぞ、今もな。
なんかこう、折ってるだけで心穏やかになれるぞ。
40：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 18:59: 叩かれなくても平和記念公園での馬鹿騒ぎを知ったら
それだけで十分後味悪くなったと思う。
叩き祭りになったから「更に」後味が悪いってのはあると思う。

> 参加していた者まで密告者よろしく、事細かに当日のの様子を書き込む始末。
これは違うと思うよ。
やっちまった段階で隠蔽工作などせずに、正直に状況を話して謝罪していれば
あそこまで騒ぎは大きくならなかったと思うし
怒れる参加者に事実を知らせる事は事態の沈静化に役立ったと思う。
（煽り祭りに来てる連中は別だけど）
まとめサイトを作るって話だけど、せめてそこでは真実を語って欲しい。

2chへの燃料投下はもう止めた方がいいと思う。
言い訳すればするほど泥沼にはまるだけだし、表に出てくるのは未成年ばかり…。
その場にいて悪ふざけに加わった「成人」はもっと罪が重いと思うが出てこない。
子供を盾に隠れてるだけなら子供にも「出ていくな」と言ってやれ。
41：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 19:02: 誤解がないように書いておきたいことが１点。
オフに参加できなかった自分が１５０羽の鶴に込めた想いを
広島に届けてくれた点では、各地のオフ参加者に感謝しているよ。
42：板とんできまつた：2003/08/19(火) 19:06: オカ板　広島在住者の情報
そのわりにはアオカンしてる人多いよね、ドームとか平和公園とか。
鈍感な人はとことん鈍感なのかなあ。
43：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 19:24: >>39 がいい事言った！
44：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 19:31: んだね。
鶴折るか。
45：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 19:55: 俺も鶴折ってるよ。
千羽折って繋ぎ終わったら、夜行バスに乗って
平和記念公園まで、自分の手で持っていくよ。
46：自分も鶴折ってるよ：2003/08/19(火) 20:04: この企画がきっかけでUDを知った。
今もPCの片隅で解析頑張ってくれてる。
今回の事に呆れ、腹も立ったが、それももうとっくに落ち着いた。

1000羽折れたら広島まで届けてみようと思う。
47：38：2003/08/19(火) 21:14: >>39
亀レスすまん。
そうだな、確かにしょぼくれてるかもしれん。
でも、耐えられないんだ、この騒ぎ。
自分の折った鶴が汚されたとかそういうこと言いたいんじゃないぜ。
広島の人たちには感謝してるし、折ったことも後悔してない。
寛容という言葉を知って欲しいんだ、叩いてるやつらに。
無理なのかね。

送った残りの折り紙はすでに折ってしまったし。
さて、新しい折り紙を買ってくるかな・・・
48：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 00:31: >>38　や　>>40 に　共感
糾弾の色あいが大人げなくて、心配してた者です。　
傍観者だった（今回は参加もせずに　単に野次馬）し、
捧げ鶴直後は責められる材料があるから、彼らは反省すべきと思ってた。
しかし、必要以上の執拗な断罪には半ば自慰的発言
（顔だせ、とか土下座しろ、とか下品な罵詈雑言）←当日は興奮もあるし多少仕方あるまい。。。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と自分的には「容認」していたんですが。
が目立ち始めたので、それでは話は繰り返すばかりと、思った。
側が気の毒でなんとか、２ＣＨでの話をすこしでも手助けしたくて
あのスレにはりついていました。なんかログも読んでないやつに
関係者かと疑われちゃったりしたけどね。
ログよめば中立にみてる第三者とわかったはずなんだけどね。

