萃磨選堆　合宿所

117：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/01(金) 20:54:59 ID:24fmbnxY0: お疲れ様でしたー

固め抜けられん…
118：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/01(金) 21:00:55 ID:Vl1F4H6Q0: お疲れ様でした。
キツく言わせてもらいますが
壁バウンドさせて無理やり端から出してあげても
執拗に端を維持して霊撃も春風もせず→しか押していませんでしたね。
まともに対戦する気が無く、端の抜け方だけ考えたかったのであれば
霊撃なり春風なりＨＪなりなんでも試せばよいと思います。

選択肢をなんでも試すことが貴方には必要でしょう。
119：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/01(金) 21:03:04 ID:24fmbnxY0: すいません、春風入れたのですがカウンター食らっちゃったので、どうしようもなかったです
リバサHJはよくないと聞いたし、霊撃は2個まで使えませんから…中々難しいものですね

とりあえず>>110再募集します
120：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/01(金) 21:27:54 ID:24fmbnxY0: >>110
すいませんが募集止めさせてもらいます。
下手な自分にはやっぱり場違いだったのかもしれません。改めて萃夢想の難しさが分かりました。
気分を害した方、申し訳ありません。
121：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/01(金) 21:55:13 ID:zscRm48I0: >>120
まぁ下手だから来たのだろうし別にいいんじゃないかな？場違いじゃないよ
キツく言ってる方も貴方が憎いから言ってる訳じゃありませんし
こういう考え方もアリなんだよってことを言ってくれてるわけで
すぐに実践するのは難しいとは思うけどがんばろうよ
見てたわけじゃないけど素直にパターン化されてる部分を直す為に
キツく言ってくれたんじゃないかな？
122：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 00:30:07 ID:n34m/gOc0: まあ指導で出来ることなんてのはただの手助けだから
大切なのは本人の努力と考え方だから

この掲示板全体の利用状況に言えることだけど
皆遠慮しすぎなんじゃないのかな
別に放置されてるというわけでもないし
123：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 02:30:02 ID:24fmbnxY0: >>120>>121
そうですね、指導してもらったからには、やはり次から生かすように努力しないとダメですね。
一応リバサ行動と固めを自分なりに練習してきたので、もう一度>>110再募集してみようかと思います。
よかったらご指導もう一度願います。
124：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 03:11:28 ID:24fmbnxY0: お疲れ様でしたー

眠くて少し集中できなかた
125：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 03:32:21 ID:24fmbnxY0: 講師さんはただいま執筆中でしょうか。あと10分ほどして書き込みが無いようなら申し訳ありませんが寝かせていただきます。

一応それまで>>110再募集、どなたでも。
126：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 03:41:08 ID:n34m/gOc0: >>123
お疲れ様でした
まず>>114氏の指摘はそのまんまなのでその辺は再度よく読んでください
しかし受身に関しては、口酸っぱく言わせていただきます。

受身して勝てた状況とかも少しはありましたが
圧倒的に受身して負けてる状況の方が多いです

ジャンプ最速打撃が遅いパチュリーが原因でもありますが
受身から取れる行動は限られてるので空中不利が基本です
クラッシュ中というガードできない状況での受身は論外です
受身からガードしないから関係ないとか言わないで下さい

あとドヨーをまだ使ってないのでまずは出してみることから始めましょう
使わないことには使い方を覚えることもできません

次は連携ですが、完全にパターン化させてしまっていて
連続ガードになってない時に隙を晒しがちです
連続ガードになるかどうかを距離で判断するのは難しいですが
抜けられた時の相手キャラと位置関係は覚えられるといいです

立ち回りに関しては、生身で突っ込んでいけるほど打撃は素早いものではなく
中距離などでも相手にプレッシャーを与えられるものではありません
あらかじめドヨースピアやオータムエッジなどの射撃を絡めたり
相手の接近を誘い、設置したドヨーやオータム、後HJ6Pに誘い込むなどの手段も必要です

また、遠距離でかなり針を撃ってそちらの行動を意図的に抑制していきましたが
パチュリーの遠Kも霊夢の針と同様の使い方が出来る優秀な射撃です
まず遠Kを撃って機先を制し、相手が対応している隙に遠2Kやドヨーで守りの体勢を固め
相手がペースを崩していたら更に遠KやSで畳み掛けるのが良いでしょう

あと最後に、折角だからリプレイも取っておきましょう。
指摘を読んでその上で自分の動きを見直さないと頭の中で言葉が回るだけで
実際のビジョンを掴みづらいはずです
自分の動きが良くないと思うなら尚更見直しはしっかりしましょう
127：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 04:20:56 ID:24fmbnxY0: >>126
アドバイスありがとうございます。
リプレイもとって見ようとおもいます。
128：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 04:21:26 ID:24fmbnxY0: >>110
〆切
129：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 04:23:03 ID:FavvF.M60: >>125
指導するような腕じゃないけど、凸ってみました
本は判定強いけど、生で出してくのはちょっと危険かも
コンボはかなり痛いし全体的に攻撃に重点を置いてるみたいなので、
キャラ対策やら受身やらの早めの宣言やら、防御を強化していくともっと強くなるかと
130：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 13:03:06 ID:cbRPAN.I0: すいません>>105さん
随分遅くなりましたが今からでもよろしいでしょうか？
131：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 14:20:42 ID:24fmbnxY0: >>129
遅レスですいません、アドバイスありがとうございます

少し本だけに頼りすぎな部分がありましたね、ちょっと控えてみようと思います。
132：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 14:27:28 ID:QoVKHKp20: 【IP】203.165.57.38
【Port】7500
【ランク】相対3~4
【使用ｷｬﾗ】アリス
【希望内容】交流戦
どんな強さの方でも構いません。
対戦後お互いに気づいたことなど書けたら嬉しいです。

詳細：
コンボ出来る。固めは在る程度できる。スペカ使える。
防御下手。画面見ない霊撃。起き攻め出来ない。
133：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 14:51:58 ID:QoVKHKp20: ゆゆこの方お疲れさまでした。
こうガンガードされてしまうと連携のミスが目立つｗ
でも抜けれそうなときは思い切って行った方がいいと思います。
・・・どうなんだろう、ちょっと自信はないけどｗ
しっかり抜けられるとこっちとしては厳しいです。

一番気になったのがこちらが２Pなどをスカったときです。
見てからD3Kなどを差し込めばダウンを奪えます。

端連携が少し優しく感じました。
これはちょっとレシピを知らないから何とも言えませんが・・・。

あんまりいいこと書けないなーｗごめんなさいｗ
対戦ありがとうございました。
134：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 14:53:04 ID:.FIojJiw0: >>132
最初の感想がこれで相対3～4だとぉぉです。
私も相対4で募集したりして、勝率3割とかですけど
1符取れたのが手加減されたみたいな感じで･･･（P関係がその試合では使用数0）

防御も私のテンプレ通りではほぼ返されてしまいましたし
悉皆彷徨だけは何故か使ってませんでしたけど

霊撃も画面を見てないと書いてありますけど
J攻撃の起き攻めにしっかり合わせてましたし。

私ではお相手にならないといった感じで申し訳なかったです。

あえて言うならサマーの後は
高確率で22Aか胡蝶夢の舞で隙消しに近いことを幽々子はするので
そのあと動くのは控えたほうがいいかなぁってくらいです。
これも最後はしっかりガードしていたので言えたことじゃないですね。

交流戦にもならなくてすいませんでした～orz
135：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 14:59:30 ID:.FIojJiw0: >>133
＞一番気になったのがこちらが２Pなどをスカったときです。
＞見てからD3Kなどを差し込めばダウンを奪えます。

知らなかった･･･
覚えておくというか今から練習してきます。
136：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 15:00:29 ID:QoVKHKp20: >>134
手加減なんかは全くしたつもりはないですｗ
必死でしたよｗ
え・・・・でも使用数０ってｗｗｗｗ
申し訳ないです。

たしかにガンガン蹴りで固めた時がありました。
それはカードが堅く、なおかつサマーが控えめだったので、蹴りでの２択が有効だからと思ったからです。
霊力の効率もいいですしね。
あとDK３，４発連発したこともありましたが、それは上記の理由と、しゃがみガードが多めだったからです。

