レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
UTAU 論議隔離スレ part1
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ここはUTAUに関する議論スレ。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
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>>285
言われていることはわかります。
見てる人が混同するものになると思います。
音源制作者が混同されたくないなら連想されないものを作ればいいと思いますが、
第三者が混同されたくないから別のに変えてくれませんかっというのが気になるところなのです。
確かに混同するようなキャラがたくさんUTAUキャラとしていれば、
UTAU全体がボカロ亜種と思わるようになるかもしれません。
それは私にとっても悲しいことです。
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>>272
音源を配布しているページと、
三日月さん本人が上げた動画の説明文にも
「ピアプロへのルナ画像の投稿は差し控えてください」
って書いたほうがいいと思います
リードミーだと、やっぱり聞き専の人には伝わり辛いと思うので
他音源の『中の人』の皆さんにもアナウンスしてもらうように頼んだほうがいいですかね
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＞キャラ作者自身がボカロ亜種です！って言ってピアプロに投稿すりゃOKだが、
＞ピアプロに投稿しない場合、ボカロ亜種でもピアプロじゃNGだぞ？
これって良く話を聞くけど、どこで規定されてるの？
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>>289
テトとルコは？
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>>293
他人の著作キャラの二次創作になるからNG
考えた本人がピアプロに絵を投稿するのは自由
ピアプロに作者によって投稿されたキャラの二次創作は可
こういうことだったと思う
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>>293
規約以前に二次著作物には二次著作者の著作権ってのがちゃんとあって
原著作権者のクリプトンでも、単独で二次著作物の利用許可をどうこうできる物じゃないから
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>>287
たしかに私の問題の趣旨がずれていますね。
ピアプロ投稿に関しては、音源制作者が対応するしかないと思います。
言われてることに賛成です。
＞もしそこでピアプロ側が「この見た目はボカロ亜種と考えています」と返してきたら、ちょっとした祭り勃発だろうけど。
確かにそうなったらびっくりですよね。
クリ何考えてるんだ！！ってことになりますよね。
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>>293,295,296
著作者の許可があれば可としたいという話は、以前開発者ブログにあった。
別に本人の投稿が必須とは書いてなかったと思うが。
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>>298
現状似たようなもんだ。
著作者の許可や同意が無いまま投稿されてるという点では。
しかしブラックロックシューターは作者が許可しなかったのか？
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>>293>>295>>296
ならテトルコピアプロ投稿可不可は現在不可でFAじゃないか
現在上がっている絵もNGだから取り下げるべきて
今後絵を上げてもいいかどうかは権利者が連絡すれば解決する話っこと？
>>299
あれはそもそもミクを改変した亜種ではなく
オリジナルキャラクターらしいよ
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>>300
ルコの方は公式でピアプロ使うの避けろ、って明言してる
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>>300
じゃあ通報厨が勝手に動く前に許可貰っておこうかな。
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>>300
いや、著作者の許可が必要というのは亜種に限らないでしょ。
以前にブラックロックシューターの絵がピアプロに投稿されてたけど、ミクと関係ないオリジナルのキャラだからダメということになって、
そのまま現在も投稿できないということは著作者が許可してないからじゃないの。
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１.クリプトンが権利を持つキャラクター
２.クリプトンに権利が委託されたキャラクター
３.クリプトンが権利を持たないキャラクター
分けるとこの三つで、亜種かオリジナルかは関係ないんだよな
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>>304
と言うより、亜種は例外なく1になるし。
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>>305
亜種は基本３だろ、クリプトン単独で利用許可出せない
ピアプロに投稿された亜種が２になる
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>>306
亜種は二次著作物だろう?
