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データ討論スレッド 等身大Ver 第48稿
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1500にR付いて1800より消費重いとかあるけど
5段改造でパイロット能力同じで比較したら普通の1800のほうが
ロボ基準並みに硬いやつでもない限りダメージ出るというね
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貫属性にRとかいらないんじゃね？って思う
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実際だいぶ前からＲ付いてないほうが多いでしょ。
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でも実質相手の装甲上昇を半減するから
相対的に他の武装より成長率高いことになるんだぜ
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等身の低装甲低HPじゃあそこまで劇的に高いわけでもない
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元が低いからこそ、装甲上昇の効果も相対的に高くなるとも言える
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けどダメージ計算してみると大したことない
だからこそＲ属性は消えて、消費ENなど制限も正しく低下していった
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最大ダメージで計ればそうなるんだけど、
低火力の貫属性武器をＲ無しにすると改造ランク積んだときエラい事になるんだよね。
というか、大攻撃力じゃない貫はダメージを確実に通す方向が強くなるから
ダメージ計算しても大した事ないのは当然なんよ。
等身大なら堅いザコ削る役回りの武器の方が便利な感じじゃないかな。
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>>49
で、その具体例は？
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>>50
具体例出すまでもなく単純に考えてもそうじゃない？
装甲の半分程度追加ダメージもらえるって考えるなら、
削りに使える振り回せるような武器の方がダメージ増加の割合が高いと思うんだけど。
通る事前提なら威力1000の武器でも3000の武器でも
貫によるダメージ増加量は同じ訳なんだけど、
仮に装甲1000気力100の相手なら+600。
こいつに同じ攻撃力で1000通るなら、貫なら1600通る。
武器の威力が低いからパイロット攻撃力×気力の伸び率が低いんだけど
それでも相手の装甲の半分×1.2ダメージが増える。
必殺技で10000ダメージが10600になってもイマイチかもだけど、
1000が1600になるとか、装甲1500の相手に600ダメージが1500になったりする。
どのくらいの数字が一番効果があるのかは知らないけど、
装甲1000相手でも1000〜1300辺りに貫つけると+200貫無しとどっこいぐらいになったと思う。
Ｒについてはランク5の1500貫より無消費1800の方が強い、とかはありそうだけど
そこまでの過程が強いだろうし、ＦＥジェネラルみたいな堅いザコにランクがついて
バラ撒かれてたりするだろうからケースバイケースじゃね？
Ｒついてても装甲無効効果(=増加ダメージ)自体はでかいから。
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聞かれてるのは理論じゃなくて、実際にそうなっているデータはあるのか？
つまりその理論は実情と合致しているのか、机上の空論ではないのか、て話だと思うぞ
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CCさくらでしょ
ぶっちゃけ希望はわざと壊れてると思うけど
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>>52
低火力の貫属性にＲが付く理由を説明してたつもりなんで、
具体例上げなきゃ机上の空論言われてもちょっともにょる。
むしろＲついてない低火力貫属性教えてくれよう。ＤＱ４のアリーナぐらいしかわからん。
このスレの流れだと最近はたくさんあるんだろう？
調べてみたら古いのは低火力貫Ｒ自体が低Lv貫と置き換わってるのが
結構あるみたいだからずいぶん少ないんじゃないかとは思うけど。
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低消費貫だったら遠野志貴、両儀式、長瀬祐介とかかなー
直死コンビは害属性が邪魔になってクリティカルは出ないが
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硬い雑魚に大して無駄に消費のある低威力貫属性使うより
単純に同消費の高威力武装使ったほうが早い罠
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>>56
正解
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そういやＡＲＭＳの騎士は途中で
1900が1600貫に差し替わるけど、ひょっとしてコレ弱体化って事は無いの？
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貫が300差よりも上になるって言うと敵味方の気力やらレベルやらでも変動するけど、
大体相手の装甲が1100〜1200越えるくらいのラインかな。