サマー２２Aの連携はいつもカウンター食らってしまいますｗ
これも気を付けたいと思います。

不用意に動くとほんとに危ないと改めて思い知らされましたｗ
137：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 19:08:36 ID:8jOK29dU0: 【IP】123.218.215.94
【Port】7500
【ランク】4の底辺位だと思います
【使用ｷｬﾗ】霊夢
【希望内容】指導戦を希望したいです
もう1ランクステップアップしたいのですが最近伸び悩んでおります
攻防両面のチェックやステップアップのためのアドバイスを頂ければうれしいです
アドバイスはワンポイントでも具体的にでもどちらでも構いません
それでは宜しくお願いします
138：137：2008/02/02(土) 19:29:36 ID:8jOK29dU0: まだどなたも居ないようですが一応20時までは立てておきますので
どなたかいらっしゃったら宜しくお願いします
今暇なので相手にしてキツイキャラの順番でも明記しておきます↓
咲夜＝パチュ＞西瓜＝ゆゆ様＞レミィ＝アリス＞その他
といった感じです
139：137：2008/02/02(土) 20:01:27 ID:8jOK29dU0: 時間帯まずかったのかな・・・
講師になっていただける方がいらっしゃらないようなので
少し時間おいてからまた募集してみたいと思います
>>137〆
140：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/02(土) 21:18:30 ID:8jOK29dU0: >>137再募集してみます
暫く立てているのでお願いします
141：137：2008/02/02(土) 21:38:57 ID:8jOK29dU0: 日を改めてみます
スレ汚し失礼しましたー
142：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/03(日) 15:21:18 ID:MsK9DOWI0: 【IP】60.43.87.253
【Port】7500
【ランク】１未満、初心者スレで勝率20％くらい
【使用キャラ】アリス
【希望内容】指導戦の後、交流戦を一度お願いします。
初心者スレだとある程度戦える程度ですが、
初級者スレやVIP１だと全く勝負にならず、戦後気まずい感じになってしまいます。

気になってる点としては
・クラッシュを喰らいやすい
・空中で狩られやすい
・端固めに弱い、レミリアや妖夢等の速いキャラに間合いを詰められると何も出来ずに負けてしまう
・起き攻めと固めが全く安定しない
こんな感じです。とりあえず16時くらいまでホスト開けて待機してます。
143：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/03(日) 16:44:46 ID:MsK9DOWI0: 霊夢美鈴の方ありがとうございました。ちょっと連戦で疲れ気味なのでこのへんで。
144：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/03(日) 20:09:34 ID:8jOK29dU0: >>137募集してみます
宜しくお願いします
145：137：2008/02/03(日) 20:44:41 ID:8jOK29dU0: 霊夢の講師の方指導戦ありがとうございました
流石に強くて全く歯が立ちませんでした・・・
感想の方お待ちしております
146：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/03(日) 21:17:24 ID:RVtYkLwo0: >>137
お疲れ様でしたー。
とりあえず直すべき点を羅列しときますね。
・コンボはしっかりと決める
・空中ダッシュなくなった状態で後ろを取られたからといって、安易に空想穴を使わない
・そもそもそういう状態にならないように動く。まず簡単に空中ダッシュを使い切らないように
・自キャラの技の硬直差ぐらいは把握しておく。細かい数字はおいといて、せめて有利不利ぐらいは
・速射以外の射撃に簡単に当たらないようにする。もちろん速射も当たらないことが望ましい
・DK、2K、Kサマーは使うなら必ず当てるぐらいの気持ちで。特にDK
・K→6P→クラッシュor射撃よりも、PorK→クラッシュor射撃を使う。6Pに繋ぐと展開が遅くなるし、距離ができるし、その後の選択肢も少ない。同様の理由で2Pもあまりヒットさせずにさっさとキャンセルした方が効果的ですが、それは出来てたのでオッケーだと思います

で、ここからは知識編。
中攻撃→2S→HJPはほとんどのキャラのダッシュとジャンプを狩れるのでぜひ覚えましょう。
宝玉宣言したら、DKorD2K→宝玉を積極的に狙っていくのもいいです。ガードミスでちょうど割れるので。
夢想封印は先に宣言しておけば相手の後宣言に
2S→Pアミュレット→夢想封印
といった形で重ねることで、確定割りができます。

他に言おうとしてたこともあったんですが、忘れてしまったのでとりあえずこれぐらいで。
あとはリプレイ見直しておいてください。
そして最後にひとつだけ、
相手の連携を抜ける際に、被カウンター行動をいれっぱにして抜けようとするのは出来るだけ避けてください。
このキャラでそういうことしてたら、勝率はなかなか上がらないと思います。
147：137：2008/02/03(日) 21:34:41 ID:8jOK29dU0: >>146
たくさんのアドバイスありがとうございます！
コンボもそうですが
>>・空中ダッシュなくなった状態で後ろを取られたからといって、安易に空想穴を使わない
>>・そもそもそういう状態にならないように動く。まず簡単に空中ダッシュを使い切らないように
>>・自キャラの技の硬直差ぐらいは把握しておく。細かい数字はおいといて、せめて有利不利ぐらいは
これは特に身にしみました肝に銘じておきます

それと知識編の方のアドバイス、これもタメになりました

中攻撃→2S→HJPこれは実践に取り入れるよう覚えておきます
確定割とか霊夢使ってるのに知らないとかダメダメですね・・・
最後の被カウンター行動についても身をもって体験させてもらいホント勉強になりました
有意義な時間をありがとうございました
リプレイ見つつ精進したいと思います、何度も言うようですがありがとうございました！
148：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/03(日) 22:06:55 ID:MsK9DOWI0: >>142さいぼしてみる

昼に来てくれた人は初心者スレと間違えて入ってしまったようです。
改めて指導お願いします。
149：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/03(日) 22:31:29 ID:BkZNzUfM0: 【IP】61.117.60.249
【Port】7500
【ランク】相対２
【使用キャラ】紫
どうも、咲夜・マリサ・みょんあたりがガチで苦手キャラになってしまい、伸び悩んでいます。
恐らく原因は防御面が下手なせいだとは思うのですが、色々と改善点を見出して、ステップアップを計りたいです。

指導or交流戦お付き合いくださる方おりましたら、おねがいします。
150：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/03(日) 22:51:43 ID:MsK9DOWI0: >>148〆ます
151：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/03(日) 23:25:02 ID:BkZNzUfM0: >>149〆ますー
152：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/04(月) 23:45:21 ID:n0GVGPng0: 【IP】125.195.108.78
【Port】7500
【ランク】相対3弱程度だと思います。
【使用ｷｬﾗ】幽々子
【希望内容】咲夜・レミリアに対しての立ち回りがいまいち掴めず・・・
毎度ぼこぼこにされてしまいます(´･(ｪ)･｀)
射撃は早いし、対空は強いしで成す術がないとです。
どなたかご指導頂けると有難いですー
153：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/05(火) 00:27:49 ID:n0GVGPng0: >>152〆ておきます。
また今度前もって募集しておくようにしますー
154：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/05(火) 14:21:14 ID:n0GVGPng0: >>152
今夜9時~9時半の間位にもう一度募集してみようと思います。
お暇な方いらっしゃいましたら是非ご指導お願いしますー。
155：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/05(火) 21:25:21 ID:n0GVGPng0: 人いるかな・・・？
>>152募集してみます。
156：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/05(火) 22:26:29 ID:n0GVGPng0: 対戦してくださった方ありがとうございました。
起き上がりや射撃で喰らい過ぎたかな・・・(´･(ｪ)･｀)
P当ても狙ってみてるんですけど中々当たらない上に相手のスライディングとダッシュKには当たりまくるorz
157：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/05(火) 22:33:39 ID:WB8Qel620: お疲れ様でした。

ひとまず、無理にダッシュで突っ込んでこないで、
蝶を撒くようにしてみてはどうでしょうか。
DKやD3Pは、優秀ですが多用するような行動ではありません。
なので、蝶＞キャンセルHJ等でグレイズしつつ、射撃を撒くようにしましょう。

あと、P>6P>クラッシュ攻撃がワンパっぽかったですし、
割った後も似たような行動が目立ちました。
幽々子の端固めの怖さは蝶と通常打撃の連ガだと思うので、
もう少しクラッシュを控えつつ、JP>（着地）クラッシュなどの奇襲を多めに出しても良いのではないでしょうか。

