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UTAU 論議隔離スレ part1
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ここはUTAUに関する議論スレ。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
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>>123
既存のUTAU向けに作られたキャラ"画像"をピアプロにうｐするのは規約違反だね。
ただ音に関しては、
ピアプロ内でボカロ×UTAUのコラボはもちろん、ボカロなしのコラボも違反じゃないと思うけど。
ttp://piapro.jp/help/#q_copyright01
↑のFAQの中に
Q.VOCALOIDを使用せず人が歌った曲を投稿しても良いのでしょうか？
A.人が歌っている楽曲であっても投稿者自身の作品であれば問題ありません。
ってあるから、問題ないと思う。
というか、逆に利用規約第11条（所有権と知的財産権）で
>8.会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、
>国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、
>翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）する権利を許諾するものとします。
ってあるわけだろ？
ちなみに、以下の目的で該当しそうなのはこれ
・本サービス(ピアプロ)で提供するサービス(コラボ)や製品をＰＲする目的
かっこ内は俺が認識しやすいように注釈つけた。
そしてピアプロ内で生まれた亜種は会員コンテンツになる。
第二条
>「会員コンテンツ」：本サービスを利用して会員がアップロードした音声、画像、映像、プログラム、文字、文章その他一切の情報をいいます。
今話題で例に上げやすいから上げるけど、歩音リカってのはピアプロ内で作られたボカロ亜種なわけだよね？
そしてその中で制作された音源ライブラリが、今ニコニコで配信されてるって考えていいと思うんだけど
これはクリプトンに許諾された権利上でやってるって認識できると思うんだけど、どうなの？
ピアプロに、"一ピアプロ会員"として規約違反ですよ、と思って凸るのは個人でやればいいと思うけど
UTAUスレから来ました。みたいなノリで凸るのだけはやめてほしいな。
まぁ、それでもUTAUスレ住民一部だと思われる程度だろうけど、それでもね。
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難しく考えるより、個人的に作ったヴォイスセットは、外部のブログなり何なりでやってね
って言う分にはかまわないんじゃないの。子供が云々とか言う前に
明らかにUTAU向けに作ったものは、ボカロとは縁が無いんだし。
上で版権物のキャラボイス頒布とか、チャチャ入れてる奴がいるけど
ソレやったり、どう見ても場違いな場所で強引に発表したりすると、
飴屋さんがもうソフト開発しないとか、開発できなくなるとか
UTAUユーザー諸共消し飛んでしまう可能性が0ではないからね。
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>>122
>UTAUとか一切なしで声をつけるのは構わない？
声も設定のひとつ。むしろ歌えないのにボカロ亜種ってなんだよｗｗって誰かが。
>UTAUを"ツールとして"使うのがいけないことか
ツールをツールとして使うことに何の問題があるのか。ツールの規約に違反しなければ構わない。
アレな人たちと人括りにされたくないのは分かる。
問題になって、またUTAUのやつらか…とか言われるようになるのは嫌だよねｗｗｗ
でも理解してほしいUTAUって何？
・UTAUとVOCALOIDは無関係。フリー版とか劣化版とかではない。
・UTAUキャラはボカロ亜種ではない。そのためキャラをピアプロに持ち込むのはピアプロの規約違反。
・UTAUはオリジナルキャラを歌わせるためのただのツールではない。
・UTAUは一つのジャンルとして確立した。
・つまり、UTAUと絡めて音源を公開するとUTAUキャラとして見られる。既存ユーザに気を使ってくれ。
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子供が出てくると背後から親も出てくるかもしれないからややこしいよ。
子供画像持ってるだけで犯罪になりそうとかいうのあったじゃん。
あれ的には、声なんかも追加して本決まりになることもあるんじゃね？
今回の小学生音源ですっげー問題になるようななんかが作られたら。
まあこれは考えすぎかもしれないけどさ。
でも相手が聞く耳持たない場合対処ってすごく難しいよね。
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民法詳しくないのだけど、
無能力者が使用許諾をしたからということで
後日、親が取消権を行使しようとしたとしても
その時点からさかのぼってあれこれ取ることはできないよな？
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親の許可があれば子供の音源配布も面白いかと思っていたんですが、
夜中まで子供にパソコン使わせたり無制限にネットを使わせるような
非常識な親御さんの許可なんてあってもなくても同じですね…
中学生以下の場合、必要なのは親御さんの許可だけではなく、
音源の管理、お子さんの監督と保護も含まれると思います。
許可だけして放置するような親がトラブルを防ぎきれるとも思えません。
