「みみずスレッド」（特設） - 1188729725

125：(´・ω・`)：2007/10/11(木) 23:54:25: 122 名前：横槍いれるよ～投稿日： 2007/10/11(木) 07:38:43

124 名前：774 投稿日： 2007/10/11(木) 22:03:56
私は、一度も叩かれて当然の事をしたとは、書いていませんよ。

ふ～んｗ
126：みみず：2007/10/12(金) 01:51:55: >>122

＞コメントにおいて、リアル情報や想像によるリアル批判するユーザーは
＞逆に、晒し　もしくはアク禁にするのがよいかと思われます

基本はＩＤも見えませんし、名乗って投稿するわけじゃないですから、「逆晒し」は事実上不可能ですよね。

一方「アク禁」は、酷くガイドラインに抵触する場合、管理人さんが処置してくれるルールになっています。
つまりリアル批判や、想像による曖昧な投稿などが、「ガイドラインに違反する」体勢を作ることで
その種の書き込みを排除していくことは事実上可能です。

今現在はその種の書き込みもガイドラインに抵触しないことになっています。問題はここです。
そしてガイドライン改編についての申し立てや議論は、ここ広報室で行なうことになっています。

ざっとご意見を拝見した限り、不当な記事が存在することに懸念を持っていらっしゃるようなので
私のガイドライン改編案>>40に賛同していただけると幸いですね。
あとせっかくのご意見に説得力を持たせるために、具体的案件など提示いただけると嬉しく思います。
ご自分の話でも構いませんし。

>>123

ここは私と（あるいは、私の提出した議題について）討論するためのスレッドなので、
>>122は内容からみて、そうスレ違いではないと思いますよ。
現状への問題意識と、彼なりの解決方法を話しているように見えます。

なんにせよ、発言者自身が過去に晒されていたかどうかは、（特急列車氏のときもそうでしたが）
害ランの健常性を考えるとき、主題に据えるべき問題ではないと思います。
晒されていた事実ではなく、記事に正当性があったかなかったかが焦点になる話ですよね。
127：ｓ：2007/10/12(金) 07:37:21: ここはみみずのスレだ違う所でするんだ
128：(´・ω・`)：2007/10/12(金) 11:35:42: >>127
どこで？
129：(´・ω・`)：2007/10/12(金) 11:39:55: >>みみず氏
とはいえ、>>122=124氏はあなたが信じるほど誠実な人柄ではないようですよ？
不実な輩が表面だけを取り繕って、一見正当に見える論を並べたからといって
マトモに取り合うと、あとで暴れられて面倒だという好例。
もう剥げかけてますが。
130：7鯖：2007/10/23(火) 22:58:02: 後はここにリアル情報などがありますがどうですかね??
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ec%a5%a4%a5%ab%c9%b1&heading=7
131：みみず：2007/10/24(水) 14:25:31: >>130
発端の罪状（RMT業者など）について真偽が現状不明なので、事実害かどうかはさておき
ユーザーのモラル水準を疑う具体的案件としては興味深いです。
情報有難うございます。今後引用させていただくこともあるかと思います。
リアル風俗だの写真が気に食わないだの、ドサクサ紛れで馬鹿なことを書かれてますね。
こういう愚かな投票者のPOINTがそれなりの水準を保ってしまう現実には、やはり問題があると思います。

ただ削除依頼・削除議論スレッドの>>355の方かと思うのですが
もしかして、みみずスレッドへの誤爆ではないでしょうか？
ここへ書き込みしても、管理人さん宛の削除依頼にはならないです。
私にとっては有り難い情報提供になりますが、私宛でよろしいのですか。
132：7鯖：2007/10/24(水) 23:03:36: はい、本当はみみずさん＆管理人宛なんですが、>>368の返事をみたら

今いち納得ができませんので。

ご判断はそちらにお任せします。

ただ、ここはリネ2内での行動を投稿するところではないんですか？
リアルのこともかいていいということは誹謗中傷になると思うんですが。
133：みみず：2007/10/25(木) 13:27:38: >>132
私は管理人さんではありませんが、その点は全面的に同意です。
リアル情報は、掲載が不適切な中傷に当たると考えます。
閲覧者にも、スレッドPCプレイヤーにも、害ランそのものにも、あらゆる面で悪影響があると思います。

