【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

1：名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:09: 議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました

まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
438：名無しさん：2011/02/21(月) 01:06:12 ID:2u19q0ZI: まあ日本鬼子も今議論をするための議論をやってて、かなり手間取ってるみたいだけどね。
439：十進法：2011/02/21(月) 17:16:41 ID:jAUEOVas: 日本鬼子は、政治活動への利用などの著作者の権利を
政治仕様されないようにがっちし固めているから
荒れないで成り立っているんだろう？
釣りっていえるものでもないし。音源にしても規約のド塊じゃないか。
飛車落ちさんは考えがあって提案してくれてるけど、
君たちの言うことは訳が分からないよ？
440：名無しさん：2011/02/21(月) 17:36:04 ID:ZTpAo3q2: 誕生経緯があれで政治利用できないのかワロタｗｗｗｗｗまぁ面倒だしな
441：飛車堕ち：2011/02/21(月) 20:35:51 ID:B4/XkFAw: 「ぼくのかんがえた公式体制」を発表し合ってもいいんじゃね。
一応、俺の中にもフワフワな絵図はあると言っておく。
「テトルコリツみたいな公式が欲しい」という人は実現させるためのプランを聞かせてくれ。
あと公式サイトと音源サイトって（どっちも仮のプランだけど）同じホームページの中にあるイメージだったけど、
トラブルを防ぐためには別々の方が望ましいのかな？

>>434
音源班＝公式にはならない、という考えに落ち着いたし
今後の公式（仮）との関わり方はまた考えていけばおｋ。

>>435
公式をファンクラブみたいな位置づけにして、
｢音源はこちら」「支援イラストはこちら」と案内に徹するっていう方法もあるね。
でもリンクだけではドライすぎるかな～とも思うんだ。

>>436-440
日本鬼子プロジェクトは>>292-293から変わらず参考になると思ってるよ。
（先方の議論スレはまだチラっと見ただけだけど、熱いなあ……）
特にWiki掲載のFAQフローチャートはわかりやすい！
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/20.html

確かに釣りボカロも含め良くも悪くもUTAU音源キャラの方向性を示したのは重音テトだと思う。
（UTAU界隈に詳しいわけでもないけど印象として）
模倣というか、不特定多数へ創作物を利用してもらうときに規約（ルール）を表明するのは義務といってもいいし？
公式を実現するなら、暗黙の了解だけでは通らないケースも想定すべき。
442：飛車堕ち：2011/02/24(木) 19:34:27 ID:r9dUvRvE: ぼくのかんがえた公式体制。
なるべく負担を軽くすることに特化してみた。

実体はすこっていファンクラブ。
ここが持っているのは安価設定をはじめとする「すこっていの設定」のみ。
（アイデアに過ぎないので著作権の主張はしないこと前提)
この設定アイデアを多数の間で共有＆創作の支援をすることを本義とする。

目に見える公式を形作るものは、公式サイトと公式メンバー。
公式サイトはどっかの無料レンタルサーバー借りて作る（具体的にはまだフワフワ）。
メンバーについては捨てハン及び捨てアドでも可能なので、名前と連絡先を明らかにする。

創作ルール（規約）は日本鬼子をモデルにしつつ、アイデアの独占だけはさせない方向で。

サイトから公式Wiki、音源班サイト、本スレ、議論スレにリンクを貼る。

音源ライブラリやイラストなどの創作物はそれぞれの作者が著作権を保持し、
公式サイトでそれらを紹介する際には、著作権者から許可を得るカタチにする。

イベントの告知は任せろバリバリー。

話し合いや創作の相談はやっぱり本スレや議論スレで行う。
２ちゃんねる風に抵抗がある人のために、メッセージコーナーを兼ねたカワイイ見た目の掲示板も設置。
カワイイ掲示板はユーザーからの質問受付も兼ねる。

公式メンバーは毎月10日に集合してチャット会議（個人的にSkypeは食わず嫌いなので）。

な、フワフワだろ……？　来いよ対案！
音源班のサポートと謝罪についてのプランはさらに考え中です。
443：名無しさん：2011/02/24(木) 20:01:29 ID:jlNQjJxY: >>442
自分の思ってたのもだいたいそんな感じだ

公式サイト（音源班サイト）を中心に
イベントの告知がメインの活動で

定期的に音源がちゃんとDLできるかなーとか、規約だいじょぶかなーとか（こっちはスレに聞くんだけど）
を確認していく感じ。

公式サイトに載せとくのは、wiki　スレ　議論スレ　ニコのコミュ（ニコの公開マイリス…？）へのリンクと
公式メンバーのコテ＋連絡先。
掲示板の設置は必須と思う（めったにないと思うけど板落ち対策にもなるし）

公式メンバーは一人に負担が行かないような役割分担（得意分野があるだろうから）できたらラクかなーとか妄想してる

公式つくるのにいいレンタルサーバーあればいいな…
444：名無しさん：2011/02/24(木) 23:27:12 ID:4WdY4NEM: >>442
すこっていファンクラブということならいいんじゃないかなと俺も思う

ただ何点か、難癖つけるつもりではないのだけど懸念が

「公式」って誰かの公認とかお墨付きをもらってるっていう意味の言葉だと思うので、
見に来た人はたとえば欲音ルコ公式とかと類似した性質のものだと勘違いすると思う

実体がファンクラブなのであれば、外見もファンクラブとわかるようにする必要があるかと
単に紛らわしいだけじゃなくて、許諾要請が来る等のいらない厄介事の原因にもなると思うし
445：名無しさん：2011/02/24(木) 23:28:15 ID:4WdY4NEM: あと、スレ住民も含めて誰もテイそのものについての権利を主張できないので
> （アイデアに過ぎないので著作権の主張はしないこと前提)
ということになると思うし、それは俺もそうだと思うのだけど

> 創作ルール（規約）は日本鬼子をモデルにしつつ、アイデアの独占だけはさせない方向で。
これは対外的に主張するものではなくってメンバーを縛る規約ということでいいのかな？

ちなみに個人的には、メンバー・非メンバーを区別することや、捨てコテの強制は
不要なんじゃないかという気がするのだけど、これらは何のために？
446：名無しさん：2011/02/25(金) 00:59:17 ID:jlNQjJxY: >>445
私は「話し合いになったときに進行役になりますよ」っていう人の名前明示程度に考えてた
別にそのメンバーだけが公式（仮）メンバーなわけじゃなく、ただの雑務係明示…というかなんというか。

日本語って難しいな
447：飛車堕ち：2011/02/25(金) 20:16:50 ID:EeXicnwU: (長文でゴメン）
考えた結果、音源班と公式(仮)は別組織になった方が都合がいいような気がしてきた。
スレ上ではがっつり癒着(笑)するとしても。
音源班をメインに据えたい人はそちらのサポートに力を入れる提案を出してもらうとして、

今のところ俺の公式(仮)コンセプトは「音源ライブラリやイラストを含む、すこっていをテーマにした創作全般」なんだ。
例えば「すこっていをマスコットキャラにしたフリーソフトを作りたい」なんて相談に乗っちゃうよ的な。