ピアプロで亜種を作っている小中学生が、これを契機にUTAUにどっと群がってきて
UTAU＝ボカロの劣化亜種製造機、のような扱いになるような気がして。
子供たちの声を氾濫させた元凶がUTAUであるかのように言われないかと不安です。
私たちが音声配布を止めることはできませんが、UTAU作者さんにだけは、
「UTAUと関連づけないで」と言える権利がありますから、
規約に何か制限をもうけてみては？とメールしてみましょうか…
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ｗｉｎｎｙの例もあるから、今後ユーザーが勝手にトラブル起こしても、製作者のせいってなりかねない部分は確かに有るな。
ただ、ここでじゃあ製作者でも中の人でもない我々に何が出来るかっつうたら、そういう音源の使用そのものを自粛するか、音源の使用用途をかなり厳密に規定するかしか無いと思う。
厳密に規定とか面倒くさい……餓鬼に気をつかうとか面倒くさい……というか餓鬼は嫌いだ。面倒くさいから。
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あ、規定するっても、自主規制的な意味でね。
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>>129
さすがに独善が過ぎると言わざるを得ない。
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>>130
>製作者のせい
結局それが心配
法的根拠がなくても、誰かが悪者にされる世の中だから
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興味深い記事を見つけた。
ちょうどいま議題になっていることだよね、これ。
使う側であろうが音源の提供者であろうが、
この辺の意識が甘い人がいると、いろいろと問題になるわけで。
http://r25.jp/b/report/a/report_details/id/110000006214/part/2
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winnyは作者も違法ダウンロードしてたらしいから
脱法ソフトと言われても弁解の余地がない。
つか、そんな物と一緒にすんなよ。
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何が原因かは置いといて一度火がついたあとの急激すぎる流れって
怖いよな、マスコミのくいつきはさぞいいことだろう。
ワイドショーなんかで特別企画たてられたりしてなｗ
もちろん俺の言ってることはありえなくもないが確率の現時点では
エラク確率の低い話ではある。
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>>124
ピアプロ凸りたいは語弊だった
正しくはピアプロのいくつかのコラボに凸りたい
特に目立つ、間違った知識を持ったコラボにを訂正にいきたい
具体的に言うと「UTAUはvocalidの最下位版」発言のところに
内容をしては>>126の箇条書きの部分のようなUTAU理解を求める感じのを考えてたんだけど
ピアプロの規約は舐めるように読んでるよ
>>124 が書いたような規約違反になるものとそうでないものも理解出来てると思う
少なくともその内容は自分の認識とだいたい同じだ
別に一人で突っ込む分にはここで許可取る必要とかもなかったな
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むしろ本気で凸る気だったらこんなとこで足跡残したり
計画匂わせるような発言漏らしてないで完全隠密で
人知れず実行すべきだったんじゃないか？主に周囲への後々の影響考えて
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>>138
そうか
じゃあ期待に応えて出来る限り荒らしてくる
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>>139
こらっまたんね。なんばいいだすか。このばかちんがっ＞＜
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>>139
別に期待なんかしてねーよ、何勘違いしてやがる。
そもそもここでんなこと言ってる時点でもう完全隠密でもなんでもねーじゃねーか。
その時点で迷惑バリバリなんだから素直に諦めろ
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>>141
誰も完全隠密でやるなんて書いてないだろうが
俺が凸っても凸らなくてもUTAUには迷惑かかるんだろ？
ボーカロイドの最低版でボカロ亜種製造機になるか
ピアプロに「UTAUとボーカロイドは違うんです＞＜」って奴が凸って心証悪くするか
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連レスすまそ
ボカロ亜種製造機は好ましい人には好ましかったな
凸って心証悪くするか否かも人それぞれだったな
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荒らすのと説明して注意するのでは大違いだろ…
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ふと思ったんだけど、テッドってピアプロはアウト？
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残念ながら、物事を極端に二分して思考停止・単純な攻撃に走る輩は居る