リプレイを撮って、１試合中に自分がどの行動を繰り返しているか、カウントしてみてはどうでしょう。
多ければ多いほど、ワンパになっているということになるので、一つの指標として役立つかもしれません。
158：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/05(火) 22:44:29 ID:n0GVGPng0: アドバイスどうもです。
ワンパなのは自分でも結構思うところがあります・・・。
奇襲も狙ってみるようにしてみます。
対咲夜・レミリアだと速射が怖くて中々蝶が撒けないのですがそこら辺は経験しかないんでしょうか(´･(ｪ)･｀)
159：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/05(火) 22:51:56 ID:WB8Qel620: 慣れもありますが、蝶の入力前に相手の動きをしっかり見つつ、
すぐにキャンセルできるように指を置いておくようにすれば、
割と隙無く射撃を撒くことができると思います。
160：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/05(火) 22:57:54 ID:n34m/gOc0: ワンパ防止＝奇襲というのは発想としてどうかと思う
単に端連携に悉皆方向混ぜるだけでも違うし
飛び込みをガードさせて直接6Pと2Kの二択でクラッシュに頼らず割りに行ったり
Pをガードさせた有利を使ってダッシュで接近して2P使ったり

奇襲というのがどういう行動なのかは解りませんが
相手が2分の1で射撃するなら常にDKすれば2分の1で抜けられるなんて発想と同列なら
相手キャラを問わず勝つことから離れてしまうことを認識すべきだと思いますよ
161：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/05(火) 22:59:55 ID:n0GVGPng0: 成る程、ありがとうございます。
あとは実戦やリプなどで頑張ってみたいと思いますー。
>>152〆ておきます。
162：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/05(火) 23:20:15 ID:WB8Qel620: >>160
言葉が不適切だったかもしれませんね。

クラッシュを振るにしても、6P～だけでなく、
他のバリエーションもないと簡単にガードされてしまう。
というつもりで書きました。
163：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/05(火) 23:40:43 ID:9wfGuF4Q0: まだ人いるかな…
>>142の指導戦をお願いしたいです。
IPだけ変わってるのでこちらに
【IP】123.220.163.173
164：した@管理人★：2008/02/06(水) 00:06:54 ID:???0: 最近の合宿所の賑わいぶりと、IRCの人達が
ここの指導に動いてくれるパターンが増えてきたので
相談した結果、萃磨選堆としてではなくIRC勢みんなでという形で
合宿所をやっていくことにしました

#萃夢想合宿所　になります

IRCは萃夢想オフ大会の常連の人が大半で
対戦経験も豊富なので多くの人が身になるアドバイスをしてくれるはずです

IRCの利用は簡単ですし、普通のチャットとして使ったり
複数のチャンネルに同時に接続したり、1対1での会話やファイル送受もできるため
利用してはどうでしょうか
165：した@管理人★：2008/02/06(水) 00:08:47 ID:???0: 貼り忘れ
IRC普及委員会

ttp://irc.nahi.to/
166：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/06(水) 00:46:45 ID:9wfGuF4Q0: 対戦ありがとうございました。
攻撃がほとんど当たらなかった…。

３戦目は完全に自滅ですね。
167：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/06(水) 01:15:45 ID:RVtYkLwo0: >>163
お疲れ様でしたー
正直まだ自キャラを満足に動かすことも出来ないレベルだと思うので、とりあえず数こなして慣れることが大事だと思います。
気まずいといいますが、最初からうまい人なんていないので、気にせずボコボコにされましょう。
で、リプレイを撮って見直してみたりしてください。（本当は今回もリプレイを撮っておいてほしかったのですが）
うまい人のリプレイを見るのもいいと思います。
あと、このサイトにある連携等の攻略記事も読んで、練習しておいてください。

これだけではあれなのでちょっと具体的なアドバイスをば。
まず射撃の役割を考えて使ってみましょう。
遠距離でJSを連打しても何の意味もないことは、冷静に考えてみればわかると思います。
P置操も同様です。これらの射撃を遠くで設置しても霊力の無駄にしかなりません。
逆にSや遠Pは、端から端まで届く上に弾足も遅いので、とても有効に働きます。
弾足が遅いということは、追いかけて本体との同時攻撃が楽に出来るってことです。なのでそういう使い方をしてみてください。
創操は遠くには届きませんが、持続時間が長いので相手の突込みを抑制することができます。
突っ込まれるのが苦手らしいですが、P創操→HJC→低空BD→JPといった行動を見せておけば、そう簡単に突っ込まれることもないと思います。

あとはまぁ、妖夢JSの射撃部分に対して毎回素直にダッシュで突っ込むのはやめてあげてください。
アリスの顔がボコボコになってしまいます。
168：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/06(水) 01:38:31 ID:9wfGuF4Q0: アドバイスありがとうございます。

＞遠距離のJS
レミリアや咲夜さんみたいに速い射撃持ってるキャラ相手だと、
こっちが立ちS出す前に撃ち落されてしまって、どうしてもJSやJ6Sが多めになってしまいます。
射撃喰らう隙を出さずに人形置くにはどうしたらいいものか。

＞射撃の役割を
P置操は出せる時にとりあえず牽制で位の気持ちで出してましたが、
グレイズで抜けられるんじゃあまり意味無いですね。P創操か立ちS出すようにしてみます。
後よく飛び回る相手（妖夢・ゆゆこ・レミリアなど）にはバッタ対策でK置操・S置操出してるんですが
これもあまり効果ないんでしょうか…。

＞毎回素直にダッシュで突っ込むのはやめてあげてください。
BDでグレイズするのはまだ安定しないので、とりあえずガードするかジャンプで避けるよう心掛けてみます。
169：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/06(水) 21:53:26 ID:.gYzriLo0: 【IP】61.86.35.193
【Port】7500
【ランク】相対3くらいだと思います。
【使用ｷｬﾗ】紫さん
【希望内容】上手い紫の人みたいに
墓で割りたい・・・。攻撃パターンを増やしたいです・・・。
後は端固めのやり方がイマイチ分からず抜けられ気味なのをどうにかしたいです・・・。
・・・人いるのかな。
170：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/06(水) 22:35:38 ID:.gYzriLo0: 入ってくれた紫指導者の方ありがとうございました～。
端に持って行くのが上手くて何もできませんでした('ω`)
墓で割れてもどうすればいいか分からず扇子でペチペチされる始末／(^o^)＼
5戦だったけど50戦したぐらい勉強になりました。
勝手ながらリプ撮らせていただきました。参考にさせて頂きます。
171：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/06(水) 23:36:19 ID:y2uav8wM0: >>169
お疲れ様でした

攻撃パターンですが、中央付近で相手を捕まえたら、立ちPor2Por立ちK＞2S＞J2S＞J2Sなどの連携で一気に端へ運んでいくといいと思います。
相手が2Sに対してダッシュを入れ込んでくるのなら、立ちPor2Por立ちK＞6Kなどでダッシュ狩りを。
また、下段攻撃である6Kを意識している相手は屈ガードしていることが多いので、そこへ墓石を撃つことによって相手がクラッシュする可能性が高くなると思います。
それぞれの選択肢のもつ意味を考えて技を振ることが重要ということです。
固めについては、私もあまり得意ではないのでうまい人のリプレイを見て、勉強してください・・・
172：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/11(月) 15:09:19 ID:s0V4HDzw0: 【IP】61.86.35.124
【Port】7500
【ランク】相対3くらいだと思います。
【使用ｷｬﾗ】紫さん
【希望内容】>>169の紫さんがまた来た模様です。
あの時からリプ見たりして色々研究してみたけど強くなんてなってないデス('ω`)
なんというか基本的な攻め方をどうすればいいか分からなくなってきて
また指導願いに来ました。低スペかもしれません。
173：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/11(月) 16:02:45 ID:s0V4HDzw0: 人いないか・・・。>>172〆
174：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/11(月) 17:03:35 ID:BKrQ52760: あげて、日時指定したほうが確率高まると思うよ
急だと厳しいところもあると思うし
175：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/11(月) 19:20:38 ID:s0V4HDzw0: >>174
やはり上げるべきでしたか。ageたら何か言われそうで
少し怖かったのでsageてました・・・。
今度そうしてみますね。
176：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/14(木) 00:52:36 ID:AuUMM3YU0: アリスの方、ありがとうございました。
あの3人は気まぐれで使ったので、全然相手にならなくて申し訳ないです.....
177：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/14(木) 18:10:18 ID:stAlm0RU0: 誰かいらっしゃるかな・・・？
稽古つけてもらいたいんですけど
178：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/14(木) 19:13:22 ID:NVpHmsZE0: 自分のキャラとか希望キャラとか書いてみてはどうか？
179：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/14(木) 19:27:43 ID:stAlm0RU0: >>178
あぁ。やっぱり書くとよかったですね。

