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皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part5.5
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データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん
前スレ(ログ閲覧のみ)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1272501192/
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求められている性能と実装データが違うんだな。
実際どんなのがいいの？
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・ネームバリューがある伝説の王様なんだし、
共闘した時フォルダの顔として、列強とは言わないまでも主力運用したい派
（聖杯戦争はセイバーが主役派）
・ヒロインその一なんだから一芸さえあれば
他の部分では埋もれるのもやむなしだよ派
（セイバーはあくまでヒロインその１だよ派）
が概ねいると思われる。
他にも細かくみていくと
・士郎がピーキー過ぎて主役張れないからセイバーが代わりにフォルダ主役にしようぜ派（士郎が弱い代わりのセイバーだよ派）とか
・セイバーを底上げして続くランサーとか他のサーヴァントも底上げしたい派（他のサーヴァントも主力にしたいよ派）
とかまぁ色々。
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他のサーヴァントも主力にしたいよ派は流石に無理筋じゃないかなあ
一芸特化した方が原作的にもいい気がする
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>・セイバーを底上げして続くランサーとか他のサーヴァントも底上げしたい派（他のサーヴァントも主力にしたいよ派）
これは流石に「脇役もみんな強くしたい！」と変わらんし無理だろ
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ということはひょっとして今の一芸特化セイバーが理想と言うことか？
多少底上げは必要かもしれんけど
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魔法主体の敵を固め出しとかしてやれば活躍できる状況自体は作れるから、
ランダムダンジョンとかでの印象よりは実質上の強さは上げられるんだよな、
味方も敵もシナリオ作者の意図通りに出てきてお膳立て出来る普通のシナリオだと
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>これは流石に「脇役もみんな強くしたい！」と変わらんし無理だろ
あれ？これしてるデータをGSCでいくつも見たことがあるｗ
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じゃあそれらもよくはねえなとは俺は思うが、「それらがあるから通るだろう」と思うなら
それを論拠にして改訂できるからいいんじゃないすか
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そもそもサーヴァントは基本的にボスキャラだし、相応の性能は欲しい
セイバーは器用貧乏系なんで、ちょっと底上げすれば割と理想的
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>>432
サーヴァント＞人間の序列を重視したいんだと思う。
人間キャラはそれこそ一芸特化のやや弱キャラでも文句は少ないんじゃないかな。
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俺的には、セイバーはあまり攻撃を回避してるイメージがないのに、回避値150もあるのが微妙に違和感。
足を止めてバーサーカーと切り払い合戦してたり、キャスターの魔術を対魔力に任せて正面から弾いたり
してる印象の方が強いんで、回避を多少下げて装甲上げるくらいでもいい気はする。
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素直に耐久型に移行した方が多分強く出来るよな
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現行データに堅牢突っ込むだけの微改訂でも
それっぽいことは出来るようになるかな
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セイバーはセイバールートなら今のまま中途半端っぷりがピッタリ
あとは凛ルート用に能力上昇アイテムを作って装備させればそれで十分
これを改造ランクの差でやると一律上昇するからどっちかのルートでおかしくなる
個別に数値を設定できるからこそわざわざアイテムや別ユニットが作られる
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セイバーは開幕バサカにボッコにされてるからか
リアルに寄ってる解釈されてるが本来ガチタンク
バサカが頭おかしいだけ
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>>437
敵前提でボス向け調整で素スペック高く、SP等の穴増やして味方としてはあんま・・・なら通るんじゃね
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現データだとボスランク付けて一番強くなるの士郎だと思うの
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士朗もだけど耐久レベル導入すればいいんだよ
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Fateの何が厄介かと言えば、作内序列や設定からくる超えられない格差問題もあるが、