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>>145
多分アウト、ボカロ亜種どころか立場が微妙で灰色のテトから
派生したキャラだもん。
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>>145
ピアプロに一番最初にテッドを投下した者です。
私も現状では>>147と同じように「たぶんアウト」だと考えていますが……完全に「アウト」認定してしまうとテトのグレーな部分も引っ張り出してしまいそうで、怖くて引っ込められません。
諸悪の根源として黙っていなくなるのも無責任のような気がしていますし；
今すぐ下ろしたいという気持ちはありますが、いいのでしょうか……？
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アウト認定云々はともかくとして、自分の作品どうしようと基本的には自分の自由じゃね？
ただ、ピアプロに投下した段階で規定したライセンス要件は変えないほうが良いとは思うけど。
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>>149
テッドはグレーゾーンなので、私の独断では決めがたいところがある……と思ったので聞いてみましたが、確かに私の責任でどうにかするべき問題ですね。
ちょっとすっきりしました。ありがとうございます。
今は>>148に挙げたような思いがあるので、現状維持ということにしておきます。
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私だったら、グレーだと思ったら手を引くかな。
少なくともテトのスレでは自粛する方向にあるし、ピアプロキッズの基準考えたら、
「先例もいることだし問題ない、テトも亜種ならテッドも亜種でいいよね！」
て判断する子は間違いなくいると思うし。
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個人的には今すぐ下ろしたい気持ちを優先させて欲しいｗ
テトのグレーな部分も引っ張り出してしまいそうとか、
画像の本人削除ぐらいでどうかなるってこともないだろう。
このままにしたら、今後も諸悪の根源でありつづけることにならないか？
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下ろしたらpixivに上げ直してくれい
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むしろ｢あぁ、自粛しはじめてるんだな・・・んじゃ俺も下げよ｣
みたいな流れを呼び込むきっかけともなりえるな。
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それは期待できなさそうだなぁ。
小学生多そうだし。
テトのコラボでもいまさら自粛できないだろうし。
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>>155
べつにそこまで大きな期待とかの話じゃないぜ
あくまでありえるかどうか、確率が0か1かの差ってだけさ。
0はなんにもならんが1は化ける可能性があるしな。
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たくさんコメントありがとうございます！
下げたい気持ちも強かったので、とても参考になりました。
ピアプロに何も作品を載せないのも居たたまれないので、明日KAITOの誕生日を祝う絵を上げてから削除したいと思います。
>>151
ごめんなさい、私のせいでそこはもう手遅れです；
テッドのすばらしい作品の登場もあり、テッド作品はすでに増えてしまいましたから……。
私が手を引いてもピアプロからテッド作品がなくなるわけではないのが本当に心残りです。
>>152
今まで消さなかったのは、一番責められるべきは私なのに他の残った人が責められるときがきたら心苦しい、と思ったからです。
消すのと居残るのと、どちらが自分の責任を果たせるのか迷った結果でしたが……前者と考える方が多いようですね。
やはり自分の偏った狭い考えに閉じこもらずに聞いてみてよかったです。
>>153
すでにPixivに上げてあります。消したい気持ちが強かったのはその辺も理由です；
>>154>>156
ちょっと微々たる一歩過ぎて、どれだけの流れになるかは分かりませんが……
きっかけになることを祈ります。
>>155
たぶんテッドの作品がなくなることは難しいと思います。
消しても「私はこれで無関係」とは思わず、いつでも動向を見守っていくことにします。
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自粛し始めた、という雰囲気を出すには何人かが一斉に同じ理由で下げないと
（特にお子様は）わからないのではと思います。
テッドの作品はタグで出てくる数を見る限り、テトほど多いようではない感じなので、
数人が一斉に下げたら「何事？」と思ってくれるのでは……と推測しています。
ただ、「これこれこうだから下げました」と書かないと、
同時多発的な個人的な都合だと思われそうですね。
もし作品をおろすのなら、自分もテッドがらみの作品をいくつか投稿しているので、
知らせてくだされば同時期に下げたいと思います。
行き先はまだ決まってませんが、たぶんピクシブ……かなぁ。
ところで例の動画ですが、大百科に記事ができていましたね。
コメントが消された――かと思えば復活したり、
詳しい規約を作るつもりなさそうなコメントが返ってきたり。
……相手した自分、バカでしたね。
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>>158
