まったり - 1330300720 - したらば掲示板

1：.：2012/02/27(月) 08:58:40: 何でも適当に書いてください。
120：シレナ：2015/08/04(火) 06:31:56: わたがしちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
シンプルなのは機能的！　メンテナンス性良好！
水漏れを起こした水道管の修理は自分もやったことあるから分かるよ。
とりあえず地面を掘ってみたら、つなぎ目部分がヒビ割れてたから、ホームセンターで必要な材料を買ってきて交換してつなぎ直しただけだけど。

家にファッション性を求めるのか、機能性を求めるのかで、コストもメンテナンス性もトラブル発生率も変わってくるよね。
我が家は、ファッション性２％、機能性９８％で、見た目は無視したよ。

工事のとき、一部始終をじっくり観察してるから、どこを何の配管が通ってるのかも分かってるよ。
上下水道管はもちろん、天井裏の電気配線や、排気ダクトなどの構造も把握してるから、換気扇も老朽化したら自分で交換できるかも…。

やっぱり、家でも車でもパソコンでも、自分でできるメンテナンスは自分でやりたいし、自分でできた時の達成感は計り知れない！
難易度も、中学の算数のテストより簡単なことがほとんどだし、難しい専門知識や高価な道具や強い力が必要じゃない限り、意外と何とかなるし。

間取り例に、【タイプＧ】を追加したよ！
http://www.geocities.jp/zxasd243/myhome_3.html
合理化されたタイプＧが、一番わたがしちゃんに合ってると思うけど、雰囲気的な好みや立地条件もあるから、最終的にはタイプＥ～Ｇのどれかが１番になるかな。
121：わたがし：2015/08/04(火) 11:01:21: こんにちわ
シレナハウスのプレイルーム＆寝室は何畳なの？すっごく広く見える
奥のTV兼モニターが大きいからかなぁ？とにかく奥行きがすっごく深く見えるよ

追加どうもありがとう　ほんとうだGは真四角になったねぇ　廊下の一畳分が必要な代わりに
収納が一畳増えたねぇ　あと玄関が広くて出入りがしやすそうな感じするね
122：シレナ：2015/08/04(火) 16:45:58: わたがしちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
我が家は、元は平屋の総床面積６４畳（３２坪）だった仕事場兼住宅を、４０畳（２０坪）と、２４畳（１２坪）に建物ごと切り離し、２４畳（１２坪）の方は解体して土地ごと売却。
そして、残った４０畳（２０坪）を住宅としてリフォームしたのがこれ。
http://www.geocities.jp/zxasd243/a/madori_1.png
プレイルーム（寝室）３０畳、出入り口を含むキッチン７.５畳、小さめの風呂と標準のトイレ。
収納スペースは、物が少ない自分の生活スタイルを考慮して作らず、キッチンに棚やタンスを並べて、そこを収納スペースにしたよ。
リフォームだから、自分好みの間取りにはできなかったけど、これでおおよそ満足してるよ。
123：わたがし：2015/08/04(火) 20:12:39: そっかやっぱさ配信とかだとプレイルームに着目しがちになるけど
0.5畳削った空間を利用して洗濯機と冷蔵庫の空間を確保してるんだね
改めてみるとよく考えられてるね～自分も近い将来欲しいなぁって考えてる時見る目線になると
工夫されてるのが改めてよく分かったよ　天井の高さを少し低くしてるとかさ

防音なんかは凄くお金か買ってる気がするｗ　自分が将来住もうと思ってる所は都内じゃなく田舎だから
防音はそんなしなくて良いかなぁと思ったけど　おれ冷え性だからシレナハウスを見習って防音・機密性にも
拘ってみようかなぁ　ますます働いて稼がなくちゃいけないなぁ笑
124：わたがし：2015/08/04(火) 20:25:54: 防音のドアをはじめ玄関のナンバーロックのドアも普通の鍵のドアに比べたら1.5～2倍位高いよね
それにしても３０畳って超広いね！大の字になって寝転んでごろごろ回れるね！
125：シレナ：2015/08/05(水) 08:22:09: わたがしちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
住宅は買い替えや買い直しできないから、脳内３Ｄイメージをフル稼働して考えまくったよ。
次世代ハイテク３Ｄゲームにはついていけないけど、脳内３Ｄなら動かせるから。