>>443
イベント告知用の場所をキープしておくと便利だよね。
創作物の規約について俺の考えは、それぞれの作者サイドに原則おま☆かせだけど相談には乗るよって感じ。
リンク先についてニコニコミュニティの追加ありがとう。

＞公式メンバーは一人に負担が行かないような役割分担（得意分野があるだろうから）できたらラクかなーとか妄想してる
目に見えるメンバーが一定数確保できたら、得意分野を確認し合おう。

>>444
ナイス指摘ありがとう。
質問が来る可能性についてはルールをガッチガチに完備することでかなり減らせると見込んでる。
創作物の利用許諾については、公式(仮)からガイドラインを出した上で各作者に丸投げしたい所存。

確かに一般的な「公式」じゃないもんね……。
実質はすこっていの存在を示す看板で、スレやWikiより説得力が少し強い程度の意味合いしかないっていう。

>>445
＞> 創作ルール（規約）は日本鬼子をモデルにしつつ、アイデアの独占だけはさせない方向で。
＞これは対外的に主張するものではなくってメンバーを縛る規約ということでいいのかな？
メンバーを含む、すこっていに関わる人全員への「おねがい」です。
たとえば近い未来に｢このテイは俺のテイをマネしたんだろう」とかケンカするのはナシよ、ってこと。
(理屈をこねると複雑になるんだろうなとは思いつつ）

＞ちなみに個人的には、メンバー・非メンバーを区別することや、捨てコテの強制は
＞不要なんじゃないかという気がするのだけど、これらは何のために？
メンバーの区別って意識はなかったけど、
名前と連絡先を名乗るのは「説得力と安心感」のためです。
一般的に連絡先も個人の呼び名もわからない団体は「悪い意味ですごくあやしい」のではないかと。
ぶっちゃけた話、組織を作るメリットは謝罪をする実体ができることだと思ってる。

>>446
そういう役割もあります。
活動をする時のよりどころになる係ですね。
448：名無しさん：2011/02/25(金) 20:17:28 ID:EeXicnwU: いい感じのサイト用レンタルサーバー探そうず。
｢ファイル置き場にしちゃダメ」ってところが多いけど、
裏を返せばそれなりのコンテンツがあればでっかいファイル置いてもセーフなんじゃね？
449：名無しさん：2011/02/26(土) 21:16:27 ID:Qc1sld1I: 無料ホームページスペース捜索中。俺の力ではこれが精いっぱい（ガクッ）。

今のところ必須条件は「容量無制限（アップロード時の容量も無制限）」「無料」だけでいいかな？
なおかつレビューサイトなどで悪い評判が見つからなかったものを紹介。

「Ribbon Network」
http://ribbon.to/
2001年からサービスを開始している老舗レンタルサービス。
閲覧期限や公開日の設定など、同人系に特化したシステムを謳う。
独自ドメイン設定なし。サポートについては緊急時以外は対応しないと宣言しているが、CGI設置可、広告の表示方式を選べるなどは魅力か。

「FLNet.org」
http://www.hossy.flnet.org/
自由度の高さが売りとのこと。利用は技術的にわかっている人でないと厳しそうな印象。
独自ドメインも可？
そして「初心者お断り」

参考:無料かつ大容量サーバーをレビューしているサイト
「無料サーバーまにあ」
http://www.tada-server.co.cc/top_cat/
450：名無しさん：2011/02/28(月) 20:54:56 ID:ESdjh6ik: 音源ライブラリと音源班用のスレを立てた方が良くね？
公式に望む活動内容と音源とキャラがごちゃまぜになって、話が止まりやすくなってる気がする。

最悪の場合（結局全員飽きて何も解決しない）でも音源ライブラリだけは生き残って、
誰かに使われ続けてほしい。
451：名無しさん：2011/02/28(月) 22:47:34 ID:Pjot1AOU: このスレの進み具合見るとなあ…
議論している人間はごく一部で、ほとんどが諦めてそう。
一旦きちんと整理したほうが良いかもな
「え？鯖借りるの？謝罪は？公式は？」ってなってる人が多そうだｗ
もちろん自分含めてな
452：名無しさん：2011/03/01(火) 08:53:58 ID:Srkb1yc.: なにこの螺旋階段。
進んではいるけど同じ内容の繰り返し…。
453：名無しさん：2011/03/01(火) 21:50:44 ID:QlaWmYyE: ファンクラブを作るスレ

っていうスレを立てて、そこで建設的な話だけに絞って進めればいいと思うよ。
議論総合なんてでかい枠があるから（ｒｙ
454：名無しさん：2011/03/01(火) 23:54:52 ID:VdjogIRs: すれ違いかもしれんが
同人誌等での使用は今、現在使えるのか？
455：十進法：2011/03/02(水) 00:31:25 ID:jAUEOVas: >>450
>>453
たしかに、音源関連スレやファンサイト制作スレなどに
分けたほうがいいと思いますね。
456：名無しさん：2011/03/02(水) 01:47:43 ID:jlNQjJxY: >>454
同人誌での制限は今後もない
大丈夫だよ
457：名無しさん：2011/03/02(水) 22:25:54 ID:hsSbf0g6: 「炉心融解（Hard-R.K.mix）」健音テイの為の替え歌を作ったのですが、絵のパロディかPVを頼むにはどこがいいのでしょうか？
ろだに置いたものをここにも貼ってみます
http://loda.jp/scottei/?id=585
スレ違いでしたらすみません
458：名無しさん：2011/03/02(水) 22:32:53 ID:WprxuOwY: >>457
本スレはhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1295514877/
ここにもう一度宜しく頼む
テイスレ民のことだからすぐ絵師が付くと思うｗ
459：名無しさん：2011/03/03(木) 03:45:18 ID:CarL6vL2: >>458
ありがとうございます。書き込んできました
460：飛車堕ち ◆kL3uRn9JcQ：2011/03/04(金) 20:31:43 ID:OwK.FUJk: テイちゃんかわいい。
めんどくさいことしたくない。

こういうことかおまいら。
俺はもう疲れた。以下最終発言。

テイスレログは公式Wikiと現行（7月ごろに本格参加し始めてからの）から取れるだけ取ってるけど、
議論スレの１とテイ関連過去ログ全部読み返すような気力もない。

テトごっこがしたいんなら無理。
謝罪がしたいんなら、心当たりのある人が各自で、謝りたい団体へ
｢偽ボカロやってごめんなさい」「工作してごめんなさい」「コピペ貼り付けてごめんなさい」ってメール送ればいい。
他のメンバーは名無しだったので連絡が付かないって言い張る内容がいくつも届けば
先方も突っ込む気力無くすんじゃないの。

参考までに：公訴時効期間　一覧表
http://ace.wisnet.ne.jp/wada/binran/kikan/kouso-jikou.htm

音源班へ。
今現在、どういう考えなのかは知らないけど
ログWikiさんや頼りになる誰かさんたちと相談して規約の改定はやっておくべき。早急に。
「現在は単なるUTAU対応フリー音源です｣って体裁にしておかないと
テトごっこがしたい人たちの期待にさらされ続けるぞ。

