皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part7 - 1449238785

1：名無しさん(ザコ)：2015/12/04(金) 23:19:45 ID:uqHBJmvg0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1278768649/

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http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1272501192/
353：名無しさん(ザコ)：2016/08/03(水) 19:51:53 ID:y17pGZhQ0: >>352
龍神丸はその代わりに宇宙界型があるからなあ
こいつもなかなか難しいポジションだが
354：名無しさん(ザコ)：2016/08/03(水) 20:43:33 ID:jJuPIHdk0: >>353
宇宙界型は無印でいうところの、
極寒の剣と灼熱の剣の様に一時的に借りた武器に近いポジションだよなぁ
355：名無しさん(ザコ)：2016/08/07(日) 23:59:27 ID:hw8ukIDQ0: 兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
耐久Lv1, 13, Lv2, 25, Lv3, 36
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
157, 125, 135, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 60, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, ひらめき, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

# 格闘-10、SP-20、耐久付加。

マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4000, 120, 1200, 40
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実Ｈ
ルストハリケーン, 1600, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L1
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +10, -, 40, -, AABA, +0, -

# HP-500 装甲-400 ミサイルパンチ威力-100の弾数-79、ロケットパンチのCT-10
# 光子力ビームの威力+100で格属性削除、ルストハリケーン+100で射属性付加、劣属性にレベル指定
# 全開ブレストファイヤー削除

マジンガーＺ(Ｊ)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 140
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4200, 150, 1300, 50
AABB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +20, 凍L1
ドリルミサイル, 1100, 1, 2, +20, 10, -, -, AAAA, +0, 実ＰＨ連L6
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
サザンクロスナイフ, 1300, 1, 2, +10, 12, -, -, AABA, +0, 実格Ｐ連L3
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実Ｈ
スクランダーカッター, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ルストハリケーン, 1600, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L1
アイアンカッター, 1700, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +15, 実格ＰＨ
大車輪ロケットパンチ, 2000, 1, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +10, -, 40, -, AABA, +0, -

# HP-600 EN-10 装甲-600
# 冷凍光線にレベル指定、アイアンカッターのCT-5
356：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 00:09:02 ID:k1ENPYsE0: 鉄壁に配慮し過ぎて堅牢ヒイロより柔らかくて避けない産廃
357：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 01:11:33 ID:FZfCZalM0: 確かにＷが装甲1400で、ヒイロが耐久Lv2～6不屈だから数値上完敗だな
命中回避も甲児が340/333底力でヒイロが402/391
鉄壁堅牢の差はあるけどここまで装甲落とすなら運動性大幅上げと
耐久Lv3～8とかいけそう
358：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 01:22:58 ID:KRnmIeDY0: 間違いなく耐久がどんなものかの実働テストしてないな
359：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 01:22:59 ID:tBn/jGh60: 中盤か後半には強化型やダブルスペイザーに乗り換えること考えると
序盤機前提ならＷに完敗してもいいのでは
360：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 01:47:12 ID:dNOLhrhc0: 耐久自体メジャーじゃないから使用感がよくわからん
他にもそういう人、いるんじゃない？
361：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 07:24:59 ID:4UYv9kDw0: なんとなく>>355と比較してみた

防御力
　ウイングガンダム＋ヒイロ：1400(不屈、耐久Lv2～Lv6)、シールド(Ｓ防御Lv2～Lv8)、堅牢
　マジンガーＺ(Ｊ)＋兜甲児：1300(不屈、耐久Lv0～Lv3)、鉄壁

命中/回避
　ウイングガンダム＋ヒイロ：402/391M、切り払いLv3～Lv6、必中
　マジンガーＺ(Ｊ)＋兜甲児：340/333M、切り払いLv0～Lv2、必中・ひらめき、底力

最大火力
　ウイングガンダム＋ヒイロ：射撃156、武装威力2000/2300M直、熱血・魂
　マジンガーＺ(Ｊ)＋兜甲児：格闘157、武装威力2200、熱血

装甲で普通に負け、底力発動してなお命中回避で負け、
シチュ次第では最大火力でも負けるとか、流石に出撃枠争いに勝てる気がしないな
身軽らしいアニメ版再現として運動性+50～60くらいしても許されそうな性能差
362：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 07:43:15 ID:6eJkyKTM0: 運動性盛ったらグレートやカイザーも底上げされるだろ
強化型で逆転できれば良い
363：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 07:56:22 ID:n/sIXHCM0: けっきょく尖ってる部分が気に入らんから丸めることで
一般的なイメージとかけ離れたもんが出来上がってるだけだと思う
この手の発想のデータ
364：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 08:48:04 ID:.54PscdI0: 気に入らんって…
最序盤で出すためのマジンガーにできないかと試行してるんだろ？
むしろマジンガー好きが少しでも早くマジンガーを
登場させようとしてるようにも見えるんだが…
365：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 08:49:54 ID:4UYv9kDw0: 「一般的なイメージとかけ離れた」とか以前に、ただの産廃になることも多々あるのよな
強めのリアル系級の火力辺りはまだしも、堅めのリアル系に劣る防御性能とリアル系二軍未満の命中回避のユニットとか、
遅くとも中盤、場合によっては登場直後に倉庫行きになる