原著作権者であるクリは、二次著作者が持つ全ての権利と同等のものを持っているぞ。
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>>307
二次著作物を原著作権者が潰すことはできても
二次著作物の利用を原著作権者が他者に許可する事はできない
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もうUTAUはボカロ界隈と絶縁するといいよ。
ピアプロからボカロ曲のオケを盗むのも無しな。
何も還元しないのに素材だけ頂戴しようとは、厚かましいにも程があるわ。
言っておくけど皮肉だから。
ここで議論してる多数を占めるであろう聴き専見る専と、作り手との間に大きな開きがあるのではないか？
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＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜言っておくけど皮肉だから
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
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>>309
で？
>>310
だっておｗｗｗｗｗまで入れないと駄目だろＪＫ
ＩＤ出ないから好き放題書いてるやついるよな、ギロカクよりたち悪くなるぞここ
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VIPPER自重しろ
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まあ自分は製作者・権利者の判断に従うだけなわけだが。
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2chのUTAUスレ、VOCALOID関連キャラ総合スレ、ボカラン除外作品系スレは
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」で常に相互リンク状態なのは知ってる？
つまり、UTAUに興味を示す層と、亜種に興味を示す層とはかなり部分で重複しているのは自明。
そういう背景は考慮しないとね。
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いちお、ココを無法地帯にするつもりは無いよ。
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>>314
いや、そういう層を考慮したからといって結論が変わるもんでもないんじゃね？
・ボカロ亜種とUTAUキャラを混同しない
・ピアプロへクリプトンが著作権的に関わりのないUTAUキャラ関連の投稿はピアプロ規約でNG
これは変わらんでしょ。
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>>315
お、ＩＤ表示？
てすてす
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とりあえず、ココ見てる人は聴き専も作り手もピアプロは自粛、各中の人はそれぞれ公式アナウンス、で様子見するといいと思うけど。
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今一番の勝ち組はボカロ亜種宣言キャラだと思った
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結局見る限りじゃ234あたりから246までのあたりで落としどころが見えてるのに
他はいったい何と戦ってんの？
現状のピアプロはシステム的に合わない体勢だってのがわかってるのに
なんで執着しようとしてたり無駄に細かく掘り起こそうとしてるのかわからん。
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>>316
いや考慮する背景ってのは、UTAUキャラは総じて、特にボカロ的記号てんこ盛りなら
極めて混同されやすいという点で。
中の人が混同されたくないなら、当然そのように表明するべき。
ただ、便乗デザイン、もしくは強く影響を受けたのキャラクタの
権利主張がどこまで可能なのかはよく分からん。
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管理側としてはリモホ表示でもID表示でも変わらないけど、書き込む側としてはID表示の方がいいよね！
プレミアム持ちさんに依頼して、ニコニコの大百科あたりにもピアプロ自粛を入れるとか、聴く専にも出来ることはあると思うけどどうかねぇ？
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>>322
それはあくまで、ピアプロ投稿禁止を表明したキャラ限定の話ですよね？
もしUTAUキャラ全般に無条件で自粛を要求するという提案なら、賛同しかねます。
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ピアプロ投稿禁止を表明したキャラ限定じゃなくて
ピアプロ投稿許可を表明したキャラ以外、じゃないか？
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あくまでピアプロの規約上そうなっていることを書いておかないと、UTAUユーザーがピアプロを排除しようとしてるような悪い印象を与えるな。
てか、著作者が許可さえすればボカロと関係ないオリキャラをピアプロに自由に投稿できるのか？
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ヘルプより