VIPPERでも有名Pでもない奴の捨て台詞なんかどうでもいいならそれでいいよ。
ばいばい。この文面は俺のブログにも同じ内容を載せている。
461：名無しさん：2011/03/05(土) 00:20:21 ID:M7.e6Ah.: ブログやってたんか！いやあ検索したら出てきた、お気に入り登録しとくよ。
飛車落ちさんはこのスレの最後の砦だったけど、遂に落ちたね。
だから言ったじゃん、皆議論したいだけなんだってね。イベント関連の話題は興味無し。
難しい権利関係のお話だけ、してたかったんだよね。

前に進む気持ちなんて毛頭ない。ひとり踏ん張る飛車落ちさんは傑作だったよ。いや、可哀相だった。
本当にお疲れ様。後は気楽にROMってて下さい。
ただ、バックアップ体制を取る事なんて所詮無理なんだと、最初っから分かってなかったのは残念だなあ。
このスレ住人の特性を理解出来ていなかったんだね。
462：名無しさん：2011/03/05(土) 06:44:14 ID:YgpQzhcU: >>461
お前は結局何を言いたいんだか
文章の前半が飛車落ちさんの言ってることと全然噛み合ってない

音源班の意見が出てこない以上どうしようもなく
議論が止まってしまうのは事実だよ。
最初にバックアップ体制を取りたいと思ったのは、
音源班の負担を少しでも軽くしたいという考えから。
その対象の人たちが参加してくれないと
463：名無しさん：2011/03/05(土) 22:38:36 ID:G3lO2Xcw: とりあえず1時間俺嫁。
阻止するなら進めるか諦めるか中身のあるレス頼む。
464：名無しさん：2011/03/05(土) 22:57:37 ID:QlaWmYyE: 「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！」
じゃなくて、作ると何がまずいじゃなくて、作って何をしたいのかで語ればいいんじゃない？

別に音源班のバックアップだけなら、音源班を拡張すればいいだけだし。
むしろ音源班拡張すればいいじゃん。

レス見てから阻止余裕でした。
465：42：2011/03/06(日) 23:13:34 ID:iSwFicLI: 音源の規約を分離・改訂は、私もするべきだと思います。
よく考えてみると、初版は（2）さん、uramitiさん（と1さん？）の連名で公布したわけです。
しかし、改訂した現在の規約は（2）さん単独という形になってしまいます。
一部が無効であっても他の項目は有効という項目もありませんから、規約が無効になる可能性があると思います。
また、wikiと音源の規約がズレています。
以上のことから、規約の整備は必要と思います。

また、wikiさんと現在連絡が取れません。
wikiが管理不能になることを考え、サイトを開設すべきと思います。

公式と音源班の分離は少し考えさせてください。
具体的に、どのようなメリット、デメリットがあるか整理できていません。

賛成いただけたら、規約整備スレとサイト制作スレを作り、そちらでおはなししましょう。
このスレは総合スレとして別の話題を扱うとして。

コレは個人的な考えですが・・・
私は音源班である以前に一ユーザーです。
ユーザーである以上、安心して創作したいと感じます。
音源は私が頑張れば落ち着かせられますが、絵は管轄外ですから、とても不安です。
先ほど申した規約無効が成立してしまえば、絵については規約なしというわけです。
規約は権利者を守るための物でもありますが、二次創作者を安心させる物でもあると思います。
可能であれば絵の整備も検討できますか？
466：名無しさん：2011/03/07(月) 17:09:01 ID:PBCnlOrU: 自分はテイには少ししか携わっていないけど、
「すこっていのこの動画にこの部分で参加してて」と知人に説明すると
必ず「あの釣りのやつだろ？」という反応が返ってくる。
それを無くすために何かしたい。
テイが一音源としてきちんと活動するための足場を整えたい。
そう思う。
467：名無しさん：2011/03/07(月) 19:10:54 ID:PBCnlOrU: ということで、とりあえずまずは
ロゴのリデザインを企画として立ち上げるところから提案したいのだが
いかがだろう。
実際に動いてみなきゃよくわからん人も多いだろうし。
468：十進法：2011/03/08(火) 01:08:51 ID:jAUEOVas: まあ、悪くはないと思います。
469：名無しさん：2011/03/09(水) 17:10:13 ID:eLAMSGsQ: ウィキと音源の規約がズレているというのは、具体的にどこですか？
連続音、単独音最新版（？）同梱の規約.txtに記載された「改定」の日付に変更がなかったため更新なしと判断し
ウィキのガイドラインをいじっておりませんでした
もし内容に改変がなされていたのであれば当方の確認ミスです。申し訳ありませんでした

ウィキのガイドラインを修正致しますので、お手数ですが該当箇所の指摘をお願い致します
470：十進法：2011/03/09(水) 22:56:56 ID:jAUEOVas: wikiのほうが最新版？６）と７）辺り？
471：42：2011/03/10(木) 00:54:11 ID:iSwFicLI: >>467
いいと思います
何度か議論になりましたが、その際に目立った反発もなかったことですし、進めてもかまわないかと
なるようになるはずですから、スレ立てだけしてもらってもよろしいですか？

>>469
（３）の一般Webサイトへの投稿
（６）
（７）
が音源同梱版とwiki版でズレが出ています
恐らく、（３）は音源同梱版、（６）（７）はwiki版が最新です
音源は置き場移動の際に直しますので、wiki版の変更をお願いいたします

最後に、私はお伝えするべきことがあります
実は、私は絵の著作権者と連絡をとることが出来ます
何度かやり取りをして、著作権の移譲の件について伺いました
応じていただけるとのことです

そこで、私が受け取ろうと思います
私の素性を明かして動く覚悟と準備は出来ています
しかし、負担が大きいことなどを理由に私は適任ではないと思う方もいらっしゃることでしょう
仮に受取人をしても問題ない方がいましたら、名乗り出ていただけますか？
私と名乗り出ていただいた方のどちらが適任かスレで伺います
特に異論などが無いようでしたら、15日ごろに本格的に譲渡を開始するつもりです
472：名無しさん：2011/03/10(木) 01:52:12 ID:a45piK62: wikiガイドラインページの修正を行いました。ご確認ください

http://wiki.livedoor.jp/scottei/d/%a5%ad%a5%e3%a5%e9%a5%af%a5%bf%a1%bc%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3
473：名無しさん：2011/03/10(木) 05:51:17 ID:jlNQjJxY: >>471
問題なければ私が著作権委譲を受けてもよいと思っています

・成人している・釣り当初からいる・コテを付けて活動している・一応絵を描く
・ほぼ毎日スレを覗け、連絡先を公開しても良いと思っている

負担もあると思いますが負うことも構いません

とりあえず立候補まで
474：醤油：2011/03/10(木) 05:52:10 ID:jlNQjJxY: >>473
すみません名前忘れました
475：名無しさん：2011/03/10(木) 07:38:32 ID:SaQ3fgzg: >>467
朝のニュースでロゴリデザインすると人気が下がると言うのをやってた。
スターバックスコーヒーが変わると見てたら
回りの文字が無いのが寂しいが案外大丈夫だった。
事前にロゴのデザイン変えるのを何処か大きいところで説明するのと
前のデザインからの流れを組むと批判や違和感が少なくなるらしい。
476：名無しさん：2011/03/10(木) 11:05:03 ID:bWZJ9EJQ: >>473
ここで健音テイのイラスト著作権を受け取ると云うことは
この先、もし万が一健音テイ関連で何か問題が起こった時に
何らかの形で実名を出す可能性が少なからずあると思うが
一応そのことも覚悟しての立候補だよな？

