雑談スレッド - 1354682076 - したらば掲示板

1：松田：2012/12/05(水) 13:34:36 ID:O9Y0qZeA0: このスレッドは、雑談をメインとします！！

雑談メインなので・・・何でもありってことですね・・・ｗ

※荒らし、誹謗中傷はどっか他でやって下さい(･∀･)
320：松田：2013/02/19(火) 19:42:52 ID:CJlh5hXQO: >>デム君

魔導はけっこう色々な構築あるよ！

まあ、ソリティア好きなら『フォーチュン魔導』も良いかもね♪
321：スクラップ・トリトドン：2013/02/19(火) 20:05:10 ID:Jhote3pk0: (きっと魔導エクゾなんて酔狂なデッキを構築しているのは俺だけだろうな・・・)
322：松田：2013/02/19(火) 20:21:34 ID:CJlh5hXQO: >>トリトドンさん

５月のエクストラパック来たら、魔導エクゾかなり安定しそうですよ！

まあ、そもそも審判来た時点でデッキ圧縮は大変なことになってますからね…

これからしばらくはもう魔導使うだけで嫌な顔色されるんだろうな(・´ω・｀)
323：ラザ：2013/02/19(火) 20:26:46 ID:oV8pWDXY0: ラザですよー

炎征竜バーナーの守備が200な件
324：松田：2013/02/19(火) 21:01:59 ID:CJlh5hXQO: >>奈々氏さん

よろしくねー！

それにしても、宜野湾からチャリでドラパレまでって本当ご苦労様だな…
早く免許取って自由を掴み取るんだ！

>>ラザさん

確かにそこは少し思いましたが、自分は全然閃かなかったのですが、何か悪いこと出来ますか？
325：膝：2013/02/19(火) 21:08:23 ID:LRl8GWQYO: >>315
ｼｮｯｸﾙｰﾗｰ譲ってくれるんですか？ありがとうございます。
ってのは冗談で笑
譲って頂ければありがたいです。
326：こんちゃんex：2013/02/19(火) 21:15:26 ID:egVQsBhU0: 英語版で良ければ差し上げますよ
327：奈々氏：2013/02/19(火) 21:41:33 ID:rb4XR6zA0: はじめましてー。お初にお目にかかります奈々氏です。
今日、ショップにて松田さんと知り合いまして、コミュに誘って頂きました。
よろしくおねがいしますー。

>>松田さん
若いうちだからこそ出来る荒技です…。
328：ラザ：2013/02/19(火) 21:59:21 ID:oV8pWDXY0: >>松田さん
自分が悪いことしか考えてないみたいな感じになってますがw
1番強いステになったなと思っただけです
悪いことは今から考えます
329：松田：2013/02/19(火) 22:04:23 ID:uR4/d3gg0: >>ラザさん

ってか、

そもそも子供の征竜達の効果が親を出すだけってことしか認識してなくて、

さっき改めてテキスト見てみたら、

ドラゴン族または◎属性のモンスター１体と、このカードを手札から捨てて発動できる。

デッキから親征竜を１体を特殊召喚する。この効果で特殊召喚したモンスターはこのターン攻撃できない。

ってのが共通項か見たいですねｗ

だとしたら、確かに無理なく投入できそうではありますが、

爆発関係はいつ規制なってもおかしく無さそうな性能なので、

なかなか使うのは億劫ですね(；＾ω＾)
330：膝：2013/02/19(火) 22:26:34 ID:LRl8GWQYO: >>326
ありがとうございます。ただ今のところ日版にこだわりがあるので申し訳ありません。
331：きりゅう：2013/02/19(火) 22:52:44 ID:n7QIwE52O: >>ラザさん
チョウレンブラスターの案頂きましたｗ
332：ラザ：2013/02/19(火) 23:25:39 ID:oV8pWDXY0: >>きりゅうさん
チョウレンはモンスター少ないからブラスター使いにくいと思うなー
333：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/19(火) 23:37:31 ID:WplM9SC2O: そもそもバーナーレベル３みたいだしチョウレンビートには噛み合ってないすねｗ

何気に星３非チューナーで守備200って普通のラヴァルデッキには今まで入ってなかったんだ。単純に爆発からのシンクロの選択肢が増えますね。
334：松田：2013/02/19(火) 23:59:43 ID:CJlh5hXQO: 炎の征竜の子供が☆3！？
☆3軸炎星で普通に使えるんじゃないか(笑)

これが狙いだったのか…
コナミはブラスターをそこまで使わせたいのか；
335：膝：2013/02/20(水) 00:02:08 ID:LRl8GWQYO: ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝﾊﾟｯｸがまだ残っている所知ってる方いたら教えて下さい。
336：クリオ：2013/02/20(水) 14:56:27 ID:eiKHeP2c0: 征竜完成まであと一息、、、ブラスターはトリトドンさんから回収できる、、、
でも、なぜかタイダルが1枚まだ回収未定、、、まだ完成まで遠いな～。
337：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/20(水) 17:09:12 ID:WplM9SC2O: 征竜を特殊召喚した後、ショック・ルーラーでモンスター効果の発動を不可にしました。相手ターン終了時、征竜を手札に戻す効果処理はどうなるのでしょうか？

ルーラーの効果終了を征竜の効果処理前後にプレイヤーが自由に決めていいのか、それともルーラー効果終了後に必ず征竜の効果を発動させなければいけないのか。
338：奈々氏：2013/02/20(水) 18:16:20 ID:Ja2WAJ0I0: 神判ゲットしたけども構築に困りますん…。
休戦流行ってるっぽいけど短命だしどうしよう(´･ω･`)
339：なかだい：2013/02/20(水) 18:21:29 ID:aId5u.tw0: >>膝さん
読谷のツタヤにまだ結構残ってましたよ。
340：松田：2013/02/20(水) 18:31:14 ID:CJlh5hXQO: >>うたたね。さん

征竜は、出した直後の手札に戻る誘発効果が発動出来なかった場合、次の発動タイミングでしっかり発動するって裁定が出ていました!!