まあ、このマジンガーの性能で甲児のレベル上げようとするくらいならアフロダイかボスボロットに乗せ換えて
修理補給に専念させた方がマシかもしれない、って点ではウインキー時代のバランス再現なのかもしれんけど
366：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 09:02:01 ID:qZsak//c0: しかし強化型で逆転といっても急激に上げすぎると逆に使いにくいからなぁ
強化型1800、カイザー2200くらいだとしたらやっぱり全マジンガーの運動性+30してもよさそう
367：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 09:19:29 ID:qZsak//c0: >>364
仮に最序盤想定ならスクランダーを序盤用に1500にするとか
というか数値的に耐久を1レベル毎に10％と勘違いしてる可能性もありそう
368：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 09:55:55 ID:0P8I7hlw0: マイルドにして使い易くと言っても流石に>>355はカス過ぎる
369：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 09:58:51 ID:k1ENPYsE0: 耐久持ちがヒイロしか居なかったからヒイロと比べてまさかHPすら劣ってるとは思わなかっただけで
まあ普通に前期ダイモスやらゴルディなしガオガイガーと比べても弱いわってわかるレベルに産廃だし
370：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 10:20:05 ID:QfkMCTho0: 使いやすくしてるんじゃなくてゴミにしてるだけ
まあスーパー系なんかゴミ、ガンダムだけ使えれば良いとかいうアホなんだろう
371：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 11:59:21 ID:V54xmLeg0: 無印Zの前にパイロットスーツが完成していないマジンガーをプロトゲッター的な最序盤仕様で作ればいい
372：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 23:38:48 ID:Qj9DWhIo0: Ｚもα外伝もターンＸのバズーカが実弾になってるけど設定画では「ビームバズーカ」
背中の火器は地球人による後付けだから実弾でもＢでも任意だろうけど何かしっくり来ない
劇中では背面キャラパスはライフル＆バズーカ付きの状態しか描かれなかったけど
フル装備の設定画ではそこへ更にビームガンとミサイルランチャーが付く
プラモ(ＭＧ)もビームバズーカということになってる
ttp://blog-imgs-69.fc2.com/g/t/o/gtoys/2014032116204433f.jpg
373：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 00:23:11 ID:FSznlygc0: 本編や他の資料から著しく外れてる、
プラモインストをソースにして騒ぎたい子はよくわくね

本編で撃った砲弾が実弾だったからだろ＜ターンＸのバズーカ
それにプラモインストなんて信じ込んだらアンチビーム塗料が塗ってあるだけだった、
フルアーマーＺＺにＩフィールドを付ける作業から始めないとな
374：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 08:11:01 ID:aY/Qr5Sk0: マスターグレードのインストは、プラモを楽しむためのテキストとして特化するために
あえて既存の設定とのすり合わせとかを気にせず独自設定多めに作ってる
てのは昔ＭＧ開発者が何かのインタビューで言ってたな
実際ＭＧと所謂公式設定は乖離がすさまじいので参考にはしないほうがいい
375：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 14:59:45 ID:qKneSU7s0: >>372は一行目読むにソースにしてるのは設定画で
インストはそれに準拠しているものとして出したんじゃないの
>>373こそインストだけ論って騒ぎたがってるように見える
ただまあ劇中描写がそうだったならそれに従うべきだろうな
劇中でそうなら最終的に設定変更されたってことだから

ガンダムの設定でプラモのインストがアテにできんのは確かだけど
サンライズも後付けやら非公式の取り込みやら好き放題やってるのがねー
ガノタごとに線引きもまちまちだし嘘100回真の如くで普通に話題にしてたり
線引き論はなんというかもう疲れるだけだ
376：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 15:07:44 ID:7t6pK1Dg0: MGインストを元にWikipedia書き込み
雑誌やムックがWikipedia元に記事を作成
その記事を読んだ奴が情報拡散

という見事なマッチポンプが形成されてるから
377：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 17:37:54 ID:VQ.j42dw0: 雑誌がwikiを参考にするの？
プライドも金もないな
378：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 19:49:35 ID:XITcm6Tk0: >>377
今はwikiの内容をまとめあげた攻略本が出版される時代
そっくりそのままコピペした同じ攻略法が書いてあった

どこがやったか忘れたが電撃かファミ通だったかな？
379：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 19:58:48 ID:Xzr4Qgq60: FGOが型月Wikiのキャラ解説だかを
そのまままるっと使ってたこともある
380：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 20:49:47 ID:7t6pK1Dg0: 孫請け曾孫請けの十把一絡げライターが一人で書いてたりするからね…
上に資料くれ言っても、どっかの段階で放置・忘却されてメーカーまで要望上がらなかったり
必死こいてテスト版で検証してたら締め切り直前になって仕様変更されたり
381：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 21:06:47 ID:feHibDhE0: wiki書いたのが俺だからって主張したやついたな
382：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 23:59:18 ID:3RF.VtsU0: 兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
耐久Lv1, 8, Lv2, 17, Lv3, 25, Lv4, 33, Lv5, 38, Lv6, 45, Lv7, 52, Lv8, 65
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
157, 125, 135, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 60, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, ひらめき, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

# >>355のを耐久強化

マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4000, 120, 1200, 50
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実Ｈ
ルストハリケーン, 1600, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L1
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +10, -, 40, -, AABA, +0, -

# >>355のを運動性+10

マジンガーＺ(Ｊ)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 140
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4200, 150, 1300, 60
AABB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +20, 凍L1
ドリルミサイル, 1100, 1, 2, +20, 10, -, -, AAAA, +0, 実ＰＨ連L6
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
サザンクロスナイフ, 1300, 1, 2, +10, 12, -, -, AABA, +0, 実格Ｐ連L3
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実Ｈ
スクランダーカッター, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ルストハリケーン, 1600, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L1
アイアンカッター, 1700, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +15, 実格ＰＨ
大車輪ロケットパンチ, 2000, 1, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +10, -, 40, -, AABA, +0, -

# >>355のを運動性+10
383：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 00:32:54 ID:R9HciQI20: リアル系並の紙装甲に耐久導入ね
なんか手段と目的が入れ替わってややこしくなってるだけな気がする
384：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 00:49:22 ID:mLWqjuxo0: 耐久盛り盛りにしたって無印が終盤使えてカイザーを序盤出せるわけじゃないし
ロボ最大クラスの多段アプグレに耐久噛ませるのはややこしくなるだけと思う
385：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 01:47:36 ID:uFGF.r9k0: いっそ、段階を細かくするとか

ジェットスクランダー
ジェットスクランダー, じぇっとすくらんだー, 汎用(マジンガーＺ専用), 非表示
特殊能力
空中移動
愛称変更=マジンガーＺ(Ｊ)
500, 10, 200, 10, 1
スクランダーカッター, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突(超合金Ｚ)
サザンクロスナイフ, 1500, 1, 2, +10, 6, -, -, AABA, +0, 実格Ｐ連L3(超合金Ｚ)
スクランダーカッター, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突(超合金ニューＺ)
サザンクロスナイフ, 1600, 1, 2, +10, 6, -, -, AABA, +0, 実格Ｐ連L3(超合金ニューＺ)