ボスランクの掛かった中ボス以上相手なら大幅な弱体化って程にはそうそうならないと思うが、
キースシリーズ以外と素の装甲低めの奴多いから、そんなに嬉しくもないとこやろな。
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イムカのサイズ修正、掲示板のは変更済みなんだね。
楽しすぎるミスだったのに。
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低下力の貫属性といえば、FE烈火の「ルナ」がそれに相当するか
威力1000でR無し、「別にいらんだろ火力低すぎて」とコメントがあるが、
実際使ってみると実際そこまでいらん。さすがにランク10とかまで行けば別だが、
ランク4位ならノスフェラートのほうが強い
使い手が熱血持ってないから、よしんばルナの方が火力高い状況でも単なる使い分けにしかならんという
それ以前に本人の能力が微妙すぎるってのもあるけどな！
みがわり、鉄壁、かくれみ、必中、ってどこのスーパー系前衛だ
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貫でも実用だとやっぱ1300-1500くらいないと微妙なんだよね
R/Sで異なるけど+200〜300相当だから1500-1800と中間火力はここだし
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素の攻撃力が低すぎると、半減した装甲でもなおほとんど止まってしまうからなあ。
半減した装甲でも、というか、丸ごと抜けたってたかが知れてたりする、というか。
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システム上基本攻撃力が低いと本当にダメージが出ないゲームだからな
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貫属性の成長率について色々計算。
相手が地形適応A気力100を前提とした貫属性によるダメージ増加量は、
・装甲600：600/2*1.2=360
･装甲1000：1000/2*1.2=600
・装甲1400：1400/2*1.2=840
自分が格闘160地形適応A気力100の場合、それぞれのダメージ増加量と等しくなる武器火力に直した値は、
・360/1.2/1.6=187.5
・600/1.2/1.6=312.5
・840/1.2/1.6=437.5
このままお互いレベル40(格闘200)・ランク5(装甲+500)にしたとして、
・装甲600+500：(600+500)/2*1.2=660
･装甲1000+500：(1000+500)/2*1.2=900
・装甲1400+500：(1400+500)/2*1.2=1140
・660/1.2/(1.6+0.4)=275
・900/1.2/(1.6+0.4)=375
・1140/1.2/(1.6+0.4)=475
ということで、相手の装甲が増えるのと同様にこちらの格闘射撃も増すので、
ダメージ増加量を武器火力に直した値がシナリオ進行で変動する度合いは
貫属性の効果が薄い相手で100程度となる。(序盤→終盤でランクによる装甲上昇の影響が大きい)
うーん、前期→後期乗り換えで一律威力+100とかよりマイルドじゃね？
ちなみにこのまま相手の気力を130、自分の気力を150とした場合、
・装甲600+500：(600+500)/2*1.2*1.3=858
･装甲1000+500：(1000+500)/2*1.2*1.3=1170
・装甲1400+500：(1400+500)/2*1.2*1.3=1482
・858/1.5/1.2/(1.6+0.4)=238.333
・1170/1.5/1.2/(1.6+0.4)=325
・1482/1.5/1.2/(1.6+0.4)=411
ということで、自分の気力が高ければ高いほど貫属性の評価は相対的に下がる事になる。
>>51
＞こいつに同じ攻撃力で1000通るなら、貫なら1600通る。
同じ威力で貫属性有り無しなら後者は消費+10〜15程度されてるはずなので、同じ火力帯の武装として扱わない。
武器火力+300の武装なら1576通るわけで、貫属性の優位性は大してない。
>>54
マーブルvsカプコンとか。低消費に限らなければジョジョ(スタンド使い)とかオーフェンとか。幽白の桑原とか封神の楊籖とか。
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みなさん、丁寧な説明どうも。
自分の認識が結構間違ってるっぽいので勉強になったよ。ありがとう。
>>55
あの人達、貫属性に命かけてるみたいな設計だから…
言われて貫属性メインの連中の事を思い出したけど。
低火力貫ってサブウェポン的な武装ばっかだって思い込んでて
長瀬ちゃんの事忘れてた。
>>61
ルナ先生、弾数でＣＴ高めだから同系統の低火力貫武器の中でも
比較的高性能っぽいんだぜ…
ノスフェラート程強くなくてもミィルとその間の位置確保出来るなら
いいんじゃないかな、と思わなくもない。
>>65
>同じ威力で貫属性有り無しなら後者は消費+10〜15程度されてるはずなので、同じ火力帯の武装として扱わない。
>武器火力+300の武装なら1576通るわけで、貫属性の優位性は大してない。
それが単に火力+300相当の武器なのか、
堅い相手に若干有効に効く選択肢なのかで違う気はしてるんだよね。
後者扱いのサブウェポンならＲ付いてて良いと思うんだけど、
前者で主力武器扱いだとＲついてると話にならないってのは
理解した。
低火力貫通は敵が嫌がらせで持ってる方がおもしろいのかも知れないなあ。
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基本攻撃力に係数を多段で掛けていくから
相手の装甲半減があっても高攻撃力武器の方が大抵の場合で良くなるんだよね