それと、ルーラーのタイミングについては、ここではめんどくさいので、次回お会いした時に話しますね～

>>奈々氏さん

一時休戦とか成金みたいなカードは何か、どんな手段を使ってでも勝ちたいって人が使ってるってイメージがあって個人的に嫌いだから、

単純に罠とかトラゴみたいな防御出来る系のカード入れたらどうかな？
341：奈々氏：2013/02/20(水) 18:39:03 ID:Ja2WAJ0I0: >>松田さん
どうせすぐに規制ですしね！
トラゴ積めばドラゴサックおらぁしやすくなりますし、これは積まねば…。
342：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/20(水) 19:07:29 ID:WplM9SC2O: あ、征竜が一度手札に戻す効果を適用されなくても次の相手ターン終了時にまた手札に戻す効果が発動すること自体は知ってますよ？テキスト読めば察せますからね～。

ショック・ルーラーの場合、効果を無効にするのではなく発動ができないとなるのでどうなるのかわからないなって。
もしルーラーと征竜を同時に出して、征竜を場に留めることが可能なら面白いかもって思いましたけど、どうなんでしょうね？
343：きりゅう：2013/02/20(水) 19:53:56 ID:n7QIwE52O: 暗黒界の改良の結果
今まで異常にＤＤクロウに弱い暗黒界になってしまった…

暗黒界は色んな構築があって楽しいなぁー
344：膝：2013/02/20(水) 20:28:50 ID:LRl8GWQYO: >>339
ありがとうございます。助かります。
345：松田：2013/02/20(水) 21:34:10 ID:uR4/d3gg0: >>うたたね。さん

書こうと思ったけど、やっぱりめんどくさかったので、また今度でｗ
346：奈々氏：2013/02/21(木) 02:03:03 ID:Ja2WAJ0I0: 質問なのですが、神判のエンドフェイズの効果解決時に神判が墓地にない場合はどうなるんでしょうか？
チェーンブロックは作らないとのことなので、そのまま効果処理できるんですかね？
347：松田：2013/02/21(木) 10:40:10 ID:CJlh5hXQO: >>奈々氏さん

ヒュグロ等も墓地に無くても効果が使えるって裁定が出てるので、審判も解決時に墓地に無くても効果発動できるって解釈で良いかと！
348：コオロギ：2013/02/21(木) 12:47:53 ID:g7KAWWOU0: >>奈々氏さん
はじめましてコオロギです
よろしくお願いします

マドルチェにインヴォーカー使いたいけどおいそれと出せる値段じゃないですね
リヴァイエールはあるから一応フクロウで除外からの展開はできるのですがやっぱりその後の展開要員にほしいです
349：奈々氏：2013/02/21(木) 13:09:56 ID:Ja2WAJ0I0: >>347 松田さん
なら使ったターンにコストなどで除外しても大丈夫そうですねー。ありがとうございます！

>>348 コオロギさん
お初にお目にかかります奈々氏です。
こちらこそ宜しくお願いしますー。
350：DeM：2013/02/21(木) 18:32:48 ID:swQe7tME0: >>奈々氏さん

初めまして！

DeMと申します。デムって呼んでください～

北谷のCardBox行きたいけど機会がなかなかないなぁ～´o｀
351：ラザ：2013/02/21(木) 19:04:17 ID:u0WIy9xw0: ラザですよー

ひょんな事からスペシャルパックを20パック手に入るw

>>奈々氏さん
初めましてー
ガスタ使ってたら高確率で自分です
よろしくお願いしますー
352：奈々氏：2013/02/21(木) 20:46:49 ID:CE7.SiNU0: >>350 デムさん
はじめましてー。こちらこそよろしくお願いしますー！
今日もCARDBOXにて松田さんとエンカウントしましたよ！

>>351 ラザさん
はじめましてー。ガスタとは渋いチョイスですね。
髪留め4、5個つけて魔導やカラクリ使ってたら高確率で私ですー。
353：ざわざわ：2013/02/21(木) 22:42:48 ID:KapnGWXE0: 奈々氏さん
はじめまして
ざわざわです
自分もまだ一回しか
カードbox北谷店に行ってないのですが
三月にはちょくちょく出没しますので
よろしくお願いします

特徴は…ディホーマーやら骨ぽいカード使っていたら自分ですＷ
354：スクラップ・トリトドン：2013/02/21(木) 22:55:03 ID:Jhote3pk0: わーい卒論発表終わった記念カキコ～
これからカードボックスとかにも出没するようになりますよー

とりあえず炎星を完成させるのとレドックスボマドラ集めついでに
ワイバスター集めのためにプロモパック漁りの旅に出かけるか

>>352
＞奈々氏さん
こちらこそよろしくお願いしますー
何か騒いでいたり中古パックで一喜一憂していたら自分だと思いますので
355：奈々氏：2013/02/22(金) 01:00:41 ID:9XTDkBWY0: >>353 ざわざわさん
はじめましてよろしくです！
CARDBOX北谷店いいところですよねー。
自分も数回しかいってませんが、カードは安いし店長はいい人だし言うことなしですよね。

>>354
スクラップ•トリトドンさん
はじめましてよろしくお願いしますすー。
CARDBOX北谷店の中古パックとか、カード束はなかなかですよね。
特に束の方はノーマル買取のおかげでうまうまです。
356：コオロギ：2013/02/22(金) 11:00:39 ID:cfeVP3po0: ちょうど欲しかったんでアシゴ再録嬉しいです
アシゴってかなり使い勝手悪いですけど皆さんどういう感じで使ってるんですか？
やっぱ専用デッキじゃないと使わないんですかね
357：こんちゃんex：2013/02/22(金) 11:07:57 ID:kmSS6CTI0: バハムート・シャークで出てきて転移された記憶しかないです
358：松田：2013/02/23(土) 01:22:37 ID:CJlh5hXQO: >>コオロギさん

