新投票システム制作者避難所スレ２ - 1153587490

231：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/01(火) 08:00:44 ID:s0FbArnI: これまでの様子からすると、皇帝氏は週に二回、ちょっと来られる
くらい多忙なようですね。
まぁ気長に待ちますか。
232：時のVIPさんがお送りします：2006/08/01(火) 13:01:24 ID:GdPdySMw: まぁ一生待ち続ければいいさ
233：哲タソ：2006/08/01(火) 13:07:07 ID:YKawo9dg: １は皇帝氏のどこに惚れたんだろ？
何がキッカケで崇拝するようになったんだろ？
234：時のVIPさんがお送りします：2006/08/01(火) 13:56:49 ID:KB7Vjzk.: 忘れようとしても体が疼いて・・・
235：哲タソ：2006/08/01(火) 14:15:59 ID:CE8YFnWo: >>234
もっとこっちにお寄りよ、あたためてあげる。
236：哲タソ：2006/08/01(火) 18:32:29 ID:YKawo9dg: あれから書き込み無しかよｗ
過疎ったなぁ…ココ。
237：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/01(火) 20:39:38 ID:q6uYCYR6: 滅多に出没できず、大変申し訳無い。昼夜勤務続きの大日本皇帝です
讃岐氏も度々当スレの方を見物なさって下さってる様で大変有り難く存じます
システムが完成した暁には2chとの共栄も一興と考えている次第です
著作財産権の問題に関しましては、法人化も検討中であり、
法人化しない内は移譲して頂かない方針でいきますが、
万が一、著作財産権を移譲して頂くことになりましたら、それに対する正当な対価をお支払いし
移譲して頂くという形をとりたいと思っております
掲示板の構想に関しては投票システムも重要視しますが、議論できる場所の提供も同じく重要と考えますので
2chを更に高機能にした物を投票システムに取り込むか、
2chを更に高機能にした物と投票システムを別に確立するかも議論しなければいけない要項だと考えております
それに2chを更に高機能にした物の自鯖への負担の軽減や動作の速度も考慮して言語とDBも考えなければいけないと思っております
238：時のVIPさんがお送りします：2006/08/01(火) 21:00:48 ID:4jhGKd8E: この人はたまにしか来ないけど影響力あるなと思わせられるよ
239：哲タソ：2006/08/01(火) 21:10:43 ID:ZtDk3q2E: 皇帝氏のために１は振り回され、皇帝氏のせいで技術者は離れ、それと一緒にソースやデザインも失い、
鯖や回線、ドメインまで失われ・・・ほんと酷い人ですね。

かっこいいこと言ってるけれど、実際は何もしてないんだね。
これで１が惚れるんだからなぁ、オウムみたいなもんかｗ
240：時のVIPさんがお送りします：2006/08/01(火) 22:03:32 ID:Ey8BM/J.: でレイプするとｗｗｗ
241：浦 ◆Ura726/YuI：2006/08/02(水) 10:53:00 ID:zprjMvuE: 久々に来てみりゃ面白い事になってるねえ。
242：浦 ◆Ura726/YuI：2006/08/02(水) 11:05:31 ID:zprjMvuE: もうちょい眺めてるけど完全に停止したらブリーフ氏のほうに移るかな。
243：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/02(水) 11:50:43 ID:bJ1UC8tg: 皇帝氏が降臨されました。方針としては皇帝氏のおっしゃっていること
でよかろうかと思います。
この企画の趣旨に賛同していただける方は、何をやるべきか皇帝氏から
具体的な指示があるまで引き続きこのスレッドを拠点に待機してもらえ
ると幸甚です。
ただ、リーダーがたまにしかこれないということになると、いきおい
企画が鈍行になり、ささいなことから破綻することにもありえます。
そこで、皇帝氏にはできるだけ頻繁に来ていただき、かつ、進行状況に
ついて具体的な報告・指示をしていただきたいのですが、皇帝氏の今後の
予定はいかがでしょうか。
どの程度のインターバルでここに来られるのか、今後どうするのかについて
具体的に宜しくお願いします。
244：哲タソ：2006/08/02(水) 12:55:46 ID:tkWengMY: >>242
ブリーフ氏についてｋｗｓｋ
245：浦 ◆Ura726/YuI：2006/08/02(水) 17:57:14 ID:zprjMvuE: >>244
まだ全く動き見せてないんだけどね。
ブリーフ氏のアド教えるから俺の方にメールくださいな。
246：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/02(水) 22:53:55 ID:/Cf2sYG6: 1氏、ここは正直に我々の態度が横柄だったと反省しましょう
大望を成し遂げるということは並大抵な努力では賄いきれないものです
