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雑談掲示板その2
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埋め
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ちょいとご意見をいただきたいのですが…
投げに「立ってる相手のみ掴む、しゃがんでる相手のみ掴む、どちらも掴む」
という3種類の属性を与えるとして（投げ技自体は3種類以上あります）、
「右手で掴む、左手で掴む、しゃがんで掴む」という3種の掴みアニメを用意してる場合、
下記の2案ならどちらが良いでしょうか？
①「右手＝立ち、左手＝両方、しゃがみ＝しゃがみ」のように法則性を設けて、
投げがスカった場合などに狙ってた投げの属性が一目でわかるようにする
②「右手で投げる技は右手掴み、左手で投げる技なら左手掴み」という風に
技の属性や法則性に関係なくアニメーションの整合性を重視した組み合わせにする
ただし、投げ全てに別々の掴みモーションを作るというのは、
私の技術的な問題（主に描きわけ）で厳しい物があるので無しの方向で…
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僕は①がいいなあ。
最近tok2サバのページが重い。
ＩＥ9に変えたせいだらうか。
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私も①に一票
投げは相手が範囲内にいれば動作は一瞬だしアニメーションの違和感も気にならないかと
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ゲーム的には１が面白そうですね。
JUDO的には掴むとまず「奥襟取り状態」になって、そこからコマンドで
各種投げに派生･･･とかやるとカッチョイイかも、とcnsの苦労を考えない発言。
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>>5-7
ご意見ありがとうございます。やはり①にするのが無難っぽいですね。
>>7
それ実は構想段階で考えてたんですが、プレイヤー操作で
掴む→投げ入力ミス→掴んで何もしない「間」が生まれる→テンポを損なう原因に
というのが頭を過ぎったのでやめましたｗ
それにAI戦だと掴みシステムの存在がわかりにくそうというのも理由の一つでｗ
そして言われてみたらcnsも無理そうなのでお蔵入りで正解だったかもしれません…
で、もう１つご意見伺いたいのですが、
・柔道家が相手の背後に立った時に狙う(投げ)技
・打撃に対する対応(当て身投げとか)技
このあたり何かアイディアがあればご協力お願いします(´・ω・｀)
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>>8ゲームに取りからの駆け引きを入れるとしたら、つかんだ状態から投げるまでに連打でダメージUp＆相手側は投げ抜けとかですかね。
お互いに方向キー入力して、一致したら投げ抜け、真逆ならダメUP・・・なんてのも考えたけど、やっぱりAI戦だと分かりにくそう。
>>後ろからの技
送襟絞・・・まぁ、服着てない人もいるし裸絞のほうがいいのかな。
個人的には地蔵背負い⇒ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm66510のラスト付近で背負いからのコンボで使用している技
とか見てみたいですね。
>>打撃に対する対応
弾きみたいに打撃をいなすシステムをいれるか、投げ技の初めにガードポイントつけるとかどうでしょう。
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>>8
＞後ろからの技
古式の形にあったはず、でも地味なので‥
柔道技じゃないけど九龍城落地とか見た目にもＣＮＳ的にもいい感じですよ。
＞打撃に対する対応
講道館護身術や極の形が参考になると思いますよ。
形だと、背負い投げが確か普通に当て身投げだったと思います。
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>>8
＞後ろからの技
裏投げには裏肩車とかありまっせ
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おおう、短時間でたくさんのレスありがとうございます。
>>9
>取りからの駆け引き
対人戦がメインであれば存分に生きてくる仕様だとは思うんですが、
問題はAI同士が戦ってると何が起きてるかわらないし、人操作でやってて
AIが仕掛けてきても読み合いじゃなく運ゲーになっちゃうんですよね。
AIに仕掛けても抜けてもらえないとかありそうですし…問題点多そうです。
>後から
動画カッコイイですね！カッコイイけど…うちのキャラだと足ついちゃうような…ｗ
裸絞は採用させてもらうかも知れません。するとしたら背面対しゃがみ投げかな。
>弾きみたいに
弾きに近い「攻撃しない返し技」は既にあるんですが、大技を取ると背後からの
大反撃が可能だけど、弱パンチなどの隙の少ない技を取ると不利になる性能なので、
安定してダメージ取れる当て身があるといいな、と。
>投げの始めにガードポイント