防音のための対策には、あまりコストかけずに、壁の中に遮音シートを組み込むための追加１０万円ぐらいと、防音ドアに変更するための追加８万円ぐらい。
我が家の建築には、ハウスメーカーや工務店を一切経由してなくて、直接工事を発注した大工さんと一緒に、自分も壁や天井など一部の工事に少し参加させてもらったよ。
電気工事や水道工事などは、大工さんが知り合いの業者に頼んでくれた。

追加料金で一番お金がかかったのは断熱対策で、天井と壁に発砲ウレタン断熱を採用するために専門業者が必要になり、追加で３５万円ぐらいかかったことかなぁ。
さらなる断熱のために、天井と壁の多重化で追加２０万円ぐらい。
断熱対策は、多少は防音効果にもなるから、どこまでが防音のためなのか断熱のためなのか分からないんだけど。

追加でかかった工事費はかなり多いけど、一般的な住宅では当たり前のように存在する住宅用玄関ドアセット、玄関ポーチ、窓、壁紙、フローリング財、雨どい、収納スペース、キッチン用天井収納、その他いろいろを省いてるから、追加工事にかかった費用よりも、削減できた費用の方が多くて、合計では安く仕上がってるよ。

小さめの風呂を採用して、その横に洗濯機や冷蔵庫が置かれているのも、計画的にやったのではなく、標準的なサイズの風呂から、アパートなどでよく採用されている小型の風呂を採用することでコストダウンした結果だよ。
内緒だけど、天井の高さが少し低くなってるのは、幅の広い天井を支えるために、通常よりも太い木材が採用されているから、太い木材と特別な天井固定工法のために、やむを得ず天井が低くなってるだけ（・＿・）
126：わたがし：2015/08/05(水) 11:07:26: どうも２Dゲーム派のわたがしです
そっかぁ追加で73万かぁやっぱそのくらいはかかるよね
自分も大工さんに直接頼んで一緒に作業したいなぁ

そういえばさシレナハウス完成するまでってどうしてたの？仮設ハウス？みたいなの置いたの？
別にアパート借りたりしたの？リフォームだろうが新築だろうが今まで使ってた荷物や家具・TVなどの機器　お皿や台所用品と
なるべく最小限にしたとしても　結構量あるよね？自分の所もそうなるだろうけど　新しい家建ててもらう時
自分はどうしようかな？荷物はどうしようかな？ってふと思った？ｗ
127：シレナ：2015/08/05(水) 13:21:06: ２Ｄ派のわたがしちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
完成するまでは、建物を切り離して解体する方が住居部分になっていたから、そこで生活しながら、残す方をリフォームしたよ。
運良く生活しながらのリフォームができたから良かったけど、それができないと一時的にどこかで生き延びるしかないよね。

荷物の移動で大変だったのは、重い家電とベッドのマットレスだったなぁ。
自力で運べないものは、大工さんや左官屋さんや電気屋さんや、らいつべで知り合ったお友達にお願いして運んでもらったよ。
自分の弱い力では話にならなくて、冷蔵庫や洗濯機やテレビの反対側を持つこともできないから、力の強い人に丸投げした覚えが…（・＿・）
128：わたがし：2015/08/05(水) 18:07:16: わたがしでいいですよ～　今たまたま名前付いてるけど昔っから匿名でコメントしてた頃からシレナって呼んでたからｗ
そっかぁ成る程ねぇ～一部分生き残る所(スペース)があったんだね
うちは敷地スペースは十分有るけどするとしたら一気に全部解体するから
仮設ハウスにしよっかぁ　あぁそっか荷物も一時的にせよどっかにまとめとかなくっちゃいけないから
仮設ハウス２つかおっきいの一個か必要なのかぁ　考え出してから発覚する色々な出費が出てきそうだなぁ

話はかわるけどシレナお餅好き？
129：--------：2015/08/05(水) 18:26:41: 横からすいません
荷物は最低限以外の物はコンテナ借りればいいのじゃないですか？
うちの従兄弟もそうしてますよ
130：シレナ：2015/08/06(木) 06:36:10: わたがしども～（・＿・）ﾉ
住む場所がない間どうやって生き延びるか自分も経験がないから、どんな手段がいいのか分からないなぁ。
世間的にはアパートで過ごすのが多いと思うけど、他に有効な手段があれば探したいね。
荷物は、重いものさえ何とかできれば解決できそう。