基本的には3エクシーズ出来るデッキで、素材が無くなっても処理できるデッキ（転移・生け贄要員等）ならエクストラに１枚は入れといても良いかと！

まあ、実際のところワンキルで使われる場面が多いかもですね…

>>こんちゃんさん

そ、そんな酷いことするやつがいるんですか！？

そいつの顔を見てみたいですね(((°Д°)))
359：ラザ：2013/02/24(日) 05:49:52 ID:mN5AWWLg0: ラザですよー

夜中からハーピィダンサー探しに行きました

まずうたたね。のバイトさきでプロモパックを20パック入手
あれ？10パックしかないやとか言い出す
貰えるだけありがたいから貰う
とりあえずコンビニまわってみよう
というか遅すぎてコンビニしか空いてない
1軒目ファミマないやはり遅すぎたかと後悔
2軒目ファミマあったしかし1枚まだまだ始まったばかりと気を引き締める
3軒目ファミマあった何と5枚しかもダメもとで入ったトイパラ近くの店舗お祝いにミルクティーを買う
とりあえず最低目標の6枚に達したので帰路にうつる
4軒目ローソンないこれだからローソンはダメなんだと思う
5軒目ローソンあったごめんなさいローソンさんでも肉まんはまずい 2枚
6軒目ファミマないファミマは頑張ったから売り上げに貢献
7軒目ファミマあったラストの地元のファミマさすが最期の砦奥の方に結構あったとりあえず1枚

目標の9枚になりました
360：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/24(日) 09:00:44 ID:WplM9SC2O: >>ラザ

ひと束10パックだったんだねｗトイパでは20パックで纏めてあったから勘違いしてましたごめんなさいｗ

ローソンへの悪態ｗｗ
361：ざわざわ：2013/02/24(日) 16:48:41 ID:QA4hvcag0: カードボックスでぼっちってかなり暇人になることを把握してしまったＷ
362：コオロギ：2013/02/24(日) 22:15:35 ID:vTl3jKxc0: アシゴ来たら3枠少ないですしとどめ要員に一枚は入れても良さそうですかね
>>こんちゃんさん
ビックアイバハムられたときといいギミックの餌食になる率高くないですか
363：奈々氏：2013/02/26(火) 00:46:10 ID:yOVqSXDg0: 今日は沖縄中部勢の某プレイヤーから色々遊戯王について話を聞いたと見せかけてなぜか人生観の話題になってた魔法でした。。
364：松田：2013/02/26(火) 01:02:20 ID:CJlh5hXQO: >>奈々氏さん

たいりんときりゅうさんのイチャイチャパラダイス何かよりよっぽど気になるから、詳細教えて(笑)
365：奈々氏：2013/02/26(火) 01:19:23 ID:Ja2WAJ0I0: >>364 松田さん
いちゃいちゃwこれはたいりんさんに彼女ができるのはまだまだ遠い話ですねww

プレイング指南とか魔導の構築に関してヒントもらったりしてたら、いつの間にやら青春の過ごし方なんかの話になってましたw
366：松田：2013/02/26(火) 01:34:17 ID:uR4/d3gg0: >>奈々氏君

そんな親切な人が来てたって、カードボックスの情報は良い感じに広がりを見せてるみたいだねｗ

さて、3月のオープン大会どうするか悩むな～

チラシに堂々とガチお断り！って書いてるあたり、店長の覚悟が感じられるぜ・・・ｗ
367：奈々氏：2013/02/26(火) 01:38:24 ID:Ja2WAJ0I0: >>366 松田さん
オープン大会とかあるんですか！
てかガチお断りってカードショップにあるまじき宣伝ww店長さんwww
368：松田：2013/02/26(火) 01:49:12 ID:uR4/d3gg0: >>奈々氏君

今週土日に大会あって、

まぁ、一応近々詳細確認してこの掲示板にも書き込むけどさｗ

今のところ、そのガチかガチじゃないかの線引きが曖昧ってのが問題だな；；
369：たいりん：2013/02/26(火) 01:55:02 ID:C4ou9WJ20: ガチお断りだと？
ゲリラ大会初代王者である私の使用するレインボーネオスが断然有利ｗｗ
自称来店回数トップの俺と店長の間には固い絆が出来上がってたということか
370：奈々氏：2013/02/26(火) 01:55:08 ID:Ja2WAJ0I0: >>368 松田さん
詳細のほう期待してまってます！

あー、、確かにその線引きは…。
戦略wikiの格付けで判断するのもあれですけど、あれ基準だと私のデッキはリチュアぐらいしか…。
371：松田：2013/02/26(火) 02:05:09 ID:CJlh5hXQO: >>奈々氏君

戦略wikiってやつが全然わからないんだけど、

どんなサイトなの？
372：奈々氏：2013/02/26(火) 02:12:46 ID:Ja2WAJ0I0: >>371
http://www21.atwiki.jp/ygoocg/m/
ここのガチデッキとか中堅とかの奴に乗ってるのを、今は目安として考えてみましたー。
373：スクラップ・トリトドン：2013/02/26(火) 07:44:34 ID:Jhote3pk0: ガチかどうかならば，採用率だの価格推移だのかなりまとめている某カード検索での
優勝デッキタイプの上位を省けばいいのでは？
自分はどうしても定量的な結果を元に線引しないといけない理数系なので，
具体的にどれぐらいのデッキが結果残しているから云々って客観的な評価を用いたいので・・・

参考までにそこに乗っていた上位10デッキをば・・・
1．炎星
2．マーメイル
3．ヴェルズ
4．魔導
5．HERO
6．暗黒界
7，ゼンマイ
8．炎王
9．ガジェ
10．セイクリッド