>ただ、「これこれこうだから下げました」と書かないと、
それをやるとグレーの部分に引っかかるのではと恐れてたんです；
一斉にやるなら誰かを巻き込まなければなりませんし、やはりその中で「じゃあテトは？」と言う人も出てくると思うのです；
UTAUを揺るがず騒動になりかねないので保留にしたいところです；
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散文すぎてわかりづらくなってきたな。
つまり要約すると
意図を書いてテッド絵を下げると今までスルーで見逃されてきた面も
ほじくりかえされて、結果テトルコも完全排除な結果を招き
他の愛好家に迷惑がかかるかもしれない、自分にはそれは責任的にも
精神的にも重過ぎるから保留でグレーの状態を維持していたいと思ってる。
こんな感じか？ちゃんと自分で考えて結論したならその通り行動する
それでいいと思うが
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158です。
……あ、確かにその問題がありますね。
テッドがダメならテトとかはどうなの、という人はいそうです。
自分も兄さんの誕生会動画用イラストあげてから、
祭りの雰囲気にまぎれつつ、そっと消しておこうと思います。
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>>160
まとめてくださってありがとうございます！
最後の部分だけ私の思いを書きますと、
>自分にはそれは責任的にも精神的にも重過ぎるから保留でグレーの状態を維持していたいと思ってる。
ではなく、
「責任的にも精神的にも重かろうと責任は取りたい。
しかし見逃されてきた面をほじくり返すと責任を取るどころかかえって迷惑をかける部分が大きくなると考えている。
なので、現状維持か削除が妥当なのではないかと迷っていた。
決めかねたので相談したところ後者を押す意見が多かったので、そちらを採用しようと思っている」
以上です。
>>161
テッドとテトは切手も切り離せない問題ですからね；
いずれにせよ、こっそり消したあといい方向に向かっていくことを祈るばかりです。
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>>162
うわ〜、補足です；
「かえって迷惑をかける部分が大きくなる」というのは、
「ピアプロに投稿されているテッドに関して責任を取りたい」のに
「ピアプロに投稿されているテトにまで問題が派生する」からです。
テトの方が問題が大きいですから。
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テトは、現在、立派なUTAUキャラなのでピアプロでの扱いはグレーではなくアウトなのでは？
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UTAUキャラであることとボカロ亜種であることは両立しませんか？
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いまでこそボーカロイドって名称は表層だけみればウォークマンなんかと
同じ扱いで定着しつつあるけど元はボーカロイドエンジン積んだ歌唱ツール
の総称でヤマハの登録商標なんでしょ？
んで亜種はそのボーカロイドを元に派生してきたｵﾘｼﾞﾅﾙキャラ
って定義になるんだろうから。まったく関係のないUTAUエンジン
積んでボーカロイドの亜種を名乗るのはちょっとおかしいと思うぞ
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俺は両立すると思う。
今がどうであれボカロ亜種として出発したテトと現在のテトが全く別のキャラだとでも証明しない限り、テトは亜種としての要素を捨てきれないのでは。
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亜種は亜種でボーカロイドにはなれないんだし。
仮にボーカロイドになったらそれはもう亜種ではないし。
亜種にUTAUを使うなり声をあてるなりして歌えるようになったらボーカロイドとは決別せにゃならんの？
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わざわざボーカロイドの肩書きを名乗ろうとするからややこしいことになるんだよなぁ。
誰もただ歌唱するのが好きなだけのｵﾘｼﾞﾅﾙキャラがUTAUで声あてられて
も文句いわないべ？そもそもただのｵﾘｼﾞﾅﾙキャラなら
わざわざUTAUキャラと属するグループすら名乗る必要もない。
せいぜい｢このキャラのボイスはUTAUを利用して製作されています｣
とでも入れられてればおｋなとこだと思うんだが
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もうめんどくせぇな、ヤマハがピアプロ会員にでも
フリーでボイスライブラリの部分だけ抜いたエンジンでも配布して
亜種製造機でもつくりゃいいんだよｗｗｗ
公式のお墨付きだからさぞ人気でるとおもうぜｗ
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キャラとしてのテトとルコは成り立ちがアレすぎるからねぇ、釣りキャラだったのが
UTAUと偶々同時期に生まれたので本当に「声」が出来ちゃったってことだから
ただ、どっちにしろボカロとは無縁の立ち位置なのは変わらないわな。
キャラは亜種扱いに見えても、「声」は全く関係ないから
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>>169
や、声に関しては確かに疑いようもなくオリジナルだが、