きつい言い方だけど一応。
477：名無しさん：2011/03/10(木) 18:49:57 ID:jlNQjJxY: >>476
考えた上です
478：名無しさん：2011/03/14(月) 07:52:21 ID:2Ye9uK/2: ただの過疎でありますように
479：42：2011/03/17(木) 17:27:10 ID:iSwFicLI: >>473
ありがとうございます
では、2人で投票したいと思います
http://enq-maker.com/dbcRL2z
集計期間は～3月24日24時ごろとします
手動で締め切る関係で時間が多少前後します
480：名無しさん：2011/03/18(金) 00:58:16 ID:JB3JNMUM: 地震のどさくさにまぎれて消えてしまおうかと思っていたのですが…

元絵について、権利者と連絡がとれた以上は
その権利者の考え次第ということだろうけど
CC化やGPL化、BSDライセンス化などによってフリーな存在にするという選択肢は
すでに考慮外ということですかね？

ネットの中から沸き起こった共有的なムーブメント、っていう点を反映するなら
管理者不要のそういった存在にするのも一つの方法だと思うけれど
481：名無しさん：2011/03/18(金) 04:07:37 ID:7ZzrNrqA: どさくさとかなに言ってんの

>>479
全く無関係な人なら投票するのもあると思うけど
対抗が醤油さんなら、２人組としてやっちゃうとか、２人で協議するとか、片方を補佐扱いにするとか、
そんな感じで決めてもいいんじゃね？

なわけでとりあえず無投票ノ
482：名無しさん：2011/03/18(金) 08:25:21 ID:j6K5iG6w: 俺はもし全然知らない絵師さんだったら全力阻止しただろうがー。
立候補者が醤油さんなら何の文句もない。彼女が持ってるテイ様愛は本物。

というわけで醤油さんに１票。
483：名無しさん：2011/03/18(金) 08:43:45 ID:j6K5iG6w: って投票ここじゃなかった（＞＜；）
すみません。
484：42：2011/03/19(土) 15:24:23 ID:l9OfMblI: >>480
移譲のほうが合っていると過去ログを見て思いましたが、フリーも考える余地有りですか？
フリーにしてしまうと、万が一危険な方向へ向かったときに軌道修正が困難になるかと。
そういったことを含めて、知恵を出し合えればいいのですが・・・
485：名無しさん：2011/03/19(土) 20:18:28 ID:Zy5pWTQQ: ＞万が一危険な方向へ向かったとき
なんとなく、のまねこ騒動を思い出すな・・・
486：名無しさん：2011/03/25(金) 23:22:45 ID:bHJZiqoA: 結果は出たけど議論は加速しないのね・・・
487：42：2011/03/26(土) 05:07:57 ID:l9OfMblI: 醤油さんが9票、私が2票ということで、醤油さんにお願いしたいと思います。
書面の受け渡しは郵送、手渡しなど、直接個人情報に関わってくる方法を検討しています。
そこで、ここからは42と醤油さんの2人にやりとりをこのまま任せていただけますか？

なお、フリーの件は案が全く無いようなので、無しということで。
488：十進法：2011/03/28(月) 00:20:01 ID:KeVLfCaI: >>487
了解しました。容認します。
489：名無しさん：2011/03/28(月) 23:51:36 ID:bHJZiqoA: >>487
ほかの人が関われる事ではない様に思います。お任せ致します。
490：醤油　1/3：2011/04/15(金) 02:29:40 ID:6F67YlQg: 報告が遅くなりすみません。
無事、４月１日付でuramitiさんよりテイの「キャラクター」の権利を委譲していただきました。
これで「キャラクター」「音源」ともに権利者がはっきりすることとなったので、
今後の活動もなにかとしやすくなればいいなと思っております。
色々不勉強のため迷惑を掛けることもあるかも知れませんが、今後とも宜しくお願いいたします。

権利がはっきりしたのを受けて
まず利用規約の改定（というより制定？）をしたいなと思っています。
今までは音源・キャラクター合わせて一つの規約だったのですが、
分けたほうがいいだろうと言う話もあり、現状曖昧な部分も多いためです。

そして、できれば新たな規約を持った上でテイ誕を迎えられればいいな…と思っております。

勝手ではありますが、規約案を考えさせていただきました。
ご意見等あればよろしくお願いします。
491：醤油　2/3：2011/04/15(金) 02:30:19 ID:6F67YlQg: 利用規約　　　　　　

発行日 2011/6/19
発行者　醤油
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著作権について

健音ﾃｲ　ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ
Copyright (C) 2010-2011 醤油 All Rights Reserved.

※ｷｬﾗｸﾀｰの著作権は「uramiti」氏が保有しておりましたが
　 2011.4.1に「醤油」氏に著作権譲渡契約を締結し著作権の譲渡が行われました。

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ｷｬﾗｸﾀｰについて

・すこってい（健音テイ）は、ヤマハ社・クリプトン社などの製品（VOCALOID2シリーズなど）とは一切関係ありません。

　にちゃんねるのニュー速ＶＩＰで製作されたフェイク作品です。

　当サイトで配布されているコンテンツをダウンロードした時点で、利用者は本規約の事実を把握し、全ての利用規約事項に同意した事とみなされます。

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注意・禁止事項について

・宗教活動には利用しないでください。

　残念ながら、宗教活動による本ｷｬﾗｸﾀｰの利用は原則として禁止しています。

　政治的表現、性的表現、グロテスク表現、暴力的表現においては、公序良俗を害しない一定の範疇においてはこれを許可します。

　尚、ここでの公序良俗とは「人としての最低限のモラル」を指し、他人への誹謗中傷やそれを助長する行為、法律に違反する行為、特に人に不快感を与えてしまうような利用は絶対に行わないで下さい。

　利用の是非については自己判断にてお願いしますが、不安な場合は一度、権利者に問い合わせて下さい。

-----------------------------------------------------------------------------------

商用利用について

・法人による商用利用は認めておりません。

　法人による商用利用目的の本ｷｬﾗｸﾀｰ利用は原則として禁止しています。

　無断での商用利用により発生した全てのﾄﾗﾌﾞﾙは、当権利者は一切の責任を負いませんので予めご了承下さい。
　
　尚、商用利用とは、法人による営利目的の本ｷｬﾗｸﾀｰの利用を指し、いわゆる同人活動においての利用（販売・頒布）は含まれません。

　金銭の移動を伴う販売頒布であっても、同人活動による二次創作物であれば、当権利者に報告の必要はありません。

　ご自由に当キャラクターをご利用ください。
492：醤油　3/3：2011/04/15(金) 02:31:13 ID:6F67YlQg: ・公式絵、フリー素材を販売・再頒布しないでください。