自分６レミで　希望キャラは特にありません。

でも幽々子とか妖夢、美鈴萃香が苦手キャラです。

どこをどうすればいいのかあんまりわかってないので希望内容は特に・・・（対戦するキャラとの立ち回りとか？）
ただ昇竜と２Ｋ、２Ｐ、低空ＪＫがヘタクソです
180：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/14(木) 19:36:58 ID:vSwU.F5U0: 横からだけど、IPないと突撃もできないｗ
181：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/14(木) 20:27:15 ID:stAlm0RU0: あぁｗｗｗｗてことはいてくれてたんですねｗｗ

とりあえず・・・２４時ごろ誰かいたらお願いしてもいいですか？
182：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/14(木) 22:15:31 ID:jM88EH.c0: 　指導していただきたいのですが、クラのみだと無理なのでしょうか？
183：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/14(木) 22:35:02 ID:3Ly4l6xI0: クラだろうとホストだろうとやることは同じ
キャラと指導してほしいことと時間の指定
希望した時間帯にホスト立ててくれる人待つだけ
184：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/14(木) 23:30:25 ID:jM88EH.c0: >>183　ありがとうございます！
185：179：2008/02/15(金) 00:01:58 ID:stAlm0RU0: 125.196.22.202　7500
です
10分まで募集しておきます。
交流戦でもいいのでどなたかよろしくお願いします
186：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/15(金) 00:39:36 ID:stAlm0RU0: 幽々子の方ありがとうございました。

自分の悪い癖が浮き彫りになってたと思いますorz

なぜかガード後に前D入れ込んでしまうんですよね。
サマーからの舞やPクラに当たってたのはその影響ですorz

あと途中（最後の試合）変に攻撃喰らって申し訳ないです。スクリーンセイバーが・・・
187：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/15(金) 00:40:45 ID:gGuv4EoY0: >>185
お疲れ様でした、交流戦でもいいって書いてあったので挑戦してみました。
緊張して入力精度ボロボロorz
188：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/15(金) 00:45:10 ID:stAlm0RU0: やっぱり平日に0時はアレだったか・・・

安定した時間が欲しい・・・ｗ

>>185
今日は〆ます。>>187の方ありがとうございましたっ！
189：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/23(土) 15:18:32 ID:cPCfWMJ60: どなたかいますか～？
もしいたらお相手＋ご指導お願いしたいです。
【IP】申し訳ありませんがクライアント側でお願いします；；
【Port】
【ランク】相対 1(多分それ以下です)
【使用ｷｬﾗ】レミリア
【希望内容】基本的な立ち回り等色々ご指導いただきたいです。
時間は相談ということで。
まだ始めたばかりでわかってないことも多いと思いますがよろしくお願いします。
190：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/23(土) 15:26:42 ID:8OBwSynQ0: 121.112.197.183
7500

こちらもあまり強くないので参考になるか分かりませんが･･･
191：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/23(土) 15:30:19 ID:cPCfWMJ60: ありがとうございます。
よろしくお願いします
192：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/23(土) 15:31:07 ID:cPCfWMJ60: ごめんなさいキャラ選択間違えました；；もう一回お願いします；；
193：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/23(土) 15:51:23 ID:cPCfWMJ60: >>190
ありがとうございました。
何か自分すごい重症な気がしてきました・・・；；
194：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/23(土) 15:54:17 ID:8OBwSynQ0: >>189
お疲れ様でしたー
立ち回りについてはとりあえずグレイズやガードなどを練習することからですね
このゲームは基本的に射撃に紛れて相手に近づいて打撃からのコンボをするゲームだと思うので個々で終わってるのがもったいないです

あとレミリアは初心者にはあまりオススメできません、癖が強いので･･･
どのキャラも打撃の始点は立ちPか立ちKです、アローやウォークはグレイズ性能があるので奇襲には良いですがそればかりを出すのもどうかと
195：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/23(土) 15:59:55 ID:cPCfWMJ60: >>194
ありがとうございます。
射撃からつなげるですか・・・う～ん難しい；；
ガードとかグレイズはしなくちゃいけないってのはわかってるんですがうまくいかないんですよね；；
レミリアって立ちｐのリーチが短いからなかなか入れないんですよね・・・；；
入ろうとすると殴られるというか返り討ちにされるというか・・・；；
難しい・・・；；色々ありがとうございます；；
196：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/23(土) 21:25:04 ID:M5H2910o0: 【IP】124.154.103.205
【Port】7500
【ランク】相対 3～4
【使用ｷｬﾗ】幽々子
【希望内容】基本的立ち回りがまったくなっていないようなので
どういう立ち回りをすればいいのか、教えていただきたいです
相手キャラは同キャラ以外なら誰でも構いません
197：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/23(土) 22:29:02 ID:M5H2910o0: だれもいないのかな
一応23時まで待ってみます
198：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/23(土) 23:04:29 ID:M5H2910o0: 紫の方どうもありがとうございました
指導されてるんだから当たり前ですが手も足も出なかったです
199：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/23(土) 23:12:29 ID:6pDHF23Y0: >>196
お疲れ様でした。
コメント考えてるので少々お待ちください。
200：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/24(日) 00:17:37 ID:6pDHF23Y0: とりあえず攻めの起点がほとんどHJKだったのがよくないですね。
飛んでしまうと色々と不自由なキャラですし、よっぽど有利な状況を作らない限りは前HJで飛び込まない方が賢明かと。
逆に、地上ではかなり機敏に動けるので、地上から近づくのをメインにすることをオススメします。
初速に優れ、行動可能になるのも早い地上ダッシュと、発生・リーチ・判定が優秀で隙も小さいPや、リーチの長いD2K、グレイズつきで強判定なDKといった優秀な地上技の組み合わせは、うまく使えば結構なプレッシャーを与えられます。
そこに幽胡蝶を加えれば、安全に触りにいける機会も増えるのではないかと思います。
簡単に言えば蝶撒いて細かく走ってP刻んどけってことですね！

で、以下はアドバイスとは直接には関係ない話ですが、
指導戦の場合はリプレイをとるようにすることを推奨します。
リプレイを冷静に見直すのはとても大事だと思いますので。
あとこれは指導側の都合も結構あるのですが、できればIRCの#萃夢想合宿所というチャンネルも利用していただけるとありがたいです。
ぶっちゃけそっちの方がアドバイスも指導もしやすいです。
今回のようなケースだと、例えば他の人が使う幽々子を観戦して勉強するということもできますし。
201：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/24(日) 00:36:34 ID:M5H2910o0: アドバイスありがとうございます
そうですよね、幽々子はピンポイント以外飛んでは駄目なキャラだと
頭では理解しているつもりでもついHJKに頼っているんですよね
全部打ち落とされてるのに
地上戦は標識が怖いけどまあそこは読み合いだから頑張ります

で、リプレイはどうもすいません。募集したときはとらなければと考えていたのに
いざ来ていただいたらすっかり忘れてました。次があったらCasterの設定を自動にしておきます
IRCは機会があったら行かせていただきます
どうもありがとうございました
202：した@管理人★：2008/02/25(月) 00:38:11 ID:???0: 雑記更新に伴い、IRC　#萃夢想合宿所　の宣伝
ttp://touhousuimusou.web.fc2.com/index.html
意見、質問等ありましたらweb拍手や雑談スレなどにどうぞ
203：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/26(火) 01:56:12 ID:jknjgRQk0: 行きたいけど緊張するお（　´∀｀）
204：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/27(水) 01:08:44 ID:uWAzM1VY0: 【IP】219.108.92.178
【Port】7500
【ランク】相対１～２
【使用ｷｬﾗ】霊夢
【希望内容】立ち回り全般で混乱してしまい、いまいち勝利へのイメージみたいなものが掴めません。
コンボなどは自力で練習できるのですが…
つきましては、脇巫女先達の方々に指導戦をお願いしたいと思います。
同キャラ対戦をして頂ければ、それを参考にして真似して動きたいと思います。