技術者の方々の信頼を失い、人心が離れていった現実をしっかりと見定め、
また一からやり直しましょう。しかし一氏が真剣に根本態度を変えようと努力しない限り
人心収攬は不可能です。特に今回の場合は1氏の横柄な態度でVIPで技術協力の声を挙げた者に
対し多大なる失望の念を与え、その技術者の協力心を台無しにしてしまった罪は大きいです
私は多忙が原因で中々出現出来なかったことも重要な組織瓦解の原因だったと捉えますが
技術協力して頂いていた技術者の皆様は貴方の横柄な態度が必ず改善すると思い
貴方を信じてこのプロジェクトに参加して下さっていたのだと察します
貴方の技術者を一種の駒としか考えないその態度は管理責任者に相応しくないと思いますので要改善です
貴方に名目上の管理責任者を任せて、技術担当各位の統率を期待していた私が馬鹿でした
改善といっても人間の本質は改善することは不可能だと思いますので、貴方には名目上の管理責任者の任を辞して頂き
広報担当としてのみご参加下さい
もし、その要項が呑めぬというのであれば私個人と私の学友でこのプロジェクトを引継ぎ
プログラム全体の完成にこぎつけ、独立して法人として運営するということも考えている次第です
247：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/02(水) 23:06:54 ID:/Cf2sYG6: 太古から大軍を統率して百戦百勝した常勝将軍という者は、兵を敬愛し、尊重し
兵の為には己の利益さえ返上し、自分よりも兵のことを最優先にしてきました
今まさに貴方は逆のことを技術者に対して行っているのです
自分の名目上管理責任者としての利益獲得のみを望み、技術者に対して犬馬の様な扱いをし
貴方が重視する現行法規というものはあくまで形骸に過ぎず特例こそ重宝すべき有用なものです
248：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/02(水) 23:09:07 ID:7fW4joq.: そうですね。皇帝氏のことばを全面的に了承します。私は主任でも何でも
なく、単なる発案者です。システム完成後の削除人か何かにでもなれれば
幸いです。

ただ一点だけ反論しておきます。
「貴方の技術者を一種の駒としか考えない」
これは誤解です。私のことばがそう取られたのなら仕方ありませんが、
私はこのように考えてきておりません。このスレにおける釈明を読めば
わかるはずです。
249：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/02(水) 23:23:39 ID:7fW4joq.: もう一つ出ました。
「自分の名目上管理責任者としての利益獲得のみを望み、技術者に対して
犬馬の様な扱いをし」
これも違いますね。私はシステムに多大な貢献をした技術者に多大な利益
が行くようにシステムを組もうとしていただけで（著作権法などもそのため
に出した）、犬馬のような扱いなどはまったくしておりません。
しかし、やはり私のことばの使い方が不適切で、一読してそのようにとられ
たならば、その点は多いに反省すべきところと考えております。VIPの本スレ
のような軽いノリで行けばいいのだろうと考えておりましたが、そうではない
と事の重大さを認識しています。
250：哲タソ：2006/08/02(水) 23:41:18 ID:tkWengMY: 皇帝氏の書き込みで１がマシになるかと思って見てたが、>>248-249の反論でﾜﾛﾀｗ
251：時のVIPさんがお送りします：2006/08/02(水) 23:46:04 ID:wrqJXvk6: もう1はダメかも分からんね
俺は皇帝氏が直々に1を切れば哲タンも納得して現場復帰すると思うんだがどうかな＜哲タン
252：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/03(木) 00:11:08 ID:9hFmQzuE: 私としては、大日本皇帝氏のことばを大筋で認めます。私の真意と裏腹に言葉遣いが悪いために関係技術者に不快の念
を与えたことは紛れもない事実であり、反省せねばならないと思っています。しかし以下の諸点で疑問があります。
まず、組織瓦解の真の原因は、私のいい加減で横柄な態度と皇帝氏の長期不在、という背反な二要素ではなく両者の複合
にあります。
すなわち、釣りではないかとの疑いでも出てしまうほどの皇帝氏の長期不在と、それによる関係者間の意思疎通の乏しさ、
それに由来する関係者間の疑念や焦りや苛立たしさや飽きなどが複雑に絡み合って今回の破綻を惹起したのだと思います。
「釣りではないか」という点は、私も皇帝氏の諸発言を善解して、そうではないと否定しておりましたが、もしかしたら
という疑念もぬぐえませんでした（発言数が少なすぎること、正体がほとんど不明であることなどから）。皇帝氏にたびた
びメールを送信しても一度も返信がなかったこともその疑いを促進させました。そのような疑いや企画への熱意の空回り
などから発言が粗暴にならなかったといえば嘘になります。
ネット通信という性質上、相手の顔がみえず、それぞれがどのような態度でこの企画に当たっているのかも不明です。