マジンガーＺ(前期型)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4000, 120, 1300, 50
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ロケットパンチ, 1400, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実Ｈ
光子力ビーム, 1600, 1, 3, +0, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ルストハリケーン, 1900, 1, 1, +10, -, 25, -, AA--, +20, 射劣L1
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +20, -, 40, -, AABA, +0, -

マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4200, 150, 1500, 55
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +30, 凍L1
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ロケットパンチ, 1400, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格Ｐ実Ｈ
光子力ビーム, 1600, 1, 3, +0, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
アイアンカッター, 1600, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 実格ＰＨ
ドリルミサイル, 1700, 1, 2, +0, 4, -, -, AAAA, +10, 実ＰＨ連L6
ルストハリケーン, 1900, 1, 1, +10, -, 25, -, AA--, +20, 射劣L1
大車輪ロケットパンチ, 2000, 2, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +20, -, 40, -, AABA, +0, -

強化型マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金ニューＺ
4700, 180, 1800, 60
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +30, 凍L1
ミサイルパンチ, 1300, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格Ｐ実Ｈ
光子力ビーム, 1700, 1, 3, +0, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
アイアンカッター, 1700, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 実格ＰＨ
ドリルミサイル, 1800, 1, 2, +0, 4, -, -, AAAA, +10, 実ＰＨ連L6
ルストハリケーン, 2100, 1, 1, +10, -, 25, -, AA--, +20, 射劣L1
大車輪ロケットパンチ, 2300, 2, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2600, 1, 1, +20, -, 40, -, AABA, +0, -

強化型マジンガーＺ(２０倍)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金ニューＺ
4700, 210, 1800, 65
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +30, 凍L1
ミサイルパンチ, 1300, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格Ｐ実Ｈ
アイアンカッター, 1700, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 実格ＰＨ
ドリルミサイル, 1800, 1, 2, +0, 4, -, -, AAAA, +10, 実ＰＨ連L6
光子力ビーム, 1900, 1, 3, +0, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ルストハリケーン, 2200, 1, 1, +10, -, 25, -, AA--, +20, 射劣L1
大車輪ロケットパンチ, 2300, 2, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2900, 1, 1, +20, -, 40, -, AABA, +0, -
386：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 01:54:35 ID:uFGF.r9k0: 上のは追加武器を強めにしてるのと無消費武器を弱めにしてる
強化型をカイザーと二択になった出力20倍とグレート終盤登場の6倍で分けてみた
装甲は、グレンダイザーを装甲2200、カイザーを装甲2400にすれば頂点は現行と変わらないなって想定

兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
157, 142, 145, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 80, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, ひらめき, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

#格闘を10下げる代わりに射撃と命中を上げる
#格闘特化の鉄也と射撃それなりの甲児で住み分けとかできたらいいなと
387：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 01:58:35 ID:kU3gBcsA0: マジンガーZの原作は未見だがジェットスクランダー以外にも出力増強やら水中戦の強化とか結構改造話多いらしいね
全部再現すると大変なことになりそうだ
388：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 09:39:09 ID:mLWqjuxo0: スクランダー固定アイテムでないとスロット食うんじゃ
389：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 10:16:08 ID:KFDm8lNI0: つうか原作で複数回使ってるんだからマジンパワー追加で良いやん
390：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 11:24:03 ID:s.degV/U0: マジンパワーつけるなら新スパみたいな仕様がいいな
391：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 11:28:59 ID:Wfyi1u.s0: すでにアイテムにマジンパワーあるが
あれ足してもダンクーガに勝てないからどうしようって話じゃないのか
OVAカイザーからブースト叩き外されたけど
392：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 12:20:21 ID:KIgFUVY60: いずれにせよいくらパイロット側に耐久持たせたとこで
こんな紙装甲の数値に設定されたマジンガーなぞ違和感しかないわい
393：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 12:37:01 ID:oYhBSkBM0: Wはメインキャラが乗ると固くなるリーオー再現の為の耐久だからな
394：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 12:39:14 ID:s.degV/U0: 中盤以降結構やられるから硬すぎるのも違和感
Zどころかグレートもそうだけど
395：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 12:49:49 ID:sthIbk5Y0: 逆説的だが
ヒーローメカはしょっちゅう傷だらけになるからこそ頑丈なイメージになり
ガンダム的なメカはここぞという時にしか壊れないからもろいイメージになるんだと思う
396：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 12:55:33 ID:mLWqjuxo0: 「装甲が高くて強力な無消費ロケパンを超活かせる」って現行の個性を崩すと
なにで補填していいかわからなくなるのが問題
火力はトドメ(バンク)技持ちたちには敵わないし
397：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 13:01:30 ID:H81Hjgg60: 格闘から射撃にタイプを変更とかはよく言われてるな
真マジはビッグバンパンチあるし遠近両用になりそうで差別化も可能だろう
398：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 18:19:32 ID:EVXd4IL60: 兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
超底力, 1
不屈, 1
ＳＰ高成長, 1
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
140, 157, 155, 128, 170, 160, 超強気
ＳＰ, 60, ド根性, 1, 堅牢, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, 勇気, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
5600, 150, 1500, 65
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +10, 20, -, -, AABA, +0, 実Ｈ
光子力ビーム, 1300, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ格
ルストハリケーン, 1500, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L2
ロケットパンチ, 1600, 1, 2, +0, -, -, -, AABA, +20, Ｐ実Ｈ
ブレストファイヤー, 2400, 1, 2, +20, -, 40, -, AABA, +0, Ｐ

##命中/回避：370+50/353+50

マジンガーＺ(Ｊ)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 140
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
6400, 150, 1700, 75
AABB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +20, 凍
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +10, 20, -, -, AABA, +0, 実Ｈ
サザンクロスナイフ, 1300, 1, 2, +30, 4, -, -, AABA, +0, 実Ｐ連L3
光子力ビーム, 1300, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ格
ルストハリケーン, 1500, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L2
ロケットパンチ, 1600, 1, 2, +0, -, -, -, AABA, +20, 実ＰＨ
スクランダーカッター, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ドリルミサイル, 1800, 1, 2, +0, 4, -, -, AABA, +10, 実ＰＨ連L6
アイアンカッター, 2000, 1, 2, +0, 4, -, -, AABA, +20, 実ＰＨ
ブレストファイヤー, 2400, 1, 2, +20, -, 40, -, AABA, +0, Ｐ