　公式絵、もしくはフリー素材として配布しているものの再頒布、金銭の移動を伴う二次創作への利用は認めておりません。

　また、著作者、キャラクター名を誤解させるような行為は固く禁じます。

-----------------------------------------------------------------------------------

免責事項

・自己責任で使用して下さい。

　当権利者による配布物の使用時において発生した如何なるﾄﾗﾌﾞﾙ、損失等にも我々は一切の責任を負う事は出来ませんのでご注意下さい。

　各自の自己責任という了承の下ご利用下さい。

-----------------------------------------------------------------------------------

規約について

・規約はときおり変更される可能性があります。

　すこっていはまだまだ発展途上です。

　これからどんどん伸びていく予定ですのでその成長に合わせて、規約事項が増えたり、減ったりする可能性があります。

　もし変更になる場合は事前に、変更を告知しますので気になる方は確認をお願いします。

　ユーザーの不利益になるような変更は絶対に行いませんので、どうぞ末永く健音テイをお楽しみください。

-----------------------------------------------------------------------------------

問い合わせ先

めるあど（まだ未習得）

返信が必要な場合は、醤油が返信致します。
万が一、二週間以上返信がない場合は当サイトにリンクされている議論スレにて返信を促していただけると幸いです。

健音テイは"にちゃんねる"のニュー速ＶＩＰ別荘に集まる健音テイファンが支えています。
困ったことがあったら、掲示板にてお尋ね下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/42930/
493：名無しさん：2011/04/16(土) 00:17:58 ID:QlaWmYyE: ここまで来るのは長かったなぁ・・・
お疲れ様としか言えないが、お疲れ様。

さて、ザッとみて目についたところを何点かネチネチとしてあげよう。

・キャラクターと音源の関係
「キャラクター」を主役で書いて、「音源」を2次創作扱いにするのか、
「キャラクター」＋「音源」で１つの規約を作るのかは相談したほうが良いかな。
公式音源扱いするなら、何か一言欲しい気はする。

・注意・禁止事項について
宗教活動だけNGな理由ってなんだっけ？政治もNGだった記憶がある。
個人的には何に使おうが別にかまわないんだけどね。
「権利者に問い合わせ」は相当疲れると思うから、掲示板サポート推奨かと。

・商用利用について
当日版権絡みの話を規約に盛り込むのも変な気がするので、
フィギュア関連の話をまとめたページも作るといいのかな？
権利関係がはっきりしたことで、本格的に動く人も増えると予想。

・公式絵、フリー素材を販売・再頒布しないでください。
フリー素材はあくまで「支援者による２次創作」って扱いが限界。
フリー素材も公式扱いに出来るならいいけど、現状だとうｐろだに別途書くのが無難。

ちょっとそれるけど、「公式絵、名称の扱いについて」の話もどこかに欲しい。
同一性保持うんたらの話も書ける人がいたら、是非補足してほしい。
書くとしたら、ｷｬﾗｸﾀｰについての部分に書き足せばいいのかな？

・免責事項
ｷｬﾗｸﾀｰについての枠に書いてある部分をこっちに引っ越すほうが良さそう。
あと、免責は一番上にあったほうがいい。

・規約について
お堅い部分だけ書いたのを免責にひっこして、ゆる～い部分は
「権利者より」見たいな感じの別枠に移したほうが見栄えがいいかも。
494：名無しさん：2011/04/16(土) 00:22:38 ID:QlaWmYyE: とりあえず、指摘分をこっちで勝手に適当に他の人の意見を聞かずに
直したテキストを後でうｐりますので、参考程度に。。。
495：名無しさん：2011/04/16(土) 01:15:10 ID:QlaWmYyE: うｐりました。が、注意点を

・このテキストをそのまま利用規約にしないで下さい。
これを使う場合、【スレに本人名義で書いて】から使ってください。
本人が認めたという事実を残さないと、揉める原因になります。
議論に使用するのは構いませんが、そのままの使用は絶対にやめて下さい。

http://loda.jp/scottei/?id=605

修正案の概要
・免責事項を先頭に引越し
・キャラクターについての「当サイトで配布されている～」のくだりを少し変えて引越し
・規約についての部分を少し足して引越し

・キャラクターの生まれを先頭に移動
・問い合わせに関する注記を追記
・商用利用についての「また、著作者、キャラクター」のくだりを少し変えて引越し
・音声ライブラリーについてを新規追加
→とりあえず、「公式認可だけど、権利は別だよ」って書き方

・注意・禁止事項についてのサポート先を掲示板に変更

・商用利用についての「・公式絵、フリー素材を～」を削除
→フリー素材の話はレス参照。公式絵は”2次創作は全部手書き使え”という解釈になりそうなので削った
→そのままだと「金銭の移動を～同人活動による二次創作～」という部分とバッティングしてる感じ

・規約についてを権利者より一言に変更
・「もし変更になる場合は～」のくだりを少し修正

・問い合わせ先の順番を並び替え
・メールについての文章を追記
→私の主観だが、まずはスレで困ったら権利者っていう流れのほうが自然に見える。
→一般的には逆な気がするんだけど。
496：醤油：2011/05/26(木) 19:57:13 ID:Xm7I.BoY: ご意見ありがとうございます。
もう少し意見を頂いてから…と思っていましたが、そろそろテイ誕も近くなってきたので
私の方で頂いた意見も含めて文章を少し改変してみました。

直さなかった部分の理由はここは知りたい、って場合はレス頂ければ答えます。

今回の規約改正について、追加でご意見頂きたい部分がありますのでよろしくお願いします。
・政治表現可だったのは、安価内容に「政治的な事項」があったためだったと思いますが、
実際のところ個人的にはNGにしたいです。不可にしてもよいかどうかご意見をお願いします。
・商用利用について、いままで「全面禁止」だったものから「許可制」（フィギュア除く）への変更はどうか？

以上2点です。よろしくお願いします。

改変規約は以下
497：醤油：2011/05/26(木) 19:58:14 ID:Xm7I.BoY: 利用規約　　　　　　

発行日 2011/6/19
発行者　醤油
------------------------------------------------------------
著作権について

すこってい（別称健音テイ）　ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ
Copyright (C) 2010-2011 醤油 All Rights Reserved.