仮に中身のプレイヤーがどのような職種についていたとしても、
それが周囲にとって「リネのプレイに支障をきたす迷惑行為」にあたるはずがありません。
外見が美人でなかろうと、イケメンだろうとハゲだろうと、そんなことは害かどうかに関係ないと考えます。
それを「迷惑」とし投票する人間のほうに、幼稚で自己中心的な愚かしさと、
ドス黒い害要素を感じます。
それら劣悪な投票者が自然淘汰されない現状に問題意識を抱いています。

勇者ペルセンス氏の件ですが、写真掲載で本人が凹んでいたなら、
肖像権のうち「人格権」について調べてみることを勧めてあげてください。
私は詳しくありませんので間違っていたらスミマセンが、
もしかしたら権利侵害を受けているかもしれません。
添えられているコメントが「イケメン」など友好的なものであっても、仮にたとえ擁護であっても
そんなことは関係ありません。
勝手に写真を掲載され、例えばあなたにそれが本人であると判別され、
本人が恥ずかしい思いをしたことが重要なんです。

私やあなたは本人の「気持ち」を代弁できない関係で、権利侵害を証明できませんので
それを直接の削除要請理由にできませんが、ご本人なら別でしょう。
スレに口出しするのは気が引けるんでしょうが、
ここ広報室やメールで本人から削除依頼を出すのが効果的のように思います。

ただ、そんな要請を本人からしなくてはならない事実に、重大な問題を感じますけどね。
申し訳ないですが、今回の管理人さんの決裁は私も不服です。
正直、論じるのもアホらしいくらいの話です。
リアルの顔写真は発見しだい即刻削除するのが、社会通念上当たり前のことじゃないのかと思ってます。
134：7鯖：2007/10/25(木) 23:06:53: みみずさんと連絡取る方法知りたいのですがどうすればいいですか?

言いたいことがあります。

ここだとちょっとあれなんで・・・
135：みみず：2007/10/26(金) 16:06:49: >>134
なにか折り入っての相談なんでしょうか？
しかしながら、私は冤罪被害の実態調査でもない限り、あまり直接の接触は歓迎しません。
もし広報室で話せる内容なら、それで済ませてしまいたい。気が引けている様子ですが。

生来考えをハッキリ述べる性格なもので、このさい率直に申し上げますと
失礼ですが私はいま、あなた自身が勇者ペルセンス氏である可能性も考えています。
勘ぐり過ぎかもしれませんが、仮にそうであるならば
あなたがプライベートに連絡を取るべき相手は、私ではなく、管理人さんです。
違っていたらスミマセンけどね。

真偽は知りませんが、勇者ぺルセンス氏は中学生かもしれないんですっけ？
それだと経験の不足から、こういった場合にどうしたら良いか解らない面もあるでしょうし、
今にも目撃されないか、家族やクラスメートの目も不安でしょう。
以下、ご本人の仮定でお節介を焼きます。あるいは本人がご覧になっていて、
写真を削除してもらいたいと考えていたなら、いち閲覧者の意見として参考にしてください。

まず、写真を掲載されたご本人であると推測できる何らかの情報と共に、
管理人さんに「写真掲載はさすがに迷惑である」とメールでハッキリと伝え
苦情とあわせて該当記事、および写真に少しでも関与する書き込みなどの削除要請を行なうのが、
的確かつ手っ取り早い対処だと思います。
人格権侵害の迷惑を受けたことを理由に、スレごと削除を依頼し、以後同名の記載を規制してもらうのも良いかもしれません。
聞き入れられるかどうかは、また別の話として。
添付する情報は、名前住所電話番号（携帯）くらいで十分です。
当たり前のようですが、キャラクターアカウントＩＤや身分証明書の提出までは必要ありません。

管理人さんも、本人の要請とあれば、そのへんはキチンとしてくれると思うので、恐らくそれで解決します。
少なくとも写真は消えるでしょう。
136：みみず：2007/10/26(金) 16:16:31: ここから長ったらしい蛇足ですけども