##命中/回避：380+50/363+50

強化型マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 9500, 180
特殊能力
メッセージクラス=超合金ニューＺ
7200, 190, 2000, 85
AABA, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +20, 凍
ミサイルパンチ, 1400, 1, 3, +10, 20, -, -, AABA, +0, 実Ｈ
サザンクロスナイフ, 1500, 1, 2, +30, 4, -, -, AABA, +0, 実Ｐ連L3
光子力ビーム, 1500, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ格
ルストハリケーン, 1700, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L2
ロケットパンチ, 1800, 1, 2, +0, -, -, -, AABA, +20, 実ＰＨ
スクランダーカッター, 1900, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ドリルミサイル, 2000, 1, 2, +0, 4, -, -, AABA, +10, 実ＰＨ連L6
アイアンカッター, 2200, 1, 2, +0, 4, -, -, AABA, +20, 実ＰＨ
ブレストファイヤー, 2600, 1, 2, +20, -, 40, -, AABA, +0, Ｐ

##命中/回避：390+50/373+50

##ザコ戦の無敵化を防ぎつつ、耐久系として機能するべくＨＰ上げ装甲下げ、鉄壁→堅牢。
##耐久力的な無敵性を失った分、ＳＰの後半増補、全体的な命中の強化、ブレストファイアー２Ｐの利便性で補う。
##ゲーム的選択肢を増やすべく、中間火力的な武装増補。

こんだけ命中大幅増補しても390しかないのな。
超底発動してもまだリアル系の上位に届かん。
399：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 19:37:31 ID:EVXd4IL60: 命中の計算ミスってた……合計値あと+10して下さい。
400：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 20:15:19 ID:s.degV/U0: 序盤機想定しつつ高めの装甲持たせるのが難しいんだろうな
401：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 20:42:24 ID:vaEuVSPA0: 上で比較に出してるウィングって大抵は序盤敵か中立のような気もするし
1200で装甲系は本当に初代ガンダムに並べるレベルだろうし
どの辺が序盤として適当かは悩むな

あとマジンガーなら
ＳＰ消費減少Lv5=鉄の城鉄壁必中
くらいはアリじゃないかなぁと
魔法の言葉どうせゲッターには叶わないで
402：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 20:50:07 ID:3efoJsuU0: 以前歌で歌われてるからって勇気の消費減少しようとした改訂があったな
403：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 21:04:29 ID:R9HciQI20: 別にパイロットが鉄の城ってわけでもなければ
マジンガ―Ｚに乗ればパイロットが誰でも硬くなって命中率よくなるような
そんなミョウチキリンなもんでもないだろ
ファンネル論争とかでもそうだけど、ビックリドッキリメカみたいな
トンでも改定論に逸れていくのはなんでだろうな
404：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 21:21:40 ID:sRN/0V3s0: 鉄の城レベルでダメならイメージでＳＰ消費減少は不可能なレベルだなぁとしみじみ
汎用的な鉄壁の消費を減らせる名称でもあれば少しは一人乗り耐久系がマシになるんだけど
405：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 21:25:16 ID:Rh7Qoc8Q0: 鉄壁は別にパイロットが硬くなるわけじゃないだろｗ
少ないSPで硬くなる機体＝鉄の城って解釈でいけるんじゃないの

鉄の城で必中が減る理屈をつけるのは難しそうだけど
406：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 23:13:31 ID:uFGF.r9k0: 色々と盛ってみた

兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
ＳＰ高成長, 1
耐久Lv1, 8, Lv2, 14, Lv3, 19, Lv4, 25, Lv5, 33, Lv6, 38, Lv7, 45, Lv8, 52
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
156, 149, 150, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 80, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, ひらめき, 27, 激闘, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

マジンガーＺ(Ｊ)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
パイロット能力付加="ＳＰ消費減少Lv5=鉄の城鉄壁激闘"
4700, 160, 1700, 70
ＡABB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +30, 凍L1
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
スクランダーカッター, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ロケットパンチ, 1400, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格Ｐ実Ｈ
サザンクロスナイフ, 1500, 1, 2, +10, 6, -, -, AABA, +0, 実格Ｐ連L3
光子力ビーム, 1600, 1, 3, +0, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
アイアンカッター, 1600, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 実格ＰＨ
ドリルミサイル, 1700, 1, 2, +0, 4, -, -, AAAA, +10, 実ＰＨ連L6
ルストハリケーン, 1900, 1, 1, +10, -, 25, -, AA--, +20, 射劣L2
大車輪ロケットパンチ, 2000, 2, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2300, 1, 1, +20, -, 40, -, AABA, +0, -
===
マジンパワー, 付加Lv1="武器強化Lv3=全" 再行動, 0, -, 20, 110, -