キャラの容姿は「明らかにボーカロイドを意識して作られた」のだから、
「ボーカロイド亜種として名乗らざるをえない」のでは。
「ちょっとばかし似てるところがあるだけだよ」と白を切るには、
どうどうと経緯をさらしすぎてるし。
クリプトンが「ちょっとばかし似てるだけだよね、オリジナルだよね」と
言ってくれるならオリジナルと名乗ってもいいと思うけど、聞く勇気はない。
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・クリプトンが権利を持っているボーカロイド
・がくぽ
・公認亜種（ハク・ネル）
・投稿者自身が創作した亜種
・↑の二次創作
うろ覚えだけど、これ以外のピアプロへの投稿は基本的にアウトなはず。
でも実際には海外ボカロとか熊とか僧侶も投稿されている。
テトは公認亜種ではないし、絵師自身によるピアプロへの投稿も行われていない（はず）。
テト議論スレではこの件でどうすんのかずっとループしている。
とりあえずＵＴＡＵ使ってるとかどうとかは関係ないと思うよ。
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亜種はVOCALOIDか否か？ っていったら否でしょ。
テトはVOCALOIDから生まれたっていってもボカロに全然関係のない2ちゃんVIPからのうそコちゃんで、1日限りの命だったんでしょ？ しかしUTAUによって新たに生まれ変わったという流れ。
んで、この生まれ変わった時に、「亜種」でもなくUTAUキャラになった！ ・・・てのはどうですか。
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実際今のテトってトラブル回避のために問題になりそうな細部のチェンジとか
色々してるって前にどっか聞いたと思うんだけどその辺どうなのよ？
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だからテトについては音源とキャラを一緒に考えるべきではないと散々言われてるだろ
小山乃ライブラリを使って歌わせる方法の一つにUTAUがあるわけで
別に人力ボカロや他のツールがあるならそれでだって歌わせられるんだぜ、テトに限らず。
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だから、キャラの話を混ぜるなよ。UTAUそのものとは全く関係ないんだから
それに、個人製作でで勝手に増殖していくような管理しにくいキャラなんか
企業が管理したいなんて思うわけ無いわ。
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現在のテトの人気は、ボカロ亜種として扱われてるからでもあるし。
ボカロ亜種としてテトを知り、テトからUTAUを知った自分的には否定して欲しくない要素ではある。
ボカロのPVにテトが出演してたらうれしいし。
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あまりに色々な要素が複合しすぎててみててもさっぱりわかんね
どこに論点があるかすらわかんね、誰かオツムの弱い人にもわかるよう
まとめてよ・・・
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>>177
あれ？ むしろピアプロにテトのキャラ絵を投稿していいのかという流れに見えてたから、「声の話を混ぜるな」というあれかと思っていた。
流れ読めてなくてスマソ。でもそこに論旨のズレがあるように見える。
・テッド（の絵）はピアプロでアウト？
で、絵の話してたから
・そもそもテト（の絵）はアウト？
になって、
・テト（の絵に関するところ、つまりヴィジュアル面）は亜種といえるかどうか
に派生したんじゃないの？
声は今関係なくね？
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何？この自粛を強制するかのような流れは。
UTAUはボカロ文化圏の一部と信じるいち動画制作者としては、
特に問題が起きてもいない、うまく回っている現状を憶測で否定して
何も生まない、誰の得にもならない潔癖ルールを押し付ける意図に
まったく共感する事ができません。
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>>180
あ、ごめん絵と声をゴチャにして論じてる人がいたからその人向けに言ったつもりになってた
ただ、絵的にも難しいと思うよ、ボカロキャラに混ぜて描くならまだしも。
ピアプロ内の発表目的に独自キャラ単独とかじゃ、ただのお絵かき掲示板になちゃうし
ピアプロの規約はそういう「お絵かき掲示板」方向になってないはずだけど
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>>180
ありがとう！ なるへそ。分かりました。
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「UTAUで声持ったらボーカロイドと関係ないUTAUキャラになるから、ピアプロにそのキャラの絵を投稿するのはアウトじゃね？」
「いやその理屈はおかしい」
という流れなんじゃないかと。
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そもそもボーカロイドの亜種ってなんなのよと考えてみたら余計わからなくなった。
あれって製作者がそう言ってるからそうなんだろうってことでピア投下許されてるされてる
わけで実際明確な線引きもクソもない非常にあやふやな存在なのね・・・
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>>185
実際それでいいんじゃないの？