「別シナリオ、別ゲーム等でボスが味方になる事が多い」と思う。
他の作品だと、
「味方になる事が多いので、基本的にはPC用前提で調節します、
レベルやボスランク・改造、シナリオによっては自作アイテム等で対応してください」
もしくは、
「〇〇はボスとしてでる事があるので、別途にボス用ユニットも作ります」
で済む話なんだが・・・
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>>447
PC前提なら弱くしないとですね（＾＾
わざわざボス用なんて作らないでください（＾＾
って返される
今のデータで何が問題かというとPC前提にするにはSPが腐り気味で、
なおかつ素の能力も高いってわけではないのでボスとしても脅威ではないこと
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複雑な設定を持つのに、それの再現にばかりこだわるから、
議論の方向性が定まらず、うやむやになって着地点がずれるんだって。
「こいつは凄い！」「いや、こっちの方が強いし」ってばかり言いあう前に
まず、どういう風に動かして行きたいかを決めなきゃいけなかったんじゃないの？
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もっと単純なとこでアイテム数で調整するって手もある
サーヴァントは１、２で人間は３
こういうとこでいじっていきゃいいのに
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>>449
んだからSRCデータってのはファンが絡むと討議が拗れる、と
一番近いのだと星のさみだれまさしくそれだったよな
とりあえず耐久型としてマスターの壁になる、ように調整したセイバーさんと
敵として使った場合怖い、を主眼に置いて調整してみたバーサーカーさん
セイバー・アルトリア
セイバー, 女性, Fate, AAAA, 180
特殊能力
魔力所有, 1
切り払いLv4, 1, Lv5, 21, Lv6, 35, Lv7, 47, Lv8, 55, Lv9, 62
151, 141, 152, 150, 173, 160, 強気
ＳＰ, 55, ひらめき, 1, 加速, 4, 熱血, 13, 必中, 16, 鉄壁, 20, 絆, 26
FATE_Saber.bmp, FateStayNight.mid
#気合→鉄壁 命中+5 切り払い+1
セイバー・アルトリア
セイバー, (Fate(セイバー専用)), 1, 2
陸, 4, S, 5500, 160
特殊能力
性別=女性
バリアLv2.5=対魔力Lv2.5 魔 5
水上移動=湖の乙女の加護
合体技Lv0=勝利すべき黄金の剣 衛宮士郎 (!衛宮士郎(魔術使い)2マス以内 !衛宮士郎(聖骸布)2マス以内)
格闘武器=不可視の剣 (!風王鉄槌充填中状態)
弱点=闇竜
3300, 120, 1300, 65
BACA, FATE_SaberU.bmp
黄金の宝剣, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武(風王鉄槌充填中状態)
風王結界, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武風(!風王鉄槌充填中状態)
風王鉄槌, 1600, 1, 3, +15, -, 20, -, AACA, -10, 風ＡL1
勝利すべき黄金の剣, 2300, 1, 1, +0, -, 40, 110, AAAA, +20, 武魔術合
約束された勝利の剣, 2400, 1, 4, +10, -, 80, 130, AABA, +10, 魔術複Ｂ
===
全て遠き理想郷, 付加Lv1="阻止Lv1=全て遠き理想郷 全 50 0 115" 再行動 解説="50％の確率で攻撃を無効化<1ﾀｰﾝ>", 0, -, 50, 115, 術 (!聖剣の鞘)
#運動性-15、装甲+200、HP+200。切り払えずひらめき鉄壁もない状態で装甲以上の攻撃食らったら死ね
バーサーカー・ヘラクレス
バーサーカー, (Fate(バーサーカー・ヘラクレス専用)), 1, 1
陸, 4, L, 8000, 150
特殊能力
性別=男性
バリアLv2=十二の試練 物魔 5
格闘強化Lv2=非表示 120
射撃強化Lv2=非表示 120
命中強化Lv2=非表示 120
回避強化Lv2=非表示 120
ダミー特殊能力名=狂化 気力が120以上で発動し、格闘・魔力・命中・回避を+10。
弱点=闇
特殊効果無効化=狂恐魅
8000, 160, 1100, 70
BACA, FATE_BerserkerU.bmp
拳, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
なぎ払い, 1500, 1, 1, -20, 30, -, AAAA, +10, 武Ｍ拡L4
斧槍, 1700, 1, 1, -10, -, 10, -, AAAA, +0, 武
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バリア落として手動かバリアシールドにしたらどうか
「魔法使いがいるぜ！ヒャッハー！」って方向に寄りすぎではないかと
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>>451
セイバ
中間火力なさすぎ最大火力も低め
バサカ
敵なのに射程内なら遠距離でどうにでも
バランスってものを学んでから書き込め
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気合無し準必殺無しで気力130達成はキツすぎるから改善の余地は大いにあるが
有射程2400が低いってどのへんと比べてるんだ
ヘラはひたすらステで押してくる感じが出てていいんじゃね
単騎前提ラスボスでもあるまいし、殺しきれなきゃマップ反撃痛いです で怖さは十分あるかと
ところでなぎ払い弾数抜けてる
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上のをベースに、バーサーカーを「敵として」強化する案を出してみる。
個人的には、上ので充分だと思うけど。
案１：「巨体だから」と言う（無理矢理な）理由で、白兵武器を有射程化。