Q.ピアプロは、VOCALOID関連に特化した、素材置き場なのか？
A.いいえ、ピアプロが目指しているのは、VOCALOID関連のサイトでもなければ、素材置き場でもありません。
ピアプロの語源となった"peer production"を実現する場所、が目指すところです。
この場所を通じてアウトプットする作品は、必ずしもVOCALOID関連に限定すべきではないでしょうし、
究極的にはアニメやゲームを作ったっていいんです。
ただ、余りに間口を広げても創発が起きないので、また自社の責任が及ぶ範囲ということで、現状は弊社のキャラクター関連に絞ってます。
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ピアプロ自粛じゃなくって、ピクシブ推奨のほうがよくない？
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ピアプロに投稿許可がされていないものは
利用規約の
第8条（本サービスにおける禁止事項）
他人の知的財産権（著作権、意匠権、商標権等）その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為
にひっかかってNG。
投稿許可がされているものは
クリプトン社のキャラクター関連のもの（ボカロ亜種？）であればOK。
それ以外（オリキャラ？）は「現状は」投稿を控えた方がいい、将来的には可能になるかも。
って事になるのかな。
>>327
「ピアプロへの投稿が規約違反にあたる」のが問題だから、「他推奨」じゃなくてピアプロへの投稿を止めなくちゃいけなんだよ。
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創作ボーカロイドカテゴリ、いわゆる亜種扱いのキャラクタにUTAUで声をあてることを
禁止する正当な理由がない以上、キャラ作者以外の人間がピアプロ自粛を要求する権利はありません。
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推奨するならニコニ・コモンズがピアプロのシステムと似てるからそっちも挙げておきたい。
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「投稿許可がされている」「クリプトン社のキャラクター関連のもの」はピアプロでOKだね。
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>>329補足：当然、作者自身が創作ボーカロイドカテゴリ入りを妥当としている場合ね。
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勿論私は、>>173、>>185、>>211、>>232、>>236、>>245-246の流れで言ってるわけで、（歩音除外して）全部について打診出来たらと思ってるけど、無条件ではないし面倒だから私はやらないよ。
>>181、>>235には共感できないのが私の立ち位置だね。
ピアプロ自粛すべきなのは、絵とかテキストとかであって、音方面はおｋなんだからそれでいいじゃないと思う。
てーか歌声合成ツールのユーザー向けの板で、キャラ物の著作権利的な意味で揉めるなら自粛（論旨ずれてない？ｗ）、て言ってるのに、何でいちいちそんな噛み付かれにゃならんのよｗ
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ニコニ・コモンズの場合
投稿許可がされていないものは
利用規約の
第８条 （禁止事項）
３．他人のプライバシー権、肖像権、パブリシティ権、知的財産権（著作権、商標権等）、その他の権利を侵害する行為
にひっかかってNG。
許可が出されてればOK。
投稿許可って「キャラクターの作者が投稿許可を出してる」って事ね。
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>>332
最初に作者がその創作ボーカロイドをピアプロに投稿することが条件だね。
作者が投稿する前に他人が投稿するのはダメだろう。たぶん。
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ところで本来アイディアや設定自体は著作権の対象じゃない。
つまりは「パクっても二次創作ではない」名称も商標になっているものは
ともかくとして対象じゃない。問題となるのはデザインの類似性のみの
はずだ。だからVOCALOIDに影響を受けていたとしても、それこそ
まわりから亜種だと認識されていても、必ずしも二次的著作物では
ないと思うのだけれど。
もちろん本人がピアプロで二次創作ですと発言するのは勝手だけれど
外部のものは、ナイーブだと思うのだけれどね。
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そういえば、pixivへのアップロードは無問題という話は良く聞くが
pixivならＯＫであるという根拠については聞いたことないな。
利用規約等、熟読した上で言ってるのだろうか？
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>>337
ピアプロは構造上権利者が投稿した画像は2次利用自動承諾になるが。
pixivは権利者が投稿しても2次利用自動承諾にはならず権利を侵害するような
ケースが出た場合はあくまで当人同士で問題解決しなさいよって話じゃなかったか？
pixivは場の提供とユーザー間のコンタクト機能を持っているだけだと思っていたが
pixivは絵の利用は基本的に相手に承諾とってからだろ？
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っと連投失礼。
で、pixivには他のレスで前述されているようにボーカロイド製品とか