おもちは好きだよ。
とは言っても１０年以上食べてないけど。
131：シレナ：2015/08/06(木) 07:11:59: １２９ちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
貸しコンテナ場みたいなのが近くにあると良さそうだねぇ。
それとも、コンテナそのものをトラックで持ってきてもらうってことなのかな～。
大量の荷物を一時保管するのには良さそう！
132：--------：2015/08/06(木) 19:51:47: 貸しコンテナのほうが手軽だね
さすがに持ってきてもらうのはｗｗ
133：わたがし：2015/08/06(木) 22:01:11: コンテナにする場合近くに無いから持ってきてもらわないと無理だな
でもコンテナって小さいからなぁ　やっぱ大きめの仮設ハウスしかないかなぁ
134：わたがし：2015/08/06(木) 22:11:27: 建物のタイプは決まれば後は細かい防音とか機密性やシンクや風呂のタイプ決めるくらいなもんで
それなりに案が決まればあとはその予算に応じて自分が一生懸命働いてお金貯めるだけだけど

なんか荷物の移動が一番大変な気がしてきた・・・
135：シレナ：2015/08/07(金) 08:43:47: １３２ちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
さすがに持ってきてもらうと運搬費用すごそうだし厳しいかぁ…。
貸しコンテナが近くにあればいいけど。
136：シレナ：2015/08/07(金) 09:21:34: わたがしども～（・＿・）ﾉ
大きめの仮設ハウスにしても、一時的にアパートなどに引っ越すにしても、それなりの費用がかかるから、その分も予算に入れると大変そうだなぁ。
どっちにしても普通は人生に１回のことだから、思い切ってやるしかないよね。

防音や機密性、断熱なども視野に入れるなら、対策法はすごい種類があると思うから、どんな方法を採用するのかで費用はかなり変わると思う。
防音や断熱のために専用に用意された既製品の建材を採用し、費用はかかるけど理想的なものにするか、
シレナハウスのように、費用を削減するために理想的とは言えないけど、本来防音や断熱の目的じゃない建材も併用して、程々のところで妥協するかでは、追加工事にかかる合計の費用ぜんぜん違うし。

自分の経験では、防音は費用かかるし難しい。
１ミリ厚ほどの遮音シートを張る程度では、費用は安くても効果はたかが知れてるし。
それに対して断熱は、通常採用しないような独自の方法を採用することで、追加費用を最小限に抑えつつ、意外と高い断熱効果を発揮してエアコンにかかる電気代削減にもなると思う。
シレナハウスに採用した独自の断熱対策や、いろんな防音対策について詳しく知りたい場合は、いつでも、『知りたい！』と言ってくれれば説明するよ（・＿・）
137：--------：2015/08/07(金) 19:13:42: 頑張って余計なものは捨てましょう
138：シレナ：2015/08/07(金) 19:59:44: １３７ちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
どこまで思い切って捨てれるかが難しそうだなぁ。
自分の場合、１０個捨てたら１個は間違えて捨ててる、または捨てて後悔するタイプ。
139：わたがし：2015/08/07(金) 23:26:54: 自分も防音は二の次で断熱のために少しだけ工夫したいかなぁと思ってる程度なのだよ
その結果す防音になってればラッキーかなぁ位に考えてるよ
なんだっけ発砲ウレタンのやつはやりたいなぁって思う　一般的なガラスウールとかのより暖かそうだし

頑張って余計なものも捨てるようにはしようと思ってるよ～

じゃあ特に断熱について　『知りたい』　って書いておこう
140：シレナ：2015/08/09(日) 12:03:04: わたがしども～（・＿・）ﾉ
なるべくお金がかからない断熱対策をまとめてきたよ。
ページの下のほう。
http://www.geocities.jp/zxasd243/myhome_3.html
最終的には予算と相談になるから、どこまでこだわって、どこで妥協するかだよねぇ。
最強なのは、暑さ寒さに耐えられる強靭な肉体を手に入れることだけど、これが一番難しい。
141：わたがし：2015/08/10(月) 00:39:22: ありがとシレナ見たよー
そっか床下は断熱難しいんだね　じゃぁ二重張りか一枚で分厚いやつを採用して
絨毯をひくことにします。　うちも石膏ボードとかブラスターボードあと壁にクロス張ってある部屋もあるんだけど
アレ全然駄目って事は分かったので多少寒くなったり防音効果がなくてもいいから
全部木にしたいと言うか木にしようと思う　全部木で作られてるログハウスみたいにしたい。