#マジンパワーはブーストと違い消費があるが、気力110で発動できるのが利点
407：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 00:25:04 ID:PQuFU7bo0: 盛ったなｗと思いきやマジンパワーがアビリティだったり
大車輪の射程に穴があるのはいいね激闘も反撃戦法を意識してるし考えてある
でも装甲関連がユニット能力とパイロット能力で重複してるのは乗換対応なのか終盤用なのかハテナ
幸いアップグレードの機会に恵まれた機体だから装甲と火力の調整はユニット側だけで対応可能
あとは甲児側で「多人数乗りへの追従」「鉄也との差別化」を重点的に煮詰めればよさそう
というかユニパイどっちでどの問題に対処するのか棲み分けないとこんがらがるレベル
408：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 09:13:32 ID:RRFusgQ.0: 単純計算で耐久Lv8で装甲1700だと2380相当
五段階改造で2580相当か
安い鉄壁込みで耐久は最終盤クラス？
409：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 19:13:29 ID:XMa1eeMQ0: まあまず現状のデータのどこが問題、という所から一本化せんと
万の解決策が出てまとまらねえと思う。
メジャーというかフラグモデルだけに。
410：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 20:43:41 ID:vm9QcZvg0: 現行はZの装甲が序盤想定にしては高すぎで
Z以外含んだ耐久系全般としては後半が厳しいから
耐久をパイロットに持たせるのは妥当だとは思う
SP軽減はつけるなら、特定機体に乗った時に機能する形でパイロットに持たせる方がいいかも
他はグレートの方が基準になりそう
411：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 20:48:54 ID:EKazS8Mo0: そういうのは
他の耐久系全般に「ごく当たり前の処理」として広まって何も問題ないかどうか
がまず問題だと思うけどな
現状の案は鉄の城、ていうネームバリューへの特別扱いの域を出ていないと思うし
特別扱いはするべきじゃない
412：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 20:51:04 ID:/Uye0hUo0: ・装甲が高すぎる　(俺は序盤だけだと思うしシナリオ序盤無双くらい良いんじゃねえのって思う)

・ひらめき習得までレッサー鉄也　(といって射撃型にするってのもなあ)

・御三家で一番ショボい　(ターボクラッシャー強化＆最大火力上がった現行カイザーならあまり見劣りしない？)

・飛び道具ばかりなのに格闘型　(半端な射程タイプにするとリアルに仕事食われまくるポンコツになるんだよなあ)

・原作は結構俊敏だし柔らかい　(超合金の名を生み出した説得力でトップクラス装甲系になってもらえれば周りが動きやすくなる政治的理由もあるから仕方ない)

こんなとこか
413：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 21:09:54 ID:eszJQi.U0: 飛び込んで殴る分にはロケパンありゃいいと考えれば射程タイプへの転向はメリット大きいとは思う
414：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 21:28:21 ID:0cL1uIlc0: 序盤・中盤・終盤で問題なく機能する耐久力がどの程度なのかを統一するのが第一じゃね？
前半・後半のアップグレードが多いけど、中盤以降の火力の伸びを考えると
最低でも３段階以上の指標が欲しい

で、次にマジンガーはどの立ち位置にするのかって問題が出てくる
スーパー系におけるアムロ＋νの立場（その分野の上限）に設定するのか、
平均的に機能する指標としての立場にするのか、
ネームバリューから特別扱いにするのか
上限にすると『あのマジンガーでこのくらいだから』で全体の縛りにできる
平均にすると『マジンガーがこれくらいだから』で他の調整の参考にできる
特別にすると『マジンガーでもやってるから』でＳＰ消費減少とかが他でも導入しやすくなる

現状、他の御三家がリアル系・一発屋系のそれぞれ頂点クラスなんで、
上限枠として設定したいとは思うけど、そうなると機体装甲＋耐久Lvの兼ね合いで
どっちも最高クラスにはできない問題が出てくるんだけど
415：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 22:48:51 ID:We7LMdIU0: マジンガーＺ自体はそこまで盛る必要ないんじゃないかな
無印のガンダム、ゲッターと差別化できるぐらいで十分じゃないかと

頂点争いみたいなのは、シリーズ後期のグレンダイザーやマジンカイザーの役割じゃないか？
416：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 22:57:49 ID:UfqzT7yE0: 仮にもアムロや竜馬がそのまま頂点来てるのに
別キャラや二次創作が頂点ってのもなぁ
417：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 23:20:37 ID:/Uye0hUo0: といってもゲッターおよびGと競演してたのはどっちもグレートだったんだよな
418：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 23:31:40 ID:EKazS8Mo0: 少なくとも後半用機と比べるなら強化型マジンガ―だろ
419：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 23:39:47 ID:vm9QcZvg0: かつてのスパロボ的にグレートとゲッターGとνガンダムを基準にしての比較がしっくりくるかな
420：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 23:58:40 ID:2kMEatKU0: マジンガーの強みと言うかマジンガー系フォルダの特色として
普通に自軍入りを想定していい乗り換え可能な修理機や補給機がいて
それらを乗り回しして育成もできるのは変わってると思う
スーパー系だと機体とパイロットが固定されてたり
ＭＳでも修理、補給機の加入は余り期待できるものでなかったりするのに
だから、どうだと言うわけでもないけど、なんかすごくない？
421：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 00:58:22 ID:xUbxKWu20: 別に
乗り換えありフォルダで修理装置持ちだって言うほどレアってわけでもなし
422：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 01:10:09 ID:ZXNEjqxw0: そういえばこれまで甲児にSP高成長が付いてなかった理由に
マジンガー系パイロットは1人乗りスーパー系のパイロットであると同時に
地球製スペイザーとの合体で2人乗りになったグレンダイザーの
サブパイでもあるという面もあるからとか聞いたな
423：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 01:41:09 ID:jV6rjAIE0: コズモスペシャルなんて3人乗りだからな

地球製スペイザーのくせにダイザーと合体しないとか片手落ちだが
424：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 09:17:07 ID:tJ1QxdYc0: 2枠取らないと合体できないしSP量は気にしなくて良さそうだし
コズモスペシャル想定するにしてもダイザー版甲児のSP量減らせばいいと思う
ダイザーでは主役補正が無くなってるし
425：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 09:40:09 ID:iPrF1GkY0: それはまずＺのアムロやクロボンのキンケドゥのＳＰ落としてからの話だな
なんでダイザー時期版甲児でマジンガーＺにのってドクターヘルと戦うシナリオはない…
という前提を配布データ側で想定できる？
426：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 09:51:16 ID:4l7vj6sY0: パイロットステータスが全く同じなんだから、大人しくＺ版甲児にReplacePilotした方がいいと思うんだが
Ｚ版甲児になら、ダイザー版にはないダイザー込みでの合体技もあるし
427：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 09:59:09 ID:Tx6wPSVY0: 話逸らせて悪いけど兜甲児(ＴＦＯ)って要るかな？パイロット置換インクルまであるけど
ＴＦＯに画像変更とメッセ変更持たせれば素の甲児だけでよくね？
ダイザーフォルダに甲児がいることのメリットって極めて限定的でしょ
ダイザーだけ参戦且つ甲児スペイザー要員として加入っていうレアケース
大概マジンガーと共闘させるし最小参戦なら大介マリアひかるって形になると思うけど・・・
でも画像変更でＴＦＯ顔にすると合体時のメッセが通常グラになる？やっぱ必要なんだろうか
428：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 13:53:15 ID:0VuCRSo60: 合体した後サブパイになるけどサブパイ画像変更って難しくないか
429：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 16:42:29 ID:5QcnKnmw0: 逆転の発想。ＴＦＯやスペイザーに乗ってる時以外の画像を変えるんだ。
430：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 18:03:34 ID:xUbxKWu20: >>426
そういう具体的な運用はデータ側で考える話じゃないでしょ
～のような展開で～のようにすることを前提にしたです
じゃ、それ以外の使い方をシナリオでするなと言ってるのと同じだ
431：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 18:48:38 ID:4l7vj6sY0: >>430
そんなこと俺に言われても、それならダイザー版甲児使えばいいんじゃね？、としか言えんのだが