よーしパパレドックスクラップを使っちゃうぞー
374：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/26(火) 09:50:03 ID:WplM9SC2O: それって金銭面等の問題で所持デッキが少ない人も中にはいると思いますが、そういう人がまともに完成させているデッキがいわゆるガチデッキなどと呼ばれている部類に当てはまっていたら参加不可ですよね？とか、公認大会とかみたいな環境を意識しておらず好きなデッキで参加したい人のデッキがガチデッキだったら拒否されるの？とか、テンプレというか、環境下で使われている構築とは全く違う戦術、目的を目指して作ったデッキなのに使用カードやカテゴリがガチデッキのものだからガチデッキですね、とか、言い出したら問題点があまりにも多すぎるのですけどね。正直反対派。

そもそも例え環境級デッキでなくともガチの基準は人それぞれでしょうに。環境級デッキじゃないしとか言って私が魔轟神で参加したらみんなブーブー文句言うんでしょ？

いやまあ私は日付とか詳しくはわかりませんけど参加できないと思うのでとかく言っても仕方ないのですが、そのチラシの言い文句は大失敗ですよ。
376：松田：2013/02/26(火) 11:30:11 ID:uR4/d3gg0: >>うたたね。さん

多分店長自体にカードゲームの知識が無いから、単純にこの『ガチお断り』って一言で、

本当にガチな人が少しでも減って、小・中学生とかでも気楽に参加できるような意味合いを込めての配慮だと思いますね～
そういう意味では一時的に店の利益こそ減ると思いますが、長い目で見たら成功するパターンだと思いますよ(*≧д≦)ノ

実際ガチプレイヤーはお金ほとんど使ってくれませんからね…

あと、どうせバンデットきりゅう辺りが暴れると思いますので、好きなデッキ持って行ってやるのが一番かと！

ってことを踏まえると、
きりゅうさんが会場にいたら、強いデッキ使ってきりゅうさんに対抗すれば良いかと思います(笑)
377：きりゅう：2013/02/26(火) 11:42:53 ID:n7QIwE52O: 使って楽しいデッキで出る

これに尽きます
378：きりゅう：2013/02/26(火) 12:05:14 ID:n7QIwE52O: 確かにうたたね。さんの言い分も強ち間違いでは無いと思います

基準も曖昧で捉え方も人それぞれの
「ガチ」と言うものをただ「お断り」という言葉を付け加えただけだと混乱したり波紋を呼ぶことは避けられないと思います。

でもこの言葉を用いたお店側の意図していることも解らなくもないです

公式のようなピリピリした空気でやるのも緊張感があり面白いですが
アットホームでみんなでわいわいするのも楽しいですし。

今回の件は少し言葉足らずだったかなぁと思います…

あと景品が景品なだけに
自分みたいな年中お金に余裕のない人は
こういったものこそ勝ちたいです。

駄文失礼しました
379：松田：2013/02/26(火) 12:28:06 ID:uR4/d3gg0: まぁ、みんな実際広告とかを見てないから仕方ないんだけど、

そこまで深い意味は無いし、自分が何も言わなければ波紋を呼ぶことも無かったはずｗ

そもそも大会告知のポスターの一番下に「※ガチはご遠慮ください」って本当に小さなフォントで

明記されてて、誰かが言わないと気づかないレベルだから、

実際は全然気にしないでいいはずｗ

まぁ、でもみんなが真剣に考えて意見してくれて、店側のことを考えてくれてるってのは嬉しいことですね！

早速店長に告げ口しときますｗ

>>きりゅうさん

んー、自分はいつもこういうけっこう豪華な賞品が懸かってる大会こそ、

自分達みたいにバイトさえすればしっかりお金稼げる年齢の人は自粛すべきだと

考えて、高校生以下の学生とかに是非勝って欲しいと思うんだけど、

そこらへんはどういう心理が働いてるんだろ？

別に怒ってるとかじゃなくて、単純にその発想自体に興味津々だから、マジレスして欲しいなｗ
380：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/26(火) 12:43:22 ID:WplM9SC2O: ああいえ、ごめんなさい。先日の大会で某氏に対戦相手になったと同時に開口一番「ガチデッカーじゃん」みたいなこと言われてムッときてしまいまして。それ思い出してしまってあんまりいい気分しなかったんですよ。

某氏には「そういう発言するからファンデッカスとかだなんて不名誉な言葉が生まれるんだよ」とかって説教してやりたくなりましたけど、それと今回のイベントとは関係ないですからね。ごめんなさい。

デュエルは楽しめれば最高だし、勝負事なのだから競いあうのも当然ではありますが、そんなことよりも根本的に、他者とのコミュニケーションをとりあうことなので、相手の気分を害するような発言や行動をするような人は不快でなりません。
私自身、相手に嫌な印象を与えていないかどうか自信はありませんけど、自分の言動は適切なのかどうか一度冷静に考えて欲しいものです。

話が脱線してしまいました。重ねてごめんなさいな。
381：きりゅう：2013/02/26(火) 13:40:36 ID:n7QIwE52O: >>松田さん

自分もあの人のように欲しい物があればすぐ買えるほどの経済力もありませんし立場(色んな意味で)もありません
いくらデッキに必要だからって一枚７８０円に躊躇するんです。
自分にとって１ボックスなんて気軽に買える代物ではないんです。

今だからこそ「バンデット」なんて呼ばれたりしていますが
自分だって始めたての頃は構築もプレイングもダメダメでした
大会に出ては負け
大会に出ては負け
お金も無く手持ちのカードも少ない中でこうしたら勝てると考えたり
このカードが必要などと研究したりしてプレイング等を磨いて来ました。
「バンデット」や「ガチデッカー」との呼ばれている決闘者としての今の自分は
過去の負けがあったからこその今なんです

こういった景品がある大会などで今までの積み重ねてきたものを披露する意味があるんだと思います
だからこそ今まで磨いてきたプレイングや構築なんです。

だから、みんなそうあって欲しいからマイターンで自分が景品を出したりして大会を開いたりしてるんです

それに、大会なのに(言葉悪いですが)弱い人たちに基準を合わせるのは違うと思います。
それで優勝してその子達の為になるのか疑問です。

確かに自分のようにカードが足りなくて困る事は解消されますが
それが良いことかと聞かれると首を傾げます。

ただ松田さんのような保守的なのも大切だと思います。が
楽しいだけでは成長しないと思います
負ける悔しさを感じて「遊戯王」を理解し
そして、またその会場に戻ってきて欲しいです