創作ボーカロイドとか基本的に絵のカテゴリに制限はないはずだから
基本問題はない。
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>>338
解説どうもです。
要するに13条で禁止行使を定めているものの、12条の自己責任で丸投げって感じですか。
よく考えると、pixivって版権エログロ何でもありの、ニコニコさえ足元にも及ばない無法地帯だよな…。
面白いサイトとは思うけど。
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あ、そうだ。
UTAUを使って出来た音楽を販売するときとかどうなるんだろうか。
あと、雑誌に載ったときとか。
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UTAU本体：ツールなので、紹介も実は無くておｋ
声：中の人次第で、商用不可の子はNG、商用可の子っていたっけ…？
許諾一覧作ろうか？
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わざわざ強制しようとするからややこしくなるんだ。
つーことでできるだけ丸く収まるよう理解を求める文書いてみた。
・UTAUというツールについて
UTAUは自作の音源を用意することで好きな声で自由に歌唱させたり
自分の作成したキャラに声を当てることが可能なフリーソフトです。
ただ表面上やっていることが同じように見え易く
ボーカロイドと混同しがちですが別路線で成長してきた違うソフトです。
ボーカロイドとは歌わせることを目的としたソフトカテゴリの
お隣さんといったとこです。UTAUユーザーにはボーカロイドとの混同や
ただの代価品、お手軽劣化版などという見方をされることを嫌う方々が
少なからず存在しますのでこれから使用してみようとする方は
UTAUというソフトの存在を正しく理解したうえで扱ってくれることを切に望みます。
・キャラクター関連について
前述の通りUTAUを使用した例にはキャラクターが付属されることが多い
のですがキャラクターそのものは使用される音源と結びつき、UTAUはそれを
動かすための｢ツール｣でしかありません。なのでボーカロイド亜種等の
キャラ区別など関係なくどんなｵﾘｼﾞﾅﾙキャラに声をあてても基本問題ないはずです。
ただ現在キャラの絵の投稿先発表先はピアプロ、Pixiv等のｻｲﾄが有名ですが
ピアプロへのキャラ絵の投稿は現状
｢既存のボーカロイド製品または創作ボーカロイド｣に限られている為
ピアプロにｵﾘｼﾞﾅﾙキャラをアップロードする場合はキャラ権利者が
｢このキャラはボーカロイドをモチーフに作った創作ボーカロイドである｣
という表明をする必要があると思われます。
また権利を持たない第3者が好みのキャラを絵にして投稿する場合ですが
ピアプロはそのルール上対象キャラが｢創作ボーカロイド｣であるのかということと
キャラ権利を持っている人がピアプロに元キャラを投稿しているかを確認するのが
ベターだと思われます。pixivのほうは絵のカテゴリ等の制限はないのですが
投稿されている絵に対しては事前の素材使用許諾を忘れないことや
キャラの権利を侵害しないように気をつけてください。
好きなキャラを投稿する第3者の人は投稿前に対象キャラがどういう立場であるのか
チェックし不明であれば権利者に連絡をとってみるなどの対処をお願いします。
どちらのｻｲﾄにも独自の規約というかルールが設定されています
それはユーザーが問題なく気持ちよく使えるように決められたものと言えるので
この文章自体に強制力はありませんができるだけ気に留めるようよろしくお願いします。
こんなとこでどうだ？
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いいんじゃないだろうか。
でもどこに置くのがいいのかねぇ。
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っ ニコニコ大百科 UTAUの項目の下のほうにあるスレッド
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あとは該当する各種ｗｉｋｉとか？
もっと徹底するなら大百科に「こちらを参考にされたし」みたいに記載して外部に飛ばすとか
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ピアプロ将来的には、VOCALOID関連以外にも開放する可能性があると公言してるけど
もしその時が来たらどうする？（今はすでに過渡期に入り始めてる気もするけど）
偽ボカロコンビ以外はあらかた通報されつくたし、ピアプロにオリジナルUTAUキャラは
もう根付かないかもしれんけどねー。
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音源使えなくなるわけじゃないし、ピアプロに根付くかどうかは正直どうでもいいと思ってる
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新しく人が入ってきたら、ニコニコ外でも見かけるようになるのかなあ。
デフォルト音声のデフォ子→配布ページの調整済み音源→公式wikiから各音源、って感じ？
気になったこと
・音源を紹介するとき、ニコニコで配布＋関係者ブログのトップに音源配布ページへのリンク等がない場合、ニコニコのほうがいい？
公式wikiのファイルセット紹介から、テト公式の配布ページにリンクしているけど、規約を見て欲しいのならあまり良くないと思う。
ブログ内に規約等を書いている人もいるみたいだし、紹介するならブログがいいのかな。
・大百科に直接配布URLをはっているけどいいのかな。配布者が確認しているところもあるようだけど。