ただ、現行データだとマジンガーＺに乗る場合はＺ版甲児使うこと前提にしか見えんのよな
↓の合体技すら、ダイザー版甲児には付いてないし

合体技Lv0=ダブルマジンガーパンチ<DZ> デューク＝フリード
ダブルマジンガーパンチ<DZ>,2500, 1, 2, -5, -, 10, -, AABA, +20, 格実ＰＨ合(マジンガーＺ)
432：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 19:51:38 ID:3nnjVq/Q0: ダイザーでの強化服でＺに乗せたいとかその逆とかも想定すると
それぞれに乗ったら強制的に画像変更は避けた方がいいかも

兜甲児(ダイザー)
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
156, 149, 150, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 60, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, ひらめき, 27, 激闘, 35
GDZ_KabutoKouji(TFO).bmp, Grandyzer.mid
===
パイロット能力付加=底力 (マジンガーＺ or グレートマジンガー or マジンカイザー or ゴッドマジンガー)
パイロット能力付加=不屈 (マジンガーＺ or グレートマジンガー or マジンカイザー or ゴッドマジンガー)
パイロット能力付加=ＳＰ高成長 (マジンガーＺ orグレートマジンガー or マジンカイザー or ゴッドマジンガー)
パイロット能力付加="ＳＰ消費減少Lv5=鉄の城鉄壁激闘" (マジンガーＺ orグレートマジンガー or マジンカイザー or ゴッドマジンガー)

# ダイザーの時期でもグレートに乗ったら水を得た魚のように強まったから
# ロボットに乗ればスイッチが入るんじゃないかなと
433：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 19:57:18 ID:j4I14L2w0: 高装甲(低ＨＰないし中ＨＰ)の特徴、ないし問題として
1.ザコに強く、ボスに弱い
2.気力で装甲が大幅に変動する。
の２点がある。
１番目に関しては鉄壁を堅牢に差し替えるとかなり緩和される。
２番目はマジンガーフォルダに気合持ち主役が居ないんで気にしないでいいんじゃないかな。
よもやここまで最大火力が低いユニットに貴重な激励使う奴もそうそうおるまいし。

装甲の問題だけに関しちゃ、現行データにＳＰ高成長+鉄壁を堅牢に差し替え、だけで解決すると思う。
434：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 20:11:18 ID:lecRuNAM0: 鉄壁はスーパー系で堅牢はリアル系のイメージがあるし
鉄壁の代名詞の変更は抵抗強いと思う
435：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 20:27:00 ID:zb8HLZak0: >>421
　不勉強で済みませんでした
乗り換えは言ってしまえば量産機であるリアル系にのみ許された強みだが、
当然のようにアフロダイＡやボスボロットが付いてきてパイロットを乗せ換えられるマジンガーは凄いのでは？などと
浅はかな思いつきでよく調べもせずに書き込んでしまいました、申し訳ございません
　恥を忍び、ご無礼を重ねてもう一つお訊ねしたいのですが、
スーパー系で主人公と脇役が主役機と修理、補給機で普通に機体交換できるフォルダは幾つくらいあるのでしょうか？
一応、自分なりに調べては見たのですが、やはりスーパー系だと特に主役機は独自のユニットクラスや専用になっていたり
修理、補給持ちもユニットクラスがサポートメカや戦艦など別のものになっているものが多く、ろくに見つけられませんでした
ゲッターチームの一人をミチルさんと入れ替えてゲッターＱに乗せたり、
コンバトラーやボルテスのような合体ロボをバラして修理機持ちをチーム内で回し乗りしての修理稼ぎも
珍しくもない誰もがやるようなありふれた事と普通の内に納めてカウントすべきでしょうか？
お恥ずかしいことに自分の調査力および理解力不足からか今一つよく分からなかったもので
本当に申し訳ないのですが、どうかご教授のほど頂きたくよろしくお願い致します
436：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 20:48:05 ID:4l7vj6sY0: 今ヘルプ開けないから間違ってるかもしれんが、３人乗り以上のユニットだと分離形態でも
プレイヤー側の任意での乗り換えはできなかったような＞ボルテスとか