理想は日本産の松やヒノキだけど高いのならSPFでもいいと思ってるよ

エアコンはシレナの言うとおり建築段階で設置場所決めといて電源用意しとくと良さそうだね
142：シレナ：2015/08/10(月) 07:49:32: わたがしおはよ（・＿・）ﾉ
床下の発砲ウレタン断熱は難しいと言うか、手間がかかってコスト増すって感じだね。
一般的には作業性も考えて、発泡スチロールの板のようなものを床下に敷き詰めるタイプの断熱だよ。
ホームセンターにも売ってた。
ブラスターボードを採用せずに、全部コンパネにするのも有りだね。
防音は多少犠牲になっても断熱効果は上がると思うし丈夫だし。
ブラスターボードとコンパネの二重張りにする方法もあるし。
あとは、注文を細かく聞いてくれる人を探すかだね。
知り合いに関係者がいるといいんだけど。
143：--------：2015/08/11(火) 20:54:20: 最近おつかれかな？
144：わたがし：2015/08/12(水) 01:47:24: シレナこんばんわ
少しずつ分かってきたよ～ありがとね
知り合いに関係者は居ないから凄く不安だよ～
145：シレナ：2015/08/12(水) 02:13:53: １４３ちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
お疲れじゃないよ、映画見たり、ひとりでこっそり楽しんでる時間が増えてるだけさ。
最近、初プレイになる天外魔境２をやろうかと思ってるよ。
壮大な旅になるから、いったんやり始めたらしばらく何もできないなぁ～と思ったり。
146：シレナ：2015/08/12(水) 02:21:08: わたがしども～（・＿・）ﾉ
知り合いに関係者がいないとなると、地味に探すしかないだろうなぁ。

ハウスメーカーに頼むと最悪２割ぐらい割高になるし、型にはまった仕事以外だと、契約してる職人が未経験の作業になる場合もあって、問題が起きる可能性も高くなる分、トラブル発生時の処理とか面倒なことになることを嫌がるハウスメーカーもあるかもしれないね。
147：わたがし：2015/08/14(金) 02:46:14: 細かい所まで見てくれる頼みやすい大工さん見つけなくっちゃだなぁ
見つかるかなぁ
148：--------：2015/08/27(木) 20:03:25: いきてる？
149：シレナ：2015/08/27(木) 21:13:46: １４８ちゃん！
ギリで生きてる生きてる～
150：--------：2015/08/27(木) 22:42:24: 配信ないといきてないかとおもちゃうｗ
151：わたがし：2015/08/29(土) 11:00:51: ぎりぎり！
152：わたがし：2015/09/14(月) 02:50:36: シレナ元気ですかぁ
153：シレナ：2015/09/15(火) 11:34:36: わたがし～　やほっ（＾ｏ＾）ﾉ　　まぁまぁ元気。
最近アニメばかり見てるから、マイアニメランキングのウェブページ作成中だったりする。
それと、マイホームのページの下の方に【注文住宅のヒント】を追加したから、気になったら見てみて～。
154：わたがし：2015/09/19(土) 19:35:57: こんばんわシレナ
ランキング！どんなランキングになるんだろうねぇ～

ヒント見たよ見たよー　色々注意しないといけない事が沢山あるね～
実際注文する事になって　プランを話し合う時　言う事をまとめてプリントアウトしたもの
作って交渉に臨まないとだね！　たくさんあって言うの忘れてしまいそう！
155：シレナ：2015/09/20(日) 06:47:33: わたがしども～（・＿・）ﾉ
見たアニメのタイトル５０ぐらいあるから大変だけど地道に作ってるよ～

うちがリフォームした時の注文内容の一部がこれ。
http://www.geocities.jp/zxasd243/a/madori.png
他にもあったけど、もう捨てちゃった。
１０年前の新築の時の注文内容をまとめた書類もあったけど、もうどこかにいっちゃった。
思い出の貴重な資料なのに、なぜ捨ててしまったのか悲しいヽ（´ｏ｀）ﾉ
156：わたがし：2015/09/20(日) 19:05:30: 地道に頑張ってね～　シレナのＨＰの中に作るのかな？
忙しそうだねぇ

おお図にしてみると凄くわかりやすいね！成る程成る程　奥に広くなってたんだねぇ
時々してたお仕事配信からは想像出来ない位広かったんだね！！
157：シレナ：2015/09/21(月) 04:50:01: わたがしども～（・＿・）ﾉ
アニメのページは、いつものホームページの中に追加するよ。
完成してから載せようと思う。