ないとは思いますが、もし本人であることを「証明不足」として、写真の削除すらしていただけない場合です。

ここで証明のために、害ランに対し身分証明（学生証など）のコピー等まで提出する必要性はありません。
それは下手（したて）に出すぎです。
ご本人の気持ち的にも容認できかねるのではないですか。
（構わなければそうしてください。最も手っ取り早いですが、個人的には推奨はしません。）

こと写真掲載という案件では、害ランは道徳上、身分証明の提示を求めるほどに、正当で強い立場にあるとは到底思えません。
「受けた行為から、とても相手を信用できない。悪用されないか不安なので、害ランに対しては身分証明も提出できない。」
これが当たり前です。
氏名電話番号などの個人情報を伝えて削除要請をすることすら、やむをえないとはいえ、本来は抵抗があるでしょう。

要請が蹴られた際は、メールなどのやり取りを大切に保管し、市役所や警察にでも行ってみてください。できれば警察です。
（メールは念のためパソコンから携帯などに転送しておくと、相談する際に便利です。）
役所なら「市民相談室」、警察なら「生活安全課」などに案内してもらうと、相談窓口として適切だと思います。
そこで身分証明を提示し、肖像権（人格権）侵害を受けていると思うこと、削除要請を蹴られてしまうことを相談するんです。
おそらく即時に、担当者から管理人さんに確認なり連絡なり、削除要請なり、あるいは注意なりしてもらえると思います。
身分を保証しうる公的機関の介入で、管理人さんにも削除に十分な説得足りえると思います。

私は仕事柄、よくそういったところに出入りするんですが、複雑な手続きや料金は必要ありません。
この手の話には案外あっさりと、親身になって相談に乗ってくれると思いますので、
消費税も取られてるんですし、そういう機会にはぜひ利用してやってください。怖がる必要は皆無です。

ただ、インターネットが見れるパソコンが、彼らのデスクに置いてない場合が多いです。
できたら問題の画面を印刷したり、せめて携帯で写真でもとっておくと便利です。
もちろん、ＵＲＬは控えていってください。

ことを構える場合、無理にランキングや広報室で恥を忍んで発言する必要はありませんので、
水面下にてメールでやり取りするのがいいでしょうね。
このページの最下部に、「掲示板管理者へ連絡」というボタンがありますよ。
まずはそこから、「迷惑なんで写真消してもらえませんか」です。

繰り返しになりますが、そこまでする必要に迫られるなら、そのことが重大な問題であると思いますけどね。
もしあなたが本人でなく、あなたが言うとおり友人なら、ご本人にアドバイスしてあげてください。
137：みみず：2007/10/26(金) 16:47:01: >>135の冒頭で冷たいことを言いましたが、いちおう私のメールアドレスは、この書き込みの名前に埋め込みました。
誰とは言いませんが、どこぞの某氏にまたもや延々粘着され、もし悪戯メールでもいただくと不愉快ですので一部伏せましたが
伏せてある部分には、非常にありふれた７文字が入ります。
「あたたかいメール」です。私への連絡をどうしても望むなら、そちらで想像して補填してください。
138：みみず：2007/10/27(土) 01:04:08: >>134
早いですが、管理人さんと話してみた結果、私のアドバイスは
手っ取り早い対処とはならない可能性が濃厚になりました。
まずは申し訳ありません。撤回させてください。

正直なところ、写真掲載という案件に関しては、勇者ペルセンス氏に非があるはずがありませんので
投稿者・または害ラン側に削除していただくのが、道徳上の筋であろうと思いますが
あくまで相手側からの削除を望む場合、長い争いや面倒な話に発展する覚悟を要するようです。
たとえ警察などが社会通念上からの注意をしても、
管理人さんの話だと「なら訴えてください」という流れになる気がします。

よって道徳観やプライドを捨てて考えるなら、掲載元のブログ写真のＵＲＬを変えるのが手っ取り早いということになります。
これでは気持ちの面で納得もできないでしょうし、再発を防止できないので、イタチゴッコになる可能性がありますが。
管理人さんの対応方針なり、ネットの法律なりが変化しない限りは、被害者が憤りを堪えるしかないのかもしれませんね。
じつに嘆かわしい話です。
139：感想文。：2008/03/29(土) 07:56:26: つい先日初めてこの広報室なるものを見つけました。