ところで、規約とか気にするなら専用ページを用意して欲しいなあと思う。専用というか、規約等を一箇所にまとめて欲しい。
配布者が伝えたいことがあっても、ユーザはどこをチェックすれば音源配布者の意向が把握できるのかがわからない。
ブログに書いてあるなら、トップから記事へリンクするだけでもいいかもしれない。ログを辿るのはきつい。
それで動画を投稿するときにでも、ここに書くから使う奴は読めと誘導して欲しいな。
>>347
そのころにはピクシブ（か他の便利なとこ）に根付いているんじゃなかろーかｗ
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ページ用意うんぬんよりも基本的に配布してるファイルに同梱してありゃ問題ないだろう
ブログで規約書いてる人にもコピって配布してる音源に入れておいてもらうだけでおｋ
これがめんどくさい作業も必要なく一番シンプルで有効だよ。
家電買って取り説も読まずに使って痛い目にあってもそりゃ自己責任だし
>>347
根付く根付かないなんて１ユーザーとしちゃわりとどうでもいい。
体制が変わったならまた規約でもチェックして問題ないとなれば
使いたい奴がしかるべき手順を踏んで使えばいいだけ、さしあたってなんの
問題もないぜ。重要なのは｢自分がどうしたいか｣の一点だけよ。
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>>349
>>350
pixivは所詮、巨大お絵かきサイト以上の物ではないので、
ピアプロの機能や人材をすべて肩代わりする事はできんのよ。
たとえば互助会やニコのUTAUコミュにも、DTMできる人はいるだろうけど
基本的に自分用の曲で手一杯で、素材として提供してくれたり
曲作りに専念して分業してくれるような人はまず居ないでしょ？
自分はその辺で苦労したし。
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別にピアプロに恨みがあるわけでもなんでもないぞ？
俺にとってはピアプロのルール変更があっても別にとりたてて
気にする出来事でもないってだけだ。
UTAUであるっていうことをひとつの塊としてみる必要はないのさね
各自好きな場所でルールに従い楽しく遊ぶなり創作するだけなのさ。
ピアプロが変わったなら変わったで>>351に近い考えの人が集ってきて
溶け込み自然と機能しはじめるんだろうからやはり問題は発生しないはずだぜ
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>>351
やっぱり順序が逆だろう。人材がいるから規約関係なく根付かせる
なんておかしな話はないだろうし、本人が根付くか根付かないかは
こちらが決められることじゃないしねー。
ピアプロが変わって使えるようになったら根付く人もいるかもしれない
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>>351
イラスト投稿しなけりゃ問題無いんじゃない？
使うイラストは別にUPして引用とか。
ピアプロってその辺も禁止してんの？
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354はコラボの話ね
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某動画に違うんですタグついて大百科にも記事ができてたが
どうにも動きが穏健じゃないんだよなぁ…
正直見てて無駄にもう一騒動起こしそうな危うさを感じる。
ここのスレであまり蒸し返さなくなったってのはとりあえずこんなとこだろう
っていう結論に近いものがでたからだよな？
改良できそうなとこあればさっさと改良したり適宜細部変更加えて
>>343の文を使うようにしたほうがいい気もするんだが、どう思うよ？
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連投失礼、個人的に付け加えるなら｢○音｣というパターンの名前関連の話。
ぶっちゃけさっきの某動画のコメにもでてた。
現状、混同やら勘違いやらワンパターンやらで○音ってのが紛らわしいとか
問題視されやすいってことなんだと思うが
映画もアニメも漫画もゲームも腐るほど似たような名前ってのは存在するし
規模や状況が違うといわれればそうなのかもしれんが俺的には
佐藤さんや鈴木さんは多くて間違いやすいからつけちゃダメって
言うようなものだと思うんだ。そもそもキャラとUTAU自体は別物だしね。
｢そんな名前つけるから間違いやすいし誤解を生むんだろﾔﾒﾛ｣って声は
多分UTAUユーザーのほうからも出てくるとは思うんだが
これはどの程度強制力があるんだろうな？
ついでに○音ってつけることに何か法的(というのかな)に
引っかかりそうなマズイこととかってあるのか？疎いからこの辺はイマイチわからんのだ。
>>343を踏まえたうえで個人的に考えるなら命名にまで文句言われる筋合いは
ないんじゃないのかと思えるんだ。一応配布ファイルのリードミー等に
ちゃんと立場明記しておくのがどっちにしろ最善だとは思う
大百科とかに記事できたならそっちにも書いてあればなおいいな。
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>>356
百科の>>1の人はここ見てるかなぁ？動画だけ見て作ったとしたらココ見て>>356の言うように>>343も反映してほしいな。
個人的に商標の部分は大事な気がするから>>343の文に上手い事混ぜたい。
あと>>4の『｢ボカロ｣｢ボーカロイド｣は｢歌わせる事のできるソフト及びそのキャラクターの総称｣では無い』の部分も。
自分じゃ一般だから編集できないし>>5の呼びかけに>>1の反応まだ無いから気になる。
できればタグそのものももうちょっと穏便なモノにできないかな。考えつかんけど。