本日は寝落ちするまで干しておく予定です。日が悪ければ出直します。
それでは宜しくお願いいたします。
205：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/27(水) 01:47:33 ID:uWAzM1VY0: IRCの方でお世話になれましたので、〆ますー
206：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/09(日) 22:51:40 ID:qWH2h0ZA0: ここってまだやってますかね？
207：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/10(月) 00:18:27 ID:6fBQQ6K60: ROM人口は多いと思うからまずは募集してから考えるんだ
そうやって一個ずつしか聞いてないと問答の度に時間が掛かるだけじゃないか？
208：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/10(月) 12:54:01 ID:qWH2h0ZA0: すいませんでした。これから募集など一気に書きたいと思います。
【IP】118.237.41.50
【Port】7500
【ランク】相対２～３
【使用ｷｬﾗ】アリス
【希望内容】妖夢の射撃と一緒に来るＪＡがどうも当たってしまいます。
人形を出しといても射撃を２つ撃ってからくるので１回目の射撃に人形を消されてしまいます
防御をするといつの間にか端に追い込まれているか、同じことが繰り替えさえてしまいます。
この対処の仕方を教えてくれませんか？
自分は中距離で戦いたいので、できれば接近戦に持ち込まれないための立ち回りなども教えていただけると光栄です。
209：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/10(月) 13:44:03 ID:qWH2h0ZA0: ありがとうございました。
初めての練習なので何を書けばいいのかわかりませんが、
ＪＡを２Ａで返されるのは苦しかったです；
地上からの攻め方がわからないので、封じられてしまったら攻撃に移れない。
一見攻め込んでるように見えた時もあったけど、ほぼ防御されてるっていう・・・
210：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/10(月) 13:51:42 ID:6fBQQ6K60: >>208
お疲れ様、ちょっと特攻スタイルは肌に合わないんで出来なかったけど
大体の負けパターンは把握できたかと思う。

まず迎撃関連だけど、ハイジャンプとかの上から来るなら下をくぐってやり過ごす
飛ぶなら上を取れる状況か、JPの先端だけ引っ掛けるような間合いで振ること。

JPは内側に回られる間合いでは禁物。特に地上の相手に使う時はあっさり潜りこまれるので
起き攻め以外で前進しながら頭に被せるようなJPは振らないこと
一手ずつ駒を進めて相手を追い詰める感覚で行き、一足飛びで捕まえようとするのは駄目

地上に居る時間を出来るだけ多くして、S人形、P操創、P置操の中でグレイズや防御を意識する
JS弾をダッシュガードなどで消して、それらを残せば相手はなかなか攻め込めない

あと細かい所では最速DKの精度が低いので、ガードしてる相手にでも練習するといい
ダッシュのエフェクトが出なくなる程度にはやって、その上でDKからの択もこなすこと
211：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/10(月) 14:02:33 ID:qWH2h0ZA0: >>208
細かく説明していただきありがとうございました！
大体のイメージが掴めてきたのでこれから練習してきます。
>>208まだ使うかもしれないので一時〆です。
212：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 13:59:57 ID:1mDQMk3Y0: 【IP】192.168.11.4
【Port】7500
【ランク】不明。おそらく１～２
【使用ｷｬﾗ】紫
【希望内容】
ネット対戦は初なもので、時間がかかるかもしれません
紫使いの方、手解きとして５戦お願います
213：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:03:06 ID:1VkOPzZY0: それはローカルIPってやつじゃないのかね？
ネット大戦に使うIPは↓に載ってるやつだよ
ttp://www.cybersyndrome.net/evc.html
214：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:04:12 ID:1mDQMk3Y0: >>213
すみません、グローバルは61.195.12.52でした
ありがとうございます
215：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:11:20 ID:1VkOPzZY0: そうそれ、waitになってたから繋がると思うよ
俺はこれから外出しなきゃいけないから付き合えないが
216：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:16:20 ID:6fBQQ6K60: >>212
入ってみたのだが反応が無い
パッド設定とかその手の問題なのか単純に気付いてないのか
217：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:19:09 ID:1mDQMk3Y0: >>216
キャラ指定まではできたのですが、こちらも相手側の反応が認識されないです
ポート解放は確認済みなのですが、パッド設定はどこを見れば分かるのですしょうか？
218：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:21:27 ID:6fBQQ6K60: パッド設定はどちら側に回っても1P側の設定で問題ないですよ

あと指導は紫同キャラ戦でいいですかね？
本気でやって動く紫が見たいのか、立ち回りを見て修正箇所指摘をすればいいのか
その辺適当に言っていただけると
219：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:23:18 ID:1mDQMk3Y0: はい、自分の紫の動きはＰＣの相手にしたものがメインですので
人間の使う紫の動きを参考にしたいので、使用キャラは紫でお願いします
220：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:35:47 ID:6fBQQ6K60: 何度入っても反応が無い・・・使ってるパッドとかどうなってますかね
221：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:38:53 ID:1mDQMk3Y0: パッドはエレコムのJC-U1412TBUです
コンフィグで１Ｐ側のみ設定していて、オフならパッドは機能しています
この場合、原因として何が挙げられるのでしょうか？
222：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:42:20 ID:oZVv90Uw0: (((((　´∀｀)

とりあえずCasterのバージョンを確認してみてください。
こちらで配布されているのが最新です。

ttp://njm4558.run.buttobi.net/

それと2P側にも適当でいいのでキーボードなり割り当ててみてください。
223：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:47:31 ID:1VkOPzZY0: ただいま
もしvista使ってるならvista補正の項目を1にしないと
接続まではいくがお互い動かないよ
224：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:52:19 ID:1mDQMk3Y0: ありあとうございます
今の最新は071227_exeですよね
入れ直して、２Ｐ側も適当に割り当てました

confgi_caster.iniとinfo.iniもth75caster.exeと同じ階層に解凍してみたのですが
これは関係ないですよね？
225：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:53:40 ID:6fBQQ6K60: config_caster.iniはcasterの設定ファイルだから同じフォルダに置かないと駄目
226：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:54:46 ID:1mDQMk3Y0: >>223
それで間違いありません、Vista補正というものはいじった覚えがありません
Config_casterに書かれていますが、どういじればいいのでしょうか
227：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:54:52 ID:1VkOPzZY0: ３つとも東方萃夢想のフォルダ内に入れるべし
228：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:57:06 ID:1VkOPzZY0: [VISTA]
onoff = 1
# Vistaのための補正を行うかどうか。使うとき1にする

ってところ
初期状態だと0になってるはずだから、vistaの人は1(半角の1ね)にして上書き保存
229：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 15:57:44 ID:oZVv90Uw0: config_caster.iniをテキストエディタで開けばわかると思うけど、

[VISTA]
onoff = 0
# Vistaのための補正を行うかどうか。使うとき1にする

ここを
onoff = 1
に書き換える。

ほかにもこのファイルでCasterのさまざまな設定があるから一度目を通して
自分の好みに合わせて設定するといいですよ。
230：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 16:00:29 ID:1mDQMk3Y0: >>228 >>229
できました、ありがとうございます
設定書き換えという基本的な事を忘れるとは恥ずかしいです
231：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 16:11:21 ID:6fBQQ6K60: 今度は試合が始まらない
vistaじゃない自分には手が付けられないぞ・・・
232：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 16:15:55 ID:yFxAQGO.0: すみません、観戦のつもりで接続したら普通に繋がってしまｔｔ

本当にもうしわけないですorz
233：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 16:34:33 ID:6fBQQ6K60: >>212
お疲れ様、自分はちょっと荒っぽい動きの目立つ紫だったけど
少しは参考になっただろうか？
受身取る癖が無かったりグレイズ周りの動き方が良かったので
攻めのネタと打撃の振り方覚えれば強くなると思うよ

あと割とみんな忘れがちだけどリプレイは取っておくべきだと思った
234：212：2008/03/12(水) 16:37:34 ID:1mDQMk3Y0: 紫での対戦ありがとうございました
5戦やってHP半分も減らせないとはなんともまぁ……
設定の手順から本当に数々の方ありがとうございます