※ｷｬﾗｸﾀｰの著作権は「uramiti」氏が保有しておりましたが
　 2011.4.1に「醤油」氏に著作権譲渡契約を締結し著作権の譲渡が行われました。

--------------------------------------------------------------------------------
ｷｬﾗｸﾀｰについて

・すこってい（別称健音テイ）（以下、すこっていと呼称）は、ヤマハ社・クリプトン社などの製品（VOCALOID2シリーズなど）とは一切関係ありません。

　にちゃんねるのニュー速ＶＩＰで製作されたフェイク作品です。

　キャラクターを利用された時点で、利用者は本規約の事実を把握し、全ての利用規約事項に同意した事とみなされます。

--------------------------------------------------------------------------------
注意・禁止事項について

・宗教活動には利用しないでください。

　残念ながら、宗教活動による本ｷｬﾗｸﾀｰの利用は原則として禁止しています。

　政治的表現、性的表現、グロテスク表現、暴力的表現においては、公序良俗を害しない一定の範疇においてはこれを許可します。

　尚、ここでの公序良俗とは「人としての最低限のモラル」を指します。

　他人への誹謗中傷やそれを助長する行為、法律に違反する行為、特に人に不快感を与えてしまうような利用は絶対に行わないで下さい。

　利用の是非については自己判断にてお願いしますが、不安な場合は一度、権利者に問い合わせて下さい。
498：醤油：2011/05/26(木) 19:59:17 ID:Xm7I.BoY: 商用利用について

・法人による商用利用は認めておりません。

　法人による商用利用目的の本ｷｬﾗｸﾀｰ利用は原則として禁止しています。

　無断での商用利用により発生した全てのﾄﾗﾌﾞﾙは、当権利者は一切の責任を負いませんので予めご了承下さい。
　
　尚、商用利用とは、法人による営利目的の本ｷｬﾗｸﾀｰの利用を指し、いわゆる同人活動においての利用（販売・頒布）は含まれません。

　金銭の移動を伴う販売頒布であっても、同人活動による二次創作物であれば、当権利者に報告の必要はありません。

　ご自由に当キャラクターをご利用ください。
　
　但し、フィギュアに関しては非常に複雑な事情があるため、原則禁止とします。詳しくはQ&Aを参照して下さい。

・公式絵を販売・再頒布しないでください。

　公式絵の再頒布、金銭の移動を伴う二次創作への利用は認めておりません。

　また、著作者、キャラクター名を誤解させるような行為は固く禁じます。

-----------------------------------------------------------------------------------

免責事項

・自己責任で使用して下さい。

　当権利者による配布物の使用時において発生した如何なるﾄﾗﾌﾞﾙ、損失等にも我々は一切の責任を負う事は出来ませんのでご注意下さい。

　各自の自己責任という了承の下ご利用下さい。

-----------------------------------------------------------------------------------

規約について

・規約は変更される可能性があります。

　より良く利用して頂けるよう、不定期に事情に合わせた規約改定を行うことがあります。

　変更になる場合は事前に告知いたしますので確認をお願いします。

-----------------------------------------------------------------------------------

問い合わせ先

すこっていは"にちゃんねる"のニュー速ＶＩＰ別荘に集まるすこっていファンが支えています。
困ったことがあったら、掲示板にてお尋ね下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/42930/

めるあど（まだ未習得）

返信が必要な場合は、醤油が返信致します。上記のメールアドレスまでお問い合わせ下さい。
万が一、二週間以上返信がない場合は当サイトにリンクされている議論スレにて返信を促していただけると幸いです。
499：名無しさん：2011/05/27(金) 23:58:24 ID:QlaWmYyE: あれ？固定ID変わった？
500：名無しさん：2011/05/28(土) 00:07:15 ID:QlaWmYyE: て訳でもないのか。まあ本人以外がわざわざ語りをするようなスレでもないし良いか。

＞今回の規約改正について、追加でご意見頂きたい部分がありますのでよろしくお願いします。
向こうのスレに貼れ。

＞・政治表現可だったのは、安価内容に「政治的な事項」があったためだったと思いますが、
＞実際のところ個人的にはNGにしたいです。不可にしてもよいかどうかご意見をお願いします。
一個人としてはNG。某アホ政党みたいな、クリプトンに問い合わせました(ｷﾘｯみたいな話があったら嫌だし、
それが理由で嫌う人もいるだろう。
最悪スレ民に聞いて、プロフィールから抹消するのもありかと（ログは残るので最低限は見れるけど）

＞・商用利用について、いままで「全面禁止」だったものから「許可制」（フィギュア除く）への変更はどうか？
一個人としては大歓迎。むしろ全面開放してしまえ。
ただし全面開放するなら、著作権の保持と責任の分担だけははっきりと明記しないとダメだな。

というわけで、例文。ﾔｯﾁﾏｯﾀｾﾞｰ

商用利用について

・法人による商用利用は原則自由となっております。

　法人による商用利用目的の本ｷｬﾗｸﾀｰ利用は原則自由としています。

　ただし、商用利用における自由とは「キャラクターの肖像、名称を使用することの自由」であり、

著作権の放棄を意味していませんので、ご注意ください。

また商用利用における自由を保障するため、商用利用により発生した全てのトラブルは

当権利者は一切の責任を負わず、製造元にて対応を行うこととさせていただきます。
501：名無しさん：2011/05/28(土) 00:13:19 ID:QlaWmYyE: ＞製造元
正しいのは利用元かな。悪意のある解釈が出来る気がする。
商品のパッケージ等に注意書き必須にするのもいいかも。

ゲーセンでテイグッズを取れる日が来るのか。。。胸が熱くなるな。。。
502：名無しさん：2011/05/28(土) 00:22:42 ID:HzAKPOcw: 商用利用に関してはまだバックアップ体制も整ってないし
当面は前面禁止でもいいんじゃないだろうか。
503：名無しさん：2011/05/28(土) 00:23:16 ID:HzAKPOcw: 前面じゃねーや。全面禁止、で
504：十進法：2011/05/28(土) 10:23:19 ID:thAMWd8o: 商用利用可にするだけのニーズがあるの？今のところは同人で十分じゃないのかな。
あと、「にちゃんねる」より「2ちゃんねる」と書いた方が好いと思う。
505：名無しさん：2011/05/28(土) 21:40:47 ID:N.btrchw: 「宗教活動には利用しないでください」の部分は「原則として」は付けず「全面禁止」でいいと思います。
一般的な行事になっているもの（クリスマスや結婚式、初詣など）は除くことを追記すれば同人活動では困らないかなと。

政治表現についてはアリにしつつ「特定の政党・政治関係者を支持または批判することは不可」でどうでしょうか。
テイのキャラクターに政治的な色が付く可能性はそんなに高くないと思いますが、
デリケートな側面もありますので政治ＮＧの希望が強いなら個人的にはそれでも良いです。

商用については現時点では不可にするか「権利者に連絡してください」とするのが望ましいと思います。
506：42：2011/05/29(日) 00:53:57 ID:l9OfMblI: 現時点で、私の耳に商用利用（名称利用）の話が数件耳に入っています。
どうやら、他の権利者と折り合いをつけている状態のようで、まだこちらへ問い合わせは来ていませんが。
それらがどういった利用をするのかは分かりませんが、挿絵程度に絵を使用することは十分に考えられます。
企業が利用する事例はまだまだ少ないでしょうが、全面禁止だと門前払いになってしまうわけで。
かといって原則自由にしてしまうとバックアップの問題もあります。
ということで、完全許可制が妥当かと思うのですが。
現時点では問い合わせられても問題ない程度のニーズでしょうから。
507：名無しさん：2011/05/29(日) 01:35:38 ID:QlaWmYyE: わかっちゃいたが、”外”に出るってのは難しいもんだな。
今時点では>>505くらいがベストなんだろう。