私のようにVIPのノリでやっているのか、皇帝氏のようにまなじりを決してきちんとやっていくのか、企画の趣旨が面白
そうだからちょっと加勢するのか、それは後付けなら誰にでも分かりますが、最初の段階では中々お互いに分からないもの
です。
したがって私はリアルタイムで具体的な話をした方がよいと思い、何度もIRCでのチャットを招集したのですが、肝心の
リーダーが一週間以上も出現しないことから実現できませんでした。
なお、最後に、私の態度が悪く、関係者の皆様に不愉快な思いをさせていたことを心からお詫び申し上げます。今後は、
組織の末端の一広報としてこの企画に助力していきたいと存じます。
253：時のVIPさんがお送りします：2006/08/03(木) 00:18:19 ID:6wettFAU: いや、だからさ。大日本皇帝氏が忙しくてあまりこれなかったのは仕方ないんだってｗ
問題はお前の指導力のなさと部下を畜生程度にしか思ってないお前の態度ｗ
大日本皇帝氏の責任にするのはやめろよな！お前が全て悪いんだからさｗ
254：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/03(木) 00:22:17 ID:9hFmQzuE: >>252
は、企画の破綻に私の態度の悪さが大きく寄与していたことを認めつつ、
その他にも問題があったことを指摘する趣旨のものとお考えください。
255：時のVIPさんがお送りします：2006/08/03(木) 01:27:14 ID:NMax3XNo: なんで僕だけが悪者にされなきゃいけないんだ。
僕だけのせいじゃないのに。
というふうに読み取れるのだが…
256：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/03(木) 01:44:47 ID:6286qOtM: その他にも問題があったことを指摘することで、今後の運営に役立てる
趣旨のものとお考えください。具体的には、リーダーは少なくとも一日
に一回、決まった時間に、何でもよいので書きこむことで関係者にプロジ
ェクトは続いているというイメージをもたせる（同時に質問に一括回答する）
、かんたんでもいいのでメールにはきちんと応じる、非リアルタイムで非連
続なこの連絡用掲示板ではなく、IRC等のチャットで具体的かつ緻密に議論
できる定例会議を持つ、などということです。
257：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/03(木) 02:18:52 ID:vtyinhhI: 1氏は広報担当なんだからプロジェクトの規模が大きくなった時のアフィリエイト企業に対する直接交渉メールの
内容云々を考えて頂きたい、有名サイトのアフィリエイトの相場などは
WEB収入板でスレでも立てて聞いたりROMること。それをスパム配信ツールなどで送ればよし
それにIRCは廃止にする。別にログが保存できないチャットなど必要無い上、
入り組んだシステムに参加者の好奇心を損なわせる恐れがあるからだ
それにここをリアルタイムで躍動させればチャットなど不要だということが良く分かるはず
258：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/03(木) 03:05:26 ID:6286qOtM: 前半後半とも了解しました
259：N2C：2006/08/03(木) 08:10:56 ID:f0ZKhHNw: 久しぶり。なんとなく来てみた。
今後の皇帝氏の予定(リアルな)を教えてくれ。また、IRCはなくすべきではないと思う。但し、重要と思われる会話があった場合はログを掲示板に貼る。でいいと思う。
また、計画の最終的な期限を予測で良いのでタイムスケジュールを組んで見せて頂きたい。それとfla氏の代わりを探すこと。
俺からの要望としては以上だ。
回答によってはプロジェクトへの復帰もあり得る。

早急の回答望む。
260：浦 ◆Ura726/YuI：2006/08/03(木) 09:49:48 ID:81OGZ9tA: ぶっちゃけた話>>1は宣伝だけやってた方がいいかもね。
威厳も技能もない人間が現場にいると融通利かなくなるんさ。
265：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/03(木) 13:19:49 ID:vtyinhhI: >>259
やはり多忙な点は変わりませんが、私自身が出現しないことによる士気低下は前回を教訓として
避けたいと思っておりますので、無理をしてでも毎日必ず一定時間は出現することにします
掲示板プログラムの開発なんですが、学友に多様な言語に詳しい者が居りますので一番動作速度が速くて軽い言語とDBが
判別し次第、開発を委託し、その完成品と技術班に作って頂いている投票システムをドッキングしようと思っていましたが
学友の方が独自で投票システムと掲示板をドッキングした者を開発できるようであれば開発してもらおうと思っております
期限の方は未だ一番動作速度が速くて軽い言語とDBが判別できていない為、開発の方を見合わせている上、高機能を追い求めるが故に
難解なプログラム構成となる可能性があるので一応一ヶ月程が目処だと考えている次第です