おまけに攻撃力上昇>>>>>>>防御力の上昇になるシステムだから
R付けて攻撃力上昇を減らしたらランクとレベルが上がれば上がるほど不利が拡大していくだけになる
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>低火力貫通は敵が嫌がらせで持ってる方がおもしろいのかも知れないなあ。
このコンセプトなら固属性の方が面白くなる
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ミスだろうと思ったら最大火力が300だった
フランチェスカドリル, 70, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +0, 貫突
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すごい個人的な目安なんだけど…等身大だと、
貫属性付き武装は、攻撃力+500位（R付きなら300）した貫無し武装と比べて、
同程度の制限（気力やら燃費やら）か、ちょっと重い（ENなら5〜10程度重い）なら有用、
そうでないなら、武装構成しだいじゃ後に「要らない子」になりやすいと思ってる。
色んな条件で例外もあるけど、この辺りを目安に考えてる。
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>>70
どう考えるかはどう目安にするかは個人の自由だけど、
貫属性のダメージに関する話が君の頭で理解できる限界を超えてることは分かった
データって相手の理解できるレベルまで考えるとほんと難しいねｗ
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>>58
ナイトの槍は後半でも振動させずに使えるようにすればいいのに
設定的には可能
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Lv35で射撃/格闘190として相手の装甲が1600とするじゃろ？
気力100なら貫武装は基礎攻撃力+400以上のダメージが出てくる
しかし気力150だと＋300にすら劣るわけだ
ここで問題になるのは、普通のシナリオで装甲1600もある雑魚はそう出てこないし
ボスキャラ殴るときは気力100ではまずないわけで
そうなると、普通に使う分には貫は基礎威力＋300くらいの価値なんじゃないかな
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軽い貫属性で何か面白いのが無いかと思ったら、
ヒトカタノオウっていうフォルダの主人公がなかなか面白いな
吸収, 1300, 1, 1, -20, 10, 10, -, AAAA, -10, 武攻貫殺浄複(妖の神器ミツルギ装備)
殺属性だから自分ターンの止めにしかつかえんが、コスト高めの攻撃で相手を削って軽くてほぼ確実に打てる一撃でとどめを刺す、
というコンセプトは他に類を見ない気がする。バリアシールド、反射、HP回復に不屈底力のとにかく耐える仕様も中々男前だ
しかも珍しい援護防御持ち…って防御面ものすごいつめ込まれてるなこいつ。攻撃は大したこと無いんだが
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>>73
＞普通のシナリオで装甲1600もある雑魚はそう出てこないし
レベル35ならユニットランクは4程度あるわけで、素の装甲が1200あれば十分なわけで。
というか、気力含めてそこらへんのことを書いたのが>>65なわけなんだがなー。
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>>72
超振動槍はあんだけ鳴り物入りで登場しときながら
バイオレットは飛び蹴りで倒してるという事実。あんま活躍してないんだよね。
設定上バイオレットを再生不能にする訳にいかなかったのはわかるが。
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凄そうな槍だけどパキパキ折られる
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ナイトさんはarms最硬の筈なのにブレード折られるし装甲もあっさり抜かれる…
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ARMS自体が柔らかいんだよ。
ジャバウォックが牛乳を粗末にしたバチが当たったんだ。
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ナイトには攻撃力1700くらいで回し蹴りをつけるべき
超振動槍はなんだかんだでラスボスの一翼を倒した見せ場があるが、
要所要所大事なところで回し蹴り叩き込んで大事な所に繋げてるのがARMS形態のナイトさん
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>>79
珪素生物っていうとものものしいけど、
シリコン生物っていうと途端に弱そうだよね。
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槍はまだしも攻撃に使ってるし敵を倒してもいる。
割られてばかりで、ガードに成功していた場面がまるで思い出せない盾よりはマシ。
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そういやただ単に硬い剣ほど折れやすいってことを思い出した
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忘れろ
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>>74
それ標準装備想定ではないアイテム由来っぽいから、