数日かけてほぼ丸読みした上で
管理人はイタイ～スレでの８/２０頃の特急さんとのやりとりを見て思ったのですが、
>>４６９　名前：特急列車投稿日： 2007/08/22(水) 23:07:45
同じように4回擁護していたからです
と、いうところに何の反応も示さず

>>４８９　みみずさんの言っていることは反対すものの書き込みを無視し、主観で都合のいいように語っているだけなんですよ。
わかりませんか？
と、説明した上で　わかりませんか？　という問いかけになっているにも関わらず

>>４９３　わかりませんか？　などと、ろくに説明も行なわずに理解を待つのではなく
主張を理解いただけるように配慮するのが、議論の場での発言者の責任です。

すごく不思議でした。

それだけです。
140：みみず：2008/03/29(土) 17:48:28: >>139
まずは感想有り難うございます。
しかし不思議なことは何もないかと存じます。

閲覧者に誤解を受け付ける虞があるため解説しますが、

＞同じように4回擁護していたからです
＞と、いうところに何の反応も示さず

こうおっしゃっていますが、
同じ論点に対する反応（反応というより、指摘）は、それ以前から再三示しております。
何の反応も示さず･･･とは、少々心外です。
もういちど最初からお読みになると、見落としもなくなり、また見方が変わるのでは。

つまり
「複数回擁護に対し複数回投票をもって応じたものが
なぜに擁護者に対して多重はよくないと大上段からお説教を行なっているのか、おかしいだろう。
目くそ鼻くそではないのか。」

「そもそも特急列車氏が”スレPCは害でない”と判断するなら、投票することそのものがおかしいというのに
特急列車氏は害ランの基礎的なルールとご自身の取るべき態度を履き違えていないか。」

管理人～スレ>>452　>>467　>>498　あたりをもういちどご覧になると、ご理解いただけるでしょう。
ほかにも同様の発言をしているところがあったはずと記憶しますが、まあこれだけでも十分かと。

＞主張を声高に述べ、まして他人に説教を垂れるのならば、せめて主張に矛盾しない言動を。
＞こんなことは、当たり前のことと思います。

わたしは上記のように思います。

多重はよくないと説教を垂れつつ、自身は多重投票をする。
私は特急列車氏のそういった矛盾に満ちた行動を、再三指摘しているにも関わらず、
彼はそれを意に介さず、「擁護が複数だったから複数投票した」と開き直るばかり。

多重擁護に対する多重投票の正当性を正面から説くならともかく、そういう場面はありませんでした。
仮にそういう発言があったとしても、彼はスレッドPCを「害ではなかった」としておりますので
彼の矛盾を説明する何の根拠にもなりませんが･･･。

＞反対するものの書き込みを無視し、主観で都合のいいように語っている

反対意見は総じて無視せず反応しましたので、こういった評価そのものが正しくありません。
私が相手の意見を無視したケースを挙げることができるなら、逆に具体的提示をお願いします。
ないはずですよ。

また私は散々口を酸っぱくして解説を繰り返したつもりですが、特急列車氏の論調はどうであったか？
そういった視点で読んでみる事をお奨めします。

まあ、特急列車氏には何を言っても矛盾に満ちた返答しか帰ってこず、その矛盾の是正に追われてまともな議論ができないために
私も彼を対等の大人と判断することをやめましたが。
そう判断を下すのにじゅうぶんな期間、我慢強く言葉を尽くして会話したつもりですよ。
最後は彼は子供なのだと割り切って、お説教で締めましたね。

まだ何か不思議であれば、指摘をお願いします。
141：みみず・・・ｗ：2008/04/10(木) 09:35:03: みみずｗお前まだ居たんかｗ
特急列車なんて、もうここに居ないんじゃねーの？
感想文も、もう相手にするなよ。
放置しておけばいーじゃん。