だが私はあきらめない。等身大フィギュア（30万円）だってワンチャンあるはず！
tp://www.dmm.com/mono/hobby/doll/pm_chara004.html
508：名無しさん：2011/05/29(日) 10:37:49 ID:6xjk9gsY: すごい今更で申し訳ないんだけど
ここ議論総合スレだよなぁ
議論スレに一般人が参加しずらい点として、今何話し合ってるか分からんて点があると思うんですよ
で、参加して実はある程度話が進んでたことをまた振り出しに戻してしまうんじゃないかって
それなら、ここでは何を議論・問題視するかを話しあって
具体的事項の議論は新スレ建てて話し合うスタイルが後から来た人にも分かりやすいんじゃね？
今の規約の話し合いが終わった後でもいいから検討してくれるとありがたいんだが
509：名無しさん：2011/05/30(月) 01:38:02 ID:u21DfwKk: ああ良かった、
先日拝見したときはこちらもwikiも5月に入ってからの規約関係の書き込みが無かったので、話し合いが停滞しているのかと心配しておりました。

外野からの勝手な個人的感想で宜しければ(といっても常識に関しては私自身危うそうですが)、
おおむね>>505様と同様で
　政治->禁止
　商用->許可制
でよいのかな、と。

あと、半角カナは極力避けた方が無難かと存じます。(とりあえず「ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ」の箇所)
510：ふぃぎゅあの：2011/05/31(火) 23:24:37 ID:bHJZiqoA: 取り急ぎ、大変申し訳ありませんが、今後、議論への積極参加が出来なくなってしまいました。
理由は家族に健康面でのトラブルが頻発したため、長期的に看護に専念する必要が出来たためです。
フィギュアのQ&Aを纏めなければならない時期の離脱となり、本当に申し訳ありません。
511：名無しさん：2011/06/01(水) 01:00:11 ID:dsWhEYAU: >>510
うおおおおだいじに・・・・
512：42：2011/06/08(水) 16:49:39 ID:l9OfMblI: >>508
規約について深くなってきたのでスレを作りました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42930/1307519304/

>>510
お大事にしてください。
あとは出来る者が力を合わせて作っていきますので･･･
513：508：2011/06/10(金) 23:22:44 ID:NAWYzIc6: >>510
そうですか・・・お大事に・・・

>>512
遅くなりましたが自分の意見を反映させてくださって本当ありがとうございます
514：醤油：2011/06/15(水) 03:14:51 ID:Xm7I.BoY: キャラクター規約仮完成版を規約スレへ投げました。
これで問題なければ完成として6/19施行としたいと思います。ご確認ください。
515：名無しさん：2011/07/10(日) 19:01:00 ID:hsC0C9EM: 音源配布＆規約＆ガイドラインサイト開設乙です！

すこっていちゃんねる（仮）
http://www.usamimi.info/~scottei/index.html

サポートチームは現在存在していないとFAQで回答されてるけど、
ここが公式サイトってことになるのかな？（権利者として問い合わせを受け付ける場所的な意味で）
516：42：2011/07/22(金) 22:07:57 ID:ZBvrRd.Q: >>515
×　サポートチームが運営するサイト
○　権利者が運営するサイト

音源を配布する正式な場所
絵の規約を公布する正式な場所
という意味で公式サイトになります

くどい言い方しましたが、それであってます
517：名無しさん：2011/07/27(水) 22:04:38 ID:c.nBfgjI: >>516
了解です。
518：名無しさん：2011/10/31(月) 20:44:36 ID:K3iEv4Lk: 流れてきました！
話し合いどんとこおい！
519：名無しさん：2011/10/31(月) 22:10:27 ID:vq.PVnM.: 流れてきました。
ここが使われるのも久しぶりだが
そろそろ身元が落ち着くと良いねテイ様
520：42：2011/11/04(金) 01:15:11 ID:KKqkng4.: 本スレから議論移動

本スレで意見を聞いたところ「身辺整理をするべき」との回答が多かったので
具体的にどう進めていくかの議論をするということで

まず、身辺整理の大きな鍵は察するに2つ
・酷似したロゴ問題
・釣りの謝罪問題
だと思います

どちらから手をつけるべきでしょう？
また、それ以外に鍵となるものは存在しますか？
といったところでしょうか

と、身辺整理の議論に入っていく前に1つ
チャットの件です
議論スレとチャット、どちらで進めていきましょうか？
・現状ここでいいのか
・チャットでリアルタイムに話していくほうがよいのか
・チャットが必要なときはいずれ来るがひとまずここで進めていくか
の3択だと思いますが、よさそうなものを教えてください。
月曜日くらいまでにはいくつか返答が得られればと思っています
521：きっとかっと：2011/11/04(金) 22:43:57 ID:K3iEv4Lk: >>520
お疲れ様です。
身辺整理についてですが、音源と絵の権利者は既にはっきりしていますし話す内容は
42さんが既にあげられていることくらいだと思います。
あと個人的にですが、途中参加の人間のせいか音源班等の方々がどのように組織し連携して
日頃活動されているのか、他にテイ運営に重要な役割を持たれてる方はいらっしゃるのか。
途中からスレを見だした私としてはあんまり良くわかってないので、多分同様にあいまいな方もいらっしゃると
思いますのである意味身辺整理ということで現時点でのテイ運営組織の全体像を提示して頂けると
とてもありがたいです！

また議論の場所についてですが、議論はリアルタイムが充分流れを把握しながら
短期間で話し合えるチャットが良いと私は思います。
ただ時間の都合等もあると思うので、あくまで”出来れば”ということで。
522：名無しさん：2011/11/07(月) 00:09:37 ID:93gvK2U.: 先にやるなら釣り謝罪のほうかなと思います。
ロゴもそこでOK貰えたらそのままで問題無しになりますし

話しあい場所は
全員の時間があう時間にチャットが望ましいかもです。
523：汐：2011/11/07(月) 05:21:44 ID:P8RGRYKY: 身辺整理から着手するなら釣りに対する謝罪からかなぁと思います。
前例（という表現が適切かどうかは分からないけれど）があったとはいえ、
一企業のフリをして遊んだという事実は変わらないのだし。

話し合いをするのであれば、ある程度都合のすり合わせをスレでして
チャット→議事録（ログ）公開→スレに投下→意見を待ってもう一度チャット、
という展開がよいのではないかと。
話し合い（会議？議論？）を行う期間は隔週で曜日を決めてチャット、という
感じがいいかなぁ、と。

>>522
ロゴに関しては「音」の字体が丸パクなのでOKは出ないと思ったほうがいい、と思う。
524：名無しさん：2011/11/07(月) 10:32:25 ID:S4Wo5bA2: ロゴの修正を行ったうえでの謝罪に動くのが
私は自然な流れだと思います
釣りではない新しいロゴが生まれて、ユーザーも気軽に使えるし万々歳。

話し合いの方法については汐さんの意見に同意します
議事録をスレに投下して、うまくスレでの意見統合を行っていければと。
525：汐：2011/11/08(火) 03:30:18 ID:P8RGRYKY: ちなみにロゴなんだけど、
間違ってなければ規約サイトにもまとめWikiにもロダにも
素材として使用できる形では残ってなかったはずなので
「今現在」においてロゴはないと考えたほうが自然かと思っている。
526：名無しさん：2011/11/08(火) 07:24:32 ID:.E3c80cE: >>525
http://loda.jp/scottei/?id=29
http://loda.jp/scottei/?id=30
http://loda.jp/scottei/?id=31