というわけで、どうでしたでしょうか私の動き
A射撃とC射撃で身動きもとれなかったわけですが、今のところではあれが限界かと
禅寺→22C→JA
D6B→クラッシュ狙って、全部弾かれちゃいましたが、狙い目が悪かったのかキャンセルが遅いのか
あの動きで気づければご指南のほどお願いします
235：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 16:43:08 ID:6fBQQ6K60: まず禅寺は普段はあんまり使えない
藍とか客観結界宣言してるなら連携に使ってみる、程度
連携、連続技は大会のリプや動画を見て学ぶのが一番いいと思う
こうやって直にやられるのもいいけど、ちゃんと技を知った上で見るのも大事

どの技がどういう性質なのかというのを把握するために
ここの攻略とかも目を通しておいた方がいいと思う
236：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 16:49:06 ID:1mDQMk3Y0: リプレイ拾って、知識だけはつけていきたと思います
まずは最短でのキャンセルとガードキャンセル
次に端まで射撃で押しつけるのをなんとか身につけたいかと

ありがとうございました
237：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 16:49:51 ID:R3AUhyYI0: 【IP】222.151.77.1
【Port】7500
【ランク】相対 1～2
【使用ｷｬﾗ】幽々子
【希望内容】
接続テストもかねて。
立ち回りがよくわからず・・・その他戦ってみて駄目な点があったら指導お願いします。
238：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 17:11:26 ID:R3AUhyYI0: >>237誰も来ないようなので〆
239：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 17:11:59 ID:oZVv90Uw0: 一足遅かったか・・・
まだいるのであれば。
240：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 17:16:22 ID:R3AUhyYI0: >>239
ためしてくださるのであれば最募しますよ？
241：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 17:16:40 ID:oZVv90Uw0: 一応いるいる
242：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 17:17:13 ID:R3AUhyYI0: じゃあお願いします。
243：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 17:19:04 ID:oZVv90Uw0: つながりませんね。
ポートが開放されてるか確認してみてください。
244：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 17:20:33 ID:R3AUhyYI0: 再開放してみました、もう一度お願いします。
245：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 17:21:32 ID:oZVv90Uw0: やはりつながりませんね。
ルーターとOSもを再起動してみてください。
246：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 17:22:18 ID:R3AUhyYI0: わかりました、他にもいろいろ調べてみます。
247：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/12(水) 17:48:56 ID:XOKnZWKk0: ここってクラ専でも大丈夫ですよね？

【IP】クラ専
【ランク】相対2.5くらい
【使用ｷｬﾗ】レミリア
立ち回りで伸び悩んでます。VIPで相対3の壁が破れません。
どうも変な癖がついてるみたい？
ゆゆ・妖夢・咲夜さんあたりが特に苦手です。
平日の夕方～夜中にかけてはここ覗いてると思うのでどなたか授業お願いします。
248：２４６：2008/03/12(水) 17:54:01 ID:R3AUhyYI0: >>245
なにやらポート開放に問題があったようです。
いろいろ調べてから最募か諦めるかします。
確かめていただいてありがとうございました。
249：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/14(金) 16:38:27 ID:6pDHF23Y0: >>247
ここでも大丈夫だとは思うけど
クラ専ならIRCの合宿所chを当たってみた方がよさげ
250：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/20(木) 10:00:44 ID:IpYauCqY0: 【IP】
【Port】122.196.45.17
【ランク】相対 2~2.5?
【使用ｷｬﾗ】西瓜
【希望内容】初級者レベルの西瓜使いですが、最近キャラの動かし方についてわからなくなってきました。
どなたか一度動きや癖、何がたりないのかなどを見て頂きたいと思い、どなたか交流戦をお願いします。
251：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/20(木) 10:14:18 ID:8Up3XdZk0: >>250
お疲れ様でした。
射撃を絡めない攻撃が多く、うまく攻め切れてないと思いました。
あと射撃をガードすると相手に主導権を握られるので
グレイズできる部分を見つけると良いと思います
252：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/20(木) 10:19:17 ID:mVGNZ27YO: ありがとうございました☆グレイズですか･･弾幕が強いキャラを相手にした場合確かにどうしても射撃をガードしてしまう気はします。しかしグレイズしても抜けきれない場面が多々ありますが･･･弾幕の中を抜けるよりかは少しでも薄くなるタイミングまで凌いだほうがいいということでしょうか････
253：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/20(木) 10:20:16 ID:mVGNZ27YO: >>250続けて交流戦を希望して待機してみます
254：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/20(木) 10:38:52 ID:mVGNZ27YO: >>250〆ます。霊夢の方ありがとうございました☆
255：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 04:44:18 ID:oS76Zn5w0: どうかな。・・？＿
256：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 05:03:19 ID:e6IQvyLE0: >>255
向こうの284かな？
とりあえずお久しぶり
もう嗜む程度にしかやってないしパチェは相変わらずわからないから
あまりアドバイスっぽいことは言えないけど・・・
ちゃんと動けるようにはなってるけど、何か棒立ちになるタイミングがあるから
そこを気をつけた方がいいかも
後はガードさせた時でもコンボを叩き込めばクラッシュ確定したようなしなかったような・・・
相対に関しては向こうでも書いたけど昔だったら3くらいだと思うよ
まぁ、強さとかあまり気にしないで辞めたくなるその時までお互い楽しもう！

>>ALL
スレ汚しｽﾏｿ
257：向こうの284：2008/04/06(日) 05:09:52 ID:oS76Zn5w0: >>256
ありがとうございます。
が、どの程度変わったか知りたい！！！！！！！
中の人ここでちょと待ってますので、
気が向いたら相手してやってください

118.2.172.57
258：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 05:16:11 ID:e6IQvyLE0: >>257
OK把握した
あの頃よりﾍﾀﾚてしまったがまだ負けるわけにはいかんなｗ
259：向こうの284：2008/04/06(日) 05:24:04 ID:oS76Zn5w0: 無理行って申し訳ないｯｽ

結局かてんかった。。。
260：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 05:30:26 ID:e6IQvyLE0: >>257
おつかれさま
弾幕の厚みが増したのはいい事だと思うけど、打撃が全然無いのが気になる点
近づきにくいけど潜り込んだら一方的になるみたいだから攻めの打撃を覚えるといいかも？
霊撃暴発はすでにクセなのか当時を思い出したせいなのかわからんが気をつけようぜｗ
後は起き攻めかなぁ
この辺は相対5くらいの人を見れば参考になるんじゃないかな
さて、偉そうな事書いてるわりにあまり参考になる事はなさそうだなｗｗｗ
261：向こうの284：2008/04/06(日) 05:41:39 ID:oS76Zn5w0: 対戦ありがとうございました
霊撃暴発は、。、、ｽﾏｾﾝシランﾏに出てしまいます。
あと、私の打撃はタイミングが下手だそうで。

ペシパシ打撃打って見ますので、その辺レミリャーでよろしこ・・

時間が時間ですし、無理でしたら死ねといってください。

118.2.172.57
262：向こうの284：2008/04/06(日) 06:01:11 ID:oS76Zn5w0: レミリア相手にぺしぺしできなかった・。・
相変わらず早いノー

このバチェ、相対２あります？
263：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 06:07:21 ID:e6IQvyLE0: >>261
お疲れ様
確かにそれは打撃なんだけど、そうじゃなくて・・・
JB＞236AorBとかね・・・
D2Bなんか打撃属性の竜巻じゃなかったっけ？
なんか結構ウザイのがあった気がするんだが
後は相手がコケたらオータムかドヨーをとりあえず置いてみるとか
264：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 06:19:33 ID:oS76Zn5w0: >>263
相変わらず私がダメポなかんじでした、ありがとうございます。
ドヨーと昇竜竜巻以外は、やってたのでしたが、ききめなかったかー
昇竜竜巻練習してみます