fla氏の変わりは出来れば1氏に宣伝も兼ねてVIPで探索して頂きたいと思っております
技術担当をして下さっている方々は何れ、何の技術も要せずレスの削除等を担当するボランティアの削除人ではなく
システムの更新修復等を担当する運営陣として残って頂きたいと思っております
>>260
人には適材適所というものがありますからね
266：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/03(木) 14:18:40 ID:M90beDWk: それでは、Webデザインはさせて頂きます。

掲示板程度でしたらPHPが最速でしょう。
DBはなんでも速度はほとんど変わりません。
267：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/03(木) 14:30:22 ID:vtyinhhI: >>266
分かりました。学友にはそのように提案しておきます
268：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/03(木) 16:25:47 ID:Yh/d//Rk: >>265
「fla氏の変わりは出来れば1氏に宣伝も兼ねてVIPで探索して頂きたいと思っております」
Fla氏は掲示板のシステムを担当されていたのですが、皇帝氏の発言によると
学友氏がシステムのほとんどを作るようにみえ、代わりが必要ないように思わ
れますがどうでしょうか。
また、N2C氏がおっしゃるように、IRCで一度リアルタイムに意思疎通を図るべきです。
関係者がバラバラの時間帯に書き込むのでこのスレッドは躍動しないように思えます。
とにかく、皇帝氏の発言内容の限りでは、学友氏がシステムのどの程度までを
作るのか、それ以上にこちらで技術者を追加する必要があるのかなどが具体的に
何も分かりません。
今後のタイムスケジュール、役割の分担、必要な人員などが具体的にわかり次第
ご報告よろしくお願いします。
269：哲タソ：2006/08/03(木) 17:39:12 ID:S9ANulBY: ちょっとまてよ
Cかアセンブラ以外にありえないだろ
今更なにいってんだよ
270：時のVIPさんがお送りします：2006/08/03(木) 21:45:54 ID:oIxNnKYc: >>1と皇帝たらいう奴は文系学生でFA？
お前等ｷﾒｴよ正直。
哲とやらも抜けるって言ってからの方が書き込み多くね？
結局やりたいんでしょ？
哲様戻ってくださいよ～～～～
哲様が居ないと僕等だめなんです～～～～～
とかって期待してたりするのか？
271：哲タソ：2006/08/03(木) 21:52:03 ID:VtdMaCZU: >>270
そうなの、やりたいのボク。
だからやらせてー？
272：APU ◆oa6k//3vOQ：2006/08/03(木) 22:33:44 ID:CspkdYUw: うだうだ言わずにさっさと作らない？
やっぱ何も進んでないんだな

約一週間ぶりにきました
273：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/03(木) 23:45:31 ID:vtyinhhI: >>270
将にその通りです
>>271
宜しくお願いします
>>272
お久しぶりです。メンバー一致団結してこの難事業に取り組みましょう
274：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/04(金) 10:48:24 ID:BumIc9D.: >>269 >>271はどうみても別人ですよね？後者は荒らしだと思います。
このスレの前半部の「哲タソ」氏が本物で、後半部の「哲タソ」には
騙りが混じっているようにみえます。紛らわしいので、IPを確認した
上で、騙りの方を削除して頂くとありがたい。
275：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/04(金) 11:04:32 ID:NnOZJuvI: ってか、皇帝君も学生なのか？
何がそんなに忙しいんだい？
276：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/04(金) 11:07:33 ID:BumIc9D.: いや学生ではなく社会人でしょう。IRCでも仕事があるとおっしゃって
いましたし。「昼夜勤務続きで～」からも分かります。
277：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/04(金) 13:10:49 ID:NnOZJuvI: >>273嫁。
278：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/05(土) 00:20:20 ID:4LGUgkm2: >>274
全て正真正銘哲氏の書き込みでした
>>277
立場は出来るだけ伏せたいのですが働いてはいますとだけお答えてしておきます
279：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 00:50:24 ID:0kkgpPDg: バイトしてる学生という事だな?