>>357について○音の件は同意。好きに付けていいじゃない。
ただそれが亜種としてか、オリジナルとしてかの表明は必須だと思う。
あと見た目への配慮、名前が○音で立ち絵がミクまんまでオリジナル宣言とかされたら、それはねぇだろうと思う。
商標になってんのはVOCALOIDの部分だけで○音は全然関係なかったよね？
つか、そんなとこまで商標的な何かで縛られてたら栗の神経疑うわ。世の｢初音｣さん大変よ。
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>>358
111) 【登録番号】 第５１５７４５１号
(151) 【登録日】 平成２０年（２００８）８月８日
(210) 【出願番号】 商願２００７−９９９１１
(541) 【標準文字商標】 初音ミク
(561) 【称呼】 ハツネミク
(732) 【権利者】
【氏名又は名称】 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
まぁ、類似する商標の使用は権利侵害だと商標法37条に書いてあるけど
類似っていうのがどこまでかは判例でもみないとわかんないね。
ところで、商標は一般名称には適用されないので全国の初音さんは
問題ないー。
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>>359
おお、情報トンクスです。
まぁ｢世の〜｣ってのは冗談だけどｗ宿とか居酒屋でよくあるし。
つまり｢初音ミク｣でなければ○音でも一応問題は無いって事ね。
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>>360
と、思ったんでこういうの読んでた…。
特許事務所の商標の類比について。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/bestpat/ruiji.htm
えっとます、読み替えや意味合いの翻訳、省略を考慮にいれて
それから音の「両称呼の音質、音量及び音調ならびに音節に関する各判断要素」
の類似性を考えると…わっかるようなわかんないような。
類似
ＶＡＮＣＯＣＩＮ／バンコシン
ＢＵＮＣＯＭＩＮ／バンコミン
ミギオン ＊ ミチオン
但し、＠ コザック とコダックは非類似とする判決例あり
うーん？ｗ
まぁ概念や読み替えの一致か、著しい音声の一致が必要のようだから
○音○○全部を抑えるということはできないだろうね、でないと普通の商標より
強力であることになりそうだし。
（意味合いが一致したり「始音美久とか？」一致もしくは近い読みが可能だったり
「発音美香(ミカ)とか？」は危ないのかな）
まぁそうでないと
(111) 【登録番号】 第５１６７６５０号
【商標（検索用）】 鏡音リン
(541) 【標準文字商標】 鏡音リン
(561) 【称呼】 カガミネリン，カガミオトリン，キョーオンリン，カガミネ，カガミオト，キョーオン，リン
をクリプトンが自前で商標登録する必要もないわな。
呼称がハツネの時より増えてるのがクリプトンの意識の変化を示してるのだろうかｗ
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>>357
某動画とか言われても、話の前提が分からないので何を言っていいのかわからない。
差し支えなければURL教えてよ。
あとボカロ的記号は、名前だけに限った問題ではない。
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UTAU is not VOCALOID
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6153005
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なんでそんなにUTAUをVOCALOIDと隔絶しようとするかな
確かに違うものだがどう考えてもUTAUはVOCALOIDブームの影響を受けて作られ、使われてるだろ
それでUTAUはVOCALOIDとは違う！一緒にすんな！と大っぴらに主張するのはちょっと違う気がする
もちろん下位版みたいに見られるのは嫌だしどこかに控え目に書いておくのは良いことだと思うが
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大方の人は両者を隔絶するつもりなんてさらさら無いと思うぞ。
むしろデュエットや合唱でばんばん使って欲しいところだ。
あの動画で言いたい事は｢一緒にすんな！｣じゃなくて、互いの立ち居地を確認して住み分けができないと
互いに迷惑がかかるから｢間違えないで！｣というコトだよ。
上の方でピアプロの投稿が云々言ってたのもここで商標が云々言ってるのも
本家ボカロへのあこがれから生まれたのは事実だけどだからこそ本家に迷惑かかんないように、という配慮さ。
ボカロの最下位版なんて台詞が出てくるのも両者を｢同じ物｣として比較して｢優るもの劣るもの｣とした結果。
｢優るもの劣るものではなく別のもの｣であると知ってもらいたいから｢控え目に書いておく｣内容を考えてるんじゃまいか。
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>>364
そうじゃなくて、ボカロ＝UTAUだとすると
権利がどーの商標がこーので鉄槌君が大暴れするからだよ
無駄に荒れるし、色んな方面に迷惑をかけたくないだけ
UTAUが亜種ではない、って主張する人がいるのも同様。
去年テトスレで、そういう議論が起こって荒れたから。
ボカロとのコラボなんかは大歓迎
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変な意見だけどピアプロの奴って
「僕の考えた超人」みたいで微笑ましいんだｗ
まぁ中には、亜種云々とかまるっと無視して