身内大会ではない景品もあるような大きな大会を
アットホームな感じでなんとなく楽しい雰囲気では終わらしたくありません。

勝負に勝つってことは、簡単で甘いものではないですから
382：松田：2013/02/26(火) 14:28:37 ID:uR4/d3gg0: このまま議論を終わらせたら、あれ？　きりゅうさんって、実は(･∀･)ｲｲ人なんじゃね！？

って誤解を生んでしまう可能性があるので、議論を続けますｗ

>>きりゅうさん

いや、あの人だってさすがに1枚780円は相当必要な物で無い限り、躊躇すると思うよ！

まぁ、毎回パックをあんなに大量に買ってるのみたら確かに驚かされるけどさｗ

んじゃあ、本題へ

>>大会に出ては負け、大会に出ては負け

その過程を繰り返してる間に「嫌気がさして、もう大会出ない」っていう発想に至る危険性に

ついてはどう思う？？

>>確かに自分のようにカードが足りなくて困る事は解消されますが
それが良いことかと聞かれると首を傾げます。

自分的には全く問題が無いと思うんだけど、どういう意味で良いことじゃないの？

>>ただ松田さんのような保守的なのも大切だと思います。

どういう視点で見たときに自分が「保守的」って判断に至ったのか詳しく教えて欲しいです！

>>楽しいだけでは成長しないと思います
負ける悔しさを感じて「遊戯王」を理解し
そして、またその会場に戻ってきて欲しいです

そもそも「成長」ってどういうことなんだろう？

きりゅうさんの中では、「強くなる」＝「成長」ってこと？？

だとしたら、確かに「楽しさ」だけを求めたら、きりゅうさんの言う「成長」は

難しいかもしれないけど、そもそも遊戯王をやっていく上での目的が「勝利」って人もいるけど、

勝敗に関わらず、「相手とのコミュニケーション」に重点を置いてる人もいるんじゃないかな？

携帯からだと返信めんどくさいだろうけど、時間あるときにでも意見よろしく！
383：きりゅう：2013/02/26(火) 15:46:35 ID:n7QIwE52O: >>382
大会については松田さんの言いたいことはわかります。
ただ、オープンでやってるものなのにそれぞれの楽しみを奪うことになりませんか？

大会で負けるのが嫌なのになんで出てるの？と疑問に思います
大会というのはそういうものだと思います

カード収集の件は収集と同時に考えたりしてほしいんです。
アイツが必要なのかとか
このデッキにはこのカードと相性がいいなとか。
そういったことが無くならないか心配になるからです。

なんといいますか、そういった子を主役に立たせようとする。
と言った感じですかね
確かにプレイングも上手くなくカードプールもあまり無い人は大会だと弱い立場になってしまうかもしれません。
だからといって皆が皆そうだと
「大会ってこんなものか」ってな具合になるかもという懸念です
カードボックスだと中学生以下の部があるのでそういった場を活用すると良いかと

成長というのは「決闘者」としての成長ですかね
強くなるというのもそうですし、コミュニケーションもそうです
遊びのプレイングやネタ構築を「知る」というのも
自分の言う「成長」の中に含まれてますね

ついでに誤解されるかもなので言いますが
自分は決して良い人では無いですよｗ
血も涙もないバンデットですから(^p^)
384：松田：2013/02/26(火) 18:56:18 ID:uR4/d3gg0: >>きりゅうさん

>>ただ、オープンでやってるものなのにそれぞれの楽しみを奪うことになりませんか？

確かにね！

だからこそ、まぁ、あくまで一意見を聞きたかっただけさｂ

>>大会で負けるのが嫌なのになんで出てるの？と疑問に思います
大会というのはそういうものだと思います

そう、自分が一番問題視しているのはそこなんだよね！！

誰しもが大会に勝つ気で参加するわけではないじゃん？

いつも身内だけでやってる人とかが、気分転換で大会出てみよう！

ってくらいの軽い気持ちで参加する人もいるわけじゃん？

それに、単純に「負けるのが嫌」ってことじゃなくて、

繰り返し参加してるうちに「嫌」になったりすることはあると思うんだけど、

その「嫌」ってのは、勝敗よりも、その時の相手の接し方によって

かなり印象が変わって来ると思うんだよね～

だから、そういう意識があるなら、そこは改善すべきだと思うな！

>>カード収集の件は収集と同時に考えたりしてほしいんです。
アイツが必要なのかとか
このデッキにはこのカードと相性がいいなとか。
そういったことが無くならないか心配になるからです

でも、そもそもビギナーってどんなカードが存在しているかわからないんだから、

ある程度カードを提供すれば、その中で試行錯誤して必要なカードがわかったりするわけじゃん？

一番懸念されるのは、カードが足りないからってことで止めちゃう人も出てくるってことで、

そういうところから、見直して後輩を育てていけるような体制を整えることも

長い目で見たときに、古株の我々に課せられた義務になってくるんじゃないかと思うんだけどねぇ？？

>>「大会ってこんなものか」ってな具合になるかもという懸念です
カードボックスだと中学生以下の部があるのでそういった場を活用すると良いかと

確かに、ジュニアクラスがあるから、そういう意味では通常の大会はガチで行くってのは

良いアイディアだね！

ただ、「大会ってこんなものか」ってな具合になるかもという懸念です

って部分がいまいちピンと来なかったんだけど、

それって、大会のレベルってこんなもんか、「だったら大会行かなくてもいいや」って

人が出てくるんじゃないかってこと？

>>ついでに誤解されるかもなので言いますが
自分は決して良い人では無いですよｗ
血も涙もないバンデットですから(^p^)