マジンガー系以外で修理ユニットへの乗り換え可能となると、ダイソードフォルダくらいしか思い浮かばんなあ
ダイモスとかライディーンみたいな一人乗り主人公ならいけるかと思ったんだけど、
こいつらサポートメカへの乗り換え対応してないのね
437：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 21:06:05 ID:j4I14L2w0: たしかサポートキャラ同士はフォルダを超えた乗り換えが行けたんちゃうか？
438：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 21:29:39 ID:N9sCF4KU0: クラス「サポートメカ」あったな
活用したことないけど
439：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 21:42:05 ID:hyuNwIls0: 基本的には脇役メカのがらくた箱みたいですね＞サポートメカ
主人公でサポートメカ乗れる人は、多分いないんじゃないかと。
440：名無しさん(ザコ)：2016/08/13(土) 00:51:44 ID:lzcZB2Mw0: 元々は第３次スパロボでコープランダー隊が
コン∨出展のガルガンチュワに乗り換えられ
更に第４次でコープランダー隊とダイモビックの面々が
互いの機体に乗り換えられた仕様の再現として
『コープランダー』という機体クラスがあったんだよね
後にダイターンの改訂時にダイターン系のサポートメカが追加されたが
その時に万丈もサポートメカに搭乗できる仕様にする案に対し
原作でそうだったとしても万丈までサポートメカに乗れるのは反対という意見があり
じゃあサポートメカの機体クラスはコープランダー扱いにしよう
ただこういう扱いの機体クラスが特定作品由来もなんだからサポートメカという
汎用性のある機体クラス名に変えようという感じでサポートメカという分類ができた
ちなみに万丈はサポートメカに乗れないようにしてほしいという案を出した人物は
デフォでダイターンに乗り換え可なのは万丈とギャリソンに限定して
それ以外のパイロットのダイターン搭乗再現はシナリオイベント限定扱いとして
万丈とギャリソン以外のダイターン乗り換えは不可にしてほしいと希望していた
441：名無しさん(ザコ)：2016/08/13(土) 11:00:15 ID:gx.PWeLQ0: グレンでの甲児は歴戦の勇者だし、マジンガーZ時代より
技量とか上げていいんじゃないだろうか
442：名無しさん(ザコ)：2016/08/14(日) 00:08:29 ID:ZbehDl5c0: 甲児の型変更するなら別フォルダでやるのがいいなと俺も思ってた
ちょうどＴＦＯ甲児がいるんだから射撃型＋能力強化＋合体考慮でＳＰ少な目、気合とかね
素甲児を個性出しの為だけに射撃型にするくらいならロケパンor大車輪３Ｐの方がまだよいと思う
443：名無しさん(ザコ)：2016/08/14(日) 00:43:35 ID:ZbehDl5c0: >>409問題提起からの>>412箇条書きは読みやすくて助かるね
でも空気読まず「ザコ無双できるがボス戦や早解きには役に立たないマジンガー」投下

甲児, こうじ, 男性, マジンロボスペイザー, AAAA, 200
超底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
167, 135, 135, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 80, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, 勇気, 35

# 超底力射撃+10 閃→勇
# 超底力を発動させにくく且つ発動後の生存性維持ため堅牢より鉄壁を選択
# SP高成長は初期値高めで代用可能なのでつけない
# キワモノ甲児は別フォルダで作れるから無印はゴリゴリ保守的に。試みでユニットクラス増やす
# 劣化鉄也上等。戦闘のプロとの差別化は射撃型よりもＳＰや機体側で
# 鉄也にないSP候補気合ひらめき覚醒激闘突撃
# 鉄也ＳＰ現行, 60, 鉄壁, 1, ド根性, 1, 努力, 2, 加速, 6, 熱血, 10, 必中, 15
# 鉄也ＳＰ改案, 70, 忍耐, 1, 突撃, 28, 努力, 2, 加速, 6, 熱血, 10, 必中, 15

マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 3
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
ブースト=マジンパワー
パーツ分離=パイルダーオフホバーパイルダー
4500, 120, 1400, 40
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線,　　　　　　　　　　0,　1,　1,　+30,　 2,　 -,　 -, AA-A,　+20, 凍
ドリルミサイル,　　　　　 1100,　1,　2,　+20,　10,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 実Ｈ連L6
光子力ビーム,　　　　　　 1200,　1,　1,　+20,　 -,　10,　 -, AA-A,　 +0, Ｂ
ミサイルパンチ,　　　　　 1300,　1,　3,　 +0,　99,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 実Ｈ
ルストハリケーン,　　　　 1500,　1,　1,　 +5,　 -,　20,　 -, BA--,　-10, 劣
ロケットパンチ,　　　　　 1500,　1,　2,　 -5,　 -,　 -,　 -, BABA,　+20, 格Ｐ実Ｈ
ブレストファイヤー,　　　 2200,　1,　1,　+10,　 -,　40,　 -, AABA,　 +0, -
# 一部空Ｂ無印の命中救済は冷凍Ｂとドリパンを先行修得で対応（α風）
# ルストハリケーンCT-10, 劣L5 で雑魚用に特化…は正直腐らせすぎか
# 自動反撃時光子力ビームでどんどんＥＮ減ると壁役務まらないので射程１に(これ大事)
# マジンパワーをアイテム化するメリットが分からないのでデフォに。「#強すぎなら封印してください」
# パーツ数３は終盤への布石。序盤敵なし上等。アーマーで固めたらどんな機体でも無敵化するのは当然
# マジンガーが序盤沈まないのはスパロボの伝統というか仕様みたいなものだし装甲高いのは分かる
# でも確かに1600は序盤参戦に不向き。「Ｆ」の様に1400前後にすれば強気ボスにやられる事も十分ありうる
# そして謎のパーツ分離追加で瀕死無双も気兼ねなくできる