アイドルオーディションのノリでうｐしてるのかも試練が。
有名なＰが原音調整から楽曲までやってくれてシンデレラ街道うっはうはｗ
･･･的なスウィーツ房orz
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ボカロとのコラボ曲やテリトリーPVのコメで
見ていて萎えるような自己主張はやめてほしい。
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>>368
PVのコメってそんなおかしいのあったっけ？
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超人音源が出ると聞いて
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>>369
流れたコメを蒸し返そうとは思わないが、
「ボーカロイドになりたい」は一部の人には
許せない内容なのかもね。
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替え歌の歌詞にまで凸するのはちょっとなぁ……ｗ
動画は動画として(単体で)楽しめるから、あれはアリだとおも(嘘姫もしかり)
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正直あまりに過敏で空気読めない敵作りたいとしか思えないコメとかは
ただ騒ぎを大きくしたいだけの愉快犯にしかみえんよなぁ
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変に自分の中で盛り上がって原理主義的に突っ走っちゃってる人もいるんじゃないか
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重音territoryのPVは、上の方でさんざんタブー扱いの
「亜種と一緒くた」を、豪華ビジュアル付きでサラリとやってのけたな。
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すでに歌わせるソフトウェア＝ボカロとなっているから
PlayStationだろうがXBOXだろうがゲームというのと同じ状況なので
歌わせる楽器に新しい名前が付かない限りVocaloidという名前はずっと付いてくると思うよ
仮にUTAU以外でUTAUと同じような機能を持ったソフトがでて
それを使ってUTAU音源で作った音楽がニコ動でUTAUと表記されず公開されてたら
UTAUタグ付ける人がいると思うんだ。だけど使ったのはUTAUじゃない。
音源自体は殆どの音源がUTAU以外で利用されることも想定されているからそれ自体に問題はない。
ならばその新しいソフトウェアの名前で呼ぶか？と、言えば、それではUTAUと混同してしまう。
Vocaloidというのはソフトの名前であって音源の名前じゃない。
ボカロ亜種という呼び方は、ボーカロイドそのものではない。という主張の表れなのだから
UTAUキャラたちをボカロ亜種と呼んでも全く問題ないんじゃないかな？
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あと、小学生音源についてだけど、ぶっちゃけ
小中学生の場合は自分の年齢とか主張せず黙って公開してりゃ何も問題なかったｗ
ただ、今回の場合は小学生が集まるサークルみたいなところで発言し、公開したから小学生とばれた。
むしろ自分から発言してたっけ？
子供が関わってくるとクォリティが低下するという危惧を持っている人や
自分たちが節度持ってやってることを法律で規制されかねない。とか
音源公開した小中学生に対してこういう仕事しませんか？みたいなうまそうな話で誘い。
犯罪に巻き込まれてしまうという危惧を持っている人など様々です。
特に、小中学生くらいは自分が認められるということに過剰に反応する年代なので
仕事を口実としたおいしい話には絶対に乗らないという条件を守ってくれれば何の問題もない。
よく言うよね。「知らないおじさんにホイホイついて行っちゃ駄目」って。
君ら幼稚園児じゃないんだからその辺、うぬぼれてホイホイついて行っちゃ駄目だぞ！
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>>375
「亜種と一緒くた」って、PVでUTAUキャラと亜種のネル・ハクを一緒に出しただけじゃないか。
動画で共演することを誰も問題になんかしてない。
だいたい最後のクレジットでネル・ハクは「友情出演」、ボカロは「VOCALID」、UTAUキャラは「UTAUの皆さん」とちゃんと区別して書いてるし。
>>376
「歌わせるソフトウェア＝ボカロ」
本当にこんなふうに言われてるの？
UTAU以外の歌わせるソフトウェアでもボカロと呼ばれてる？
ピアプロで小学生ぐらいの子がそういう認識してることもあるのかもしれないけど、俺にはそれが一般化してるとは思えないなあ。
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歌わせる楽器に対して名前付けないと何で作ったのかわからない。
謎の技術となる
「すでに歌わせるソフトウェア＝ボカロとなっている」は、まぁ、俺の中とか一部地域でだｗ
だとしても、Vocaloidや類似品（歌わせることができるソフトウェア）は、出力が歌わせる結果な訳で
出力＝歌で結びつくよ。
となると、やはり目的が同じソフトウェアという事になるから
Vocaloidが商標で使えないのなら、別の名前を考えないといけないわけだけど
すでにVocaloidと亜種は「亜種」という言葉を付けることで、Vocaloidとの差別化を図っているわけで
ボカロ亜種と見ればボーカロイドではないと解釈できるから、現状では歌わせることのできるソフトについては
ボカロ亜種で通用するんではないかと思うわけです。