ろだに置いてあった
527：名無しさん：2011/11/11(金) 01:32:00 ID:7jK4.UP6: スレちょっと止まってるみたいだし、見当違いかもしれないけど自分の意見をば。
迷惑掛けたところに詫びを入れるってのはまぁ避けては通れないと思うんだ。
だからクリプトンにはまず謝罪が必要。

で、自分も新参だから詳しくは知らないんだけど、ほかのビパロのところに凸した人がいたんだっけ？
んでそれで迷惑かけたってこと考えると、そちらさんにも一言あったほうがいいのかなぁ…とか思ってる。

権利的にまずいところを改めて謝罪って流れみたいだし、まずはロゴを改めるってのが総意っぽいのかな？
ならまずこの意見を本スレに投げるか、チャットでここをどうするか考えていきましょうか。
なんかまとまりそうで動いてない状態がなんか嫌だしなー

１周年でロゴのほうが頓挫しちゃったし、せっかくだからロゴコンテスト的なことできたらいいよね。
バレンタインアタックあたりにメインイベントに持ってこれないだろうか。
528：汐：2011/11/13(日) 04:56:41 ID:P8RGRYKY: fm……ロダに残っているとなると「ない」とは言えなくなってくるし
身辺整理（今後まずどのように行動していくか）を考えるひとつに
新しいロゴの作成、そちらの周知させるための何かしらのイベントは欲しいところ、ということか。

なんにしてもそろそろ動き始めんとすぐ年末・年度末が着て、
また来年のテイ誕もあっという間にやってきてしまうし
すぐに議題を決めて会議を、といっても都合のすり合わせが出来てないし、
ひとまず様子を見る形で来週に２日ほどチャット会議を開催できないものかな。

まず、チャット会議にするなら何曜日がいいかとか、
書記係（議事録を公開する人、ないし場所）をどう決めるのがいいかとか、
で、「試しにこういう風にチャット会議を開いてみたのだけれど、どう？」と
スレで反応をもらってみるというのはどうかな。

ここでまた止まっているとうやむやになってしまいそうで心配です。
529：名無しさん：2011/11/13(日) 08:33:02 ID:IwRrvX8c: 毎日見てはいるけど
とりあえず「最初になにするよ？」って段階だから
なんとも話の進め方が難しいな。

チャット会議をするにしたって
まず本スレでいつが良いかとか訊いたほうが。
あっちしか見てない人もいる気がするしね

それをしたうえですぐにでもチャット会議するなら
自分は賛成します。あ、4000です。
530：名無しさん：2011/11/14(月) 01:12:37 ID:dbVuqvkg: >>527
当時テトのところが既にクリプトンに謝罪してるのにそれを横目に見ながらあえて釣りを強行して、その上テトスレに凸って挑発行為までしたのに
今更謝って認めてもらうのはムシが良すぎじゃね？って話があったんだよ。
あと工作行為とか、他の釣りボカロと比べてあまりにもやり方と態度が悪かったからそれがずっと尾を引いて黒歴史的にうやむやにされてきた感じ。

テイスレの過去ログとか調べて、そのへんちゃんと把握した上で話し合ったほうがいいんじゃない？
「ごめんなさい、でも過去の人がやったことだから知りません関係ありません」とならないようにね。
531：名無しさん：2011/11/14(月) 12:42:52 ID:4aU5fWlg: >>530
それは釣り当初からずっといる人間が居る以上させない。
532：名無しさん：2011/11/14(月) 21:15:36 ID:R3wWiNuQ: させない、という意味がわからない
533：名無しさん：2011/11/14(月) 23:34:28 ID:7jK4.UP6: >>532
謝罪等々してないことを、うやむやにさせないってことでしょ

ここのスレの意見としてはまずはチャットにしろ何にしろまずは会議を開いてみようということでしょうか
いつにしようかーと日程も決まらないようですし、ここはひとつ具体的にいつするか決めましょう。
いくら人が集まるかわかりませんが、とりあえず今週末あたりでどうでしょう。まずは開いてみることで分かることもあると思いますし…

あとこのスレにいる人は議論に参加すると思いますが、本スレはどうしましょう。
こちらで話し合った結果を向こうに持っていくという形でいいんですか？
それとも本スレも呼びこんで議論でよかったでしょうか。
534：名無しさん：2011/11/15(火) 02:25:28 ID:dbVuqvkg: チャットをやるなら本スレでも告知すればいいんじゃないの
議論に参加したい人がチャットに参加できるとは限らないからそこだけで決定しないで
チャットの結果をこのスレに投下して改めて意見を聞くってことで
535：汐：2011/11/15(火) 04:03:00 ID:P8RGRYKY: 日程としては今週末、金曜の夜あたりはどうだろう。
仕事があったり学生さんでもバイトだなんだで必ずしも週末が都合がいいわけではないだろうけれど。

ひとまずはそういう集まりやすい曜日はいつか、ということを話し合うというところからはじめて
一つ一つ懸案事項を考えていければいいと思う。
本スレしか見てない人でも「プレチャット会議を行うので」というアナウンスをすれば
興味をもってくれる人も出てくると思うので、開催前には本スレでも告知をしたほうがいいんじゃないかな。
「プレチャット会議」というスタンスであれば、今後定期的にチャット会議という形でやっていけるかとか
そのさいは開催日程をどうすると都合がいいか、とかという話し合いであったり、
あと本スレで話題になってる二葉さんに言ってもらいたい連続音音源の話題などがあってもいいかなぁ、と。
536：名無しさん：2011/11/15(火) 19:34:13 ID:7jK4.UP6: では今週の金曜22時くらいからでいかがでしょう？時間的に問題なければ…

会議の議題としては
議論スレ：謝罪に関してどのように動いていくか。(ロゴなどをどうするのか)
本スレ：二葉さんの収録音リストをどう決めていくのか？

問題なければ本スレのほうにもチャット会議開くということでアナウンスをしましょう
537：汐：2011/11/17(木) 07:00:23 ID:P8RGRYKY: さて、もう木曜日になってしまったことだし
ひとまず「プレチャット会議」を開催する方向でやってみようと思います。
時間は金曜、２２時から２時間ほど、という感じでしょうか。

4000さんにはお手数をおかけすることになってしまいますが、
今日と明日で、会議チャットURLの公開、アナウンスをお願いします。
ほかの人がやってもいいんだろうけれど重複しても仕方ないかと思うので。
議論スレ、本スレそれぞれにアナウンスがあれば十分かな、と。
あとはそれ見たユーザーがツイッターなりなんなりで「会議やってみるってー」って
広めてくれるのではないかと。（まだそこまで広めないほうがいいかな？）

今回はあくまでも集まれる人に集まってもらってリアルタイムで
今後、チャット会議をするならどういった日程を組むのが望ましいかとか
常に参加したい気持ちがあるので自分はこういう日程だとありがたいだとか
全部を反映することは無理でもそういう意見を聞いてすり合わせていければ
いいなぁ、と個人的に思っております。

そのうえで身辺整理周辺の問題についても、意見を交わせれたらいいのではないかと。