なぎ払い, 1500, 1, 2, -20, -, 10, -, AAAA, +10, 武格
#敢えてＰは付けない。
案２：斧投げを搭載。
斧剣投擲, 1600, 1, 3, -10, -, 10, -, AAAA, +0, 実格ＡL1
斧剣, 1700, 1, 1, -10, -, 10, -, AAAA, +0, 武<!斧剣投擲充填中状態>
案３：捏造武装。
怒号, 1000, 1, 4, +10, 10, -, AACA, +0, 音Ｓ
#「■■■■■■■――！！」
俺にはこのくらいしか思いつかない。
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>>455
アニメ版も検討材料に入れるなら、
大地裂く一撃, 1400, 2, 3, -15, -, 5, -, CABC, +0, 格
コレ位の武装持たせる事を考えるけどね。
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ユニットは377/375Sのスーパー系。
気合なし、気力制限130、消費EN80/120、格闘151射撃141の複属性で146判定。
こういった厳しめの制限まで考えると射程4があっても攻撃力2400って低いだろう。
ところでここでデータ出してる人はこのスレ知ってる？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6749/1145363094
今このスレで案として出るものって殆ど全部ここの焼き直しが多い。
せっかく過去の遺産だし軽く見ておいたら？
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一応は士郎が物語の主人公なんだし、セイバーは多少微妙でも問題ないと思う。
ただ、流石にカリバーの気力制限きついんで、そこだけはGSCデータの120に戻して欲しい。
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>>458
主人公はある一点以外は弱くていい作品でもあるからなー。
バトルの軸はサーヴァントと考えたほうが素直じゃないかと。
以前出てた鯖は「耐性=物」で装甲下げ(＝相対的に対魔力弱化)とかちょっと無理やり臭いけど好きだな。
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原作の扱い的に使いやすいのは違うと思う
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だからアイテム４にしようぜ
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スキルとして存在する魔力放出は中間火力にできんのか
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ほぼ常時使ってるわけだし、基本スペックに含むんだと思うけど。＞魔力放出
仮に武装化するならこんな感じだろうか。
魔力放出, 1800, 1, 1, +15, -, 30, -, AAAA, +10, 武
>>459
士郎はもうちょっと強くしてもいいと思うんだ。
せめてFateルート版だけでも、アイテム数は３にして欲しい。
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複属性でパイロット側を魔力＞格闘にして、額面地味な方がらしいかも
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>>463
ちょっと攻撃力高すぎじゃないか
消費10ぐらいで常時使っていけるレベルのイメージ。
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動画でしか見てないがニトロワに近いイメージだな
魔力放出が常時使う攻撃で中間火力は直感が当てられてるけど
ニトロワでは防御最弱で魔力放出が超早いスピードタイプだった
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となると、このくらいになるのかな。
複属性ついてるんで、格闘射撃の平均値の146で判定。
魔力放出, 1600, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +10, 武複
ただ、これ付けちゃうと「この武装以外では魔力放出を使ってない」みたいに見えて、
俺的にはかなり微妙。
これを搭載するくらいなら、風王結界と黄金の宝剣の威力1500にしたい。
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>これを搭載するくらいなら、風王結界と黄金の宝剣の威力1500にしたい。
消費５ぐらいつけるならいんじゃね、無消費武器がなくなるけど
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再序盤はエクスカリバーと風王鉄槌封印だし何かなきゃヤバい
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ブーメランサーは？＞バサカ
合体攻撃じゃなくランサーを武器として持ってる状態で
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>>451をベースに、変えた部分のみを。
ぶっちゃけ、宝剣と風王結界を差別化してみたかっただけだけど。
黄金の宝剣, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
風王結界, 1500, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +5, 武風
風王鉄槌, 1600, 1, 3, +15, -, 15, -, AACA, -10, 風
約束された勝利の剣, 2400, 1, 4, +10, -, 80, 120, AABA, +10, 魔術Ｂ複
#風王結界の威力+100、消費+5、CT+5。鉄槌の消費-5、ＡL1をカット。
#勝利の剣の気力制限を130→120に。
>>469
最序盤なら無消費1400とか1500消費5があれば、わりと乗り切れると思う。