常用される言葉でなければ造語をいくら作ったところで浸透しないし、それを作ることに意味があるのかも疑わしい。
だから、現状浸透しているボカロ亜種でボーカロイドとの差別化は完了しているのではないかという認識です。
ボーカロイドからの派生品ではないから亜種ではないと言えば言葉的にはそうなんでしょうけど
ボーカルソフトウェアという種があってその下にボーカロイドやUTAUがある訳だけど
ボカロ亜種と呼ぶと確かにボーカロイドが種になっているから違うと言えば違うんだけど
言葉の意味合いとかよりも、一般的にどう認識されているかが重要なわけで、
ボーカルソフトウェアという俺が今思いついた言葉よりもボーカロイドと言った方が何のことかわかりやすい。
ボーカルソフトウェアってボーカロイド？って聞き返されるよ今の状況だとｗwwしかし、なげぇｗ
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とりあえず、前提条件としてボーカルシンセソフトが根っこにあることはわかった。
そしたら、音MADはどうするの？テトMADも既にあるわけだけども。
わざわざボーカルソフトウェアと称する必要ないし、ボーカルだけじゃないよUTAUは。
UTAUはWAV切り貼りツールで、それ以上でもそれ以下でも、ましてや特定ソフトの最下位版ではないよ？
単純に、使う側が望んできたことの方向性としてボーカルの再現があるのは確かだけど、そういう物ではないって事を主張したくなるじゃないか…ｗ
状態オブハンマーとかｗｗｗ
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>>379
>歌わせる楽器に対して名前付けないと何で作ったのかわからない。
UTAUはUTAUという名前がついている。
それ以外のソフトもちゃんと名前がついている。
種別名ではUTAUは「歌声合成ツール」だ。
readmeにそう書いてある。
ボーカロイド＝歌わせるソフトの一般名称という認識は浸透してないし、わざわざ浸透させる必要も無い。
>「すでに歌わせるソフトウェア＝ボカロとなっている」は、まぁ、俺の中とか一部地域でだｗ
要するに一般的認識されていないと認めてるのに、その後で
>言葉の意味合いとかよりも、一般的にどう認識されているかが重要なわけで
と言ってるのはどういうことだ。
普通に「ボーカロイド」といえばクリプトン社かインターネット社製のVOCALOIDシリーズで、「ボーカロイド亜種」とはVOCALOIDから派生した二次創作キャラのことだ。
ていうかボカロ亜種は歌わないキャラのほうが大多数だ。
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つまり、俺＝神。
という冗談はおいといて
俺に議論は向いてないみたいだ…何言ってるかわからなくなってくる。
そもそも今の議題って何？ｗその辺りから理解してなかったｗ
というわけでロム専に戻ります。
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だいたい、ゲームという一般名称を引き合いに出すのがズレ取るな。
その場合全部「ファミコン」呼ばわりするおっちゃんみたいな問題だし。
SONYが自社の製品を「ファミコンみたいなものです」とは言えんわなｗ
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ぶっちゃければ今現在目新しい議題はございません。
一通りほぼ解決済みでせいぜい、導かれた結論をどこに反映するのか
どうするの？って程度
論点を知らなかったり見失ったりするのはディスカッションするうえで
致命的だな気をつけよう。(意図的にずらしたりして煙にまこうとする人もいるが)
事前に情報収集してそれに自分の考えを加味し整理して文章を一環した流れを持つ
構成で作れると割と優秀な説得力持ったりする。
そして再びこのスレは止まる
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ここが止まっているのならそれは平和でいいことなんだと思う楽観主義の俺
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>>379
棒歌ロイド、暴歌ロイド、昭和のボーカロイド、農家ロイド、老化ロイド…
ボーカロイド語呂合わせタグがどれだけあることか。
ニコにおいては人力ボカロや旧来の音声合成も、ボカロあってこそ光のあたる存在。
いまや第二勢力となったUTAUとて例外ではない。
ボカロのPや、ボーカロイド使わないDTM畑の人と知り合ったけど、
「UTAUはボカロと別物」と認識しつつも、まとめてボーカロイドと呼んだりするし
ボーカロイドとは名が体を表す実に便利な言葉ではある。
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>>386
ヤンデロイド、ツンデロイド、アンドロイド……
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UTAU=某カロイドがすこしだけ浸透してる悪寒。
>>381
もともと「人工ボカロ支援ツール」を自称してたんだがｗ
呼び方を変えただけで、中身が自動人力ボカロなのは変わらんし。
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Pixivでネル単体絵に作者がつけたUTAUタグが…これは初めてのケースだなｗ
クレームタグがついてUTAUタグはもう外したようだが。
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>>389
それはなんというか…新しいな
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