ボカロ見て作ったオリジナルキャラだよって言えばボカロ亜種って事だろ
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正式なボーカロイド以外がボーカロイドを名乗ったり関連を思わせればすなわち亜種。
既存のボーカロイドキャラの姿や設定をいじって作り上げたキャラならそれは派生。
俺はそう認識してる。
たとえ後で「うそぴょん」と言ったところで、元々ボーカロイドをイメージして作られてる事実に変わりはないから、亜種は亜種。
たとえUTAUで声をあてたとしても、以下略。
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>>186
いやー、何か考える時目の前にあるものがなんなのかってとこから
考えることが多いからいざ考えてみて思考対象の実体の希薄さにげんなりした。
幽霊とかあやふやなものを物理で説明しようとするみたいな感覚だｗ
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しかしVOCALOIDをイメージしてるって単語も意味があるんだか
ないんだかな。別にイメージして作ってもオリジナリティが高ければ
著作権的にはオリジナルだし、まったくイメージしてなくても
類似性が認められればオリジナルじゃなくなるしな。
亜種っていう謎の分類をつくっちゃったからややこしいのだろうか。
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ふむ、そもそもUTAUキャラが何かという問題があると思うのです。
単純にUTAUを使ったからUTAUキャラなのかといったら、私は違う気がしています。
UTAUはツールであり、キャラは音源に対して付けられたものであると思っています。
つまり音源提供者がこれはUTAU用に作ったキャラだよって言えば、UTAUキャラなのではと思います。
逆にたまたまUTAUをツールとして使った音源がUTAUキャラであるかと言えば微妙な感じがします。
音源提供者がボカロの亜種と思って作ったキャラにUTAUで歌わせる分にはボカロの亜種なのではと思っています。
ただボカロの亜種キャラがUTAUを使って歌わせることが乱発された時に、
UTAUオリジナルキャラとして作られたものが、ボカロの亜種と勘違いされることが怖いです。
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>>189
俺個人としては多少なりともややこしさの原因は亜種っていう分類の
曖昧さにもあるんじゃないかなーと思う。
今現在公認されてる亜種ってのネルハクだけだよね
残りは創作ボカロのカテゴリに投稿されてるだけの自称亜種
なんか正規の免許もった医者とモグリの無免許医みたいな関係に見えてきた。
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ちょっと話を戻すとだ。
テトとルコはかつてボーカロイドを名乗って姿も名前もそれ風にして作られたことを公表してるから、
ボーカロイド亜種であることは避けようもない事実だと思うんだがどうだろう。
でもピアプロにはテトとルコの絵の作者は投稿してないので、テトルコの二次創作画像を投稿したら規約違反になるのかな？
>>191
はちゅねミクも公認の亜種というか派生キャラだね。
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テトの方の議論スレを焼き増したみたいになってきたな
まぁなんとなく分かってたことだけども
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そらいつまでたっても白黒ハッキリしなけりゃループするのは
この手のスレの宿命だろう。
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話ぶったぎっちゃうかも。
俺としては亜種もボカロも大好きだ！ってかこれは皆おんなじだよね。
亜種はこの際亜種でいいよ（あ、とりあえず俺の中ではね）。でも亜種だからって下に見られるのがいやなんだ！
俺はUTAUが「Vocaloidの最下位版」なんて言われてるのが腹立だしい。
新しい音源っつって中身はコピーしただけ、なんてなめられてるのが腹立だしい。（これは久々にマジで腹立った！）
バカどもをあっと言わせたい！
・・・でもその方法が思いつかない。。。orz
いや、ニコニコへのうｐはがんばるけどさ。。。
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>>193
UTAUキャラとボーカロイド（ピアプロ）を良くも悪くも一番強く結び付けてるのがテトだからね。
本当にテトはいろんな方面で存在感のあるキャラだなぁ。
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＞Vocaloidの最下位版
それは笑うとこだろｗ 言いたい奴には言わせておけよ
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>>189
ボーカロイドは属性のひとつっぽいけどな。職業が歌手（のようなもの）
メイドキャラとか忍者キャラとかと同じ意味で、ボカロ亜種。
>>190
UTAUキャラはただの総称だと思う。UTAU用音源ライブラリをまとめてUTAUキャラ。
音源の話をするときも、UTAUキャラって言っている気がするのと、
音源を出したら、問答無用でUTAUキャラと言われるから。
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キャラうんぬん細かいとこは個人の尺度で分類が随分変わるし