ボス相手に力不足なのは、原作序盤のバーサーカー戦とかを見るに、ある意味原作通りかと。
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>>470
まともなシナリオでそれ使うバーサーカーがボスとして出てきたら嫌だなぁ
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>>470
その状態は2人乗り扱いなのかが気になる
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むしろあれは専用アイテム枠だろ > ブーメランサー
きっと後期パワーアップ用とかそんな感じの
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ランサーくん(武器)
ランサーくん, 固定, 非表示
特殊能力なし
0, 0, 0, 0, 0
ランサー(鈍器), 1500, 1, 2, +0, 1, -, 100, AAAA, +10, 実格永Ｐ(アイテム)
回転して突撃する蒼い槍兵, 2200, 1, 3, +15, 1, -, 120, AAAA, +20, 格Ｐ(アイテム)
つまりこんな感じか。味方のランサーがバサカに捕獲されて武器として振り回される所まで想像した
回転して突撃する奴以外はリサイクルが基本です。アーチャーふっ飛ばした後もリサイクルしてたけど
この手の武器以外でバサカさん敵として怖くするならこんなけ能力強化してやりゃいいんじゃないかな？
射程外からの攻撃は防御するように設定してたら原作通り「無視が一番だけどできず、しかも超戦いづらい」になる
耐久Lv1, 10, Lv2, 25, Lv3, 40, Lv4, 55, Lv5, 65
#
ＺＯＣ
バリアLv2.5=十二の試練 物魔 5
#
8000, 160, 1400, 75
ついでにセイバーさんの魔力開放の扱い案
#中間武器
魔力開放, 1700, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, +5, 武複
#純必殺技
魔力開放, 1900, 1, 1, +10, -, 35, 110, AAAA, +5, 武複
#特殊能力
武器強化Lv1=魔力開放 武<気力Lv1>
魔力開放=解説 気力110以上で武属性武器の攻撃力が+100される
基礎能力に含むのが正解な気がするが、リンゴ様と無償火並ぶのも何か違う気がするしなあ
かと言ってこれ以外にダメージ技にできそうな設定無いし。剣技みたいな事やってれば別なんだけど
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セイバーって
・基本スペックは高い
・大火力で決めるときは決める
・でもマスター問題や怪我での弱体で基本的に役立たず(本気出すとギルとヘラクレス以外は瞬殺出きるから)
物語的に活躍させてもらえることが少ないんで
今のハリボテみたいなデータでもいいのかなぁと思えてきた
アルクもそうだが強すぎて万全な状態で主人公の隣に居るのは物語的に都合が悪いのよ
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どんな都合であれ、本気出せない状態が続くならそれが実力ってことでいいと思うよ
お前らだって俺はまだ本気出してないだけって言いながらここまで来てるだろ？
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凛ルートとかちゃんと本気出してるという
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凛ルートなんて知らないね。そんな強いセイバーは幻想だね。
微妙だからこそセイバーであり、セイバーは微妙でなければならない。
そもそもエロゲデータが強いってことがおかしい。
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>>479に全面同意。
>>479（おかしい…俺は皮肉のつもりでレスしたはずなのに…こんな…）
とかもういちいちめんどくさいからこれでいいや。
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>>478
凛マスター時は「魔力供給が上手く行ってるからカリバー撃ち放題だよ！」ってことで、
専用のＥＮ強化アイテム（+60くらい？）を付けるだけでいい気がする。
基本ステのアップは、それこそユニットランクの強化とかで対応。
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士郎ルート後半と凛ルートで凛をマスターにしたセイバーは
共通でEN+30〜50くらいした後期型作ればいいのでは
士郎ルートでもアヴァロンを取り戻して魔力に余裕が出来たという描写があるし
凛マスターだと能力が上がってるけど描写じゃほとんどわからないくらいで
エクスカリバー撃っても行動に問題がでない程度に魔力が増えてるくらいで同じだし
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士郎のセックルアビリティでＥＮ回復するようにすれば
主役も経験値が稼げて超ハッピー
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士郎とセイバーのデータ見てたら、セイバーのユニット能力に
こんな感じのを付け加えるだけでいい気がした。
ＥＮ強化LvX=非表示 (内包魔力量上昇)
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>>483
非表示でダミー属性を有効や弱点で付けてもアビリティでは動作しないから、
女性相手に無差別に襲いかかるエロゲ主人公に相応しい犯罪者に。
♀属性を付けなれば男でも無差別にウホッ。
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無効化付ければターゲットにならない
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>>486
本当かどうか知らないが♀♂属性は無効化付けても動作するってここで見たぞ