これに関しては何の異論も無いね！！

自他共に認める血も涙も無い良い人じゃないガチデッカーバンデットきりゅうって

ことだね＾＾
385：きりゅう：2013/02/26(火) 21:46:08 ID:n7QIwE52O: >>松田さん

相手に対して冷たく接したり
しているわけではないのですよ
大会を通して自分の一番の理想は強いプレイヤーと戦って
その後相手のプレイヤーさんが「ここ、こうした方がいいよ」とか
「これじゃなくてこれがいいんじゃないか？」とか
教えてあげてその人(に限らず)を越えようと切磋琢磨する事や大会を通して友達になる事だと思うのですが間違ってますかね…？

ビギナーを育ててあげたいって気持ちはウザイぐらいあります。
だから、カードを自分で集める苦労も知って欲しい
負けたときの悔しさも知って欲しい
勝ったときの喜びも知って欲しいです。
そういったコミュニケーションも含めての「大会」という表現です

疑問になるっていうのは
そういったアドバイスを聞き入れず
勝てないと言い結果に執着した人たちに対して発したものです。

大会ではフリーでは味わえない緊張感が自分は好きです
ですが大会でもフリーみたいな雰囲気になっちゃうと
もったいないなぁと感じます。
大会前で緊張している子を見ると声をかけてあげたり微笑ましくなったりするのは自分だけですかね？
これっておかしいかな？
386：スクラップ・トリトドン：2013/02/26(火) 23:34:22 ID:Jhote3pk0: 中途半端にガチに走っている空気読めない雑魚からも一言横槍を・・・

個人的には，「勝っても負けても得られるものがあるならいいじゃん」って思います
優勝賞品であれ，自分のデッキの弱点であれ，参加するまでの労力に見合うものならば十分だと思います

自分としては，大会＝自分の考えたものが本当に実用的かテストする試験場みたいなもので，
自分のデッキは常に未完成だからこそ，どうすればどう回るか毎回やっています
無論，それに答えなんてないので，毎回色んなもの突っ込んで試しているんですがね

「ガチ禁止」っていうのは，最低でも自分のデッキがどう回るよって説明できるくらいお互いに回そうよってことだと思いますね．
明らかなソリティアとかオピオンクリスティアゲーみたいな妨害たんまり詰め込んだクソゲーは控えろってくらいだと感じます
ある程度回してデッキコンセプトが分かるくらいにしないと，反省会は出来ないですしね
どっちにしろ一番回したいのはレドックスクラップなんで，サイド0で突撃しますかね
387：松田：2013/02/27(水) 11:14:44 ID:uR4/d3gg0: >>きりゅうさん

＞＞相手に対して冷たく接したりしているわけではないのですよ

こういっちゃ悪いが、自分が大会できりゅうさんと戦ってる時の印象は正直

冷たくて、きついように感じたよ；

真剣に大会に臨んでる人と軽い気持ちで臨んでる人の意識レベルのギャップの

問題だと思うけど、自分の認識と周りから見られてる認識が違う可能性があるってのは

頭に入れておくべきだと思う！

まぁ、自分も偉そうなこと言えないけどｗ

>>大会を通して自分の一番の理想は強いプレイヤーと戦って
その後相手のプレイヤーさんが「ここ、こうした方がいいよ」とか
「これじゃなくてこれがいいんじゃないか？」とか
教えてあげてその人(に限らず)を越えようと切磋琢磨する事や大会を通して友達になる事だと思うのですが間違ってますかね…？

アドバイスは確かにしてもらって気づくことも多いから一概にダメとは言えないけど、

自分の知る限り、そういうアドバイスする人＝ガチデッカーで、言い方がきつかったり、

そもそもカードの知識が無い人にはそぐわないようなアドバイスしか出来ない人が

多い気がするんだよね～

まぁ、だからこそ、アドバイスとかする時はより一層気を使って相手目線で

言葉とかも慎重に選んで行う必要があるってことだね！

それと、悲しいことに大会に出たことによって絶対友達になりたくないって思う人が

いるってのも現実だから、その理想を叶えられるような態度で臨まないといけないね！！

>>大会ではフリーでは味わえない緊張感が自分は好きです
ですが大会でもフリーみたいな雰囲気になっちゃうと
もったいないなぁと感じます。
大会前で緊張している子を見ると声をかけてあげたり微笑ましくなったりするのは自分だけですかね？
これっておかしいかな？

自分は正直そういう緊張とか一度も経験したことないんだよね・・・

やっぱり、意識レベルの違いから来るのかな；；

まぁ、ここらへんは園崎君あたりが擁護してくれるはず！

>>トリトドンさん

美味しいところを持って行きましたね～ｗｗ

確かに、その意見には大賛成です＾＾

それと、カードボックスの大会は恐らく、時間的なスケジュールがきつきつなので、

シングルで負けたら即終了形式になるかと思います！
388：きりゅう：2013/02/27(水) 12:19:39 ID:n7QIwE52O: 自分の場合、真剣に臨んでいる結果そうなるのですが
真剣に取り組む自分が悪いんですかね…
テキストがわからない場合はしっかり解説しますし…
相手の確認を取りながらゆっくりにしたりしますが
もっと遊べって事なんですかね