コンセプトって程重視されちゃ居なさそうだが。
攻撃たいしたこと無いっていっても、そのクラスの耐久系で
最大2400勇気って結構なもんじゃね。属性も光聖魔突と豪華だし。
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見えてるけど使えない＝未完成って言いぶりは乱暴だべ
あと〜レベル上げれば使えるようになるのが見えてるのは時に育成のはげみになるんだぜ
反応が200に近い時って頑張ってレベル上げよう！って思うでしょ
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俺もどっちかっつーと励みになったなあれは
早く最強技見たくて応援使いまくって優先的にレベル上げたりしたし
スパロボでレベル制限なんて珍しいとは思ったけども
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この手の裁量に委ねられる部分をあのやり方は間違いだと言い出す奴は毎度毎度ろくなもんじゃねえ
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普段表で討議に参加・・・ というか議論一般に参加してないから
議論の仕方とか、意見の是非の自己判断とか、その他諸々の基礎ができてないんだろうな
自分の中だけでもんもんとおかしな論理が成長しちゃってるというか
・・・まあぶっちゃけここの住人だろ
裏でそのおかしな論理に基づいてグダグダいい続けるか
多少面倒な奴になっても、表に出て行って勉強してもらうか
まあ、コミュニティとしては活動に参加する人間が増えるってことだから
俺はいいことだと思うよ？変にこじらせたりしなければ
・・・もうあのＨＮからしてこじらせちゃってるような気もするけど
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エスパーマン
アピリティで気力上げとは斬新
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読んだ事ないけど、味方満遍なく強いなー。
脇のステとか闘志熱血とか。
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見た感じ寒そうなラノベだと思った
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ううむ、データはともかくどういう状況なのかも分からない原作の一部分の台詞抜き出して羅列して
おもしろいから読んでみてよといわれてもIamはNo thank youだな
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良くも悪くもオーフェンの作者氏の作風だなあ、という感想しか抱けないな、あれは
プレオーフェンの姉ｓメイン回とか、大体あんなノリだった気がする
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うーんものごっつ硬いだろうけど
ＥＮ依存するだけストパンよりマシなのかな
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メッセージが最大の売りとなるタイトルだろうに、そこが欠けてるのは辛いところかも。
主人公の超能力武装ぜんぶ気属性つけたら面白いだろうと思うんだけど、絶対にバランス取れないよなあ。
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超能力はおまけ
ブリキ大王が本体
みたいな
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気が付けば等身大もすっかり火力と回避ばかりが命のＦバランスになっていたでござる
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そりゃ敵の状態異常を強化して耐久系の耐性を強化しないのだから当たり前
表で強化が始まったとき何人もここで警告した通りになっただけ
耐久系には抵抗力をデフォルトにしないとどうにもならない
あとこちらも何度も書かれてるが火力に関しては最大火力は上がっていない
中間火力として使えるものが増加＆低制限になってきてるだけ
少人数シナリオが増えたせいでキャラの格差を埋めて使い勝手を上げるための正当な方向性ともいえる
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むしろ最近は耐久系増えてるんじゃね
時々やりすぎて上限突き抜けちゃう連中もいるくらいに
集中回避反撃特化みたいな単調なのの方が避けられがちな印象
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は？
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Kとジュビジーとブラボーの話は既出
はいはいループループ
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ついでにリンダキューブのケンも足しとけ
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封神演義の伏義もつけるぜ！
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>>95
ストパンは空戦連中は消費15に上がった、フィールドレベルも1未満がほとんど
あっちは武器が弾数依存だから、そういう意味で言っているのならそうだが
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舞乙のハルカもかなりの固さと記憶してる