暇なら試せ、結果を教えろ
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まさに非表示限属性と非表示有効でギミック組んだことあるんだが。
なんか書式ミスってたんじゃないの？
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SRCやらずにスレで暴れて罵って喜んでるだけの奴なんてほっといていいと思う。
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直感A（だったけ？）の再現と思うけど、
ひらめき消して集中持たせるだけで、
近接切り込み型としては優秀になるんだがなぁ。
ボス戦だと確実性が消える分、弱くなるけど、
士郎がみがわり、忍耐持ちだから、意外といい塩梅になると思うんだが。
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あー なんかそれとほぼ同じ内容
俺もデータ板のとき書き込んだような
でも作品的には対ザコ上げるより
ひらめきみがわりで単体相手に二重盾のほうが
らしい気もする
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とはいっても熱血か魂＋ひらめきか忍耐、これをセットで持ってないと出撃枠に入らない現実。
セイバー程度の火力のためにわざわざみがわりキャラを用意って、シナリオローカルでやるレベルだろ。
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別にシロウが入るならセイバーが外れてもいいんじゃないの？
SP55のヒロイン枠なんだし、ヒロインにしては充分の戦力じゃね
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またそれか＞ヒロイン
士郎がSP60として超強化するキャラでもないからその分の強化をセイバーにのせてるのに。
それともアチャの手版を超強化してＳＨＩＲＯＵにするのか？
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もっと他にいいのがとか言い出したら
集中みがわり路線のほうがよほど枠食えないけどな
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セイバーに関してはひらめき外すの有りだと思う
代わりにアヴァロンをダミー付加あたりにするとかすれば
士郎がほぼ戦力外のFateルートならセイバーが主役級の強さになる感じに
UBWやHFだったら士郎を普通に主役級にできるしね
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またそれかって、明文化されてない条件を振りかざすのもどうよ
主要なとこで決着つけるのがセイバーじゃないなら、一歩譲る方向を探ってみるのもありなんじゃないの？
超強化超強化って、妥当な強化をしようと考慮することも許されんほどゴミな主人公なのかと
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>主要なとこで決着つけるのがセイバーじゃないなら
この時点で原作を見てないだろ
>妥当な強化をしようと考慮することも許されんほどゴミな主人公
完全戦力外、外部ＥＮタンクを付けて戦力内、命を代償に戦力化
まともな状態では戦力外の主人公SP60
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近年の合体技事情を見るに黄金の剣消費-15でも通りそうだし
そしたらコンビ運用問題とセイバーＥＮ事情も改善されるから
あとは士郎に耐久ぶっこむくらいでいい気がするよ
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>>497
だからセイバーが決着をつけるFateルートでは主役級になるように
ルート限定装備であるアヴァロンを使いやすく強くしようという話
UBWだと終盤戦で蚊帳の外、HFだとラス前の中ボスになるし
士郎がまっとうに主人公として戦える性能にできるから
防御面では雑魚には安定、ボスには厳しいくらいでいいだろうと
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必殺が射程技になるなら加速の価値激減するんで
落とせるならこっちのほうがいいと思う
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だから士朗はアイテム４にしろよ
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士郎は戦力外仲間の志貴と同じぐらいには強化していいんじゃねえの
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というか、
超底力覚悟不屈みがわりLv1根性持ち、場合によっては阻止Lv1かバリアLv1.5付加って時点で
壁としては相当イカれてるんだけどな士郎。
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みがわり忍耐って等身全体見回して味方非前提含めて
14人しか持ってない芸もあるしなあ
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忍耐…とひらめき。
便利だからボスクラスには無効化させたいな。
データ改定以外の方向とかだろうけれど。
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それはローカルでやれの範囲だからなあ・・・
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使用ラベルか使用後ラベルでも使って、
「ＳＰなんぞ使ってんじゃねえ！」的な事すれば済む話だしなあ。
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>>506
場合によっちゃ詰むけど、
追加攻撃や再攻撃をユニットに組み込むって手もある。