学生かどうかだけは答えて頂きたい。
代表であるかぎり、正体を仲間内に全く明かさないというのは信頼できない。
280：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/05(土) 01:20:30 ID:4LGUgkm2: >>279
その通り。私は仕事を物凄い頻度でこなしながら、学業に日々勤しんでいる次第です
281：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 02:39:41 ID:0kkgpPDg: 学友と行っていた時点からそうだろうと思っていたがやはりそうか。
しかし、それは甘えでしかないぞ。
バイトしてるから頻繁に来れないというのは代表として許されない。
ましてや今までの行動はあまりにも浅はかではないか。
社会人の俺から言わせればバイトなんか遊びにすぎない。
睡眠時間を削ってでも参加してもらおうか。

>>1くんも皇帝くんも大分考えが甘くないかい。
282：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 02:45:33 ID:0kkgpPDg: そして、仕事などと発言していたのは我々に対して、社会人であるといった騙し的な要素があったのは言うまでもないだろうな。
>>1くんにしても皇帝くんにしても人をナメるのは大概にして頂きたいものだな。
また、バイトは仕事とは呼ばない。
紛らわしいのでやめてもらおうか、坊や。
283：哲タソ：2006/08/05(土) 06:37:23 ID:zpIs4U6o: なんだ、N2C氏もそう感じてるのかｗ
激しく気が合うなぁｗｗｗ
284：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 06:47:21 ID:ZGnrmwoY: >>278
「全て正真正銘哲氏の書き込みでした」
これは失礼をしました。まさかすべて本物の哲氏のご発言であったとは。
トリップがなく、IDも違い、荒らしのような書き込みが多い折りでしたので
ついつい勘ぐってしまいました。哲氏にはお詫び申し上げます。

>>282
すみません。私としても皇帝氏とはIRCで一回しか話したことがなく、私も
てっきり皇帝氏は社会人かと思っておりました。まさか学生とは…。
私には「社会人であるといった騙し」という意図はまったくなかったのですが、
「仕事で寝落ち」と言ったり「昼夜勤務続き」と言ったり、逆に学生という
立場を隠し続けてきた皇帝氏には、騙しかどうかはともかく、不正直な部分が
あったことは否めません。
285：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 08:05:26 ID:ZGnrmwoY: APU氏の
「うだうだ言わずにさっさと作らない？」
N2C氏の
「バイトしてるから頻繁に来れないというのは代表として許されない。
ましてや今までの行動はあまりにも浅はかではないか。
社会人の俺から言わせればバイトなんか遊びにすぎない。
睡眠時間を削ってでも参加してもらおうか。」

には同意します。どうも最近は手段が目的化しているきらいがあり、
システムが完成しマスコミに打撃を与えるという初期の大目標が忘れ
去られている気がします。企画が立ち上がった7月19日からすでに
二週間がすぎております。
また、リーダーがこの頻度でしか来られない上に、具体的な指示が
なかなか降りないというのでは、企画が停滞します。飽きやけだるさ
で破綻するかもしれません。こういうものは一気呵成で作り上げた方が
よいと考えます。それはリーダー含め関係者がここを拠点にリアル
タイムで活動できなければ不可能です。
木を見て森を見ずということにならないように宜しくお願いいたします。
286：時のVIPさんがお送りします：2006/08/05(土) 09:51:43 ID:qmiTOfvs: >>285
ここにきてまで具体的な話はな～んも無いんだなｗ
お前が「技術班」と呼ぶ人たちはお前と皇帝くんに不満を持ってるのはわかるよな？
お前に対しては言葉遣い、人使いの拙さ、
皇帝くんに対してはﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに対しての姿勢等々・・・
これを改善しなければ仮に進んだとしてもいつでも同じように停滞するだろう。
手段が目的化？それはお前だろ。
木を見て森を見ず？それもおｍ（ｒｙ
出来てからの報酬ちらつかせてるだけのお前。
仕事が忙しいので来られないと言う皇帝くん。
で？技術班には早く作れ？
ふ～ん。
287：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 09:52:46 ID:..kYGdec: 責任はもちろん>>1にもあるんだぞ。
皇帝の年齢や経歴を全く確認せずにお前の勝手な思いこみで社会人だと勘違いした。
そして、それによって皇帝くんを代表にしたんだろ。
また、お前の勝手な勘違いが俺たちにも皇帝くんが社会人だという騙しを大きくした。
また、IRCでは一度しか話したことがない人を、代表を任せるのは浅はかだろ。

早い話がさぁ、>>1くんも皇帝くんも、ただ単に楽に金を儲けたいだけだろ。
俺が戻ってきてしょうがなくやろうかなって時にホントおまえら巫山戯てるよな。
288：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 10:09:20 ID:SAaRqj2c: >>286
>>285の後半部分はもちろん技術者に対してではなくリーダーに対しての
意見です。リーダーの具体的指示がない以上、技術班は動けないのです
から、技術班に非はありません（たとえば、プログラム言語の違い等が
明確にならないうちに技術班がバラバラに作っても無意味です）。

>>287