あやふやさの所為で完璧に統一された答えもないのはわかったからもうどうでもいい。
(個人的には>>191の自称亜種(笑)理論を精神衛生上俺の基盤に据えておく)
世間一般の見る専が区別つかないのはまだいいとしても
実際のユーザーがUTAUってソフトそのものを勘違いしてるのは
見ててイタイタしいのはあるからなぁ流石にあの無理解っぷりは勘弁して欲しいとこだ。
特にあの最下位版とかは勘弁してくれ。
あとはあのりーどみーの｢馬鹿な発想とイラナイ知識から出来上がった｣
が酷く不快だわ・・・自虐ﾈﾀなのかもしれんが今までやってきた先人たち
を侮辱してるとしか思えない。
バカな発想だと思った挙句、イラナイ知識だったら使うなよ・・・
UTAUは製作者の飴屋さんも音源提供者も他のユーザーだって皆が色々試行錯誤して
ここまで来た別物なんだ、それをそんな言葉で括られるのは流石にスルーされること
はあっても喜ぶことは絶対無い、不快感しかない。名誉毀損もいいとこだ。
亜種に声あてたいなら使ってもいいさ、でもちゃんとUTAUを理解したうえで
自分のキャラを引き立てることに使ってくれ。
UTAUはボーカロイドの代価品でもお手軽なだけの亜種製造機でもないんだ・・・・
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>>199とは美味い酒が呑める気がする
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最下位版とかいうの、どこの話かと思っていっしょうけんめい探してたら・・・
お前らわざわざ掲示板まで見てんのかよ
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フリーなところが小学生に人気
でも使うのはボカロより難しい
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>>166
UTAUエンジンってなんだ。
UTAUはボカロと根本的に違う。
UTAUエンジンを積むという表現はおかしいだろ。UTAUはシンセだ。
イメージでいうとボカロにMelodyneを通したものか、通してないものか程度の違い。
ここでいうボカロが原音ライブラリで、MelodyneがUTAUね。
UTAU目的で作られてはいるけども、UTAU限定で使用するかどうかは音源主が作った規約次第。
>>181
潔癖ルールって、一応企業の作った"利用規約"の問題だろうに。
そこに潔癖も何もない。もちろん現状で上げられてるものを通報して消すかどうかってのは
通報する人の問題で、俺はそこまではしなくてもいいと思ってる。
ただ、絵師さんでもなんでも、どうせ上げるならいざこざに巻き込まれないpixivに上げる方が楽なんじゃないの？とは思う。
もし、絵師さんがこのピアプロ規約関連のグレーな部分をわかっていて上げているならまだしも、
それすら知らないで上げていたのなら、それを注意するのではなく伝えることは悪いことじゃないと思うけど。
消される可能性があることを知った上で上げるなら、別にかまわないと俺は思う。自己責任だし。
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なべてフリーソフトってのはそんなもんだ。 ＞使うのは有料ソフトより難しい
ソフト板とかここの板に初心者スレ＆免罪符つきレスが乱発してなくてほっとしている気持ちは実はあるが。
…ピアプロが格好の隔離場所になってると言うことか？
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テトとルコの場合、やはりちょっと微妙…
でも普通のUTAUキャラ…歌わないなら存在自体の意味もない
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>>204
音素材自体も千差万別だからなおさらうまく使うには経験の蓄積が
必要だしな。かといって操作難度がさっぱりって難易度でもないから丁度いい。
>>205
基本的にUTAUキャラ作るという時点で音声ライブラリがあるのはほぼ確定だから
存在価値のないUTAUキャラなんてのはまず生まれないと思うぞ。
それこそUTAU亜種(笑)みたいなのがでてくるなら話は別だろうが。
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>>205
そりゃそうだ＞歌わないなら存在自体の意味もない
意味も無いというか存在しないに等しいと思うわ。
UTAUキャラってのは｢UTAU“音源”キャラ｣だからキャラ・キャラ絵なんてのは本当後付。
まずは声ありきよ。
逆に自称亜種さんたちは姿の方が重要で声の方が後付けだから声がなくなっても生きてけるしぽこぽこ生まれる。
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実はUTAU亜種は存在する。
youtube経由でどこかの国の女の子が、創作ボカロっぽいキャラを描いてUTAUキャラだと称してるのを見たことが。
無論UTAUは使ってないというか使えない。
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声のイメージってやっぱでかいなぁと思うね。
今まであまりないジャンルだからかもしれんけど。
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>>208
そういやあったねｗｗ
多分クロアチア？の子だったはず。本スレ３あたり？
確かライブラリ作りたいけどまだ作ってなくてキャラだけ出来てる状態だと思ったけど。
pixivにもいたなぁ。歌わせようと思ってる〜とか一文あったけど今後どうなるかはしらんな。
あとかなーり昔に創作UTAUとかいうの上げてた子もいたわ。