まあ、特急列車＝煽り　みみず＝屁理屈粘着精神異常者

みみずに誰も話かけるなよ～
142：みみず：2008/04/10(木) 23:41:43: あなたが率先して話しかけてどうします。
相手にしなければよろしいのですよ、黙ってなさい。
なぜ自分で述べていることを自分で守れないほど愚かなのか。

どうしても話したければ、ここはまさにあなたのようなのを相手にするためのスレッドですので
とりあえずもう少々マトモな口上を述べていきなさい。
気が向いたら、レスしますよ。
143：いや：2008/04/12(土) 04:16:12: いや、注意喚起だから間違ってないよね。
144：みみず：2008/04/12(土) 05:07:35: 間違いに気付くまで読み返すと良いでしょう。
145：いや：2008/04/12(土) 09:17:51: 意外に気が向いてて吹いたｗ
146：みみず：2008/04/13(日) 00:41:22: なんだか知りませんが、あなたがなにを吹くことがあるのか。
どうも子供っぽいのが多くて困る。
私の気を引いて相手をしてもらいたいなら、素直にそういえば良い。

しかし我慢できず発言を続ける前に、まず「放置推奨」の看板を下ろすことです。
ご自分が実践できない主張を高らかに掲げると、傍からは馬鹿にしか見えませんよ。
上でもそう述べているのですが、あなたは我慢できず釣られてレスなさったのかな。
私の言っている意味、わかりますかね。

それと同一人物なら、名前をコロコロ変えるのもやめなさい。紛らわしい上に失礼極まりない。
ここのルールを読み返してから出直すことです。

生意気な口を利くのは、対話の基礎ができてからにすべきですよ。
あなたは現状、私に愚か者と思われても仕方ない発言しかしていない。
わきまえなさい。
147：いや：2008/04/13(日) 04:25:46: そんなに怒るなよｗ
まぁ我慢できないなら、その「放置推奨」の看板とやらをおろしちゃえば
いいんじゃね？　

あと「ご自分が実践できない主張を高らかに掲げると」というのは、俺を141
の人と思い込んで書いちゃったんだと思うが、そのあとに
「それと同一人物なら、名前をコロコロ変えるのも」って書いたのはなんで？
「ご自分が～」では決め付けているのに「同一人物なら～」では疑ってるよね？
なんで先に決め付けちゃったの？　怒りのテンションが高すぎて忘れちゃってた？
それだけ教えてｗｗ
148：みみず：2008/04/13(日) 07:24:26: なにが「ｗｗ」ですか、紛らわしい真似を。まったく腹立たしい。
横から口を出しているならそう言いなさい。なぜそんな簡単なことができない。
別人なんですね？　それが確認できれば結構。
まともに名乗りをあげる順序すら知らず、何を得意になっているのか。

突然の横槍なら、対話の相手にきちんと解るようにその旨を伝えるか、
でなくば誤解を招いたとしてもわきまえなさい。
こんなレベルの低いお説教をさせないでほしい。

それで、用件の趣旨は何ですか？　あなたに教えなければいけないことは多そうですが、
読み返しても過ちに気付かず、単に不真面目なんでしたら、もう相手する気が起きませんが。
149：みみず：2008/04/13(日) 07:41:49: それと、重要なところにどうも誤解があるようですが
私は「放置推奨」の看板など掲げていません。
浅はかな発言をする前に、ログをよく読んでください。

むしろその真反対で、
納得できないことや間違ったものには、徹底的に追求をし、
真理のありかを明らかにすることをよしとしています。
それが冤罪根絶の理想にも繋がっていく、私の主張です。

まあ、可能な限り対話を持ってもあまりに話にならず、呆れ果てたときに
やむを得ず放置することもありますけどね。
また第一声から馬鹿丸出しの発言はスルーすることもあります。
人間ですので限度はある。

この流れは放置してもいい感じなんですが、今お相手しているのは
そこに間違いがあるのと、やや暇だったことと、加えて単なる気まぐれです。
誤解なきよう願います。
150：いや：2008/04/13(日) 08:09:40: なんでそんなに必死なんだよｗｗｗｗｗｗ
とりあえず落ち着いて。そんなに怒んないでｗｗｗｗｗ
質問にだけ答えてくれればいいからさ。
151：みみず：2008/04/13(日) 09:56:04: いや、主題を無視して妙な質問だけ飛ばされても困るのですが。
まあ怒ってはいますがね。
そりゃあそうでしょう、この流れに付き合ったらイライラしますよ誰でも。