こんな時間にいきなりで申し訳ｱﾘﾏｾﾝでした
にょﾝびりとした休日をお過ごしくださいませ。

ありがとうございましたー
265：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 06:22:14 ID:e6IQvyLE0: 心配しなくても相対２はあるよ
ホストでやってると基本的に募集＋１くらいが入ってきてると思っていいんじゃないかな？
俺はそう思ってるし、そう思っておいた方が気が楽になるｗ
レミ相手は慣れるまではきついと思うけど、正直レミ有利とか無いだろ・・・
ぶっちゃけグレするので一杯一杯ｗ
とりあえずアレだ
上手い人の対戦を見て動きを真似てみるのがいいと思う
コンボだけならプラクティスでも練習できるしｗ
266：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 14:19:55 ID:67sZTB.A0: すいません質問です。
今日初めてIRCを導入して萃夢想合宿所のチャンネルに入ったんですが、
人はいるんですけどみんなインしてるだけって雰囲気なんですがどこかで待ち合わせみたいな感じなんですか？
それとも合宿所チャンネルの中で叫んでみてもいいのかな？
初めてのせいかあまりに無言空間で発言しづらいもので・・・；；
267：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 14:29:15 ID:7T7VJrsk0: 気にせずに呼びかけてみよう。
時間帯にもよるけど誰かしらいるはずです。
268：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 15:00:08 ID:HYA9axos0: IRC自体は「見てる人数がわかる掲示板」程度に考えておけばいいよー
気づいた人、返信したくなった人から反応してくれるはず
269：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 17:34:46 ID:pHT0oKGw0: 寂しいから四六時中ずっと話しててって言われても困るしな
雑談盛り上がり過ぎて募集かけにくいという雰囲気も駄目だろう
270：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 22:08:19 ID:67sZTB.A0: >>267,268,269
お返事ありがとうございます。
たしかにずっとしゃべってろってのは無理がありますね；；
日中だったしタイミングの問題だったのかも・・・
じゃあ今から合宿所チャンネル突撃してきます～。
271：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/08(火) 00:27:01 ID:mVdNK9pw0: 【IP】61.120.249.35
【Port】7500
【ランク】1
【使用ｷｬﾗ】咲夜
【希望内容】右も左も分かりません。勝率は1分くらいですか；どなたかご指導お願いします
272：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/08(火) 20:55:23 ID:FaZ2z7Xw0: 今更だけどきっとそのレベルじゃあアドバイスするにも
基本通り一遍のことしか言えない気がする

右も左も解らないってコンボ解らないわけじゃないだろう・・・
強いって一般に言われてるDKとかの行動を嫌われてもいいから振り回す
嫌われるのは強いから、対応できないのが悪い

ここのサイトはコンボリプだって置いてるし、技も連携も解説してる
文章見ながら練習するだけでも感じられることとか発見とかあるはずだろ
273：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/15(火) 20:46:36 ID:iEQUH2ro0: 【IP】219.122.164.227
【Port】最新
【ランク】相対２かな？
【使用ｷｬﾗ】霊夢
【希望内容】色んな人のリプレイ見て勉強させていただいてるんですが、
いつも自分なりの立ち回りしか出来なくて・・・
立ち回りを重点的に教えていただきたいです。
あと相対がどのくらいか教えていただけたら幸いです。
今から９時まで、１０時前から１１時あたりまでなら居ます。
274：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/15(火) 23:29:17 ID:dli/0XdY0: >>273
お疲れ様でした。

まず大前提として、「基本的に受身は取らない」。
特に端で受身を取るとまず狩られます。甘い受身狩りには勝てたりしますが、どちらにせよリスクリターンが合っていません。
意識して取らないようにしましょう。

立ち回りの牽制レベルでは、空対空で突っ込んできたら射撃で追い返す、空対地で下で待たれたらJ2Sなどで牽制する、地対地のダッシュを2Pで牽制、というような基本はできているように思います。
ただ、目の前に射撃があるのに射撃を撒こうとして喰らってしまったり、地対地で無理な2Pを振ってカウンターを喰らうといった点が問題です。
自分勝手にただ射撃を撒くのではなく、当たりそうな射撃はグレイズし切る、もしくは早めにS射などで相殺する、といったことが必要です。
あと、ワープを多用していましたが、基本的に牽制合戦中に振る技ではないです。特に地上の相手に対して使ってしまうとフルコンを貰う場面が多いです。
空中でピンチになったときの離脱手段として使ったり、相手を画面端に追い込んだ時のアクセントとして使うのが主だと思います。

立ち回りを重点的に、と書かれているのでお節介かもしれませんが、防御面でハイリスク行動が目立ちます。
霊夢はダメージ負けしやすいキャラですので、あまりハイリスクな行動を取っているとあっさり負けてしまいやすいです。
起き攻めはなるべくしないようにしていましたが、起き上がりに2P、2K、サマーなどを多用するのは、対起き攻めであまり有効な選択肢とはいえません。危険です。状況見て振れそうならアリ、程度に考えたほうが良いです。

攻め面でも、完全不利な状況で暴れてダメージを貰っている場面がありました。
細かいことはまだ覚えなくていいですが、クラッシュ攻撃をガードされた後はほぼ確実に負けるのでガードしましょう。
あと、D3K(スライディング)を密着でガードされると反確ということは覚えておいたほうがいいかも。
275：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/16(水) 19:58:38 ID:.09A3G3w0: >>274
返事が遅くなってすみませんでした＞＜
確かに射撃が迫ってきてるのに自分も射撃し返して被弾、という状況が多々みられましたよねorz
あれは自分でもなんとかしなくてはと思っている短所です。

ワープは射撃後の攻めとして多用してしまうんですｗ
反撃喰わないためにももう少し控えます。

ハイリスク行動し過ぎですか・・・
やはり事故らないためにも慎重な行動選びが必要ですよね

クラッシュ攻撃後はガードですか～。
次から対人戦で意識してみます。

こんなにアドバイスありがとうございました＞＜
霊夢は攻略サイトが全然ないから困る・・・ｗ
276：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/30(水) 15:45:27 ID:YrY5csBA0: 【IP】122.196.38.229
【Port】7500
【Caster】最新
【対戦可能時間】自由
相対３くらいの西瓜...らしいのですが最近動き方がわからなくなってきました
伸び悩んでしまっているので、悪いところやらみてもらいたいです。
西瓜の基本的な立ち回り方すらわからい状態です。。。
277：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/30(水) 16:04:22 ID:YrY5csBA0: アリスの方ありがとうございました☆
ん～～どうなんだろ。。一点読みでしか動いてない気がする・・・
278：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/30(水) 16:14:18 ID:YrY5csBA0: >>276も少し募集します
279：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/30(水) 16:53:32 ID:YrY5csBA0: ゆかり様の方ありがとうございました☆
受け身とりすぎみたいだなぁ。。。
>>276も少し募集
280：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/30(水) 17:13:37 ID:8Q3.Gzb6O: >>276〆ます
281：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/01(木) 08:59:35 ID:rbb1Xekw0: 【IP】122.196.38.229
【Port】7500
【Caster】最新
【対戦可能時間】自由
相対３くらいの西瓜めいん★
相対がいまいちわからないので評価とかはいつでも募集してますｗ
282：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/01(木) 09:00:33 ID:rbb1Xekw0: >>281誤爆orz
283：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/04(日) 00:07:30 ID:YdxRHgLA0: ホストが出来ないんですが合宿してくれる方がいたらお願いします
最近はじめたばかりで対人戦になると動きとかガチガチになってしまうので
ここをこうしたらいいよとかドンドンいってやってくださいｗ
日時とかはこの連休中ならいつでもおｋです～
284：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/04(日) 00:59:37 ID:Hj6/4gN20: >>283
>>202にあるIRCがお勧め
こちらの掲示板でやりたいなら具体的に来る時間を書いたほうが良いみたいです。
例えば5/4　23：00ぐらいに来ますとか
285：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/05(月) 01:09:59 ID:KGIpNP6k0: どもです、IRCでチャンネルは「#萃夢想合宿所」で
そのチャンネルが見つからないのですが自分でつくるんでしょうか？
それともつなぎ方が悪いんでしょうか（汗
286：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/05(月) 01:29:09 ID:80Maa8es0: >>285
今確認してみましたけどあるようですよー。