大門の嵐の山みたいな感じですかね？
>>10
>後から
や、どちらかと言うと地味な方がいいかも知れないですｗ
>九龍城落地
どんな技でしたっけ…どれどれｇｇってみよう…
ttp://www.youtube.com/watch?v=_X0syvuSULE
キャラ設定上無理です(｀・ω・´)ｷﾘｯ
>極の形
検索してyoutubeで拝見しましたが、これはありがたい。とても参考になります。
座った姿勢から色々取ってるのが特にいいです。講道館護身術もあとで見てみます。
>背負い投げ
背負い投げで取るのがやはり無難ですかね？
キック技を判別できない（ですよね？）のでちと迷ってたんですが、
やはり上段は背負いで取る事にしようかな。
>>11
ggってみます！合いそうならそれで背面立ち投げは決定かな。
長文レス失礼しました。
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ほむらの製作動画テレビに映ってたな…
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>>13
kwsk
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ドット絵板に投稿されているドット絵に対してのレスで、ちょっと気になることを言っている方がいるので
こちらで一言言わせていただきます。
直接向こうで言うと投稿されているドット絵とは関係ない議論になりかねないので、こちらで。
作成中のキャラに対して「AIつけますか？」というのはどうなのでしょう？
AIはキャラ制作において必須ではありませんし、動画に使われようが使われまいがキャラの価値は左右されません。
（動画に使われたい、と思う製作者の方を否定するわけではありません）
AIつきのキャラが欲しい、というのもそのキャラへの期待の表れかとは思います。
しかし「AIつけるならDLします」とまで言うことがあるのはさすがにどうかと思うのですが……
個人的にはそんなにAIが欲しいなら、そのキャラが完成されるまでに自分でAI作成の技術を磨いて
自分でAIを作られたらどうでしょうか、と思います。
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その方の他書き込みも探してみるといいかもしれません
どういう方か大体把握できると思うので
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>>12
>>うちのキャラだと足ついちゃうような…ｗ
やだ、かわいい・・・
>>15
MUGENキャラ化を目指しているってことなら、技性能とかAIの話になるのは多少仕方ないと思いますけどね。
たしかにAIあるなら〜云々は言葉が良くない。
でも、その程度の話ですし、そこまで気になさらないでいいんじゃないですか？
欲しいなら自分で作るっていうのは正論ですけどね。MUGENなら特に。
>>16
むしろ、このような言葉も人を傷つけるような気はしますよ。
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若干話ずれるかもしれないですが
MUGENでの遊び方が観戦じゃなく自分操作で普通に格ゲーとしてプレイするのがメインの身としては
デフォで強いAIが搭載されてて欲しくないなあと思ったりするのが正直なところだったりします
パッチ形式とかdefで使い分ける外付けAIとかはあれば欲しいと思いますが
特にMUGENの場合触ったことないような馴染みの無いキャラがほとんどなんで
そういうのである程度練習しながらの流しプレイでもさくさく倒せる程度が丁度いいなと
ただAI全く何もないとそのキャラ「っぽい」動きとかしてくれないので
AI無しで出したくも無いなあというのが難しいところ…
まあAIの前にとりあえず一通りキャラ作らないとならんわけですが
AI記述もそのうち勉強するぞうむ
……今のところそういうものが出回ってるというのは聞いたことないけど
強キャラの対人用弱体化AIパッチとか需要は無いんだろうか。
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自分も自操作メインなのでその気持ちちょっとわかります
需要ないとまではいかなくてもわざわざ作られるほどではないかなあという印象ですね
基本的に弱体化って好まれませんし、そもそもAI自体一キャラに複数作られること自体そんなにないしで厳しいんだろうなあ
まあ欲しかったら自分で作れって言われそうですけど
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>>14
ニコニコのアーティストがうんたらかんたらみたいなコーナーで紹介されてたニコニコトップページにメインとは行かないがサムネが映ってただけだよ
なんか期待させてスマン
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最近、まどか好きすぎてキャラ公開が楽しみでしょうがないっぽいコメ専門の人がいるけど
どうも言い方がギリギリと言うか、一歩間違えればかなり失礼な事を言ってしまいそうと言うか、
とにかく見ててハラハラする…。一方的にアイデア垂れ流しだし…。
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