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主役格はガチスーパー系よりグレー系耐久型が多いんじゃなかったっけ、昨今。
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420+集中越えるような極まった回避系は最近はあんまないし、火力もメインは中間火力重視に移ってきてるし、
耐久系も超装甲よりもHPやらSPやら特殊能力で耐えるタイプのが増えてるしで
98とは違う世界線のデータ掲示板を見ている気もするが、気にしたら負けだな、うん。
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ただ主役以外で回避400、S、集中の内二つ以上のが多いような
主役以外の耐久系は一段以上劣るのばかりなのに、回避系は準一線級の回避に耐久もそこそことか自重してないのが多い？
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脇回避が強いというより、脇耐久が微妙すぎるだけのような・・・
現状脇で移動３だと産廃でしかないし
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集中の仕様上、回避は390を割った辺りから加速度的に役に立たなくなってくるんで
脇でもある程度高くなるのは仕方ない。
回避系脇は回避値じゃなく火力で主役との差を出す場合が多いね。
主役級の超回避が減ってきた影響で、相対的に差が減ってるのもあるか。
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ただ等身大だと主役と脇役にかなり大きい格差があるので
戦闘の主力を集めると主人公だらけ、脇で欲しいのは支援要員だけ
そこそこ程度の回避でそこそこ火力があるくらいなら上位互換が主人公にいくらでもいるからいらん
みたいな状況になってる気がしないでもない
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>>109
例をあげやがれ
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オールスターなら主人公だらけになるが、実際は参戦作品が少ないシナリオもあるから何とも
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脇でも尖ってるのは凄い尖ってたりバランスよくて使いやすかったりするからな
案外脇のが使いやすいなんて事も
例を上げるとほぼ全キャラに火力があり、全距離こなせる空の軌跡、
逆に設計上脇のほうが継戦能力が高く設定されてる魔弾戦記リュウケンドー、
メイン5人にそれぞれ個性があってお互いを補う設計のまどか☆マギカ、
この辺はシナリオに居ると脇でもレギュラー入りさせたいのはちらほら居たりするし
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>>113
399+集中+ひらめき持ちってのなら今討議やってる。
作成者曰くそこまで強さの必要じゃない脇キャラらしいけど。
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以前話題になったことあるけど前半の弱ザコ相手はともかく後半の強ザコ相手では
399M+集中程度じゃ回避としては当てにならないって結論出てたはず
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>>117
安定させようと思ったら420以上で集中とか400S集中とか、
そういうレベルの回避力だっけ。
でも、ひらめき持ってるとボスとか回避出来ない相手にも
選択肢が出来るからなー。忍耐持ってるとかよりは全然マシだろうけど。
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サイズSをやたら過大評価してる人が居るけど、+20に相当する程の実効は無いぞ。
リアル系にとって一番大事な集中かけて命中をぐっと落とせる場面っつーのは
元々被命中がそこまで高くない領域だからせいぜい実回避で+10位だ。
素の回避の低い奴がボスの攻撃をワンチャン避けとかならもうちょい影響でかいが
この場合はそもあんま回避合計で語られないしな。
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100％がサイズ補正で80％で集中で50％じゃなくて、
50％がサイズ補正で40％で集中で10％じゃないといけないって事だよな。
細かい数字は違うかも知れんが、大体そんな感じであってるよな。
高い奴ほどサイズ恩恵が少なくなるって事は中途半端な奴が
ほどほどの
恩恵に預かれるって事でもあるのか。
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>>120
そういうことー
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サイズSの一番のウリは、超回避Lv2に相当する能力をお手軽に与えられ、
かつ掲示板でほぼ却下されることが無いこと
他でワリを食わされるって説もあるけどな
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超回避Lv2じゃなくて攻撃回避Lv2だな
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まぁ、サイズSで強くなりすぎたり他で割食わせるのが嫌で
設定上160cm未満でもサイズＭにしてる例も結構あるけどな。
今改定してるアセリアもFateの凛も設定じゃ160ｃｍ無かったはず。
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>>124
割とそこら辺イメージで決めてる人もおるよ。