このプロジェクトの経緯は、私がN速VIPにスレを立てて賛同者を募って
いたところ、皇帝氏が実行指揮を買って出たというものです。私もその
数日後にIRCで皇帝氏に社会的立場等の回答を求めたのですが、本人は
秘密にしたいということでしたのでそれ以上追求はしませんでした。
「早い話がさぁ、>>1くんも皇帝くんも、ただ単に楽に金を儲けたいだけだろ。」
この点は完全否定します。この企画の趣旨は、国民の側からマスコミに
対抗できるような掲示板システムを構築することにあり、金稼ぎではありません。
289：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 10:27:34 ID:..kYGdec: あのさぁ、お前まえから企業みたいに厳格なルールを作ってこの企画を成功させるとかいってなかったか？
それなのに、指揮を任せる人社会的地位をただ単に「秘密にしたい」という理由だけで聞かないのか？
また、「秘密にしたい」という事は後ろめたいことがあるって言うことに気づかないのか？
それにさぁ、お前いいわけが多すぎるんだよ。何故に謝罪が全くできない？
お前は、言っていることとやってることが全然違うんだよ。
ＶＩＰなノリとか昔言ってたが、全然ＶＩＰなノリじゃないし言い訳にしても痛すぎるんだよ。

また、自らの身分を明かさなかったり、人にモノを作って貰い自分は全く関わらないのに、
完全出来高払いというのは、金儲け以外の何ものでもないんだよ。
いいか、こういう少し大きなプロジェクトを立ち上げる場合は、
失敗した場合は責任者が責任をとらなきゃいけないんだよ。
お前らは、自分自身が損害を被らないようにって事だけを念頭においてるだろうが。
まだ若いからしょうがないだろうけど、責任意識ってモノが欠けてるんだよ。
いいか、どんなプロジェクトにも失敗したら責任者は責任をとるんだ。
賛同者とかそういう問題じゃないんだよ。
少しでも賃金をちらつかせた場合はいくらとは言わないが必ず金は出せ。
こういう出来高払いの仕事で詐欺罪になった事例だってあるからな。
そこら辺をよく考えて行動して貰おうか。
290：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 13:25:39 ID:SvJzQsvM: 反論ﾏﾀﾞ-?
291：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 13:59:08 ID:tSi/vaL6: 発案者として責任は取らさせていただきます。
金銭も可能な限り出したいと考えます。
身分については20歳の大学生であるという以上はお答えできません。
皇帝氏については本人から回答があるまでお待ちください。
292：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 14:18:31 ID:..kYGdec: あのさぁ、ちゃんと文章読んでもらえるか。
俺が言いたいのは、社会的身分すら聞かずに皇帝くんを代表にした事について言ってるんだよ。
文系のくせに読解力もないな。
293：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 14:24:26 ID:tSi/vaL6: 「社会的身分すら聞かずに皇帝くんを代表にした」
訊きましたが秘密にするということなので追及しないということです。
294：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 14:27:32 ID:tSi/vaL6: この手の企画の場合、後々のことを考えて身分を秘密にしたい気持ちも
理解できます。皇帝氏が企画の実行指揮を買って出られたときに承諾し
たのは、成り行きも合わせ、氏の識見が高くリーダーとするに適当と判断
したからです。
295：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 14:33:51 ID:..kYGdec: 自分が学生であるかどうか程度の情報が秘密だ？
後ろめたい気持ちがあるからそういうことすら言えないわけだよ。
それすら気づけないのか？
そして、それすら聞かないのか？
代表だぞ。
また、後々の事とは何だ？
法人化する予定があるならば逆に立場をあかしても問題ないだろうが。
しかも、結果的にはよくない方向へ向かってるだろうが。
結局はお前の判断ミスなんだよ。言い訳はもう聞き飽きたから。
296：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 14:37:05 ID:Q4xRHIek: 立場を明かさない意図は本人しか知りえませんので本人の回答があるまで
お待ちください。
私としてはリーダーが立場を明かそうが明かすまいが問題ないと考えて
おります。
297：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 14:38:11 ID:..kYGdec: そういう言い方が言い訳なんだよ。
俺の質問にきちんと答えろよ。
298：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 14:41:07 ID:Q4xRHIek: 気づいていても言わない方がよいこともあるでしょう。
とにかく、立場云々につきましては、本人の回答があるまで
お待ちください。私にはお答えできません。
299：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 14:48:18 ID:..kYGdec: ハァ？
頭大丈夫か？
まだ俺が言っている意味がわからんのか？？？？
俺が言いたいのは、何故、相手の素性を、
たかが「秘密にしたい」などというくだらない理由のためだけに聞かなかったか。
そして、素性の知れない相手を代表にしたかだ。