一応設定を書いて見ます。
IRCサーバー：irc.kyoto.wide.ad.jp
名前：#萃夢想合宿所
ポート：6667

私も最初、繋がらなかった記憶があるのですが
ニックネーム関連をいじっていたら繋がった記憶があります。
既に使われていたら～
の設定にチェックをつけてみたりしてみたらどうでしょう？
ちなみに繋がるのに時間がかかりました。
FWなども見てみるのをお勧めします。
PC環境などで無理だったらこちらで募集するしかないですけど。
287：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/10(土) 12:40:04 ID:CSutcoDI0: 【IP】 219.168.220.8
【Port】7500
【ランク】相対3程度
【使用ｷｬﾗ】萃香
【希望内容】遠距離戦にもちこまれた際の対応がとても苦手なので（対アリス中距離戦も）ご教授願いたいです。
現在は近ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ→DKで近づいていますが、カモられる事が多々に。
後は、地霊-疎-の効果的な使い方をご指導いただけたら、と思います。
今日、明日、明後日の夜8~11時あたりに在籍していますので、よろしくお願いします。
288：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/10(土) 13:03:09 ID:CSutcoDI0: 今申し込んでくれた方、反応遅くて申し訳ありません。
よろしければ再度お願いします；
289：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/10(土) 13:45:20 ID:CSutcoDI0: 咲夜の方対戦ありがとうございました！
安易に空中出ちゃダメだ＆受身ダメ、絶対と途中から気付くものの、最後までクローズアップは食らいまくり、受身癖もとまらずorz
おまけにアッパー出すつもりが最後の方Ｋ連打になる始末。
捨てゲーしたように見えたかもしれませんが、後半の不可解な行動はほとんどがアッパーのコマンドミスです。もし不快になられたらごめんなさい；
もっと地上で動く術を見つけなきゃと思い知らされた１戦でした。ありがとうございました！

>>287　まだまだ募集
290：287：2008/05/10(土) 17:25:50 ID:CSutcoDI0: 連レスすみません。
今日、明日、明後日の夜8~11時で募集しましたが、緊急の予定が入ってしまい今日は在籍出来なくなりました。
明日、明後日は時間通り在籍していますので、よろしければどなたかご教授いただけると幸いです。
291：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/17(土) 14:37:01 ID:4MuHiegY0: 【IP】222.158.136.156
【Port】7500
【ランク】相対3
【使用ｷｬﾗ】レミリア
【希望内容】空中戦が強いキャラとの対戦が上手くできません＞＜
例えば、マリサ、ようむ、霊夢、
また火力が高いためスイカ、ゆゆこ、との対戦も場合によっては押し負けてしまいます。
射撃を撒きつつチャンスをうかがっているのですが、どうも打ち負けてしまいます。
どのように立ち回ればよいか、どこがだめなのかを教えていただければお願い致します。
292：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/17(土) 15:03:22 ID:s65X5xO60: 時間帯が悪かったかなｗ
本日の20時くらいに講師をやっていただける方おりましたら
よろしくお願い致します。
>>291一旦〆
293：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/17(土) 19:59:59 ID:WRROi2tY0: >>291
IP変わっていたので張りなおし
【IP】124.24.7.14
294：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/17(土) 21:07:48 ID:WRROi2tY0: 誰もいらっしゃらないようなので
>>291〆
295：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/21(水) 01:29:15 ID:KG2vc2X20: 220.145.50.30:10800
対戦数3回
アリス使い升　　変な動きは操作みｓ（ｒｙ
296：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/24(土) 18:58:42 ID:hXyT9o7c0: 【IP】60.62.48.174
【Port】7500
【ランク】 1
【使用ｷｬﾗ】咲夜
【希望内容】
まだテクニックとかがよくわかりません･･･｡
8:00辺りから指導してくれる方
お願いします＞＜
297：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/24(土) 20:12:26 ID:hXyT9o7c0: >>296
〆
298：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/05/24(土) 21:56:08 ID:ohbxS6a20: 今日はeast operaだし明日例大祭だし人居ないっぽいね
299：＜無かったことに＞：＜無かったことに＞: ＜無かったことに＞
300：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/11(金) 23:30:16 ID:HsGTAPOc0: むしろこっちがいいんかな
【IP】122.17.211.124
【Port】7500
【Caster】最新
いっこうに糸口の見えない対魔理沙強化のため、魔理沙だけ募集。
いろいろ教えておたのもせ
301：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/12(土) 00:41:46 ID:7qFmIIrE0: うおー、切られた
>>300再募
302：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/12(土) 00:43:41 ID:Zd/CaFI20: >>300
お疲れ様でしたー
今日3回目かな、IP覚えてねぇやｗｗｗ
合宿所で募集するなら攻めて折れるなｗｗｗ
303：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/12(土) 00:50:08 ID:7qFmIIrE0: 何度でもOKだっぜ

･･･なんだ、調子いいと思ったらずれてたのか
そうだよな、こんなにことがうまく運ぶわけがないよな

そっちと実力差ありすぎて、せめて端コン途中で止めてくれないと即死すぎてなんも勉強にならんぜよ
304：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/12(土) 00:58:02 ID:7qFmIIrE0: 魔理沙密着のデコピン*n→C射(or...)の対象法

1：天界→ただし打撃、ガード様子見だったらおたわ
2：霊撃→届かない？
3：D3k→早い打撃、ガード様子見だったらおたわ
4：D2k*n...→早い打撃で終わる、HJで逃げられる
5：HJ逃げ→上クラで落とされる？

うーん、5あたりが無難？
305：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/12(土) 01:09:29 ID:7qFmIIrE0: 魔理沙こんぺいとう
1：ジャンプで避ける→着弾点注意
2：C射→破裂範囲と持続に注意。自分の不利な時間が増える分超危険。
3：遠A→あたらない範囲で撃たない(遠2AでCHJを狩れる？)
4：遠B→相当無理がある。やる価値あり？
5：HJ→狩られる

こんぺいとうどうしよう
306：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/12(土) 01:16:09 ID:7qFmIIrE0: 前後移動→ダッシュ箒、ケツ
1：先手D3k→ガード、回避でおたわ
2：D2k→距離難しい
3：D2,3P→出負けが厳しい
4：昇竜→距離難しい、反確
5：逃げる→J系は叩き落されやすい。BDはガインされやすい。

どうすりゃいいんだ＼(^o^)／
307：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/12(土) 01:45:20 ID:7qFmIIrE0: お疲れ様ー
幽々子･･･？

>>300再募
308：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/13(日) 14:54:19 ID:xNxragk60: 【ランク】 F
【使用ｷｬﾗ】咲夜
【希望内容】
格闘ゲーム初めてです。それなりに練習はしたつもりですが、
初心者スレでさえ手が出せなかったので、ご指導お願いします。

Portは何度か開け様と試みたのですが、上手く繋がらなかった為
クラ専となります。ホストしても良いという方いらっしゃいましたら宜しくです
309：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/13(日) 15:24:25 ID:xNxragk60: >>308
閉めます
310：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/16(水) 21:13:55 ID:XgEttc5g0: 【IP】122.17.211.124
【Port】7500
【Caster】最新
対魔理沙が全般的にボロボロなので魔理沙だけ募集～
311：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/17(木) 23:29:14 ID:KOAcfpZU0: >>310で再度募集。条件変わらず。対魔理沙は今のところ相対で2の底辺くらい？
312：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/23(水) 00:08:27 ID:kWfKNNnA0: 【IP】122.17.211.124
【Port】7500
【Caster】最新
基本的な立ち回りから勉強しなおしたい
313：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/07/30(水) 23:18:41 ID:CBLD6VVo0: ---告知---

人が少ない中ネット対戦スレが複数あり、色々と不便なので
対戦スレを１つにまとめようという話が出ています。

そのことに関して住民さん達の意見を聞きたいので
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31339/1155797809/
に賛成・反対等、意見をお願いします。
314：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/09/29(月) 23:02:32 ID:S6kNkSk.0: 【IP】211.11.51.182
【Port】7500
【ランク】相対 2
【使用ｷｬﾗ】美鈴
【希望内容】美鈴以外ならどのキャラでも
正直立ち回り等他キャラは全然わかっていないので
315：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/09/29(月) 23:10:27 ID:S6kNkSk.0: パチュリーの方ありがとうございました
レイプすぎて何が悪いのかわからん^q^
316：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/09/29(月) 23:47:03 ID:IeZJ2.QQ0: >>314
ありがとうございました。
挨拶すらないってことは、合宿所で指導戦望んでたわけじゃないのかな。すみません。
K射撒いて即→HJからJP、JK　地上は螺光歩が多かったので、
もう少しK射撃を撒いて様子見しつつ攻めるといいと思います。
317：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/11/30(日) 12:44:57 ID:XSXLsbFA0: 【IP】125.1.246.147
【Port】7500
【ランク】１？
【使用ｷｬﾗ】パチュリー
【希望内容】
対人で気をつけることなどが殆どわかりません。
攻略サイトなどを見ても、動きがイメージできないので
実戦を観て教えていただきたいです。
318：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/11/30(日) 12:47:52 ID:XSXLsbFA0: >>317 〆です

萃磨選堆 合宿所