考えたリフォーム案は、図にした方が伝えやすいと思ったんだよ。
文書の書類もあったけど、具体的な場所を示すには図の方が分かりやすそう。
建築屋さんがタブレットを持ち歩いてたから、ウェブにアップロードした書類をタブレットで見れる環境だったから好都合だったよ。
そこから、水道屋さんや電気屋さんにもＵＲＬが伝えられて、情報が各業者にも伝達された感じ。
158：わたがし：2015/09/21(月) 18:15:38: シレナこんばんわ
タブレットで伝達とか　すごいねぇ今はそんな事になってるのか！

コンセント位置やＬＡＮの設置箇所と数も設計段階でしっかり構想練っとかないとだね
もうタイプＥかＦにしようと思ってるから　そこに窓の位置や数　電気ネットのコンセント位置と数
エアコンの位置を決めて　あとは台所のシンクやバストイレの製品なども事前に見とくといいのかな？
159：シレナ：2015/09/22(火) 05:34:45: わたがしども～（・＿・）ﾉ◆
状況によってはタブレットで業務連絡などをするらしいけど、原始的な手段も多いらしいよ。
業者の世代的に、４０代、５０代が多くて、昔から使い慣れた手段じゃないとトラブルになる可能性があるためか、電話や、紙のファックスや、郵送などがメインみたい。
あと２０年ぐらいたてば、逆に電話や紙媒体だと、聞き間違えたり無くしたりなどでトラブルになる可能性があるから、証拠が確実に残る手段での情報共有手段がメインになると思うけど。

タイプＥかＦで、もし主な家具の配置もそのまま採用する場合だと、エアコンの理想的な位置は、テレビの真上だろうなぁ。
エアコンの音のことを考えると、ベッドとエアコンは離れてる方が寝る時も音が苦になりづらいし。
キッチン台には、幅、奥行き、高さに規格サイズがあるよ。
サイズによっては、ビルトインタイプのオーブンレンジや食器洗い機が入らないこともあるよ。
今の時代は詳しいこともネットで見れるから、じっくり理想的なものを探したいね。
でも建築業者によって、直接取引してないメーカーの製品だと、多少割高になる可能性があるかも。
160：わたがし：2015/09/26(土) 00:46:47: おれが注文する頃はどうなってるんだろうねぇ～

しんぷるなキッチン台がいいなぁって思ってるよ
161：シレナ：2015/09/26(土) 06:14:26: わたがしども～（・＿・）ﾉ★
うちはシンプルなキッチンにしたよ。
今時のハイテク装備がない、昔ながらのタイプ。
上の収納棚も割高だから無しにして自分で作った。
究極にシンプルは、アパートなどで採用されることがある、幅１５０ｃｍぐらいのものもあるけど、標準サイズの内蔵オーブンレンジや食器洗い機は装備できないかもしれないけど。
162：わたがし：2015/09/26(土) 10:43:51: シレナおはよう
うちも収納棚付いてなくていいと思ってるよ　あと内臓レンジも食器洗い機も要らないかなって思ってます。
一人暮らしならお皿も少ないだろうからと言うか今一人暮らしだけどお皿少ないよ
お茶碗どんぶり平べったいお皿２枚　小鉢２つか３つ　お味噌汁のやつ位しかなくて
いつも使うのはお茶碗平べったい皿お味噌汁の３つしか使ってないから　食器洗い機なんか勿体無いよ笑
163：シレナ：2015/09/27(日) 03:12:34: わたがしども～（・＿・）ﾉ■
食器類少ないんだねぇ、うちと同じだっ！
やっぱり１人暮らしだと少ないから楽。
食器類少ないから、うちも内蔵タイプの食器洗い機は不要だと思って装備しなかった。

しかし、内蔵タイプのオーブンレンジは凄いよ。
家電店などに売ってる一般のオーブンレンジは、電源コンセントの容量の都合上、最大1500ワットまでしか消費できなくてパワー低いけど、内蔵式オーブンレンジなら、２００Ｖ電源仕様の製品があるから、最大4000ワットのパワーが出せて、オーブンを使う時の速さとパワーが段違いにすごいよ。
レンジしか使わず、オーブンを使わないなら、本来の良さは発揮できないけど。
もしオーブンをよく使うなら、内蔵式オーブンレンジ（ビルトインタイプ）の２００Ｖ仕様をお勧めするよ。
164：わたがし：2015/09/30(水) 18:04:35: 内臓タイプってそんなにパワーがあるんだねぇ
自分はちょっとしたおかずや体調悪い時なんかに買ってきたお惣菜位を暖める程度にしか
使ってないから　宝の持ち腐れになっちゃうかも笑