識見が高いなどは言い訳にすぎない。
俺は、皇帝くんの書き込みをよんでも識見が高いようには思えない。

結局はお前の判断ミスなんだよ。言い訳はもう聞き飽きたから。といったろうが。
300：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 16:54:48 ID:Q4xRHIek: 私としては、リーダーが立場を明かそうが明かすまいが問題ないと考えて
おり、皇帝氏が実行指揮を買って出られた際に素性を追及することは
しませんでした。またいまさらリーダーを変更することになるといたずら
に企画進行が遅滞し、よろしくないと思うので、リーダーを変えることはし
ません。ただ、N2C氏のように、代表の素性が明らかでなければ技術協力は
できないという方がおられるのであれば、皇帝氏には、求められている程度の
素性を明かして技術協力をしていただくか、どうしても素性を明かすことが
できないのであればN2C氏の協力をお断りするかの判断をしていただかねば
ならないと考えます。
301：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 17:05:14 ID:ZE0lHaIo: 技師より来ない代表を選んだわけな。
お前が言い訳せずに一言でも謝罪があれば続けようと思ったが、どれだけ言っても言い訳ばかりだし、我慢してたがいい加減呆れたわ。それに俺の事嫌いみたいだしな。
お前は社会で通用しないよ。

んじゃやめるわ。
302：時のVIPさんがお送りします：2006/08/05(土) 17:54:57 ID:T9HBqarY: つかさ。
正直たいした事なくね？>>1が出したアイディアって。
2ちゃんの、しかもVIPなんかに晒してさ。
>>1の思い込みのようなすっげー物だとしたらすぐに企業にぱくられて実用化されてるよ。
発案してから２週間だっけ？そんだけあれば作れるだろ。
それが未だに無いって事はそんなもんだって事だろ。
303：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 01:47:53 ID:Fh98XunQ: あ
304：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 01:48:03 ID:ZiTS5A7c: あ
305：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 01:49:45 ID:ZiTS5A7c: あ
306：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 01:50:29 ID:ZiTS5A7c: あ
307：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 02:22:46 ID:UF1osrsk: あ
308：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 02:24:50 ID:UF1osrsk: あ
309：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 04:12:40 ID:UF1osrsk: あ
310：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 04:14:34 ID:UF1osrsk: あ
311：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 04:15:04 ID:UF1osrsk: あ
312：あ：2006/08/06(日) 04:22:58 ID:vaMDpiIY: あ
313：あ：2006/08/06(日) 04:24:39 ID:kOhXsmtw: あ
314：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 16:44:22 ID:5H3hBaCc: ＞大日本皇帝氏
学業とお仕事が多忙なのは分かりますが、リーダーを買って出られた手前、
これだけ来ないというのはさすがにどうかと思います。毎日一定時に出現
するという約束が早速破られています。毎日一定時に書き込みがあるとい
うことは、関係者に安心感を与えるとともに、予測可能性を与えるので、
大事なことだと考えます。
技術の方からの質問も上がっているので、漏らさず迅速に回答して頂きたく
存じます。
315：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/06(日) 21:12:38 ID:vaMDpiIY: 先ずこのプロジャクトに際して、社会的立場がどう影響するかですね
ましてや匿名性の高いインターネット掲示板において無駄な個人情報を語る必要があるのか
特に今回の場合だと私はバイトというよりも家業を継いでいるので仕事に極めて近いという点
学生である点等の極めて不必要だと思われる個人情報を開示することによって
根本的に何も変わる事象も有りませんし、又公開しなかったとしても何も変わるものはないでしょう
それに相手の素性が不明確だと有りますが、貴方こそそう言っていながら自分の詳細な個人情報等を晒していないじゃないですか
私から見ると貴方の素性が不明確だとは思いませんか？ですが私は貴方の個人情報など無いと思っております
それは例え貴方の個人情報を知ったとしても、何も得るものは無いし、失うものも無いからではありませんか？
316：▲ ◆SANUKI/VII：2006/08/06(日) 21:14:28 ID:rqhYXFPg: あーやだやだ
317：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 21:19:44 ID:oSruQW6k: ＞大日本皇帝氏