まぁ、松田さんと勝負する場合は知った仲な上、真剣勝負できる人ですので
より真剣に純粋に勝負を楽しむように努めているのですが。

アドバイスは控えるようにします…
390：松田：2013/02/27(水) 13:02:26 ID:uR4/d3gg0: >>きりゅうさん

んー、、、

そういう意味とはまた違うんだよな；；

真剣に臨むのは勝ち負けの出る大会だし、個人的な問題だから別にかまわないんだけど、

終わった後の一言とか、開始前の一言とかだけでも全然印象変わって来ると思うんだよな～

自分はなるべく積極的に話しかけて、お互いリラックスして試合に臨めるようにしてるんだけど、

そういう配慮ってなかなか難しいことかもだけど、

お互いが気持ちよくデュエルするためには必要なことだと思うんだよね！！

そういう意味で、アドバイスを控えるとかじゃなくて、まずは、相手の主張とかを

聞いた上で、アドバイスしてあげるとかってやり方にするだけでも、絶対に

イメージが変わるはず！！

だからまぁ、今後はそういうことを意識してみて＾＾ｂ

こんな偉そうなこと言っといて、、、自分がそれできてなかったらまずいから、

そういう場面に出くわしたら遠慮なく言ってくださいｗ

口であーだこーだ言うより、態度で見せた方が効果的だからね！
391：コオロギ：2013/02/27(水) 13:29:46 ID:vTl3jKxc0: 自分はフリーの時は松田さんよりですけどわりと負けず嫌いなほうですしガチの勝負事で発せられる空気、真剣勝負独特の高揚感も大好物なんできりゅうさんの言う楽しみかたもわかります
なので自分は大会のときはそのへん相手によって切り替える感じですね

フリーならいざしらず対戦ゲームの大会である以上は勝ち負けに対して真剣になるのは当たり前ですし
勝てるプレイヤーのアドバイスも楽しみ続けるためには重要だと思います

ただ相手が遊戯王をどんな目的で楽しんでいるかに合わせるにはどうすればいいのかってのを考えなきゃなんないってのが課題なだけなんじゃないですかね
392：きりゅう：2013/02/27(水) 15:48:12 ID:n7QIwE52O: >>松田さん

大会会場では松田さんが感じたことの無い「緊張感」を楽しむ人も居ると言うことが伝われば幸いです。
そういった「緊張感」を殺してしまうのが勿体なく感じるんですよ

リラックスというか
ビギナーさんには声掛けはしたりします。

アドバイスの件はまぁそんな感じですよ
393：松田：2013/02/27(水) 15:56:20 ID:CJlh5hXQO: >>きりゅうさん

やっぱり水と油だなぁとつくづく感じるわ(笑)

まあ、とりあえず、この話題は一段落ってことで
394：スクラップ・トリトドン：2013/02/27(水) 22:30:05 ID:Jhote3pk0: さて，話題転換のための話題を少し

これからの環境，みなさんはサイドに何を投入するんですかね？
ドロールは魔導ピンポイントだし，Gもヴェーラーも刺さらないデッキも増えて来ましたし・・・

ぼくは王宮の鉄壁ちゃんと真実の眼マイクラちゃん！
395：松田：2013/02/28(木) 00:15:37 ID:5uMhywc.0: >>トリトドンさん

確かにドロールロックバードは【魔導】相手に一時凌ぎとしては優秀ですが、

返しのターンで相手を倒せないようなデッキの場合、ただのアド損になりかねないので、

【魔導】対策には、「異次元の指名者」とか「透破抜き」がオススメですね！

【炎星】対策には、「オーバースペック」、

それ以外は各デッキの弱点を補うような感じで調整する必要がありそうですね～

鉄壁はなんだかんだ色んなデッキに使えそうで良いアイディアかもですね！
396：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/28(木) 01:54:24 ID:WplM9SC2O: 最近お小遣いが残ったまま月が終わることが多いので、奮発して征竜組んじゃいたいなって思い始めました。
ライダー出せたり闇デッキ余裕で打てたりするから大会でも使えそうだし。
黄金櫃込みでどれくらいかかるかな～？
397：たいりん：2013/02/28(木) 02:28:58 ID:C4ou9WJ20: とうとううたたねさんが金の力で征竜をだと！？
羨ましいでござるｗ
398：松田：2013/02/28(木) 05:44:22 ID:CJlh5hXQO: >>うたたね。さん

今のところ、

０から集めるとしたら35000円くらいかかるみたいですよ；；

だいたい予想通りですね…
399：ざわざわ：2013/02/28(木) 07:59:17 ID:k3ZCQpNI0: 大会でも征竜見ることできるかなぁ…
400：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/28(木) 08:48:09 ID:WplM9SC2O: ふむふむ、いい具合な値段ですね。今日にでもレシピ考えて足りない分を松田さんにオークションで頼んじゃいましょｗ

そういえば今ってデッキ診断スレッドありませんでしたっけ？たまにレシピのメモにちょうどいいかなって思ったりするんですけど、再建どうでしょ？
401：松田：2013/02/28(木) 08:59:43 ID:5uMhywc.0: >>亡者君

個人的に3月以降は【征竜】が環境トップに出るんじゃないかと密かに警戒中；；

スキドレも問題ないし、魔デッキ、闇デッキもすぐ打てるし、

場合によっては1キルされちゃう可能性も高いし；；

【ヴェルズ】を攻略できればすぐトップに躍り出る気がする・・・

>>うたたね。さん

診断スレ作ったので、どうぞお気軽にご利用くださいましーｗ
402：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/28(木) 09:03:04 ID:WplM9SC2O: お、ありがとうございま～。
早速使わせて頂きましょｗ
403：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/28(木) 09:18:55 ID:WplM9SC2O: 足りないカード。

レドックス×３
テンペスト×３
ブラスター×３
タイダル×２
リアクタン×２
エクリプス×３
黄金櫃×３
ビッグ・アイ×２
ドラゴサック

ぎゃーｗｗｗ

まあ、リアクタンとエクリプスはともかくとして。
テンペストとタイダルは一応数枚あるけど、既に他のデッキに採用してるから使い回したくないしｗ
これでタイダルの所持枚数８枚になるよ！ｗ
404：松田：2013/02/28(木) 09:25:38 ID:5uMhywc.0: >>うたたね。さん

ビッグアイただいま絶賛高騰中に付き、

全てそろえるとなると40000円も近い勢いです＾＾ｂ
405：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/28(木) 09:52:13 ID:WplM9SC2O: せっかく宝刀の分ちょっとは下がるかと思ったらビッグ・アイが帳消し以上にしやがったあのやろうｗｗｗ
406：松田：2013/02/28(木) 10:09:10 ID:5uMhywc.0: >>うたたね。さん