一定確率で追撃があるってだけで、結構なプレッシャーになるかと。
「クイックロード乙？」そんなへたれ行動を想定してデータ組めるかい。
まあ、
「ボスは忍耐・ひらめきを無効化すべきなので持たせます」って理由で、
表に上げた日にゃ、一斉ツッコミ確定だが。
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Talk セイバー「水は得意です！」
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「全て遠き理想郷」という名前で近接エクスカリバーを武装化
相手の攻撃を躱す手段が思い浮かばないが……熱血乗らないような武装じゃ意味ないしな
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>>511
簡単に再現するなら、こんな所？
セイバー・アルトリア
セイバー, (Fate(セイバー専用)), 1, 2
陸, 4, S, 5500, 160
特殊能力
性別=女性
バリアLv2.5=対魔力Lv2.5 魔 5
合体技Lv0=勝利すべき黄金の剣 衛宮士郎 (!衛宮士郎(魔術使い)2マス以内 !衛宮士郎(聖骸布)2マス以内)
格闘武器=不可視の剣
弱点=闇竜
3100, 120, 1100, 80
BACA, FATE_SaberU.bmp
風王結界, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武風
風弾, 1600, 1, 3, +15, 1, -, -, AACA, -10, 風
勝利すべき黄金の剣, 2300, 1, 1, +0, -, 40, 110, AAAA, +20, 武魔術合
約束された勝利の剣, 2400, 1, 4, +10, -, 80, 120, AABA, +10, 魔術Ｂ
全て遠き理想郷, 2400, 1, 1, +10, 1, -, 130, AAAA, +10, 先間魔接Ｂ
攻撃時は反撃完封、反撃時は「一撃必殺できれば」って感じに。
ENでなく弾数なのは、ここ一番で確実に使える様にする為。
設定的には問題あるかもしれんが、ここはゲーム的運用を優先に。
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あー上げた後言うのもなんだが、
このデータなら、全て遠き理想郷はQ属性つけた方がいいかもしれん。
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BACA, FATE_SaberU.bmp
ではなく
BAAA, FATE_SaberU.bmp
だろう水的に。
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>>514
セイバーは妖精の加護でホバーするけど、泳げない。
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水の上歩けるから泳ぐ必要なかったので泳ぎ方知りません だもんな・・・
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つまり適応はBADAが正しいｗ
水上移動できても水CやDだと水中に攻撃するだけ無駄だからただの移動手段。
しかも巨大なので水中だけでなく体の大半が水上に出ている飛行出来ない敵ってSRC的には水中にいることになるので…ｗｗｗ
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遠距離版の約束された勝利の剣を水Aにすれば原作的にも解決だな！
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別にエクスカリバーの適正をAにしてやればいいだけじゃね？
B属性は海に効かないとかいう巨大の概念を態々持ち込む理由もないんだし
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Zeroで対海魔の切り札だったから原作再現で通るだろうしね
実際のところ海適応が良かろうが悪かろうが実働にはほとんど影響しないし
特に等身大で海戦マップとかまず有り得ないだろうし
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いっそカリバーを2800ぐらいまで上げてしまうのは？
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>>521
配布データ的にみると、
今のセイバーデータで「回避捨てろ」って言われるレベルだなぁ＜攻撃力2800
その辺りの攻撃力は「持ってる」だけで十分な強みだし。
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カリバーより強いエヌマ・エリシュの存在もでかい
こっちを2800にするとあっちは2900か3000はないとって話になる
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2800とかもう攻撃以外は捨てさせまくられるレベルだ
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命中や移動の水準を下げれば、重量級には結構いるレベルではあるかな。
ただし元から武装の選択肢が少ないセイバーでそれをやると、使い勝手が致命的に落ちる。
多分、重い黒ロリってな風情になるぞ。
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>>522
いいんじゃね？上でも言われてるけどセイバーって避けまわるキャラじゃないっしょ
>>523
乖離剣は格闘判定でギルは格闘死なせりゃおｋ
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そういや原典的にはギルってヘラクレス並のパワー馬鹿だったような気がするぜ
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ギルの最初の宝具はカッパーマトック。
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