設定上160cmなくても作中で背が低い印象ないからMとか。
ロリキャラとか他に目立って背の低いキャラがいるなら、
そっちだけに絞った方がメリハリあったりするしね。
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古いものではあるけど、「旧等身大サイズユニットデータコラム」で↓みたいに書かれる程度には基準が曖昧だからな
>必ずしも厳密に従う必要はありません。多少は融通効きます。197cmでＬサイズでもＯＫですし、163cmの女の子がＳサイズでもＯＫです。
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アセリアはわりかしちっちゃいイメージあるけど
まあもっと明確にちっちゃいオルファがいるしなあ
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その意味で言っても、周りにもっとちっこいのも居るし、
数値的にその時代の成人男性の平均並はあるのに
今の時代の基準を適用してＳサイズに収まってる
どっかの十字傷の男がずるいって話ですね。
実際は数値以上の回避力を求めてわざとなんだろうけど引っかかるところはある。
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>>128
短身痩躯とか作中で言われてるから別にいいんじゃない？
実際の平均身長はともかく、あの作品の登場人物(男)って大体デカいし。
回避能力自体が最高峰だから上のレスにもある通り、Ｓサイズの恩恵は少ない側だろうし。
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中には十本刀の奴みたいに、桁違いにでかいのまでいたからな
調べてみたら、身長8ｍオーバーって、そりゃ化け物扱いもされるわ
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まー恩恵少ないって言っても
あのへんの連中は一発も当たらないことを前提に突っ込ませる運用になるから
被弾3％と6％なら「3％しか違わない」じゃなくて「事故率が倍違う」になるし
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つかグレー系の方が確率的な恩恵デカいのは事実だけど、当たる前提で考えなきゃいかん不安定さはまったく解消されないのよね。
その意味では高回避系のダメ押しの方がより安心できるって意味で心強い。
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>>129
だからこそ逆にNTが問題になる特殊能力での上限突破と同じく、
回避反応運動性による数値の上限を見かけは維持したまま突破できるのが大きい。
しかし後半も使えるまともな回避が410S集中〜420M集中なのでグレー系の範囲が恐ろしく広くなるｗ
回避寄りのグレー系と耐久寄りのグレー系と火力特化のグレー系で。
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半端なグレー回避が一番恩恵を受けるの最たるキャラがスト魔女の宮藤かな
フィールド込みなら最高峰の防御にズバリ半端な回避＋Ｓサイズで、
集中かけて突っ込み防御一択で大半防ぎつつ回避もたまにしてくれる、で
かなり耐久面に寄与してるし
膨大な魔力があっても常に全開でシールドを使うから継戦力はかなり低めって設定だし、
宮藤だけシールド消費20にして回避大幅減かシールドの大きさ分でサイズＬに変更、
かわりにみがわりもつけるとかでもいいかも
とかやってると決まった三期やＯＶＡでシールドコントロールが上達した宮藤さん
とかでてきて困りそうだけど
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立体物見ると装備してるユニットの分かなりデカイから
Lは行き過ぎかもしれないけどMあっても別に変ではなさそう
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http://2d.moe.hm/sw/img/sw6133.png
宮藤から上がＭになると結構押し出されるな
特に割を食うのはエーリカか、いやＭになっても十分強いと思うが
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宮藤が想像以上に小さいな、エーリカとサーニャあたりは宮藤以下のイメージがあった
そして158cmのハイデマリーがＭなのは体の一部がおっきいからか
確かに小柄のイメージもないけど
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どう見ても170超えるしストライカー履いたらサイズMって理論はわからんでもないが
外伝含めてあんな膨大な量居るのにサイズMになったら調整しなおしだし
改訂に手を出すほどストパンに詳しくない
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たとえサイズＭで統一となっても、私はゴロプだけでもＳにして欲しいと言うだろう
元ネタがナチストで魔女だと生粋の国粋主義者、目つきの悪い有能で人望のない指揮官、そしてちんまい見た目
彼女はＳでいて欲しい
あとは大人化で身長が伸びるロスマン先生とか
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>>138
主役級SP60SP55以外の脇はどうでもいいだろ。
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ストパンたちがストライカー履いた全長の数字って無いのか？
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