あ、宝刀が抜けてるの気がつきませんでしたねｗ

だったら、当初のよそうとおり35000円くらいでは収まるかと・・・
407：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/28(木) 10:31:41 ID:WplM9SC2O: あら、そうなんですか。でかした宝刀ｗ
ビッグ・アイ本残ってたりする店があれば万々歳なのに～ｗ
やっぱりいちばん高いのって黄金櫃ですよね～。これ３枚にどれだけかかるのやらｗ
408：スクラップ・トリトドン：2013/02/28(木) 11:27:48 ID:Jhote3pk0: ルーラー本からビックアイ本に改名するほど世界は変わってしまったのか・・・

>>407
＞うたたね。さん
本屋で注文すれば時間はかかりますが安心確実に手に入るかと思いますよ
ソースはVB9とかをこの前取り寄せてもらった私
409：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/28(木) 11:54:05 ID:WplM9SC2O: 風征竜ライトニング！レシピ書いた後に名前が判明するとはｗ

>>408

ふ～む、あんまり時間かけたくないけど安く済むし、悪くはないかもですね。考えておきま～。
410：うたたね。 ◆h.D9fqCG/E：2013/02/28(木) 12:29:24 ID:WplM9SC2O: うたたね。は田所から黄金櫃を奪い取った。
412：ざわざわ：2013/03/01(金) 00:23:55 ID:fdhd2UTY0: あれライトニングさん攻撃力500…デブリ対応してる笑
413：コオロギ：2013/03/01(金) 12:33:03 ID:vTl3jKxc0: 本土でエメラル本手に入れました
付属品の本体の方も中身充実してて面白かったので買う価値充分だと思います
414：松田：2013/03/01(金) 12:44:36 ID:CJlh5hXQO: >>コオロギさん

本土うらやま…

ルーラー本はさすがにどこも品切ですか？
415：コオロギ：2013/03/01(金) 16:13:50 ID:vTl3jKxc0: >>松田さん
自分もほしかったので家近辺の本屋は探しましたけど見事に黄金櫃の巻と14だけ歯ぬけでありませんでした

シティの方に行ったらまた探すつもりですがサテライトですら品切れなので難しそうですね
416：松田：2013/03/01(金) 19:09:45 ID:5uMhywc.0: >>コオロギさん

やはりそうですか；；

沖縄クラスの人口の地域ですら無いんだったら、もうどこも無いですよね・・・

万が一見かけたら、大量に買い占めて転売ですねｗ
417：松田：2013/03/01(金) 19:37:20 ID:5uMhywc.0: 今日カードボックスに大量の遊戯王をやっている中高生が来ていたので

片っ端から、話しかけて色々質問攻めにして意見交換してきましたｗ

以下その質問と答えです↓↓↓

※前提として、この学生達は、遊戯王以外のカードゲームもやっているor過去にその経験があり、

自称非ガチプレイヤーである。

Q.遊戯王の大会とかも出たりする？？

A1.初めのうちは、タイムとかの大会にも出たりしてたんですけど、

雰囲気とかがきつくて耐えられないし、あんまりにもボコボコにされて

行くのが嫌になったので、最近は行ってないです。

A2.色んな人とデュエルできるって意味で、

本当は参加したいんですけど、ガチは嫌いなんで行かないです。

A3.一度大会に出て色々ダメだしされて嫌になったので、行かないです。

※その他同意見多数

Q2.じゃあ、もう大会とかは全然興味ない感じ？

A1.いや、もっとゆる～い感じのネタデッキ大会みたいなのがあったら是非参加したいですねｗ

A2.単純に周りで遊戯王やってる人が少ないのでいろんな人と知り合いたいって意味では

大会に出たいんですけど、、、相手の威圧感とかすごくて；；

A3.とりあえず、まだ1回しか大会出たことないので、カードボックスの大会とか

出てみてから今後を考えてみます！

※その他同意見多数

Q3.遊戯王の印象ってどんな感じ？？

A1.正直言って最悪ですね。。。　大会に参加して感じたんですけど、手札3枚だけ見せ付けられて

「はい。もう時間の無駄だから、俺の勝ちでいいでしょ？」って言われた時には、

こんなことが何度かあったので、もう大会は行かないと決めました。

A2.新規でやる人と昔からやる人でかなり知識やカードプールに差があって、

デッキを組もうとしてもそのデッキの核となる必須パーツや汎用性の高いカードをなかなか集められなくて厳しい；；

A3.ルールが難しい過ぎる。（チェーン処理、ダメステ、調整中etc）

※その他同意見多数

んー・・・

やっぱりガチプレイヤーと非ガチプレイヤーで余りにも意識レベルに違いがあるようですね・・・

新規ユーザーを獲得していかないとお先真っ暗な気がしますし、

やっぱり、少なからずそういった印象を与えかねない言動や行動を取る輩がいるということも

事実ですので、そこらへんは真摯に受け止めて改善していかなければならない事柄ですね；

人間として当たり前のマナーを意識して、非ガチプレイヤーにも優しいコミュニティにしていきましょう！

今日は貴重な意見を聞けた良い日だったな～ｗ
418：DeM：2013/03/01(金) 21:34:42 ID:swQe7tME0: 聖刻リチュアならもうガチじゃないだろグヒヒヒ…

って組んでら最近の大会入賞率で３％で十分ガチだった件(´・ω・｀)

悪い事は考えるもんじゃないね…

明日は先行クエーサーや先行プレアデスでドヤドヤしよう！←
419：たいりん：2013/03/01(金) 22:42:11 ID:sTRXz1gc0: そういや明日大会だった
忘れてたやww

明日はレインボーネオスで優勝します。
レインボーネオス強すぎてガチ臭するけど気にしないぜ！！

てか抽選で落ちたくないww
大会出たいです＼(^-^)／