＝＝＝＝＝と　いうわけで。ＰＣにはりついていた者として、お伝えしときます。
　　本日8/19　夕方から２ＣＨの本スレ（議論スレ11後半～13）は
　　ほとんど議論してない・・というか　過去ログも読んでないような
　　ループなレスや支離滅裂なレス、
　　書き手が年少者ではと疑いたくなるような、
　　言葉だけ大人ぶった稚拙なレスが多く読んでいて疲れる内容になっています。
　　
　　関係者のばらばらな登場や書き込みや発言は揚げ足とりの
　　材料にされたり、彼らの好奇心を刺激する対象としておもちゃにされています。
　　　（もちろん、若干本気のひとも混ざってるようですが　本気ならそのような
　　　　　悪ふざけを止めるはずだと思います。だって関係者の今回の騒動を
　　　　　止めるべきだったと主張しているのですから。）
49：48：2003/08/20(水) 00:32: つづき
＝＝＝＝＝＝＝＝と　いうわけで。
　　　　38　さんや　40　さんのいうとおり　ＨＰに主を置いて、
　　　　２ＣＨの本スレでの発言は、スレ全体のムードを見てから
　　　　されたほうが有効です。叩きや好奇心目的でないときは
　　　　関係者を野次るような悪レスには「進行のさまたげだからやめとけ」
　　　　って冷静な突っ込みが入り、変な人が少し混じっていても、そう
　　　　ひどくは乱れません。から。もっとも　関係者の書き込みに　なぜか
　　　　どどどーーーって　アレる輩が　なだれこむ呼び水になっちゃってますが。

＝＝＝＝＝＝というわけで。　
　　　断罪スレからずっとはりついて　全部のログ読んでたもの好き＆ひまじんは
　　　私くらいかも・・・と思い、お知らせまで。
　　　ＨＰより２ＣＨ本スレのひとは　関係者同士が決裂すればいい、というような
　　　ＭＣバトルを期待しているような輩もいるようです。みんな一緒に来い、という
　　　のはその程度の意向と思われ。
　　　8/18の早朝でもいったん、収束しかけてました。
　　　8/19の早朝もほぼ収束してました。ＦＡＱができたりしたし
　　　　　　　　↑２ＣＨ　本スレ「議論スレ11　800～900行」あたり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　900行あたりからアラされてますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　その直前までは　おちついていました。
＝＝＝＝＝＝＝長いな。これ書き込めるのか？
　　　　　　　ま、そういうことで　ＨＰ　で責任はたせば　よいと思うです。
　　　　　　　あんまし不用意に本レスにこないほうが
　　　　　　　本気で事実と謝罪をほしがってる参加者にとっても良いと思われ。
　　　　　　　適宜、謝罪ＨＰに誘導してあげてください。
この３日間、堀井さん、とやらのＨＰのＵＲＬに
誘導するレスを２ＣＨ本スレに書き込んできたけど、
正直本スレの荒れようにもうくたびれたので（ｗ　もう、私ははらないから、
誰かが誘導してあげたほうが　いいかも、、、です。
　　　　　　じゃ。おつかれさま。
50：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 00:40: >>48
報告ありがとう
ところで

>堀井さん、とやらのＨＰのＵＲＬ
を教えていただけますか？
51：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 00:49: >>50
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
52：50：2003/08/20(水) 00:52: >>51
ありがとうございました。
53：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 00:53: まぁ叩き祭りにしたのは運営側の遅い対応と雲隠れととられても
仕方の無い動き方だと思うけど
54：38：2003/08/20(水) 01:36: >>40
すまない、自分へのレスだとすぐ気がつかなかったもんで。
密告者という言い方が悪かった。
だが煽りに乗せられて、あの人はこんなことしていた、
この人はこんな風だったと発言しているやつを見た
ときは、正直反吐が出そうだったんだ。

ところで隠蔽工作って、実際あったのか？

>>52
対応が遅くなった理由はすでに個々が語っているわけだが。
それも信じてやれないか？
55：鶴子：2003/08/20(水) 01:45: 私のために　喧嘩しないでね　☆　板も流してさ♪
56：48：2003/08/20(水) 01:54: 追記：今回の件、冷静に見ている人もちゃんといます。
　　　当日の問題は問題として別で、謝罪後の
　　　叩きまつりのような事態になったことを
　　　気にかけている大人が少なからず、おります。
　　　「ＤＱＮには言いたいだけ言わしとけ」としながらも、
　　　　若いみなさんの心の傷を心配しています。
　　　反省はしてほしいけど、壊れないでほしいですから・・・。
　　　年長者もいたはずですから、ひとりで抱え込まない様に。