なんかアニメランキング加わりましたねー何作か知ってるのがあった！
165：シレナ：2015/10/02(金) 05:55:30: わたがしども～（・＿・）ﾉ
暖める程度だったかぁ～　自分と同じだっ！

最近のマイブームがアニメだから、記念にマイアニメランキングのページ作ってみた。
今はアニメと映画以外、ほとんど見なくなったなぁ。
166：--------：2015/10/15(木) 00:06:42: 新しいページできてるやーん
167：シレナ：2015/10/15(木) 00:10:21: １６６ちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
さっき新しいページ完成したばかり！
なぜ、すぐに分かったの？
まさかっ・・・・！
168：わたがし：2015/10/15(木) 12:02:10: シレナこんにちわ
買い置きのお菓子すっごくいいいね！
169：シレナ：2015/10/15(木) 14:25:53: わたがし～ども～（・＿・）ﾉ★★
お菓子いいでしょ～
やっぱりお菓子があると幸せな気分になる！
170：--------：2015/10/16(金) 21:35:36: ちょうどなんか書いてないかなーとのぞいたんだよｗｗ
別にストーカーじゃないよ＾＾
171：シレナ：2015/10/17(土) 05:25:37: １７０ちゃん、ども～（・＿・）ﾉ●
そうかぁ、偶然かぁ。
追いかけられるのは嫌いじゃないんだけど…。
172：--------：2015/10/18(日) 01:14:58: 岐阜羽島近いんでおいかけましょうか？ｗ
173：シレナ：2015/10/18(日) 17:40:21: １７２ちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
追うもの拒まず、去る者全力で追いかける！
174：--------：2015/10/19(月) 00:41:24: 全力で追いかけて養ってほしいなｗ
175：シレナ：2015/10/19(月) 01:04:19: １７４ちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
３日限定ならいいかも。
176：デビル：2015/10/28(水) 00:59:43: シレナちゃんこんばんは
最近見かけないけど元気かい？
配信楽しみにしてるよ
177：わたがし：2015/10/28(水) 02:55:35: 充電中かな
178：シレナ：2015/10/28(水) 07:20:59: デビルちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
まだ何とか元気だよ、多分。
デビルちゃんが配信を楽しみにしてくれるなら、近いうちに…きっと近いうちにやる！
179：シレナ：2015/10/28(水) 07:22:48: わたがしちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
そう、充電中なのさ！
充電完了したら遊ぼうかな。
180：わたがし：2015/11/06(金) 18:28:59: 最近設計ツールを使って遊んでいます。
改めて作ってみてるけどタイプEもしくわF以外はありえませんなぁ笑
181：シレナ：2015/11/07(土) 01:34:51: わたがし、ども～（・＿・）ﾉ
夢の城の設計が進んでるのかぁ～
設計したものを脳内仮想空間で生活シュミレーションするのが難しいんだよねぇ。
微妙な配置や距離感を、いかに正確に脳内で再現できるか…。
季節によってかも変わる日差しの入る角度や目に見えない換気の流れなど、細かいところまで考え出すと大変！
182：--------：2015/11/07(土) 02:55:45: 設計ツールはフリーのですか？
お勧めの物とかあったら教えてください
183：シレナ：2015/11/07(土) 04:07:35: １８２ちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
自分はWindows標準で入っている『ペイント』を使って作ったから専用設計ツールは知らないなぁ。
ペイント暦１０年ぐらいだから、シンプルな画像作成や画像編集は、ほとんどペイントを使うよ。
184：わたがし：2015/11/07(土) 15:59:32: 軽く動かせるもので色々探したんだけど　ここ凄い便利だよ
フリーで無料で凄く便利ですよ低スペックPCでも大丈夫だと思われます
平面(２D)に好きなように設定したの立体(３D)にできるよ