質問どうこうの前に、まずあなたがきっちりしなさい、と言ったのです。
別人なら「横槍失礼しますが」とか前置きすれば済む話。
そうでなく同一人物なら、コロコロ名前を変えなければ済む話。
あなたそのどちらかを最低限やってから、その「ｗ」を阿呆のように連呼するべきなのでは？

紛らわしいことをしておいて、誤解が発生したところで
得意になって的外れな質問を飛ばすのは嘆かわしいと思いませんかね。

そんなだから子供っぽい、対話の基礎ができていないと指摘しています。

それで、用件はその的外れな質問なのですか？
152：いや：2008/04/13(日) 10:03:04: そうそう。質問にだけ答えて。
153：いや：2008/04/13(日) 10:18:18: ＞質問どうこうの前に、まずあなたがきっちりしなさい、と言ったのです。
＞別人なら「横槍失礼しますが」とか前置きすれば済む話。

ちょっと面白いんだが、これは、あなたは徹底しているということでいいんだね。
もしくは徹底できていると思い込んでいる？　まぁどっちでもいいや。
154：いや：2008/04/13(日) 10:23:34: ある意味では興味深いな。　最初の質問は答えなくていいや。

＞質問どうこうの前に、まずあなたがきっちりしなさい、と言ったのです。
＞別人なら「横槍失礼しますが」とか前置きすれば済む話。

「私みみずは、横槍を入れるときに常に『横槍失礼します』ないしそれに類する言葉をもちいて発言しております」
これについてＹｅｓかＮｏかで教えてちょうだい。　これは最初の質問よりも簡単だ。
155：みみず：2008/04/13(日) 10:25:38: 答えは何度も出ていますよ、読み返してはどうでしょう。

と言いたいところですが、恐らく読み解けないと思うので、もういちどはっきり答えましょう。
同一人物であれば名前をコロコロ変えて紛らわしく
別人ならあなたの乱入が唐突で紛らわしい。

どうもハッキリしないが発言のレベルが変わりないため、同一人物と解釈してレスしましたが。
正直別人であっても同じようなものでしょうと思います。どちらもまともに対話できる相手ではないでしょう。
なので、どっちでもよろしいというのが本音です。
ここまでが質問の答えですかね。

しかし、あなたが妙に得意になっているように見受けられたため、
道理を説明してその愚かしさを指摘し、お説教を垂れたと言うことです。
これがその後の流れです。

ご理解いただければ幸いですが。
156：みみず：2008/04/13(日) 10:26:29: む？　あなたのレスと被ったようです。
少々お待ちを。
157：みみず：2008/04/13(日) 10:28:53: >>154の質問にはＹＥＳと答えておきましょう。
もし疑うなら、第三者の会話に割り込むときに、私がどのようにしているか
過去のログを読んでみたら良い。

例外があれば指摘をしてください。それは素直に謝罪しましょう。
158：いや：2008/04/13(日) 10:33:30: 例外はたくさんあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は謝罪してもらう必要がないのでどうでもいいけどね。
答えてくれてありがとう！！！　また楽しみにしているよ！
159：いや：2008/04/13(日) 10:34:00: あと俺はホントに別人だから。
勘違い君にさせてしまってゴメンね！
160：みみず：2008/04/13(日) 10:38:01: 例外は具体的な指摘をどうぞ。
そうでないと、あなたの発言に意味を見出せない。

失礼だが「ｗ」を連呼して誤魔化すしか能がないのかと疑ってしまう。
いったい何しに出てきたんです、あなたは…。
161：(´・ω・`)：2008/04/16(水) 00:58:37: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22170/1137946463/448
これは明らかに割り込んでるね。
162：(´・ω・`)：2008/04/16(水) 17:43:19: >>各位
不具合報告・新機能要望スレをご参照ください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22170/1137946579/402-403