今消えたけど。
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ピアプロも元々自主制作音楽の発表用だったんだけど、いつのまにやらキャラ専に
乗っ取られて運用がグチャグチャで後付の解釈と企業の思惑が入り乱れてるしｗ
イメージとしての絵を提供していただけるのは物凄く有難いけし感謝するけど。
その取り巻きが言いたい放題、やりたい放題だったりするからなぁ。
言い方悪いけど、アニメでもみてろよって思うこと多数。主と従が入れ替わってるｗ
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まあUTAUの場合、キャラだけ先に作った亜種でも努力次第で本物のUTAUキャラになれるのがいいところ。
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>>208
マジか・・・まぁ国外の話ならないとはいいきれんてことか
話が変に化けて伝わることも多そうだしね。
創作板キャラスレでもたまに言われてるけど
自称亜種ってのは一度デザインされてそのままってのがほとんどだからな
基本生まれてすぐ死亡なわけだ…まぁ声つけてもらえる奴は幸せな部類かもね。
UTAUに救われて使い捨てが多少でも減るならそれはそれでキャラ的には
いいことなのかもしれない…もちろんUTAUを勘違いされるのだけはゴメンだけどな。
それはそうと窓の杜でUTAUレビューされたらしいな
人が増えるのはいいが勘違いさんがどれだけ増産されるかだけは
やや気になってしまう。
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クリプトンが権利を持たない、がくっぽいどの「キャラ絵」は投稿OKと
管理者がブログで明言し、実際そのように運用されていますが
規約には反映されていません。
http://piapro.jp/help/#q_copyright03
ルールというものは、規約の字面が全てではなく、それが求めるところの理念と
管理者の裁量によって臨機応変に運用されるものです。
ではピアプロの規約は何のために存在するか？といえば、
幅広い年齢層の人々が寄り集まり、自由な創造を円滑に推し進める為にあります。
成年向けの作品が通報を待たずに瞬殺され、子供が描いた亜種絵が削除されないのは
そのためと言えます。
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規約に反映されてないんじゃなくて追加規約はブログのほうに
載せてるだけじゃねぇか・・・
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>>214
いや、がくぽは販売元のインターネット社とクリが協議してOKってだけの話なんだが。
特定製品のキャラクターの事例が、規約に反映されないのは当たり前。
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>>206
時間あれば、作ってみる(笑)…
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ちょっと流れをぶったぎるんだけど、重音テッドのイラスト投稿は規約違反か否かについて
自分なりに考えてみた
キャラクターの発生の仕方が
重音テトの中の人でもある小山乃舞世氏の声をUTAUで使って男声化してみて
いい具合だったので生まれたのが重音テッドであった
という風に考えると「UTAUの重音テトの亜種」ではあっても
「ボーカロイドの亜種であるテトの亜種」にはならないのではないか、と思った
やまのんの声を元に作られたキャラクターならVOCALOIDとは関係ない＝ピアプロはアウアウ
自分で書いててなんだけど詭弁っぽいだなあ
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>>215
ブログはあくまで意思表明の場であり、
「利用規約の続きはブログで！」なんて事はありえません。
>>216
がくっぽいどによる「楽曲」という特定事例は、ちゃんと規約にありますが。
当たり前なんて言葉はあんまり気軽に使うもんじゃないですよ。
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>>219
そもそもおめーさんがリンク貼ったページは規約本文ですらなくて
単なるヘルプページで規約や一部ガイドラインについての質問があるだけの場所のはずなんだが
気がついてるのか？
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>>219
>クリプトンが権利を持たない、がくっぽいどの「キャラ絵」は投稿OKと
>管理者がブログで明言し、実際そのように運用されていますが
>規約には反映されていません。
↑の自分のレスも読めないのか?
もう一度書くけど
特定製品の「キャラクター」の事例が、規約に反映されないのは当たり前。
って言ってるの。
「キャラクター」の話を「楽曲」にすり替えないでくれる?
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>>219
規約のどこにがくっぽいどによる「楽曲」という特定事例に関しての記述があるか教えてください。
規約のページはhttp://piapro.jp/user_agreement/ですよ。
第何条ですか？早く教えてくださいwww
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なんかこのスレ見てると面白いね
疲れるけど
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