http://www.webcad.jp/
185：わたがし：2015/11/07(土) 16:01:39: ただ風呂の浴槽が　セットしか用意されてないのが不満だけど
無料だからしょうがないよね
186：わたがし：2015/11/07(土) 16:04:51: あ、見ると分かると思うけど下にある　webCADを使う　の所押すとログインとかしなくても
使えるよ～
187：シレナ：2015/11/08(日) 16:38:03: わたがしども～（・＿・）ﾉ
便利そうなソフト見つけてきたね～
日本の住宅は、ほとんど９１０ｍｍ間隔で設計されて、建具や建材や住宅設備も、それに合わせた仕様が多いけど、欧米仕様？のような１０００ｍｍ仕様もあるみたいだよ。
ドアや廊下の幅にゆとりができるのが利点だけど、建材や建具が少量生産のせいか割高で、建設コスト全体で１割ぐらい高くなるのが残念なことらしいよ。
188：--------：2015/11/09(月) 03:11:23: わたがしさんありがとー
まだ社会人１年目で家なんてとても買えないけど夢が広がるし
仕事のモチベも上がりそうだし妄想してあそぼうかなーｗ
189：わたがし：2015/11/09(月) 11:12:35: シレナ匿名さんこんにちわ～
無料な割に結構使えるよね　そうそう最初幅の設定１０００ｍｍになってるの気付かなくて
あれ？あれ？なんで中途半端な感じなんだ？あれあれ？昔の京間とかとも違うなぁ？
って思ってよくよく見たら設定がデフォが１０００ｍｍだったｗ

匿名さんおれも直ぐには買えないけど　予備知識感覚で楽しんでるよ～
庭の置石？や木があったりして３Dにするとジオラマみたいで雰囲気でるよね
190：シレナ：2015/11/10(火) 15:10:56: わたがしども～（・＿・）ﾉ
初期設定が１０００ｍｍになってたとは・・・そのツールは海外仕様だったのかなぁ。
もし日本の住宅の設計基準が９１０ｍｍ間隔だと知らない人が、そのツールを初期設定のまま使って設計してたら、おかしな設計になってしまうなぁ。
危険だなぁヽ（´ｏ｀）ﾉ
191：わたがし：2015/11/11(水) 12:27:18: シレナこんにちわ～
幅の設定は確かになんで１０００の方がデフォなのよと思ったけどね
自分が見逃してただけでど真ん中に切り替えのボタンというかタブがあるから大丈夫だよーｗ

でもこれ寸法のサイズや土地面積から建屋の面積から入れることが出来て
こんなの無料で使わせてもらっていいのだろうかｗ　プリントアウトも出来るし
そのまま設計図としてもいけるんだけどｗ
192：シレナ：2015/11/11(水) 14:29:27: わたがしども～（・＿・）ﾉ
土地や建物の面積が入力できるのは、地域によって決まっている土地の面積に対して建物を建てられる面積の建ぺい率を計算しやすくするためなのかなぁ。
日本の場合、建ぺい率は６０％～７０％がほとんどらしいから、土地の４０％～６０％ぐらいで家を建てて、残りを駐車場や庭にする例が多そうだね。

無料ソフトで思うんだけど、作っている業者も、数百万円～数千万円かけてソフトを開発する以上、どこかで利益を上げなきゃ商売にならないから、ソフト内に広告が表示される仕組みか、広告がないなら、作ったデータが参考資料として業者に送信されてるんだと思う。
業者はそのデータを元にして、どんな住宅が好まれるのか分析し、建売住宅や住宅設備の開発に役立ててるんだと思う。
だから無料で提供しても、ソフトを作った業者は間接的に利益が上がるんじゃないかな～。
193：デビル：2015/11/21(土) 02:17:11: シレナちゃんこんばんは、最近家で何してるのかい。
194：シレナ：2015/11/21(土) 14:05:59: デビルちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
最近は、マンガ読んだり、映画見たり、ホームページ更新したり、マッタリしたり、アニメ見てたり、それはもういろいろやってるよ～
195：デビル：2015/11/21(土) 22:04:13: 配信はしないのかい
196：シレナ：2015/11/21(土) 23:29:35: デビルちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
そのうち配信するよ。
しばらくゲームやってないから、きっと１.３倍面白くなるはず！
197：わたがし：2015/11/23(月) 19:00:02: なんと1.3倍！！　これは楽しみですね。
今日はLEEの20辛を食べました。
198：シレナ：2015/11/24(火) 09:06:45: わたがしども～（・＿・）ﾉ
２０辛だとぉ～！
随分前に×１０に挑戦したら自分の限界を超えてた。
２０なんて相当じゃないかぁ～
もし４０だと何が起きるんだろう。
199：デビル：2015/12/03(木) 01:14:35: シレナちゃんこんばんは。
アニメのマイランキング面白かったよ。
ラブライブは見ないのかい？
某アニメサイトで全話見られるよ。
来年からNHK教育でも放送されることが決まっている。
シレナちゃんの感想が読んでみたいな。