すみません。一応安価をお願いします。貴方とは誰のことなのか明確で
ありません。
ちなみに私は皇帝氏と同意見であり、このような趣旨のプロジェクトで
は素性を明かす必要はないと考えております。
318：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/06(日) 21:26:11 ID:vaMDpiIY: >>315は>>300へのレスです
319：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/06(日) 21:27:27 ID:vaMDpiIY: >>316
讃岐氏、宜しければ貴方の見解をお聞きしたいのですが？
320：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 21:30:24 ID:oSruQW6k: >>300へのレスとすると、読解がおかしいのではありませんか。私の
他の書き込みを総合解釈すると、私は皇帝氏に素性を明かすことを
求めていません。ただ、N2C氏のように、代表の素性が明らかでなければ
技術協力ができないという方がおられる場合に、求められている程度の
素性を明らかにして協力をしてもらうか、それが無理であれば技術協力を
お断りする判断を皇帝氏に求めているのです。
この場合、私ではなく、N2C氏に対して直接レスを返すのが筋であると
考えます。
321：▲ ◆SANUKI/VII：2006/08/06(日) 21:33:22 ID:rqhYXFPg: 長たらしいだけで内容がないんだよなぁ
322：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 21:40:46 ID:oSruQW6k: >>279から>>300あたりまでの流れからすると、>>315はほとんど的外れ
であるとは思えませんか？
323：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/06(日) 22:00:47 ID:vaMDpiIY: 間違い。>>315は>>299へのレスです
324：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 22:12:23 ID:oSruQW6k: まぁまぁまぁ。こんなことに拘っていても、プロジェクトの完成という
大目標には一歩も近づきませんので、両者ともあまり大論争を繰り広げる
ことなく、穏便に済ませるよう宜しくお願いします。
さて、>>268,>>269等への回答がないようですのでよろしくお願いします。
また、皇帝氏の出現パターンは、20時前後、１時前後、14時前後のようです。
このうち、3回ともすべてとは言いませんので、二回はここをのぞいて頂き、
質問等があがっていれば漏れなく回答されるよう宜しくお願いします。
325：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 22:16:03 ID:oSruQW6k: その趣旨は、先ほども申しましたように、関係者への安心感と予測可能性
の付与です。質問して何時に回答があるかがあらかじめ分かっていれば、
不必要にここをチェックする手間暇が省けます。
326：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 22:24:12 ID:oSruQW6k: ＞N2C氏
なお、私には皇帝氏を社会人であるかのようにみせる意図は全くありません
でしたが、私の舌足らずな説明でそのように思わせてしまったとすると、
それは私の責任に他なりません。その点につき、N2Cに謝罪したいと考えます。
私はこのスレの前半部に上がっていたデザインなどからN2C氏の高い技術力を
信頼し、是非N2C氏の技術協力を得たいと考えております。今回のことで御心証を
悪くされ、参加をお止めになられるというのであれば、それは残念としか言えませ
んが、復帰して頂けるのであれば歓迎したい所存であります。
327：時のVIPさんがお送りします：2006/08/07(月) 01:30:31 ID:Whs2vbwA: 久しぶりにきたけどまだ進んでないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲間割れしてるだけでシステムが全然開発されてねえｗｗｗｗｗ
こんな中身のない無駄な議論は初めて見たぜ
讃岐もあきれるわ
328：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 01:50:21 ID:HRGJ0RY2: >>327
おっしゃるとおりで、返す言葉もございません。
329：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 14:22:32 ID:Yr37udH.: http://www.geocities.jp/ichibaka1112000/khgbvreghk.html
スレを二本も読み返すのは面倒でしょうから、上のサイトに大日本皇帝氏
の重要発言等をまとめておきました。このプロジェクトの根幹部分はこれで
尽きております。上のサイトをみれば現在の進行状況が分かります。
また、N速VIPに立てた約７本のスレから有益な意見を抜き出したまとめサイト
を鋭意作成中です。
330：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/07(月) 21:30:27 ID:GQ8BjNV.: いや、私も無益な議論だと思ったんだがね
相手を怒らせたく無く、穏便に仲裁を斡旋して欲しかったので讃岐氏の見解を拝聴したんだけどね
全く中身の無い形骸だけに拘った議論でシステム構成という一番根本的な部分を等閑にしているように感じたからね