以下は蛇足ですが、私個人の見解としては、そもBBSというものは仕様上、一対一の会話には
適さぬ代物であると考えております。
筋の通らぬ愉快犯が現れて議論の拡散を目論んだ場合には、割り込む・割り込まぬではなく、
一切相手にしない。これが私の方針です。
方針が違うので、私は今回の論議に加わるつもりはありません。
それを元に>>161と私を区別して頂きたくお願い致します。

まあ、ほとんどの人は、何が起きたのか承知してると思うけどね。;-)
163：＼（＾Ｏ＾）／：2008/04/16(水) 18:38:09: >>162
ゴメン。名前がかぶってたんだね。素でやってたわ。
164：あ：2008/04/27(日) 18:13:13: ＞ご自分が実践できない主張を高らかに掲げると、傍からは馬鹿にしか見えませんよ。
＞納得できないことや間違ったものには、徹底的に追求をし、真理のありかを明らかにすることをよしとしています。

しかし都合が悪いことは無視するのがみみずです。みなさんごめんなさい。
165：みみず：2008/04/28(月) 05:12:19: >>161
氏の認識はわかりませんが、私は、自分も「騙された当事者」という認識です。
話に割り込んだという認識はあまりありませんが、怒っていたのは事実ですね。
冷静な切り出しではなかったです。申し訳ない。

>>164
あまりの馬鹿馬鹿しさに、数日閲覧をしていなかったのですが…。

素朴な疑問ですが、軽はずみな発言をしている輩は、いったい何がしたいんです？
発言から目的がまったく見えてこない。
申し訳ないが、ただの愚か者や荒らし、もしくは冷やかしにしか見えない。
ご自分の発言にどれほど中身がないか、自問したことはないのでしょうか？

真面目に話をしたいなら、そりゃ相手もしますが
そうでないなら閲覧者各位・管理人さんに対し、単なる迷惑だということを
いいかげん理解したほうがよろしいかと存じます。

ここは、話し合いをする場であるべきですよ。
ところが最初の一言目から、口のひらきかたを知らない子供が多い。
たとえば、あなたの様にです。
こういう考え方はなるべくしたくないですが、
これが「ゆとり世代」ですかね…と、どうしても思ってしまうのは、私だけではありますまい。

少し社会勉強をしたほうがよろしいかと存じますが。
166：仙崎：2008/08/08(金) 23:58:19: そんなのかんけぇ～ねぇ～
ＲＭＴ仙崎ここにあり！！
167：たかし：2008/08/20(水) 09:58:23: >>みみず
偉そう。
そして知識がうわべだけで本質をきちんと学んでないことで無理やり反論しないほうがいいですよ。
168：みみず：2008/08/21(木) 11:35:26: >たかし氏
まあ…そっくりそのままお返ししておきましょう。
が、だからなんだという話です。

氏の態度も偉そうですが、要するに喋っていることに内容があれば、
そんなことはどうでもいいんじゃないかと、個人的には思いますよ。
個人的にはね。
別に私が偉そうでも、氏が偉そうでも。そんなことはどうでも。
たしかに耳を傾けさせるのには真摯な態度は効果的ですが、ログを追ってみると良いでしょう。
私がどういう人間を相手にしているかご理解いただけるはず。

要は、私の知識が「うわべだけ」と批判するなら、ちゃんと深いところまで解説していけばいい。
「本質」がどこにあるかの定義をしたいなら、自分が思うところの「本質」を、まず明らかにすればいい。
自分の価値観の内容も語らずに、相手の批判だけしてもどうしようもない。
自分はこう思う、だからお前はおかしいぞと述べれば議論になるんじゃないかと思うが、いかが？

そういうステップを無視した個人批判から入るから、発言にまったく重みがなくなる。
まあ偉そうかもしれませんが、氏はそのへんをよくよく噛み締めるといいかと存じますよ。
169：とおりすがり：2008/11/17(月) 15:32:49: ログ見てみたが、意味不明な言い訳はあるものの間違ってるところはみみずも非を認めて謝ってるじゃないか
偉そうだろうがなんだろうが筋は通ってるぞ。つーかまだあったんだなここ