マジンガーＺ(Ｊ), まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 3
空陸, 4, M, 8000, 140
ブースト=マジンパワー
パーツ分離=パイルダーオフジェットパイルダー
4800, 150, 1600, 50
AABB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線,　　　　　　　　　　0,　1,　1,　+30,　 2,　 -,　 -, AA-A,　+20, 凍
ドリルミサイル,　　　　　 1100,　1,　2,　+20,　10,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 実Ｈ連L6
ミサイルパンチ,　　　　　 1300,　1,　3,　 +0,　99,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 実Ｈ
サザンクロスナイフ,　　　 1300,　1,　2,　+10,　12,　 -,　 -, AABA,　 +0, 実格Ｐ連L3
光子力ビーム,　　　　　　 1300,　1,　1,　+20,　 -,　10,　 -, AA-A,　 +0, Ｂ
ルストハリケーン,　　　　 1500,　1,　1,　 +5,　 -,　20,　 -, AA--,　-10, 劣
ロケットパンチ,　　　　　 1500,　1,　2,　 -5,　 -,　 -,　 -, AABA,　+20, 実格ＰＨ
スクランダーカッター,　　 1600,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+10, 突
アイアンカッター,　　　　 1700,　1,　2,　-10,　 -,　 5,　 -, AABA,　+20, 実格ＰＨ
ブレストファイヤー,　　　 2300,　1,　1,　+10,　 -,　40,　 -, AABA,　 +0, -
# 大車輪なし BF+100 ドリミサＰ削除。割と早めの参入を想定。シナリオによっては初期メンでもいける
# (Ｊ)の装甲が一番の悩みどころ。大車輪のあるなしでも変わってくるし。アイアンカッターEN消費案
444：名無しさん(ザコ)：2016/08/14(日) 00:45:00 ID:ZbehDl5c0: 強化型マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 3
空陸, 4, M, 9000, 180
ブースト=マジンパワー
パーツ分離=パイルダーオフジェットパイルダー(ＰＵ)
5200, 190, 2100, 65
AABA, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線,　　　　　　　　　　0,　1,　1,　+30,　 2,　 -,　 -, AA-A,　+20, 凍
ドリルミサイル,　　　　　 1300,　1,　3,　+20,　20,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 実Ｈ連L6
サザンクロスナイフ,　　　 1300,　1,　2,　+10,　12,　 -,　 -, AABA,　 +0, 実格Ｐ連L3
光子力ビーム,　　　　　　 1400,　1,　1,　+20,　 -,　10,　 -, AA-A,　 +0, Ｂ
ルストハリケーン,　　　　 1500,　1,　1,　 +5,　 -,　20,　 -, AA--,　-10, 劣
マジンガーブレード,　　　 1700,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+20, 武
全開ブレストファイヤー,　1800,　1,　3,　-10,　 -,　80, 110, AABA,　 +0, Ｍ扇L3格尽L1(ランクLv8)
アイアンカッター,　　　　 2000,　1,　2,　 -5,　 -,　 -,　 -, AABA,　+20, 格Ｐ実Ｈ
大車輪ロケットパンチ,　 2300,　2,　3,　-25,　 -,　40, 105, AABA,　+20, 格Ｐ実後
ブレストファイヤー,　　　 2600,　1,　1,　+10,　 -,　40,　 -, AABA,　 +0, -
# 強化型ロケットパンチ,　 3000,　1,　4,　-10,　 1,　 -, 100, AAAA,　+20, 格実Ｈ

# 装甲-300 大車輪をＰ武器にし射程2-3。全開ファイヤーは尽属性で全力感を演出（？）
# 色々グレート化させスクランダーをマジンガーブレードに置換。切り払い可能に
# 別案として同系統武器を上位互換として統合してみる。ロケパン→アイカツ　ミサパン→ドリミサ
# ドリルミサイルは別物だけど2P高命中はサザクロに任せる
# パーツ２のままなら 5600, 200, 2400, 80 で強化型ロケパンありにすればグレートと並ぶ
# ブースト+超底力+勇気+合体技でボス戦にも参加可能
# 参考までにＦ基準（完にあらず）のグレートのユニット性能は 5600, 180, 2000, 60

マジンガー＝鈍重ってイメージは価値（たとえ原作と違っても）なので攻守に全振りの現状で良いかと
序盤用に無印の装甲下げるのは確定として強化型をどの位置づけにするのかが問題
現状だとただのカイザーの繋ぎにしかならない弱さ。ぶっちゃけ(Ｊ)と大差ないので存在意義不明
グレート並に強化するなりパーツ３なりでカイザー出さない場合でも終盤対応させることが必要では
という訳で徹底的に鈍重の極みを。命中補正は中盤までなく移動遅くて前線に出るのもままならないのが「らしい」
マジンガーを器用にしていくとどこかで「動けるデブ」みたくなっちゃうんじゃないかな(´・　 ω 　・`)
445：名無しさん(ザコ)：2016/08/14(日) 01:47:22 ID:Um2jI0d.0: 超底入れるとカイザー鉄也グレート甲児がハマりすぎる

カイザー出しませんシナリオの終盤機としては
スペイザーのほかグレートのバリエーションという手もあるので
強化Zは原作イメージ通りの「グレートと並んで戦えるが一歩及ばない」路線でいいと思う
446：名無しさん(ザコ)：2016/08/14(日) 03:38:28 ID:kyuz6R/E0: まぁ原作イメージだとグレート<強化Zなわけだが
447：名無しさん(ザコ)：2016/08/14(日) 03:59:12 ID:nP8tElCM0: ７大将軍がＺどころかダイアナンやビューナスにあしらわれる弱さだっただけで
戦闘獣相手ではどっこいか一応グレートのがちょい強そうだったような
448：名無しさん(ザコ)：2016/08/14(日) 07:40:17 ID:xTowuHh20: すでにレイズナー居るから仕方ないけど
最終盤機や多人数にかなわないからってそう簡単にパーツ3にしたら同じくらいの後半機がパーツインフレ起こすわ
449：名無しさん(ザコ)：2016/08/14(日) 08:23:37 ID:t2wWToPI0: 反対に多人数ロボットのパーツは基本1にデフレさせていいんじゃないかな
450：名無しさん(ザコ)：2016/08/14(日) 10:05:19 ID:Um2jI0d.0: まあそれがいいよね
「二人乗りでも？」とか「ザンボットはパーツ２アリ？」とかもめるとは思うけど
451：名無しさん(ザコ)：2016/08/14(日) 10:14:37 ID:SCVau/wQ0: 火力　グレート＞強化Z
機体　強化Z＞グレート
辺りが落としどころかな。強化Zって出力もそうだが装甲換装が強化のメインだろうし
原作の細かい装備まで拾っていけばテクニシャンなZとパワー押しのグレートで差別化出来そうではあるが
カイザー？スパロボカイザーとかいくら強くても誰も何も言わんよ(真ゲ見ながら

現状一番つらいのはスパロボAみたく最初からグレートが居る展開……
452：名無しさん(ザコ)：2016/08/14(日) 14:02:28 ID:BM5wIkzw0: 武装なら調整中とか理由つけてDisableかけられるけど
キモが機体を構成する装甲材じゃねえ……
敵側に貫劣固あたりのカウンターを用意できればいいけど
ロボ基準じゃその辺の選択肢も限られてくるのよな