今季アニメはワンパンマンとヴァルキリードライブマーメイドが面白いよ。
200：シレナ：2015/12/03(木) 02:43:08: デビルちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
今のところ、見る予定のアニメはいくつかあるけど、ラブライブも予定の中に入れておくよ。
忘れてたら、また言って～。

そして今は、マイブームのオーディオシステムの中枢を、２０年ぶりに変更してる最中に、あまりの重さで腰を痛めて戦意喪失中。
箱の注意書きに、『非常に重く危険なので２人で作業してください』と書かれた注意書きを無視して１人で戦ってたせいでダメージを負ってしまった。
しばらくの間モンスターと闘えそうにないヽ（´ｏ｀）ﾉ
201：デビル：2015/12/03(木) 02:47:34: 無理せず元気になったら配信してね
楽しみにしてるよ
202：デビル：2016/01/01(金) 17:57:45: シレナちゃんあけおめ
いつ復帰してくれるのん？
203：デビル：2016/01/01(金) 17:58:22: あ、そうだ
これはゾンビですかってアニメ面白いよ
204：シレナ：2016/01/01(金) 21:43:28: デビルちゃん、ども～（・＿・）ﾉ◆
体調が安定次第配信やりたい！
アニメは現在、見る候補が１０タイトルもあるんだよ～
順次見ていこうかな。
205：わたがし：2016/01/02(土) 01:04:42: あけましておめでとー
206：シレナ：2016/01/02(土) 01:38:02: わたがしども～（・＿・）ﾉ■
今年も明けました。
今年が永遠になることを願う。
207：の：2016/01/05(火) 10:16:11: ぃどぜぅめぎえぢにゅ
208：シレナ：2016/01/05(火) 17:24:00: のちゃん、ども～（・＿・）ﾉ謎
その言葉には、いったいどんな意味が！？
209：デビル：2016/01/05(火) 22:56:18: あら、うまるがシレナちゃんのお気に入りアニメナンバーワンになったんだね
聖剣使いの禁呪詠唱もネタ的に面白いから興味があったら見て欲しい
210：デビル：2016/01/06(水) 00:47:54: あと、俺、ツインテールになります。を追加しときます
シレナちゃん好みのアニメだと思う
211：シレナ：2016/01/06(水) 08:48:59: デビルちゃん、ども～（・＿・）ﾉ◆
ネタバレ済みでも面白くて何度も見れるアニメはイイ！
お勧めアニメは、見る予定リストに入れておくよ。
213：--------：2016/03/09(水) 21:07:34: 最近はいしんは？
214：シレナ：2016/03/10(木) 13:11:56: ２１３ちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
２月２４日にやって以来やってないかなぁ。
雑用がいっぱいあるから、一段落してのんびりできるようになったら配信したい！
215：わたがし：2016/03/10(木) 13:12:47: まったりしながら配信するのがいいね～
216：シレナ：2016/03/11(金) 08:06:34: わたがし～ども～（・＿・）ﾉ
そうなんだよ～
体調が良くて時間にも余裕がある時にまったりやらないと過酷な戦いに勝てないんだよ～
217：デビル：2016/03/26(土) 22:33:33: シレナちゃあ最近配信しないけど体調崩したん？
あ、そうだ。この素晴らしい世界に祝福をってアニメが面白かった
気が向いたら見てちょんまげ
218：シレナ：2016/03/29(火) 05:23:04: デビルちゃん、ども～（・＿・）ﾉ
何かと雑用が多くて落ち着かないから、一段落してからやろうと思ってるんだよ。
お勧めアニメは、見るかも候補リストに追加しておいたよ。
今現在２０タイトルぐらいリストに入ってる！
ちなみに今は、らき☆すた見てるけどびみょ～
219：わたがし：2016/03/29(火) 12:16:41: 最近お休みの日はお魚釣りに行ってます漁港の猫と仲良くなりました(*´ω｀*)